ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 ﾜｰﾙﾄﾞ対戦スレ

本スレでもwifi対戦スレでもワールド対戦の話すると煙たがられるので立てました
戦術考察でも
愚痴でも
チート報告でも
ネタチーム見てワロタ報告でも
何でもどうぞ。

>>1乙です

重複な気もしますが仕方ないですかね
向こうはフレンドがメインなのでしょうか

ですな

やっぱりどうもソドマスとかホースメンは使う気にならんなぁ

マップ1は新暗黒で散々やったから当たるとほっとするなぁ

あれ、もう次スレになったんか

いや、ワールドの話したら荒らし扱いされたから

>>7
ああ、ここはフレンド対戦じゃなくてワールド対戦のスレなのね誤解してた

あー星のオーブ持ったパラディンかてーな

鍵持った人に命のオーブ持たせとくと裁かれた時に回復の手間が省けて便利

裁かれると単騎無双が頭をよぎる

まぁ裁き4人アゲインはどうしょうもなさそうだなぁ
まぁ別にやられてもいいけど俺はそんな勝ち方はやだなぁ

先行取ればほぼ勝つだろうけど、後攻でサイレス使われたら絶望的だろうな
初めて当たったとき、どんなPTでも結局は運ゲーになると悟った

魔法系4人は諸刃の剣だよね　まぁ後攻になったら切断するチキン君にはいいんだろうけどさ・・・

もう魔法系自体が諸刃の剣かもね
運ゲー覚悟で複数入れるか開き直って脳筋PTか

そして脳筋PTも以外と健闘する
今廃人にマップ3で出口塞がれて降参したけど

マップ3と6はもうムリw

新暗黒の最終章だって分散してなければよかったんだw

だいたい　索敵マップで単独行動を強制させられるとかアゲインありきじゃないですかw

マップ3と6は合流できるかどうかにかかってる
相手が突っ込んでこなければ希望はある

だね　俺は闇夜だからコソコソ隠れつつなんとか合流してる

だが廃人級でこっちの構成知り尽くしてる人は合流前に狩ろうとしてくるからどうしょうもないw

各個撃破されたら詰みだよね

それとフィーナ入れて下手に小細工するより
完全脳筋で突撃した方が戦績良い

新紋章の謎ってメンテナンスかなんかでWi-Fiが使えなくなる時間帯とかあったっけ？

ここでチェックだ

任天堂 ネットワーク メンテナンス情報・稼働状況
http://www.nintendo.co.jp/netinfo/index.html

>>20
火曜の4時〜8時はメンテか
サンクス

本体ネームが「あ」でチーム名が「ガウルン島村・改」って奴が切断厨なんで気をつけてください

その人よく当たるねぇ　強いのに残念だ

ファルコン単騎とか珍しい、と思ったらチートだった

単騎雷鳴パラディンはどうしょうもねぇなぁ

全員飛行系ならマップによってはパラディンの攻撃が届かない位置に隠れるという手もありそうですね

マップ2で先攻なら完璧
後攻だと隠れる前にやられるけどね

初期位置にいる1ターン目に攻撃されるのはキツイすな
そしてこちらの移動攻撃範囲外に逃げられたら最悪

アタッカー＋4魔道でやってる人は後攻でサイレス使われた場合どうしてるのだろう・・・

とりあえずサイレス切れるまで逃げる
オーブ持ちなら10ターン目には切れるから城占拠を狙うとか

マップ1だと詰みだろうね

なるほどね
まぁマップ1だったら玉砕覚悟で突っ込んで魔法系を追い詰めるって手もあるか

星ﾊﾞｻｶなら反撃受けずに賢者殺れるし
スナイパーも反撃受けるけど強引に勇者弓で攻撃すれば一人一殺できるし

闇夜ならいけるかもね
ついでに支援で必殺狙いとか

ジェネラル：攻撃27＋カミュ練成23＝50≒全キャラ必殺1撃


でもだれも使わない。

ソーサラー：魔力30＋マリク練成18＝48≒司祭以外必殺1撃

トロンより必殺強いのに誰も使わない。

盗賊：速さ30＋守備25。早くて硬い

でも(ry

ジェネラルは力が28あれば手槍反必でホースメンやスナイパーを葬れたのになw
ソドマスなら相性の関係で力26のドラゴンナイトでも葬れるし

追撃は「できること」より「されないこと」の方が大事だと思ってる

それにしてもジェネラルは遅すぎです（泣）

武器錬成の優先度は

S　勇者武器　射程1−2の武器　ロングボウ
A　ソードキラー　騎馬特効武器

B以下　その他

マスターソードをフル錬成してる人を見ると可哀想になります

今回はオーブなどと両立させようとすると錬成出来る回数はかなり限られてくるので、
錬成する武器は慎重に選びたいものですね

ジェネラルの利点
・Aキラーまずいない
・物理はまず2発耐えれる
・弓も装備出来る

ジェネラルの欠点
・魔法で2発で確殺
・勇者4発でまず死亡
・移動6
・レイピア、ウイングスピア

やっぱり微妙に見えるな

物理職で移動力が6しかないのは　つらいね・・・

移動力は大事です

だいたい400戦くらいしてる個人的な安定する兵種ランクはこんな感じかな（フルカン前提で）

Ａ　スナイパー、バーサーカー、賢者（司祭とソーサラーも）
Ｂ　ホースメン、パラディン、ファルコンナイト、盗賊
Ｃ　ソードマスター、ロード、ドラゴンナイト、踊り子、勇者、ウォーリア
Ｄ　マムクート、ジェネラル

Ａはほぼ鉄板レベル。魔法キャラはほぼ必須だしスナイパー、バーサーカーはまず一撃でやられる事はない
盗賊がBに居るのは速さ30かつそれなりの守備で特攻がないから。サンダーソード持たせるとなかなか強い

ソードマスターCはいくらなんでも低くね？
バサカと賢者系に強いだけで入れる意義はあるよ

>>42
けど安定感が無さ過ぎる
力24以上のソードキラー持ち職に一撃で殺られるしソドマス入れるならホースメン使う方がいい
強いといってもバーサーカーを一撃でやるにはオーブか必殺じゃないと無理だし

しかし理想の編成はいまだに解答でないわ

今は20章時点でソドマス・バサカ・Fナイト＋ブーツ・賢者賢者をベースにやってるけど
今になって魔力に特化させた練成サンダーソード専用のソドマスを作るべきだったと後悔

そもそも各種オーブを取り揃えた20章時点で挑むか、
オーブは失うが練成武器造成回数とキャラ吟味回数、21章の秘密の店＆闘技場も加味して最終章で挑むかも悩む

俺も未だ解答らしい解答は出ない。あくまで安定するだけで護符によっても変わってきたりはするし
ファルコン・賢者４人の人と当たって１ターン目でボコボコにされたけど後攻で尚且つサイレス使われたら終了だからなぁ

ソドマス

DK、ｼﾞｪﾈﾗﾙの手槍の反撃必殺で死亡
錬成トロン必殺で死亡
力25のソードキラーで死亡
錬成サンダーソード必殺で死亡


一見、速さが高いから強クラスに思えるが実は地雷クラスだと思ってる

敵として出た場合も対処が楽

ロングボウで一発入れて勇者武器で沈むから

あとﾊﾞｻｶｦﾘｱの手斧反撃必殺でも死亡

オーブ持たせてフル支援で城門待機すると回避118になるソドマスなめるなよ！
特攻や必殺無効にする護符と組み合わせると強いんだかんな！

9ターンとか10ターン目までまったく戦闘が起らず、城門取り逃げするならそれもアリかもね

ハマーン+サイレスなら相手の編成によってはそうなるかもね


ソドマスは星のかけらで守備+3して雷鳴使えば一撃死はほぼ無くなる
力28の剣装備は相手も星のかけらが必要だし、
その場合ソードキラー練成する余裕無いだろうし

そして速さ+2は他にまわせる

今作はオーブ、かけら、ソードキラーがあるから雷鳴PTの編成で悩む

力＋4バーサーカーは怖すぎる

スナイパーが瞬殺されるだと

クリティカル狙い
倭刀：30
マスター剣：30
ローロー斧：30
クライネ弓：30
マリク書：30

キルソ：20
キラー槍：20
キラー斧：20
キラー弓：20
シェイバー：20
オグマ剣：20
カミュ槍：20

サンダー剣：10
レイピア：10
ウイングスピア：10
トロン：10

逆に言えば力+4バーサーカー以外には瞬殺されない安定感

バーサーカー、パラディンは星のオーブ持ちにあっさり殺されるし
ソドマス、ホースメンは特攻の前には紙切れ

マスターソード　MS
オグマの剣　　　OK

フル錬成スペック

　　　　　　　　MS　　　　OK
武器LV　　　　B　　　　　C
威力　　　　　22　　　　　22
命中　　　　　150　　　　140
必殺　　　　　50　　　　　50
費用　　　341．6k　　　132．8k

マスターソード費用効率悪すぎです

(´・ω・)カワイソス職業

勇者
・速度26
バサカ／ホスメン安定カワイソス

ウォーリア
・速度26
力も守備も高いのにカワイソス

ジェネラル
・速度22
槍で確殺あるのにカワイソス

司祭
・速度26＋守備22
魔防30以外カワイソス

コマンド
・変身だけ
ステカン楽だからカワイソス

あり？
速さは

ｳｫﾘｱ　24
司祭　25
ジェネ　21

じゃなかった？

ジェネはナイトキラーでホースメン殺せるんだよなw

>>56
ごめん携帯でwiki見てたから間違えた

ジェネラルの使い道は色々ありそうなんだがなぁ…
トロン必死ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

かけらと勇者槍でソドマス瞬殺できる
やる人いないだろうけど

まぁソドキラや力＋4バサカでも瞬殺できるからねw

し○むら君は相変わらず切断ばっかだな

し○むら君が顔真っ赤にして電源切る姿が目に浮かぶ・・・

まぁ相手の部隊とかマップにもよるけど、
敵を全滅させるよりも、最終ターン間際で城門取って勝つことを優先して意識した方がいい

もちろん、こちらの移動攻撃範囲内に入った敵は排除するけど

基本は城門から近すぎず遠すぎないところへ進軍して、
後は攻撃圏内に敵が入るのを警戒しつつ
ひたすら最終ターンまで待つこと

前作で何故俺がサジマジバーツ使わなかったかっていうと、
スナイパーになれなかったからと言うところなんだよね

今回は兵種グループ解除どころか、
トライアングルアタックまでついちゃってまぁ


成長率がｼｮﾎﾞｰﾝだから吟味するのがめんどいけどね

>>24
俺も切断された
必殺が出ればあっちの勝ちだったのに少しでも負ける可能性があると切断するみたいだね

し○むらはチートは使ってないのだろうが切断多すぎだな。やっててつまらん

あげ

あーあ今度はやる前から切断してきたよしま○ら君

しまむらと当たったら放置で良いんじゃね？

戦力の充実ぶりの割には切断報告がここまで多いってことは、あんまり頭の方は強くない子なのかね

コナミコマンドみたいな名前の人もしつこい切断君なんだよねー

エ○アルって人も切断君

せめて一戦交えて不利になってから切断しようぜ○まむらちゃんよぉー

かず○　って人も切断君

実に切断君多い

>>41
遅レスだが盗賊って雫使っても魔力上がるキャラいなくないか？

ルナ特典使えば
12(ドーピング) + 2(絆とか) = 14

秘密の店行けば+6、星のオーブなら+2
サンダーソードが強化されてるから十分使える

魔法剣士フィーナを育てたら意外と活躍した
　12(ドーピング) + 2(魔力の薬) + 2(星のオーブ) = 16
　さらにブーツ使用

盗賊は力が弱すぎるのがなぁ
特に槍持ちが相手だとどうしょうもない

索敵：勇者
アタッカー：ウォーリア
アタッカー：ジェネラル
サポ１：司祭
サポ２：コマンド


ガッカリPT考えてみた。誰か頑張れ。

あーもうマップ３考えた奴しねよｗ　後攻で出口塞がれたら何も出来ねぇじゃねぇかｗ

か○いいは正義ってチームの人切断厨
あと錬成武器の名前がキモイ

じゃあ後攻の対策考えるか。

根本対策なら、移動制限かけちゃうことだな。

普通にやるなら、歩いて届かない離れ部屋をどうするか。レスキューで逃がすかアゲインで殴りに行くかの2択だろう。
あとは視野狭めて逃げ切り狙うとか
初期ダメ＋反撃で確殺出来る編成(ただしリザーブで＼(^o^)／)。

ざっとあげるとこんなもん。好きなのを選ぶといいよ。

糸冬

参考にさせていただきます

レスキューは逃がす以外にもキャラを進める手段にも使える

ジェネラルデッキなら歩幅稼ぎが便利になる

ユーザ名：勝たせてね（ハート）
チーム名：第7師団
全カンストシーダとフィーナ、共にブーツ使用済み
チートで単騎無双とか最悪の気分だな

ユーザー名：書きません
チーム名：LVex2モブ軍団
わたしです(^O^)


ステカン一人でも倒せば勝ちだと思ってる。
アインスかわいいよアインス。ツヴァイかっこいい。ドライは俺の嫁。

机上の空論考えついた

かけらで力＋4のバサカに、もう一人ウォーリア用意して　　
バサカの攻撃後にウォーリアが力が上がるかけら交換して勇者弓か勇者斧で攻撃すんの

4連敗、アゲイン無双とか無理です

負け惜しみにはなるが、つまらん戦い方だよな
将棋で言う二歩といったところか

>>88
それは違うだろ

ガイル使って強キャラTueeeeeee!!くらい

そうか　俺が甘ったれだったな

深夜はチーターが多いな

なんか「錬成すんな」って感じなチーム名の人に嫌がらせされた

俺だって相手の戦い方が気に入らないからって嫌がらせはしねーぞ

しま○らってチーターじゃね？
あそこまで戦力充実してる割にすげー戦い方下手なんだけど

まーたしかにマップ３と６ではほとんど負けた記憶がなかったりする

間違えた、３と６以外ね

まー　し○むらクンの編成にあえて助言するなら

ホースメン→バサカ
賢者→司祭

にしたほうがいいな

ホースメンは力そんなに強くないし守備は紙だし
賢者も、星バサカに反撃するヒマもなく殺られる

>>96
そう、しま○らのパーティは全体的に装甲薄いからDKの反撃必殺とかであっさり沈んだりする
そうなったらまた切断してくるけど
３の後攻でも勝てたぞ？絶対一つは毎回空いてるから索的で４つ塞いでるの確認したらそこからアタッカーが攻め込めば沈められるし
そうなったらまた切断されるんだけどね

一顧空くのかなるほろなるほろ　
覚えときます

もししま○らのパーティ編成が変わってなければ左下だけ空いてる筈だからそこに火力のあるアタッカーをおけば良いかと

ありがﾄﾝ

でも人によって空いてる１箇所が違ったりするのよね(´･ω･`)

とりあえず反必でワンキルが期待できるパラディンとバサカだけ出しとくか・・・

雷鳴使われたら＼(^o^)／ダケドネ

はいまた切断いただきましたー（笑）

「狂強バーサーカー」

ブーツチート

DSネーム：シェリア・バーンズ
チーム名：騎馬隊

全員にブーツ使用。ステはフルカン、武器は全てフル練成。おまけにオーブ持ちのチート使用者です。
気をつけてください。

別にチートに当たったってどうでもいいじゃない

「あーあーそこまでして勝ちたいんですか必死ですね。勝てて良かったですね。はいはいおめでとう」
くらいにしか思わない。

ロベルト、ベルフ、ライデンほぼフルカンとかすげぇw
初めて見た。しかも星のかけら付き

鬼訓練場だなw

てかせっかくチートするなら、
方位445　とか
と見せかけて　とか

そういうキャラ使おうよ。
ただのステカン移動武器チートとか見ててマジで可哀想だから。

>>106
グルニアってチームだろ
そいつらチートだぜｗ
お供のユベロとユミナがそれぞれサイレス持ってる。

杖はちゃんと確認してなかったがチートだったのか
何かもうチートでもいいやという気分だw

単騎無双とか切断廚とやるより楽しかったし

>>109
持ち替えした可能性はないか？

でも、新暗黒の頃のようなぶっ飛んだチートは見ないねぇ
闇のオーブマフースレンドトマホークグラウアーメティオとか一度も見たことない

徐々にかけら持ちチーム増えてきたな
力＋4バサカは
　
スナイパー瞬殺　
剣パラディンﾎﾟｰﾙｱｸｽ瞬殺（星を持てば耐えきれるが）　
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｲﾄはハナっから追撃こみで瞬殺

なのでｺﾜｲｺﾜｲ

>>111
索敵して２人とも持っているのを確認した。

>>110
ワールドでは状況が不利になると切断が常だが
この人とは最後まで戦ってくれて楽しかった。

マリアとかレナさんはチートステカンしても許せる

でもニーナビッチ。てめーは駄目だ

誰か俺のくそ厨2病PTとやらないか？

誰か俺のくそ厨2病PTとやらないか？

そういえば俺切断した事あんま無いな

>>116
晒せよ

王女の「寄」襲、て何か意味あるのかな
ただの誤字かな

1回お金カンストに15時間か…

胸が熱くなるな…

そこまでかかったっけw　6〜7時間くらいだった希ガスw

下級職で銀の剣150本込みだとゲーム内時間がこれくらい増えてた

あー銀の剣輸送隊に買い込むのねw

シルバーカードが無い9章はキツいなw

リカバーあると闘技場で便利だけど、オンラインで3個までしか買えねーのなw

ジェネラル軍団とかw
一人魔法系いたけどね

上級職で闘技場安定してるのは何だろう？

剣マス？スナイパー？

どっちも相手にジェネラルが出てくるとキツイって言う

ジェネラル出てくんなー（泣）

じゃあソーサラーの方がいいのか？
でも司祭がキツいよなあ…

まぁ追撃出来るチャンスはソドマスの方がいいんじゃないかな

弓だと、敵のスナイパーやホースメンも速いし

15章で開始早々闘技場にワープさして色々試してみてはどうでしょう

魔法系を闘技場に放り込むと、　高い掛け金が司祭で、安い掛け金が物理系と　逆転現象が起こるみたいね

固定職だけどマルスLv13(レンタル)が楽だった

HP20残ってれば勝てるから連戦できる
杖の費用浮くし

掛け金はバラつくけどね

レンタル安定なのは確実。マルスなら高ステ＋相手下級職になるしな。

下級職に追撃するなら盗賊の30じゃなくてもマルスの25で充分なんだよなよく考えたら
力はマルスの方が5強いし

○まむらｸﾝは今日も相変わらずﾍｯﾀｸｿだなぁー　哀れ哀れ

4対1で相手を追い込んだ時、　最後の一人がｽﾅｲﾊﾟｰで、　4人で囲むと持ち物全部捨てる人がけっこういるけど、
なんかネタなの？w

>>136
はいはい俺の負け。すきにすれば。降参してくれたっていいんだぜ？


という意味

とどめを刺すのも忍びないしなー

１０Tまで待つくらいならさっさと終わらせろ馬鹿めんどくさいんだよ


と相手は思ってるぞ

降参すりゃいいだろw

殺さないってことは勝つ気がないってことならそっちが降参するのが筋


という解釈は出来ないか？

全滅させなくても勝てるから殺さなくていいと考えてる　俺は

承太郎ッ！君の意見を聞こうッ！

ごめんなさい　ほんとは最後の1人まで追い詰めてあえてとどめを刺さず、勝ち目がないのにウロウロしてるのを見てるのが楽しいだけなんです
嫌な奴なんです　俺

たかがゲームのたかが1戦にそこまで真剣にならなくても


とまだ11章の俺は思いました。
オグマ剣とマリク書と勇者待ちの私は思いました。

僕ちゃんは状況が不利になったらさっさと降参するチキンでーす
切断はしないケドね★

とあるすごく強い人がいたとして、　その人に何回負けてもいい、　一回でも勝てれば満足というのが　俺の考え

【レス抽出】
対象スレ：ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 ﾜｰﾙﾄﾞ対戦スレ
ID:skT2sDP30
15回

