【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ

【一般向け】ポケモンWifi交換スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1247466334/

について語るスレです
上記本スレの交換妨げとなりそうなレート議論やテンプレ改定案の話はこちらで

交換スレで長引きそうな流れならこっちに誘導しましょう

外部板の自治議論スレで最近出ていた問題点を並べてみます
（順不同）

１）不思議な飴のレート
２）色ポケのレート
３）ＢＰものも含めて、レート全般の見直し
４）テンプレから
「 価値を理解している上での両者合意であれば 」無理に止めるものではありません。
の部分を抜いたらどうか？

>>1>>2乙
４についてはなくした方がいいと思う
それやるなら自由交換のスレ行けばいいわけだし

確かに一般でない方の交換スレでも4は結構もめるよなぁ
ちょっとレート違っただけで過剰に反応する奴がいて本来円滑に終わるはずの交換でも無駄に荒れたりする

それならもうテンプレに「スレの定めるレートにあった交換以外は認めません、アメ1個単位までしっかりと調節し絶対にレート違いになることは絶対に無いようにしてください。」
と書いておいた方がいいんじゃないだろうか

そこまでガチガチにするのもなぁ
だったら「他者への指摘はあまりにレートが違う交換の場合にのみにしましょう」とかの方がいい気がする
あと指摘の内容も「レート合ってないからダメだよ」じゃなくて「レート合ってないけどそれでいいの?」とかの方がいいと思う

でも、「レート合ってないけどそれでいいの?」って助言すると、「私たちはそれで、いいんです！」とか
言ってきて、また元の黙阿弥になりそうだけどね…

初心者だからこそ、そのくらい固めておかないと駄目なんじゃないか？
何のための自己責任スレなのか

その指摘の理由もいい加減はっきりしようよ
「損をしないように」とか「鮫を防ぐため」とかじゃなく
「お前らは同意しててもこのスレでやられるとレートが崩れて迷惑なんだよ！」ってのを度々見るし

前者が優先なのか
スレのレート維持優先なのか

自分はレート維持が優先派。こういう微妙に不透明な場所ではレート崩壊がスレ崩壊の序章なんだと思ってる

後者のレート維持のほうがいいと思うんだけどね、自分は。
この手のトラブルの元って大抵が鮫狙いの応募者で、レート違うけどいいの？くらいだと、
やれ双方が納得してるからだの、やれ移動してだの、って一悶着あるし
だったらいっそ、それ禁止、の一言で済むようになれるならそうしてほしい
まあ、移動しかけるのは止まないかもだけど・・・

全然スレ崩壊の序章なんて感じないんだが。てか序章ってｗ
だったら自分たちで納得いくテンプレ作って別に交換スレ立てれば？
一般スレはあれで十分。
大体崩壊したらまた作り直せばいいだけ。
まだ崩壊もしてないのになんなんだ…
そして変えるべき！って騒いでるだけで誰も細かいテンプレの案出したりしないのなｗ

まぁ実際、色関係さえレート固めれば（あるいはいい案が見つかれば）、平和になりそうなんだよね。
４についても、そこが持ち上げられるのは色の鮫交換時くらいだし。
色じゃない取引ではレート違いあっても一言二言の指摘で済んでるし

>>11
同意

今のテンプレで充分でしょ。
不満ならレートキッチリ決めた等価交換スレでも立てれば？
今回余りにも自治厨が暴れてて鮫以上に不快だったわ。

>>11
自分もレートは今のままで十分だと思うよ
この先レート違いが悪質な頻繁に起こるようだったら、今回のような指摘でスレが埋まってヤバいことになるなってだけ

昔交換スレで募集してたら相手が性格一致3Vのポケモンを出してくれるっていうんで希望を聞いたらレート的に2Vポケぐらいのものを希望してきたんだ
相手がそれでいいならと思って交換しようとしたら「自己責任スレでやれや」みたいなこと書かれて荒れたことがあった
そういう風にこっちから募集してる時に応募者が此方よりもレートが下のポケモンとか希望してきて（相手も納得した上で）それで鮫扱いってことがよくあった
納得してるならいいと思うんだけどどうなんだろう
荒らし紛いの言い方で指摘する奴もいて、どっちがスレの秩序を乱してるのか分からんぐらいだったし
それがダメなら>>4の言うように最初からテンプレにそう書いといてくれよ
「両者が納得してるならok」みたいなことが書いてあるからその解釈を巡って荒れる

>>11
レートがどうこうじゃなくて

４）テンプレから
「 価値を理解している上での両者合意であれば 」無理に止めるものではありません。
の部分を抜いたらどうか？

の話じゃないのか？

>>14
そっか、微妙に噛み付いてしまってスマソ。
今回の騒動の発端が募集者・応募者両方ひどかったからな。
これ以上はないかと思う…思いたい。
最初の指摘は普通の落ち着いた指摘だったよな。
でも、応募者が「自己責任スレ行こう」と言ったり、反論したから問題大きくなったんだと感じる。
テンプレには両者のマナーについて少し書いてみたらどうだろう？

募集者へ
※募集する前にはきちんとテンプレ確認を。
レート間違いを起こさない為にもレートの指定(こちら１：そちら２などの記述)もなるべく備考に書きましょう。

応募者へ
※応募する前にはきちんとテンプレ確認・募集内容をしっかり読みましょう。
募集者のレートに疑問がある場合は「それで取引してもいいんだ」と思わずにまず確認を。

…みたいな感じで。
だが今回の件の募集者みたいにテンプレ読んでない風だったら全然意味ないけどなｗ
あと募集者が自分から言わない限り自己責任スレへ移動禁止とかか？

>>16
それは自治議論掲示板でもあったしそれ一番推奨だな。
レートについては自治で凄く暴れてた奴がレートに不満あり！って感じだったからな。
同じ考えの人が一部ここに集まってるっぽいなと思って自分たちでテンプレ考えて別スレ作れと書いてしまったよ。

>>18
あの人は本当に何がしたかったのか分からない人だった…
鮫トレじゃない！合意していた！信じてる証拠出してやる！とか凄かった。

>あと募集者が自分から言わない限り自己責任スレへ移動禁止とかか？
それは常識だね、応募者から言い出したら鮫トレ認めるようなもの。
あと、応募者だけでなく、募集者もスレの雰囲気を壊さないよう責任をもって募集するってことを気をつけなくちゃね

よく考え直したら>>18に書いたテンプレの案は常識であった…
感覚麻痺しとるな俺。

>>19
あいつはあまった色はゴミだとか言ってたっけ。
だから今より色のレート低くしろと…意味不明だが。
つか、それって自分が簡単な条件で色手に入れたいだけちゃうんかいｗ

まあ>>16を推奨しつつもう寝る

×>>18に
○>>17に

あの人は単に自分が納得したいだけで、構っても益なしって感じで相手にされなくなってたね…
と、あまり話して沸かれても困るな、自重しよう

４の文言は消していいと思う派が多数みたいだね。例の外部板でもちょっと触れられてたが、
あれって自己責任スレができる前の文句なのかなぁ？だとしたらもう役目はない気がするんだけど…

