【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレ

【BW】自由にポケモン交換スレ【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289487172/l50

【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ130 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1287226955/l50

について語るスレです
上記本スレの交換妨げとなりそうなレート議論やテンプレ改定案の話はこちらで

交換スレで長引きそうな流れならこっちに誘導しましょう

>>1
乙です

3get

とりあえず、問題になっている夢特性のミニリューなどは
正否の判断がつかない状態なので、荒れるのを避けるためにしばらく交換禁止でよいかと
こんだけ荒れてるのに自重せず平気で交換してる方がいる現状では次スレからちゃんとテンプレに
入れた方が良いかと思うのですが。

とりあえず17:56以降に交換、応募以外のレスをした人
qVGMElxx0
E6elzH6b0　3回レス悪質
xZy+8FvfO

E6elzH6b0に関しては>>729を見たのにもかかわらずレスしたようなので2ch規制議論の方へ報告してこようかと思います

今の夢ポイント状況がどうなってるのかから確認するべき
10000までは問題無いと思うけどさ
15000以上をどうするか、またいつ解除すればいいのか

でもそれだと新しいポケが解禁になったらまた荒れそうな・・・
もういっそのこと夢特性は自分でＰＤＷで捕まえて増やしたやつ以外は交換不可にして
ＰＤＷのＳＳの表示（ＩＤつき？）を義務付けるとか

今気づきましたが>>1は一般の自治スレからコピーしてきたものなので
レート云々と書かれていますがそこは無視してください

>>7
自己産orそれ元の孵化限定にしてしまうのは、捕まえられなくて困ってるから手に入れたいって使い方出来なくなるからちょっと…
本編で捕まえる以上に運ゲー要素強い上にプレイ制限あるから手に入らない人はいつまで経っても手に入らないなんてことにもざら
少なくとも10000まではもういいだろう
まだ多少高レートとは言え、そこまでなら行った人ももう珍しくはないし

せっかく議論スレ立ったのに構わず荒らされっぱなしですね…。

大体、PDW真面目にやってない人が乞食のようにクレクレするから困るんだろ
今10000〜15000くらいの人ならあと数日〜半月は我慢できるだろし今すぐに欲しがろうとはしないと思うぞ

>>9
そうか・・・
これなら自分で使うだけならＢＰアイテムとかほかのポケとかと交換できて
もらいもの増やして拡散していくのを防げるからいいかなと思ったんだけど

現状じゃ夢ポイント2万超えは水撒きバグ使用者しかいないからな

>>11
交換スレ自体クレクレだからね、孵化余りの交換とか
それに我慢できないからこそ群がる人があれだけ出てきてる

バグなしで最高効率稼ぎ続けた場合の理論値てどれぐらいなんだろ
それがわかればあとは日数を加味するだけだから1つの目安にはなりそうなんだけど…

>>15
多分今15000〜17000くらいだと思う
サブ垢、サブDSがあればもっと行くかも

海までだったらもうあふれていると思うしいまさら収拾もつかないので取引おｋだと個人的には思います
SS必須でも時間がたてば取引もあると思いますしネズミ算式に増えていくと思うので
SS貼った人→交換した人→交換したした人→交換した人
みたいな感じで3〜4世代くらいになったら解禁みたいなのを考えているのですがどうでしょうか？

その交換した人→交換した人の正当性をどう保障するかが問題なんじゃ？

>>16
ふむふむ

やはり15000追加以上のみ自己産証明必須で、それ未満はもう制限なしが妥当なところなのかな

昨日、自由交換スレ78で
夢特性ミニリュウを知らずに交換してしまったのですが
相手が６ｖスレ利用者だったらしくBLに入れられてしまいました。

当然そのポケモンは逃がしましたが、(孵化したのも含む)
当スレではその相手のコードはまだ晒されてなかったようで
気付かず交換してしまった次第ですが
このBL入りは永久でしょうか？

15000以上のみ、ということでいいと思います

>>20
あれだけ議論されてた（荒れてた）中で、知らなかったでは通じないと思います

>>18
交換して増やした場合は受け取ったスレ番号、レス番号を貼る
→募集者もSSもしくは受け取った方を書いているはずなので結果的にだれから貰ったか判明する
もしくは交換して受け取ったポケモンがいるはずなので、そのポケモンを貼るとかでどうでしょうか？

>>21
レスありがとうございます
私が交換した段階では同じような取引がいくつも行われており
もう出回っているものと勘違いしました(自由交換スレの746です)

対戦wikiで解禁された旨の記述を見てすぐに交換スレに飛び込んで
しまったため、自分の情報収集が甘かったのだと思います。
ですが、BWから初めて改造、乱数は誓って使っていません。
どうかご一考いただけないでしょうか？

>>23
該当スレの>>589にて6Vメタ疑惑の指摘がちゃんと入っています
それすら無視して交換したのですからBLは当然の結果です

>>23
甘いだけでは防げません
あのスレで交換するにあたって自分の行動には責任持ってください

ちゃんと自責スレの>>3にもコードは必ずググって下さいと書いてあります

>>24
指摘に気付いたのは今日になってからでした…

>>25
おっしゃる通りで、全て自分の責任であるとは自覚しております。

お手間をとらせました
残念ですがこれから自力ゲットできるポケモンのみで
やっていこうと思います、ありがとうございました。

>>26
他にも改造禁止でやってる交換環境はいくらでもある
あまり気を落とすな

新規BL
【ともだちコード】3997 2701 2505
【トレーナーネーム】不明（報告求む）
【PGLニックネーム】jiji00
【罪状】自由交換スレpart79にて指摘を無視し荒れる元を作る。非常に悪質

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289487172/
携帯型ゲーム [Wi-Fi]　“【BW】自由にポケモン交換スレ79匹目【自己責任】”

237 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 02:12:18 ID:dkE7JrcH0 (PC)
>>227　>>233　この二匹は釣りだと思うので相手にしませんが　夢特性の交換は原則として別スレで
行ってくださいね

↑これが指摘とおっしゃっているようですが、夢特性交換禁止のルールは存在していませんし

323 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 02:42:29 ID:dkE7JrcH0 (PC)
自治を除外し　改造つかんでもしょうがない　みたいなスレ作りを推奨する馬鹿共とは
話をする時間も無駄だ　消えろ。

改めて「解禁直後の夢ポケの交換は該当スレでお願いします」

では。


このような発言をしている方の指摘を受ける理由はありません
弁明のためレスさせていただきました

>>29
確かに本スレでも議論もされないまま勝手に立ちましたし立てた本人すらも利用していないようなスレです
夢特性の募集・応募は現在荒れに荒れていますし夢特性専用のスレを立てるのも悪くはないと思いますが、スレを立てた本人の発言が矛盾しています
自治スレも立ったのにこちらで議論することもなく勝手にわめいているだけなので事態が収束した際にリストから外れる可能性があります
本スレでわめいている方たちはもう荒らしに近い状態なのでスルーを決め込むのが適切ではないかと思います

なんで議論スレがあるのに交換スレ荒らすのを止めてくれないのかなあ
どちらもここでやって欲しい…

>>31
同感だけどあそこの人たちは荒らしたいだけなんだよ

「解禁された夢特性は交換OKです
SSを提示すると信用度が上がりますが義務化はしません
なお、ミニリュウロコンニョロモの夢は3日間だけの禁止にします」
をテンプレに入れようと思うのですがどうですか？

今毎日PDWやってる人が15000ポイントくらいでしたっけ?

>>33
３日経てば正規が出るんですか？

>>35
でる確率は高くなります
それよりもこの3匹は荒れるので
とりあえずそれをさけるのが目的です

>>33
個人的には賛成ですが
>なお、ミニリュウロコンニョロモの夢は3日間だけの禁止にします
は3日後にこちらで議論して解除するかどうか決めた方が良いのではないかと思います

仮に追加するにしても3日なんて短すぎでしょ、そりゃ確率は高くなるけど
そんな無意味なもの追加するのには賛同出来ない

ちょうど一カ月になるので
再開日からがんばってる人で500〜600×30で15000〜18000程度ですね
メンテ、各種エラー等に引っかかるとそれ以下
25000オーバーはいわゆる水やりバグ使用かと思われます

>>37
わかりました3日後に議論して決める方針にします

>>40
なぜ一人の意見を聞いただけで結論をだそうとする

>>41
もちろん決定してません
あなたの意見もお聞かせください

今までも夢特性は交換されてきましたし別にいいと思います
ただロコンミニリュウニョロモに限っては異常に荒れるので、そういうテンプレを考えました

週末込みの3日では短いと思うので落ちつくまで1週間程度がいいかと思いますが

>>36
３日以内に結論が出せるんですね？
３日と期間を決めても、皆議論に興味をなくして議論が終わってなかった場合
３日後に今日みたいな交換ラッシュがきて議論も終わってな、じゃ３日待って結論が出ると期待してた人は非常に迷惑します

>>44
意見ありがとうございます
1週間ですね
もっと皆さん意見ください

今からミニリュウロコンニョロモの交換を規制したとして
また新しく入手報告の上がったポケモンが出れば同じ内容で揉めることになるでしょう
3日間でも1週間でも大した意味は無いように感じます
根本的な解決をしたいなら、それこそSS必須みたいな強硬策も必要になるのでは

とは言えSS強制したって誰も従いやしないでしょうから
個人的には「過去に夢♀の早期交換を行った」ことあたりを理由に応募者を拒否できるよう
テンプレに何か書き添えておくくらいが穏健でいいんじゃないかと思います

「過去に夢♀の早期交換を行った」ことあたりを理由に応募者を拒否できるよう
これはいいと思いますが
これが過去のホエルコやトサキントでさえ含まれるのですかね
だとしたら数が膨大になりそう・・・

>>45
追記
ロコンミニリュウの交換を一時的にストップするのをいいですが
日にちを無責任に明記するのはあまりよろしくないと思います

個人的な意見になるかもしれませんが
再開からの日数×500（600？）を越えた状態で
ゆめしまで出現する夢特性のポケモンを対象にするというのはどうでしょうか

>>49
確かに「自治スレにて結論が出るまで取引禁止」
とかの方がミニリュウやロコン希望者がこちらへ来て議論を促進される可能性もありますね

けっこう意見がでてきてうれしいです
やはりロコンミニリュウニョロモは期限を決めずとりあえず禁止という意見が目立つ気がします

夢特性自体の交換は許可していいですよね？今までもされてきました
夢自体の交換すら反対の方いますでしょうか？

そんなにBLに抵抗あるのなら
「BLではないが改造品を掴まされてる可能性大、改造OKで取引した人リスト」でも
新たに追加したら？一般からの扱いはBLと変わらんと思うがね。
同類同士で交換するなら問題ないだろうし。

自己産証明が出来るのならば禁止にする必要は無いと思います
現状一人もそれが出来る人がいないのが問題なんですけどね・・

期限を決めて禁止にされるのはロコン・ミニリュウ・ニョロモの3匹でおｋかな？

それ以外の夢は募集大丈夫な形？

上にも書いたけど、海、最低空まではもう何も言うことはないでしょう
ラインとしては15000ポイント追加かと

>>54
スレ79の>>956でSS添付してる人いますよ

>>55
今それを決めています
あなたも意見くれるとうれしいです

今回（ロコン、ニョロモ、ミニリュウ）に限った問題ではないですし
今後のためにも>>50のような明確な指定をこの際話しておいたほうがいいかもしれないですね

参加させていただきます
ロコン・ミニリュウ・ニョロモを期限を決めずに様子をみるということですね
賛成します
空と海は問題ないと思います

>>57
あ、ミニリュウニョロモロコンの話でした

>>61
この際、その3匹以外も決めておいた方が後々いいかと思いますので
問題ないかと

同じく>>50の意見に賛成ですね

確かにその3匹が目立ってるとはいってもそれだけ特別扱いというのもあれなので
15000以降など基準を決めたほうがいいかもですね

PGL再開からの日数×500というのは今何ポイントなんでしょうか？
PGL再開って10月4日でしたっけ？

焦点はロコン・ミニリュウ・ニョロモとは言え、15000・20000ポイント解禁はその3種だけじゃないわけで
ピンポイント規制もおかしな話なのでポイント枠一括で話し合うべきでは？今更かもしれないけど進言

>>65
wikiによると10/13再開ですね

>>67
計算したんですが今は2万ポイントの夢特性は交換OKという事になりました

>>68
500計算だと15000ではないでしょうか？
600計算では18000ですね

>>68
いやその結論はおかしくないですか？

ごめんなさい一万5千でしたか

フレンド作らないと1日500は厳しくないですか？
PDWやっていない人も含めて、大半の人が1万もいってないでしょうし
15000から、ということでいいとおもいますが

勝手に引用スマソ

http://www23.atwiki.jp/pkmnbw/pages/133.html

↑での15000辺りまでおｋという形でいいのではないでしょうか？

じゃあ夢ポイント一万5千までは現在交換OK
SS提示の場合は何でも交換OK

あとポイントじゃわからない人が多いと思うのでロコンミニリュウニョロモは現在
交換禁止　　がテンプレでけっこういいんじゃないでしょうか？
もちろん不備もあるでしょうが

wikiの該当ページへのリンク貼っておいたら解決だと思うんですが

>>72
交換スレいけば簡単にいきますよ
フレンドスレもあります

実際SSありでも20000超えらしきポケモンは規制かけたほうがいいかも

その人物からもらったポケモンで卵産ませました！
的な輩が出てきたらまた揉めることになりそう

結論を急ぎすぎではないですか？
本スレ利用者のうち今現在何人がこのスレを見ているか、知っているかを考えると
結論を出すのはもう少し待ったほうがいいと思います

425 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:10:07 ID:???0
計算したら20000おｋでした〜って、オイ

426 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:10:42 ID:???0
>>366
"個人的に"って読めんのか
腹式呼吸で1000回音読してからレスしろクズ

427 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:10:52 ID:???0
真性の基地だなこいつ

428 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:11:35 ID:???0
計算くらいしろよこいつｗｗ

429 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:11:35 ID:???0
あなたは議論の前に算数の勉強をした方が良いのではないですか？
って書かないかな

430 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:14:57 ID:???0
500Pt X 30日　=２００００！（ｷﾘッ

431 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:15:53 ID:???0
なんで15000から禁止って話題のときに15000までOKとか言えちゃうのこいつ



74 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:13:24 ID:SdEkM6PV0
じゃあ夢ポイント一万5千までは現在交換OK
SS提示の場合は何でも交換OK

あとポイントじゃわからない人が多いと思うのでロコンミニリュウニョロモは現在
交換禁止　　がテンプレでけっこういいんじゃないでしょうか？
もちろん不備もあるでしょうが

>>78
確かに急いでいる感はあります
しかし現在本スレがあれまくっていますし、とりあえず暫定的でもルールを決めたいと
思います

ロコンとニョロモの画像出した人は夢ポイントが30000超えていたので
この2匹がどの時点から出るのかはいまいちはっきりしていないような
気もします

>>81
ロコンニョロモは絶対に荒れるのでSS提示ない場合は認めないようにします

今のままじゃ荒れ放題なのでとりあえずその3匹だけでも、一時的にでも禁止にするべきですね
そうすればその決定に不満のある人はここにきて議論に加わることも可能ですし
今のままだと議論しようという考えすらない人ばかりかと

>>81
点数が不明なものは捕まえた証拠となるSSを貼っていただくということでよいのでは？

暫定ルールの件ですが
10000点までは自責スレで交換実績があるので可
15000点以上は画像を貼っていただいた方、もしくはその方と交換実績のある方は可
それ以外は現状お待ちいただく　というのではどうですか？

432 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:17:18 ID:???0
あいつ支離滅裂すぎるな

433 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:19:28 ID:???0
80 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:17:40 ID:SdEkM6PV0
>>78
確かに急いでいる感はあります
しかし現在本スレがあれまくっていますし、とりあえず暫定的でもルールを決めたいと
思います

今は1人おかしいやつがいるだけでむしろ落ち着いてると思うんだが

434 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:21:45 ID:???0
正直自治厨3人ぐらい除けばいつものスレだぞ

435 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:22:32 ID:???0
問題は募集の方だよね
15k以上の夢特性のみ募集しますってのが何十レスもあるとうざい
夢専用スレの>>1のルールは変えるべきだが夢特性のみ募集の奴らを送る専用スレもあった方がいい気がする

436 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:23:00 ID:???0
今動いてるので頭おかしいのがID:SdEkM6PV0くらいしかいねーな
なんでSS出た場合以外認めないとかいっちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
それで問題ないかと

でも交換実績はどうなのかな…ややこしくなるだけのような気がしてならない
もうしばらく待って自重してもらう方がリスクは軽減出来そうな

ああ、>>86の交換実績は15000ポイント以上の件
通常の海産までは異議ないです

68 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:28:19 ID:D/wvYpJX0
【コード(必須)】2150-3860-9971
【名前】ジョセフ
【欲しいポケモン(もちもの)】
夢ロコン♀　夢♀ニョロトノ　夢♀ミニリュウ
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
各P系　命の珠　気合のタスキ　広角レンズ　こだわりハチマキ　こだわりメガネ
マスターボール
【ボイスチャット】?
【備考】
1：1交換じゃなくてもいいですよ
よろしくお願いします。

ヒロジ


























































ヒロジ

たしかに交換実績の件もややこしくなる一因ですね、すみません

>>ID:s/6gBOHu0
議論に参加もせず荒らすだけの人に言われたくないですね

やや本スレも落ち着いてきましたね

もうロコンミニリュウニョロモを少しの間禁止するだけでいい気がしてきた・・・
いつも荒れる原因は夢交換にケチをつける人が発端ですからね・・・

>>91
456 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:35:54 ID:???0
ID:GHzgeuQW0がとうとう反応
やっぱ駄目だこいつ

だって。おまえは周りから煙たがられてることに気づけよ
おまえの両親死んでくれないかな？空気を読めないガキをちゃんと教育しないし
あ。>>91は気を悪くするなよ。別におまえに死ねって言ったんじゃないから

以降も落ちついてスレ進行できるように
3匹以外もある程度のルールは決めておいた方がいいと思いますよ

>>91
じゃあ議論に参加してやるよ
おまえみたいな横槍入れるやつがいるから自由スレができたんだよ
横槍ってのはここや語るスレみたいな陰口スレも含めてね

>>92
あまりこういうことは言いたくないのですが、独断専行が目立ちすぎでは？
もう自分の中で結論が決まってて他人の意見はあくまで参考みたいな印象うけてしまいます

>>96
もちろん、みなさんの意見をもらうまでテンプレ化しませんし
スレにも書きません
あくまで、ここは話し合うだけの場です

ロコン・ミニリュウ・ニョロモは情報が出てくるまで交換禁止
１万５千までの夢ポケは交換可能というのはどうでしょう一意見ですが
ここで議論される方が少ないのでまだ暫定的に

議論される方をもっと増やしたいですね
交換される方はみなさん来ていただきたい

来週いっぱいまでロコン、ニョロモ、ミニリュウの取引を禁止にしてはどうですか？

ヒロジの














逞しい











































ペニス

15000以上は提示ってのは賛成なんだけど１日のゆめポイント500P計算でいいのかどうか聞きたい
少し急いでる感もある上に15000は達成可能といえば可能なのですが、全体の１割いるかどうかだと思う

勿論毎日やってても１万には届いてない人も多いかと
プロフィールのフレンドから見れば登録した人の夢ポイントが見られますが、現在8000〜10000前後の人が多いです私の場合ですと

急かした結果すぐさま解禁してしまったら今と同じようになってしまうと思うので１日300〜400ポイントくらい計算で推奨したい

私の周りは結構な人数が15000こえてますよ
遅い人とか平均に合わせるのではなく正規である可能性が低い高ポイントのみ自己証明が必要ということかと

せっかくGTSで取ったミニリュウとロコン量産してきたのになんだよこれ・・・
禁止とか意味ねーだろーが

>>102
フツーは平均に合わせるべきだろ

再開から１ヶ月経ってるし300〜400ポイント計算でも9000〜12000だし
ここらへんなら海も超えてるし別にいいだろ

>>99
その理論がいまいちよくわからないな
今現在改造ミニリュウ持っていても、来週以降なら正規扱いで交換できるってことか？
時間が経てば改造でも洗浄されて正規品になるだけだろ

ミニリュウ、ロコン、ニョロモいずれも改造の可能性があるのは否定しないが時間が経てばOKはおかしい
現在もグレーなミニリュウが大量に出回っていて、来週交換したとしてもおそらくその子供を交換するだけだろ
そもそも夢特性に限らず完璧正規品募集するほうがおかしいんじゃないか？
顔も名前も出ない2ちゃんで交換するんだから、スレタイにもあるように自己責任でいいだろ
相手を疑うなら交換するな、信用できる奴だけ交換すればいいだろ

>>105
イマイチ理論がよくわかりませんが
改造物は時間が経っても洗浄はされませんよ

それと上の方のログで早期交換した場合のコードについての話も出てますので
そのあたりのところも参照していただければと思います

さっき平均と言ったけど考えてみれば今の平均ポイントがどれくらいかわからん
けど先を行ってる人に合わせたら今の状態になるだろまた

PDW全体の夢ポイントグラフが欲しい

全体なんていったら1000も稼いでない人が大半を占めるでしょう・・

すみません
500ポイントは一例のつもりだったんです

>>19にも書きましたがエラー、バグ等でポイントを稼げなかったりする分があるため
もう少し下げても（400？）いいかもしれませんね

>>102さんのような高ポイントの方の場合は画像添付していただけるため、
少々基準が低くてもさほど問題ではないと思いますがどうでしょうか？
ただ、画像添付していただく分のお手間をいただいてしまうことになりますが…

連レスすみません
↑の>>19は>>39の誤りでした

>>105
一週間はあくまで目安で具体的な期間は話し合って決めればいいです
ある程度の人が出せるようになってからの交換が望ましいのではないでしょうか？
でないと昨日今日のようにスレが荒れて交換に支障が出ます
自己責任のスレですが流通量が少なく改造の疑いが強いものを野放しに取引するのはどうかと思います
改造でいいなら専用スレがありますよ

>>103
ＧＴＳとか真っ黒じゃねえか
お構いなしなら広場でも行けよ

時間が立っても　手元に来るのは結局改造の副産物が多いことになる

>>113
同意、どうせ時間経過した後に一気に流通することになる。
規制しようとするのに無理があるんじゃね？

まぁそれはそうなんですけどね…でもそれ言い出したらさすがにスレそのものの根底が破綻してしまうといいますか
現状出回ってるのが黒に近いものがほとんどなので、あくまで一時的措置
時間が経てば改造副産物もですが到達した人も増えてくるわけですし

>>114
一気にと言っても改造掴まされる人やGTS産数は減ると思いますよ
正規品手に入れて画像載せて出せる奴もポツポツ出てくるだろこれから先
その為に夢特性議論が出てきたんだろ