ID:K2KgZVBe0
5回


真っ赤です

人が集まるまで連投して伸ばさねば！

ウォーリアーは使い道ないの？

力30で勇者の弓を使えることに着目すればあるいは　
星オーブやかけらをうまく交換すれば使えなくもないかも？

守備28ってのが高いようで微妙なんだよねー

必殺出されない前提で、　守備30だと勇者弓や勇者剣で4回攻撃食らっても耐えきれるんだけど、守備28だとちょうど死んじゃう

ソドマス、ホースメンの勇者剣攻撃力44　
ホースメン、スナイパーの勇者弓攻撃力43だから

チームの兵種に悩んでいます
今は
ファルコンナイト
スナイパー×2
まで予定してて、残りをどうしようかと
1.ソードマスターかバーサーカー
2.杖使いのどれか
残りの2枠は何が良いでしょうか？

1．はバサカがいいと思う
2．は司祭か、　魔法に頼らずパラディン


あくまで個人的意見ね

>>152
なんか
速さ27に届かない物理職と魔法使い以外は
殆ど弱小扱いされる世界みたいだな

カンストした連中が本気で殺し合うと、
足の遅い連中は話にならないわけか

ゴメン
速さ27に届かない物理職は　だった

足の速い物理職か
魔法使いじゃないと対戦では通用しないんだな

バーサーカーとか、
剣に弱い以外にロクに弱点がない感じだよな
同じ斧使いでもエライ違いだわ

まぁちょっと前にも書いたけど、かけらを使用したチームで、
力＋4状態のバサカが勇者斧で攻撃した後で、　アイテム交換でウォーリアがかけらを受け取って、力＋4にすれば、
射程1でも2でも攻撃力53の2連続攻撃を撃てるから、　
敵の配置具合によっては使えるかもしれん

守備23以下のクラスは反撃するヒマもなく瞬殺だ

□□敵
□敵敵敵　
敵バウ
□敵敵敵
□敵敵

極端だが、この敵の位置ならどこでも攻撃出来るわけだ

まつがえた　こうね

□□敵
□敵敵敵　
敵バウ
□敵敵敵
□□敵

なるほど　バーサーカーとの連携が鍵か

新暗黒はマップが1種類しかないかわりに結構練習になったな

だから、新紋章でも、マップ1の戦い方を見ればその人が上手いか下手かは大体わかる

ジェネラルデッキと当たったｗ

重力だと立ち回り勝負になるから案外いける構成だな

ステカン練成2人居れば、他がモブでもなんとかなるもんだな

クリティカルおいしいです（＾ｑ＾）

力＋4バサカ流行ってるけどさ、速さ30バサカは流行らない？
パラディン以下1ターンキル確定に出来るはず。

いやーあれだな。
訓練所は序盤に使うべきなんだな。

ステ比例して料金あがるし、後半だと無音避けつつ吟味になるから、
LV低い内に目標パラメータ考えつつやった方がかなり特だ。

雷鳴下なら速さ30バサカいいね

それ以外だとサンダソードの反撃必殺による死亡が怖いから、基本はロングボウで削ってバサカでとどめってのが基本かな

星ホースメン、星ソドマスに追撃されるのがヤダから、おいらも普段からバサカに星持たせてます

基本って二回言っちゃった

基本は反撃を受けずに敵を倒すこと

それがわかってなくてただやみくもに「速さ30のソドマスホースメンつえー」みたいな人は
俺にとっちゃカモ

楽させてもらってます

まだ11章で成長しきってないので
馬(カンスト)／弓(カンスト)／おとり／杖／踊

というなんとも半端な構成。
でも1/3くらい勝つんだよな。重力最高。

重力だと城にたどり着くのだけで10ターン終わってしまいそうだw

重力で先行だと、魔法駆使しないと城に届かないマップ5は真剣に悩む。
マップ1は狭すぎて立ち回りで逃げきれないから無理。

2、4、6は頑張れば勝てる。3は弱い補助要員が瞬殺される。


まあ負けてもいいんですよ。
YOU DIED

重力下の立ち回りとかよくわからない
使われると戸惑う

>>169を見て星のかけら+重力PTも面白そうだとふと思った

まぁね　俺も負けてもあんまり気にしない　次で勝てばいいだけサ！

しまむ○クン連敗ファビョリ中

冷静さを欠いちゃダメダメ

こっちのターンの時に切断されるとウィンドウがいきなり閉じてびっくりするのでやめてください（泣）

しま○ら君に当たったら初手投了するスレ


たくさん勝てるからきっと喜んで貰えるよ！

しま○ら君人気者w
どんな相手か一回くらいは対戦してみたいなw

○まむら君と当たったか判らない人←ｵｲ
ぶっちゃけ、対戦相手のユーザー名なんて見てないので。


という訳で、し○むら君のチーム名教えて下さい＞＜；

○まむらクン

破邪の護符

マイユニ　ホースメン　フルカン
エスト　　　ファルコン　フルカン
パオラ　　　スナイパー　魔力魔防以外フルカン　ブーツ使用
カチュア　パラディン　　フルカン　　星のオーブ所持
マリーシア　賢者　　　　力以外フルカン　錬成シェイバーだかマリクの書　アゲイン×2　レスキュー　サイレス

3すくみあんまり意識してないのか、　エストとカチュアは勇者剣もってません

おかげでバサカちょっと有利

>>178
ユーザー名は捨て名ぽい「あ」
チーム名は「ガウルン島村,改」

チートでは無いと思うけど、　出現率高い上にひどすぎる切断クンだから困る

「しまむら」という名前だと思ったら、何回も戦ったことある人だったw

そしてまた今度はマッチング次第切断する

そういや、クリティカル禁止時でもトライアングルは発動するんだよな？

となると一般キャラは
・シーダ(固有武器)
・3姉妹(トライアングル)
・サジマジバーツ(トライアングル)
が性能比的に有利になっちゃうのか。

そうだね　TAは必中必殺で　勇者武器は最初の2発とも必殺になるから　決められれば強力

固有武器
TA

の他に

支援も強力

>>179の編成って今作の「テンプレPT」の一つだと思う
TAを戦術に組み込む場合、多少の違いはあっても似たような編成になる

でも彼にTA食らった記憶がないw

彼の場合はね　ホースメンをバサカにして、護符を破邪から雷鳴にした方がいいと思うの

俺的には、　破邪の護符を強制されてまで　ソドマスやホースメンを使う価値は無いと思うの

時間があれば重力＋剣マス回避特価編成とかやりたいんだけどなぁ…

逃げ切りデッキってあまりないじゃないですか。研究しがいがありそう

賢者がワープを持ってないところからすると、あまり意識してないのかな
もったいない。賢者一人でアゲイン6回もいらないだろうに

相手が単騎無双だった、マップ3で後攻ばかり、とかよほど運が悪くない限り
連敗するようなPTじゃないんだけどね

>>190
もしかしたら他のメンツに持たせてるかもしれない

ただ、俺がマリーシアみた時はアゲイン2つだったけど

いやまぁ、　弱くは無いと思いますよ　でも切断のひどさが目に余る

あれか

高知の鬼神○みたいな話か。

ボクの勝率は100%です（キリッ　て感じだろうか

>>189
重力PTは面白そうなので研究してみたい
無難な編成だと無難な結果に終わってしまう

やっぱり重力強いな


対策甘いから、場所によっては完封出来る。

確認なんだけどさ、支援って３ます以内にいたら、何人分でも受けられるんだよね？

サジマジバーツが並んだら、支援効果はそれぞれ二人分(例えば命中が+20%)になるという認識で当たってる？

そのとーり
マイユニオグマサジマジバーツが固まると

サジマジバーツは　命中回避＋40　必殺必回＋20　される　凶悪

重力＋場所６マジ最強すぎる。

中央にレスキュー使えるユニット居なかったらほぼ詰み確定。
おまえら対策しとけよー

対策してもサイレス使われたら詰みじゃね？

後手番だとそうだね。つまり、後手マップ６重力は完詰みする。

レスキュー（踊り子）→踊り→レスキュー（アゲイン役）→アゲイン（踊り子）→踊り（レスキュー役）→サイレス
で１T終了。自軍は3人固まって相手は1人孤立。

レスキュー（アタッカー１）→踊り（レスキュー）→レスキュー（アタッカー２）→アゲイン（踊り子）→踊り（レスキュー役）→サイレス
で2T終了。自軍がほぼ全員中央まで寄せた状態で相手サイレス。

3T以降はハマーン使ってもサイレス張ってもいいし、各個撃破狙いに行ってもいい。
序盤サイレス使わないで（3Tまで温存）後半の移動負け狙うのもいい。
戦略レベルで完結してるから、戦術レベルでどうこうするのはかなり難しいはず。

サイレス・アゲインはやっぱり禁止にすべきだったなぁ。と思う。

重力下だとサイレス、アゲインがさらに凶悪になると

勝因のない勝利はあっても、敗因のない敗北はない。
　　　ロイエンタール

勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術はしょせん戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません。
　　　ヤン・ウェンリー


このゲームの戦略ってなんだろうな。だいたい戦術勝負だよな。

>>201
”物理的に勝てない”という状況が起こりえるからな。
いくらステカンフル練成5人でも、城に届かなきゃ負けだ。

俺も敵全滅よりも椅子取りゲームで勝つことを優先してる

もちろん　移動範囲内に入った敵は排除するけど

戦略と戦術の違いって難しいな
「戦場の外」ならこのゲームの場合は部隊編成が戦略なのだろうか

このゲームなら戦略は
・キャラ育成
・アイテム吟味
・部隊順番
・護符選択

で戦術が
・キャラ移動
・攻撃／補助杖

キャラ育成と練成だけで戦略は完結してないって所カナ

なるほどね
確かに戦場の外、即ちマッチングの段階（戦略、マップ、先攻・後攻）
で勝敗が決まってしまうことがよくあるな

私的錬成価値のあるアイテム
［剣］
・Aキラー
・Sキラー
・オグマ
・勇者
・サンダー
［槍］
・Nキラー
・とんぼ取り
・カミュ
・勇者
・手槍
［斧］
・Pアクス
・ハンマー
・ローロー
・勇者
・手斧
［弓］
・クライネ
・勇者
・ロング
［書］
・マリク
・トロン

忘れ物
［弓］
・貫通


特攻／必殺／射程／勇者
が基礎分類やね。
魔法弓あっても良かったと思いました。

Night killer?

射程、勇者　＞　特効　＞　必殺

射程、勇者
無効化されようがない

特効
護符で無効化される可能性があるが、当たれば確実に効果

必殺
護符で無効化されるし、命中しても確実じゃない

勝勢なら安定。劣勢なら博打。

劣勢にならないのが最善だが、劣勢を覆せる準備は次善策である。

まぁムダにはならないけど、　錬成出来る個数や、所持出来る個数を考えると、
優先度の低い武器まで手が回らないというのがね

かけら使用したバサカヲリアパーティを俺なりに編成してみた

バーサーカー（バーツ）、ウォーリア（マジ）、スナイパー（バーツ）、スナイパー（マイユニ）、マリーシア（司祭）


護符はその時々で変えるけど以外と安定して勝てるな。かけら無しソドマスやホスメンは瞬殺確定だし
オーブ持ちでもスナイパーのロングボウで一発入れれば無傷でキル可能だし

恐怖のチームきたー

まぁ支援とか考えたらマイユニを司祭に変えてオグマをスナイパーにするのも手かも知れない
けど実質マリーシア専用のハマーンは便利だからなぁ、サイレス７ターン分使える訳だから

まぁ雷鳴ならいいでしょうが、出撃回数の関係上、支援が必殺まで行かないだろうからそれでいいんじゃないでしょうか

そうかな？まぁオグマはかなりヘタれて守備が悲惨なことになったからこのままでもいいか
あと守備＋２のかけらをウォーリアに持たせて守備＋１されるかけらをマイユニに持たせてるから一撃死することがほとんどない

その構成だと、一人先に殺られても、後でほぼ確実に二人殺り返せるからね
まさに肉を切らせて骨をなちゃら

力+4のバーサーカーがやられたら少しきついけど他キャラならどうとでもなるからね

かけら隊だと、　
パラディンをわざと見つけやすい場所に囮としておいて、相手が手数を尽くしてパラディンを倒したところを、
残ったバサカなどで一網打尽にするという戦法がよく見られるね

確かに見かけるね、一応対策としてウォーリアにはポールアクス持たせてる
パラディンは硬いんだけど特攻持ちだからあまり使いたくないんだよな、護符つかってまで入れるのみ微妙だし

まぁたしかに特効食らうけど、パラディンの場合は本当に硬いから、　
守備30状態でも　サンダーソード持っとけば三すくみの関係で
力32までのポールアクスなら　一撃死は無いから　結構いいと思ってる

まぁ確かにパラディンは強ユニットだとは思う、唯一守備30枠でバサカから追撃食らわないからな
もし速26ならスナイパーからも追撃受けなかったけど流石に鬼畜過ぎるな

今作ではソドマスやホースメンより、スナイパーで追撃出来ず守備24のファルコンの方が厄介ですな

それと星もったパラディンが敵で出ると厄介な限りです

ファルコンは護符使わずとも盾あれば弱点無しだからね、魔防も何気に高いし空飛ぶ万能ユニットって感じ
星パラディンの硬さは異常だからね

星のオーブ持ちのマイユニホースメン(フルカン)を、バサカポールアクスで一撃で葬ろうとしたら３％で避けられて返り討ちに…

泣いていいですか？

Dナイト＋速さのかけら＋盾という発想

グラディウスと勇者か特攻でかなり安定。

>>228
グラディウスとかけらは両立出来ないぞ

そうなの？
クリアデータとかで参戦出来ると思ってたんだが、無理なのか。


じゃあ終章の4人使ってたらチートなの？
じゃなくて光のオーブが手に入らない？

ソドマスを3人も4人も入れてる人って何がいいのかねぇ？

速いしか取り柄ねぇーじゃん

回避デッキかも知れないじゃん。
4人はさすがに入れすぎな気もするが、サンダー単ならありかもしれない。


でもフォローしにくいなぁ…

支援とかかけらとか考えがあってのことならありかもしれんが、　ただやみくもに入れてるだけってのほうが圧倒的に多い

なんかかけらとグラディウス同時に持ってる奴いたぞ

と思ったら他の奴の経験値がカオス　チートだな

「暗殺組織」ってチーム

ソドマスがレイピア使えれば良かったんだよなw　ロングボウはスナイパー専用みたいにw

>>230
14章終了時点で
欠片が全部揃ってる→星のオーブ
欠片が足りない→全部没収される
ってことじゃないかな？

なにボッシュートされんの？
じゃあ13外伝までにみんなキッチリ育ててんのか。

ドーピングないと無理ゲーじゃん＼(^o^)／

そうか　集められなかったか・・・　だが　このかけらは　あずかっておくぞ

今日も頭に血がのぼってんなー　し○むらクン

俺、ネタとしてソドマス5人のチーム作ったぞ
クリス、ライアン、ルーク、ロディ、セシルで支援を固めたら
回避55+支援回避40で結構避ける
錬成費用浮かす為に命中をあまり上げてない錬成武器持ってる奴とかカモ
技が低くて命中の少ないバーサーカーもカモ

だがしかし、ソドマスは非力なのでかけらorオーブ持ちパラディンや必殺封じる護符使われると
大大大大大苦戦

斧持ちにとっちゃ鬼門すな

なあ。
>>237-238は事実なんだよな？

つまりかけら持ちエストは晒し対象でFAなんだよな？

相手雷鳴で実力者でマップ3でこっち後攻だったら詰むな

魔法はサイレスされるだろうし

ts

やっぱりマップ６重力は後手詰みだなぁ。

先手がよほど下手でなければ
頑張って歩いても先頭が瞬殺（必ず右左どちらかから来るので位置が読める）→10Tに占領して、キッチリ囲む→倒せても届かない


戦略研究的には大成功だけど、ゲーム的には大失敗だ。

もう3と6は相手コマと遭遇して不利だと踏んだらさっさと降参してる俺w

エルレーン「先生はオレに最高の潜在能力を持つ魔法、トロンを与えてくださった！
　　　　　　やはり先生の後継者はオレで決まりだな！」

マリク「・・・・・・」

エルレーンがそこまでポジティブだった場合

カダインに逃げる→魔道士みんな味方→メリクル撃退（笑）


まあ史実となんもかわらんな。少し犠牲が減るくらいか。

サンダーソードジュリアンって強そうな感じがするんだが、
使ってるやついる？
ソドマスの弱点補ってるのと、魔力は20でどの物理職も頭打ちで
あることを考えると最適な感じがするんだが

>>249
仮にそんなジュリアンがいたらチートだ。
成長率的にしずく使っても伸びない。フィーナも同様。


って誰かが書いてた。多分本当。

あ・・・ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
「おれはし○むらに勝ったと思ったら降参されていた」