結局、中止推奨レス→自治レス→不満レス　の流れで荒れることが一番多いからね
よく見るBLいりさせるよ？とかの脅しも、荒れる原因になりかねないし

そういうのを防ぐためにもやっぱ　４）にある文面は抜くべきだと思う

あいつ呼ばわりとか「沸く」扱いとか流石に酷くないか
内容がどうであろうと真面目に考えて意見だしてたのには変わりないし、そういう扱いは控えるべきだとおも

自分も４)の文抜くのに同意だけど、反対の人はいるのかな。意見を聞きたいな

レートの見直しは特にしなくても現状維持でいいと思ってるけど
４）を抜くのには賛成だな

４）があるから
「自分が損をする分にはかまわないのでこれでいい」な逆鮫募集をする人とか、
「お互いが納得してればいいんじゃね？」で鮫応募する人が出て
結局指摘その他でレスが埋まってスレがgdgdになるような気がする

言葉は悪いが、募集主応募者ともに、４）を盾にするケースがある感じ。
たいてい、その後には他の募集が流れるぐらい揉める、と。
やっぱり、４）は自己責任スレ向きの言葉だよね

文脈的には同意なんだけど、逆鮫って…
レート一致してない＝鮫ってわけではないんだけど…

変な言葉使ってｽﾏﾝ
文意を読んでくれるとありがたいです

ただ4を抜くとなると本当に厳密になって気軽に交換しにくくなりそうだよな
いちいち細かいレートまで気にしないといけないし

実際そういう人たちが指摘して、４を盾にじゃないけどそれを根拠に交換しようとして衝突して荒れてるからねー
わりと細かいレートまで気にしてる背景はあると思うよ、正直
っていうか

同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ

という部分との兼ね合いはどうなってるんだろう？

｢鮫乙」とか「「ＢＬ入りだな」とか言いたいだけのやつはなんとかならんのか
間違ってなかったとしても凄く不愉快で目障りなんだが
少なくとも３人も４人もで同じこと言う必要はないだろ

>>30
また色関係で鮫あったね
募集と応募どっちもわざとらしい変な感じしたけど

ダイパスレでもしつこいのいるしな…注意しても減らんだろ

>>30
大抵そういう奴はその日交換してなくて匿名状態だから強気なことが言えるんだろうな
コード出して交換してる日は「ありがとうございました、また機会がありましたらまたお願いします^^」とか言ってるんだろ

指摘する時はコードとトリ必須にして匿名の奴からの注意は無効とすれば偉そうな言い方する奴も減るんじゃないか？

注意は無効って…流石にそれでは「コードとトリがないぞ！注意すんな！」とかいう類のスレが増えるのでは？
どちらにせよ、注意の側が偉そうでも、受ける側は我慢して素直に注意に従うのが筋だと思う。
あまりに酷い場合は他の人が代わりに言ってくれるし、無視すればいい

>>32
お前みたいなのを自治厨っていうんだよ

分かりやすい解説ありがとうございます

テンプレ改変するなら
「過剰な指摘、自治は荒しです」
の一文を追加してほしい。
最近自治厨暴れすぎ。

テンプレ改良案まとめ
・4)の部分削除
・過剰な指摘、自治はスレが埋まる原因となります

テンプレ読むのめんどくさい人や自由なレートで交換したい人は自己責任スレへ
みたいなことを>>1の一番上に書き加えたいね
それで問題の例の文言は削除

募集テンプレについてだけど、【コード】欄とかと同じように【レート】欄をもうけるのはどうかな？
レートは【備考】欄に書いてる人が多いけど、初めての人は何書いていいかわからず
結局レート書かずに｢よろしくおねがいします｣とだけ書いてることが多い。
今、一般スレでもめてる原因の一つに募集時点でレートが書かれてなかったこともあると思うし。

それはいいかもしれないと思ったけど、テンプレをしっかり読んでいる人なら
そもそもレート欄なんて必要ないことに気づいた

昨夜は、また、４）の部分をネックにしたことで本スレが揉めたみたいだね
４）は削除した方がいいと思うけど、
募集者も応募者も、もう少し、レートっていうものへ、目を向けられるように、
テンプレの>>1に

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆

の部分を持って来るっていうのはどうだろ？
>>1は、スレが進んでも、表示が省略されることのない部分だから
>>2に置いておくよりは人目に付きやすいかなと
なので、こんな感じ↓（次発言に貼るね）

Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
まずは以下のルール>>1-7あたりを熟読して理解の上参加してくださいね。
このスレを利用するなら最低限のルールを守りましょう。

*GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

■次スレは>>950が立ててください。
　取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください。

------■テンプレ■--------
【コード】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
----------------------------

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆

自治厨キモすぎ。多分わかっててやってる荒らしに近い奴もいる。
昨日の夜中のなんて損してる側が「レート違いはわかってるけどいっぱい余ってるからいい」って言ってんのに「レート無視&指摘無視。BL行きだな」とか言ってる奴いてさすがに意味わからんと思った
今はまだ４がテンプレにある以上、損してる側が承知の上なら許容されるべきだろ

>>43
レート違いはわかってるけどいっぱい余ってるからいい

↑
これの為に自己責任スレがあるんだから、注意されたら移動するべき

>>44
少なくとも今の段階ではまだ「両者合意の上なら無理に止めるものじゃない」ってのがテンプレにあるんだから許容範囲じゃないのか?どのみちそれですぐBLBL言う奴は行き過ぎてる

自治厨がキモイのにはひたすら同意。
誘導されてもグダクダ言ってる奴ら何なの？

>>45
しかし「指摘無視はＢＬ入り」との言葉もある
素直に移動していれば、誰からも文句言われることもない

レート無視の交換が増えるとスレが成り立たなくなる
移動せずに無視、は結局ＢＬ入りになると思う
自治の言葉が行き過ぎはあると思うがな

>>47
「レート違いはわかってるけど余ってるからいいんですよ」と返したんだから無視ではないだろ
無視ってのは指摘に対して何の反応も見せないことじゃないの?
というか自治厨はここには来てないみたいだから本当に単純に他人の交換に横槍入れたいだけの奴らなんだろうな

>>48
余ってるからいい＝指摘・誘導を無視しての交換

指摘は揉め事を未然に防ぐためのものであって、実際に今回揉め事が起きてる
余ってるからいい、が成立するのであれば、自己責任スレの存在意義がなくなる
何のために自己責任スレが存在するのか、よく考えてみ

レート違いの交換の交渉が始まる→「レート合ってないですよ」の指摘→損してる側が「わかってます。いいんです。」の発言

要はこういう流れが許されるかどうかだろ?俺は何度も言うように現段階のテンプレには「両者合意の上なら〜」があるんだから上記のパターンは許容されるべきだと言ってるんだ。
そうじゃなくてレート違いはすべて事故責任スレでやるべきだと主張するならやっぱり４は消した方がいいな。まぁそうなったらかなり厳密になって今以上に自治厨が暴れるかもしれんがな

>>50
なるべくレートにあった交換をしましょう。と現状でもテンプレに明記されてるのだから、
レートを理解していたにも関わらず申し込み、誘導されて移動しない理由は？
この時点でテンプレ無視だろ
大体一部の自治が「ＢＬ入れろ」とは言っていたけど、入れない方向で解決した訳だし
お前がそこまで擁護したがる訳がわからんね、本人としか思えん

あと君は改行を覚えた方がいいと思うよ

レート違いの交換は募集のみ可（ただし募集が損する場合のみ）にして、備考に「レート違いはわかってますがどうしても欲しいので」など、承知の上であることを記載することを義務づけたらどうかな。
それかテンプレは今のままで、レート違いの交換が発生した際には損してる側に確かめて「わかってるけどいいんです」と言ったらOKにするとか。