一気に流通されるかどうかよりも出来るだけ怪しい個体を減らせるかどうかが先だろ
正規品＋写真うｐが出てそいつが２０人と交換したとしてもそっちの方が好ましいしまだ信用できる

他の夢特性はお咎めなしでミニロコニョロだけ規制とかうっぜーわ
大体PDWなんて面倒な糞ゲーしこしこやってるやつがどんだけいんだよ
どうせやるなら夢全部禁止とかにしろや
3匹だけ規制とか納得いかねー

>>111
流通量が少なくても、増やすのは簡単
たとえ問題の3匹が1匹ずつしかいなくても、子供を交換するだけでほぼ無限に増やせる
プレイ人口からしても規制の意味がない、というか疑う人は自力で捕獲意外ない

その考え方なら具体的な期間の提案するなら一生禁止以外ないな
今現在、改造か本物かわからないミニリュウ、ロコン、ニョロモの数が圧倒的に多い
1週間我慢して、結局そのグレーな3匹の子孫を交換するだけだろ
結局どれだけ期間を置こうがグレーの3匹を交換することに変わりない

夢特性に限らず、3Vが圧倒的に多いが6Vメタモンで作るから3Vが出てる可能性大
結局疑う人は交換しないで自力以外ない、自分だけは完璧に潔白ですなんてのは1回でも交換した時点でありえない

つーかスレ内で取引されてるポケモンだって大体が6Vメタ産だろ
そーゆーのは暗黙の了解になってんだから改造素の夢特性もスルーしとけや
ほんと２ちゃんのスレなのに変なとこだけ固すぎんだよ

そもそも規制するべき根拠の正当性が極めて薄い
よって「荒れるから」以外の理由で規制するべきと考えている人は少なく
どう規制しようとしても交換する人はそうは減らない

ソレを実際には規制する方法も無いのに無理やり自治しようとするため無駄に荒れる
規制するならまず万人が納得できる理由を持って来なければ話にならないし規制なんかできっこない

夢特性規制すんなとか言ってる奴はいますぐに欲しい乞食なんだろ？
そうだとはっきり言えよ

夢特性規制しろって言ってるのは自分の思い通りにしたい自治厨だろ？
そうだとはっきり言えよ

ダメならダメでいいんだけど、、、、

結論出してくれないと募集しただけでいきなりBLはやだお

スレのテンプレを読めない方は利用できないというのは2chの常識なのですが理解されてますか？
自責スレの>>1に
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
がある以上、改造の可能性の高いものは避けるべきですし
改造副産物でないならば画像が出せますので別に問題ないはずです

改造でもいいという人は専用のスレがありますのでそちらでご自由に配布・募集してください

>>120の言うように規制派の意見にあまりにも説得力がない
分が悪くなると>>124のように改造スレ行けとかだしな

>>124
じゃあ私が改造ロコンを流して「私と取引した人全員BLです」
あげたのは全部改造ですとか言っても文句ありませんよね？
自己責任なので交換するんですよね？

>>120
それはそうなんだけどね
自分が損するだけなんだから、別に他人がそこまで規制する必要はないと思うよ
こう思っていたんだけど,実際あれだけ荒れてしまうと何かしらの対策をしないと
交換が円滑に進みにくい現実もあるわけで
ここをどうしたらいいのかそれを話合わないといけないといけないと思うんだよね
いたずらに交換不可の人を増やすのだけは避けたいからね

なら６Vメタモン産の可能性が高い高個体値ポケモンの取引も避けるべきだよな？

>>126
そのBLも小学生が考えたようなものだから、指摘の通り穴だらけなんだよな
交換したらBL、さらに関わるとBLって具合に感染病のように広がる
最終的には全員BL入り、BL入りの中には単なる被害者が多数いるしな

何boxも孵化していれば3V程度までは発生しますし
3V×3Vを同様に粘れば4Vも数匹くらいは出ます
ただ5V以上は怪しいと思いますが

高個体は6Vメタモン産が高いという方がご自身が6Vメタモンを使っているだけで
実際にそれなしで行ったことがないだけではないのですか？

今回の議論は夢特性がメインなので
できればそちらの方で議論していただきたいのですが

>>130
改造が親の可能性がある　ってだけで取引禁止してたら６Ｖメタモンの可能性がある奴は全部ダメだよね
って話じゃないの、夢特性も卵孵化で大量生産するし

>>129
だからその被害減らす為に今こう議論してるんだろ

>>131
聞きますけどー６Vメタモンの可能性がある子ってどんなのですか？

>>133
２Ｖ以上、というか俺が言ったわけじゃないし噛み付かれても困る

議論なんか始まる前から終わってる
自治厨がムキになってるだけ

掲示板の自治は利用者の理解無くしては決してありえない
今夢特性の交換禁止で自治出来ないのは利用者の理解を得ることが出来ないからに他ならない

>>134
今の環境で２V作ることすら苦痛なんですか？どんだけヘボなんですか？

ここまで普通にロコンとか取引されまくってると取引せずに待ってるこっちが馬鹿馬鹿しくなってくるな

>>130
3Vに限らず、5Vでも出るときは出るよ
単なる疑いの一例として出しただけで、夢特性に限ってというのもどうかと思うが？ということ
夢特性以外も議論すべきだろ特にBLについて、わかってる通り単なる自治厨の自己満以外の何者でもない

>>133
可能性のある、ではないです
可能性が高い、です

ここは大きな違いなので

>>135
議論しようとしていないのはあなたではないですか？
また、今回の混乱については今まで夢特性について何の取り決めもなかったためです

もういっそのこと住み分けたらいいんじゃないか
現在の交換スレはしばらく規制
どうしても交換したいやつ別なスレ立てて、改造をつかまされても自己責任ってことで

本スレで自治というか荒らしにしか見えない>>5と>>12のリストはこれからどうするんですか？

あの人達は被害者にしかみえないんですけど。
まだ夢特性の取引について満足に議論もされてない状態だったわけだし

何個ＶがあってもいいけどＶ持ちは改造、乱数の可能性が低く
夢特性が高いとする明確な根拠は？

低ければよくて高いとダメな理由は？
特に低いのは別に良い理由は？

議論をしているといいながらこれまでこれらの明確な理由が説明されていない理由は？

主観ではなく客観的根拠でお願いします
この辺りを納得行く形で説明できていないのに交換禁止とか言っても
理解する人は少ないでしょうね

>>140
その場合ＢＬいりするのかっていう問題も出てくるな

すまんsage忘れた

>>143
現在のスレで募集してたらBL入り
新しく立てたスレでは夢特性に関してBLはなしみたいな感じで

>>142
正規が出回ってる数を考えてください
そして大元がどこかからも考えてください

>>141
さらにそのリスト確認しないで交換でBL入りだぞ
なんか持ち逃げ詐欺とかしてる糞が隠れ蓑にするために無差別にBL入りしてるとしか思えないな

>>145
まぁそれが妥当だよね
しばらくして反対がなければ別スレ本格的に検討もありかな？

普通に夢特性のニョロモ♀とか交換してませんか？

>>147
そうですよね。正直あれはやりすぎです。

あのリストは明確に無視するとしていいと思うんですが、皆さんどうでしょうか？

>>142
発見報告があってからすぐに大量の夢♀を引っ提げて交換
特にミニリュウは孵化歩数が多いので♂が出ることも考えるといくらなんでも速すぎる
第一25000到達は水やりバグでも使わないと到底無理なのでその時点でアウト
これで納得できましたか？

>>150
まぁテンプレ入りするほどのものじゃあないよね、
数スレ経って貼ってる奴が飽きれば忘れられるだろうし必要なら残るだろうし

住み分けしてグレーなミニリュウ交換しただけでBLとか意味がわからないな
>>126が指摘してるように、こっそりグレー持ち込んで交換して実はグレー版でもらった奴ですとか言われたら被害大だな
あえて交換3日後とかだったら3日の苦労が水の泡＋BL、最悪だな

>>151
改造・乱数について書き忘れましたが
改造・乱数ができるのならばわざわざ交換なんかしないで自分で作った方が早いというのが結論です

この数分でもロコン、ニョロモ、ミニリュウ交換成立してるじゃん。もう無理だろ

>>151
水やりバグ使っても確認取れてるんなら、いちおう正規じゃないか？
水やりバグ使っただけでPDWで手に入れたのに不正規になるのは乱暴すぎるだろ

>>156
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止

>>151
発見報告した人より早く孵化させてた人がいる可能性は否定できません、１時間あれば何匹かミニリュウは産まれますし
１匹産まれたら２ＲＯＭ使ったり友達に譲ればねずみ算で増えますから大量のミニリュウを発表前に事前に用意してた可能性自体はないとはいえないです

それと手にいれた方法ががバグでも
手に入ったミニリュウは一応ダメ卵とは無縁な正規品の可能性の方が高いですから
そもそも交換禁止するようなものなのだろうかというフラゲのモラルの問題も…

>>154
悪意垂れ流しで改造撒く奴がいるから始末に負えない
今回みたいに知らずに改造に手を出す羽目になる
オマケに自治厨嫌いさんは改造と知らなければ改造じゃないとおっしゃる

>>157
それはポケモン本体では？水やりの場合はミニリュウはバグではありませんよ

どんなポケモンでも自分で捕まえたもの以外で絶対に白！
って証明できる方法がない現状なんだから、あまり規制することには意味がなさそう・・・

数日様子見したとしても、親が改造なポケモンが出回ってるという事実は変わらないんだし

水やりのバグはちょっと意味性が違うような気もするけどどうなんだろう

規制派の人たちに聞きたいんだけど
今現在出回ってる夢特性ロコン等の何割位が改造で
少し待つことで何割くらい改造が減ると考えてるの？

>>160
ポケモン本体でなくてもアイテムでもこれは適用になっています
第4世代の一品物を大量に交換している方が怪しまれるのと同じで現時点でSSもなしに交換しようとする人が怪しまれるのは同じではないでしょうか？
ついでに規制規制といいますが個人的にはSSさえ提示されれば交換自体は問題ないと考えています

ぶっちゃけ待っても改造の孫曾孫が拡散するだけだろうけど
だからこそ今欲しい気持ちをグッとこらえて欲しい
今待たないと予防策は意味を持たない

もうさ今より厳しいルールを定めた不自由交換スレたてちゃいなよ。そこに自治厨を移動させればいいんじゃないかな。自由交換スレは現行で自治厨だけ排除する。

しかし水やりバグの場合、バグというかサイトに問題あった可能性高いわけだし
サイトが糞重くて反映されてなかったと思ったら反映されてて二重になっちゃったて感じだからバグというよりはシステムのエラー

>>164
水やりバグはアイテムでもポケモンでもないんでは？

>>151
そんな数字も無い仮定だけの話で納得するわけ無いし
そんなテキトーな根拠でどれだけの人を納得させれるつもりなんですか？

掲示板の自治をするのは少数の自治厨ではなく全利用者です
取引を規制するに足る理由があり、それが利用者の理解を得られるものなら
自治厨がムキにならずとも自然に規制されます
丸一日以上経ってなお規制が行われないのは規制する理由が一般利用者の理解を得られるものでは無いからです

それを自治厨が勝手に自分の判断基準で一部夢特性は悪であると決め付けて
自分だけの判断基準で自治を行っているから無駄に荒れているのです

いい加減一般利用者にとって迷惑なのが夢特性交換者なのか自治厨なのか理解してもらいたいものです

わざわざ隔離して議論してるとこ悪いけど
現在も自由にスレでどんどん取引されてるけど全部BLだよね？
募集者、応募者どちらも全く取引に抵抗ないようだよ

>>169
うんうん。一部の自治厨が勘違いしちゃってるのが一番の癌なんだよね。普通に取引したいだけの人はBLがこわくて従ってるだけ。

>>167
確かに水やりバグはアウトと書いたのは言い過ぎたと反省します
論点がずれてきましたが今のところ出ている案は
・夢は全部規制
・一部ポケのみ規制で解除はここで議論する
・一部ポケはSS貼れば交換OK
・全面OK
という感じになっています
規制反対派の方がいるようですがその方は一部ポケSS必携についてはどのようにお考えでしょうか？

>>166でも出てるけどさ

・緩いスレ
何でも自由、６Vメタモンで産ませた子もOK、乱数調整で出した子の取引OK
夢についてもどうぞどうぞご自由
BLや隔離者も戻す


・今より厳しいスレ
自責現行引き続き＋夢ポケについては証拠うｐ必須


とかに分ければ？
緩いスレでも６V・乱数嫌な人でも最初から備考に「〜している人はお断りします」って書けばいい
改造については勿論両方NG

>>170
※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

まず夢特性がＢＬいりの条件になるかすら決まってないし、決まってもないから誰も注意できない
そんな状況でＢＬなんて言ったって納得しないだろ

どいつもこいつもテンプレも少し前のレスも見ないからな
自分のしたい交換だけにがっつくから隔離スレなんてできる

>>172
じゃあ水やりは置いといて

その勝手に決めたルールが理解されると思いますか？現行スレにいきなりそのようなルールを押しつけても荒れるだけでは？もう一つ厳格なスレを作るべき。

>>173
しかし夢がほぼ改造…

>>173
今より緩くしてどうすんの。今の自責スレは使い慣れてる人多いし、このままでいいでしょ。今より厳しいスレを一つ作ればいい

>>177
出たって話もあるから勝手にほぼ改造と決め付けない、どっちとも判断できないのが現状だから困ってるんだよ

このスレのおかげで禁止される前に儲けようって魂胆が見え見えなやつが湧いているな
♀が生まれやすいロコンでBPアイテム募集の多いこと

同時進行でどんどん議論のポケモン交換されてるね
この流れだと前面OKになってしまいそう・・・

>>178
夢だけを隔離しても意味ねーよ
こんだけ多いし「お前らだって６Vメタモン使ってるんだろ？」とか言い出すバカがいるんだし

392 377 sage 2010/11/13(土) 01:24:19 ID:7xQ3gezm0
>>380 >>385 >>387
ちょうど夢ロコン３体生まれたので交換しましょう。
コードよろしいですか？



もう無理だろ…

改造配布には乗れなかったが正規スレ利用の顔をして堂々とフレコ交換で確実に手に入れようってわけかな
募集者も増えてきたし容認かあのスレはもはや改造スレとして扱うかしかないな

正直モラルとかはどうでもいいけど
募集がそればっかりになるのはホント鬱陶しいわ

>>169
＞掲示板の自治をするのは少数の自治厨ではなく全利用者です
その通りです。なので全利用者が議論できるこのスレが立ったのです
一般利用者の中には私のようにさすがにこのタイミングで出すのはおかしいのではないかという人もいるというわけです
こういう考えの人もいるわけですがその人たちの意見は無視なのでしょうか？
で、書いている間に新スレ案が出ましたが新スレを立てるとしてルールはどうするのでしょうか？
夢は全面規制でしょうか？

自責スレは今までだって6Vメタモン使ってるような怪しいのも調べようがなくて容認してきたわけだし、現行のスレでは解禁された夢は容認するしかないよな。どうしてもそういうのが許せない人用の厳格な交換スレたてれば解決するんじゃないですか。

やはりロコン、ニョロモは配布限定♂にするべきだったな。今更嘆いても仕方ないけど

6Vスレ使用って堂々と宣言してる奴も分かってて交換する奴も
まとめてBL入りでおk？

>>186
夢専用スレ立てるなら自由スレでの夢募集は禁止確定として

>・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
をグレーの夢特性で適用するかどうかが問題、

正直もう規制は無理だなと思っている
なぜなら子供が言うことなんか聞きやしないから
別スレ必要なのかね

>>189
それに関してはテンプレ違反なのでBLでいいと思います。

>>190
夢専用スレなんか今さら無理でしょ。現状みなよ。

>>193
夢特性がロコンで終了するとも限らないから次回の予防という意味でも建てる価値はあると思う…気がする
現状交換されたものはもうどーしよーもない

自責スレが夢ロコンと夢ニョロモばっかりになってしまった
ちょっと酷すぎるだろ

>>190
分けるならどっちも使えちゃ意味ないんだからそうするしかないのでは？
BLの判別がややこしくなって実用的ではないが

>>194
夢専用なんて建てたってだれも使わないよ。新たな夢解禁→自責スレが荒れるの繰り返し

６ｖスレ利用者とかほかスレでＢＬされてるやつとかも交換し始めたｗ
もうあそこダメだ

このまんまだといつかイーブイ♀とか御三家♀とか出たとしてさ同じこと繰り返されるだけだぞ・・・お前らそれで満足か・・・？
俺は嫌だ・・・ね・・・

酷過ぎるな・・・ランダムも夢特一色か
キュウコンやニョロトノが嫌煙されてもらいびキュウコンだとしても６見せの時に切断されたりするんだろうな
キュウコンちゃん・・・・

やっぱり今より厳格な自由スレ作るべきだね

>>186
>こういう考えの人もいるわけですがその人たちの意見は無視なのでしょうか？

別に無視している訳じゃないです
理解できないだけの話です

もし私が現行スレッドで固体値関連も改造・乱数の可能性があるから
証明できない限り交換禁止にしようと言い出し、いきなり自治を始めても誰も理解を示さないでしょう

今夢特性の規制しようとしている人たちがしていることはこういうことです

>>198
どいつ？
もし指摘とか無かったらもう６Vメタモンでも調整でも何でもOKスレでいいだろ自責スレ

現状を主流派とするなら逆に
出来るだけ改造の可能性を減らした取引を望む人たち専用のスレを作れば？

完全に真っ白な人同士でしか交換できないスレを建てて
そこでの夢交換はSS付き限定
現自責スレのロコン他騒動以降の該当取引利用者はそちらではBL
しかないんじゃないかな。分けるならだけど
分けないならグレーで(といっても限りなく黒だが)我慢するか利用しないかしかない

じゃあ現行スレは今のままで(今の無法地帯は是正して前の自責スレって意味で)、厳しいスレ作るってことでいいの？
よければ以後そのスレのルール作りにしよう

俺もスレ分割して厳格化に賛成

>>202
そして前スレがあのような状態になったのです
元々改造・バグともに禁止のスレですから至極当然の結果ではないでしょうか？
>>206
新スレ案なのですが6Vメタモンスレのように自由スレ80スレ目でSSなしで追加夢ポケを募集・応募した人は利用禁止とかを考えているのですがどうでしょうか？
改造疑惑の中交換する方たちをのさばらせるのはどうかと思いまして…

というか現状、ググらず突っ込むだけの募集ばっかりなんだけどさ
あと新規コードばっかりなんだけど！

>>208
いきなりルールを変えるってのはやってはいけないことだと思う。
もちろんあっち（自責スレ）で承認が得られればそれでいいんだが・・


この際やはりスレ分割がいいかな
あと夢同士限定の交換スレもしっかりとした原案が出れば悪くないと思ってる

あの様子じゃ分割一択ですね。
そして作るなら>>208のルール追加は必須だと思う

>>209
勢いに乗ってBL嫌ってたやつらが募集し始めたんだろ

やっぱり正規スレを荒らす馬鹿がでてきたな

>>210
厳格スレの案のつもりでした。しっかり書かずにすみません

>>213
ごめんこっちの理解力不足だったわ
普通に賛成

そろそろ無法の方が埋まりそうなんで自責に流れる可能性大ですね
厳格スレに必要なルールは他にあるでしょうか？

無法スレが厳格スレ利用禁止なのは分かるけど逆はどうするの？
厳格スレが無法スレ使う時コードググって夢ロコン取引者じゃないこと確認してからならOKなのか？

>>216
それも無しにしたい
明言すれば乱数者も自由スレ取引可の時点でおかしいし

証明しなければいけない夢ポケモンの範囲はどうなっているの？
森、海、空以外？

>>215
現状乱数利用者は明記すればOKとなっていますが6Vメタモンスレを見る限り改造産ではなく乱数産だからセーフ
と考えて自由スレに書き込む方が多少なりともいるように思います
乱数利用者についても考えるべきだと思いますがどうでしょうか？

>>218
極端な話夢は一律自己産のみでもいいと思う
あとは初期森か
空は平気だろうけど極力範囲は広げたくない

今PDWポイント貯めて頑張ってる人達は無法スレじゃなくて厳格スレで交換目指して欲しいんだけど無理だろうなぁ・・・
夢ポケに関しては入手しづらくなるのは確か

厳格スレでも一定期間過ぎれば解禁とかあればいいんだけどこれは無し？
例えば１２月になったら20000ポイントのポケモンもSS無しで交換OKとかさ

>>216
何も落ち度がない人は次スレ以降は厳格スレに来るはずですから無法スレでの取引自体控えるべきでは？
厳格スレと別れたことを知らせる必要はありますが

>>219
確かに厳格スレとする以上は乱数産もはじいてしまえるようなルールも必要ですね

>>220
ありがと。
自己産の証明といっても写真のみよね。
他人が写真の使い回しとかもあり得そう。

>>221
悪いけど無しで
一度切り離したい

ごめんトリップ作って手書きを写せばよかったんだ

>>224
だったらドリームボールで捕まえたポケモン同士で交換するってのは？
ドリームボール持ちのポケがあちこちにたらい回しされて自分は正規の子手に入れられて交換した奴を他の人に出せる
そうすれば夢ポケも集めやすいとはおもうんだが

DB自体が改造の可能性もあるかもしれないけどさ・・・

>>226
それだとドリームボール入りなら他人のでもいいって事になるし…

0990 7407 3841のものです。
テンプレは理解していたつもりでしたが、違反していたようです。
申し訳ありませんでした。

ちなみに交換に出したロコンの親はGTSネゴ産で、親♂には乱数産は使用していません。
もちろんrom中に改造はいません。

私のテンプレ違反やマナー違反によるBL入りは仕方ないですが、交換してくださった方の
BL入りはできれば許していただけないでしょうか？
お願いします。

このスレを管理して頂いているみなさまに不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

>>227
他人のでもドリーム入ってれば夢一時じゃないの？

>>226
それだとGTSで交換したのとかもOKにならない？
本スレで配布している親は改造かGTS産が主流だと思うから
ドリームボール入りは名前が一致していた方が良いのではないでしょうか？

ドリボＯＫなら改造厨がドリボ産で夢ポケ作ってくるだろうさ

厳格さを追求するなら>>230の通りですね
どこまで妥協するかですが、完全に真っ白を目指すなら不便ではありますが妥協なしで行く他ないですかね
そこまで気にしないというのであれば現行スレでいいわけですし

>>228
ＢＬなんてしないよ
ただスレ分けるからそっちでやってねって事
ある意味乱数者にも気の毒な話だろうけど

PDW結構頑張ってやってるんだけどドリボ入りだと一体しか出せないから交換したいこちらとしては辛い
PC内から撮ったSSとカメラなり携帯なりでID混ぜて撮った写メ2枚の提示みたいな感じにしてほしい
プロフ欄から最低６匹とポイントは把握できるわけだし