な・・・　何を言って（以下略

>>250
気になって調べてみたら、ジュリアンって魔力全くあがらないっぽ
結局、妄想でおわったか。。。



．．．まてよ、薬付けにすればいけるのか？？

自己レス。
成長しずく使えば、素で成長率0%だったものも少しあがるっぽいな

毎回ステ吟味すれば魔力20盗賊作れるんでは。。？

盗賊は剣Aでフル錬勇者剣持った時の攻撃力が40です　相手が槍Aで槍装備してると減算されて36です

力弱すぎます（泣）

実際には
ユニット成長率10% - クラス成長率10% = -10%
だから無理じゃないかな

少なくともフィーナにしずく使って魔力は上がらなかった

間違えた、クラス成長率-20%だった

しずくの増加率が
HP：２０％
その他：１０％
らしいから、基礎成長率が−１０％以下の奴は何やっても伸びない。


ドーピング薬って最大何個入手だっけ？10個は手に入らないと思ったが。

所詮、盗賊は戦闘には向かないのか・・・？

９個かな？少しばかり足りないか

魔力に関していえば、19章クリア時点で
6 + 6（ルナ特典） + 2（薬・絆） = 14

星のオーブで+2、秘密の店行けば+6

星のかけらなら
4（星のかけら） - 2（19章の分） = +2

魔力２０いけばソドマスの上位互換になったのにな

チート君をいじめて4対1くらいまで追い込んだら　今度は5分放置作戦に切り替えてきたw

おもしろい。精神戦なら受けて立つぜ！　ってことで5分放置には5分放置で返す俺

アニメ中にフリーズった

剣使用可クラスで最優秀賞はパラディンで決まり！

力２５でソードキラー！　移動力１０！　魔力何故か２１！　守りも堅牢！

つ ファルコンの魔力

ファルコンは魔力基本値は３だけど、　上限は２０なのだ

かけら持ちエストが居たんだけどチーター認定して良いんだよね？

うn

じゃ一応晒しとく

DSネーム：シェリア・バーンズ
部隊名：シェリア親衛隊

メンバー
エスト　パラディン　フルカン　ブーツ使用済
バーツ　バーサーカー　魔力以外フルカン
ダロス　ウォーリア　フルカン
ゴードン　スナイパー　魔力以外フルカン
マリーシア　賢者　フルカン　

チート内容：エストが居るにも関わらずかけら持ちだった

あーそいつの名前もう割れてるわ　前の方のレスで　常連チーターだな

そんなに下手じゃなかっただけにチーターとわかって悲しかったわ

悲しいね

し○むらってチーターなの？

多分チートじゃないと思う
でも酷すぎる切断君　出現率高し
切断報告もかなり聞くし

切断酷いね、あと充実した戦力の割りに大して苦戦した記憶がない

それもよく言われてるw

ホスメンをバサカにした方がいいと思う、し○むらの場合

うん　彼は編成で失敗してる感がぬぐえないといった感じかなぁ
自分で破邪の護符使ってるからせっかく2本もあるソードキラーが意味をなしてないし、

バサカがいないから若干火力不足なんだよね
ソドマスやホースメンも破邪の護符に固定させられてまで使うほどのメリットないしね
パラディンは特効食らっても平気なほど固いから価値はあるけど

ソドマス、ホスメンは紙装甲だから破邪つかってもかけらバサカで沈められる
まぁサッテリアみたいに支援を最大限使う戦法なら価値はあるのだろうけど

サッテリアどのはほんとつよいねー

新暗黒の頃から苦戦させられてたよ

夜の11時くらいにみかける事多いけどまだ一回しか勝ててない・・・

エスト＋かけら→通報しますた

ミシェイル＋かけら(ただし幸運低い)→たぶん通報されない

外伝キャラデッキ→尊敬される

暗殺者デッキ(ただしローローが2人)→うらやましがられる


方位445打て！→有名人になる

ジュリアンステカン→通報しますた

エリスステカン→誰も気にしない

アランステカン→話題になる

バヌトゥステカン→有名人

サッテリアってチートだと思ってた

ファルコン単騎（カンストシーダ、ブーツ）に無双されて、
突撃したらブーツマリーシアを発見して以来対戦してないんだけど

チーターが名前騙ってたのかな

サッテリアの名前を騙ってる奴いるよな

偽者はすぐ切断しやがる

以前サッテリアの名前で「騎馬隊」ってチームと当たったが
そいつのチーム編成が>>104と同じだった。

そうだったのか、もうマッチングしたら切断してた
本物には悪いことしたな

サッテリアどのの偽物とあった　

やっぱヘタクソ

誤爆乙


時に、プレイヤーの2ch使用率ってどの程度なんだろうか。
スレ住人でワールド乱戦ON会とか開けたら面白そうなんだが。

まだ人が居ないゲームじゃないから募集しなくても対戦出来るけど。

メンツがわかりゃすぐわかるんだが　発見するまでどっちか分からんのが厄介だな

他人を騙って悪さする当たり　テメェがチートで後ろめたいってことは自覚してるのかね

今のところガーネフやクライネが仲間になってるチートとは遭遇しないな
メティオ持ったカタリナ、トマホーク持ったアストリアならいたが

所詮一般チート野郎なんて
「僕は強いんだ勝ちたいんだ」
とかいう虚栄心を満たしたいだけのカスだもん


「来た！コード来た！ネタアセン行ける！これで勝つる！」
なんて変わり者なんてまず居ないし、居てもオンラインには滅多に出ないさ

チートの話なんてどうでもいいから戦術研究しようぜー

おぅ

星のオーブは誰に持たせるのがいいかなー

相手によって変えればいいわけだけど

賢者を反撃させずに瞬殺、手斧構えりゃ速さ26以下の奴は怖くて攻撃出来ないバーサーカー
ファルコン、勇者　星パラディンなどを、　安全な位置から追撃出来るスナイパー
相手も星もってなきゃ追撃されない、脅威の移動要塞のパラディン　

その前にまず、オーブでいくか、かけらで行くかだよな。

かけらの場合、序章〜13外伝章までがセーブ利用出来る区間だからそこで5人育てなきゃいけない。
ドーピングアイテムも限定されるから、まず間違いなく魔防は妥協せざるをえない状況になる。
魔力＋力両方カンストの雷剣装備もまず無理だ。

練成も9章で999999＋200000＋50000くらいが限界。
1250000で10、10外、11、12、13、13外の6本練成。1本あたり200000あればまあ、普通は足りるが。
練成6個ってことは、1人1武器なら全員単装備、1人2武器なら2人はサポ。
3人攻撃でバランス考えると斧／弓／槍　が妥当な戦か？

というわけで、仮想部隊

ロングボウ単／スナイパー、ブーツ、あまったかけら適当に
勇者斧・ポールアクス／バーサーカー、力４かけら
勇者槍・ソードキラー／パラディンorファルコン、守備重視かけら
トロン／賢者、補助少し
オーラ／司祭、補助系充実

序盤から魔法育成可能なのは、セシルとマリーシアとリンダ。ユベロ・ユミナは少しきついか？
キッチリ育ったセシル（トロン）とサポマリーシア（オーラ）が個人的にベスト。
バーサーカー／パラディンはロディ・ルークどっちか。ファルコンならカチュアあたり。
弓が微妙に難しい。魔防が伸びないので別職で育成が必要。オグマ＋アーチャーがおいしい？
あとはマイユニを誰かと入れ替えて完成。支援上昇早いの誰だっけ。

武器数／射程が不利なので、必殺禁止で立ち回り勝負が妥当か。



星のオーブなら、グラディウスとドーピング以外はほぼそろうし、練成数も気にしなくてなんとかなる。

パラディンなら速さ27で追撃ない硬い要塞。バーサーカーは火力＋追撃狙い。
スナイパー／ホースメンは微妙かなぁ。回避ソドマスでバサカ即死狙いという大穴。

剣特攻のないロードに装備するのも面白いかもしれない。速さ27＋守備27＋攻撃27＋魔防27。いいステだ。
ロードなら封印の盾でもいいからグラディウスとドーピングも狙える。



という色々妄想。時間も暇もない社会人には魔防ステカンなんて夢話です。
テキトー闘技場育成なナバールさん頑張ってください。でも魔防以外ほぼカンストは流石です。

ルーク・ロディ・セシル＝パラディン、バーサーカー、ホースメン、スナイパー、ファルコン等
マイユニ・マリーシア＝魔法

が個人的に一番バランス良いと思ってる

ルークロディセシルで３人とも相互支援は完璧だし
セシルにファルコンやらせることもできる

セシルを魔法にするとマリーシアに支援を送ることが出来ないのでマイユニに。

魔法はサイレス使われた時のリスクがでかすぎるんだよなぁ

移動力が低いから索敵もできないしまさに無力化

だが、トロンの威力は魅力。
かけらで魔力＋3すれば全ユニット2確になるし、サポートも出来るアタッカーは便利。
相手のサイレス潰せればずっと俺のターンも出来るし。


まあ戦略レベルでサイレス対策するなら物理単もあり。

そういや単騎特攻の切断君最近見ないな　飽きたか？

切断の多さはし○むら君に匹敵するレベルだったんだが

このスレ特定の2、3人しか書き込んでない気がする。


俺もだけど。

まぁこまけぇこたぁ気にｽﾝﾅw

これマップとかランダムなんだよね？
３，６で後攻がやたら多い気がする・・・

>>303
1人だと先攻率1/30とかいう話があったな。キャラ性能が何かあるのかも

暇つぶしにやってみた
ttp://imepita.jp/20100915/756900

アゲインレスキューで離脱されると悔しいです！　(｀3´)

まぁ逆に言えば、正攻法では俺には勝てないということだ　むはははは（負け惜しみ）

>>306
重力マップ６でフルボッコにしてやんよ

もっといじめてくれー　俺っていじめられるの大好きさ

「レールガン」
「ヨキオ」

って奴チートね

全員ブーツ
かけら

かけらチームってのはもはや雷鳴しか使えないと思いまーす

かけら回収される手前くらいのタイミングだと、　支援が３までいかないからねー

オーブなしでやってて俺が下手なだけかもしれないけどオーブありと当たると７〜８割くらい負けて
オーブなし同士でやると状況次第って感じになる（やや勝ち多いか）
ちょっと編成みなおしてオーブあり対戦用データもっかい作るかな、闘技場めんどいが

実際オーブはあったほうが断然有利だと思われ

星オーブ→各種強化
大地オーブ→クリティカル
命オーブ→毎ターン20回復

大地支援バーサーカークリティカル編成とかやられるとまず必殺食らうはず。
でもそんな編成みたことないな。

オレオレ

パラディンやファルコンがオーブ持ってないやつに追撃食らわなくなるのがデカすぎるよなぁ

光のオーブも、　地形効果でダメージ１，２の差で倒せないとケースが結構あるから侮れない

何か新しいアプローチが欲しいな

飛1／長弓4とか
竜3／魔法2とか

チキナギを何か活用する方法ないかな？

チキナギ使うなら竜石強化バグは必須だよな

だがそれをやると　チート認定される諸刃の剣

オーブと竜石バグでチキを使ってみたけど
移動が低いただの壁だったな
火力がなかった

移動6　射程1　錬成不可ってのがキツイね　索敵にもアタッカーにもならないっていう

勇者武器が使えないんじゃジェネラル以下だしなー
対戦で最弱キャラじゃないか？マムクートは。

一応、速さ２６守備３０魔防３０はパラディンを超える数値だが…
堅いしか取り柄がねえ

飛竜石の速さ27守備28も堅いのにね
魔竜石の魔法無効を活かそうにも移動6，射程1じゃねぇ

練成無しの対戦なら使えるかな

錬成無しだと守備高い兵種の独壇場だね　護符はありだったら特効も必殺もどっちかは無効化できるし

前作の練成無し対戦会でもグラディウス持って篭城したパラディンとか鬼だった
今作はオーブまであるし

逆にストレスたまりそうだw
対人はやはり、よくて2回攻撃されたら終わりくらいの方がいい

重力に呑まれ、何も出来ぬまま負けるが良い


って重力デッキの人が言ってた

そろそろ新チームを作ろうと思うんだけど、重力隊にしようかな

>>328
重力鎧単まじ最強。騙されてみろ。



騙されるから。

ジェネラル入れてガチ編成を倒すのは面白そうだ... って騙されるのかよw

ジェネラルとか対戦じゃサンドバッグだからな・・

新アンコの頃は手槍の反撃必殺でバーサーカー殺せたのになジェネラル(´・ω・`)

それ手槍やない
テヤリウスや

司祭2二人構成の人っている？
アゲイン、レスキューとかで活躍は難しい？

魔法系2人はよく見かけるね
杖2人は便利そう。サイレス使われると大変だろうけど

司祭じゃなくて賢者が多い気がするがな。
賢者は魔力30だし、魔防高くても使い道あまりないし。


サイレスを1Tに使われた時に降参する人は潔いと思う。

司祭は星のオーブ持ちバーサーカーに耐える、という利点はあるけどね

魔防が26なければ司祭の錬成トロンでも反撃必殺でワンキルだ

魔防26以上はファルコン（26）、司祭（30）のみ
ちなみに魔防26あると賢者の練成トロン2発に耐える。たまに役立つ

ごめんまつがえた　何計算してんだ俺

錬成トロン司祭　攻撃50　　　だから　魔防30ですた

敵の司祭か神竜が星もってなきゃ反撃必殺でみんなワンキルですね

だから、司祭は星バサカに追撃されても最後っぺかますことができます

そうだ、星バサカに耐えるんじゃなくて反撃できるんだった

他のキャラの勇者武器でとどめ刺すのに十分なHP削ってくれますね　ダメが28は行くはずだから

メンツは今と同じだけど、もうちょっと魔防吟味がんばって育成しなおそうかな
飾りとはいっても、サンダソード2発は食らっても平気なようにしたい

魔力30＋トロン23＋熟練2＋星2＝57
射程2の優位性がありながら、ほぼ全ユニットが2発確定。
クリティカル1激ならマリクの書(ないならシェイバー)でもいい。


司祭の場合は
魔力25＋トロン23＋熟練2＋かけら４＝54が限界
ファルコンもだが、パラディンも2確しなくなる。


削りとか、別の要素考えるなら話は変わるがな。
基本は「触らせない」だから、俺は賢者有利だと思うな。

まーねー　広いマップで相手が杖使い3人以上だと絶望する　雷鳴なら尚更勝てる気がしない

と、ゆだんさせておいて
ばかめ！死ね！

今日の戦績は5勝8敗・・・　そろそろ魔法無しPTも限界なのだろうか
アゲイン連打されたときの絶望感ときたらもう

戦略を見直すといいよ

こういう編成で相手が来たらどうするか。
この編成にはどうすれば勝てるか。
重力デッキは神デッキか。


スレに出てる編成使われて、勝てるパターン思いつかないなら、
戦略(編成)レベルの欠陥があり、戦術が苦しくなるという証明になる。

地味だが”練習”機能は便利。先攻／後攻の位置確認とかすぐ出来る。

オーブなしでやってるがどうしてもオーブある人に勝てん
弱気な戦術がいけないのかもしれんがとにかく先にやられて詰む

>>349
偏った編成だから安定しないんだよね
欠陥もはっきりしてる

半分ネタのつもりで作った部隊だったけど
予想外に戦果は挙げたし、今後の参考にもなった


>>350
オーブ無しなら開き直って強気でいくべき

ていうか杖使い入れても後攻でマップ3出口塞がれた、マップ6各個撃破、マップ1単騎無双
でどの道詰みか。今日は運が悪かった、ということにしよう（言い訳）


このスレで対戦会とかやったら面白そうだけど、人集まるかな？

>>352
IRCチャットとか使って人集められれば面白そうではあるんだが
ワールド対戦結構同じ人とあたって勝つ相手にはとことん勝つし逆に勝てない人には勝てない
相手プレイヤーにどう思われてるのかとか、助言とかも含めて聞いてみたい気はする

思い立ったが吉日。今日の深夜とかでルール作って開いてみるか？

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レギュレーション
・2010/9/18 22:00〜26:00 開催
・プレイヤー名やチーム名に＠2ch等判る名前をつける
・もしくはスレに参加表明だす
・もしくはROMでただ乗りする

マナー
・降参は負け確定するまでしない（サイレス1T降参はしない）
・相手を全滅出来るならさっさとして終わらせる
・考慮時間は3分くらいまでに抑える
・切断しない、カセット抜きしない
・チートしない。強化チートは晒せ
・おやつは300円

フレンド対戦を想定してたけどワールドか
ワールドの場合、参加者が少ないと普通のワールド対戦で終わりそう

深夜とか人の少ない時間帯なら当たるかな
結局は参加人数次第かね

>>354
降参は自由でいいのではないでしょうか？
判断の理由を知らせる方法があるんですし。

1T降参されて、勝った側が勝った気になれるか。という点が問題だと思ってる。
たかが1ゲームの話だからそこまでｶﾞｯﾁｶﾞﾁなルール決める必要もないんだろうけど。

参加するつもりだけど人は集まるかね

チート使ってネタ編成にしようかなーと
改造スレを漁っていたらこんなものを発見

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/19(月) 23:24:29 ID:fgHtz7fn
こんなこと言ったらまずいんだろうが、今回wi-fi色々と対策されてるっぽいな
皇帝とか暗黒竜とか編成は組めても対戦相手見つからないし
闇のオーブとか持たせても見つからない
ただ踊り子やマムクートみたいなもともと対戦で使える職ならつながるっぽい
ビラク踊り子にして繋げたらつながっちまった


これ本当なのかな。

マップ3後攻で出口ふさがれたら降参せざるをえない

>>359
ここに書き込んだら叩かれるぞ

ちなみに今参戦してる人いるんだろうか

45分くらいから参戦。

やっつけでLV２０まであげたからパラメータがしょぼい

今のところ普通のワールド対戦
深夜になったらまた参戦しようかな

重力+闇夜だと結構カオスな気がするｗ

しま●らくん。クリティカル食らって逃げるのやめましょうよｗｗｗｗｗ

たしかにし○むらｸﾝは必殺食らうと頭に血が上って切断することが多い希ガス

一度雷鳴にしてきたことあったけど、ホースメンをバサカのポールアクスで一蹴してあげたら
それっきり雷鳴使ってこなくなったな

もういっそ単騎無双で先攻取るまで切断してればいいじゃね

ところで参加者あまりいないのかな・・・　全然当たらない

今のところ対戦した人数：６

このうちどれくらいがスレみた参加者なのやら・・・

同じく５〜６人と対戦した、２ｃｈって名前付けてた人一人しかいなかったけど
ここ見て参加した人も何人かいると思う
かけら持ちの人と対戦できたりきこりトライアングルいたりと皆色々個性あって面白い

チーターで切断とかマジカス野郎だな

という奴もいた。

重力隊の人と当たった
マップ6じゃなくて助かった

チート・単騎無双・マップ1・裁き、これだけそろって何故負けるwww
先攻は取ったけどさ

チーム名：「ソニーレジェンド」
フィーナカンスト、ブーツ複数

ちなみにこちらは杖無し編成

ユーザー命は「トロ＆クロ」だったな

あーもうチクショウ。アゲインの本数そろってればもう少し動き方違うのに・・・

編成を言い訳にするのは下手な証拠だが、編成もうちょっと綺麗に仕上げたい・・・

参加者だとわかる名前の人は1人しかいなかったな

2人いた。


俺含め。

とりあえず、索敵が苦手でマップ１の勝率が悪いことがわかった。

マップ３／６は負けなし。というか６は安定しすぎ。誰も対策しないもんな。

みんなの練成武器の名前見てると結構面白い
漢字でつける人が結構多い気がする

自分含めれば2人だったけど、重力隊の人？

Yes sir!