一般向けの交換スレなんだからそこまで厳密にすべきではないと思うんだよな。そんなに厳密にしたらそもそも一般の人なんて来なくなりそうだし。自治厨も増えるだろ。だから４消せばいいとかって問題でもないと思う

>>52
だからそれは自己責任スレがあるんだよ
「一般」ってのは、ダイパスレと違って個体値に拘らない、ライトユーザー向けってこと
４の項目があるだけでレート違いの交換の抜け道になってる
過疎ったら過疎で、また考え直せばいいだけ

ああそうか
「一般向け」ってタイトルに入ってるから
>>52と同じように「一般人向け」と捉えてやって来る人が多い
→^^;系の顔文字乱舞…という事になってたんだね

あくまでも>>53が言う通り、ライトユーザー向けって事なのに
なんでこんなに２ちゃん初心者やネットマナーを知らない人が多いんだろう？
とずっと思ってたんだが、今ようやく納得した
そらテンプレも読まない、つーかテンプレの意味を知らない人も多い筈だわ

>>51
本人ではないが最近の流れと自治厨のでしゃばりに疑問を持ったから書いてるんだよ。
その理由は?って言うけど、だからそれがここで話題にされてる４だって言ってるじゃん。「両者合意なら〜」がある以上、「ここは両者合意ならいいんだよな?テンプレにもあるし。なんで強制移動なんだよ」って思う人がいてもおかしくないだろ。

>>53
ライトユーザーはそれだけレートを知らない確率も高いだろ。初心者もいるだろうし。
だから自己責任スレは怖くて行けないかもしれないし、かと言って一般向けスレがガチガチに厳密だったらそれはそれで近寄れない。妥協点を探るべきだと俺は思う

>>56
怖くていけないような、新参は元々半年ＲＯＭるもの
２ｃｈ以外にも掲示板なんて山ほどあるんだから他行けよ

Ｑ：過去ログもテンプレも読んで理解したつもりですが、いまいちレートがわかりません！
Ａ：では聞いてみましょう。○○が欲しいけれどアメと１：１でレートあってますか？というかんじで。


お前はこれが見えないのか？

>>57
段々口悪くなってきてるから気を付けようぜ

両者合意でって言葉はスレレート的に個人的裁量に含まれる範囲での交換にのみ適用される
って感じだよね
これはスレ見てれば大体分かる
そもそも両者合意でなら良いってことならこのスレいらない
このスレはポケモン始めたばかりの人がレートを把握するという役割も兼ねてると思うんだよね
もちろん、２ちゃん初心者かどうかってのは関係ない
２ちゃんのルールってものもあるけど、そういうのはROMって理解するもんだし
だから多少の裁量は認めても今回みたいな交換はこのスレでやることじゃない

>>57今は2ch内での話なんだから初心者は他掲示板行けばいいってのは違うかな

あと俺が言ってるのはそういうことじゃない。
例えば４を消せばかなり厳密になると思うが、そうなると今の状況から言ってわずかなレートの差でもケチつける自治厨が現れることが予想されるよな。そんなちょっとのズレも許されない殺伐としたスレにはライトユーザーは近寄りにくいんじゃないか?ってこと。
まぁライトユーザーに限ったことじゃないと思うけど、とにかく今以上に自治厨が暴れる状況になるのは勘弁

>>60
正直、２ちゃんなんだし多少殺伐としてるのはしょうがない
それに、がちがちじゃなくて、多少の裁量は認められてる
それに、俺はレートがいい加減なスレよりも殺伐としててもレートがある程度固まってるスレの方がライトユーザーにも楽だと思う

殺伐としたスレは２ちゃんに慣れてない人には近寄りにくいかもしれないけど、
ここは２ちゃん初心者のためのスレじゃないから問題ない
２ちゃん初心者は半年ROMって２ちゃんの空気を学べき

>>61
４を消せばその多少の裁量にすらケチつけてきそうなのが怖いんだよな。今のスレ見てるとレート違いの交換を見つけては鬼の首取ったようにコード晒したりBLBL言ってる奴がいて鬱陶しいったらありゃしない
奴らみたいな自治厨の発言見てると、目的が鮫を防ぐことやレートの固定にあるとは思えない
要するに、４を消すとそういうのが今より増えるんじゃないかってこと

>>62
それは心配しすぎだと思う
現状、ちゃんとスレ内で認められてる裁量の範囲でレート指定した交換はつつがなく終了している
むしろ、４があると今回のような開き直りが横行して余計鬱陶しくなる

つまり、テンプレとスレ読もうぜってこと
何度も言うようだが２ちゃん初心者のためのスレじゃないんだからさ
個人的には２ちゃん初心者丸出しの人は締め出したい

余談だがルールの緩さ的には自己責任スレのほうが２ちゃん初心者向けかもね

今日の幸せタマゴの件は、
テンプレ>>3
＞同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ
上記のルールを完全に無視している

レートを乱す交換はそもそもスレ違い
一般スレはあくまでも等価交換を目的としたスレだのだから

本スレも近日中には次スレ行くだろうし、
次スレテンプレから４は削るべきだと思うよ

64にまるっと同意
交換初心者のためのスレであって２ちゃん初心者のためのスレじゃないんだから
テンプレにそこんとこも少し入れて欲しい気もする

今回のタマゴの件は、指摘に気づかずに成立してしまったようだが・・
本人も謝罪している訳だし、多めに見てやってもいい気が。

まあ、テンプレを読んでない時点でスレを利用する資格は全く無いがな。
でもあまりに過剰な指摘、BL入りBL入りとすぐに連呼する輩もどうかと思う。

1人でも多くの利用者がいる方がスレも活発になるわけだ。
あまりにBL入りに敏感になっていては、利用者自体が減りそうだ。

>>62
今までのログで鮫とかどうとかで揉めた流れを読むと、4の文言を誰かが指摘
→それが理由でスレが論議の嵐に
→結果、関係ない募集者の記事が流れる
というのが圧倒的に多い
言い訳のネタにして開き直る奴もいるし、4の部分は明らかにいらないと思う

それと、「余ってるからレート違っててもいい」ってのはテンプレ読んでない上に指摘無視に入るよ
＞同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
＞最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。
って現行のテンプレにもあるんだから

４）削除は「言い訳のネタになるから」じゃないでしょ
見解の相違で揉めるから消そうという話になってる
指摘する側が調子に乗って場を余計に荒らしてるのが現状だから


どれだけ相手がお粗末なことをしていても、決して高圧的にならない
これは徹底してほしい
いちいち暴言吐いてスレ荒らされるのは懲り懲り

ちょっと語弊があるかな

利用者の「合意してるんだから大丈夫」と
指摘側の「それはダメ」って間の齟齬を４の文章じゃ埋められず
結局荒れてしまうパターンばかりだから４は不要ということ

指摘側が絶対正しいけど、利用者側が４を言い訳にする！だから４は消す！なんて流れじゃないからね
言い訳って表現自体が自分が正しいって錯覚の上に成り立ってるし。
そりゃ中にはそういう場面もあっただろうけど。

>>70
そういう場面ばかり印象に残っててちょっと驕ってたみたいだ
指摘ありがとう

「価値を理解している上での両者合意〜」って表現がよくわからないよな。
この価値っていうのはその人にとっての価値じゃなく一般的な価値を指しているんだよな？
「いっぱいあるから自分にとっての価値は低い」っていうのとはまた違う気がするんだが。

