同じく回線落ちです
402 :
がさいゆの:2012/05/05(土) 23:47:04.82 ID:h6uJXQBY0
あと二人こいやwwwwwwwww
403 :
決勝進行:2012/05/05(土) 23:48:40.06 ID:2hBagoUX0
主催者様
2レースを終え3名になってしまいました
次GPは残った人たちで行えばいいんでしょうか?
チャットの方に来ていただけないでしょうか?
>>394-396 そうなんだけど
ルール詳細の
同点の順位があった場合はリザルト画面の上(最終レース前に得点が上だった方)を優先させる。
この時点で間違ってるから
「リザルト画面の上」
なのか
「(最終レース前に得点が上だった方)」
なのかで()書きがついてるので、リザルト画面の上を優先させてもらいました。
405 :
決勝進行:2012/05/05(土) 23:51:01.56 ID:2hBagoUX0
NirさんとG2さんは3レース開始前に切断したということでよろしいですか?
406 :
敗者戦進行:2012/05/05(土) 23:52:12.70 ID:GTNIMrxy0
回線落ちの方途中参加おっけーです
もしかして参加できなかった方いらっしゃいますか…?
敗者戦落ちちまった
408 :
こくないのだれか:2012/05/05(土) 23:53:37.45 ID:qYXbNdc50
紛らわしくてごめんなさい
敗戦者のレースですが
回線落ちてしまいました・・・
とりあえず合流してみます・・・
と、一度コミュから入ったのですがロイドさんという方(場所が外国)がいらっしゃったのですが・・・
さっきの荒らしとはもしかしてこの方?
410 :
G2:2012/05/05(土) 23:57:02.60 ID:cp9OhU0d0
Okです
何で敗者がこんな強いんだよ
413 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:01:05.67 ID:GTNIMrxy0
>>409 そうです
急遽3戦目やることにします
参加できる方のみお願いします
414 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:01:41.82 ID:GTNIMrxy0
今から2戦目であと2戦やります
416 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:15:15.86 ID:1VbbIh9P0
ラスト1戦です
すいません把握できてなくて…
全員参加できてるとよいのですが…
抜けた方がいい?
418 :
決勝進行:2012/05/06(日) 00:16:15.63 ID:fXD8jiar0
再試合を行います
部屋開きましたので合流お願いします
419 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:17:34.84 ID:1VbbIh9P0
>>417 すいません段取りできてなくて
誰だか分かりませんがお気づかいありがとうございます
420 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:20:15.79 ID:1VbbIh9P0
敗者戦関係の方ではなかったかもですね
みなさん強すぎますww
>>419 いえいえ、進行役の大変さはよくわかります
敗者戦主催者様、皆さんありがとうございました
勝っても負けても楽しい、いいレースでした
勝っても負けてもすごく楽しい大会になってよかった。
皆さんお疲れさまでした。
424 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:33:19.82 ID:1VbbIh9P0
無事?終了しました
見事に惨敗でしたが楽しかったです
みんなありがとう
敗者戦お疲れ様でしたー
いい試合で楽しかったです
敗者戦乙でした
敗者戦のリザルトはさすがに写メ撮って…ないよね?参考記録的な感じで記録残しても面白かったかなと今思う
427 :
決勝進行:2012/05/06(日) 00:41:30.24 ID:fXD8jiar0
今から追加試合を行います
部屋開きましたので合流お願いします
428 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:41:57.66 ID:1VbbIh9P0
>>426 すいません撮ってないですね
自分個人の突発的な提案からで大会本部とは直接かかわりあいがないもので
参加者が楽しめればよいかなと思いまして
(自分が弱すぎたからとは言えませんwww)
ちょ、旧敗者戦コミュで荒らしと外人が対戦しとるwww
431 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 00:50:51.54 ID:1VbbIh9P0
私が撮っていると思っていた方がいましたら申し訳ありません
一応すべて計では(敬称略)
サモねこ 78pts
こま 65pts
HM☆ぜっぺきの●● 59pts
途中参加・落ちた方もいるので参考程度に
432 :
決勝進行:2012/05/06(日) 00:59:13.84 ID:fXD8jiar0
トラブル続きでしたがやっと終わりました...