スレを分けるんですか？
まったく別のスレを立てるのか派生として新スレをたてるのかどっちなのかなと気になりました

>>235
解釈はそれでいいよ

厳格スレを立てるなら夢特性は自己産のみがいいと思う
ドリボ入りのみだとドリボ入りでトレーナー名と親名不一致が蔓延して、また議論になる
なかよしボードのSS貼ったらOKとかでいいんじゃないかな

初回は>>234のようにして以降は交換しても問題ないポイントの方のID親名をリスト化するのはどうでしょう？
かなりの手間ですしBLと混ざってしまいますかね

夢副産物の扱いに困るんだけどどうすればいいんだろう・・・
気楽に希望することも出すこともできないよね現状じゃ

海までならもう自由にやってくれって感じだけどそれ以上だと自分が持ってる奴しか出せない

>>233

まとめると
・自由スレ80スレ目でSSなしで追加夢ポケを募集・応募した人は利用禁止
・改造・乱数利用者は利用禁止
・夢特性はSS必須、もしくはドリームボール入り必須
・ドリームボールは名前一致のみ
・自己産と確認できた方と交換した方はスレNoとレス番を書けば出すのが可能
でOK？ドリームボールについてはまだ意見が分かれていますが・・・
忘れていましたがGTS産はどうしますか？完全に真っ白を目指すならこれも禁止で良いでしょうか？

>>241
GTS産もやっぱり切り離す為にはナシじゃないでしょうか。

すいません240はミスです。

>>233
そうですか。
本スレの方で晒されていたので、焦りました。
しかし、正規のものと証明できないものを交換に
出してしまったこと、また乱数使用者を嫌う人の事を考えていなかった事は
反省しています。
ここぞとばかりと調子に乗ってしまいすみませんでした。

追加夢ポケ　をはっきり書いたほうが良いかと
どこからどこまでが禁止なのかわかりません

>>241
ＧＴＳ親は論外として伝説は影響も無いし触らなければいいかな…と思ってたけどそれは他の人の意見も聞きたい

>>244
全部禁止でいいんじゃにあ

>>243
言っておくが厳格にメンバーが移動すれば後はご覧の通りの無法地帯
誰も改造の横槍なんかわざわざしてもやらない
そうなったらあの自治厨連呼してるあいつらの言う改造スレと実態は変わらないからな

>>244
>>220で全面証明必須という案が出たのですが、それに反論する意見がなかったのであのように書きました
一度意見をまとめただけであって決定事項というわけではありませんので何か意見があったらお願いします

PDWとか夢特性とかよくわかんないんだけどさ
要するに夢特性なんて確実に改造、特に新しく解放されたヤツなんて明確にはっきりと確実に絶対改造だから禁止って認識でいいの？

>>241
揚げ足だけど79スレと78の最後も入れておきたい

>>249
本当に開放されたのか改造産なのかは一次放流した本人しか知らないから
改造つかまされたくない奴は別スレ作ってそっち行こうって流れ

>>249
改造の可能性が高いため禁止ではないですか？グレーと言われれば通るのであれば今回の二の舞です。
そして自己産証明ができれば交換可能です

>>248
いえ、そういうわけではなく「追加」とはどういう意味なのかなと
夢コラッタはいいけど夢ストライクはダメということ？

>>250
78、79スレはまだ議論すらされてないですし、
80スレの>>5のリストなんかは荒らしが作ったものだからそこは含めなくていいんじゃないでしょうか？

>>249
絶対ではないんじゃないかな？
ねずみ算式に増えてるから現状だと元が改造産が多いんだろうけど、中には正規のもいるとおもってた
まあ確かに今出回ってるのは殆どアレだとおもうけど…

>>249
確実に改造！！というほどではありませんが、改造の可能性が極めて高いというかんじです
現在の自由スレのようになるのを防ぐのとここまではOKとした場合いつ解禁するか決めるのが難しいため
全て自己産と証明できるもののみという流れになっています

>>254
79の時点でかなり問題にはなっていたと思うけど…

なるほど、ありがとうございます
無法地帯になってからでは遅いですからね

>>253
>>244の一点目は今回の件に便乗した方々を切り離したいという意図だと思ったのですが、そうであれば今回出回ったロコン、ニョロモ、ミニリュウですかね

>>253
それはまだ話し合い中

>>247
そうですね。
この板を使わして頂く以上は管理されている方の指示に
従うべきですし、自治厨とか言うのであれば自分でスレ立てて
勝手に交換しろって話しになりますよね。

>>259の>>244→>>241でした

>>259
そういう意図ならたとえば「80スレの>>○○以降にロコン、ニョロモ、ミニリュウを募集した人は禁止」
とかの表記方法のほうがいいのではと思っただけです

個人的には3匹に絞っていることに疑問を感じますが

>>257
個人的に見ていた感想では、79スレで交換していいのか悪いのか分からない状態

議論スレが立っても本スレで言い合いになっている
荒らしがでてきて収拾つかず

80が立つ際にはここまで酷い状態だから夢特性はしばらく控えましょう→お構いなしに今の有様。

だと思ったので、>>254を言ったのですが…

>>263
その3匹は2ch内で改造産が配布され、さらに受け取った方々が孵化させて配布されたようでかなり出回っており、改造産である可能性が他よりも高いと思います。
が、>>259は例示したまでですのでその3匹に絞る必要は私もないと思います。

ぎゃあ80スレでロコン、ニョロモ、ミニリュウでない夢ポケ交換してしまったよ

一般スレの事忘れてた
どうしようか
自由スレ利用者との取引をしたら厳格スレ禁止とか盛り込む？

>>264
していいのか悪いのかでいうと、悪い状態だったでしょ
散々正規は出回っていないとか、交換した奴はBLとか書き込まれてたし

募集主はGTS産だともいってたね

テンプレに夢ポイント○○〜解禁みたいなの書けばいいじゃないか。
現状だとこの夢ポイントに至るのはバグか改造の可能性が極めて高いので取引の注意。
応募・募集する人は改造を疑われないように自衛のためSSの提示をお願いします、みたいな。

そのうち夢ポイント大量に持ってる人が増えればこういうのもいらなくなるだろうけど
暫定的なら、こんなんでいいんじゃない？

GTS産の取引が不可となると、旧ロムから持ってきた旧伝説や幻も不可となるのでしょうか？
第４世代とのフレンドコードを同時に上げて親が一致してることは示せるけど
それ以外のサブロム産とかGBA産は軒並みアウトになると思うんですが

>>270
わざわざ条件厳しくした新スレ作るんだし
そういう可能性は全部排除したほうがいいんじゃないか

とりあえずスレ分けるまで夢関連は自重してもらった方がいいんじゃないのか。
済し崩し的にどんどん交換してるし。即BLとか隔離とか言わず、
あくまでスレ立つまで自重の協力を呼びかけるような感じで。

誤用の意味の確信犯で交換してるから呼びかける程度じゃ無理無理
そいつらばっさり切り離して別スレ立てた方がいい

>>269
ロムのバグ利用はともかく、ブラウザゲーのバグは株ポケが悪い
本人に非は全くないだろ

というかここまで無法地帯になったのは自治をまともにしなかったせいだろ
解禁前からルールをさっさと決めときゃいいものを
これだけ広がってる現状を見ろよ

>>273
呼びかけすらなくスレ立てしても前スレの嵐みたいになっちゃうだろ。
まずは呼びかけて、そこから妥協点探していくべきだと思う。
前の意見とかぶるが、高ポイントの連中だけテンプレに載せるとか

そうなると極論「改造通らせてるシステムが悪い」ってことにもなる気がする
線引きが難しい

早めにルール決めとけってのは今更言うことじゃないし無理がある
自分もやろうとしなかった訳だし同罪

とりあえず、新スレもうすぐだから一度ここで上げられたことをまとめて
次のスレから実際にそのルールでやってみればいいんじゃないかな。
せっかく議論したのだから利用しないともったいない

テンプレの最後に暫定的ルールってかんじで纏める？
なにか意見があれば自治スレへってことで
しばらくやってみて確定したらテンプレに組み込むとか
完全に変えるときはスレタイに【テンプレ変更】って入れるとか

個人的にはそれでOK

あとは、昨日議論してた人の意見も聞けたらいいかな

向こうでリスト作ってるけど78〜80で交換してたやつはBL隔離入りなしとかヌルすぎる
そして改造云々は置いておくとしても、80では>>31があったのにそれを平然と無視して
交換してる奴らと交換したくない

とりあえず夢関連のルールを貼り付けて様子見→その後厳格スレ立てて棲み分けでいいの？
もうすぐあっちの新スレ立っちゃうしテンプレ素案は作ってみたけど、何か直す所あったら改変をよろしく。

■夢特性ポケモンについて
・このスレでは夢ポイント15000までに出現するポケモンは取引自由
これはポケモン自体が改造品である可能性が極めて高いため暫定的な処置となります
・それ以外の夢特性ポケモンは自己産である証拠が必要となります
募集者、応募者問わず改造を疑われないようにPDWのSSまたは自己IDのドリームボール入りの提示等をお願いします
・自己産だと確認できた方と交換した方は、該当スレNoとレス番を提示で募集、応募が可能とします
・これに応じることが出来ない方は、現在議論中の厳格スレの利用をお断りさせて頂く場合がありますのでご注意下さい

>>882のテンプレはりつけて、
厳格スレができたときに>>881の言ってるリストの人は使用禁止みたいな方向にもっていけないかな。

>>282
乙。具体的に20000以上のポケモンかいといた方がいいかも。
ロコン、ニョロモ、ミニリュー、エネコ、ネイティ、ラプラス

他になにかいる？

http://www23.atwiki.jp/pkmnbw/pages/133.html
ここ見ろで

>>282のテンプレはりつけて、
厳格スレができたときに>>281の言ってるリストの人は使用禁止みたいな方向にもっていけないかな。

すいません、>>283のはレス番ミスです。

ラチあかないし、とりあえずこんな感じで呼びかけてみたらどうかね。


　　　　※現在交換を行おうとする方々へのお願いl※
夢特性のポケモンの扱いについて現在、議論スレで方針を検討しております。
つきましてはスレの混乱を避けるために、さしあたっての方針が決定するまでは
夢特性個体の取引を自重いただけるよう、皆さんのご協力をお願いします。
不便だとは思われますが、今後の円滑で穏便な交換を行うためにも
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に下の議論スレに書き込みご参加ください。

【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289549538/

というか今気付いたけど15000まではOKにするの？
15000とか>>285見てもわかるけど交換スレで出回ってるのは出所不明のキバニアくらいだし
大多数が行けてるとかとても思えないんだけど

15000まで＝森・空・海の通常出てくるポケモンという意味で書いたけど分かりにくかったか
・このスレでは夢ポイント15000未満に出現するポケモンは取引自由
に変更すればOK？

>>287
>>31で一度呼びかけている
それすら読まない>>661もいるわけだしもう1回貼り付けた方が良いと思う

>>287
いいんじゃない。
とりあえず止めてもらわん事にはスレ分離もなにもあったもんじゃないし。

>>287
本スレの次スレが立ったけど何故か自治スレのリンクが貼られてないし
テンプレの近くにあった方が読まれやすいと思うので次スレの方に貼っといた方が良いのでは？

>>278にある交換不可なのは夢全部って事？

>>287
でいいかもしれないね。それでも取引した人は厳格スレのBL又は隔離入りで
282も元々厳格スレのテンプレ用に作ってたのを変えたのだしそっち用に直しておくわ

とりあえず貼るだけ貼ってきた。
どこまで効果あるかわからないけど、早いうちに方針決定しないといかんね。

全面禁止を呼びかけるようになっちゃってるな
>>282みたいにポイントで縛るべきだと思うよ。

普通にでてくる連中は正規で入手できるわけだし。

>>287のような告知だと夢全面禁止に解釈されそうな気が・・・

15000までなら確かに正規なのか、とか言い出すとキリないし
禁止じゃなくて自重でしょ。まあ結局守らない奴は何言ったって守らんし
明確に区分がし難い以上、もう全面禁止でもいいって思ってるよ。

>>296
ポイントで区切るとなんでここからここまでは良くてそれ以上はダメなの？
とか15000なんてたくさん出回ってるし俺のフレンドでも到達してる奴いるよカス
とか言われた場合に明確な理由も出せないし
夢全部禁止にした方が新スレようのBL・隔離を作るときに楽だしいいのではないでしょうか？

>>299
ミス　禁止→自重

向こうにも書いたけど別にここで明確なルール決まるまでは夢全面禁止でいいでしょ
取引したかったらさっさとこっち来てルール決めろってことで

了解です

機能してなかった夢特性交換板にもロコンニョロモが湧きだしたな
正規のみとタイトル表示あるから正規と思ったで通ると思っているんだろうか
厳格ではBL追加を要請します

>>303
夢スレの>>1に
・海以降(10000ポイントで出現)の夢特性を交換に出す際には、自分産であることがわかるもの
　（PGL内プロフィールの最近仲間になったポケモンの画像SS、自己IDドリームボール入り等）を一緒に提示しましょう
て書いてあるから海以降でSS表示しなかったやつはBLか隔離にしとけばいいのではないでしょうか？

どうしても絶対今夢特性が必要なんだって人は夢特性スレに行ってもらえばいいさ。
とりあえずは夢特性は全面自重って事でいくのがいいかと。

>>304
現状ですらBLだったのですね
しっかり見てませんでした
それにしてもｌｖ１００ニョロモとか平気で言ってるところが本気で呆れます

勝手に自重促すならとっとと方針とやら決めろよほんと
こんな程度のこと決めんのにどんだけ時間かけんねん

明らかな改造ならともかく、改造と疑わしいからダメなんて言い出したら【自由】なんてないわな
そのうち色違い禁止、5V以上禁止、伝説禁止、GTS産禁止とか言い出すぞ
【自由】スレは今までどおりで、【厳格】スレでも立てたら？

>>308
元々の自由の意味履き違えてない？
一般スレでレート云々で指摘されることが多かったから「レート自由」
って意味で現在の自由スレが立てられたわけなんだが
改造自由って意味ではありませんよ

昨日の自由・厳格に分けるって案はどうなったの？

だからSS提示ができればOKだし、できなくても段階的に解除していくと話であって
ずっと禁止とは誰も言ってないでしょうに
なぜ話題をループさせたがるのか

>>310
そのまま続行しています。
ちなみに現行スレで夢自重になっているのは被害者を増やさないためであって
守らなかった場合厳格スレでBL・隔離になるだけで、別に交換禁止というわけではないです
議論も出尽くしたようなので、とりあえず一度フルでテンプレ作ってみようと思います
仮テンプレ作って修正個所議論したほうが分かりやすいだろうし
素案もだいぶまとまってきたので>>241＋GTS禁止＋>>282を参考にしてみます
それに伴い最新のBL・隔離リストをどなたか作ってくれるとありがたいです

ID:oJDUUUDm0とかID:Og67C5fi0はテメーの勝手な価値観で自治んのも結構だけど
それはそれでいいからとっとと方針決めてくれやマジで

>>311
ＳＳ掲示はともかく段階的に解除していくことに何の意味があるの？

夢ポイントは一日で1000くらい余裕で稼げるから15000という線引きも微妙だと思うけどな

実際、方針は早く決めてしまいたいところですが、今のところ出てる異見だと
おおまかに以下の二点が主流みたいですが

・自己産を証明できるものだけ取引可。
・自責スレは厳格スレとして、夢特性は禁止。新たに夢特性全て許容したスレを分離。
・取引できる個体に制限を付けて許容。

1は手間の問題もあり、交換で手に入れて増やした個体は取引できない問題があり
2の方針はは現在、夢特性スレである程度進行していますが、
3はどこで制限の区分を付けるかが難しいのが焦点になっていると思います。
現在に限らず今後も強力な夢特性が発見される度に問題になり、その度に基準が変わるという問題もあって
個人的にはやはり2の方針を押したい所です。

>>312
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1289628661/2-5

>>314
意味ないと思うなら15000以上は全てSS必須にするべき！という意見を出した方がいいと思います

>>315
だったらSS提示も余裕ですね

>>316
1は自己産と証明できるもの必須で交換で手に入れた方は交換したスレ番号とレス番号表記で
確認できればOKでまとまっていたと思うのですがその後何かありましたっけ？

>>308と同意見
改造で何でも作れる以上疑っていったらキリがない
もともと完全に純正ものなんて言えるのは自分で捕まえたものだけになっちゃうんだから、そこまで突き詰めたら交換スレの存在自体の否定でしょ
それにスレタイにも自己責任と銘打っている以上、完全に改造と分かっているもの以外は自己判断に委ねるべき

じゃあ海までSS必須にしろよ
何で15000とかお前が勝手に決めてんの

ID:dZBNUfOp0は人のいう事にケチつけてるだけだな。
文句だけ言うなら自分で案でも出してみろよ。

俺は夢特性なんて自力でゲットすりゃいいし、全面禁止でいいと思ってるけどな。

ポイントの線引き議論は>>100あたり読めとしか
それともまたポイントの線引き議論から始めますか？

そもそも一日で楽に1000くらい稼げるんで15000とかお前の都合で決めただけだろ
20000までは許容すべき

何故自治厨が別スレに行きゃいいだけだと思ってる私が案をださにゃならんのか
２，３日自治ってるやつらが一向に方針を決めないことが気に入らんだけだ
議論もせんのに自分勝手な自治すんなってな

>>318
SS提示に関しては意見が多かったようなので一応入れてみました。

最初のうちはそれでもいいと思うのですが、広まってくるとどんどん交換元が遠くなって
確認が困難になると思います。まあそれだけ広まってきたら
もう確認するまでもない、とも言えますが。

１と２を組み合わせて○○までは誰でも可能、○○ポイント以上は自己産証明必要というのがいいと思いますがどうでしょうか

すみません１と２ではなく1と３でした

それは今まで言ってたのとかわんねえだろうが

何かおかしな流れになっていますが…
・現在の自由スレとは別に新しく厳格スレを立てる
・現在の自由スレは厳格スレができるまで夢を自重してもらうだけで厳格スレが立ったら制限なし
ここからは昨夜の流れで厳格スレにおいて決まったと勝手に思ったことですが
・夢特性は自己産証明必須
・GTS産及び乱数産は禁止（乱数利用者含む）
・最低夢ロコン、ニョロモ、ミニリュウを交換した人は厳格スレ利用禁止
まだ決定ではありませんがこれに関して異論・反論がある人はレスをお願いします

今出回ってるのは改造

夢特性は敷居の高さから高ポイントほど改造の可能性が高いってのは
いくら時間がたっても変わらないと思うんだけど
改造を掴まされたくない、って人のためにスレ分離をするなら
ＳＳ必須くらいにしないと意味ないと思う

それでいい
15000とか明らかに自己中ライン引かれて誰が納得するかって話
全部SS必須にすべき

2が一番早いんじゃないかなあ。今の調子じゃ基準なんて決まんないよ。
住み分けるのが一番。

全部SS必須にしてそれ以外は夢専用スレでやることにするならそれはそれでいいと思います
その場合、夢スレ使用者は厳格スレ使用禁止は当然ですよね？

ID:qaPu1o5L0
まったく関係なくて悪いけど一日で1000の夢ポイント稼ぐ方法しりたい。
100付近の話し合いと自分の経験だと300〜500程度だったんだけど
そこまでいくと効率化ってレベルじゃない。
その方法で自力で夢ポケモン手に入れられるのが増えるなら皆助かると思う。

1000前後くらいはPDWフレ交換スレで有志のフレコを登録してれば行ける
水やり用副垢とか作ってる奴はもっと行けてるらしいが

>>335
別人ですが普通に水やりで500ポイント、棚交換で300ポイント、夢島で200ポイントくらいで1000いけますよ
水やりはその日次第で少ししかやれないこともありますが逆に乾いていればもっといけますし
さらにフレンドが自分のおすそわけ交換してくれれば勝手に100~200くらいはたまります

>>336
水やりで稼げるのか、ありがとう。

>>329
それでいいと思う
とりあえず厳格スレ作っちゃって早めに住み分けして欲しい
厳格スレの内容はまたおいおいでもいいとして、分離だけはしちゃった方がもめなくて済むでしょ

いや、ここで内容しっかり決めてから立てないとまた揉めるだけでしょう

何か勘違いしてる人が来てるようですが
厳格スレができるまで自重というのは、知らずに取引したから厳格利用させろって人が後から湧かないための処置なので
厳格に来る予定のない方は気にする必要ないのではないかと
ただ厳格利用したかったのにできなくなったという被害者が増えるので自重して下さいって話ですよ

ある程度できたので仮テンプレを貼っていきます
抜けている個所があるかもしれないので指摘していただけるとありがたいです

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
利用する前に>>1-6を熟読しましょう。
・レート無視
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産、GTS産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者においてもこのスレでは利用禁止
・このスレにおいて鮫はBLにならない、鮫BLの人はBLじゃない
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。
・損をしても自己責任
※鮫…一般的にレートが明らかに釣り合わない交換をする事（例：御三家と配布ポケを交換など）
　　　　　相手の無知に乗じてこのような行為をする人を鮫師という。

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自己責任自由交換スレは、本来高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。

>>340
いや、まず厳格スレ作ることで住み分けするかどうかの議論は終わるし、若干扱いが変わるとはいえ自由スレは機能を取り戻すでしょ
自由スレしか使わないつもりの人間からしたら厳格スレの基準なんかはそっちで勝手に決めてくれって話なんだよね

>>341
>>329で厳格スレ作るのが決定でないといっている以上、意見はしたいところなんだよ
厳格スレが立ってしまいさえすれば用はないんだけどね
あと、その理由は本スレに書いた方がいいんじゃない？
夢特性ならなんでもかんでも食ってかかって目の敵にしてるのもいるし

・普通に水やりで500ポイント


これをまともに信用しないでください
普通は無理です
複垢、サブＤＳ持ち、昼に水やり出来る人じゃないと無理です

普通にやったとしたら１０〜１５前後(１００ポイント前後)かと思います

>>343
書き方が悪かったです。
厳格スレについては決定で厳格スレにおいてのルールが決定かどうかよくわからないと書きたかったのです
とりあえず>>342の続きです


●ここはブラック・ホワイト(いわゆる第5世代)専用です。
ＤＰＰｔ・ＨＧＳＳ(いわゆる第4世代)は専用スレへどうぞ

【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ130 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1287226955/

厳正なレートの下で交換がしたい人・鮫されるのは嫌だ！という人はこちらで。

【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 219
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289398282/
※ただし現時点ではＢＷのレートは確立されていません。
通信進化・輸送依頼などの利用のみに留めてください。

書き込み規制中の方はこちらを合わせてご利用下さい。
【自己】 自由にポケモン交換スレ避難所3 【責任】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50330/1281686111

テンプレなどの議論についてはこちらでどうぞ
【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289549538/l50