守備力低いから、クリティカル禁止のカンストガチ勢と当たるとまず負ける。
小細工効かないマップならなおさら。

きこり隊の育成難しすぎるな
きこり3人+オグマ+マイユニで作りたいけどこらきつい

対専用にキャラを作ろうと思っているんだが、
難易度はどれが一番いい？

・サイレス取得する事を考慮し、ハード以下
・敵の数(経験値)を考えるとハード＞ノーマル
・ドーピングアイテムが買えるルナ


．．．皆どの難易度でやってるんだ？
もしかして、マニアックが一番中途半端だったりする？

資料まとめ終了。

加入章　名前　　LV　　　HP　力　魔　技　速　幸　守　防
2章　　 マジ　　　　2(37)　 30　20　10　15　40　50　15　10
3章　　 サジ　　　　2(37)　 30　25　0　 40　20　45　15　0
4章　　 オグマ　　　7(32)　 50　40　0　 30　30　60　15　15
5章　　 バーツ　　　5(34)　 30　30　0　 35　30　50　20　0
まず基底成長率がこれな。

名前　　　　種類　　HP　力　魔　技　速　幸　守　防
傭兵　　　 .下級職　50　 20 -20 25　20　0　　10 -10
戦士　　　 .下級職　70　 40 -20 25　10　0　　 5 -15
海賊　　　 .下級職　70　 30 -20 15　30　0　　 0 -15
ハンター　　.下級職　40　 20 -15 15　25　0　　 5 -15
アーマー　　下級職　60　 15 -15 20　 0　0　　30 -10
ダーク　　　 下級職　20　-15　20 20　20　0　 -15　20

ソシアル　　.下級職　40　 15 -10 25　10　0　　15 - 5
剣士　　　　下級職　40　 10 -10 20　30　0　　 5 - 5
アーチャ　　 下級職　40　 10 -10 20　30　0　　10 -10
魔道士　　 下級職　20　-10　30 20　15　0　 -15　10
僧侶　　　　下級職　20　-15　10 15　20　0　 -10　30

賢者　　　 上級職　20　-15　20 20　20　0　 -15　20
ドラゴン　　上級職　30　 10 -15 20　25　0　　10　 0
これがクラス成長。あとは算数だ。

魔防と守備が同時にあがる職業がない場合、ドーピングが必須なわけだが、
僧侶なら数値的にベストな成長が期待できる。

というわけで各キャラごとの僧侶
2章　　 マジ　　　　2(37)　 50　 5　 20　30　60　50　 5　40
3章　　 サジ　　　　2(37)　 50　10　10　55　40　45　 5　30
4章　　 オグマ　　　7(32)　 70　25　10　45　50　60　 5　45
5章　　 バーツ　　　5(34)　 50　15　10　50　50　50　10　30

ただし、僧侶は下級職だから、レベル相応の回数しか選べない。
そのほかにもHPが大事。各キャラの初期HPは以下。
マジ　　　　0
サジ　　　　0
オグマ　　　7
バーツ　　　4
最終的な職業にもよるが、平均でHPは24程度しか上昇しないので、
基底HPは36ある必要がある。全キャラ共に毎回アップでギリギリ。

ドーピングアイテムはルナで14章開始時点だと以下の個数。
力　2+3
魔　2+3
技　2+3
速　2+3
幸　1+3
守　1+3
防　0+3
体　2+3

とかいうことを全ピカキャラ使ってる奴はちゃんと理解しているのか。
手間暇考えたら、良成長キャラでない限り、かけら持ちで全ピカはまず不可能。
なのにかけら持ちの全ピカが多いこと多いこと。

ドーピング買えるようにしてマニアック

ルナクリア→リセットしてマニアで育成？
サイレスいらない？

ルナじゃなくても武器屋のドーピングは買えるんだし
育てる人数はたったの5人だからノーマルでも敵の数多いくらいだし
難易度低い＆吟味しやすい＆闘技場が楽＆訓練所の費用が安い、ノーマルカジュアルでいいんでねーの
わざわざ高難易度で部隊作るのは変態しかいないだろ

それはさておき、たまに厨二病全開の奴とワールドで遭遇する
「滅竜刀改(炎神)」とか厨二過ぎるｗｗｗ

>>388
そういうネーミングする人結構いるね、うちは好きだけど
たまに対戦中に意味不明に通信エラーでて切断される、これどうにかならんのかな・・・

さっき操作ミスしてオワタ、と思ってたら切断されたけど
あれも通信エラーかな

昨日居たたかひろってのが脳筋のくせになかなか強かった

さあ、9章で140万貯める作業を再開するか・・・('A`)

楽な金の稼ぎ方ないのか？　みんなどうしてんの

・レンタルソドマス、スナイパーLV20　
賞金は高いがジェネラル出てくんな

・レンタルマルスLV15以下
HPの残量を確認しとけば確実に勝てる、だが賞金安い

自分は毎回カンストソドマスかな
ジェネラルが来たらダメージ4未満は全部則降り

レンタルマルスが楽かな
賞金安いけど戦闘短いし連戦できるし負けないし

これは俺の勝手な推測で憶測なのだが、
闘技場に出てくる敵は、兵種成長率を数倍したものの期待値で出てきているように思える

ジェネラルがやたら固いけど、追撃はほぼ決まるのも納得がいくし

闘技場は剣パラディンが意外と安定する。

ソドマス追撃くらってもたいしたダメージじゃないし、ほかは力でごり押しできる。
バーサーカーも斧補正なくなるから避けれるし。

反撃封じチートと当たって切断した

武器名がえーりんとかなんかきもかった


そんだけ。　　　むなしいわワールド対戦。

そんなの聞いたことねーな

ロングボウに攻撃されたとかじゃねーの

サイレス中に自軍の魔法職が攻撃されたとか

やっとルナクリアしたよ(泣)

これからノーマルで育てるからみんなよろしく！

とりあえず脳筋部隊を作ろうかな♪

脳筋は色々大変だけど頑張って

脳筋は、マップ3，6以外　かつ　相手の魔法系が2人以下　なら　意外と何とかなる　条件つけすぎ？w

「なんとかなる」ってだけで別に有利にはならないよね（´・ω:;.:...

まぁ立ち回りでがんばって、何とかの一つ覚えみたいにアゲイン使ってるチームを打ち負かしたれw

まぁ、自軍に魔法がいたとしても、サイレス使われたら大幅不利になっちゃうんだから、脳筋だろうと魔法がいようと大して変わらんよw　多分w

脳筋やっぱりキツいかな…

魔法系いると先攻後攻で有利不利がはっきりするのが嫌なんだ

ダメかもだけど、とりあえず頑張ってみるね！

その気持ち、よくわかる　がんばれ！w

相手が魔法２人以下なら「なんとかなる」と言っても、
結局は魔法２人いたほうが有利なのは間違いないからなｗ

索敵される→　アゲイン　→　こっちダメージ　→　アゲイン　→　こっち1人死亡　→　アゲインorレスキュー　→　敵アタッカーこちらの攻撃範囲から離脱

敵方魔法＋踊り子≧3　だと　こうなってしまって　お手上げ

だが、やる側もサイレスのリスクがあるわけだから　再行動要員3人以上ってのは割と少ない

その辺も駆け引きの一つだな

こっちにスナイパーが2人くらいいて、　敵を追い詰めさえすれば　敵方の魔法系など容易につぶせる

シェリア・バーンズとかいうチート野郎最近よく見るな

編成もそうなんだけど思い入れあるキャラとか好きなキャラはどうしても使いたい
カタリナフルパラにして入れてるんだけど他に使ってる人見たことない
やっぱりドーピングとか考えると効率わるいのかな

マイユニに支援行くし、なかなか理にかなってるんじゃないかな

アストリア君をものほしざおでつっついて武器レベルを上げる作業中・・・(´-ω-`)

セシルとカタリナの２魔法で行こうと育成し
カタリナに愛を注ぎ仲間になってからセーブは全てカタリナのために使った。

ハマーンの有用性に気付いた

マリーシアがカンストしないからカタリナに使うドーピングに余裕が無くなった

俺は泣いた

マリーシア使う気あるなら、雫使った方がいいね。

他のキャラに比べて伸ばしにくい。

対戦のオススメ職はやっぱバサカ、パラディン辺り？

ファルコン　パラディン　バサカ　スナイパ　司祭　

今更だけど雫マジ育てた時は吟味に吟味を重ねて司祭ソーサラー時に守備魔防は１ドーピングずつでカンストするようにした
それでも多分１００時間は余裕で越えてると思う
サジの魔防を捨ててこれだから両方カンストさせようとしたら多分倍以上は時間かかると思う

オグマさん素の魔防成長が15もあるから結構優秀　さすがタリスの聖騎士ですね

やはりいきつく先はきこり隊かねぇ
きこり隊（かけら持ち）を育成してみるか

何か大変そうだけど

誰か対戦しよーぜ？

12〜15章当たりの竜は経験値多すぎて調整しづれぇ

ウホッ　ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟに勇者剣勇者槍ロングボウ一気にきた

スナイパーとバサカは魔力上げる必要も無くて強いからいいよな

ドーピングはしてない　がんばった
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025140.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025141.jpg

よーしパパ魔防カンストバサカのサジを育てちゃうぞー

あれ、なんで数字が緑になってないの

キラキラ光ってるのは緑と白を行ったりきたりしてるから、　たまたまシャッター切った時が白かっただけじゃないかなw

>>428
プレイ時間と章をうｐよろ

23時間　13章

ちなみに闘技場引いたら何時間？

うーん　闘技場は8時間くらいだったかなぁ　だから　15時間？

まぁリセットしてることも考慮するともっと時間はかかってると思うけど

マジももう少し
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http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025146.jpg

勇者の弓きたー　これで得物はそろった
新アンコの時と違って勇者武器そろえるのにリアル1ヶ月かからんのがｲｲﾈ！

お約束
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ちょっと視点を変えてみて、フルカンさせやすい主人公パラメータを考えてくれる人募集

かけらPTにしろ、そうでないにしろ、まず外さない主人公。
どれを選べば成長が楽なのか。

マイユニ女：ファルコンorソドマスorパラディン（ALLカンスト、パラディンの守備のみやや足りない）成長済
カチュア：ファルコンナイト（魔力以外カンスト、魔防頑張ればカンスト近くいける）（吟味中）
ノルン：スナイパー（魔力、魔防以外カンスト）成長済
オグマ：バーサーカー（魔力、魔防以外カンスト、魔防低い）成長済
ロディ：ホースメン（ＨＰ、守備、魔防以外カンスト、ＨＰと守備はドーピングでカンスト行く）成長済
カタリナ：賢者（これから育成、ドーピングつぎ込んでフルカンスト予定）

おまいらだったらどれ切る？個人的に上3人切りたくないからオグマとロディの2択にせざるを得ないんだが
バランス的にはカチュア辺りを切ったほうがいいのかもしれんが・・・

ホースメンとバサカだったら、バサカの方が役立つと思うな　俺は

その編成なら馬よりは斧かなぁ

弓2にするならスナイパーにした方がいい気がする。
魔力あるなら馬サンダーでもよかったが、ないならFナイトだけで剣足りると思う。

一応ホースメンの魔力18で追撃狙いのサンダーソード要因を考えてた
ただバサカ削ると斧ないし削るならホースメンって感じなんだよね
でもそうすると速さ３０がオーブ使わないといなくなるのが悩ましい（マイユニソドマスでもいいのだが）

速さ30ないと追撃出来ないのは勇者とファルコンくらいだし、
それ以外ならスナイパーでも追撃出来る

ホースメンやソドマスは追撃の機会こそ多いかもしれないけど、
追撃の前に反撃食らうってことを忘れちゃいけねぇ

もし使うなら
ソドマス　　かけらで守備+3して雷鳴
ホースメン　支援で固めて（きこり、第7小隊）破邪
て感じかな

ドーピングなし、雫使用　あとは武器レベルを上げましょう
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025201.jpg

サッテリアとかいうチートはほんとシーダ使った単騎無双が大好きだな
しかもブーツも全員に使用

サッテリア殿は本物と偽物がいるから注意して

本物の方は、ちゃんと「第七○○」のチーム名どおり　メンツが第七小隊だから

偽物はチート全開だけど

サジもでーきたっ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025202.jpg

HPは天使5つ手に入るから余裕か…

こんなキャラを作って喜ぶ変態共め…

天使の他に、マジに秘伝書2つ使ってブーツ使うだけですみそうですw
意外と何とかなるもんだw

対戦と育成はやりこみの終着点だとおもってるw

サジの魔防キモすぎるだろうｗｗｗｗ

私も大概だな…序章から何やってんだ…
ttp://imepita.jp/20100922/795160

何かの縛りプレイですか？w
DSの画面とる時は部屋を暗くして撮った方が画面に色々映り込まなくていいですよ

自分でマイユニタリス戦士鬼吟味して思ったけど、
しま○らｸﾝは吟味する根気はあるのになんで、対戦で不利になった時に冷静を保つ根気がないのかねぇ

ヒント：わからないレベルのチートはたくさんいる

>>455
チートでステ調整してるから根気なんてあるわけがない

サッテリア（本物）もチートの可能性があるんだよな
「第７師団」かけら持ちで練成武器９個所持していたから
最低８章から練成を開始しなければできないが
９章開始時点で２本目の練成武器を作れるだけの金なんてないと思うんだよね
いかに必殺を上げてないにしても２本目は作れないはず

手斧とか安いのを１本作るのが限界だしねぇ

できれば相手を疑いたくはないんだけどねぇ・・・

ベックの馬が特効薬拾ってきた　えらいっ

>>457
俺も最初そう思ったけど、カタリナの書が威力のみMAXだったから、
できないこともないと思う。

考えてみたら、闘技場以前で、アイテム売れば75000Gぐらいにはできるから、
その金額内でまかなえばいくつでも可能だね。

ケインーサリーク　フリージ軍　って人も連敗で発狂する人だな

さーあと特効薬3つだ・・・

カタリナちゃんを何回×3説得すれば手に入るのだろうか・・・('A`)

みんなの様子でひたすら待つだけじゃないの？

なぜ説得？乱数変化まち？

待つのもありなんだけど、　
制圧直前でマップセーブしといて、　マップクリア時にセーブせずにみんなの様子をチェックして
気に入らなければリセットして、マップセーブからやり直せば、アイテムも吟味出来るんだ

外伝はセーブポイント無いから、章クリア→みんなの様子→特効薬出るまでリセット、　マップの最初からやり直し('A`)

みんな知ってるかもしれないけど一応小ネタ
レンタルユニットで借りる側のキャラの兵種を僧侶にしておいて、そこにレンタルすれば
僧侶の成長率で訓練場入れるよ

僧侶の守備成長率のマイナス補正は魔法系の中で一番小さいのでオススメ

タイムゲージたまるまでヒマだからLV1から訓練場オンリーで育ててみた
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025287.jpg

ッシャー　ウェンデル先生が特効薬ひろってきたー

かけらチームもいい加減見飽きたな　バサカの力を＋4してるだけの凡庸な使い手なら、
スナイパーかパラディンに星持たせるか、防御上昇の地形効果がある場所に乗っかれば対策は立つ

かけらってことは光のオーブはないからな

1章までマイユニをきっちり育ててから、
「そういやモブ軍団ガチ育成してないな」
と思いカジュアルなセーブデータをどうしようか悩み中。

あと、育成するならハードの方がいいかも知れんな。
序章はいいが、普通の敵が少ないから中盤の戦場育成がやりにくい。

モブ育成はアランバヌトゥ以上の苦行になりそうだw

あと、中盤というと11〜14章当たりが思い浮かぶが、敵竜どもは経験値に関してはおそらく上級職扱いだから、
レベル10超えの竜とか出てくるし、敵が足りないと言うことにはならないかと、

俺はノーマルでも12章当たりの増援は塞いでるし13章の増援も相手にしてないw

パラディン、バサカ、スナイパー×２、司祭が個人的に一番安定する

その組み合わせで重力作戦やってみようかな

かけら育成の場合、序章が序盤、1〜9章が中盤、14前が終盤のイメージ。

武器レベル上げに使えるのは9章闘技場と10外伝の無限ローロー(威力低い内に稼ぐ方法もあるが)
中盤は2キャラの経験値調整が必要だから、ある程度頭数がいた方が楽だと思った。

なるほど、それは失礼つかまつった　　
でもハードの追加敵って飛行系への牽制的な嫌らしい配置で出てきますよね

ところで、ルナちっくさんってここのスレにきてたりする方かなw　いらないつチームおもしろかったすw

>>475
その人知ってる〜
2chの住人ではないよ

相変わらず必殺食らって発狂して電源ボタン押す沸点低いしま○むらｸﾝ

そんなに必殺嫌なら雷鳴使えばいいのにね

破邪を使えば必殺食らい、
雷鳴使えば特効食らう・・・

あちらを立てれば何ちゃらだね

でも、し○むらｸﾝ　ちょっと上手くなったんじゃないかな
でも、そんだけ強いんだから負けてもムキになりなさんなって

ホースメン使ってるんだっけ
バサカ・スナイパに代えれば解決するような

個人的には特効と必殺はＦＥの華だからこの二つに護符かけたくないんだよね
そうすると相手が消したやつのみ有効だから対戦するまでわからないって不利があるっちゃあるんだけど

そのし○むらくんってのユニット自体は相当強いし機動力に富む部隊だからなだれ込まれると一気に行かれるけど
ちょっと気に入らないと（必殺出されると）確かにぶちぶち切断してくるね

雷鳴にしてきたな

そろそろしま○らクン相手にするのも飽きてきたな
5分放置の上切断しちゃっていいかな？

マップ4と5は編成にもよるけど後攻有利っぽいなぁー

マップ4で、

大回りして相手のスタート地点へ。その間一切相手と遭遇せず。
↓
８ターン目、扉を開けて一気に拠点襲撃するも誰もおらず。とりあえず通路をふさいで終了。
↓
次ターン、南から相手が来た。相手武器未錬成だったのでこちらも未錬成で対抗。
↓
次のターンで相手は降参。