今主催者様に集計をお願いしていますのでしばらくお待ちください
大会で交換したフレコは削除がデフォ?
>>434 呼びかけて聞いてみては自分はオレンジさんとフレになれたよ
436 :
決勝進行:2012/05/06(日) 01:26:48.82 ID:fXD8jiar0
決勝
18 + 16 + 21 = 55 : 1848-2042-2721 オレンジ
8 + 19 + 26 = 53 : 3308-4894-4725 Nir
12 + 14 + 26 = 52 : 0087-2340-9757 mw ∴ゆうじ。
13 + 21 + 18 = 52 : 3952-7299-8944 カルド・セプたろう(進)
5 + 9 + 25 = 39 : 3351-4378-2743 ¢rush(副)
6 + 9 + 23 = 38 : 2535-4417-2023 G2◇βdc
7 + 17 + 8 = 32 : 1848-1622-2210 ワンピース
9 + 12 + 9 = 30 : 0130-2377-3178 がさいゆの
決勝は2GP行うルールでしたが
1GP目2レース目で5対3に部屋分裂の為再試合することになりました
しかし、その再試合でも3レース終了後5人回線落ちという事態になったので
1GP目2レース終了時の得点+再試合の3レース終了時の得点+もう1GPの得点の合計で順位を決めることになりました
皆さんお疲れ様でした、ありうございました
437 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 01:29:15.39 ID:1VbbIh9P0
>>436 お疲れ様です
敗者戦を進行させていただきましたが、
主催するのはそれと比べ物にならないほど大変だったと思います
勝手にスレをお借りして敗者戦なるものを開催してすいません
本大会の方も無事終了ということで安心しました
私のレスが本大会の邪魔になったらと不安でしたので
敗者戦参加者の方にもゴタゴタしてすいませんでした
本大会でも敗者戦でも惨敗でしたが、
次回大会があるようなら参加したく思いますのでどうかよろしくお願いします
438 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 01:29:53.04 ID:1VbbIh9P0
すいません主催者の方ではなかったようですね…
自分は交換した方々のは残してます
相手が消してそうなら消します
主催者様も進行役の方々も参加者の皆さんもお疲れ様です
またいつか大会が開けるといいですね
441 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 01:32:41.68 ID:1VbbIh9P0
>>434 私はぷちわらですが自分から消すつもりはなかったですね
フレでいてくれる人がいたら嬉しいですww
いや、大会運営上どちらかをデフォにした方が削除または交換の呼び掛けの際に手間が省けると思ったので
それはそれとしてカルド・セプたろう様、ぷちわら様 フレコの交換をお願いしてよろしいでしょうか?
443 :
敗者戦進行:2012/05/06(日) 01:39:18.17 ID:1VbbIh9P0
もちろんよろしいですよーww
むしろ嬉しいですwww
口調(文面)は頑張ってみましたが本当はガキ(というほど若くはないが)なんでそこんところよろしくお願いします
2277-7589-8338
>>437 勘違いさせてすみません
>>442 ありがとうございます
しかしフレンドは募集していませんので削除お願いします
申し訳有りません
>>443 ありがとうございます!フレコ残しておきますね
446 :
こま:2012/05/06(日) 01:43:17.60 ID:xQssYMdp0
自分はガンガン削除してる。また進行役やるとしたらフレ枠あけとかないといけないし。
ただ、敗者戦の人と顔なじみの人は残してる
>>444 了解致しました。力の差があり過ぎて正直かなう気がしなかったですw
ありがとうございました
448 :
橘:2012/05/06(日) 01:46:50.06 ID:eAvXyZtWI
皆様お疲れ様でした。
ぷちわらさんのフレコは残します!
主催者さん
>>285に関するルールは次活かした方がいいと思いましたので、
ぜひよろしくおねがいします。
こちらでの挨拶がだいぶ遅れましたが皆様お疲れ様でした。
>>451 メーテルさん?お疲れ様でした。
皆さんとても楽しんでたみたいですよ、ありがとうございました。
主催者さん、すみませんが表彰台のMii写真を変えてほしいので交換日記で写真送りました
あれはネタで作ったMiiなので変えて下さると助かります!