>複垢、サブＤＳ持ち、昼に水やり出来る人じゃないと無理です
なんか問題でもあんの？

------□テンプレ□------
交換用

【コード(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】
【備考】

通信進化依頼用

【コード(必須)】
【名前】
【進化させたいポケモン】
【こちらから出せるもの】報酬　or　相互進化助け合い
【ボイスチャット】
【備考】

交換方法等は交渉によって決めて下さい。
募集をかける人がコードをテンプレに記載しましょう。
夢特性の募集・応募をする際は自己産と証明できるもの
（最近仲間になったポケモンのSS、親名一致のドリームボール）
もしくは自己産証明された方との交換歴（スレNoとレス番号）を明記しましょう

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなる
という意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●注意事項！

・ここでの　無　関　係　な　雑　談　は　一　　切　禁　止　！
　他の利用者の迷惑になり、スレの無駄遣いにもつながります。
・余計な顔文字・1行AA・スラング・大きく崩れた文章などは乱用しないよう心がけましょう
・応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
・募集に反応がないからと言って、何度も募集記事を繰り返し貼りつけるのはスレの無駄遣いとなり、
他の方のレスも流れてしまい迷惑ですので控えましょう。 日を改めるなどしてから再度書き込んでください。
・応募条件の小出し・後出しも同様に無駄遣いとなりますのでやめましょう。
・「誰か●●下さい」「●●ありますか?」といったいわゆる「クレクレ」はここでは禁止です。
・複数スレへの同時応募・募集(マルチポスト)はどこのスレでも厳禁です 。

>>346
セコイやり方だけど問題は無いと思うよ
だけど許可しちゃったら達成できてるんだからロコン・ニョロモも許可しろとか言う奴が出てくるだろ
交換可能な夢ポイントは出来るだけ抑えたい

俺は海までOK15000以降はSS提示でいいと思うんだけどな

>>341
おそらくそういう意図だろうってことは分かるけど
・スレの混乱を避けるため〜
・今後の円滑で穏便な交換を行うため〜
と書かれると気にしない人でも交換しにくい雰囲気なんで
早めに方針を決めてほしいところ

今気づいたのですがこのスレの名前ってなんでしょうか？レート自由スレ？厳格スレ？
5行目あたりに書かないといけないところがあるのでスレ名についても議論お願いします

【重要】　隔　離　ス　レ　に　つ　い　て　【必読】

このスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより
初心者用隔離スレに『　誘 導 ・ 追 い 出 し 』をされた方は、
一般・自由交換スレの利用や出張は<<< 絶　対 >>>にやらないようにしてください。
そのための『　隔　離　』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ11【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288786070/

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387 テンプレ違反　指摘無視
2536 9315 0093 以下36スレにて950以後に募集、応募
0303 5348 4012
1506 1195 1547
0947 8177 6594 書き込み厳禁明記後埋め立て
4727 3440 5400
1162 5511 4825
3138 2252 4318 次スレ立て警告無視、書き込み厳禁明記後埋め立て
2494 0103 8968
5156 8582 5856
0217 6378 0598
4598 5303 7444
4341 8189 2306
0818 9232 4257 書き込み厳禁明記後埋め立て
0733 0346 0474
1592 0511 6571
1334 3365 7894
0561 3086 1995
4899 1537 8599
3095 2889 8035
1076-6176-4530
0776-0218-0437
4598 5453 1887
2708 7279 3219
4383 7421 6052

ごちゃごちゃ議論する前に夢完全禁止制限を設けた厳格スレを立てて、自由スレからそっちへ誘導すればいいだろ
いつ解禁とかSSありならOKとかそのスレが立ってから決めればいい

>>348
人の少ない時間帯にプレイしてサブロム1つを普通に登録してるだけでセコイと言われるのにも納得しかねますが
仮に100ポイントだとしてもフレンド多くて棚交換、夢島をやっていれば500は確実にこえますし相手も棚交換してもらえれば650はいきますよね
単純に650×復旧後の日数でも2万になりますけど15000から掲示という何を基準にしてるんでしょうか
15000以降SSということ自体に反対というわけじゃないですけどどうしてその結論になったのかよくわからないです

以下はこのスレではなく他所のスレでの違法行為によるＢＬ
■優しい誰かがﾎﾟｹﾓﾝを配布スレ■

ようこ　　5242 7512 8410　　シリア　　4040 1698 7800
けいた　　2966 4489 9258　　イズミ　　1119 5708 5294
ぶらっく　4340 8227 8700　　ユウキ　　2193 3527 9676
ハナアサギ5199 7940 6586　　ねこ　　　1291 4093 5857
らび　　　0432 4234 9602　　RD　　　　3095 2804 5231
ホワイト　0775-9866-6528　　クシロ　　2150 3759 9227
こうき　　4083-1014-5408　　めるっち　3911 3041 3488
りゅう　　3395 9248 6386　　エイ　　　4469 6649 7514
しむ　　　3653-6124-5588　　サクヤ　　0604 1974 3052
シンセイ　3310 0145 9029　　しゃなくそ2150 3613 8208
かず　　　2493 9672 5844　　めいか　　5242 7395 6819　
ホワイト　2451 0079 3757　　ホワイト　0775 9866 6528
めるっち　3911 3041 3488　　ライ　　　4856 1990 6438
ブラック　4727 3769 2094　　マシロ　　2536 9540 4978
ゆめ　　　0690 0970 4875 　　ケンジ 3524-7624-3804 　3825 3978 6658
カリラ　 3181-1857-5837　 ちよんぼ　 0861-9555-3334
いしす　 0174-7071-0369　　サトシ 　1763-8021-6506
トッシュ 1849-7479-0901　　マリオ　 1849-7378-1837


0990 7410 6962　　3954 2565 7358　　4383 7719 6948
4856 2101 2561　　5371 6096 9233　　1634 9675 6554
5285 6909 5639　　2751 6568 7480　　3224 1172 2076
3825 4060 6121　　2279 2298 5754　　3868 3668 7390
1935 6206 2108　　2365 1455 6484　　3997 1965 2649
4641 4622 7213　　4254 9022 4998　　4083 1187 4250
3267 0645 2161　　4641 4634 2704　　4169-0135-9935
4083 1246 9422←開き直る・無視等悪質。コードを変えて出てくる可能性有

以下は４世代？

ひろ　　　5028 0145 2876　　パル　　　1892 6886 2006　　
カネゴン　0947 7278 8271　　たつき　　2965 9659 1077
めるっち　3310 0187 2051　　 　
0432 3998 8519　　3911 3233 541

■ポケシフター輸送スレ■
（）は４世代

0131-7277-4045（5371-6796-2386）

厳格での扱いは夢ならばポイント関係なく自己産証明必須の方向でいいと思いますよ。
建てる前にポイントについて決めなければならないのは現行スレで取引した人のどこまでを切るのかという話
厳格成立後は証明必須の緩和をポイントによって決めていくということでその議論が必要ですが、そちらも議論すると時間がかかるのでまずは設立が必要では？
ご指摘の通り現行スレでなんでも夢禁止という雰囲気になっているのは迷惑でしょうし

だから立ってから決めるんじゃ議論ばかりで交換する雰囲気にならないだけだと
今だってまだまだ決まりそうじゃないのに

じゃあ初期に森に出る奴だけ証明なしでok
それ以降の追加ポケは画像提示出来る奴だけ交換可能ってことでいいだろ
それなら進行具合関係なく平等だし誰も文句言わない

>>352
今15000達成してる人がまだそんなにいないからじゃないの？
俺のフレンドコード30人見てもまだ１割程しかいないし
10000超えてる人なら割といるんだけどな

■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654　
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746　
1291 4407 2067　　2880 5662 0170 3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス　1720　8657　2675 くれやん1162 5694 8644

アイナ4512 6004 1344 （四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283　（四世代4511　6632　6175）

3567 7027 3093（0518 2759 4657）

【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800 begin_of_the_skype_highlighting 0045 8748 1800 end_of_the_skype_highlighting　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
0045 8748 1800 begin_of_the_skype_highlighting 0045 8748 1800 end_of_the_skype_highlighting　　3997ｰ2047ｰ6065　　0432 3749 5965

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

>>355
建ってから決める部分はSSが要らない夢ポケモンの基準ですので何も問題ないと思うのですが
厳格でも自己産証明があれば交換は可能ですよ？

だからそれはお前の主観だろ
25000越えてる奴もいればまだ空にすら行けてない奴もいる
なんでお前の基準で15000なんてラインを決めてんの？

>>360
だったらお前の主観でいくつにしたいわけ？

だからポイント云々で区分するのはもう無理だって。
俺の周りじゃこのぐらい当然、とか開き直られたらどうしようもないんだし。
もうポイント関係なくSS提示必須でいいよ。

だから夢は画像無いなら一切禁止でいいだろ
なんでお前得ルールで線引きしてんの

>>350
厳格基準交換スレとかでいいじゃん

>>355
とりあえず夢全面禁止と従来のテンプレで建てて、夢の解禁はここでの結論待ちでいいんじゃない？

>>356
だね。基準なら森以外が一番平等

今こうして議論してる間にも交換されてるし無駄じゃね
交換するなっていっても聞かないし

夢ポイントで線引きしても正規個体産まれの絶対数が増えたからって
難易度の高さから改造個体産まれの割合はそんなに変わらないんじゃないの？
そこに何の意味があるのかがわからん

夢特性は森以外自己産証明必要、に一票

自分も初期森以外証明必須で

自由スレでの夢特性のBL・隔離はヲチスレの>>2-5でいいのでしょうか？
個人的な理由であちらのスレはあまり見たくない・書き込みたくないのでこちらでレスをいただけるとありがたいです

■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654　
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746　
1291 4407 2067　　2880 5662 0170 3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス　1720　8657　2675 くれやん1162 5694 8644

アイナ4512 6004 1344 （四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283　（四世代4511　6632　6175）

3567 7027 3093（0518 2759 4657）

【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800 begin_of_the_skype_highlighting 0045 8748 1800 end_of_the_skype_highlighting　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
0045 8748 1800 begin_of_the_skype_highlighting 0045 8748 1800 end_of_the_skype_highlighting　　3997ｰ2047ｰ6065　　0432 3749 5965

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

森だけならOKでもいいけど空以降の副産物希望も応募できないのがキツイな

>>359
立てた段階ではSS必須、それ以外（森以外）は駄目という基準で徹底できるならいいと思います
ただ、普通の交換している中で線引き議論するというのはやはり厳しいと思うので
ここを使わせてもらって議論するか、新たに自治スレを立てるべきだと思います

あとは新しく厳格スレを立てるなら、立てた後の現状自由スレ利用者の扱いをどうするべきか。
私は厳格スレ使用禁止でよいと思いますが
78〜80のようなSS提示なしニョロモロコンミニリュウ募集応募で埋まるのは目に見えているので

同じく、初期森以外証明必須で
あと他人がとった画像ではない証明ができるとなお良しだと思います

一般スレはノータッチでいいの？
とりあえず夢流入だけ防げればって感じ？

森だけなら自由でOKに賛成。
それ以降はPDWのSS必須で

>>373
一般スレはもともと夢禁止ですよ

>>369
>>2-5は私がまとめたものです
信用してもらうしかないのですが、信用できないなら自責スレ過去ログを見て一人一人照らし合わせてください

SS必須の線引きの話をしているようですがこの議論は自由スレについてでしょうか？
それとも厳格スレ（仮）についての話でしょうか？
>>375
了解しましたいちいち確認するのも面倒なのでざっと見て問題ないようでしたら次あたりから貼って行きます

一応ですが屁理屈防止のために森でもポイントで追加されるものは除くと明記しておくべきですね

>>375
でもこのままだと夢に関わらず一般経由で乱数や改造の仔が紛れ込んでくるよ？
自由スレは乱数ＯＫにするんならなおさら

SSの撮り方とかお手ごろなアップローダーのアドレスとかもテンプレに
入れるほうがいいかもな

>>378
自由スレは乱数OKにするのですか？
厳格スレは完全に真っ白、夢についてのみのグレー可が現在の自由スレという認識でしたが

それじゃあ
一般と厳格は相互利用可能
現在の自責スレは一般と厳格スレを利用不可の方向にしてみてはどうでしょうか。

うーん、一般スレって改造については記述があるけど乱数は禁止されてないんですね…
どうなんでしょう、禁止にするとそれこそ厳格スレ以外は使用できない状態になりそうですが
私はそれでもいいですが

乱数オッケーってどこから来てるんだ？
もともと禁止だし、これから許可する理由はないだろ？

自由スレにて問題となった夢特性を交換した方のリストです
なお、厳格スレにおいてはBL・隔離となりますが自由スレにおいてはこれまで通り交換可能とします
78匹目

BL
5113 8950 3246 再三のテンプレ違反、毎回の指摘にも言い訳で逃れまた違反を繰り返す
3868 3532 6965 6Vメタモン所持&マルチ
0861 8720 6719 6Vメタスレ利用
0904 8286 2968 6Vメタスレ利用
0518 3546 4736 GTS産夢特性を自己産と偽って交換　モトキ
0947 8390 9299 改造容認
3138 2063 4318 6Vメタスレ利用
0045 8963 2793 6Vメタモン持ちと交換
1248 4199 0118 6Vメタモン持ちと交換
1248 4785 1588 6Vメタモン持ちと交換
4169 0077 2038 6Vメタモン持ちと交換 ユウリ

隔離
1892 7535 0687 正規であることを確かめずに交換
1978 5614 0200 正規であることを確かめずに交換
4297 8411 0057 正規であることを確かめずに交換
2193 3073 8803 指摘があったにもかかわらず隔離者と交換強行

>>380
現時点で乱数利用者が紛れ込んでるのも何とかしたいし
昨日はそういった話もあったと思う
もちろん禁止で続行ならそれで
>>381
個人的にはそれでいいかと

>>382
一般は個体値系禁止で乱数利用者についての表記がいらないから表記されていないのだと思っていました
また、一般のテンプレに自由スレなどの基本的なテンプレも適用されます的なことが書いてあったはずなので
乱数利用者をはじこうと思えばはじけるような構造になっていたはずです

現行の自由スレ使用者が厳格禁止なのはともかく何で一般スレまで禁止されにゃならんのか

>>386
なるほど、それならば>>381に私も賛成します

自由スレのBL・隔離は長いので全部貼り終わった後に整理しようと思います
とりあえず全部貼っていきたいと思います


79匹目

BL
1248 4768 9925　6Vメタスレ利用

隔離
2322 2261 0588　SS提示せずにミニリュウ♀交換。きらねこ
2622 8072 5100　正規かどうか確かめずに交換。さつき
1506 1264 6315　SS提示せずにロコン♀交換
3696 5842 0955　正規かどうか確かめずに交換
3739 5101 1833　SS提示せずにミニリュウ♀交換。ホワイト
0818 9231 4298　正規かどうか確かめずに交換
2708 7057 4795　SS提示せずにミニリュウ♀交換
1420 2195 7411　SS提示せずにロコン♀交換
4254 9557 7710　正規かどうか確かめずに交換
2408 1523 5773　SS提示せずにロコン♀交換
2923 5568 6171　SS提示せずにニョロモ♀交換
5028 0145 6307　SS提示せずにロコン♀交換。シラヌイ
4813 2446 7179　親がもらいもののミニリュウ♀交換
3868 3504 0586　正規かどうか確かめずに交換
2408 1523 5773　正規かどうか確かめずに交換
4727 3798 9099　SS提示せずにミニリュウ♀交換
2236 3230 9668　正規かどうか確かめずに交換

80匹目その1
BL
0990 7407 3841　6Vスレ利用。SS提示せずにロコン♀交換　とのさま
0002 8805 8604　6Vスレ利用者と交換。正規かどうか確かめずに交換。SS提示せずにロコン♀交換。
5285 6860 3677　6Vスレ利用者と交換。正規かどうか確かめずに交換　ホワイト
隔離
5328 6961 8142　正規かどうか確かめずに交換。SS提示せずにロコン♀交換
1334 3477 3611　SS提示せずにニョロモ♀交換
0775 9887 7859　正規かどうか確かめずに交換
3782 4871 9663　SS提示せずにミニリュウ♀交換
4169 0579 3622　SS提示せずにロコン♀交換
0733 0201 9924　正規かどうか確かめずに交換
4169 0833 3933　正規かどうか確かめずに交換
1849 7327 9862　正規かどうか確かめずに交換
4340 7993 7075　SS提示せずにキバニア♀交換。正規かどうか確かめずに交換
1076 6670 0843　正規かどうか確かめずに交換
4555 5759 1682　正規かどうか確かめずに交換
3524 7744 8315　正規かどうか確かめずに交換
1076 6289 6939　SS提示せずにロコン♀交換
2665 7659 3398　SS提示せずにニョロモ♀交換
0518 2753 4233　正規かどうか確かめずに交換
2837 5552 4768　SS提示せずにロコン♀交換
2665 7738 9198　SS提示せずにミニリュウ♀交換
2193 3601 1718　SS提示せずにネイティ♀交換。正規かどうか確かめずに交換
0088 8722 4177　SS提示せずにリリーラ♀交換。正規かどうか確かめずに交換。すふぃあ
4813 2446 7179　SS提示せずにミニリュウ♀交換。正規かどうか確かめずに交換
4340 7981 3724　SS提示せずにニョロモ♀交換。正規かどうか確かめずに交換。のっちん
2837 5675 6899　正規かどうか確かめずに交換
1549 0870 1049　正規かどうか確かめずに交換
1334 3477 3611　SS提示せずにニョロモ♀交換
4813 2606 9039　正規かどうか確かめずに交換
0174 7354 1371　SS提示せずにミニリュウ♀交換。正規かどうか確かめずに交換

80匹目その2

隔離
2408 0566 6881　正規かどうか確かめずに交換
1678 0064 4900　SS提示せずにキバニア♀交換。指摘無視
4340 8018 8742　正規証明ができないものを交換
4340 8622 1028　SS提示せずにロコン♀交換
2150 3951 5589　正規かどうか確かめずに交換
2021 5265 0895　正規かどうか確かめずに交換
0947 7902 8553　SS提示せずにロコン♀交換
3181 1516 1439　SS提示せずにロコン♀交換
0904 8286 2968　SS提示せずにミニリュウ♀交換
2150 3951 5589　正規かどうか確かめずに交換
3782 5045 7840　SS提示せずにミニリュウ♀、ニョロモ♀交換。ブラック
1291 4414 4113 正規かどうか確かめずに交換
4040 2412 4279　正規かどうか確かめずに交換

>>382
厳格利用者は厳格のみになった方がまぎれる可能性も少なくなりますし、乱数や改造でない人は他のスレで募集することもないのでは？
夢特性への認識で自責の方とは取引できなくなってしまいますが、グレーといっても限りなく黒いものを許容するわけですから分離は仕方ないと思います。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289490093/
このスレ使ってるやつらはどうするの？

一般の議論スレで次スレから
※6Vメタモン交換スレ・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止
とテンプレを変更しようという話がでているので、一般・厳格の相互利用は問題無いと思いますよ

>>393
隔離に決まってるだろ
>>1すら読んでないんだから

>>393
>>116以外は夢スレのテンプレ>>1を無視しているので>>116と取り下げた人を除いて全員BLで良いかと

>>393
そこでの利用者が少ないようなので機能していないようですがそのスレ内ですらBL扱いされるべき方々は当然禁止
他は現行自責スレに許容かどうかですね。厳格に許容される余地はないかと

厳格スレと他スレ間の相互利用について以外もここが決めるの？

>>394
それは元からルールとしてあるわけで
夢産の余りの非夢ロコンとかを一般の交換で使うケースもあるわけで
最悪>>392でも仕方ないかと

>>394
一般と厳格との繋がりは乱数に関してどうするかが問題だと思うのですが

間にいろいろ挟まっているので厳格スレのテンプレ案まとめ
>>342,345,347,350,353,358,369,384,389,390,391
この後に夢スレのBLなり隔離が入ってくる可能性があります

>>393
実際、あそこで取引してるのは完全に改造OKの人間ばかりだよ。
テンプレなんて意図的に無視してるし。
わかってる奴は新規コードばかりだから大して痛くもないかも知れんけど。

つかBLって単語やめろよ
今まで自由スレ使ってた人間から言わせて貰えば、自分らが潔癖なだけだろ
厳格スレ使いたい奴は登録制の厳格リスト作って、そのリストにあるコード以外使用不可
他スレを利用した場合、たとえその交換内容が厳格仕様のものであっても厳格リストから削除

>>401
お疲れ様です
テンプレを張っている間に決定？したことと議論点

決定？
・初期森以外の夢特性は交換にSS必須
・自由スレや夢専用スレ利用者は使用禁止
この二点は決定でいいのでしょうか？

議論点
一般スレとの繋がりをどうするか

>>403
どこに対してのBLの反論でしょうか？
ついでに厳格リスト云々とありますがそれはどこに作るのでしょうか？厳格リストのテンプレ？
そんなことしたらテンプレが膨大な数になりますし
新規に厳格スレを使いたい方がが使えなくなるように思えますがそれはどうするのでしょうか？

>>403
厳格ができればその言い方は多分無くなるから自由スレで今まで通りどうぞ

>>403
おそらく厳格から自責利用者に対しての使用禁止者リストをBLと呼ぶなという意味でしょうが、あなたこそ自分がBLと呼ばれたくない潔癖なのでは？
まあ、それはともかく自責スレからも厳格利用者禁止にしてもらえば確実な分離ができるかもしれませんね
そしてその厳格利用者リストをBLと呼べば満足できるのでは？

>>404
・一般の自治スレに現在の自由スレにて改造疑惑の夢特性が蔓延し新たに厳格スレがつくられるようになった点
・それに伴い一般スレにおいて現在の自由スレの扱い方をどうするのか話し合っていただきたい点
を書き込んでくれば良いのではないのでしょうか？
こちらはこの後用事があるので、厳格スレのBL・隔離をまとめる時間がありません。申し訳ありませんがどなたかよろしくお願いします

ん？つまり厳格スレってのは改造絡みの奴は何が何でもいや！
って潔癖症の人たちの隔離スレって認識でいいの?