>>70
あれだけテンプレにレートについてのことが書かれているのに、この文章だけ見て
レート無視しても大丈夫と捕える人は少ないと思う。
ちゃんとテンプレ読んでる人にはこの文章があろうがなかろうが問題はない。
むしろテンプレ読まずに交換した人が「言い訳」に使うケースが多い気がするが。

テンプレだけど、レートの部分をもっと強調しちゃってもいいんじゃない？
レートががっちりきまってるってのが何気に一般的じゃないからね…
もっと明確に書いて、2にもってくるくらいの勢いでいいと思う

別件で、時折出ている
＞同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう最低限のルール
と４との兼ね合いだけど、↑の文章はマスボや一品アイテム、「ポケトレ不可の」色違い　等とセットで書かれているんだよね。
このルールをポケトレ可の色違いにも適用するなら、まとめて書いたほうがよくないかな


>>72
それは概ねそのとおりだけど、４の文面を消すという話は
そうやって「言い訳」に使われるから消すべき！という流れで出たわけではなかったはず。元スレ消されちゃったようだが…。
なんか、凄く自分にとって調子の良い表現で使ってる人がいるのが気になってさ。
上でも言ったけど、指摘側が高圧的・傲慢になりすぎてるよ、最近

>>73
元スレってこれのこと言ってるのか？
携帯からは俺は見れなかった（したらばの仕様なのかトップにいっちゃう）からPC推奨
http://jbbs.livedoor.jp/internet/4179/storage/1242731127.html

テンプレを読まないことがそもそもの原因なんだから、
テンプレの中身を充実させることも大事かもしれないけど、
まずは「テンプレ読みましょう」って文章をより目立つ方向に考えたほうがいい気がする
例えばだけど>>１をこんな感じに変えるとか
（簡単に変えただけなのでつながりのおかしさはスルーしてくれ）

★★★注意！ルール>>1-7あたりを必ず熟読して理解の上参加してください★★★
★最低限のルールを守り、ルールを理解できない場合は気軽に質問してください★
Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。

新スレのテンプレ変更点は
両者合意云々が消えた、指摘は一回にしろ、このスレがテンプレ入り
かな

木の実4:ポケ1の交換が成立してしまった訳だが
もう終わったことだけどさ

まあ木の実の価値はないようなもんだし・・・
って感じもする

こいつ前スレで鮫やってたやつじゃないか

今回は募集者じゃなくて応募者の側から言い出したレートだから
募集者責めるのはちょっと違うかも
なぜ４：１なんて数字が出てきたのかはよくわからんが…

その4:1にのっちゃう募集側も募集側なんだけどね

てか属性きのみは一応野生からとるものだし、それなりに価値はあると思う

>>80
ネタだよな…？
木の実の種類でレートが云々かんぬんとかみみっちいこと言うなよ
そんなどうでもいいことまでごちゃごちゃ言うから自治厨とry

>>80後半は>>77に対してのレスだよ
逆に種類ごとに価値の違いなんて無いようなもんだって言いたいんだよ

>>82
そうか、勘違いしてごめん

>>76-78
3737 4135 5159は前スレで冷ビと雷石で色違い２匹貰ったヤツだね
あの時も指摘を無視したまま交換終了させてたけど
結局BL入りとかの話は「なんでもかんでもBL入り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 」で
流されたままになってた模様
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1247466334/504-513

個人的に取り引きお断りリストに入れて、残してたんだけど
流石に２度も指摘無視は酷いんじゃないだろうか？

きのみのレート云々とかいうつもりでは有りませんのであしからず

居たたまれないので報告
結果的に木の実4:要望ポケ3で交換成立しました

>>85
取り決めの時自体は４：１だったわけだから事後報告は意味ないよ
お土産とか相手の好意はレートに入らないしね

tk>>84を見ると今回だけが問題じゃないみたいだ…これは酷いね

いたたまれないって…オイオイ

それはあくまでも結果であって、
>>85が気になると口にしたポケを相手が運び屋にしただけでしょ？
土産や運び屋はレートにはポイントされないよ
ここで話題になってるのはレートそのものじゃなく
レート外れ指摘されてるのに
それを無視して交換完了させちゃうことなんだし

つか、４：３でもどーよ？て話なんだが

>>86
ちなみに77スレではこんな事も
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1246716177/686-687


応募をかけた際に一つ上のレス(>>685)に欲しいポケが居たため
自分の募集を〆ずに即レスでこの時もレート外れ
相手に無視されて交換は不成立
結局自分の募集も〆ずにそのまま放置

レート関係でいろいろ言われてるので弁明する

そのきのみがテンプレの入手困難に該当するとは思えなかったのと
こちらが希望したのが入手に制約のある御三家なのであのレートを出した
独断は正直すまんかった


指摘無視は知らない

>>89
弁明されても・・・
入手困難はあまり関係ない。レートでこれくらいがちょうどいいってものをかなり外してたからね
一般で指摘無視は悪質とみなされても仕方ない、ここも一応不特定多数の人が利用する場
であることを自覚するべきだった

>>89
お前だって指摘に無反応だったじゃん
何が弁明だよ

いろいろすいませんでした
以後気を付けます

以後はいらない。もう利用しないで欲しい。
前回「いきなりBLは酷い」と言っておきながら、今回はただ、謝ってすむわけがない

前回も何も今回が初めてなんだが
俺は3737 4135 5159じゃないぞ

そうだったのか、勘違いすまん。
それでも、利用はして欲しくはない

>>93
ちと落ち着いて
N5bD/F4NOは上で話題になってる3737 4135 5159じゃないよ


とはいえ、なにもここに言い訳しに来なくとも…
書き込みにさえ来なければ、
話題は3737 4135 5159だけで終了したのにな

え？
89は応募者じゃないの？

>>97
>>89は応募者でFA　レート４：１を言い出した本人
過去に何度も指摘無視を繰り返していた3737 4135 5159は募集者の方
持ってないきのみ欲しさに、４：１レートを受けたという事

レート相談しなかったのと指摘無視は問題だから以後利用は止めるわ
ただ今回は募集者は悪くなくね？って言いたかった

やっぱそうだよな
>>98ありがとう
>>89
指摘無視って自分が思ってるより遥かに印象悪いからな
少なくとも俺はもうお前と交換したくないｗ私怨乙だがｗｗ

>>99
人のことをいっている場合ではないような…、言っても事実と客観的見方は変わらないよ

そうですか
そろそろ自重します


スレ汚しすいませんでした

別にいいんだけどね、ここはそんな人たちに関する議論用スレだし

今来た俺に誰か教えて

siAU14Hp0が指摘する以前に「潜ります」ってレスがあるようなんだけど
なんで「指摘をしたが無視されて交換成立した」って流れになってんの？
指摘レスを読んだが無視して交換したって可能性もそりゃ考えられるけど
そう決め付けるほどの流れにはとても見えない


そもそも、「そのレートはこのスレでは認められない、即刻停止しろ」と書いてたならともかく
レートは〜くらいでいいのではないか、面倒だし、みたいな軽いアドバイスレスじゃん
指摘無視っていうか？これ


過去スレでもそいつが問題児だったとか、その辺はそれでいいけどさ
そこに至るまでのスレの流れがまったく理解できないわ

前はもっと「それではあなたが得しすぎだから応募がきませんよ」
みたいな指摘が多かったのに、
今は揚げ足とりの自治厨ばっかな気がする…のはただの懐古だよな…

レートってなんのためにあるんだよ
秩序を保つための損得勘定の目安じゃないのかしら
指摘無視とか云々は勿論よくないけど
複数手に入るアイテムやポケモンの数がどうだこうだって
上手く言えないけど、なんだかなあ