454 :
G2:2012/05/06(日) 14:43:52.75 ID:C/6LDyJP0
大人で良かった……ですか
僕、14歳ですけどwww
遅くなりましたが主催者様、進行役の皆様、大会の開催と運営ありがとうございました。
参加者の皆様お疲れ様でした。
>>454 えw本当に?
1歳違いでこうも変わるものなのか…orz
457 :
決勝進行:2012/05/07(月) 00:16:37.38 ID:H7GS2gRP0
決勝戦参加者の皆さんにお詫びしなければいけない事があります
>>436の説明では1GP目は2レース終了後に部屋分裂と書きましたが
今日大会の動画を確認したところどうやら3レース終了後に部屋分裂が発生したようです
チャットの方では皆さんに2GP目終了後に部屋分裂が発生したと説明し
どなたからも異論がなかった為、私自身2GP終了後に切断されたと思い込んでいました
(しかし思い返せば辻褄が合わないやり取りがあったように思います)
そのため3レース目の結果を含めて改めて集計してみたところ、結果に変動が起こってしまいました
必死に頑張ってくださった主催者様や参加者の皆様には非常に申し訳ないことをしてしまったと思っています
本当に取り返しの付かないミスをしてしまい申し訳ございませんでした
集計終了後も誰からもこのミスについて意見を言われなかったので、黙っていればそのまま何事もないかもしれません
しかし中には気づいていたものの黙って下さった方がいらっしゃるかも知れませんし
自分自身黙っていることに罪悪感を感じてしまい公表することに決めました
458 :
決勝進行:2012/05/07(月) 00:23:51.52 ID:H7GS2gRP0
こちらが訂正後の結果です
最終的な結果をどうするかは主催者様の判断に任せたいと思います
(私は失格扱いでもかまいません)
本当に申し訳ございませんでした
決勝結果
18 + 16 + 21 = 55 : 1848-2042-2721 オレンジ
8 + 19 + 26 = 53 : 3308-4894-4725 Nir
12 + 14 + 26 = 52 : 0087-2340-9757 mw ∴ゆうじ。
13 + 21 + 18 = 52 : 3952-7299-8944 カルド・セプたろう(進)
5 + 9 + 25 = 39 : 3351-4378-2743 ¢rush(副)
6 + 9 + 23 = 38 : 2535-4417-2023 G2◇βdc
7 + 17 + 8 = 32 : 1848-1622-2210 ワンピース
9 + 12 + 9 = 30 : 0130-2377-3178 がさいゆの
訂正版
26 + 16 + 21 = 63 : 1848-2042-2721 オレンジ
18 + 14 + 26 = 58 : 0087-2340-9757 mw ∴ゆうじ。
12 + 19 + 26 = 57 : 3308-4894-4725 Nir
11 + 9 + 23 = 43 : 2535-4417-2023 G2◇βdc
6 + 9 + 25 = 40 : 3351-4378-2743 ¢rush(副)
9 + 17 + 8 = 33 : 1848-1622-2210 ワンピース
12 + 12 + 9 = 33 : 0130-2377-3178 がさいゆの
----------------------------------------------------------
23 + 21 + 18 = 62 : 3952-7299-8944 カルド・セプたろう(進)
進行さんおつかれさま。
私は進行さんが2レース終了後のポイントを加算するとおっしゃられてたので、
そういうことでいくものだと思っていましたよ。
ですので、気づいてはいましたが、特に異論はありませんでした。
(回線落ちのタイミングも微妙だったので皆さん判定も難しかったと思います)
でも訂正後の公表はしてしまい、どっちが正しいとも言いづらいとも思いますので、
wikiの方には両方の結果を残すのがよいのではないでしょうか。
他の人はこうした方がいいよっていう意見もあるかもしれないですね。
ではでは。
動画とかあげられるなら見てみたいな―という気持ちがあります。
ネット上にさらされるのは嫌だと言う人もいるかもしれないですね。
あれだけゴタゴタしていたので、仕方ないと思います。
カルドさんが毎レース画面を撮っておいていなければ、決勝自体がなくなっていたかもしれない様な状況でしたから。
どっちのケースでも優勝が変わらないなら問題はないです。
了解しました。
色々と手直ししておきました。
話は変わりますが、次回の企画でいままで出た物です。
・ウフ2修正記念杯〜皆でウフ2を堪能しませう〜
パッチ修正後開催?