>>409
呼び方はどうであれそういうことですよ

>>409
そういうこと
というか一般スレも自由スレも元々改造は許容していないはずです

>>405
>どこに対してのBLの反論でしょうか？
すべて
「BLに入ってるからダメ」と言う考え方ではなく、「厳格リストに載ってないからダメ」という考え方にする

>ついでに厳格リスト云々とありますがそれはどこに作るのでしょうか？厳格リストのテンプレ？
>そんなことしたらテンプレが膨大な数になりますし
>新規に厳格スレを使いたい方がが使えなくなるように思えますがそれはどうするのでしょうか？
知らん、それくらい自分で考えろ
白か黒かわかんらん物を勝手に黒と決め付けてんだから、自分らが自重して出てけって事だよ

>>406
だったら厳格スレをすぐ立てて、自由スレの>>9と>>98の制限を取り消して
「厳格スレを利用したい、もしくはする予定がある方は夢特性個体の交換を自重してください
　もし交換そしてしまった場合、厳格スレを利用できなくなります」
って感じの注意喚起に書きなおせ

>>409
YES

一般自治スレを見てみたら夢♀交換を解禁する動きがあるのですが
これによってロコンなども取引されそうなので、
今まではともかくこれからの一般スレとの繋がりは切ったほうがいいかもしれません

>>413
一般はどこまで解禁にするかの議論で意見が分かれて
とりあえずレートだけ作ろうという流れになったはずですが
今見たところ次スレから全部解禁という流れになっているみたいですね
とりあえずもうそろそろ時間なので、これ以降は携帯から書き込めたら書き込むかもしれません

一般自治スレでも森までや、やはり禁止と言った感じで議論が始まっているので
その結果が出るまで厳格スレと一般スレの繋がりを決定することは難しいですね
となるとしばらく現自由スレでの夢特性交換ができない状態のままなわけですが…

厳格スレは独立でいいでしょ
ここまで厳格に基準を定めてる以上、他スレの変化した基準が厳格の基準にひっかかることも多いだろうし、独立したほうが機密性が保たれる

>>415
それが大きい問題
潔癖症の勝手な言い分のせいで厳格スレ使う予定の無い奴らまで被害にあってる
もし書き込もうなら改造してるわけでもないのに、BLと一緒に「隔離」としていろんなスレでコードを勝手に晒される

>>415
それを言うなら厳格スレ分離の原因を作った改造利用者、配布者では？
どうも潔癖症に個人的な恨みでもあるようですね

>>417
被害にあっている方がたくさんいるというのなら
もっとこのスレに来て議論を進めてほしいのですが
あと現在も夢特性以外の交換は普通に行われています

ただ、私もそろそろ外出しなければならないのである程度結論は出したいのですが
いかんせん人がいない…
数人で勝手にルールを決めて立てても反発が起こるだけなのでどうにかしたいのですが

>>417
書き込まなきゃそれでいいじゃん。何が問題だっていうのかわかん。
夢はほしい、でも厳格も使いたいなんてそれこそ勝手な言い分だろ。
何のための分離だと思ってるんだ。

潔癖って言いたいだけらしいから相手しなくていいでしょ
余計進行遅くなるの分かってて荒らしてるだから

>>418は>>415ではなく>>417でした
そして不毛なことを言ってしまいました、申し訳ありません

>>419
>>420
夢特性の交換が出来ないから問題なんだろ
GTS産はほぼ黒って、データがあるのかよ
潔癖の勝手な推論だろ
他人のポケモンを色眼鏡で見るような奴らが我が物顔で上から目線とか最悪だな
引き篭もりたければ勝手にやってろ、他人を巻き込むな

一般スレも夢特性解禁されたら自己産表示必須にしたら万事解決!
めでたしめでたしってね。そんな甘い話じゃないけど
>>420厳格スレでも自己産証明できれば交換可能ですよ
仮テンプレちゃんと読んだの?
夢スレでも海以降は自己産証明必須なのに利用しているのはテンプレも読めないバカばかり

厳格スレ利用者はGTSを一度も利用したことがないのが条件かね
いや今まで一度も交換をしたことがないのが条件か

すみません、出かけなければならないのでいなくなります

>>423
最後に、夢特性の交換がしたいなら夢専用スレに行けばいいのではないでしょうか？
どうせ厳格スレを利用する予定がないのならば無理に今夢が禁止されている
自責スレを使う必要もないでしょう

どうやら厳格スレは他のすべてのスレと繋がりを断ったものになりそうだね

>>423
交換すればいいじゃん
お前の言う潔癖の隔離スレに来なけりゃいいだけで
邪魔すんな

今北産業

厳格スレは>>425の通り、一度も交換したことのない人のみが参加でいいのでは？

もし一度でも交換してしまったのであれば、そのポケモンが潔白だという証明する手段がないんだから

だからなんでSSうｐとか夢専用行けとか面倒くさい事をやらなきゃいけないんだよ
そういう押し付け全部ひっくるめて潔癖の勝手って言ってるんだよ

自責スレは改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
夢特性は解禁
ただし夢特性の交換をした場合、これから立つであろう厳格スレを利用できなくなる

これでいいじゃん
自責スレに書き込んでくるぞ

理想は>>425ですがGTSを切りたいわけではなく切りたいのはあくまで改造、乱数ですし
厳格スレができて以降利用者が疑いのあるようなそれらを取引しなければ問題ないのでは？
その辺は厳格スレに限った問題ではないと思います

>>431
ハア？何でお前が勝手に決めてんの？
お前みたいなのが自治厨って言うんだろうが、馬鹿じゃねーの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　重　要　※
当スレにおいて現在PGLにて入手可能な全ての夢特性ポケモンの交換が解禁されました。
ただし今までと同じように改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止です。
なお夢特性ポケモンの交換を行った方は、今後立つ予定の厳格スレの利用ができなくなります。

重要事項につきもう一度書きます。
夢特性ポケモンの交換を行った方は、今後立つ予定の厳格スレの利用ができなくなります。


こんな感じで問題ないよな

>>433
俺の勝手じゃねーよ
潔癖が勝手に制限したのを戻すだけだ

>>431
夢特性交換する人が出たときに逐一そのコピペがはれるならいいんじゃね？
今問題にしてるのは禁止を知らずに交換した人が厳格スレ使えなくなることだし

>>432
厳格スレとやらは100%改造乱数に手を出したことのない潔白な人限定なんでしょ?
じゃあ改造乱数品が沢山流れてるGTSに関与した人はもう疑わしくない?
改造乱数絡みじゃないポケモンじゃなきゃOKなら極端な話、
改造乱数スレにいたけどこのポケモンは改造乱数ではないです。がまかり通らない?

>>434
議論中なんだからまだ書き込むのはやめていただきたい

>>434はどうしても今すぐに夢ポケ集めたい乞食なんだろ

>>437
この議論自体が何が何でも改造がいやだと言う潔癖症が勝手にはじめた事
自責スレはそれに巻き込まれてるだけだから戻す事は確定

>>438
乞食で上等だ、潔癖

>>439
乞食したければよそのサイトに行けば？
自責と同じようなサイトはあるよ
あとはコードググったりして交換すればいいじゃん

>>440
潔癖したければよそのサイトに行けば？
自責と同じようなサイトはあるよ
あとはコードググったりして交換すればいいじゃん

>>439
あなたが自分の勝手ではない、と言い張るのはどうとは言いませんが、
自分の意見がスレの総意のような考え方は謹んでください。
こんなスレが立って色々な人が意見を出しているのはあの荒れように辟易したからです。

そのあたりは考慮していただきたい。

乞食って言い方はないな
極端な話、夢特性に限らず交換募集する行為自体乞食みたいなもんじゃん

今のままは駄目ですか?
自由交換スレも夢専用スレも凄く平和に進行しています
綺麗に住み分けが出来てきてるように見えるのですが。

>>442
それはこっちのセリフだ
白黒はっきりしない物を黒と断定して勝手に制限したのはそっちが先だ
そのせいで荒れたんだろ

とりあえず文体についての問題が無いようなので書き込む
何度も言うが潔癖が総意と決め付けた制限を元に戻すだけだ

文句があるなら高ポイントで夢解禁とかやった公式と、改造をしてる奴らを断定してそっちへ言え

>>445
夢特性スレあるんだしそっちで交換すれば？

文句あるなら自分の交換する夢特性は白ですよって証拠出せば？
白黒はっきりしないものを白って断定できるから言ってるんだよな

>>446
厳格スレが立たないならそれでもいいと俺は思うよ
ただ厳格スレが立つことが確定なら分かれてることに意味は無い

>>447
じゃあ今交換してる奴らも全部が改造一切関係してないと証拠ないと交換できなくするか？
バレてないだけど6Vメタモン使ってる奴とかいるかもしれないし

>>448
だったらそっちで交換しろよ！！！

厳格スレはどーぜ夢特性スレも自由スレも全部禁止なんだし

>>448
自責スレで交換しても夢特性以外なら厳格スレ利用可ってことにしたのは何故？

改造乱数使ってもそのポケモンの子供は正規品と同じだったりするのよね
つまり正規品であることを証明するためには親の名前が自分の名前と一致したらいいってことか
これなら普通に交換してるだけで確認簡単に済むしいいね

>>448
近いうちに厳格スレ立つだろうし、それまで夢スレで我慢しようよ

どうせ厳格スレ立つまで現状維持なのは変わらないし、今言い争っても意味ないよ

>>450
文体への反論がなかったから
気になったなら書き直して

おまえらいつまでやってるの？

見分けつかねーのに正規品、改造品って間違ってるだろ
自分が交換したいスレにいけ、なければ自分でたてろ
ＢＬＢＬって肝心なやつがのってねーなｗ

>>451
前作から連れてくる場合どうなるんだよ

前作からつれてきて子供生ませれば？

>>455
間違えたわ夢の話か

疑問なんだが
夢特性を自責スレで交換した人が厳格スレ使用禁止でいいんだよな？

自責スレを利用した人全員を規制すると
自重してた人とか移動できないし、規制する数も半端じゃないと思うのだが

>>458
今のとこ対象は自責スレの78〜80番までの夢希望者みたいで
このスレの>>384>>389>>390>>391にまとめてあるっぽい

メンドクセェから夢特性交換するやつ全員規制でいいよ

>>436
そのとおりなんですが、厳格に限った話ではなく現行自責スレでも本来そのはずだったのでは？

なんだかこの機会に乗じて自責スレは改造、乱数もGTS通したり他のスレ通したりしたものはOKだったというような言い方の方が出てきてませんか？
このままだと厳格が建った後の自責スレは夢特性に関係なく無法地帯になりそうですね

例えば夢ミニリュウやニョロモをGTSで釣り上げてそれをスレで交換したらどうするの？
それこそ夢特性をまるごと隔離したほうが早いと思うが

>>462
>>329

一つ提案なのですが
現状夢専用スレと自責スレはうまく回っているように見えますし
無理に厳格スレを立てずとも自責スレのテンプレに
森以外のポケモンはSS必須の一文を加えて
それができなければ夢専用スレへ でいいと思います
もちろん夢専用スレ使用者と>>384-391は自責スレ使用禁止で

どうでしょうか？

夢スレ利用者は一般スレも使用禁止盛り込んでくれたらそれでいいと思いますよ

今はうまく回ってるんじゃなくてBL怖いからまともに取引できてないだけじゃねぇの
正直2chに厳格とか品性とか求めてる時点でおかしな話だと思うんだけど

別に厳格なところあってもいいでしょ
２ちゃんじゃなくても他にも交換できる場所はあるんだし

俺BL入り確定だからどうこう言えないけど
なんかここ社会の縮図みたいでおもしろいな

VIPとかパー速でも夢とか腐るほど交換されてるが管轄外だし規制しないよな？

>>464
昨日の感じだと
現状のスレはテンプレ読まずに夢特性を交換してる人が多くて規制しても守んないだろうから
別なスレを立てて、そっちは厳格に…
って流れだったはず

>>464
後付けルールで使用禁止は問題があります。
理不尽ですし、従う人がいるとは思えません。忠告無視者を外すのは構わないですが
>>466
改造などの疑いが全くないという意味での厳格ですし、品性を求められているわけではないと思います。
それに2chだからと言い出すと自責スレの改造禁止すら無意味になってしまいます

>>469
向こうのが自由で勝手がいいからそういう連中はそもそもこっちなんて使わない
BLに入ってた連中もかなり紛れてるし

>>472
交換する前にコードぐぐると両方で交換してる奴結構いるんだが？

質問いいですか?

>>474
書く分には問題ないかと

議論している人達はポケモンBWを持っているのでしょうか?
IDを辿ってみたのですが殆どの人が募集も応募もしていないんですよね。
そこがちょっと気になります。

>>470
>現状のスレはテンプレ読まずに夢特性を交換してる人が多くて規制しても守んないだろうから
議論もしてないのに勝手に規制を始めて追加したテンプレ読まずに･･･
な

>>476
さすがに持ってないのに議論はしないと思う
IDは一日で変わるし

>>477
正直どっちが悪いとかはどうでもいいんで早く結論を出すべきだと思う

交換スレでなんか一人突っ走ってる人がいるんだけど、結局どうなるの？

>>464
夢スレは６Vメタモン、乱数調整、改造利用者がテンプレも読まずに交換している
そしてそのことを誰も指摘しない

こんな中で交換して問題無いですか？

>>480
だから自責スレと一般スレ使用禁止です

只今帰ってきました
なんか議論進んでないうえに、厳格スレのBL・隔離も縮まっていないようなのでこれから編集していこうと思います
ざっと読んだ感じ他スレとの互換性はどうするかが一番の問題でしょうか？
とりあえず厳格スレ用のBL・隔離をまとめていきたいと思いますので、新規BLや隔離があったらレスをお願いします
ついでに私はこのスレを立てたのと一般の前スレを立てたのでスレ立てはできません
テンプレ作りは頑張るのでスレ立てに関してはご容赦ください

今のところ

現在のスレとは別に厳格なスレを立てる←ほぼ決定
現在のスレは今のままで
厳格なスレは夢特性の交換を行う場合、正規かどうかの証明が必要（SSなど）
現在のスレで夢ロコンとか交換した人は厳格なスレを使用できない

って感じだと思う
なんか間違ってたら指摘が欲しいです

とりあえず夢スレとの互換性はなくてもいいと思った
正直無法地帯になってる

自責スレは個人的に、夢特性を交換した人を隔離、改造などはBL入りって感じで
一般の交換も規制すると移動したい人が厳格スレ使えなくと思われ

今の時点でもSSあるなら夢交換おｋ？

ついでに先ほど気づいたのですが>>358,359が重複していました
>>384,389,390391のBLまとめだけできたのでとりあえず貼っておきます


自由スレにて問題となった夢特性を交換した方のリストです
なお、厳格スレにおいてはBL・隔離となりますが自由スレにおいてはこれまで通り交換可能とします
BL
5113 8950 3246 再三のテンプレ違反、毎回の指摘にも言い訳で逃れまた違反を繰り返す
3868 3532 6965 6Vメタモン所持&マルチ

6Vメタスレ利用
0861 8720 6719 0904 8286 2968 3138 2063 4318 1248 4768 9925
とのさま 0990 7407 3841

6Vメタモン持ち、6Vスレ利用者と交換
0045 8963 2793　1248 4199 0118　1248 4785 1588　4169 0077 2038
0002 8805 8604
ホワイト　5285 6860 3677

>>485
昨日まとめていた段階では現在の自由スレは追加ポケはSSなりドリームボールで自己産証明できるなら夢交換、海以前は証明なくてもOKだった
今、自治スレの流れではそれすらダメむしろ夢交換しただけでもダメという意見もある
個人的には自己産証明できれば交換OKだが、上みたいな意見もあって今後どうなるかわからないので自重した方が良いと思います

>>486
入れたつもりがBL2名と名前1名入れ忘れていましたので訂正

自由スレにて問題となった夢特性を交換した方のリストです
なお、厳格スレにおいてはBL・隔離となりますが自由スレにおいてはこれまで通り交換可能とします
BL
5113 8950 3246 再三のテンプレ違反、毎回の指摘にも言い訳で逃れまた違反を繰り返す
3868 3532 6965 6Vメタモン所持&マルチ

6Vメタスレ利用
0861 8720 6719 0904 8286 2968 3138 2063 4318 1248 4768 9925

とのさま 0990 7407 3841

6Vメタモン持ち、6Vスレ利用者と交換
0045 8963 2793　1248 4199 0118　1248 4785 1588　ユウリ4169 0077 2038
0002 8805 8604
　
ホワイト　5285 6860 3677


GTS産夢特性を自己産と偽って交換
モトキ　0518 3546 4736

改造容認
0947 8390 9299

自由にポケモン交換スレなんだから自由に交換していいじゃないか。別にスレ立てるとか乱立のきっかけになるだろ。

自由っていうのはレートが自由って意味だからな

何で厳格スレ立たねーの？
いつになったら立つの？
つか自治ってるやつはホントにまとめる気あんの？
「>>9」とか安価だけはしてるやつとかまとめる気無いなら安価もすんなと
いい加減迷惑とかいう問題でも無いんでホント早く何とかして欲しいんですけど

>>484にも書いたとおり個人的には
夢スレ利用者は厳格スレを使用禁止
ロコン，ミニリュウ，ニョロモの夢特性を交換した人を隔離、改造などはBL入り
って感じにしたいのだが反論はないのだろうか

ないならもうスレを立てたいのだけども

>>491
現在誰も作ってくれないのでテンプレを作成しています
こちらはスレ立て規制にあって立てられないのでテンプレ完成後異論・反論がなかったら
あなたにスレ立てをお願いしてもよろしいでしょうか？
テンプレは面倒かと思いますのでこちらで貼りますので・・・
可能でしたら30分以内にレスをお願いします

>>493
立てれるようなら立てますよ

>>494
ありがとうございます
現在隔離用のテンプレを作っております
途中ミスってしまい作り直している最中ですので、ご迷惑をおかけしますがもうしばらくお待ちください

>>495
建てたぞ

あとは任せた

>>496
確認しましたが「【厳格】レート自由に交換スレ」はどうやら立っていないようでした
ついでにまだテンプレが完成していないのでスレを立てるのならばもうしばらくお待ちください

>>497
よくみロ。建てたぞ。ちゃんと使えよ

>>498
ちゃかすのやめようや

やっと流れに追いついた
最近規制されてて自由スレ見てなかったけどログ見てきた

一自由スレ使っていたものとしていわせてもらっていいかな？

>>499
ぜひ参加してください。

確認したいんだけど今ミニリュウ交換してる奴とかも隔離リスト入れてくんだよな？

>>501
厳格スレのですか？

そう

キリ無いから正直めんどくね？

もとも夢特性関連出始めてから
通常固体募集のと夢募集で流れが早すぎたりして
募集者が埋もれたりレス見逃しの危険があるんじゃないかなーとおもっていて
やっぱり今の自由スレと夢特性を切り離した方がいいんじゃないかと思ってました

ですので夢特性スレ（ＧＴＳ・改造利用者）と（森・空まではｓｓなしそれ以降は初回SSありなどのスレ）に
分けることはできないかなと思いまして

正直80スレでようやく今議論中なので控えましょうって事になったのに、それ以前に交換した人達まで規制と言うのは後付けルールでの一方的な自治にしか見えないんですよね。

>>495
立てるとは言ったけどさすがに日付変わったらすぐに立てれる保障はないですよ
つか修正意見等を待つ時間考えたらすでに今日中に何とかなる間合いじゃないだろうし
立てれるようなら立てるけど日付変わったらＩＤも変わるしアテにはしないで下さい

>>507
わかりました。そこの所は理解しているつもりです
こちらは立てるとおしゃってくれただけでもありがたいですし
そちらが眠ってしまう場合もありますし、他の方にお願いすることも考慮しています

もうそろそろ日付が変わりそうなので念のためにトリップつけておきます
ついでに隔離テンプレももうそろそろ完成しそうです
現在自治スレにある隔離のみで作っていますので追加などがありましたらレスお願いします

遅くなりましたがやっと完成しました

隔離
指摘があったにもかかわらず隔離者と交換強行
2193 3073 8803

正規かどうか確かめずに追加ポケ交換＆SS提示せずに追加ポケ交換
5328 6961 8142　4340 7993 7075　2193 3601 1718　すふぃあ0088 8722 4177
4813 2446 7179　のっちん4340 7981 3724　0174 7354 1371　

親がもらいもののミニリュウ♀交換
4813 2446 7179

SS提示せずにPDW追加ポケを交換＆指摘無視
1678 0064 4900

SS提示せずにPDW追加ポケを交換
きらねこ2322 2261 0588　1506 1264 6315　ホワイト3739 5101 1833　2708 7057 4795
1420 2195 7411　1420 2195 7411　2923 5568 6171　シラヌイ5028 0145 6307
4727 3798 9099　1334 3477 3611　3782 4871 9663　4169 0579 3622
1076 6289 6939　2665 7659 3398　2837 5552 4768　4340 8622 1028
0947 7902 8553　3181 1516 1439　0904 8286 2968　ブラック3782 5045 7840

正規かどうか確かめずに交換
1892 7535 0687　1978 5614 0200　4297 8411 0057　さつき2622 8072 5100
3696 5842 0955　0818 9231 4298　4254 9557 7710　3868 3504 0586
2408 1523 5773　2236 3230 9668　0775 9887 7859　0733 0201 9924
4169 0833 3933　1849 7327 9862　1076 6670 0843　4555 5759 1682
3524 7744 8315　0518 2753 4233　2665 7738 9198　2837 5675 6899
1549 0870 1049　4813 2606 9039　2408 0566 6881　4340 8018 8742
2150 3951 5589　2021 5265 0895　2150 3951 5589　1291 4414 4113
4040 2412 4279

厳格スレとか要らないからもう立てなくていいよ
中途半端になる上に過疎るのが目に見えてるから

>>511
で、また新しい追加夢ポケが発見されてスレが荒れるのを見守るということですか？
そんな風になるくらいなら厳格スレ立てて住み分けした方が良いと思うのですが

>>511ここまでやったんだからもうしっかり棲み分けしてしほしい

上でのリストも厳格スレでの規制でしょ？
厳格スレの人が過疎ったからって自由に交換スレにもどってこなければいいわけだから。

どうせ厳格スレなんて利用する奴居ないからいいよ
もう自由スレがまともに機能してるし
夢は全部夢スレに隔離>>1に画像無しで募集した奴は隔離行きって書いとけばいいだろ

>>514
♀もらって孵化して交換に出す奴らがＳＳなんか出せるわけないしそんな奴がほとんどだろ

だからそいつらは>>1読まなかったってことで全部隔離行きにすればいいだろ
厳格とか今さらいらん住人がわれるだけ

今の夢スレとは別にしっかり自責スレとBLを共有で行き来可にするスレを立てるならソレでもいいと思う
でもそれだと規制側は納得しないんじゃない？

そこまでするなら夢特性は全面禁止の方がいい
けど俺も厳格スレとやらは要らないと思う　BLリストの更新は賛成

>>516
現在その夢スレの>>1に

[ルール]
・海以降(10000ポイントで出現)の夢特性を交換に出す際には、自分産であることがわかるもの
　（PGL内プロフィールの最近仲間になったポケモンの画像SS、自己IDドリームボール入り等）を一緒に提示しましょう
・あとは普通の自己責任スレと同じルールです

こう書いてあって住人がスルーしてる訳だが

>>514
厳格スレに賛成の人は住人をなにがなんでも割りたいんだろ？
やらせりゃいいじゃん
過疎ったって知らないよ一方的に自治して出て行くんだからさ
始めは議論参加してたけど後付けルールで前スレでの交換者まで規制の流れを見てもう別れたほうがいいと思ったけど