>>105
今では、「応募者が得しすぎですよ」、「募集者がレート高いものをテンプレ見ずに出してる」というものが
多いから、皆ピリピリしてるんだと思う。とくに募集者テンプレを見てない人がいるのが原因で多い

いや、まぁ
今回のsiAU14Hp0の本スレ>>125のアドバイス自体は凄くいいと思うよ
よくいる高圧的な感じでもないし

ただ別にそれが無視されたって決め付けることなくね？って話で

>>107


123 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 18:44:32 ID:N5bD/F4NO
>>122
2707 9559 9932

その辺の野生とか孵化余りでも良いですよ？

124 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 18:46:21 ID:iEERl1XSP
>>123
ではもぐりますー。そうですね。
孵化あまりでいかせてもらいます。

125 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 18:47:08 ID:siAU14Hp0
木の実と普通ポケなら木の実：ポケ＝１：１か２：１くらいでいいんじゃないかと
木の実4つだと出しすぎとか以前に交換めんどくさいと思いますよ
一回に6匹しか交換できないから…


127 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 18:56:36 ID:N5bD/F4NO
>>124
お土産まで付けていただきありがとうございます
こんなによろしいんですか？

128 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 19:00:17 ID:iEERl1XSP
>>127
ありがとうございましたー！
すみません、やたらと発掘が好きなもので、
なんか掘れたのをくっつけてみましたｗ

また機会がありましたら宜しくお願いします。

129 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 19:08:39 ID:siAU14Hp0
横槍要らんかったみたいね

130 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 19:11:19 ID:iEERl1XSP
>>129
おっとすみません、見過ごしてました！！
アドバイスありがとうございます。
まだまだきのみは揃ってないので、今後募集するときにも参考にさせていただきます。



>>127で3つ上のレスを遡って読んでるのに、その真下のレスを読んでないって有り得ないだろ？
これのどこが無視じゃないんだ？
しかもこのスレの>>99で指摘無視したって自分で認めてるし

この募集者と関わるとろくなことがないな

初心者スレなのに交換方法詳しく書いてないってどうなの

>>110
ここの住人が言うには初心者のためのスレじゃないかららしい
じゃあ一般向けって名前にすんなって話だよな
初心者が間違えて書きこむのもある程度は仕方がない
それなのにここのやつらはやれレートが違うだのやれボーイズラブだの
文句垂れ流しで叩きまくるのみｗ
初心者が涙目で「レートがわからなかったんです＞＜」って書きこむと
BL入り乙ですの一点張り
ルールは大事かもしれんがガキじゃないんだから親切心は忘れんなよって毎回思う

や、ここは交換初心者のためのスレでもあるけど、交換方法は説明書に書いてあるからな
そこまで面倒見ることはないだろ
２ちゃん初心者のためのスレではないけどな

ボーイズラブとか、面白いと思ってんのかね
言ってんの、同じ一人だけだと思うけど


自治厨自治厨言う前に、
わざわざ煽りに来る自分もおかしいって自覚しなよ

ちょっと気になったんだが
野生が持ってる道具で通信進化するポケモンでも交換レートは１：１なんかね
エレキブル、ブーバーン、ハッサムとかさ

それ考えるとポリゴン2とZは禁止だな

今までも１対１で交換されてるからいいんじゃないの？

このての進化系は、自分２で進化アイテムの募集かけた方が手っ取り早いとは思うけど
そんなの個人の勝手だからな

個体値とかねばらないなら、GTSでいくらでも手にはいるし
ねばったのを手放す訳ないし、問題無いんじゃないか

>>108
いや、だから交換後に読んだんだろ？
んで後から見たそのレスが「レートはこうでいいんじゃないかな」程度なら
それをスルーすることがそんな悪質な無視とは思えん
おいおい無視すんな程度に思うのは当然かもしれんが、上の流れはそういうレベルじゃねーだろ

｢アドバイスされたら絶対返信すべき」ってのも相当お門違いだしな
「それはやめましょう」って言われて無視するのとはまた話が違う

まぁ別にどーでもいいんだけどさ
最近のはもはや自治って域を超えてるぞ

必 死 だ な


向こうの前スレで真夜中に一人討論会してた奴なんだろうけど
いい加減空回りしてる事に気付けよ
向こうででも蔑まれ始めてるぞ

そもそも色ポケが希少品扱いじゃないのが不思議
ダイパプラチナ交換スレで普通に取引されるくらいだから希少だと思う
ポケトレの方法さえ身につければ結構手に入るものだが、それを言うなら3Vや4Vも同じ
結構な廃人じゃないと色ポケとかなかなか入手できるもんじゃないと思うんだが

いっそのこと向こうで取引されないくらいの価値のもの限定にすればいいんじゃないか？
通常ポケ、木の実、再入手が容易なアイテム
これらに限定すればほぼ1：1で成立する
アイテムに関しては他のものの２倍の価値があるものだけリストアップすれば揉めることもない

色ポケを一般スレで手に入れようって根性が自分には理解できない

>>120
論点の是非は別として…

例え入手までの労力は同じくらいだとしても、
どれだけ需要があるかという点でV持ちとポケトレ色は同質同価値ではないと思いますよ
色は大抵の人にとって所有することに意義がありますが、
Vは対戦しない人には全く不要なものでしょう

ポケトレ色は人によりけり価値観の違うものだから取り扱いを考えなければいけないとは思いますが
だからこそあなたのお怒りはどうもピンときません

蛇足の余談ですが私の主観としては3Vの満足いく個体より、ポケトレで鑑賞用１体捕まえる方が簡単です

個人的にただボックスのこやしになる色は、孵化余りの３Vよりも無価値なんだが

自分はポケトレ下手なので価値はそこそこあると見てるけど
今のレートには疑問を感じる
当時参加してなかったから過去の流れも見てきたけどあのテンプレにあるレートは
色に群がるのがうざい！みたいな流れから
孵化２でいいじゃんって人もいたのに孵化４になってるように見えるんだよね
色ポケ揉める前に見掛けた取引もほとんど２〜だった気がするし
現テンプレにあるレートは、
公平に決めたものだとはあまり思えない
アメの分、とかいう話も出てたけどよくわからないし
自分が安く取引したいわけではなく、
初心者向けといえど高く見積すぎでは…？
突っ込まれたくないからか、高めに６で取引されてるの見るとすごく変な感じ
自分はレート細かく決めて雰囲気怖くなるなら、
別交換スレ立てる方がいいと思ってるので
とりあえず色ポケについては、孵化１：色１だと釣り合わないよ〜的な意味は残して
あの参考レートは一旦削除してほしい考えです

そもそも飴が１〜２ってレートがおかしいんだよな
１って意見がほとんどだったのに、２まで幅ひろげて、そこから色のポケ４〜ってのがきてる（アメ２以上にするってのが強行された）
色はVと一緒で弾いた方が良いかもね・・・

そうかな？自分的に色1匹にかかる労力比べれば、孵化6匹にかかる労力なんて気にしない
ゴールドスプレー100本以上つかいながら集中して捕獲するのと、ズイロードで上下に移動するだけでは
時間・疲労・準備、全てにおいて前者が上だと思うよ
色提供する人の中に簡単だからって言う人がいるけど、それは少数だよ
そんなにしたければ、自己責任スレがあると前々から結論が出てるのに・・・