GPの最後のレースで今まで散々苦しめられてきたウフ2選択を皆でやってみようという企画もの。
ウフ2正規ルートの練習モチベになる…かw
・タッグ戦
チャットでちらっと話が挙がったのですが、これはやると本当に面白いです。
フレンドでタッグ作るとかの過程も楽しいです。
2つ合わせて
『ウフ2修正記念杯〜タッグでウフ2を堪能しませう〜』
とかでも楽しいかもしれないです。
それと私事ですが、次回やる場合も自分は主催から降りる方向で考えてます。
PC規制で状況的にキツいというのもありますが
まとめ役として終わってるというのもありますorz
大会はやりたいけど主催はやりたくないというのが正直なところw
今回で大会としてある程度の形は出来た様な気がするので
名前をここで挙げるべきではないのですが、dettyuさんやカルドさん
他にやる気のあるまとめ役にふさわしい方に任せる方が
今後より良い大会になっていくのではないかと考えています。
463 :
こくないのだれか:2012/05/07(月) 09:13:23.50 ID:oEK83+9Y0
やっぱり2GPはダレる
部屋分断や切断もあるしね
yujoor 停止赤がダメな理由がわからないとかオフ専になったほうがいい レベルも低めやしMKWの地域別出た方がよかた・ω・
5月6日
yujoor 1位停止赤がありなら次から1位で棘持ったら2位待っとけばいいの
5月6日
yujoor 決勝で停止赤されるとかまじないわ
5月6日
これってこの大会のことだろ?
こういうの無いようにしてくれよ
dettyuさんがまとめの大会かぁ^?^
>>463 そうですね。
1GPでサクサク終わらせて敗者&回線落ち復活戦に時間を回した方が良さげです。
>>464 そういうのを大会側で規制するのは無理です。方法あったら教えて下さいw
それと
それだとそれを書いた人がなんか陰口を言ってるみたいな扱いになってしまいますが、
その方は最後の感想戦みたいなところでも堂々とその意見を出していた事だけはお伝えしておきます。
自分はその現場を見てないので本当は何も言っちゃいけなかったのかもしれませんが
現場を見てないなりの大会側としての意見は伝えました。
それが理解を得られなかったとしても、当時者ではないので、そこまでが大会側にできる限界かと思います。
停止赤が気になる人は参加しないようにするしか無いんじゃない?
そういう駆け引きの無いマリオカートって
もうマリオカートである意味がないでしょ
>>467 もっときちんとお互いの意見を私が聞くべきでした。
他の参加者に見た人が居なかったかどうか、居たのならどういう状況だったのかとか。
回線落ちでいっぱいいっぱいで頭が回らんかったorz
原因は大会前に言われたルールの曖昧さだと思います。
具体的にどういう事がダメなのかを書き出して、それ以外はオッケーってした方が良かったかもですね。
>>468 そんな意見聞く必要無い
勝てないからルール変えようとしたり相手にプレッシャー与えようとしてる
子供のわがままだろ?