だからそいつらも全部隔離入りにすればいいじゃん
あとググって夢スレ掛かったとしても夢スレの過去ログ持ってないと画像貼ったかどうかは判別出来ないぜ

>>516
あなたの意見では住人が割れても自由スレではなく厳格スレが過疎るだけなので別段問題ないのでは？
どうやらそちらは現在の自由スレを使うようですし
テンプレ案まとめ
>>342,345,347,350,353,488,510

なんで今更一人ワーワー喚くやつの相手なんかしてんだよ
こっちは自責スレのルール変えられて迷惑してんだから
潔癖厨はさっさと専スレ立ててそこに引きこもってりゃいいだろ

そもそもワーワー喚いてたのはお前だろ
改造乞食

わーわーわめいてないで、厳格スレを立てればそちらの言う潔癖症な方々は厳格スレに移動しますし
自由スレはめでたく夢も解除されて両者満足するではないですか
今更過疎るから厳格スレがいらないと言っている方はこれ以上何を望むんですか？

>>525
さすがにそれは乱暴でしょう

現に自由スレ80でミニリュウ・ロコン・ニョロモ募集であふれ返って
普通の固体ポケトレに支障がきたしえいましたし
まあ現状の討論の数から厳格スレ無理なんじゃないかと思いますけど

自分の案は>>505です

案がまとまって無さ過ぎなんだよどうせ中途半端で終わるでしょ絶対
それだったら自由スレを夢禁止にしてあっちのスレの画像無しの奴が来たら隔離行きでいい

ルール無しとルールありじゃルール無しのほうに人が集まるのは当然
そしてルールありのほうは過疎で崩壊してルール無しがメインになる
ルール無しなので自由スレ80のように半無法地帯化する
そしてあまりにひどいのでルールを設けようという話になる

おわり

>>526
まとまった後にそんなこと言われても遅いし
議論の最初の方をみると自由スレはこのままでみたいな流れなんだが

現状の自責スレが今の夢特性スレと一緒になるってこと？
あそこ今怪しいのばっかなんだけど、テンプレも守ってないし

>>526
確認しました
>夢特性スレ（ＧＴＳ・改造利用者）と（森・空まではｓｓなしそれ以降は初回SSありなどのスレ）
前者が現在ある夢特性スレで後者が新しく作る夢特性スレという認識で問題ないでしょうか

いや夢は夢スレに完全隔離する画像は必須ってことで
画像無しの奴は夢スレのテンプレにまとめればいい

>>531
そうです
後者が自由スレの派生みたいなものですね

そもそも夢特性スレがちゃんとルール守られていれば現状の住み分けで十分なんだよね

それでもやぱっり夢特性に問題がありすぎるので
自由スレと切り離して議論していかないとまた荒れていきますので

テンプレ素案は一応できたので異論・反論がなければすぐにできそうですし
一度夢特性について議論した方が良いかもしれませんね

>>341みたいなこと言っといて
それを覚悟で自責スレで夢特性交換募集したら
夢特性専用スレに誘導されて、仕方なくそこで交換してたら
「過疎りそうだからやっぱ厳格スレは作らない」
「夢特性専用スレ利用者の自責スレ使用は禁止」

って流れなのか今？

そうだよ
>>1守ってない時点で隔離すべき人間

>>534
そもそも夢特性スレは荒らしみたいなやつが勝手にテンプレ(というか>>1のルール)作ってスレ立てたもの
あっちのルールが守られるはずがないんだ

厳格という新しいルールの板を作るのではなく
自由交換のルールを変更し続けたいという人たちの流れ。

身勝手だと思うけど過疎りそうなのは目に見えているので気持ちはわからないでもない。

>>537
厳格スレのテンプレできた→日付が変わって厳格スレ過疎る強いらねって人が現れた
→厳格スレいらないけど夢特性は分けてほしい→夢特性について語る
って流れかと

というか、自責の>>1に今交換できる夢特性がどこまでか明記しておけばいいのでは？
そのどこまでか、はここなりで議論して随時追加していけば交換の邪魔にもならんでしょう

>>542
過去レス嫁
話がループしてる

>>542
元々はその案だったんですけど
現行スレに勝手にルール加えるのは迷惑という意見があったので
厳格スレを立てるという話になったのでは？

話がループしてると思いますよ

テンプレ案まとめ
>>342,345,347,350,353,488,510
読んだけど初見で使う人が自由スレとの差がわかりにくすぎるだろ

絶対に改造をつかまされたくない人のためのスレです
夢特性の交換をする場合、ＳＳの画像提示必須

って>>1辺りに明記しないと同じスレがふたつ並ぶだけになるだろ

>>545
ありがとうございます
半分振り出しに戻っている状態ですが、この後どうなるかもわかりませんしご指摘の部分を変えてみます

ああ、今しがた見たばっかなのでごめんなさい
それでも新スレ立てるより現行スレにそれ加えるだけの方が混乱しないと思いますが

夢特性募集で通常募集が流れるって言ってる人いるけど、正直「だから？」って感じ
今はお祭り状態なんだししょうがないとしか思わない
流れたとしても再募集すればいい
魅力のある内容ならちゃんと応じてくれる人もいる
ちなみに魅力があるって、自分が一方的に損しろって意味ではないよ
ただ今までは多少魅力が無くても、親切心で応じててくれた人も今は夢特性に意識が流れてるって事ね

>>547
このスレ最初から読んできてね

いっそミニリュウロコンニョロモスレでもたてたらいいんじゃねえの、そこで交換したら隔離ってことで
そうすりゃ自己スレも平和、夢スレも平和、はっぴーはっぴー

>>549
また新しい夢特性の出るエリアに到達した奴が出た場合また荒れるだけだろ

新しくスレ立てるなら酉必須にした方がいいと思うな。

>>550
イッシュを除いた夢特性でこの3匹以上に需要がありそうな奴がいないし
さらにこいつらは3匹同時に来てしまったからこの状態なんであって
今後これほど酷い状態にはなるとは思えないな
仮に今くらい荒れたらその時はその時だよ
とりあえず今はこの3匹関連が酷過ぎるから隔離スレでも作って一時的にでもどうにかするべき

指摘があった部分を変えてみました

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

◆夢特性の募集・応募をする際は自己産と証明できるもの
（最近仲間になったポケモンのSS、親名一致のドリームボール）
もしくは自己産証明された方との交換歴（スレNoとレス番号）を明記しましょう
◆また、ここではGTS産、乱数利用者も禁止なので注意しましょう

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
利用する前に>>1-6を熟読しましょう。
・レート無視
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産、GTS産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者においてもこのスレでは利用禁止
・このスレにおいて鮫はBLにならない、鮫BLの人はBLじゃない
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。
・損をしても自己責任
※鮫…一般的にレートが明らかに釣り合わない交換をする事（例：御三家と配布ポケを交換など）
　　　　　相手の無知に乗じてこのような行為をする人を鮫師という。

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて
●厳格レート自由に交換スレは、本来高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。

>>548
こちらの一個人の意見ですのでその用に考える人がいるというのも分かります

ですがこれからも夢特性は増え続けるので自由スレでのトレ困難になるのではないか
という懸念ですね

発売当初でしたら利用者が多いのもわかるのですが
今のうちに夢トレをどうするかと思い意見を述べました

>>552
新ポケの登場で交換スレがにぎわってること自体は議題にも挙がってないよ、落ち着くまで数日待て　でＦＡ

そもそも自責スレで夢特性を規制する説得力のある理由が無い
自責で無理やり規制しようとしても荒れるだけなので
新たに夢特性がフリーでは無い厳格スレを立てて住み分けるしかない
新スレのテンプレどうする←今ここ

オレは勝手に夢規制してるアホどもが居なくなるならなんでもいいから早くしろと言いたい

>>554
でもそれ言ったら夢特性の高個体値はどうするの？
それか高個体値orアイテム放出夢希望とその逆
それら全部夢スレにするなら、きっと夢スレにしか人は居なくなるよ

>>555
いやその数日間隔離スレ立てればいいじゃないか、別に誰が損するわけでも無いし
数日間テンプレも読まない人の為に一般の人が制限かけられたり交換出来なかったりするより全然いいと思うけど
それこそ一時的な数日間のために厳格スレなんて新たに立てたりするより
お役御免になれば落とせばいい、どうせすぐ埋まる使い捨てスレ立てたほうが現実的じゃないの？

スレ立てるなら立てるでさっさと立てて
そのあと様子見つつテンプレ調整すべきでは？

>>558
自治厨にも色々居て、グレー夢特性と交換したことがあるヤツとは絶対に関りたくないってヤツも居る
そういうヤツらを隔離するスレは必要かと

>>556
荒らしどもが夢特性はどうだと色々言いだしてスレが荒れていったな
やつらがいなければ厳格スレだとか議論する必要はなかったかもな

>>558
だから夢を嫌がる連中用のスレ建てようって話になってる
夢ＯＫ派と夢お断り派でわかれる結果は変わらないから気にしなくていいよ

>>558
なんか違う話してた

新登場のポケモンに多くの募集が殺到するのは交換スレとしては当たり前の話
ＢＷ新登場の頃ＢＰアイテムやモノズゾロアの交換ばっかりになったり
ＰＤＷ解禁で森の夢特性募集が殺到して他の募集が埋もれがちになったりしたのは交換スレ当たり前の話だろ

>>557
自由スレが過疎になれば（森・空まではｓｓなしそれ以降は初回SSありなどのスレ）
統合を考えれば問題ないのではないでしょうか？

単純に通常固体トレと夢特性トレとをハッキリ分けた方が使う側として
解りやすいのではないかということです

>>563
テンプレも守らずに応募なんてことはなかったでしょ・・
夢特性スレの現状みればいいよ

>>564
夢スレを分けるんだから自責スレでは夢禁止にするのは当たり前の流れ
じゃないと今回と同じ騒動になるだけ
なんでさりげなく自責スレでｓｓありでおｋなんてことになるのかな？
そこまで行くと夢関係なく、ただ完全に「自分の思い通り」にしたいだけに見えないんだけど

結局のところ、「グレーな夢取引を許容する人たち」が
夢特性以外のポケモンを交換できるスレはどこになるんだ？

>>567
グレーの範囲がよくわからないんだが

>>567
そうですね結局（森・空まではｓｓなしそれ以降は初回SSありなどのスレ）この部分の線引きなどの問題ですね
分けて夢スレ住人で活発に議論をして決めてほしいというのが本音でしょうか？

自分はすぐに夢ポケがほしいと思ってないからでしょうかもっと理解あるかたに参加してボーダを決めてもらいたいですね

>>567
現状の夢トレスレでトレードして自由スレ使う場合はそのむね明記するとかでしょうか？
そのへんの話し合いもするべきでしょう

GTS産のニョロモ、ロコンだろ
限りなく黒に近いグレーだけど

お取り込みのところ申し訳ない
マッギョスレで夢ポケモンの交換を勝手に行った人らがいたんだが
こういうのってたとえ他板の事でもBL入り等考えられたりしないだろうか
片方はFC検索したらこの板で交換したことある人だったから
こちらの板が夢特性の件で荒れ気味なの知っててやったとしか思えん
マッギョスレの住人が非難しても開き直っていたし
交換スレでちゃんとルール守ってれば他板の関係ないスレで迷惑行為してもいいなんて悪質だと思う
しかしここで起こったことじゃない以上どうしようもないのだろうか？

>>567
自由スレを変更するんじゃなくて夢を交換した人を嫌がる人用の隔離スレ作るんだから今までの自由スレで募集すればいいんじゃないの

テンプレ確定したの？

>>570
夢特性以外のグレーって読み間違えてた

夢と普通とで分けるとして互換性をどうするかによりそうだな

>>568
真っ白じゃなくてもかまわない、と言う意味で
ｓｓによる証明を必要をしない人たちのこと

昨日までは自責スレを「「グレーな夢特性取引と同時にそれ以外のポケモンも交換できるスレ」
加えて新たに「真っ白な夢特性取引と同時にそれ以外のポケモンも交換できるスレ」だったと思うんだけど

>>571
ググって出る範囲なら多分何かしらの処置するだろうけど

今は見ての通りｇｄｇｄしてるだけだから期待はしない方がいい

>>575
最後の行日本語になって無いな

＞加えて新たに「真っ白な夢特性取引と同時にそれ以外のポケモンも交換できるスレ」として厳格スレを作る予定だったと思うんだけど

>>573
テンプレは一応できたけど、日付が変わってレート自由スレいらねな人が出てきて新スレについての議論がなくなった
テンプレまとめ
>>553,345,347,350,353,488,510

こうしてgdgdしてるのが一番まずいんだが…

方向性として厳格スレを作るのと、夢と普通で分けるの今はどっちなんだ？

>>578
夢は一切禁止にしたのね

たしかに自由スレの冠は必要ないわな

厳格スレ建て→新夢を拒否する人が避難
夢と普通住み分け→新夢ＯＫ派の自由スレでの取引禁止

グレーの新夢ＯＫ派と徹底抗戦になりそうな夢普通わけるよか厳格スレ建てた方がまだ穏やかに済みそう

>>576
そっか…
どこもかしこも夢特性で荒れてるから仕方ないよな

処罰があるにせよないにせよBLの範囲より夢をどうするかの議論が先になるよね
余計なちゃちゃをいれてしまって申し訳ない

>>579
夢特性交換スレは一応テンプレに海以降はSS必須とあるのに現状守られていないから
新たに立てても同じ末路をたどるだけだと思う
レート自由スレについては2日間議論されて出た結果だしこれ以上案も出そうになさそう
新しい夢特性スレにしろレート自由スレにしろ現行の自由スレで夢が解禁されるのは間違いないから
個人的にはどちらに転んでも全力で付き合うつもり

>>580
>>553にあるように
夢特性の募集・応募をする際は自己産と証明できるもの
（最近仲間になったポケモンのSS、親名一致のドリームボール）
もしくは自己産証明された方との交換歴（スレNoとレス番号）を明記しましょう

なので禁止はされていません

>>584
実質一切禁止にかわりない
そんなもん方便だろうが

夢特性スレでテンプレが無視されているのはやっぱ
http://hissi.org/read.php/wifi/20101112/YnFmZHlJL1Iw.html
みたいなのがスレ立てたからだろうな(あっちのスレの>>14より)
勝手に立てて勝手にテンプレ作ってりゃ誰も守りはしないさ

すいません風呂から上がってから熱ぽいのでお先に寝させてもらいます
意見出したものが先に抜けてすいません

みなさんが円滑にトレードできるようにまた意見がありましたら書き込みさせていただきます

>>585
夢を禁止にするかグレーで難しい問題だから禁止するスレと禁止しないスレで住み分けしようって話になってるんだよ

>>583
自由スレで夢特性の交換ができなくなるのは問題ありそうだし
別なスレを立てる方がいいような気がする

今の夢スレはいきなり立ったスレだからテンプレ無視等を指摘する人がいないのであって
正規のスレとして立てるのであればテンプレも守られるのでは

>>588
だから自由スレでは禁止にして他でやれってことだろ

>>590
だから自由スレは放置して夢禁止厳格スレ作ろうって話だよ

>>590
それって結局レート自由ってだけになって夢特性スレの方が便利で自由スレが過疎るのでは？
厳格スレ過疎るって言うのが名前が変わっただけのように見えるのですが…

>>590
自由スレはそのままで
厳格スレでテンプレ通りの制限を設けるということでしょう？

私はこれでもう決定でもいいと思いますが

>>590
いや、昨日の時点では自責スレは禁止しないで
新たに禁止した厳格スレを作ろうって話だったんだが

そもそもの発端は「真っ白は夢特性取引だけを望む人たち」が
「グレーな夢特性取引を許容する人たち」との交換を嫌ったのは始まりだった気がするし

>>591
>>553は自由スレのテンプレじゃないのか？
別スレ建てるなら勝手にやってくれや
どうせ過疎るだけだ
そんなスレには興味ない

>>590の解釈は
SS等をさらせばいい＝夢特性は実質禁止

でFA

>>593に賛成
一番穏便なやりかただよ

>>593
私も賛成です
元々自由スレに制限をつけることに対して荒れたのですから
自由スレはそのままにしておいた方が、今後荒れる心配も少ないと思います

>>593でいいと思うけどさ
今立ってる夢特性スレはどうする？
自由スレで取引可能になったら向こうの連中が雪崩れ込む訳だが
隔離スレとして使用するの？

>>599
もともと荒らしの独走で建てた無法地帯だし放置で落とせばいいんじゃない

少なくとも自由スレの次スレから以下のコードはテンプレにBL追加で

>>488より
3868 3532 6965 6Vメタモン所持&マルチ

6Vメタスレ利用
0861 8720 6719 0904 8286 2968 3138 2063 4318 1248 4768 9925
とのさま 0990 7407 3841

6Vメタモン持ち、6Vスレ利用者と交換
0045 8963 2793　1248 4199 0118　1248 4785 1588　ユウリ4169 0077 2038
0002 8805 8604　 ホワイト　5285 6860 3677

今北産業

>>602
テンプレできた
新スレいらない派が出てきた
結局振り出しに

ID:5xvV9LJR0みたいなアホは規制だけ必死にやってねーで
とっとと新スレ立ててください
せめて新スレ立てる努力くらいしてください
荒らしとなんら変わりませんよ

自由スレの夢特性解除しても良いですか？
個人的には夢容認派と夢反対派の双方が納得できるようなものだと考え厳格スレについて議論してきましたが
議論が一向に進みませんし、仮テンプレが完成してやっと終わりが見えたと思った矢先に
そんなスレいらないという人まで出てくる始末。これでは埒があきません
元々の問題点だった議論というか半荒らし状態でまともに交換できない環境は、もう終息したように思えます
見ているかどうかわからないので賛成者の方もレスをお願いします
また、自由スレの夢特性解除に異論・反論がある場合は今後どうしたいのかについてもレスをお願いします
人がいるかどうかわからないので、1時間ほど様子を見ようと思います

>>605
どんな理由があって今から１時間に限定？　日曜の昼間から議論スレROMってる人なんて少数だし貴方の都合がつかないから、というのは理由になりませんよ

まぁ夢解除するなら同時に厳格スレも建てないといけないから厳格スレのテンプレできてスレ建ったら解禁でいいんじゃないの

少し前のレス見る限りじゃ、テンプレ完成したのでは？

>>606
最初は30分くらいでいいかと思ったのですが私も真昼間なのでさすがに30分では短いと思い倍の1時間にしました
それでも前述したように人がいるかわからないので人がいなかった場合を考え様子を見て時間を延ばそうかと考えていました
私としても無理やり決めてスレを荒れさせるようなことは望んでいませんし…

やるならマナー重視スレ立ってから解禁がいいと思います
昨日そうであったように独断強行だと荒れる原因にしかならないです
交換してる方としてはとにかく荒らされるのが困ります

ぶっちゃけ今までの自由スレでテンプレが完璧に守られてきたとか本気で思ってる奴いるんだろうか
4V以上の孵化余りなんて自分で6Vメタモンつくってそれに産ませた奴なんじゃねーの
便所の落書きにそんな品性とか理性とか求めてんじゃねーよ
大体どうしても改造乱数が嫌な人はネットで交換とかしねーだろ
もともと自己責任ってことになってるのに外からいちゃもんつけてくる奴多すぎ
手当たりしだいBL入れて晒しあげ^^とかやりたいだけなんだろ

>>610
自由スレは一般スレからの枝別れで立ったので
自由はレート自由、自己責任は鮫被害にあっても自己責任だったと思っていました
BL指摘はあっても鮫指摘はありませんし

本来自責スレのルールでは夢特性の交換はなんら問題は無く
今まで一部自治厨が自分勝手な価値観の押し付けで勝手に規制して来たに過ぎない

スレが荒れたのも自治厨による自治が根本的要因
しかし何度荒らすなと言ったところで自分の価値観が正義と信じて疑わないアホに理解できる訳も無く
自治荒らしが止むわけでも無いのでとっとと自治厨どもを隔離する新スレを立てるべき


しかしまあ自治厨どもは決して自分たちで積極的に立てようとするでもなく議論するでもなく
ただ自責スレで勝手に貼ったテンプレに安価するのみ
ほんとどうにかならんかなコイツら

つかテンプレが>>553で問題なきゃ立ててくるけど
スレタイどうしたらいい？

【厳格】不自由にポケモン交換スレ1匹目【ｷﾘｯ】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289658526/l50
こんなん立ってるしこれにテンプレ追加したらいいんじゃね
もしくは　【BW】厳格にポケモン交換スレ【証明必須】　とかでいいんじゃね

>>614
それをそのまま使うのってスレタイ的にどうなんだろ…

新しく建てるならちょっと弄って【夢特性】ポケモンBW厳格に交換スレ【証明必須】
とかかな

立てるのはいいんだけど
今まで夢交換に関わった人は
どうなるの？
これを機にリセット？

リセットなんてするわけないじゃん
それこそまた荒れる原因になる

夢交換暦あるひとは自責でおｋ

【BW】ポケモン交換スレ【夢は証明必要】

自分はこんな感じが良いです

ｗｗ

それにしてもスレの乱立が多いすね

ついでにこれからBL追加しようとするやつは自分のフレンドコード晒すの必須にしない?
交換もせずにBL指摘やらBL追加に必死な奴がいるんだが

とりあえず立てた後は知らん
【BW】厳格にポケモン交換スレ【証明必須】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289708163/l50

厳格スレって必要ですか？
すぐ過疎ったりスレごとの人数が減って交換成立しにくくなってしまいそう
自責スレは元々改造・乱数・6Vメタや怪しい物の交換は不可としてきているので
夢特性の中でも15000越え（ここの線引きは要議論）の夢は当面は禁止
以後検証が進んだらOKという形にすればいいと思うのですが…

また話を掘り返すつもりなの？

>>621
それは賛成です
指摘もそれに対する不服もコード必須だと良いな
特にこのスレは交換しないのに議論している人ばかりで違和感があります

>>621
これには同意
明確な根拠無しに単発が嫉妬でBL追加するケースが目立つ

俺は交換したいけど、夢交換でBLなんて言われたらたまったもんじゃない
だから結論出てから自由スレ使いたいんです
厳格にはもう参加資格ないみたいなんで

>>621
キチガイ消えろ
>>625
ボク？ここは議論用スレなの
今の状況で交換なんかできないって人が集まってるの
話分かる？
>>626
嫉妬(苦笑)いかにも乱数好きそうな物言い

現在夢特性スレでテンプレ守らずに使用してる奴は
改造容認ってことだから夢可能後の自責スレも使用不可だろ

>>621には賛成
だけど、フレコなりすましが出ないとも限らない
>>629そうだろうね

>>628
議論スレで煽りって何がしたいかわからない
反対なら意見頼むよ
あ、単発BL厨でしたか

>>628
ああ、いつもBL指摘に必死になってるもしもしさんじゃないですか
自分の唯一の楽しみが奪われそうで困るんですね
はやくポケモン買ってきたらいいんじゃないですか

>>629
自責スレでＳＳうｐ必須ルールでもないと
限りなく黒に近いグレーを容認するってことになるんじゃ？
ある程度ルールで縛るってこと？

>>631-632
議論スレなんだからスルーしようよ
かまってもしょうがないですよ

自責で夢に関して容認すると流れが速くてなって困る
ミニリュウやらニョロモやらの交換は禁止(自責で出せる出せないポケをこっちで議論して)して、それ以外は普通に夢可にすればいいと思うの

ミニリュウやロコンがいるのにそれ以下の夢Pででるはずのポケモンが出回らない時点で改造安定と思う
ある程度の時間が経つまでは交換スレでの夢15000or20000以上の出現ポケは禁止って形でいいんじゃないかな

>>633
そういうのは厳格だけでやってくれ。そのための厳格スレじゃないのか?
なんていちいち交換するだけの為にSSうｐとかめんどくさいこと強要されるんだよ

証明とか意味ないだろ
スクショなんて捏造できるし
逆に夢特性以外のポケに関しても正規であると証明するの無理

ループ・ザ・ループ

>>622
まともにテンプレもはれないなら、宣言もせずにスレなんか立てないでくれ。

公式で今問題になっている3匹が♂だけと発表された時はどうなるんですか?