相手の意表を突いて見たつもりだったけど、ここまで上手くいくとは・・・。

マップ4は扉開けて城の近くで布陣組むから　南端とか行ったことがないw

４がやってて一番面白い気がするな、ワンパターンにならないから

たぶん相手は・・・

よし、拠点制圧！あとは相手が来るのを待つばかり。
↓
全然こねーじゃねーか、やる気あんのか！あーもう全軍で捜索開始！
↓
扉ガシャーン！工工工工エエエエエエエエェェェェェェェェΣ(゜Д゜ノ)ノ
↓
やべぇ、もうターン数が少ない急げ！
↓
もう間に合わねぇ、ｵﾚｵﾜﾀ／(^o^)＼

だったと思う。
錬成武器や鍵を持ってる相手にはこの戦法はたぶん通用しないだろうな。

マップ4で大回りして扉開け襲撃はよくやる
待ち伏せされて返り討ちにあったこともあるけど

しま○らクンがファビョった
雷鳴使ってあげたのに。勝てた試合を絶妙な操作で逃して切断

もう○まむらクンの相手は疲れたよ・・・　詰める度に将棋盤ひっくり返されたんじゃたまらねぇ

逆に他の人とまったく対戦でぶつからない・・・
たまたま人がいないだけなのか？

ポケモンで過疎ったかね

モブ軍団を育てるために、序章を育てる作業中＠重力6の人


全員モブならマイユニ育てなくてもいい？
なんとなく。1章で皆殺しすればモブの数は困らないじゃないですか。たぶん。

このページでキャラと兵種の組み合わせた成長率を確認することができるよ、乱数はまだ解析途中みたいだけど
http://hpcgi1.nifty.com/mickeyinu/fe/rand/fe_shinmon.html

し○むらクンは放置すりゃ勝手に切ってくれるから楽

中国に譲歩など通用しないのと同じだな

し○むらクン以外の人と対戦したいんだけど誰もいない・・・

つ【フレンド対戦】

ワールドは気を遣い過ぎなくて済むって利点もある

もちろん、しま○らクンみたいな無礼者は論外だけど

弓単かけら交換デッキやってみたいな

力4速2ロングボウ→力4速2勇者弓→力4速2ロングボウ

とかコンボが楽しそうだ。

1　箱庭
2　海
3　小屋
4　扉
5　広野
6　迷路

名前つけるとしたらこんな感じ？（笑）

１は箱庭でもいいけど個人的には島って感じ
２も海ってよりは河って気がしなくもない
他は同じイメージかな
やってて面白いのは2.4.5あたりかなあ

たしかに河か橋かって感じかw

3と6はね・・・　サイレスをハマーンで直されたり魔法が無かったりすると絶望的ですな

1が島、2が橋って感じかな

魔法無しPTも限界な気がしてきたのでかけらPTを育成中
でも最近人少ないからあまり意味無いかも

やはり知らない強い人と会えた時が一番楽しいな

放置君もいじめがいがあって結構好き
こっちも放置カウンターすると大概しびれ切らして向かってくるしw

暇人なめんなよ（笑）

サッテリア殿（本物）の新チームきたな
こっちは何回負けてもいい　一度でも勝てれば・・・

星のオーブを持ってないキャラは

ファルコン、バサカは　ホースメンに追撃食らう
パラディンは　　　　　　バサカのポールアクスで一撃
スナイパーは　　　　　　バサカの勇者斧で一撃

いずれかは一手殺しされてしまう

やはりよく考えておられるなサッテリア殿

とおもったがバサカいないのか

あれいた

か、かてた〜

同じチーム名でマジがソドマスかホースメンかの2択か・・・！

相手が雷鳴の時に怖いのが、
「どうせホースメンは相手フェイズにポールアクスで一撃でやられるから反撃食らってもいいやー」って気持ちで攻撃されることだな

降参する手間を惜しんで切断する人って何なんだろう・・・

俺のＩＤにＦＥｷﾀｰ

降参する方が楽なのにねぇ
俺の場合不利になったらさっさと降参して
「ハイ負け！次行ってみよー！」ってかんじだけどw

相手ターンで降参できないから切断したほうが早いってのはまだ理解できるけど
自分のターンで降参しないのはほんとなんなんだろうなｗ

しま○ら君とあたったが、あと一手でこっちが詰み状態だったのになぜか降参された。なんだ？こっちが練成武器もってないからか？

噂のしま○らクンに勝てない・・。
みんなどんなPTで攻略してるんだろうか。

出現率高くてしま○らオンライン状態。

立ち回りがあまり上手くはないとは言え、戦力と武器はそろってるから、
勝とうとするとそれなりの戦力は必要になる

>>518
基本ファルコンエストが飛んできた後になだれ込んでくる
多分デフォだと特効無効の護符つけてると思うから先に飛び込んで必殺狙いでもいい

重力デッキでマップ6来たらサイレス張ってるだけで勝てるよ。

必ず2／1／2の配置になるから、最初に中央潰して、索敵→弓削り→ノーダメ撃破を片側すればまず終了。

重力マップ6理論書きたくなったから長文書こうかな。

定期メンテの日って終了時間過ぎてもよく切れるなーもう

1.配置編
壁越え出来るのはレスキューまたはワープのみ。
本マップでワープ使用による壁越えは使用ケース的にはあまり使えない。
1番キャラが中央に配置されるため、同キャラがレスキュー持ちでない場合、単純移動で集合せざるを得ない。

2.移動編
本マップは壁配置と純粋な広さによって、城到達までの距離がかなり長い。
重力下の移動10の場合、中央のキャラは2ターンで射程圏だが、左右のキャラは7ターン必要になる。もちろん横通路への最短で見ても5ターン。
移動9以下なら横通路で6ターン。城制圧は9ターンもかかる。
当然ながら、移動7以下なら城制圧は不可能。アゲインやレスキューによる移動補助は必須である。

3.交戦編
通常であれば、左右通路から中央に周りこむルートや左右出口での待ち伏せが出来る。
しかし重力下では『城につかない』という問題から、迂回路を使う余裕はない。
当然、最短ルートははっきりしているので、ワープ・レスキューしていなければ両出口に固まる。
他のルートにしてもせいぜい、ワープによる壁抜け奇襲くらいである。

4.戦闘編
配置上、レスキューを使用しない場合必ず２／１／２の配置になる。
暗視下における2対2は『片方を撃破し、視界外でターンエンド』すればそこで勝負が終わる。
つまり、各ルートに存在する"2"を潰せば、実質的な戦闘は終了する。

5.まとめ
重力下マップ6に於ける最大の難点は『城を抑えるのがギリギリ』な点である。
本作戦はこの難点を最大限活用し、相手のキャラを各個撃破し、10Tに城を抑える戦略である。


技術的な話は次

>>518
必殺出したら確実に勝てるから落ち着いていけｗ
雷鳴は知らん

1.集合
レスキューを使うと遠隔地にいる1キャラを寄せることが可能になる。
つまり、重力下の最大の難点である『左右から遠い』を回避出来る。
また『2／1／2での』戦闘という部分も『5対(2／1／2)』という形に変更される。

2.配置
移動力から各地点到達までのターン数は計算可能である。よって、計算にずれが生じないようサイレスを使用する。
これにより、発見→アゲイン→再攻撃という王道パターンを防げ、待ち伏せがより確実化する。
中央に集まったあとは、まず同じ中央にいる敵を撃破する。
撃破出来れば良し、居なければ片側が3人に増えることを考慮に加える。

3.各個撃破
各通路に1撃で沈まないユニットを配置し、ターン数により位置を微調整する。
相手と遭遇した場合は索敵しながら先頭の相手を撃破し、遭遇しない場合は残りターン数を見ながら少しづつ中央へ下がる。
相手はサイレス下にあるため、こちらが先攻出来なくとも、追撃で死ぬ可能性は薄い。
撃破する際は残る敵の視界に入らない位置で倒す。これで1人に孤立した敵はほぼ無力化される。


4.終了
9ターンになった場合、残りユニットを城を中心に十字に囲む。この時点で敵を2人以上倒せていれば、決着である。
索敵から2キャラ撃破し、占領というプロセスを踏むには4キャラ必要だからである。
相手は魔法を使えるため、以下のパターンもあり得るが、まずないだろう。
【索敵→中央を遠距離攻撃で撃破→ワープで占領】

単騎撃破離脱の人ってなんで切断厨率が高いのだろう　余計感じ悪い

サイレス利用前提のパーティー組んだ場合ってマリーシア（ハマーン）必須？

とりあえず、賢者*2は確定で入れようと思うんだが、
・マリーシア＋誰か
・ユミナ＋ユベロ

のどちらの構成にしようか迷ってる。
ちなみに他のメンバーはマイユニ＋オグマ＋ナバ
支援効果も考慮してどうかな？

杖使い2人以上ならマリーシア（ハマーン）
を入れるのが無難だと思う

キャラにこだわりが無いなら
マリーシア、マイユニ、きこり（3姉妹）

支援・TAの観点からきこりが良いけど
育成のしやすさなら3姉妹

まぁせっかく魔法入れるならサイレス直した方がいいよね

新アンコと違って乱数調整法が確立されてないけど、　訓練場とルナクリア特典のおかげで育成は何とかなるな

どうしても好きなキャラ使う喜びは放棄したくないからマリーシア外しちゃう、効率悪いのわかっちゃいるんだが
こんな自分は対戦のカモなんかな

その気持ち、わかるw　そういう人には雷鳴が向いてると思うよ

新アンコの頃、新キャラのみでチーム組んでたけど、相手が支援固めてると、必殺食らった食らったw

昼間はしま○ら君しかいねー

同じ人に3連敗しちゃったぜ　悔しいです！　

普通にステあげるだけで各ユニットひとつだけの編成だと
ガチンコで魔道士複数サイレスアゲイン連射や移動力メイン編成の人相手に限界を感じてきた・・・
後手後手回ってそのまま終わるパターンが多すぎる

1000回記念
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame025672.jpg

練成無し対戦会　参加者募集中
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1279794306/

調整しまくってるとひんしゅく買いそうだけど

かけらを持ちつつ第七小隊で支援最大って可能かな
武器も最大錬成されてるしチート臭がするな

AA　第七小隊って部隊

あー前日編とか外伝とか入れれば可能か
失礼した

武器の本数は前に誰か書いてたな。フル練成で7本だっけ？


支援はwiki見ると全員合わせて一番遅いセシルが18。

序章が含まれる計算だと、
6,7,8の3つと1〜13、3外伝、6外伝、10外伝、13外伝。
13+4+3＝20だから、ギリギリ足りる計算。

まあ足りなくても「みんなの様子」で稼げるから、支援に関しては誰でも大丈夫だよ。武器だけ気にすればOK。

失礼しまんた　あとAA殿　さっき切れたのはエラーですた　ごめんして

今エラー多い

ちょっと質問
・視界に敵ユニット誰も入ってない
・敵ターン中、その視界内に敵の移動した形跡なし（普段移動されると通り過ぎるアニメーションあるよね？）
の状態から突然踏み込んで攻撃されたんだけどこういうのってあるの？

ワープで飛んできたりはしてないかい

>>545
相手はかけらあったはずだからそれはありえないはず
ワープらしきアニメーションもなし

見落としではないのなら、　インチキかもね

松明さんか

でも敵専用武器チートとかまったく見たことないんだよなぁ　サーバーで不正なデータははじくようになってるんだろか

サイレス３つだけしかもってなくても、全員の移動力とＬＶ見れば一発でチートと判断

チート早見表
・かけら＋14章クリア以降のキャラ
・かけら＋ワープ
・グラディウス＋オーブ

・サイレス2本
・アイオテ2個

・盗賊魔力２０
・踊り子魔力２０
・移動がみんな高い

最近かけら持ちなのに、必殺頼りで向かってくる奴をよく見かけるｗ

20章エンドにすればグラディウスとオーブは両立できる

通信状況が悪いのか戦闘たいしてできないまま５戦終わった…ごめんよ…
電波は入ってるしなぁ…マックの電波って弱い？

互角に戦えそうな相手とはエラー起こしてるのに
差がありすぎて勝てそうもない相手にはエラー起こさない不思議！

…orz

>>553
そういやそうだな。

オーブ＝星　　と思ってたが、ほかにもあったな。
星はもてない。大地と光と命はもてる。

逆に大地か命捨てれば星も持てる

その発想もなかったわorz

1個外すなら大地かなぁ

グラディウスは相手が支援固めてると多分外しまくると思うんだな
あ〜１個でいいからスレンドスピアがほしかった

グラディウスは命中半端だし三すくみかかると更に微妙だ
所詮グラディウスは特効薬の代わりにしかならん

オーブ捨てるなら大地だな　雷鳴使われたら何の意味もなさない

20章エンドってどうやんの？

魔防平均3のチームでし○むら君に勝てたｗ

ファルコンとかパラディンに勇者剣と勇者槍のどっちかしか持たせてない人多いけど、
できれば両方持っておくのが好ましいな

剣A槍A時の勇者剣勇者槍の攻撃力はどちらも同じだが、
これが斧持ちに勇者槍で攻撃する場合だと　補正無効で-2、すくみ補正で-1 　計-3され、
斧持ちに勇者剣で攻撃する場合だと、　　　　すくみ補正で+1 になり　

実に勇者剣と勇者槍で1撃当たりの威力で4も差がついてしまうわけだ

なんか今日は場所６ばっかりしかこねーわ。。。しかも重力きたらもうお手上げ

3で出口塞ぐのは自重してほしいわ

そんなやり方で勝ってもうれしくなかろう？

マップ3後攻で出口塞がれてサイレス使われた時の打開策ってないのかねー

空きは絶対あるから、無理にでずに、ぐるぐる回るか、そのままにしてアゲイン一手使わせるとかしか思いつかない

塞がれたら即降参してる

79 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 22:05:19 ID:xxB3LZhe0
あーもうマップ３考えた奴しねよｗ　後攻で出口塞がれたら何も出来ねぇじゃねぇかｗ

81 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 22:40:00 ID:Z7ciPvI4O
じゃあ後攻の対策考えるか。

根本対策なら、移動制限かけちゃうことだな。

普通にやるなら、歩いて届かない離れ部屋をどうするか。レスキューで逃がすかアゲインで殴りに行くかの2択だろう。
あとは視野狭めて逃げ切り狙うとか
初期ダメ＋反撃で確殺出来る編成(ただしリザーブで＼(^o^)／)。

ざっとあげるとこんなもん。好きなのを選ぶといいよ。

糸冬

移動制限かけてもアゲインで確実に一人は出口塞がれるけどな
まあ何人も塞がれるより遙かににマシで少しは勝ちの目があるが

最近は対戦で勝利を目指すより、
みんなのマイユニや練成武器名を見るのが楽しみです。

5章データなので0勝27敗ですが

ラグネルとかエタルドとかリャンフレチェとかそういうの多いね

初期ダメ＋反撃で確殺出来る編成って簡単に言うけど結構難しいぞｗ
少なくとも初期装備の射程は1-2に限定されるからスナイパー使えない

重力デッキしかないのか

闘技場がだんだんめんどくさくなって錬成武器を作るのに挫折してすいませんｗ

マスターソードあればとりあえず何とかなるとか思ってました…
ホースメン魔防以外カンスト＋フル錬成武器相手には勝てないわｗｗ
パラディンと勇者じゃ追撃されて終わるｗｗホースメン強すぎだろｗ

マスターソード錬成はお金のムダだからやめよう

ユーザー名：たいち　チーム名：へ　自分が先行とるまで切断するチキン野郎、お気をつけて　

再行動要員3人以上のチームってそういう奴が多い

追記、護符；裁き　構成；馬　、ペガサス、魔３　ハメ型

ぺガじゃなかったファルコンだった

俺がその人見た時はファルコンバサカ魔法2フィーナだったな

普通に育てただけならホースメン＞パラディンだけど、フルカンならパラディン＞ホースメンだと思う

先攻で裁き使うやつはアゲイン厨が多いのは確か

追撃できない兵種が相手だと速さはほぼ死にステだからねぇ

移動力と攻撃力ではパラディンがええ

優劣つけ難いのはパラディンとファルコンか

移動力と武器は同じだけどファルコンは地形に左右されない、海の上も行ける、スナイパーに追撃されない。
パラディンは堅い、魔力が微妙に高い、幸運がやや低い。

スナイパーには狙撃されないが、フルカンでも速さ＋しないと、ホスメンかソドマスで一発だし諸刃だと思う

アゲインは使用回数が３じゃなくて１だったら
「直せない」「使いまわし出来ない」「アイテム欄食う」でもうちょっと駆け引きできたかもしれないのかな

し○むら君しかいねー　今アレか　中間テスト期間か？

ファルコンは守備低いからソドマスホスメンが鬼門か　パラディンは特効喰らわない限りは一撃で落ちることはないな

アゲインよりサイレスを何とかして欲しいねー

し○むら君ってどんだけのヒマ人なんだよ･･･

社会人で通勤時間に必死に吟味して対戦機会夜と週末のみの俺には
年がら年中対戦できるのはうらやましい
平日の夜とかある程度人がいるとうれしいんだけどねえ

そうでもなかった

それはそうと、特効武器を古今東西そろえてきてるのに自分で破邪使ってる人に会ったよ　あはは

練成武器４本で、オーブも欠片も無しでやってるが意外と勝てるもんだな

これだけしゃべってる人いるってことは今つなげるのかな
さっきからし○むら君しかぶつからん・・・

で、案の定切り逃げですよ　みっともねぇな

誰かがし○むら君を食い止めとけばおkw

かけらチームも色々見てきたけど、マップ3と6以外ではあまり苦戦しなくなってきたな

前準備が大変なわりには見返りは少ないんじゃなかろうか

俺はかけらチームやったこと無いから知らないけどね

かけら？サッテリア氏の力２４＋４　速さ＋２の弓が脅威すぎる、守備３０以上の馬でも余裕で落とされるぞ

そう、サッテリア殿くらい考えてなければ苦戦に値しないってことさ（ｷﾘｯ

ユーザ名：とも（顔文字笑い顔　チーム名；新とも２　構成　ソドマス　ウォリアー　ファルコン　魔３　　護符；裁き　内容：　切断はしないが、先行のみ闘技１、２，３のみしかやらずあとは全て降参のゴミ　むろんアゲイン廚　1ターン魔キル　　　　　　　　

魔２に訂正

晒すほどひどい人じゃないんじゃない？w
まぁもうちょっと育成がんばれよ・・・とは思うけどね

思ったんだけど、かけらチームの中で何でサッテリアさんだけが話題になっていたり評価されたりしているのかな？
確かに強いけど、他のかけらチームよりも能力が充実しているからであって、思考そのものは大差ないようにも思えるんだけど。