八方美人じゃ大会は収集がつかなくなる
Wiiの時もなぁなぁの態度で進めてたからチートだのスカイプだので大荒れだった
>>469 だから自分は主催に向かないとこれほど訴えてる訳ですwww
準決勝Aの同点の件もそうですが、とにかくルールが無駄に細かいだけでザルだったというorz
合流の仕組みはWiiの応用とはいえ、まぁ良かったと思います。
5分あれば集まれる事が分かったのは収穫です。
ルールを作り直しですね。
2GPだとグダグダなるし遅くなるのはわかるけど
個人的に1GPじゃコイン0枚スタートですし運悪く負けることもあるので少ないと思います
yujoor @neco_zzz つぶやいた数時間後にはなんとも思ってないねんけどな!w
38分前 neco_zzzへの返信
yujoor 身内ルールというより完全に自分ルールやなー・Д・ バグは絶対使わない トゲひかれても停止しない 自分がされたら嫌なことはしないっていう 昔からやな押しつけてるつもりはないけど
40分前
yujoor @Nor1suK_F ノリスケのせいで毒舌うつったわーたすけてー
約1時間前 Nor1suK_Fへの返信
yujoor 32人で大規模・・w手さぐりの大会だっただけに意見するのも文句言うのも悪くないと思うけども
約1時間前
yujoor なんか監視されるようになってるな・ω・ 思ったことすぐ言っちゃうの直したほうがいいのか?wてか、あの大会を大規模と思ってる人いるとかびびるわー
約1時間前
一応大規模杯っていう予定だったのに^^;
オフ専になれだとか完全に押し付けと同じやん
結論
ル ー ル が 主 催 者 の 脳 ミ ソ 同 様 に 曖 昧 だ っ た
まぁ、手探りだったからしょうがないって事にして下さい。次回に生かせればそれでいいです。
これでこの話は終了。
475 :
決勝進行:2012/05/07(月) 19:29:54.93 ID:H7GS2gRP0
>>459 こちらこそお疲れ様でした
やはり気づいている方も居たんですね
となると他の方で気づいていて、まあここは進行役に従っておこうという感じの方も居たのかも
私の意見に渋々従ってくださった方が居るとすれば申し訳ないことをしました
>>460 レスありがとうございます
優勝者が変わらなかったのは本当に良かったです
とはいえ他の方については順位が変動することになってしまったので
納得できないという方には申し訳ないと思っています
ミスを犯したのは私ですが、一応チャットでは参加者の皆さんに了解して頂いた結果ですので
考えた結果、訂正前の最終順位を最終的な結果として納得して頂くのが一番良いのではと思いました
Wikiの方には
>>459さんの仰るように両方の結果を載せて頂くのが良いと思います
>>475 了解しました。
わざわざありがとうございました。お疲れ様です。
自分はそのままにしているので、正式に自分とフレコ交換をお願いいできないでしょうか?
まだまだ何も決まってない状態なのですが、次回大会の話し合いに是非参加して欲しいと思っています。
(少し落ち着いてからのほうがいいですが…)
何卒、宜しくお願いします。
>>476 非常に嬉しいお願いなのですが
やはりフレンドは募集していないのでお断りさせて頂きます
ごめんなさい
話し合いについてはフレボに登録しましたので
時期が来たときに参加させて頂きたいと思います
その時はよろしくお願いします
>>477 了解しました。
その時は宜しくお願いします。
大会中にニコ生放送してた奴で自分とこのリスナーの管理もせずに
このスレに書き込みさせてるkzは出禁にしてください
まじ死ねよSGYふみ(笑)とかいうやつ
放送すんのは勝手だけどマナーぐらい守れks
オレンジ氏ねよ
こんな超小規模杯で勝ったからって調子のんなよks
くやしいのう
そんなのより優勝したわけでもないのにレベル低いとかいっちゃってるゆうじのが調子乗ってるだろ
ゆうじはマジでゴミだからな
ハイハイハイハイ末尾i末尾i
>>480 こいつゆうじじゃね?
いや、でも口調が違うか…
>>486 短いやり取りしかしてないけど、そういうタイプの人では絶対にないです。
あの雰囲気で妨害じゃね?って言えるのはすごいわww
小規模なのは実際そうだし、自分はまったく気にしないので、
これ以上、他人のプライベートをここに書く様な悪趣味な事はやめて下さい。
大会のレベルに関しては自分がヘッポコという事もあり、よく分からんです。
決勝に関しては自分的に神様みたいな人も出てるし、その人に勝ってる人達はどんだけやねん。
ぐらいしか反論できないんだけどねorz
なので
「『絶対に次も出て』優勝して下さい。」
とだけ伝え(ry
もう前回大会の話は終わりにしましょう。
次はいつ頃になる予定ですか?
パッチ配布ももうすぐの予定ですよね
月末の予定との事です。
話し合いですが、今回で問題があったところを運営に携わってくれた人達や参加してくれた人達で詰めていく感じがいいのかなと。
良くも悪くも注目を浴びてしまってるので、ここでは話し合わない方が無難かと思います。
決まった内容を私がここで報告するという形をとりませう。
話し合う場所とかその他も決まり次第で報告します。
そういう中だけでの意見の取り合いはまずいと思うけどな
>>492 こっちで意見を募ってもあんま出ないんだよなぁ…
主な反省点と考えてる事です。
1.同点の場合の順位の対処。
2.回線落ちに対する配慮がなさすぎ。回線落ちや敗者の復活戦があってもいいのでは?