>>640
宣言してるけど？
テンプレなんか厳格使いたいヤツが貼ればいいじゃねーの
オレは厳格スレ自体には興味もねーしテンプレの内容まで知らねーよ

テンプレ>>578でいいよね
とりあえず貼ってくる

>>641
交換履歴のある人は完全にBLだね

少なくとも10000ポイントまでの夢は普通に交換しても良いと思う
こんなに議論されるようになったのって
15000で新たなポケモンが追加されるってことが分かった時からじゃないの？

どれを交換するかしないかはそれこそ自己責任でよくないか？
人によっちゃGTS産はどうでもいいとかそれぞれ許容範囲がバラバラなんだから
それが嫌な人の為に厳格スレができたんじゃねーの？
大体そんなに改造乱数が嫌ならネットで交換すんなよって話
BLにたくさん人入れたい為だけならそれでもいいかも知れんがね

一次取引の自重が呼びかけられてた夢特性の取引が解禁されました
夢特性の改造の可能性を危惧する方は以下のスレへ移動をお願いします

【BW】厳格にポケモン交換スレ【証明必須】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289708163/l50


もう自由に貼って大丈夫？

それはつまり自由スレでは改造品を実質黙認するって意味になりますよね

もう少し規制派の意見聞いてからのが荒れなくていいかも？
まともな意見が出るかは知らんけど
規制派からみりゃ反対派が勝手に立てただけにしか見えんかも知らんし

自治厨きめえ
交換くらい普通にやらせろカス＾＾

>>648
それはその通りだと思います。
勝手に立てても昨日一人で突っ走ってしまった人の二の舞ですし。

自由に交換スレでの高ポイント夢特性についてSS提示できるなら提示
出来ないなら交換するかどうかは自己責任
交換する場合は厳格スレの隔離リストにのります。ご注意ください。

こんな感じで注意喚起しとけばいいんじゃない？

>>647
いつ正規入手するかグレーな夢特性を厳格スレと自由スレでわけるだけで改造容認ではないよ

SS正規の夢特性交換してもらっても、2次配布は禁止？
独禁法じゃないけど厳しくしすぎるといつまでたっても市場に出回らない

いまのBLは危険な相手との交換を避けるためのBLじゃなくて
ただ晒しあげたいだけのBLになってんだよな
おかげでオチオチ交換もできねぇ

ぶっちゃけ改造品手に入れてもWiFi出来ないとか大会でれないとかじゃないんだし
改造乱数が絡むかも、って前提の自由・自己責任でよくないか

その交換した人と自分のレス番書いて正規の人に貰って増やしましたって証明できればいいって上の方に書いてあった気がする

自責スレで募集する時備考に
夢ミニリュウ、ロコン、ニョロモ取引のある人はごめんなさい
とするのはありですか?

>>656
その人がそういう条件をつけるのに規制をする理由はないんじゃない

>>656
それするなら厳格に行けばいいでしょ

2次配布禁止ぐらいでいいんじゃない？
自己産証明できるなら交換に出してもいいと思う
ポイント貯めても欲しいものだけすぐ手に入るわけでもなし
正規同士お互いに交換しても隔離リストには載らないよね？

規制派の人らに一応言っとくけど
私が勝手に厳格スレを立てたのはお前さんたちが安価以外殆ど議論もなんもせんで
いたずらに時間を浪費して一般の自責スレ利用者に迷惑をかけているから仕方なくやったことであって
私の立てたスレッドが気に入らんなら

と　っ　と　と　自　分　た　ち　で　解　決　し　て　く　だ　さ　い

>>657
ですよね。ありがとうございます。

>>658
この3匹に関してはひっくり返る可能性があると思うので
これだけ良い特性ですし実は何かの付録でとなったら…

自分の意見が一般論みたいにいうなよｗ

>>662
どこかおかしいか？
ちゃんと指摘してくれ

>>661
ポケモンカードゲームＢＷ−旅立ちの一番道路−

これにロコンやニョロモ等が手に入るシリアルナンバーが入ってる、という情報もある
これが本当なら今PDWでロコンやニョロモが手に入るのは大分怪しいところだと思う

とりあえず反対意見も煽りしかないわけだし、
BL指摘、BL追加する際にはフレコ必須でいいかね
次スレテンプレに入れてもらうか

・BL指摘、BL追加をする際には自身フレンドコードを示す必要があります。
　フレンドコードが正しくない、フレンドコードの成り済ましがある場合（書き込みIDが違うなど）、
　BL指摘、追加は成立しないので注意してください。

こんなもんでいいか？

>>663
片方の立場に寄った人からの意見は一般論にはなり得ないという事ではないでしょうか?
当人が一般論としても反対にいる人から見れば主観の押し付けに見えてしまいます。
逆も然りです。

>>665
賛成

なりすましがいやなら酉つければいいじゃん

んなわけないだろ

>>665
反対です
BL指摘するのにリスクがありすぎます
明らかに違反しているものはこれまで通りでいいと思います
いちゃもんと思しき場合はされた方が自分は違反していない理由を説明した後相手のコードを求めればいいと思います

フレンドコード提示してる指摘のみ有効は大賛成。馬鹿な自治気取りは消えるし、そもそも人にあーだこーだ言ってＢＬする権利があるならちゃんとフレンドコードを出してる責任を負った人にやってほしい

>>665どんだけ改造入りやすくしたいんだよ

尚>>625とは矛盾しますが冷静に考えたら無法地帯化を生むと気付いたので

>>670>>672
BL指摘が正当ならフレコ晒しても実害ゼロじゃん
それになんでBL指摘に責任を負うことが改造蔓延につながるかよくわからないんだが…

責任責任言うけどそもそもここは匿名掲示板だって分かってる？
事件の匿名の通報も法廷で顔出さない証人も信用０とか言うのか？

別に反対はしないけどフレコなんて適当な12ケタの数字あげときゃいいんだしそこまで抑止力になるかどうか
交換もせずにＢＬ入りに躍起になってる奴への牽制にはならないんじゃないの

夢出す人に自己産の証明させるんだから自治にもフレンドコード提示させるべき。厳格スレではそうしよう。自由スレは今まで通りでいいんじゃないですか？

>>674
どうして逆恨みの可能性を無視するのですか？

>>678
逆恨みがこわいなら指摘しなくていいよ。心配しなくても責任をちゃんと負った人が自治するから

>>674
あなたの発言を見る限りあまりまともに議論しようとしているようには思えませんが

フレコ晒した場合のデメリットとしては
指摘された側に粘着嫌がらせされるケースがあります

>>670のような運用の方が妥当かと想われます

>>679そういうスタンスだと結局誰も馬鹿正直に自分のコード晒して指摘しないだろ

遊び半分で指摘したい自治厨は自由スレに常駐しなさい。厳格スレは自治厨にも厳格であるべき

>>681
そもそも厳格スレはガチガチにルールが決まってんだから中途半端な自治はいらない。

なんでBL行きのくせに厳格スレに来たがるの？

>>674
実害では無く弊害が出ます。
ルールを守れない人は何をするかわかりません。
例えばなりすましをされて外部で改造募集を出す等があります。
それを広範囲でやられると１つひとつ弁解しなくてはなりません。
本来交換に当てられる時間が大幅に削られてしまいますし、それを見た人達には躊躇が生まれます。
これが繰り返されると限りなく指摘が出来ない環境が生まれてしまいます。

報復としてその指摘した人のコードを６Vスレやらに書き込んでBL入りにすることも可能だしね

>>680
議論って全く進まないループを繰り返して他スレに迷惑をかけることを言うん？
それぞれ考え方が違うんだからそれぞれが自己責任で勝手にやればいいけど、
BLBLちらつかせてそれを妨げてるのが気に食わないのがこちらの意見
BL逆恨みなんて要件聞いてBL入りにふさわしいかそうでないか判断すればいいじゃん
それが出来ないんなら、今でも無実のBL入りがあるってことにならないか？

フレンドコード提示は自治にとって非常に都合が悪いんだろうね

自由スレ規制　と言ってる人
夢取引をＯＫと思っていた人全員が夢以外を交換する先がなくなって今みたいに荒らしあい
規制が決まった後に前に取引した後全員ＢＬと事後のＢＬ入り処分など非常に反感を買う荒っぽい方法です
規制が完了したとしても私怨の嫌がらせ、交換先を失いコードを変更しての潜り込みなどが可能性のある弊害です

規制も厳格スレも、意見がわかれる人同士が住み分けすることが目的であり、夢交換した人に制裁を加えることが目的ではありません
夢特性の肯定派も反対派も多い中、荒らしあいの末に規制するよりも
厳格スレと住み分ける”妥協案”をとった方がお互いに穏やかな結論になりますので厳格スレが検討されています

少なくとも「今の」自由スレが良くて住み着くような奴が厳格スレのやり方に口出しすんなよ
出て行ってやるってんだからお前らがこっち来る理由無いだろ
関係絶たれるんだからBLも糞も無い

冤罪ＢＬはしょうがないけど自治の成り済ましは許しませんｷﾘｯ

>>687
ループを繰り返してるのはあなたじゃないんですか？
スレの中でも何度か同じ話題を繰り返されてるようですが

BLちらつかせてといいますが
厳格スレではグレーな行為を禁止しているので
危ないかなと思った方は自責スレを利用されればいいだけの話ではないですか？

夢ポケを交換に出すには厳格に自己産証明を課しますが、自治は匿名でフレンドコード提示もしませんｷﾘｯ

通用しねえだろおいｗ

>>687
無実だという人がスレ内で説明して判断して貰うというのは良いと思います。

>>691
自治成りすましはしょうがないけど冤罪BLは許しませんｷﾘｯ 
分かる？ｷﾘｯじゃねえよ、お前は何一つ意見言ってないの
どうせ自演だろうからいいけど

今問題なのはせっかく厳格スレなんて規制ガチガチのができたのに
今までの自由スレもやっぱガチガチに規制しよう！ってのがねぇ
あんたらどんだけBL大好きなんだと
だからBL指摘側もなんかリスク負えばいいんじゃね？って考え

>>696
レス読み返されてないようですが
自由スレは現状維持ですよ？

BLBLとそんなにお好きなようですが
BLに何か恨みがおありなんですか？

>>696
え？何勘違いしてんの？

自由スレでも夢禁止、厳格スレでも夢禁止って一体どこで交換すればいいの
夢専門スレは使ったら自責スレ利用禁止になるし
森、空ぐらい自責スレで交換してもいいじゃないか
とりあえず、↑ぐらい解禁して欲しい。がちがちに固められてやりづらすぎる

「今の」自責スレでは夢特性の交換が規制されてると思うんだけど
この現状を維持する方針が決まったの？

>>700
議論が終わるまで止めてるだけ、厳格スレ建てる方針でテンプレも大分できてる　スレは建ってるって言っていいのか…？

上で自責でも10000ポイントまではSS必須にしようとか言うとるやん
人に指摘する前に自分でもよく見てくださいねー

恨みは大ありだねぇ、生憎BL入りするようなことはしてはないですが
そちらさんのおかげで今まで夢特性の交換が自由にできなかったもん
まあこれでめんどくさいことは厳格のみって話ならそれでいいや
そんときはごめんなさいね、もうそこに引き籠ってくれるなら素直に謝りますわ

とりあえず自責での夢特性は規制解除でいいと思う
規制派に議論や解決の為に何かする気があるとは到底思えない
意見なんか待ってたらいつまで経っても解決しない

夢解禁はされてほしいが、ロコン・ニョロモ・ミニリュウは眉唾ものが多すぎる
が既に出回りすぎていて、どれが改造か正規かなんて分からないから
当面こいつらだけ交換禁止で
そもそもこの三匹出回る前の通常海までって普通に交換されてたよね？

>>704
ミニリュウの出現も海だからまとめて規制じゃない？

>>705
通常海とミニリュウだと必要ポイント数が違うよ
通常海10000まで到達してる人とミニリュウの20000までだとかなり開きがある

やっぱ自責でも規制規制って話か…
夢特性は殆どグレー（特に例の3匹は限りなく黒に近いグレー）で、そのグレーを許容できる人は自責、
出来ない人は厳格って区別じゃないん?
今の夢特性スレって利用者全員BL行きとかだろ?
それに規制する基準やタイミングでまたひと悶着起こるし

三匹規制で今はよくても今後解禁されるたびに同じことになるのが分からないのか？
取引しちゃってもう参加できないから勝手にやれというような自己中な発言が多過ぎる

>>707
グレーとかそういう言い方をするなら
3匹は黒、10000↑はグレー、森・空は白ぐらいじゃないか？

いい加減自責の意味履き違えんのやめてくんない？
改造容認スレじゃねえから

鮫されるの上等って意味なのにな

夢専用スレSS無しOK　ただし他スレ一切利用禁止
---------------------　←ここで線引き
夢と通常混合ポケ交換スレ　SS必須の他人産（他人から貰ったポケから産ませた自己産も）禁止
夢禁止スレ

分けるとこのぐらいじゃないの？

>>709
一応解禁されてる以上3匹は完全に黒じゃないし
森空だって真っ白って訳じゃない
どこかで線を引くのは難しいから
全て解禁（グレー許容）→自責スレ
全て規制（グレー不可）→厳格スレ
と住み分けるのが一番だと俺も思う

寝落ちした間に少々強引にスレが立ったようですが、個人的にはあまり問題ないと感じました
現在BL・隔離に対しての指摘が議論の焦点となっているようですが一番重要な自由スレの前面夢解禁はどうなったのでしょうか？
自由スレを見てきましたがどうやら解禁されていないようですし・・・
夢特性規制反対派はもちろん全面的な夢解除を望むと思うので、今回のスレ立て要因となった夢特性規制派の方に特に意見を伺いたいです

>>713
その場合自責スレを利用した人は厳格スレ利用禁止なの？
それともSS提示出来るような人と交換した場合は厳格スレも利用OK？
SSなくても特に怪しくない森、空を交換しただけで厳格利用禁止、というのは困るんだよなあ

>>714
自由スレでは「議論のために一時取引を控えてください」といってるだけで
規制してるわけではなく交換したい人が夢スレへ移動するか待っているだけです（待ちきれない人もいるようですが…）
厳格スレも建ったのに規制をかけてたら厳格スレ建てた意味がないです

>>715
個人的には夢ポイントの規制が無い森はともかく
空からは結構怪しくなると思うんだけど
その線引きが個人によって違うから難しいんじゃね？
だから全解禁か全規制の方がもめることが少ないかと

だから規制するなら説得力のある理由を持ってして規制しないと
従わないヤツが出てくるから荒れるだけなんだって

３匹は特に怪しいから禁止ってだけの理由でどれだけの人を納得させられるつもりなんだよ

じゃあめんどくさいから全部禁止でいいよ

夢専用　制限一切無し
自責　改造６V禁　夢産は証拠うｐ推奨　あるいは通常解禁くらいならなくておｋ
厳格　夢産はすべて証拠必須

で３つのスレ行き来禁止にしてやればいいんじゃね？
正直空辺りなら孵化余り大量に横流しされてるから珍しくもなんともないけど

>>717
空も怪しいですか…
欲しけりゃ自力で夢特性手に入れろって話になるんですかね
これもPDWがクソゲーすぎて自力入手が難しいのが悪い

禁止になっていても募集が相次ぎ荒れる原因となるので一時的に禁止ってことでいのでは？
改造の可能性が高すぎるってのが元だけどそれ抜きにしたって現状は酷過ぎる
夢特性スレへ移行するまでの自責スレの一時禁止や夢特性スレの>>1での禁止を虫した募集の9割以上がその3匹関連
それだけで十分禁止にしていい理由にはなるでしょう
ルールを守らない人が多いのだから禁止になるのはしょうがない

自由スレなんだから規制されるのはおかしい！という意見があって
だったら新スレ立てればいいのでは→以降厳格スレ議論へという流れだったと思うので
自由スレで夢特性を規制するのはそれこそどうかと…

自己責スレは元々レートが自己責任ってだけで
改造乱数その他怪しいものは一切禁止スレなのだから
厳格、というなら自己責スレの方では？

一般どうするよ

なんで話をループさせるの？
その改造乱数その他怪しいものに夢が含まれのかって話しから厳格と自責でわけようって話しだとおもうんですけど。

厳格スレが建った今、自責スレで夢禁止と言ってる人は厳格に行けばいいと思うの
そういうのを気にする人の為のスレなんだから

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289708163/l50

一部の強行派が建てたところだから使いたくない？
だったら、そういう前に何か行動起こせばいいのではないかな

自責スレで夢特性が交換されること自体に反対はありませんが
厳格スレがあるのだから代わりに自由スレでは改造の疑いが濃いものも容認しようという風潮は賛同しかねますね

3匹がグレーってのは譲歩して言ってるだけで黒なのはみんな分かってるだろ
分かってないのなら無法配布スレの1スレ目を見てくるべき
黒の証拠なんて出ないから出回ってるわけで証拠がなければよしとするなら改造スレ使えばいいのになぜ自責スレにこだわる

>>728
その濃い薄いの判断基準を明確に出来ないから別スレでの住み分けであって
そもそも何で薄ければ可濃いのは不可なのか客観的に説明できない以上荒れる要因でしかない

荒れないように規制できるならその方が良いしぜひやって欲しい

>>729
過去ログ読みな、荒れるんだよ
例え容認派が勝ったとしても規制派が勝ったしても誰が得するわけでもないし
厳格スレで住み分けした方がお互い穏やかにすむだろ

てかスレが立ったんだし
自責に証明が欲しい人などを誘導するレスしてそれで終わりでいいじゃないか

>>729
正直他の夢特性と比べてどれくらい黒なのかは想像できない
厳格スレで全ての夢特性交換にｓｓ必須にすれば分かりそうだが

>>733
厳格では夢は全部ss必須って解釈していたんだが

>>734
厳格でもSS有りなら夢OKなのか

>>733
自責スレ８０あたりで無法スレで配布された直後に三匹はいっせいに流れ出し、どれもレート無視スレとはいえ安すぎる放出ばかりだったぞ

>>735
そうじゃないのか？
厳格は普通のポケ+改造の可能性がない夢ポケを交換するためのスレのはずでは…

そういえば一般の自治スレの>>1をコピペして立てたので次スレを誰が立てるか抜けていましたが
次スレは当面の間>>950が立てるということでお願いします


■次スレは>>950が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう

なんで夢特性交換が一時禁止になってるのかわからんくてきてみたが、そっか改造とかあるのか
夢特性交換云々は難しいとこだな

厳格は夢特性だけ証明必須で他は自責と同じって考えでいいの？

>>740
それであってるはず

とりあえず、基本的に自責スレと同じルールで夢特性の扱いだけ違う

【BW】自由にポケモン交換スレ【夢規制】
【BW】自由にポケモン交換スレ【夢許可】

とか作ればいいんじゃない？
両スレの交流は禁止で他スレとは後々ってことで

夢特性を交換しない分には自由も厳格も一緒？

>>742
いやだからそれが自責スレと厳格スレなんじゃないのか？

両スレの交流禁止って簡単にいうけど実際難しいでしょ
全員自治スレ見てるわけでもなし、厳格スレはい立てた、はいこれ以降自責使った厳格使用禁止ね
ってなってスムーズに移行できるとは思えない
大抵知らずに自責そのまま使い続けてもう厳格使えない…ってなるのがオチ
交流禁止にするならまずテンプレに入れる、100レスごとに告知するなどして十分な周知＆移行期間が必要
その間自責スレの夢交換は禁止した方がいい

そうしたら夢特性専用スレに流れるだけ
そっから篩にかけた連中だけ厳格スレでやればいい

自責使ってるヤツが厳格使えなくて困ることってなんかあんの？

今の自責スレとは別に厳格スレを作るんじゃなくて
同時に新たに二つ作って、今の自責スレで「好きな方に移動してください」
と住み分けを呼び掛けるとか…
互いに交流できないことはもちろん今の自責スレで告知するし
移動した先のテンプレの一番上に明記するし
後はスレタイで察してくれんかな

やるなら今の自責スレをある程度消費してからの方がいいと思うけど

>>745
厳格住人予定の人はもう既に隔離リストまで作って切り離す乱暴な考えだよ？

テンプレにいれて100レス毎に告知するって決まってから無視して交換した人を厳格の隔離者にするなら分かるけど

>大抵知らずに自責そのまま使い続けてもう厳格使えない…ってなるのがオチ

ってのはもうなってるよ。

>>749
あくまで自責でロコン等を交換した人が隔離対象だったと思ったけど？

>>750
そうですね、夢ロコン等を交換した人が隔離入りのはずです

それ以外の通常利用していた方は問題ないかと

問題のロコン等は注意なのか荒らしなのかはともかく何度も書き込みがあったし知らなかったは成立しないので乱暴でも何でもない
仮に知らなかったとしてスレ内の書き込みすら注意できない人がルール守れるとも思えない
よって隔離は妥当

全然進んでないね

夢グレーゾーンをよしとする人は自責
夢は証明必要な人は厳格

これでもうよくないか

文句は言えど自分から積極的に解決する気のある人が殆どいないんだから仕方ない
>>754でいいと思うが強行しても結局荒れるなら意味無いし

夢云々はおいといて、自由スレというスレタイがよくないんじゃないだろうか。
改造上等みたいな勘違いをするバカも湧いているみたいだし、ここでスレタイの変更を提案してみる。

（汗）

暫定的な夢取引中止にすら文句言いに来るやつがいるんだから解決なんか簡単にできるわけない
少数で議論が進んでも人が集まらないと決定はできない
人が集まると話が振り出しに戻る、荒らしが出る
議論時間でも告知しておいて一気に決めた方が早いのでは？