かけら持ちなのに能力充実。練成武器も揃っている。
・・ひんしゅく買いそうな状態なのに、なぜか評価されている不思議…。

対戦マナーが良いとか、何かしらの理由があるのかな？

編成のうまさ　いわゆる戦略性かな　

やっぱただ武器やパラメータを揃えてくるだけの人とは一味も二味も違うと思うよ

そのサッテリアさんって人に当たったことないなあ
これ特定の人だけやたら数あたるけどワールド対戦の振り分けで当たり易さとかあるの？
それともただ時間帯合わないだけなんだろうか

振り分けするほど人が多いゲームじゃないから　時間が合わないだけじゃねw　

サッテリア殿とは平日の22時以降とかにあう気がする

俺もサッテリアさんとは何回か戦ったことあるが魔防捨ててる俺のチームで勝てるはずもなかったｗ

しかし最近はめっきりあたってないな　時間帯が違うのかね

そういう〜〜のプレイヤーが〜〜だとか色々語り合ってみたいけど
２ｃｈの性質上路線がマイナス方面に進むから話題にしづらい
逆にここで持ち上げられるって事はいいプレイヤーなんだろうなって思いたい

逆に、明らかにルナクリア、闘技場までカンスト稼ぎ、パラも猛吟味してるような人が切断厨だと大バッシングだけどね

×闘技場までカンスト稼ぎ
○闘技場でカンストまで稼ぎ

サッテリアさんには本物と偽物がいるって話を聞いたことがある
偽物はチート全開の切断厨らしい

プレイヤーについての語りをするなら長短両方出すべきだろうな

俺に勝つにはマップ3で出口塞ぐ　マップ6で合流前に叩く　再行動要員3人以上でやり逃げ

かわいそうだがこれ以外では俺を倒すことは至難だろう（ｷﾘｯ

まぁなんだかんだ言っても今日はけっこう沢山の人とできて楽しかったな
ありがとう

>>595
それ無理じゃね？カケラ5個必要だから武器もてない

力
レオ＋2
タウルス＋1
ジェミニ＋1

速さ
スコピオ＋2


問題なし

単騎無双の星持ちで、後攻でかったーｗ

てす

ソドマスなめてたら大負けしちまったぜ　悔しいです

こないだ「アイラ」ってソドマスに
練成勇者剣でチンチンにされたよ。

ソドマス柔いけど先攻取られると結構ダメージ受けるからな
星のオーブ持てばバサカに追撃出来るのも魅力

手槍が弱くなっちまったおかげでパラディンとかファルコンのデフォ装備がサンダーソードになっちまったのが地味にいたいな

槍は剣持ち相手に対してのお守り的な役割もあるからなぁ　相手の威力を4も減算できるし

サンダーソード装備できないDナイト涙目

勝ち目前で通信エラーで負けると悲しすぎる・・・
戦績負け越してるだけに余計に

通信エラーで切れた時は申し訳ないが電源落とさせてもらってる
降参で負けがつくのは全然かまわないんだが

Dナイト使うならホントにグラディウスしかないな

しかしパラディンを使わずにあえてコイツを使う理由って何かあるかな？
アイオテ持てば特効武器に不意を突かれないくらいか

通信エラーの負けは理不尽だが俺は勝ち負けの数字には拘らないからなすがまま

ドラゴンナイトは封印の盾マルスとか星パラディンとかに追撃されるから困る

ｸﾞﾗディウス会心もたないし、命中もよけられる、改造できればいいけど微妙だよなー

魔法系いないからって困ることもないよね・・・
いたって9ターンとか10ターンサイレスされたら終わりだし・・・

裁きの護符使ってる時HP48の敵を倒すのにファルコンじゃ足りないからDナイト愛用してたことがある

「ひろし@スレの5」って人は切断する人じゃないと思っていたけど、買いかぶりだったのかな？

こっちが勝ちそうになった途端切断されてしまった…。

>>627
ごめんちゃい！　アレはエラーですた　信じて(´・ω・`)

≫628さん

あ、そうだったの。
そうだよね。これまでマナー問題なしの人だもんね。
疑って申し訳ない。

ありがとう　その信用はこれから対戦で証明しまする　

闇夜は諸刃の剣だな。
索敵しにくいが必殺・特効喰らう。
いまいち使いにくい気もする。
使う使わないは好みの問題かな。

まぁ破邪も雷鳴も重力も敵味方ともに影響があるわけだから諸刃の剣ですよやっぱし

今まで対戦してきて感じたのだが
護符によって編成がこんな傾向があるような気がする

重力：魔法系２人以上

雷鳴：ＴＡできる編成

破邪：ソドマス・ホースメン積極運用

闇夜：パラディン・ファルコンを入れてやや移動重視

こんな感じかな

重力って使い方わからないし相手に使われるとものすごくテンパる

重力下で得してるのは一体どのクラスなんだ？

得というか、損？
移動7→3、9→4 になるから、スナイパーが特に運用しにくくなる。
逆にジェネラルは6→3だから少し楽？

全般的に移動制限がかかるからTA潰しやすいし、単騎離脱デッキも動きにくくなる。
自分だけに有力な効果はないけど、他のデッキの利点を潰しやすい気はする。

お互い重力で魔2人いたら先攻とったほうが勝ち確定だなｗ

第2回 ワールドスレ対戦会

【レギュレーション】
・装備全部OK
・魔法職禁止
・重力の護符をつける


こうですか？わかりません＞＜；

サッテリア殿に辛勝したところで寝るかな

重力だと移動が奇数のヤツが損するのは分かるがジェネラル・魔法は移動が短すぎて前に出られないんじゃない？

魔法は後方支援でいいとしてもジェネラルは前に出てなんぼってところだし

肉を切らせて骨を断つ戦い方以外だと、　移動力がないのは致命的だね
バサカもブーツ使わないと使いにくい

3マス移動
→レスキュー
→いけ！じぇねらる！
→じぇねらる の やり！
→ばーさーかー の かうんたー！
→もどれ！じぇねらる！

ジェネラルでバサカに攻撃するなら勇者弓のほうがいいなw　どっちにしろ手斧2連発は食らうけどw

相手が重力だとこっちはひたすら城を目指すことくらいしかできませんなぁ　ふぅふぅ

しかし弓使うならウォーリア＞ジェネラルな気がする

ウォーリアは力30あるしな。

あれ？もしかしてブーツ弓ウォーリア強い？
剣／弓は魔法使えるけど、斧／弓は火力いいな。

単騎無双する寒い奴にはさっさと降参して好きなだけ勝ち数稼がせてやった方が良いな　
多少癪だがな

単騎ってそんな強い？
地形的に仲間集結できない３とかすぐ位置わかる１とかでないとしょぼい気がする

雷鳴使ってこられると反撃必殺キルが期待出来ないから、こっちが1人2人倒されたあとに範囲外に逃げられたらなすすべ無し

まぁ9〜10ターンサイレスするなら話は別だろうが

勇者・ウォーリア・ジェネラルってさ、
正直、「蒼炎」並みの上限値があっても良かったっぽい？
（蒼炎の勇者はアイクと同じパラメータ上限らしい）

アレぐらい強ければ、もっと活躍できたと思う

しっこく？

いや、漆黒は流石に強すぎなので
速さ24のガトリーとかの基準で

勇者とウォーリアの速さ上限が27、ジェネラルが24って、
今回の強クラスと対等にやりあうのに丁度良い気がした

スカーレットさん　またごめんなさいエラーで切れた(´;ω；`)

≫652さん

いやいや、気にすることはないよ。
自分もエラー起こることは珍しくないし。

ウォリアー守備２８でも　力２４の速さ２９↑弓系で１５ｘ４入るから　反撃はされるが、なにかしらつけないと1キルで終わりだな

1回表から攻撃しかけてきて反撃必殺で倒したら切断　感じの悪いチキン野郎だ

晒せ晒せ

1033−6970−7733
対戦相手募集中

1人になったり、勝てない相手と分かった途端、放置かますそこのｋｓ失せろ、消えろ、つなぐな、おめーとは2度とやりたくないんじゃボケナスが

そうそう

上級　中級　初級　練成オーブなし


とかつなぐ場所を分けてほしいよね。戦力差が大きすぎたらお互いやる気がおこらんべ

確かに練成でガチガチにしてる中で
練成も何もなしで普通のデータで対戦に来ましたって人と当たると虐殺になって逆に気まずい

んむ

そういう人と当たった時は　最初見つけた1人は申し訳ないが落とさせてもらって、
あとはこっち全員武器外して城門占拠とかやってる

サッテリアさんとは、先手とれば勝ち。後手なら負けっていうパターンが続いているな…。

後手でもかったことあるけどな・・・

664はサッテリア殿か？

2，4，5は後攻有利　脳筋チームでもほとんど負けた記憶がない

昨日は切断厨だらけだったな。

噂のサッテリア氏が現在長期渡ってに出現中

サッテリアとしまむらクンて人気者だね
理由は正反対だろうけど

今日何回かサッテリアと当たったわ

確か
マイユニ・・・ソードマスター
ルーク・・・バーサーカー
ロディ・・・パラディン
セシル・・・ジェネラル
ライアン・・・司祭

だったけどなかなか強かった

廃人級で礼儀がなってない奴は嫌われる

さっき雷鳴使って必殺くらったが・・・。

トライアングルアタックの必殺は雷鳴下でも発動する　覚えておきたまえ

バーツ先生の勇者斧アタックはメディウス倒すくらい強いしな

それまでまったく戦闘が起こってなくて　5人全員生き残ってる場合、
9回裏で城門を固めると、ほぼ勝ちが確定する

先攻側は10回表だけで城門を取り戻さなければならず、　
取り戻しても10回裏で取り返せば、後攻側の勝ちなのだ

だから後攻になった場合は敵を討つことは二の次で、まずは1ターンで城門を制圧出来る位置まで進軍して、
あとは時が来るか、敵がこちらの攻撃範囲内に入るかするまでひたすら待てばよい

「長かった・・・」ってチーム名を追い詰めたら放置食らった

敗因は腕の差だよ　吟味だけがすべてじゃない

こっちも放置仕返したら2分半くらいで切断

最終ターンまで放置する根気も無い奴が俺に放置攻撃するなど100年早いぜ　おばかさん

すまん、充電中にもよおしたので放置してしまった。

そうか

ワラタ

放置するのって何が目的なのかな
相手じらして相手から切断なり降参なり狙いで戦績に負け１つくのを防ぐくらいにしか実利ないし
そんな相手に嫌がらせするなら次とっととやりゃいいじゃんってだけなのに

仕返しがしたいだけだろ

放置する奴に対し切断したり、全滅させに向かうのは負けだと思ってる　だからこちらも放置で徹底抗戦

テスト

かれき茶で俺がチート認定されてるけど、　俺の偽者でも現れたかね

ほんとだ。ていうかチートと断定するには証拠不足w

あれでチート扱いされても困るよなぁ

9章闘技場以降で練成可能な回数は外伝含めて
かけら持ち：7回
オーブ持ち：14回

さらに練成費用の安い武器（手斧とか）を9章以前に
練成しておけば+1〜2個程度は余裕

あれだと廃人=チートになってしまう
そういう書き込みも結構あるけど

休日だけに今日は見知らぬ顔もけっこう見るな

実際プレイ人口どれくらいなんだろう
いつもいる人、割とよくぶつかる人はいるけどここでの会話見る限りまだ知らない人も結構いそう

今日は高確率で必殺０か裁きしかあたらねーｗ

「ひろし＠スレの5」って人が色んな所でチート、切断厨だという疑惑があるんだけど
ただ単にみんなが勘違いしてるだけなんだよね…？

今日も高確率でし○むらくんしかあたらねー・・・

吟味ばっかしててワールド参戦できなかった
後はバーツ隊長を吟味すればかけらきこり隊が完成する

ってか対戦よりも部隊作りの為に吟味してる方が楽しい

それはあるかも
セーブデータ3つて少ないよね
部隊も5つしか保存できないし

≫692さん

少なくとも自分は　ひろし氏に故意の切断はされたことないですよ。
(エラーが発生したときは、その旨を正直に説明してくれました)

サッテリアさんに偽物がいるみたいに、ひろし氏にも偽物がいるんじゃないでしょうかね？

かわき茶では「練成武器が多いからチート（キリッ」て感じだったからねぇ・・・
あれじゃ本物でもチート扱いされてしまうよ

ふ〜。
初めてサッテリアさん相手に後攻で勝てた。…辛かった。

おいお前ら気をつけろ、現在偽者出現中　チーム名一緒　構成、バサカ、パラ、賢、盗賊（魔力ＭＡＸ）、ファルコン、全員ブーツ付加

チーターもよく飽きないね
そろそろ飽きて他のゲームに移ってもいいと思うんだけど

負け切りってのは相手に失礼なのはもちろんのこと、何より自分自身への最大級の侮辱
一番みっともない行為だよ

何より降参できる状況で降参せずに切断するのはメリットが０だな
ＤＳ起動しなおす手間が増えるだけ

子供がボードゲームで負けそうになって盤面ひっくり返すのと一緒
きっと小学生とかだよ。こういう人が隠れチートとかしてるんだろうなぁ

盗賊ロディ見たんだけどチート・・・だよな？

いろいろ見たらチート確定くさいから晒すわ

DSネーム：サッテリア
部隊名：第七師団

メンバー
マイユニ（ダビドフ）…ソドマス 移動力10
ルーク…バサカ　移動力9
ロディ…盗賊　移動力9　
ライアン…ソドマス　移動力10
セシル…司祭　移動力8

それは…本物？偽物？

ドイツじんさん　ごめん！　エラーで切れた！　ひろしです

コナミコマンドみたいな名前の奴うっとーしいな　ヘタクソのくせに

誰か対戦きてくれー

はいいまいくよー

つなぎっぱなのに誰ともアタラネー・・・

失礼だがワイヤレス対戦でやってたりとかしないよね

さすがにそれはないですｗ
これどうもここのログと照らし合わせても毎回一部の人しか当たってない気がするけど
通信しやすさとかあるのかな？

俺いまサッテリア殿の偽者（笑）とマッチしたぜよw　人は今の時間にはいるとみていいと思う　

んーなんなんだろう、30分たって誰とも当たらない・・・

やっとキター

サッテリアさんの偽物を初めて見た。
本物との実力の差は一目瞭然だったけど。

マップ３で先行で負けるというこの上ない恥ずかしいプレイをした・・・
移動力とか考えて編成しないとダメなのかな、超恥ずかしい

カノン改ってよく見たらチートだったw　三姉妹が全員移動12だったし、

にしてもおっそろしくヘタクソ　よわすぎ

>>719
たぶん俺との対戦だと思うが・・・

気にすることはないよ
俺は先攻サイレスをされて負けを覚悟していた。

それよりも勝ちを意識して
出口を塞ぐ戦術を取らなかったことに好感を持てました。

>>721
プレイヤーが一致してる前提で話するけど色々編成考えて何度か作り直したりもしたけど
多分あなた相手に一回も勝ったことがないと思う、この辺ユニット差も多少はあるんだろうけど
お互いほぼフルパラだし純粋に索敵やら思考やらなのかなって思う
対戦してて全体的に自分の行動が消極的過ぎるってのもあるんだろうけど・・・

サッテリア殿に三連敗〜　俺は勝てるまで何度でも食いつくぜ

>>722
戦力は互角ですね。あとは戦術の問題かな。

あなたはどう考えていたのか解りませんが
ターニングポイントとしては中盤での行動かな
お互い４対４の状況の中で優先すべきは城の確保でした。
城周辺で戦闘になるのものと思っていましたが
索敵しても城周辺に敵はいなかったので
こちらとしては城に向かう通路のみ索敵するだけの展開になった訳です。

再戦楽しみにしていますよ。

星持ったホースメンを敵に回す場合、破邪より雷鳴の方が厄介に思える
ファルコンパラディンバサカがやられてしまう上、反撃必殺が期待出来ないからな

ホースメンだと
・勇者剣
・勇者弓
・雷剣
と星オーブ1枠
あと1個装備するならなんだろう？ソードキラーかねぇ


ついでに質問なんだが、死んだキャラのアイテムって消滅するんだよね？
光オーブ持たせたキャラが死んだらオーブ消える？

本編で死ぬ分には輸送隊に入るから消えはしない
対戦中で死んだらその試合の間は消滅するけど次の試合からは元通り

ホースメン入れたいが男キャラをバサカ用に一人育成してるだけで他に入れる枠がない・・・
どうしても贔屓キャラ使っちゃうんだ、マイユニ、カチュア、ノルンで必ず3枠埋まる

俺の偽者でチート全開が現れやがった　最低

セーブスロット少ねえから部隊組み直すのめんどくせーんだよな　うっとーしい

他人の名前語って何が楽しいのか理解不能、だからこそチートなんかやるんだろうが

嫌がらせじゃね？勝てなくてムカつくとか

単騎無双対策のためだけにハマーンサイレスできるチーム作ろうと思うんだけんど、
9ターンサイレスと10ターンサイレスだとけっこう違うかな

>>729
いや、部隊じゃなくてユーザ名変えればええやん

そうかな　みんなわりとユーザ名みてる方なのかな

しまむらｸｿの偽物も現れたら面白いのになー

ルナ特典で育成が楽になるって聞いたけど、具体的な特典ってなんなんですか？クリアしてないんでわかりません・・・・

進撃準備の武器屋でブーツ以外のドーピングアイテムが各3個ずつ売り出されるから、
オーブを使ったチームでも十分なドーピングが可能ってこと

ありがとうございます＾＾

クリアだけなら、第7小隊レンタルすればだいたい足りる

あとは終章で魔法7人くらい＋アゲイン＋レスキューあればおk


20章クリアした場合もドーピング貰えたっけ？

メディウス倒さないとダメ

すいませんその第７小隊ってのはサーバーから取り寄せるですかね？今つないでも誰もいないから借りられないってことなのかな。。。

おっぱっぴ〜〜！
っていうチームのマナーが悪いなぁ。
負けが確定したからって放置しないでもらいたいよ。

そいつには新アンコのころから切られまくってた　
切断の酷さはしま●ら君に匹敵するレベル

しまむら氏は少しは手ごたえあるから、まだ楽しめるけど(負けたことはないけど)
この人は弱いうえに放置するプレイヤーなのか。

全然楽しくないよ…。

弱いウザイしつこいの三重苦

とりあえず9ターンサイレス部隊完成した
まぁ使うのは単騎無双する人が現れたときだけだ

かけらPT完成した。ワールドいってくる

牡牛さんごめんエラーで切れた

完敗でござる

ここでの会話があるのに対戦誰ともつながらぬ

>>748
気にしてないです
マップ4は勉強になりました

んー、やっぱ俺間合いの取り方が致命的に下手くさい

ハマーンサイレスって強いね...
あまり楽しくないけど、やらなきゃやられるという

うむぅ　きれいごとにはなるがハマーンサイレスで勝っても勝ったことにならないような気がしてしまってねぇ
できれば使いたくはないが、単騎無双が相手だと使わざるを得ないな