>>125は>>123宛て

読み返したら、自分全く的外れなこと言ってたね。というわけで>>125はスルーで

>>124
飴については入手難度に幅があってそうなったから
飴だけ考えるならそれもありだけど他との折り合いが厳しいですね
飴に幅があるならあるで、あのレートは、飴：孵化ポケを１：１と考えたときに２〜、くらいの注釈が必要だと思います
なんの説明もなく４〜６っていう書き方はおかしいし
初めて利用する人には意味の分からないことだと思います…

禁止にするのは手っ取り早いですがちょっと賛同しかねるかな…
食いつく方がいらっしゃるまでは、今まで問題なく取引されてる現場を何度か見ていること、
また、個人的には色交換はする機会がありませんが、これ以上スレの自由度（良い意味で）を奪うのにはどうしても抵抗があります…

DPPt初心者も気軽に使えるスレってスタンスだったら、
色は禁止にしても良いかもしれない

>価値が人によって別れやすいので、取り扱いには気をつけた方がいいもの。
>■レート要注意アイテム
>　�@ＢＰアイテム（スレ相場は、ポケ１につき8〜12BPぐらい）
>　�A入手困難なアイテム（野生のポケがもってる系１個＝ポケ２相当）
>　�B不思議な飴（１個＝１〜２ポケ相当）
>　�Cポケトレ可な色違い （色ポケ１＝４〜６ポケ相当）


�Cに注釈として
【※人によって価値観が大分違うので、ここでの交換はお勧めしません。自由交換スレの方がいいかも。】
という一文を付け加えて、やんわりと自重の空気を示すとか

色1＝４〜６とか書いてない頃はまだ色出してくる募集者少なかったような気がしなくもなくもない

なぜレートは変わらずさらに自重の空気になるのかなw
普通のポケより高い価値があるってことを守ればいいだけの話で
一部の個人主観であったり分からないまま口出してみたりして揉めて、
本来問題ない取引まで、荒れる？とかいう理由だけで
自重させたいように見えちゃう

交換禁止にする理由が全く分からないよ
ここ見てない人からしたらすごく横暴だと思うんだけども
そういうことするなら、色価値に対して納得のいかない人達で
孵化ポケモンと簡単アイテムのみ交換スレでも作るとかして
他でやって欲しいなーって思っちゃうな
従来の一般スレの形を残したまま、テンプレを見やすく分かりやすくするとか
そういう風な改良ならともかくルールの根本から変えちゃうのは反対

俺はVなしなのに色ありな理由がよくわからないかな
ちょっと前までこのスレで色の募集がほとんどなかったから、色の規定がなかっただけだと思うんだよな

初心者相手の交換を想定したスレで色の価値を見極めろ、
ってのもわりと無茶振りだと思うんだがどうだろう
色ポケを何かと交換したいならダイパスレ行けばいい
初心者が色欲しい場合はどうすんだ、って話だけど、それって
初心者がVポケ欲しがるのと変わらないと思うんだ

>>133同意

>>132
Vなしなのは一般が、個体値関係なく交換したい人のために作られたからで
色は件数こそ少なくても、荒れることなく取引されていました
あとは>>121に書かれてますが需要の違いもあるのではないでしょうか。

あちらで出されているVと、ここでやり取りされる性格さえ不問の色とでは
個人的な得意不得意を抜きに考えても、価値が違いすぎると思いますよ
（難易度高、自然遭遇は除く）

>>133
初心者想定とはいえど、指摘側はそこそこレートを理解している方だと思います
初心者が明らかに不釣り合いなレートで出したときに訂正が可能なはずでは…
そのための指摘だと思っていますが
そこで指摘無視がされればBLなりの対処をすればいいですし

ダイパスレでやれなどは、利用者が目的にあわせて決めることかと。
もしくは指摘側が善意で「それならあちらのほう集まりやすい」と誘導するとか。
色とVが同質か否かで根本的な価値観が違うようですので
平行線ですかねー…
１：１で取引する人がいるのは問題ですし
自然遭遇や孵化色などは釣り合わないので禁止でもいいと思いますが
色全体を対象とした禁止・排斥は反対です

だからさ、性格不問の色がどうとかそんなことも初心者からしたらわからないわけだよ
荒れることなく取引されてたって過去形で話されても、今荒れてるからここで話題になってる訳だしさ

逆に聞きたいんだけど、一点物や個体値系が禁止のスレで色をおkのままにしろっていう理由は何？
ダイパじゃなくて一般スレで取引しなきゃいけない理由ってなんかあんの？
ここまで固執されると、色で初心者から鮫しようとしたいだけなんじゃないかってゲスパーしてしまう
色ってだけでダイパスレの取引よりも高くつくし

？？？
言っておきますが私はこれまで指摘されたことすらないです
色ポケも取引したこともないし、正直欲しいとも思ってません
ただ禁止や現レートに疑問を感じているだけです。
憶測とは言えそんなに噛み付かれても困りますw

質問の答えは、一品物などより色のほうが明らかにレートが低いからです。
逆になぜそこまで色ポケに高価値を感じているのかの方が疑問ですね…

ついでに、荒れたのは
一部クレクレがいたこと、それに必要以上に過剰反応した人がいたことが原因だと思ってますので
自分は、指摘にしろレートにしろ従来通りで問題ないと考えてますが
そこまでは今は触れてません

とにかく、そんなに色を追い出したい理由が分からないです

ID:rOXOxHA1Oはなんでそんなに必死なんだろう…

うわあ･･･なんだこのスレ
気持ち悪すぎだろ･･･お前ら何様だよ

大体レートってなんだよ
レートそのものが明確に定まってないじゃん
結局は個人の価値観によるわけで
そんなんで議論しても結論なんか出るわけない
そもそもポケモンごときで自治とか議論とかｗ
アホらし

というか、初心者向けのスレで色の交換をする事自体に疑問を感じる
１品物や個体値系を禁止にしているのはその点からとても納得できるんだけどね

レートっていうのは、交換をする人達のためのモノであって、
自治さんが自己満足をするためのモノではないだろう…

それでもレート至上主義を完全完璧に貫き通したいのであれば、
初心者でも一目瞭然にわかるように
全ポケモン・全道具・全色・V個数の交換対応リストの一覧でも作って、
その型に完全合致しない交換は全面排除にしたらいいんじゃないか？
合致しない交換は「テンプレ読め」で完全スルー。
…そこまでしない限り、価値観なんて人それぞれなんだから
絶対また荒れると思うが。

…しかし自分なら、そんな不自由なスレは利用したくないな…

>>141
その通り
みんな自分の意志で交換してるんだからそこに他人が介入する余地はないはず
とは言え悪質なものに注意を呼び掛ける心掛けはあってもいいと思うが
最近は｢こいつは他のスレで〜した｣とか人の行動を逐一チェックしてる輩までいて正直気持ち悪い
明かに自治の範囲を超えてる
お前らにそこまで口出しされる謂れはないってことだ

自由交換スレという無法地帯（流石に改造・増殖は禁止されてるけど）がある以上
そのほかの交換スレは禁止事項の組み合わせで特徴付けられていることになる

ただ、自由交換スレは一般スレほど賑わってないし規則が少なくて初心者にとっては不安だから
一般スレを「きまりがあるけど少しくらいの勝手も許される場所」にしたいと思う人がいても不思議ではないと思う