>>756の自由の取り外しは賛成
わざとやってるのかもしれんが
改造禁止だテンプレ見ろ→自由スレだろうが→自由とはレート自由の意味
の流れが多過ぎ

【BW】レート自由にポケモン交換スレ【自己責任】
レートって入れただけだが、只の「自由」とは違って
改造も自由という風には取れないな

>>756
夢特性がグレーだから取引されたんであって
完全黒の改造はダメ、でＢＬいりして今までやってたんだから名前狩りしたってしょうがない

>>761
>>759みたいなバカな流れを封じられるだけでも意味があると思うんだが、どうか。

もう厳格スレたてていい？たっちゃったら荒らしがたてた夢スレのように使い始めるんだろ
マジやったモン勝ち、ゴネがちすぎて好きじゃないけど
せめて期限つけて議論でもしないと埒明かない

>>762
自由スレの意味を勘違いしてるって自己完結してるレスしか見ないしそんな馬鹿な流れをやめさせるために名前するのが馬鹿馬鹿しい

不自由交換スレでいいじゃんｗ

>>763
いちおうもう立ってはある
強行派がいきなり立てた？みたいな感じらしいけど

俺としては自責スレに誘導するレスを書き込むだけでいいと思っているんだが

>>764
お前のつまらん意地で面倒増やすな

>>767
自由スレのスレタイ変えるって面倒増やそうとしてる反論だよ

厳格スレの方はもうスレ建ってるしテンプレ草案に大きな変更がなければそのまま使えるはず
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289708163/

>>768
お前のつまらん意地＋後付け理由≪≪≪スレを利用する人ができるだけ無駄なトラブルを避けること

>>770
明らかな改造取引はされてないし
夢特性の話だって「ここは自由スレだから改造でもいいだろ」なんて言い訳してる奴なんかもともともほとんどいなかったよ
いたのは「自由スレを改造取引自由と勘違いしてるんじゃねぇか…」って自己完結してる愚痴だけ、変える理由にはならないだろ

>>766 >>769
そうだったか、すまなかった
テンプレみたところ問題があるようにはみえなかったから自由にスレに告知でいいと思うんだがな

スレタイとかよりそっちについて話すべきなんじゃないか

「自己完結」自己完結

>>758の言うように人が少ないのが問題だと思う
てか議論に参加しないのが悪いってことでもう分けてもいいのかな

さすがに横暴だろうか？

人が参加しないのはここで議論してることがアホらしいと思ってるからじゃない？
交換できればそれでいいと思ってる人がほとんどなんじゃないかな

〜時間以内に適当な指摘がなければ仮決定で分ける
ってことにしないと決まったメンバーだけで話し続くんだろうな

ためしに今日中ってどうよ？もちろんその期限はあっちにも議論の大筋と一緒にはってくるってことで

>>776
もう議論スレ経ってから２日以上経ってるし今日か悪くて明日くらいで決着はつけたいね

>>776
いいと思う
いちおう聞くけどあっちっていうのは自責スレでおｋ？

一応告知だしてから、ここの人達で決めちゃっていいと思う
話し合った結果そうなりました、ってことになったら文句は言わない
もちろん改善すべき点が出たらまた議論されるべきだが

>>778
おｋ

とりあえず仮決定まとめはどう転んでもつくらなきゃだな

ふと見たらＢＬ解除とか書いてあって自責スレのＢＬ一覧からも消えてたんだけど利用してもいいもんなの？

>>781
当時の状況によると思います
誰が見ても駄目な理由だった場合は交換しようとした時点で注意されるのではないでしょうか

>>780仮まとめを作ってみた

問題となっている夢特性の件に関してですが、
自責スレとは別に「自己産と証明された場合のみ」夢特性を交換できる
厳格スレを立てました。厳格スレでも普通ポケの交換は行うことができます。
それに伴い自責スレでは夢特性（夢ロコン等）が解禁されます。

しかし、自責スレにおいて自己産と証明できていない夢ロコン等と交換した方は
厳格スレを使用禁止になります。

なお、自責スレのテンプレは、夢特性が解禁されたこと以外は今まで通りとなります。

意見等は
【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレにて受け付けます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289549538/

今日中に反論がない場合これで決定となります。


これでどうだろうか？

>>783
厳格スレも一緒にＵＲＬ置いて完成でいいんでない？

特に異議なし

>>784忘れてた
するとこんな感じか


問題となっている夢特性の件に関してですが、
自責スレとは別に「自己産と証明された場合のみ」夢特性を交換できる
厳格スレを立てました。厳格スレでも普通ポケの交換は行うことができます。
それに伴い自責スレでは夢特性（夢ロコン等）が解禁されます。

しかし、自責スレにおいて自己産と証明できていない夢ロコン等と交換した方は
厳格スレを使用禁止になります。

なお、自責スレのテンプレは、夢特性が解禁されたこと以外は今まで通りとなります。

意見等は
【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレにて受け付けます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289549538/

今日中に反論がない場合これで決定となります。

【BW】厳格にポケモン交換スレ【証明必須】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289708163/

いいとおもいます

おｋ
じゃあ貼ってくる

需要ないスレは自然に淘汰されてくからほってけばいいや

貼ってきた
今日中に反論等がない場合これで決定で

BL指摘する際のフレコ必須かどうかって結論出た？

>>791
必要と言い張ってた人は黒だったので
必要ないかと

自責スレで夢特性が解禁された後に、自責スレで交換をした場合の処遇が向こうの>>306を見ると
夢以外ならよいと書かれているように見えるのですが
その場合厳格スレ利用者は、コードを検索して自責スレがヒットした場合夢交換をしていないか
逐一交換前に確かめる必要があるのでしょうか？
それはあまりにも労力がかかりすぎるかと

自責スレ利用者は厳格スレ利用禁止という風にはならないのでしょうか？
スレ立て時にそのルールにすれば、82以降の自責スレ利用者と交換禁止で一律行けますし

ただ、そうする場合は自責スレ、厳格スレともにスレタイや>>1、テンプレにわかりやすく

このスレは改造であると断定できないポケモンや、GTS産夢特性の交換を許容するスレです
グレーなポケモンの交換が嫌な人は厳格スレを利用してください
このスレを利用した場合は、たとえ夢特性以外の交換でも厳格スレの利用ができません

みたいな記述が必須ですが
そうでないとこの議論を知らずにたまたま来た人がそれ以降厳格スレを使用できなくなってしまいます

>>791
指摘側がフレコを貼るメリットとしては無責任な荒らしのような指摘を防ぐくらいだが
そんな指摘をされたとしても指摘された側に何も不備がなければ反論できるだろうから不要だと思う

厳格スレ作ったってことは自由スレを緩くするってことでおｋ？

緩くするといっても明らかな改造等はもちろんダメだとは以前と同じでいいのかな

>>793
>>786だと確かに自責スレ使っても普通の交換なら厳格スレ使っていいみたいに見えるね

あと自責スレに記述する夢特性についての一文に
「正規入手が不可能な夢特性を許容するわけではありません」的な文章を加えた方がいい

>>793
＞＞自責スレで夢特性が解禁された後に、自責スレで交換をした場合の処遇が向こうの>>306を見ると
夢以外ならよい
これは移行するにあたって移行をすることを許されない人の基準
厳格スレ起動後は両スレは完全に分離

＞＞このスレは改造であると断定できないポケモンや、GTS産夢特性の交換を許容するスレです
グレーなポケモンの交換が嫌な人は厳格スレを利用してください
今回の件は夢特性に限った話であって現行自責スレをグレーな改造を許容するようにするわけではないと思う

自責スレで夢関係ない交換なら厳格スレ使っても大丈夫じゃないの？

厳格スレは夢は全てSS必須になるの？森とかも
んで自由スレはミニリュウとかグレーのもSSなしでよくなるって事だよね

読み返して日本語おかしかった・・・

厳格スレの人たちはSSの準備することを苦としないだろう人たちだから
自責スレのコード確認くらいはちゃんとするんじゃないかな？

つまり
自責スレで夢交換した人は厳格スレに書き込むとBL入り。
自責スレの規制自体は緩めないってことか？

>>798
なるほど、過去の自責スレにおいて自己産と〜ということですね


>厳格スレ起動後は両スレは完全に分離

>今回の件は夢特性に限った話であって現行自責スレをグレーな改造を許容するようにするわけではないと思う

しかしこの二つの両立は厳しいと思います
つまり自責スレと厳格スレの違いは夢特性に対する扱いの違いだけですよね？
殆ど違いがないのでは分けたところでよくてスレ人数の分散、悪ければどっちかは立ち消えになると思われます

>>799
厳格スレ利用者は自責スレで交換を行う理由はないのでは？
自責で自分の目的にあったおいしい募集があったとして厳格利用者はそれに応募することはできなくなるがこの点については逆もありうるし
自責スレでは夢特性解禁ごとに改造をつかまされる危険を負うわけだから厳格利用者はそこと取引するわけにはいかない

>>803
俺もそう思うわ。
差別化できてない。
自責スレを緩めるべきだと思う。
厳格スレは今までどおり＋夢はSS必須
自責スレは持ち逃げ等悪質なBL以外は一度リセットでやり直すべき。
厳格スレを新たに建てるのではなく自責スレ→厳格スレ　と緩めの自責スレに分ければいい。

>>803
夢の取引交換暦のある人を嫌がる人がいるので、厳格スレを立ててグレーな取引を避ける住み分けになりました
人数の分散は夢拒否派が夢容認派との取引を嫌がってる現状避けようがありません

>>804
つまりは完全に分離させた方がよいのでは？
自由スレ○○匹目からは厳格スレ使用禁止みたいに

人数分散の問題は確かにあるしどちらかといえば規制緩めな自責の方が多くなるだろうけど
厳格を利用する人たちは完全に改造の可能性のないものだけと取引したい人たちなのだから両スレ間の取引を認めると意味がないのではないかと
つまり>>807の通りだと思います。
現行自責を緩めるというのは何か意味があるのでしょうか？
夢に関する改造の可能性だけを気にしない人が利用するであろう自責の人たちにとってそれ以外の規制も緩める意味がわからないのですが

>>806
人数の分散は仕方ないとしても、分けるのがあまりに急すぎる気がするんですよね…
急すぎると分散は起こっても棲み分けができないのが問題です
私も心情的には厳格スレのほうを使いたいのですが、このまま今日で決定してしまい
次から自責スレ利用者は厳格スレ利用禁止としてしまうと、まず間違いなく厳格スレに人は集まらないと思います…
殆どの人は今までと同じスレタイの自責スレを使い続けるでしょう
人が集まらなければスレは機能しません。厳格スレの立て損かと

ぶっちゃけ厳格が実質機能しなかろうが
自責で夢特性の交換をしたくないという人と差別化できればなんら問題ない
自責は緩くするとか厳しくするとかじゃなくて規制は解除して今までのテンプレどおり

厳格での自責使用者の扱いはしばらくは取引する各々に任せればいいし
今の段階でどこまでは厳格使用不可とか決めれるもんでも無いと思う

自責の規制解除ってのは、ミニリュウとかロコンとか今後例えばフカマルが出たらしいとしてフカマルもSSなしでおっけーってことですか？

>>808
夢だけ改造の可能性ありを認めるのですか？
６VメタモンもSS証明不可の夢ポケモンもどちらも改造の疑いありですよ？

>>812
それは前の自責と同じ扱いでいいだろ

>>810の意見に賛成かな
とりあえずさっさと分けないと
現状だと自責で夢特性を交換することがグレーなんで
夢特性の交換したい人ととか、どうすればいいか分からなくなってる

>>809
どうしてもグレーな取引を避けたい人のためのスレです
どうしてもグレーな取引を避けたい人が少数なら夢特性は解禁、スレは消滅しても残っても些細な問題でしょう

そして、分けることについてはすでに数日議論され、これ以上数日数週間議論を続けたからといっても現状よりよくなるとは思えません
禁止される前から自由スレは荒れに荒れ、現状夢特性は議論のために一時的に取引を禁止して夢特性容認派が我慢している格好で取引してる人も続出してます
それなら厳格スレの説明、誘導を早めに行って現状をスムーズに改善する方が棲み分けがスムーズに済むのではないでしょうか

>>813
つまり厳格と自責の違いは夢のみってことか？
夢はグレーおｋでその他はダメってのは理屈に合わない。

>>815
今でも自責は夢とか関係なく広い意味でグレー容認だけど？
固体値関係とかがグレーじゃないと思ってる意味が分からない

>>815
いつ正規が解禁するかわからない新しい夢特性は真偽が両者推測の域を出ない非常にグレーな扱いをされるので棲み分けする事になりました
夢特性に納得がいかない場合は厳格スレの利用を、という流れです

>>815
別に6Vメタモンとかに関しては今までの自責スレテンプレでうまくいってたんだから変える必要もないだろ

>>816
６Vメタモン所在ってだけでBL入りする自責スレのどこがグレー容認なんだ？
グレー夢特性がありならグレー６Vメタモンもありだろ。
乱数産ももちろんあり。

ここのみなさんは勿論厳格スレ利用しますよね
ハッキリ言うとこのままだと誰も利用しません
誰かが今日中にコード出して募集しない限りねｗ

みんな立ってから感づいてると思うから一応書いておきました☆

>>814
棲み分けをスムーズに行うなら
・厳格スレと自責スレの違いは夢の扱いのみ
・どちらかのスレしか使えないこと
の周知が徹底できればいいのですが…

あと自治スレや自責スレを毎日覗いてる人ばかりなわけがないので
それ以外の大多数の人たちは、厳格スレと自責スレの違いが小さすぎる上に
自責スレのテンプレは今までと変わらず、ならば厳格スレに行くことができないと思います

厳格スレを建てた最大の理由は改造をつかまされるのが嫌だからだろ。
それは自責スレも同じ。つまり名前が違うだけで同じスレが２つたってるってことになる。
どちらかが過疎るのは目に見えている。差別化できていない。

>>819
グレーな夢特性を認めると言った以上はそうなるかもしれませんね。
そもそも今までのテンプレを守ってきた利用者なら面倒にはなるとはいえ厳格に移行する人が普通なはずなんですがね
どうもテンプレに違反せずに利用しながらも、もともと改造容認な人が厳格に反対しているように見えます

>>819
自責のテンプレ読め
乱数と６Ｖの取り扱いはグレー云々とは別にある

自責を使うことになる人はss貼ってまで夢特性を交換したくないって人だろ
それだと改造をつかむ可能性があるから厳格スレが立つ訳で

上でも出てるように過疎ったら必要がなかったてことでいいだろ

>>823
自責スレの住人が厳格に移って
自責スレがグレー容認のスレになることが好ましい。
>

>>826
もともと乱数とか交換可能なスレならあるだろ
自責でグレーな交換をやる意味が分からない

>>821
自責スレのテンプレに厳格スレのＵＲＬと説明追加は必須でしょうね
まぁ厳格スレを厳格スレ利用派がしっかり宣伝すれば済む話です

>>822
夢特性の交換を容認する人と交換したくない層がいて、同じスレにいると非常に荒れるので
避難の目的も兼ねています、ちゃんと誘導がされれば、どちらかが過疎ったとしても多くの支持を得た方に統合されるので問題ないでしょう
６Ｖメタモンの取引をしたい場合は無法スレにどうぞ

何度も言うがグレーな夢ポケモンの交換は容認で
その他グレーなポケモンの交換は禁止ってのは理屈に合わない。
どちらも禁止とどちらも容認のスレの２つで差別化を図ればいい。

>>828
自責スレ利用者が厳格スレを利用できないのなら、分離後に自責スレで宣伝しても無意味な気がしますが
かといって自責スレ利用者が厳格スレを利用できるようにしてしまっては本末転倒

>>829
拙者もその意見に賛成でござる

>>830
交換をするわけではないので利用には当てはまりません
自分のコードを貼るわけではないですし

>>829
その他のグレーなポケモンってたとえば？

>>832
その宣伝を見る人が、のことです
宣伝を見たときにはもう交換してる人が殆どですよね

実際、どの程度人数が分かれるかはやってみなきゃわからないので
いくらここで言っても不毛なのですが
ただ、しばらく厳格を利用してみてあまりにも人が少ないようでしたら
もちろんグレー容認と言うわけではありませんが私は自責に行くと思います

>>829
６Ｖメタモンはグレーではなく昔から黒で衆知されてます
無法スレへどうぞ

>>829,>>831
なんか反論するのもばからしくなってきたが…
利用者が使いやすいのが一番の目的であって、理屈に合う合わないの問題ではない

そこまで文句があるなら自分で立てたらいいんじゃないか？

もうID:gYuYYxEC0の相手すんなよ
理解力皆無じゃねーか

>>833
乱数産や６Vメタモンが親の可能性があるポケモン。
メタモンの取引はメタモンスレでやればいい。
BLは悪質な持ち逃げや詐欺をを除いて消して１からやり直し。
そうすれば自然と自責スレの住人は厳格スレに移る。

>>834
以降期間みたいなのがあるのでは？
>>807みたく自由スレ○○匹目からは厳格スレ使用禁止とか

>>834
レスを見るのは書き込む前の方が多いと思いますし、取引利用前にテンプレを読むのは必須です
ただ一度テンプレを読んだ人なんかだとテンプレを毎回しっかりみたりなんてする人はごく少数で
小さく追加されてもわかりにくいのである程度目立つように書く、自由スレ内でも変更があったとちゃんと宣伝するなど配慮する必要はあるでしょうね

>>836
>>837
理屈上正しいから反論できないんだろ。

>>838
親が6V・乱数　というのは親が改造夢（今回のケース）と同じくらいに証明が出来ないんだよ
だからグレーなの
BLをある程度やり直したらグレーすら毛嫌いする厳格の意味がないだろ

あ、やべ・・・また反応してしまった

厳格スレに書き込もうと思ったのですが、疑問が浮かんだので質問させてください。
過去に捕まえた夢ポケモンが既にボックスの中におり、そのポケモンを捕まえたボールがドリームボールでなかった場合と
その日のPDWの利用を終えてSSが取れなくなってしまった場合においては、そのポケモンを用いた取引は控えたほうが宜しいのでしょうか？

拙い文章で申し訳ありません。

>>843
一日我慢するか即取引したい場合は自由スレへ

>>842
BLやり直しは自責スレのことだぞ。厳格スレは今のBL＋グレー夢ポケの取引の奴らでいい。
やばいのはてめーの頭だ。

>>840
テンプレ変更と周知は
>>839のように以降期間をある程度設ければ解消できるのかな

>>843
出会った場所と日付の欄を写せばよいと思います

>>ID:gYuYYxEC0
すまない・・・もう自分は相手するの疲れた
一人で頑張ってくれ・・・
負けるんじゃないぞ！

結局痛いところを誰も反論できずに無視するだけか。
議論用スレではないな。
無理押し通して理不尽なルールを作るスレだね。

どう見ても自責ＢＬのID:gYuYYxEC0がＢＬ外すために必死ｗｗｗ
にしか見えない
お前が>>838で上げたグレーは現行自責でも実質容認だから>>829の夢のグレーだけ云々は誤り
以上

口だけだろ
絶対ここで議論してる人は厳格スレ使う気ねーよ

>>844、>>846
迅速な回答ありがとうございました。

自責に残るという方にお聞きしたいんですが自己産証明の面倒さがネックなんですか？
今回のロコンニョロモミニリュウと同じことが起きた場合の対処はどうする予定なのでしょう？
今後同様の改造産の配布が行われたらその関係取引自重呼びかけ、無視すればBLということでは事後的な対処しかできず、荒れるだけだと思うのですが

厳格スレを立てる目的って結局自責スレでSSナシで夢交換するためでしょ？
GTSとかで手に入れた怪しい夢親の子を交換したい人がさ

日曜日楽しかったですか？
特に昼から夜までずっとここで議論してるあなたｍ９

>>849
実質容認と容認は大きな違いがありますよ。
厳格スレは６ｖ乱数禁止で自責スレは容認。
で差別化できる。現状は同じスレを２つ建ててるだけ。
厳格スレが機能していない。

今誰かがで夢フカマル出たって言ったらそれはもう限りなく黒に近いグレーだよな
自責スレではそういうの容認していく方針なの？

>>853
他の人はどうか知らんけど私は自責が自治厨に荒らされるのと
勝手に規制しといて何もしない自治厨が嫌なだけ
出来るだけ早く隔離したい
当然厳格とか使う気も無い

今のところ貼っつけたとこからの変更点は
自責と厳格を両方使うことはできない、そのため自責から厳格への移行期間を用意する
ってことでおｋ？

>>854
発言回数からして私に言っているのでしょうが、午前中には出かけてましたし、書き込み時間が空いている間に買い物にも行きましたよ
ずっとと言うのはさすがに心外ですｗ

>>858
あと自責スレのテンプレ変更の三点ですね

>>859
別の人

>>857
勝手に規制っててめーがわがままなだけだろ
自制心の無いクソガキが集まった結果がこーなった事何故分からないんだクソガキ

>>860
把握

じゃあ移行期間をどうするかでも話そうか

>>857みたいな奴らは自責で
真っ白な奴は厳格に移動でいいだろ。
自責スレの住人が厳格に移動しないと意味がない。

さっさと結論出せよお前らの我侭でみんなが迷惑してんだよ

>>861
おや、勘違いでしたか。ますますお恥ずかしい；

６Ｖメタと取引履歴のある人と知らずに取引したら即ＢＬ、はどうかと思うんだけどなぁ。

結局、厳格スレは立てる方向なの？
>>856みたいなの容認する自責スレなら6Vメタ利用扱いにしてほしいんだけど

厳格スレと自責スレ両方とも建て直し＆テンプレ変更だな。

>>867
知らずにでは通らない
それで通るなら故意であっても何とでも言えてしまいます

立て直す場合は削除依頼はしとけよ

お前だよｍ９

厳格じゃなくてさちょっと厳しいスレ程度じゃダメなの？

自責スレと同じだけと夢特性に関しては
・夢解禁ポイントがある
・SSかドリームボール提示程度でもOK
感じの

>>872
夢解禁ポイントはさんざん議論された結果実行するのが困難という結論に至り
SS表示もしくは自己産ドリームボール必須という結論に落ち着きました

論点
１　そもそもなぜ厳格スレが必要なのか？
２　必要との結論が出た場合自責スレとどうやって差別化するか。
３　夢ポケモンを容認する場合グレー容認となるがその場合どこまでがグレーでどこまでが黒なのか。
この３つをはじめからやり直せよ。
現状厳格スレ全く機能していないし明らかな失敗。

>>873
だからそれが厳格スレだろう？

・厳格スレ
・ちょっと厳格スレ　←この辺りのが欲しいんだけど
・自責スレ

>>872
厳格スレも夢関連以外は自責と同じだから厳格ってほどでもないとは思う
夢特性の交換の場合、自己生産証明が必要（ssやドリームボール等）ってくらい

解禁ポイントについては、最初の方に議論されて、現在の形になってる