3.価値観や線引きが人それぞれなのに妨害に対する規定が曖昧過ぎ。
4.決勝だけは再開設、再集合を取り入れるべき。そのルール作り。
5.主催者は参加はオッケーだけど進行役はやらない方がいい。
6.主催はもっと冷静な対応ができる人の方が良い。
自分の考えです。
1に関しては進行の負担を減らしたいので
最終リザルト画面の上(タッグでやるなら一番順位が高い人がいるタッグ)を優先でいい様な気がします。
※詳細ルールの()を削除
2に関しては一回戦を1GPにしてやるべきだと思います。
同時に一回戦2GP制よりも回線落ちのリスクが減るので一石二鳥。
3は自分には分からんです。
これはより多くの人の意見を聞きたいところ。
4は今回やった形を文章化するだけで良いかと。
5ですが進行をやりながら主催はやっぱりキツい。
スレとチャットの使い分けもした方が当日は絶対にいいと思いました。
スレ 進行役と参加者
チャット 主催者と進行役
での意思伝達に使うのがベストかと思います。
6は前に言った通りです。
話し合いのこっち側は自分担当でもいいですが、フレボやフォームなどの管理、当日の案内など全てやるのは無理があるw
当日の仕切りや案内も自分は力不足です。
他はまぁ実際に運営する側で決めてしまった方が手っ取り早い内容なのですが
意見が欲しいのは2と3ですね。
1
同点の場合は
下から順位上げてきた人が上になるで良いんじゃない?
実際のレースでもそういうのがあった気が
3
個人の最強を決める大会だから
通話とか結託以外は何しても良いと思う
上に関しては証明のしようが無いが
回線落ちについてだが1GPにするよりも3GPにして救済制にした方がいいんじゃないか?
10pts未満で落ちた場合は10ptsそれ以上の場合はそのpts
1GPだと落ちたらそれで終わりということになり不満が残ると思うので
3GP連続で全部落ちるなんてことも滅多にないだろうし
進行役にしっかり集計できる人が必要になるが
2
復活戦参加者の人数に応じて準決勝→6〜8人 復活戦0〜2人が決勝進出
後回線落ちの復活戦は歓迎だけど敗者の復活戦はいらないと思う。色々荒れそうだし
3
証人・動画など客観的なエビデンスが無い限り進行役・主催者の独断でいいと思います 人間が裁く以上完璧はあり得ないので
どうでもいいけど某ヒカル君(13)が他のフレボにも書き込んでるが、相変わらずフリーダムだなあ色々とw
>>493 1
リザルト画面での順位は、恐らくリザルト前のレースの順位が高かった方が上になる?と思うので
それに従って最終レースで順位の高かった方(リザルト画面の順)を通過で良いと思います
2
1GP制での回線落ちは仕方ないと思います(回線落ちの時点で失格扱い)
2GP以上やる場合は1、2レース目で落ちた場合は10ポイント
3、4レース目で落ちた場合はその時獲得していたポイント
そしてGPはそれぞれ独立していると考えるのが良いと思います(回線落ち後の次GPへの復帰有り)
復活戦をやるくらいなら通過順位を上げて通過者を増やした方が良いと思います
前回の場合で考えると、1回戦の通過者を上位6人にして合計24人通過で3ブロック
2回戦は上位5人通過+残った人の中での得点上位者1人を加えて合計16人で2ブロック
(得点上位者で同点の人が居る場合はフォームの登録順で通過者を決める)
というような感じにするというのはどうでしょうか
また決勝以外で通過人数以上の回線落ちが合った場合はフォームの登録順で通過させてしまうというのはどうでしょうか
進行がスムーズになるなど時間的なメリットがあると思います
5人以上落ちた場合は再試合をした方が良さそうですが
3
主催者が確認できる客観的な証拠、つまり動画がない場合は主催者の独断で良いと思います
現場を見たと言う証人の意見をどうするかは難しいところですね
勘違いの場合(ラグや壁に突っかかる等)や、結託して人を貶めるということも考えられますから
4
今回やった形というのは具体的にどういうものなのでしょうか?