重力サイレス無双してごめんなさい

ごめんなさい






ごめんなさい

ハマーンサイレスのチームの相手って楽しくないなぁ…。
今日は良い相手に恵まれなかったな。

「たいち」っていう単騎無双の奴のうぜーな
先攻になるまで切断しやっがて。

まぁこちらが後攻で２回勝ったけどｗ

切断繰り返して先攻単騎無双で負けるなんて恥ずかしい奴だな。

たいち
っていう人は後先考えずに突っ込んでくるからね。
自分が対戦したときも、2ターン目くらいから　こちらの陣で暴れられたけど、レスキュー役の分までアゲインして
無双役が回収できなかったらしく、その後みごとに接続を切断されたよ。

好敵手に出会ったと思ったら
偽者単騎無双チームだった。

しかもサイレス複数持ち、不利になると切断
本物の人はそんなことしないぜ。

最近はあえてマップ3で通路塞ぎ自重する人とかもでてきたな

戦法としてはアリでも、使い手の性根が腐ってると　
その戦法自体も卑怯なチキン戦法っていうイメージが付いちゃうよね

単騎無双とかマップ3出口塞ぎとかそんな感じ

俺が知る限りのブラックリスト

たいち
しまむら
おっぱっぴー

単機無双はともかく、３の出口塞ぎがあれなら、先手サイレスハマーンハメ＋重力とか、裁き即殺とかも一緒の類になるんだぜ、言い出したらキリがないがなｗ

いや、だから切断厨とかがそういう戦法やると　戦法自体のイメージが悪くなるってこと

別にその戦法自体は俺はやられてもかまわんが

矢印馬鹿（おっぱっぴーのユーザーな）って新アンコの頃から相当な場数踏んでるはずなのになんで進歩ねぇんだろ
しまむら君以下だな

9ターンサイレス試してみたけど、　意外と戦いづらいw
俺が魔法を使い慣れてないこともあるだろうがw

ユニットの強さ、編成は時間と根気あればマックス近くまで誰でも持っていけるけど
戦術ってのは自分が理解しないと磨きようがないから負け続けて覚えるしかないのかな
ほぼフルパラ持って行ったのに負けが込むと情けなくなる

そこからが勝負

サイレス使ったら放置キタ。しばらく暇だ

10ターン目まで来て通信エラーとは

チーム名：Ritters
ユーザ名は忘れた
サイレス途切れるまで放置してくる

勝負の土壇場で相手自分で破邪つけてるのにソードキラー持ち出してソードマスター相手に普通のダメージ
直後おつってきた、落ち着いてやってたらアンタの勝ちだったのに・・・

たいちって奴はチーム変えようが全部単機だわ、つまらん奴

どうしょもないチキン野郎ですな　

2機もいたわ訂正する

ケインサリークがロベルトに改名、チーム名が前回と同じフリージ軍だったので間違いない。劣勢状態からの切断切りは未だし○むら君譲りで変わってないｗ

その人もただ突っ込んでくるだけであんまり上手くないよね
スナイパーがいないから地雷もできるし

最近ワールドやってないんだけど単機ってどういう戦法なの？

とりあえず、おっぱっぴーはあたったら、接続対象外を推奨する。自分が勝てそうな相手がでるまで絶対放置する

>>777
一人アタッカー、他皆魔法系でアゲイン振りまくり
近寄る→攻撃→攻撃→逃げる（アゲインorレスキュー）で安全に戦闘+離脱ができる
弱点は後攻でサイレスされるとマップ次第で完全に詰み（戦闘一人しか出来ない）

>>779
ああ、なるほど。それを単機って言うのか
サンクス

単騎なのにサイレス途切れさせてまで突っ込むとかw
たいちってあまり考えてないのか

ハマーンサイレス流行ると戦いにくいから踊り子を入れて見ようかと思うんだが使い勝手はどうなんだろう

使ったことあったら教えて欲しい

>>782
ほぼステカンストで星を持たせれば封印の盾持ちマルスみたいな強さになるから
踊り子としてもアタッカーとしても使えるらしい

というウワサを聞いた

>>781
ほんとに考えてるなら裁きじゃなくて雷鳴使うよな

要はノータリン

つーかステカンじゃないんで、馬単機の場合だったら、光＋星でホスメンで1キルできるぜ

誰か対戦中の動画とかうｐってくれる人出現しないかね
どんな風にユニット敵が動かしてるのか見てみたい

>>782
星のオーブとブーツで脳筋PTの再行動要員として役立つ
魔法1+踊り子ならサイレス使われたときに多少マシになる

しま○ら君もアレだが、このハロースピードって人もやたら出現率高えな、地雷ではないが

>>788
休日だから許してくださいｗ
基本夜と休日の社会人プレイヤーなんです

>>783
しかし魔力がないからサンダーソードで安定しないのが残念だ･･･

>>787
てことは魔法＋踊り子＋パラディン含むＴＡで安定かな

サッテリア
ひろし
ＤＯＣＴＯＲ
スカーレット

この廃人ども強すぎ
ワールドの四天王ってとこか

見たことある名前ばかり
このスレの人もいるのかな

攻撃側　オーブ、かけら、特効あり　必殺無し
防御側　オーブ、かけら無し　地形効果無し


で一手で殺されないのってもしかして盗賊だけ？

トロンビームで盗賊も１キル

じゃないな。ごめん。
表まとめるからまってくれ

速さ28以下　星ホースメンに追撃食らって死亡
スナイパー　かけらバサカで瞬殺
ホースメン　ポールアクス　ナイトキラーで死亡
ソードマスター　ソードキラーで死亡

たしかに、盗賊だけなさそうだな。

★：反撃くらわない

勇者　　　　　　　 26　25　22　　ソードキラー(57x2)、勇者斧（28ｘ4）
ソードマスター　　30　22　23　　★ソードキラー(61)、★勇者斧（31ｘ2）
ウォーリアー　　　24　28　20　　勇者斧（25x4）
バーサーカー　　 28　24　20　　勇者剣（24x4）
スナイパー　　　 29　23　20　　★勇者斧（30ｘ2）
ホースメン　　　 　30　23　23　　★勇者斧（30ｘ2）
ジェネラル　　　 　21　30　20　　★ハンマー（61ｘ2）、勇者斧（23ｘ4）
パラディン　　　 　25　30　25　　★Pアクス（61ｘ2）、勇者斧（23ｘ4）
Dナイト　　　　　　 23　30　21　　★勇者弓（61ｘ2）、勇者斧（23ｘ4）
Fナイト　　　　　　 26　24　26　　★勇者弓（67ｘ2）、勇者斧（29ｘ4）、勇者剣（24x4）
賢者　　　　　　 　25　20　25　　★勇者斧（33ｘ4）
ソーサラー　　　　25　20　25　　★勇者斧（33ｘ4）
司祭　　　　　　　 25　22　30　　★勇者斧（31ｘ4）
ロード　　　　　　　25　25　25　　勇者斧（28x4）、勇者剣（23x4）
盗賊　　　　　　 　30　25　20　　なし
マムクート新竜 　24　35　31　　Dソード（44x2）、勇者斧（18ｘ4）
踊り子　　　　　　 25　20　20　　★勇者斧（33ｘ4）
コマンド　　　　　　25　20　20　　★勇者斧（33ｘ4）

ソードキラー：18ｘ3＝54
Aキラー：17ｘ3＝51
Dソード：17ｘ3＝51
Nキラー：18ｘ3＝54
ハンマー：19ｘ3＝57
Pアクス：19ｘ3＝57

勇者斧：19／バーサーカー34
勇者剣：17（＋３）／ソードマスター28、パラディン29
勇者槍：18（＋２）／Fナイト28、ジェネラル31
勇者弓：17（＋２）／ホースメン28、ウォーリアル34
トロン：23（＋２）／賢者34

裁きの護符って相手に使われても、こちらはリザーブすればOK？

こっちがリザーブかけて相手サイレスって戦法じゃないの？

チート報告、ユーザ名：ＮＭＩ　チーム：イ、ウ、カのいずれか　要因：全員ブーツ使用

追加、放置民

裁きは、相手が1ターン目から突っ込んでくるのを多少牽制出来る　まぁ気休め程度だろうけどね

かなしいときー
かなしいときー


さんざん接続マッチング待ちして繋がった相手が　しま●ら君だったときー

かなしいときー
かなしいときー

勝った！と思ったら通信エラー起きたときー

なんかお医者さんとあたると　いつもと違うエラーがよく出る気がする　勝ちにも負けにもならず試合が打ち切られるの　wifiから切断もされない
変なの

そう、そのエラーがさっき起きた。勝てそうだったのに・・・
不思議なエラーだよね

し●むら君と小島よしおしかいねぇー　もうだめぽ

ちがうね、ＭＡＰ３とか劣勢状態になると、人為的に都合よく通信エラーをだして逃げていると俺は考えている

俺だけじゃないのか　

そんなことできるんだ
もし本当にそうなら悲しいね・・・

素は強いと思うが、何回かやってるからどうも確信犯にしか思えない

やっと勝てるようになってきたのに。残念だ

確実にエラーを起こせたら負けなんてないよな

環境が悪いのかROMが悪いのかよく解らないがよくエラーを起こすんだ。

牡牛さん
さっきの試合は俺の負けだよ。

その後も起こってしまったんでお詫びするよ。

ひろしさんに87％のポールアクスを外された後すぐに降参された
一発外してもステータス的には向こうの方が圧倒的に有利なのに

ただの操作ミス？　もしかして偽物か･･･

>>813
そうか。疑ってすまなかった

>>814
ごめん　俺はちょっとでも不利になるとすぐ降参するヘタレなのですw
もし気に入らなければ直しますw

>>813
お医者さんがどんな人かわかってよかったです　これからもよろしく

IRCチャットとかで対戦ch作ったら需要ってあるかな？
ここでこれだけいるんだし対戦できる人確認したりできるとありがたいんだが

てかお医者さんてこのスレの人だったんだ

あなたの名前はトラウマでした。
マッチングしたときの絶望感

>>816
そうなんだｗ
別に個人のプレイスタイルだからいいよ、少しとまどったけどｗ

>>820
まぁもうちょっと詳しく説明すると、　あのポールアクスを外したバサカのあとに、
ホースメンに攻撃が届くキャラがいなかったw

そしてこちらは勇者の剣を食らったバサカと、パラディンが視界内　護符は雷鳴
あのまま続けてもこちらが負けてました

>>821
なるほど
こっちのチームは魔防放置メンバーだからサンダーソード連打で沈む仕組みになってるんだが射程圏外だったのか


ワールドで出会う強者のうち半分くらいはここのスレの人なのかな･･･

>>822
ロングボウは届いたかもしれんけど、いずれにせよ倒して視界から消すことはできなかったw
だから、これ以上無様を晒す前に降参しますた

なんだかんでいってやってる事は、しま○ら君と一緒だな。取り繕っても無駄ｗ

先攻サイレス、マップ３閉塞戦術は相手に対して失礼かなと思って使っていなかったけど
９ターンサイレスにやられて負けてから、情けは無用なのかなと考えるようになってきた。

相手によっては鬼になるしかないな。

>>824
('A`)

>>824
別に切断したわけじゃないからしまむらｸｿとは明らかに一線を画すと思われ

全く関係ないけど俺はしまむらｸｿに切断されたことがない、護符が雷鳴だからかな

まぁ、確かに、相手に達成感を与えさせにくいと言うことでは無礼ではあるが(´･ω･`)rz

これ以上やっても仕方がないって判断のうえなら非難することは何もないよ

しまむらｸｿだったら頭に血がのぼって降参って感じだろうが

仮にそいつが切断されてなくても、俺はされたから覚えてる、名前は言わんがねｗ

あっそ、もういいや　好きにしな

ID:QEXowquW0←何が気にいらないんだ？

切断か、それとも通信エラーか

全部だな、付け加えて言うなら放置も

>>833
故意でない通信エラーや考慮の末の降参については対戦してくれた相手に対して敬意を払うべきだよ

マナーのなってない一部の輩のせいで誤解されるのは悲しいな

同じ事を何回もやられて、なんの対処もせずにそのままっていう態度が気に食わないだけ、まあそこは金銭がからむから個人的な感情論になる

>>818
面白い案だと思う


今日はしまむらｸｿと当たらないなー

>>836
多分俺がさっきからずっと連戦してるからだと思うｗ

故意でない通信エラーとかどうにもならないとおもうけどな

>>618
面白そうだね

ミスったorz　>>818だった

切断ってこんなに嫌われてたのか
切断=降参だと解釈してたから、切断されても全然気にしてなかったわ

>>840
他のネット対戦ゲームやってても似たような感覚だけど
ゲームの決着がついて「降参」とか「おつかれさま」って言って切断（この場合ゲーム終了の意）するのと
無言で切断するのではかなり印象が違うし後者は嫌われる傾向がある

敵のターンでさっさと降参できないからなのか、勝ちを気にしてやってるのか、そこは自分の許容の問題だよね？大半の奴は嫌にしてるみたいだが

降参って選択肢があるのにわざわざ切断する理由がないからな

俺は切断もチートも大して気にならんが

マップ6て重力じゃなくてもハマーンサイレスして
孤立した右上の2体潰せば詰みか

城取らなきゃ負けだし、　動かないわけにもいかないしなぁ

>>844
重力じゃない場合、移動経路が3通りになるから完璧な待ち伏せは難しい。

移動10の奴が2匹だと尚更

>>846
1番目にレスキュー要員がいれば、2ターン目にはサイレスしつつ内側の通路を塞げる
移動10の奴2匹でも逃げ切れない

フィーナがいたり、2番目に移動12がいたりすると狂うけどほぼ無い
完璧ではないかもしれないけどほぼ詰みだと思う

しかし1ターン目にレスキューすると相手のターンでサイレスかけられる可能性がある

ハマーンサイレスできる編成ならレスキューとサイレスは両立できる
1、2ターン目で杖（踊り子）とアタッカーをレスキューすればいい

なる


さっき何も考えずに突撃したらしまむらｸｿに負けたｗｗｗ

よしおＵＺＡＩ。氏ね！

今日は結構知らない人と当たるな、初めて単騎してくる人にも当たった
主力以外の他キャラ育成不足だから後攻でもなんとかなったが・・・

単騎無双作戦は元来、ルナはクリアしてないけど早く対戦やりたい人が考えついた作戦だと勝手に思ってる
極端な話アタッカーの分だけの武器とドーピングと調整をすればいいからな

みるひと見れば練成武器あと１〜２本作れそうだし、パラ上げ残しも少しだけあるけど
とりあえず自分としては、限界くらいまでに満足できるＰＴ完成した
後は自分の腕と戦術鍛えるしかない、負けの言い訳できない状態になった

かけら渡し間違えて負けるとか間抜けなことした・・・

今もう４，５人くらいしかいないような気がするわ・・顔見知りとしかあたんねー

内、地雷3匹見事に居残ってやがるしなｗ

んー、身の丈、技量考えずに一戦目のフェアプレイのお返しして散る俺はバカなんだろうか
もっとうまい人の動かし方観察しないとダメだな

>>858
まさかマップ３で先攻後攻と連続して当たるとは思わなかったよ。

忘れていた盾も装備していましたね。
飛行系にとっては必須ですよ。

>>859
あの時は本当に素で盾忘れてました、ゲームして打ち落とされた後やっと気づいて慌てて直しました
そっちからしてみればちまちまレスキューしたり突っ込んだり物足りない相手かもしれないけど
間合いや立ち回りもうちょっと勉強させてもらいたい

チート報告かな？　ユーザー名：忘れた　チーム：虫うめー　要因：グラディウス＋オーブ

おっぱっぴーと当たったことないなー
先週は殆どワールド出来なかったから見事なまでに下手クソになったorz


単騎無双に先攻を取られてハマーンサイレスされたときってどうすればいいの？

どのオーブだ？全部そろってなければチートじゃないぞ？

あ、そうなの星だけは確認したけど、こっちの確認不足なようで失礼しました

チート報告
ユーザ名：おとなし　ゆづる
チーム名：ソニーレジェンド
アストリア単騎かけら持ち

頻繁に自分のIDが変わるからコテハンにする
今までのIDは8zE6IREm0、iRK6Mpv20とか

>>866
ＩＤは1日ごとに変わるもんだよ

>>867
そうなのか知らなかったorz


今日のワールドの相手は何だか不思議なのばかりだ

チーム名Ｃ
フルカンのくせにフルカンじゃない俺相手に4-2まで追い込まれて切断

チートの仕方とＦＥの操作方法だけ覚えたゴミかよ

そういうやつボコるの楽しい　初心者を相手にするのと違って心が痛まずに虐殺できるからな

たいちは相変わらず恥も礼儀もないチーター以下のマインドのようだな

しかし切断されてしまってはどうしようもない

取り敢えずエピローグまで行きました的な相手と当たると非常に気まずいから10ターン目に降参することにしてる
それまでに降参・切断されることが殆どだけど

たいちってどんなチームだっけ？最近あたってないから覚えてないわ

これがたいち

>>576
>>757
>>758

↓あとかわき茶から勝手に転載

Re: ワールド対戦での迷惑(切断など)について by ルナ - 2010/10/20(Wed) 22:01:25 No.4238

書き込み失礼致します。

自分がワールド対戦をしていてのお話です。

特定の相手からは「その人が先行＋特定ステージ以外」の時は必ず切断されます・・・

ここまでされることに、正直心が痛みます。

今日の昼ぐらいにキャラ・道具が全て揃ったので、今日初めてワールド対戦をしたのですが、残念でした・・・

その人が先行とるまで切断ってことは、アレじゃないかな？自分チームが単機か、裁き護符即殺無双だから嫌気さしてそういう行動にでるパターンだったりするな。大概ｗまーワールドにはピンキリいるから、その特定の奴は相手にしなくていいよ、きっと。