もちろん人それぞれ勝手の許容範囲があってしかるべきだが、最近はその拡大解釈で身勝手が過ぎる

レート低いもの+色限定の自由交換スレを設立すればいいんじゃないかと思えてきた
現行の自由交換スレはあくまで「ダイパプラチナスレで扱うもののレート無視版」だから
レート低いものが取引されることが少ない、仮にここから追い出される人がいても使いにくいと思う

むしろ自由交換スレで大幅にレート無視しているのを見たことなんて無いんで
レートは自分で分かるし自分で決めるって人用に一般自由スレが必要なのではないか

>>143
"レートは自分で分かるし自分で決めるって人"の中に、初心者は存在し得ない
"レートは分からないけど自分で決める"って初心者ならいるかもしれないが、それなら現行の自己スレで対応可能な範囲だと思う
そもそも自己スレは「一般向け＆ダイパプラチナスレで扱うもののレート無視版」だろ

あまり細分化して乱立すると、
かえってそれは初心者にとって不親切になる気がする

自治厨に難癖つけられる方が迷惑だけどな

>>146
自治厨はあまり良い言葉じゃないから
煽るつもりないならやめよう。煽るつもりなら煽るのやめよう

>>141に最後の一文まで同意

なんでもレートやら禁止やら、、、
初心者向けなら尚更、そういうとっつきにくいことは避けるべきだし
ガチガチの一般スレなんて、決めた人意外誰も喜ばないかと
>>11とかにも出てるけどルール決めたい人が新しく作って住み分けするのもいいんじゃない

話題をだいぶ戻すけど、
テンプレ読まないのが問題なら>>74みたいのどうかなって前書いたんだが
どうだろうか

現段階である程度レートが決まってるんだから、それから外れた交換は指摘されて当然じゃないか？
ここ最近の流れ見てたら指摘そのものがすべて悪者扱いになってるように感じる。
正直、指摘された人達が腹いせに指摘側を自治厨って書いてるようにしか見えない。

禁止するのはあまり良くないことに同意だけど、それだとまた指摘や言い訳でスレが埋まるんだよね。
そうすると他の初心者の人にも迷惑がかかるし、正直ある程度の規制をかけざるを得ないんだよなぁ

>>148
腹いせで書いてる書き込み、もしくは愉快犯もあるだろうけど
やりすぎでしょって人がいるのも否定はできないと思う
指摘の仕方・見当違いな指摘・ここでの俺ルール・陰口とか
こういうスレ参加してる側から見ても色々やりすぎでしょって人はいると思うよ・・・
もちろんテンプレに書いてあるようなことを無視してるのは、指摘されて当然だけど
本来「自治厨」って呼ばれてしまうような人と
テンプレに沿ってないから指摘をしてる人とをひとくくりにされるのはイヤだね、、、

あっちの自治掲示板消えないのか
存在意義が分からない

つか管理人何食わぬ顔で戻って来ててワロタｗ
「管理人室」(笑)に誰も書き込まなかったらそのまま逃げてただろうに

ここと掲示板でお互いに交換日記するのやめてくれ

>>152
交換日記ｗｗｗ

自治の話ぶったぎって、もう過去になってる人の話持ち込まれてもね、、、
すごく嫌いなのは分かったから気に入らないものは見ないようにすることも大事

論点が交錯してきた
誰か箇条書きでまとめて
俺はやらないけど

煽ったり威圧的だったりする意見は議論の妨げになるからやめてほしいな

大きな問題はこれだけ
・初心者向けスレで色を取り扱うことの妥当性

>>110
蒸し返す様で申し訳ないが、交換方法って
ttp://ippantrade.web.fc2.com/tradeflow.htm
こんなので良い？
意図からズレてたらスマン。

意図してるの書いてくれたら追加しとくかもしれないです。

>>156
110じゃないけど交換のやりとりの256と260の間の交換中を

ゲームを起動してバッグの中のたいせつなものにあるともだちてちょうをつかい「ともだちコードをとうろく」を選ぶ
→名前を登録（適当で大丈夫ですが相手の区別がつくようにレスのナンバー｛この場合256｝など登録すると便利です）
→相手のコードを間違えないように入力｛この場合2222 0055 0210と入力｝
→交換するポケモンやアイテムを用意してポケモンセンター地下の真ん中のお姉さんに話しかけてWi-Fiコネクションへ
→相手が交換を募集していたら話しかける。まだなら中央のモニターを調べて交換を選んで相手を待つ
→交換する

を適当に添削して追加すると初心者がわかりやすいかと

>>157
ありがとう。
とりあえずですが追加しました。

>>158
乙

age

性別指定→レート2相当
性格指定→2
特性指定→2

性別+性格指定→2
性格+特性指定→2(3の事例あり)
性別+特性指定→2

この辺の微妙なレートは放置で良いんかね
個人的には鮫って感じはしないからいいと思うんだけど(3は出しすぎな気がするし)、一応聞いてみる

指定の手間賃感覚だし
指定数に比例しなくても別に問題ないと思う

性別(希少♀とか)・性格・特性のみ指定ならレート2でいいんじゃないの
さすがに性別＋性格とか2つ以上絡むと自己責任行ったほうがとは思う

最近は落ち着いてるけどしあわせタマゴとか野生から奪うしかないアイテムのレートを募集主が書いてないのが気になる
気になるというより指定しておかないと荒れる元になるというか
禁止一品技マシンは一覧があるからいいけど、道具は一覧がないからわからない人が多いのかね

あげついでに

星の欠片も色の欠片と同じレート1扱いで良いのかな

確か前に本スレで１：１ってされてたと思う

ダイパだと価値がないし、プラチナでもそのままじゃどうしようもないし
色４つ分とはいえ、
要らないかもしれない色が含まれるものに高いレート設定はおかしいだろ
みたいな流れだったような
違ったっけ？

実際、星のかけらの交換なんて、募集も応募もまず見かけないし
レート見直しする必要もないんじゃない？

プラチナしか持ってない人は星のかけらと色かけらの１：１交換なんて
そもそもやらないだろうしね

初心者なのですが質問はここでも大丈夫でしょうか？とりあえずあげます
フィオネ希望でこちらからはポケトレ産色違いまたは普通ポケを出そうと思うのですが
適正なレートがよくわかりません。どなたか教えてくださると助かります

ここは自治議論スレなので他所行ってください
交換募集する前に交換スレで聞いてみれば答えてもらえます

>>168
スレ違い失礼しました、交換スレ行ってみますね

このスレいらないでしょう

うん

age

スレチとテンプレ読まない奴が多すぎる
交換スレなのに無償協力依頼とかふざけた奴もいるし

一般スレはしばらく使い物にならないと思う
HGSSをやり始めた
『一般＝２ちゃんねるを使った事のない一般人』と思い込だヤツらが
テンプレも何も読まずに書き込みまくり殺到してるから

あと、ダイパスレがスレタイに『ダイパ・プラチナ』と入っている為、
HGSSはどこを利用すれば…？→一般用ってここか!!
と、大挙してやってくる要員になってるとオモ

金銀前に一通りほしい物揃えといて助かったわ

HGSSで大きく1品モノの技マシンレートの変動があったけど、一般スレではいつからレートの調整を開始する？

ここ数日、随分とタチの悪い持ち逃げがいるようだが、自治スレ的にはどうなの

結局は交換する人間がもっとテンプレで確認して相手に気をつけないとどうにもならないとは思うけど、
移動手伝いは当日のＩＤで交換を成立させたorスレ内をともだちコードで検索して
問題なさそうな人のみに限る、とか無理かね？