名指しはされてないけど十中八九たいちだよきっと

最近、欠片とかオーブ完備のガチメンバーか、全く練成してないようなメンバーばっかりで、
俺みたいな中途半端なメンバーだとボロ勝ちかボロ負けしかないから微妙

同じ戦力で対戦できるモードが欲しい

たいちってホントにゴミだな　しまむらｸｿなんかかわいいもんじゃないか

>>877
俺となら釣り合うんじゃないか？オーブ装備＋全キャラ4〜5カンくらいだけど

よしおとたいちがゴミクソ2トップ

相手の練成武器で敵の傾向を分析してみる
名前変えない人はガチで育てて腕もたつが多い
ＦＥ系の名前付けてる人は作品のファン、好きなキャラや人気キャラ使ってる人が多い
最近相手の練成武器の名前見るのが楽しい

チーム名あいあいさん
今日は3回も対戦してもらえて楽しかったｗ　いまだにマップ3で後攻の時の立ち回りが分からなくて2戦目は物足りなかったかも知れないがorz

doctorさん
これからってところで通信エラーが出てしまいました、ホントにすみませんm(__)m

>>882
いえいえ、自分もよくエラーがでるんでお構いなく。

>>883
そう言ってもらえると助かります^^;

また機会があればお願いします　それにしても強いですね･･･

暫くたってのしまむらクソの批評　
戦術：普通以下（ただしＴＡ入れてくるとちょっと苦戦する
チート疑惑：カンスト4人いるがおそらくチートではない
放置；基本はしてこないが、こちらから仕掛けた場合、切断、放置返しのケース有
＊切断：稀に降伏してくるが、やはり全てにおいて規格外のＦＡＮＴＡＺＩＳＴＡ
大体こんな見解であってると思う。未だ構成変わってないからいくらでも対策うてるなｗ

　

最近しま○ら君とはマッチング次第切断してるから、少しは改心したかもしれないかと思ったが
相変わらずのようだな

俺の考えた最強のパーティを晒してみる　オーブ編

マイユニ（司祭）　錬成トロン、アゲイン、レスキュー、サイレス、ワープ
マリーシア（司祭）　錬成シェイバー（一応飛行対策）、アゲイン、ハマーン２本、リザーブ
ルーク（バーサーカー）　錬成勇者の斧、錬成手斧、錬成ポールアクス、不死身の斧、光のオーブ
ロディ（パラディン）　錬成サンダーソード、錬成勇者の槍、錬成ソードキラー、命のオーブ、星のオーブ
セシル（スナイパー）　錬成勇者の弓、錬成ロングボウ、特効薬、必殺オーブ、万能鍵


これで最近７割くらいは勝てる

自分から言わせて貰うとしま○ら君よりも>>886みたいなやつの方がたち悪い気がするわ

しまむらｸｿもそろそろ別のチーム組んでもいい頃合いだと思う　たまに「ガウルン島村、怪」ってチームになるけどあれは何なんだろう

>>887
取り敢えず、シェイバー→マリクの書　不死身の斧→特効薬な気がする
アタッカーはキコリーズに変えても支援関係変わらなそうだからＴＡ入った方がいい？
お互い様だけどハマーンサイレスに先攻取られたらキツそう

魔法系２は狭いマップでサイレスされると諸刃の剣なのよね
変わりにフィーナ入れるって手もあるけどうまく立ち回らないと戦闘力乏しいし
なんだかんだで魔法１で無難に落ち着く・・・

ほんと稀にしかみなかったが、護符と構成がひ○しの奴に似てた

>>887
それってチートのチームじゃねーか！
オーブとハマーンの２本目（２３章）は両立できないはず！

>>892
鋭いね

チート報告

ユーザー名：うにゃり　チーム名：ルイ〜ジ（記号：ハート）
リンダ(賢者)　マリク(賢者)　マルス(ロード)　ジュリアン(盗賊)　フィーナ(踊り子)
低レベルフルカン　ジュリアン魔力カンスト　錬成なし

どうでもいいっちゃどうでもいい

ぼくがかんがえたさいきょうのぶたい

しさい：とろん、さいれす、あげいん、れすきゅう、ほしのおぅぶ
おどりこ：かみなり、かぎ、あげいん、さいれす、ほしのおぅぶ
すないぱぁ：ろんぐぼぅ、ゆうしゃ、ほしのおぅぶ、ほしのおぅぶ、ほしのおぅぶ
ばぁさぁかぁ：ゆうしゃ、ほしのおぅぶ、ほしのおぅぶ、ほしのおぅぶ、ほしのおぅぶ
ろぉど：かみなり、ゆうしゃ、たて、ほしのおぅぶ、ほしのおぅぶ

マップ３と６だけは本当にどうにかならんかなあ
パターン化しててやってて面白みが皆無

６の後攻の場合どう考えても片方に集中攻撃くると思うから、１匹犠牲にして他逃がす手段しか思いつかん

おい、これひろしの偽者か？本物だったら失望だぜ
ユーザー；ひろし　チーム；クライネ囲み隊
マルス：顔はマルスだが、なぜかユニットがソードマスター、パラメもソドマス星持ち
フィーナ：当然のごとく魔力カンスト
あとよく見てないが、再行動魔法3人：サイレス３ｘ２回分あるのは確認した＋α全員ブーツ装着済

>>898
そいつは偽者だ。
おれもそいつと戦って２人殺したら放置してきやがった。
サイレスは３つ、アゲインは９つぐらい持っていた。

>>898
俺もそいつと出会った　マルスがソドマスだった時点で切断したけど

>>898
そこまでいくと逆に清清しいな

この時間になってなんと、よしおを発見した！さ、寝るか

>>888
もうちょっと詳しく理由を聞かせてもらって良いかな

もうね、俺はし○むら君に少なくとも百回以上は追い詰めた時に切断されてるんだよね
こう切断される上にしつこく出てこられると気が滅入ってしまうわけなのよ

しま○ら君のやってることに何の落ち度もないというのなら、このスレにここまで彼の名が上がることもないと思うんだな

百回もよく相手できるな、お前誰だよｗ

俺の時はし○むら君一回も切断してこないからそんなに気にならんなぁ
たいちはゴミだと思うけど、しかも弱いし

このスレで切断厨として名前が挙げられてる人のうち
数人からは最近切断されてないけど人によって対応が違うのかな

とりあえず今の時間帯は地雷３人衆がいるようだｗ

38連勝で途絶えた。最後はマップ3だった
ハマーンサイレスの報いか

しまむらｸｿは必殺出された時に切断することが多いから俺のように雷鳴使ってるチーム相手には最後の１体まで追い込んでも全く切断してこない
しまむらｸｿってこのスレ見てないのかなー　見てたら少しは改心すると思うんだけど

あいつオーブしかもってないから、雷鳴かけら持ちならほぼ負けることはないしな

ちなみに、よしお（通称）には、新アンコの頃から通算すると数百回は切られてる

しまむら君て雷鳴だとハマーンサイレスしても切断してこないね
どんだけ必殺嫌いなんだろう

しまむらｸｿ、そんなに必殺が嫌ならホースメン→パラディンにして破邪→雷鳴にすればいいのに

ごくたまに、スナイパーが必殺出すとアニメがフリーズするバグがあるけど、　あれが頻繁に起こってるとかなのかね
それだったら申し訳ないことしたな

2chみたいにNG登録できればなぁ。

そうすれば、次第に対戦相手がいなくなって、
自分自身を見つめ直すチャンスになると思うんだけどな。

こいつだけに限らず、たいち以外で単機無双とか、ハマーンサイレス持ちが先行とるまで切断とかっていうのは最近増えてるぞ。今のとこ俺が知ってる限りでは2人、もちろんそうしたら切断返しするがなｗ

サッテリア殿の男マイユニは良い顔してるね　細目ハゲ

アゲイン全開でくるならハマーンサイレスを使わざるを得ない

鉄装備のレベル10前の人と当たったらどうすればいいの？

切断でいいのでは

フルボッコでいいんじゃね？ｗ

>>908
牡牛さんかな？

護符寄付してやれよ、もう勝つ意味ないだろｗ

あまりにも弱いパーティと遭遇したら４人殺して降参してるな俺はｗ

エピローグまで行ってワールド来るなら分かるけど、そこまで弱いと何か腹立つわｗｗｗ

たいちって単騎以外の部隊もあったんだ

>>922
そうです

↑チーム：まねしないでね（記号ハート）名前からしてキメエ

スカーレット殿に勝つにはどうするか考えちう(´･ω･`)

>>926
医者だけど、あなたと再戦したいんだ。

>>929
そういえば最近当たりませんね
しまむら君とはここ数日で10戦近くやってるのに

しまむらｸｿってニートなの？

知らんがな

切断の有無はともかく、どこぞの下手くそよりはマシなＬＶだからな

レスキューとアゲインのおかげで新アンコの頃と違って神経衰弱が必ずしも成り立たないからTAが全然決まらん

しまむらｸｿはマナーはともかくとして戦力は充実してるよね
パオラの魔防が低いところを見ると別にチートしてるわけでもなさそうだし

後一回だけＰＴ編成と練成武器練り直そうかな、後ほんのちょっとだけ修正できそうな気がする
時間かかって完成した頃にワールド対戦廃れてないか不安だが・・・

アゲインの回数が1回足りなくて負けた・・・
もう少し先のことを考えるようにしよう

ごめんなさい54000エラーでました＞おそらくここ見てるであろう対戦者の方

>>938
エラーについてはお構いなく、よくあることです

それよりもマップ３先攻で１人倒されても状況としてはあなたが有利でしたから
合流を優先して分散しているこちらを各個撃破するなどの戦術がとれたと思いますが・・・

>>939
その辺は自分がもう少し考えて動かさないとだめなんでしょうね
他の人に相手がどこにいるのか、索敵と予測をどんな風にしてるのかうまい人に聞いてみたい
PTの強さだけでなくプレイヤーの技量で勝っているゲームが自分には無い感じ

うまい人の対戦動画とか見てみたいね

しまむら君相手にいくつか連勝したらそれ以後10連続くらいで対戦つながった直後に降参された
そんなにユニット性能に差があるわけでもないし普通にやれば勝ち負けなると思うんだが・・・

負けてばっかだ　くやしい

雷鳴相手に負けるってことは俺がヘタクソってことだよね　くやしいくやしい

雷鳴＝不確定要素の排除　つまり安定する

今作はオーブ・かけら・ソドキラによって盗賊以外1キルだから編成で悩むけどね
新暗黒はソドマス、スナイパ、バサカ、パラディンは1キルされなかったのに

Layさん　ごめんね　1戦目はエラーで切れちゃった　こっちが残り3人になった時に切れちゃったから感じ悪かったよね
ごめんね

かけら使い回しマスターしてる人だとかなりキツイです(´･ω･`)

アゲイン（踊る）による超移動てかけらの受け渡しにも使えるね

新しいチーム作ってみました。
これから試してきます。

支援最大にしてポールアクス回避出来ることを期待してホースメン入れてみたが、　充分かわせそうかな

サッテリア殿がポールアクスバーサーカーでこちらのホースメンを攻撃するのをやめて一時退却に転じたから

まぁその後見事に負けたがねw

次スレ立てようかな　

立てぃた

ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ 新・紋章の謎 ﾜｰﾙﾄﾞ対戦スレ　2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1287933544/

ハマーンサイレス＋かけら持ち　チーム相手だと、先攻とられた時点でほぼ勝ち負けが決まるから楽しくないな

対戦で勝てないから護符がないぜ

サッテリアの後にスカーレットと戦って
どちらもどうにか辛勝した。
いつもならこの時間、偽者や単騎が多いが
今夜はいい対戦相手に恵まれていたようだ。

956は Doctorさんですか？
自分、スカーレットですが、あれほどの大差で敗れたのは初めてですよ。
かけらチームを甘く見ていました。次はもう少し対応策を考えておきたいと思います。
対戦ありがとうございました。

>>957
そうですよ。

ちなみにさきほどサッテリア氏との対戦では
サッテリア氏に先攻ハマーンサイレスをされてから逆転しての勝利でした。
（サッテリア氏が証言してくれたらいいんですけど）

確かに先攻ハマーンサイレスされるときついですが
形勢を逆転できる場合もあります。

あと対戦では１キルを無くすことがキモなんで
欠片チームの方がやや有利かなと思います。

こちらこそ対戦ありがとうございました。
再戦を楽しみにしております。

そうでしたか。
別のユーザーに連続切断された後の対戦でイライラしていて、954に楽しくないなんて書き込んでしまってすみませんでした。
かけらチームでも全然大歓迎なので、今後とも対戦をよろしくお願いいたします。

ひろしには失望したわ・・・ガチチート全開チームでばかりくるようになった
最初はなりすましかと思ったけどだいたいの時間でチートひろしにしか当たらんし使い分けてる可能性も否めない

そういうこというのは、チーターの意図に従うこと　すなわちチートを肯定することにつながるぜ

ブリーチ殿　すまぬ　エラーで切れた

>>962
私も時々あるのでお構いなく
そちらの勝ち試合ぽかったですねー

本物のひろしさんでよかったｗ

ご理解感謝しまする　

近頃ワールドに顔出してなかったので偽者がのさばるのもしょうがないですがね

ノーマルクリアしたんでワールド行ったら叩きのめされました。

みんな強い、おすすめparty、装備とか教えてください

>>965
取り敢えずステータスや武器から叩き直そう

ログ読んでると結構知らない人いるはずなんだけど、いつも似たような人としか当たらぬ

本者と偽者のヒロシがごっちゃ混ぜにでてくるんで、はやく偽者排除してくださいマジでｗ

今んとこ俺は闇夜しか使わないから闇夜以外　視界が2だったら偽者

本物のひろしさんにユーザー名を変えてもらうのが一番早いんじゃないかと思う

チーターに名前を騙られたから名前を変えるというのは、チーターに屈するのと同じだと考えてる
テロリストの要求をのむのと同じ

俺の個人的な意地さ

偽者も闇夜使ってきたら全く解らなくなるな、単騎使いだからそれはないか

でも本物も偽者も基本的に同じ戦い方するよな
ぶつかるまで突っ込んできて攻撃するし

闇夜だと移動経路に運良く敵がいたっていうことが起こりにくいから必然的にぶつけざるを得ないんだよね

>>971
矛盾してねーか

ヒロシは少し前「ひろし@スレの5」ってユーザーネームだったはず
それが偽者が出てきたくらいに偽者と同じ「ヒロシ」に変更してしてるしおかしくねーか

変な意地を持っているようだが名前を変更しているのは本物の方じゃねーか
いや本物も偽者も同一人物の可能性もあるな、なんにせよひろしには幻滅したわ

おまえらひろしに、なんか恨みでもあんのか？擁護じゃないけど、論より証拠がない限り本人と断定するのはどうかと思うぞ

スレの5を取ったのはフレコが埋まってからかなり経ってもう俺からレンタルする人もいなくなったからってだけ
チートは関係ない

うんこ

>>976
偽者か本物かどうかはお前が怪しい以上信用できない
お前が偽者じゃないこと証明することだな

これはひどい

逆の証明ができてないのに話が平行線だな

まぁわかってくれる人がわかってくれればいいかな

はなくそ

≫ヒロシ氏
自分を含め、貴方を信用している人はたくさんいる。だから、最後に汚い言葉を書き込むのはやめてほしい。
まだヒロシさんのことをよく知らない人が↑のような書き込みを見たら、ヒロシさんの印象が悪くなってしまう。

失礼した

接続段階でチートだと間違えらて切断されるとお互いにとってよくないと思うんだ

本物がチーターじゃないことくらい分かってるから余計に区別出来るようにして欲しいな

こないだフレンド登録した人のユーザー名が「あ」でレンタルユニットにフルカンのエスト・カチュア、魔力魔防以外カンストのパオラがいた件についてｗ

あ！！

ファルコン、パラディン、スナイパとかだったりしてw

>>986
だったりするんだよなｗｗｗ

更に力以外カンストのマリーシアまでいるというオマケつき

だから何？って話なんだが、まあスレ見ていることはよく分かったが

このスレで暴れてたのしまむら●んだったのかよ

時々ひろしに噛み付いてたのはしまむら君だったのか。納得

コテハンもってないから、フレスレからＩＤ照らし合わせればしま○ら君が書いてる証拠がでてくるな

ユーザー名「あ」のフレンドコードは4942-0193-1610

これは>>968に合致するんだな

ルナクリアしてないのによくオーブ所持であれだけのパラメータを完成出来たな　その調整力は尊敬する

本人みてるならあえて一言言わせて貰うけど
あれだけ粘り強くパラ調整できる根気あるなら対戦でももうすこしがんばりゃもっと戦えるよ

検索の結果、＞975と＞979、これは確定した

ID照らし合わせてもあまり面白くなかった
ちょっと自虐的だけど

933. こくないのだれか 2010/10/24(日) 07:23:05 ID:V2ZtG3HV0
切断の有無はともかく、どこぞの下手くそよりはマシなＬＶだからな

968. 4942-0193-1610 2010/10/26(火) 00:39:28 ID:lHW+hG7n0
本者と偽者のヒロシがごっちゃ混ぜにでてくるんで、はやく偽者排除してくださいマジでｗ

975. こくないのだれか 2010/10/26(火) 11:59:09 ID:lHW+hG7n0
おまえらひろしに、なんか恨みでもあんのか？擁護じゃないけど、論より証拠がない限り本人と断定するのはどうかと思うぞ

979. こくないのだれか 2010/10/26(火) 13:14:06 ID:lHW+hG7n0
逆の証明ができてないのに話が平行線だな

てことはこのスレで暴れてる人としまむらｸｿは別人？

>>992のコードが本当にしまむら君なら別人かも
書き込みだけ見ると切断厨とは思えない

784. こくないのだれか 2010/10/24(日) 04:41:22 ID:V2ZtG3HV0
ルナクリアできないのでレンタルご協力お願いします　
４９４２ー０１９３ー１６１０

786. こくないのだれか 2010/10/24(日) 12:19:57 ID:V2ZtG3HV0
ありがとうございます＾ありがたく頂戴します

788. こくないのだれか 2010/10/24(日) 13:55:42 ID:V2ZtG3HV0
あーすいません昼食でてました、、申し訳ない

796. 4942-0193-1610 2010/10/25(月) 12:45:42 ID:ZUt4pHhf0
返信遅れましたが、フレ登録ありがとうございました＾ルークお借りしました
他の方もよろしければ、登録お願いします

799. 4942-0193-1610 2010/10/26(火) 08:53:24 ID:lHW+hG7n0
>797の方ありがとうございました、ほぼフルカンでびっくりしました、こちらも２、３体いるのでよかったら使ってやってください

800. こくないのだれか 2010/10/26(火) 12:08:46 ID:lHW+hG7n0
↑ついでに今９話あたりなので闘技場にこれ推奨ってユニットあれば登録お願いします

ひろしをけなすどことか、逆にかばってるようにも見えるのはちょっとびっくりだな

梅

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