赤の他人と逃げられて困るような取引はしないのが正解

>>177
自分は、持ち逃げよりもテンプレを読まない募集＆無償奉仕を求める人たちが問題だとおもってる
何度注意をしてもスレの流れが改善しないから、注意する人も減ってるし…
自己責任でやれと言いたくなるけど、そうしたら自己責任スレがカオス＆大荒れになるのは間違いないしな


>移動手伝いは当日のＩＤで交換を成立させたorスレ内をともだちコードで検索して
交換成立した人がその後も覗いていて手伝ってくれるのならいいんだけどね・・・
今のところは、定期的に注意を呼び掛けることが一番かな？

移動手伝い専用スレとか需要ないかな
テンプレちゃんと作ってからスレ立てして、お互いに移動したいポケモンがいる場合は
相互無償、相手に移動したいポケモンがいない場合は手伝ってもらう御礼として何を
出すか明記して…って感じで

作ったほうがいいと思う
無償だったり自然遭遇色違いを対価に出したりレート違いすぎる

作られた場合だが
6匹移動募集は6匹移動応募のみとか、ポケモンの移動数が同じものだけにするといいかも

でも盗るやつはその辺の野生ポケを数合わせて出すかもしれんから難しいね

詐欺が横行するだけだと思う
それだったらよく利用するスレで交換履歴のある相手に手伝ってもらうほうがまだ被害が少ないんじゃない？
詐欺するほうが悪いのは当然だけど自衛出来ない募集者も募集者かと

【ポケモン】Wifi移動手伝い専用スレ1匹目

このスレは交換スレではありません。
ポケモンのＤＳソフト間での移動手伝いを募集する為の専用スレです。
交換をしたい方は目的に合わせて以下のスレを利用して下さい。
【一般向け】ポケモンWi-fi交換スレ87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1253112399/
【ダイパ】ポケモンWi-Fi交換スレ335【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1251554717/
【自己】自由にポケモン交換スレ20【責任】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1252762291/

※※テンプレ厳守！！※※
■ポケモンの持ち逃げや詐欺を防ぐ為、コードと名前は募集者も応募側も必須とします
■お互い、できるだけ取引前にコードや酉をググって安全を確保しましょう
■募集者はできるだけ他スレを利用してからここで依頼しましょう。信頼性が高まります
■sage進行、酉は推奨です
■お礼は募集者が提示した条件に従いましょう。応募側からそれ以上を要求する行為は禁止
■応募側から相互移送の依頼を持ちかけられた場合は、できるだけお互いに移送するポケモンの
　 数が同等になるようにしましょう。
■募集側は必ずお礼の提示をして下さい。無償の移送要求は禁止

□募集側のテンプレ□
【コード（必須）】
移動元コード：
移動先コード：
【名前（必須）】
移動元名前：
移動先名前：
【移動させたいポケモンの数】
【お礼に出せるポケモン(もちもの)】
【相互移送】有り or 無し
【他スレの利用歴の提示】求める or 特に求めない
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】





こんな感じでテンプレ案その1を作ってみた
>>182みたいに詐欺横行の多発が増える危険性も鑑みて文章作ったら
ｇｄｇｄになってしまったよorz
お礼の設定をテンプレに加えるのは難しそうなので、一応募集者の裁量で
決定するという一文をテンプレに入れてみた。
付け加えるところとか、要らないところとかあったら叩き台にして下さい
もし上手く纏まって、本格的に立てる方向になったらスレ立て行ってきます

HGSSでのしあわせ卵のレートはどれくらい？

えっ！ラッキー以外でも入手可能なのか？

>>183
とりあえず立ててほしいかな
昨日も持ち逃げあったし、安心して使えるにこしたことはない

>>186
ちょっと待って、転送スレを立てるという事は、一般スレでの転送依頼は禁止になるの？
ただでさえこの板内の他の転送スレが過疎っているのに、それ以上に厳しいテンプレでの転送スレがだとまず利用する人がいないのでは。
持ち逃げで憤る気持ちは分かるけれど、新作で賑わう今だから盛り上がっている事（募集と応募が多い分盗難なども増える）、数年後はポケモン全般のスレが過疎る事、
さらにはスレを分散すればそれだけ人も分散する事、また一般スレで転送禁止にしてしまうとほぼ撤回できなくなる事、以上をよく考えてほしいです。
安心というけれど、転送依頼の募集・応募には利用する人見てる人の数が多くないと成立しない。
というか、２ｃｈで見知らぬ人と交換・転送依頼をするという事は、少なからずリスクがあるのは当然では？

禁止ってどこに書いてあんだ…

>>187
一般スレでの転送依頼が禁止になるなんて誰も言ってないし、そもそも書いてない
新作で賑わっている今だから収まるまで（特にＳＷ）はカオスだろうし、その間だけでも
試運転的に緩衝材があってもいいと思うけどね
人が来なくなって廃れたら次スレ立てなければいい。
ただ、立ってる間は【詐欺が心配なら転送依頼はこちらでどうぞ】って感じでダイパと
一般のほうのテンプレにスレのアドレスくらいは貼ってほしいかな…

>>188>>189
転送禁止にしろ的意見はたまに一般スレに書き込まれますよ。
最近も見たばかりでこちらの転送テンプレ案(>>183）に触れる書き込みもあったので、こちらに来ました
禁止にはしないにしろ、転送スレを作ればそちらへの誘導の書き込みもされると思う
そしたら、その誘導の書き込みがされた募集に応募する人は現われるの？　実質、そういったレートとか誘導のアドバイスの後に応募してくれる人はまずいない
だから、スレ立てるだけで、転送の募集自体が成り立たなくなると思う
今、この板内に、ポケモン転送のスレが２つあるから、どうしてもというのであれば、そちらのスレを利用すればいいのでは？
ただし、すごく過疎っているのが現状だと思うし、今、人が多い一般スレだからこそ転送の応募が成立する事も考えてほしい

>>190
こ　こ　に　は　転送禁止にしようぜなんて誰も書いてないだろ
何をテンぱってるのか知らんが、長文であーだこーだネガティブ妄想書く前に落ち着けよ
転送スレがもうあるんだから、そっちに誘導すればよくね？
の一行で終わるだろうが

ああ、転送スレもうあるんだ。
それはスマンかった

>>191
こ　こ　は　一応「議論」用のスレらしいので長文で書いたまですが
２ｃｈとはいえ自治のスレなので反論は構わないのですが、もう少し穏やかな言葉でお願いできませんか？

立てるなら立てるで構わないけど、スレ立ててテンプレ読んであとは個人にお任せだったら
確実に一般スレやらと何も変わらないと思う
最初はテンプレ読まない人に第三者が指摘とか、成立の誘導なり手助けなりしないと人が定着しないよ
>>189の言うように新作で賑わってるから今は試験的にあっても困らないだろうし
>>183のテンプレ案自体はいいと思う、ただ相互輸送の場合は無償手伝いでいいんじゃないかな
自分が利用する側だったら
・募集側も応募側も1を読んでない・守っていない人は指摘またはスルー
・応募時に相手のコード(出来ればキャラネームも)出してほしい
くらいすればある程度の危険は回避出来ると思う

専用スレなら「安心して使える」？
むしろ持ち逃げ野郎はそこだけ見れてば良くなって仕事がやりやすいんじゃね

>>194
＞相互移送の場合は無償手伝い
そのつもりでテンプレ文作ってみたけど、伝わりにくかったね…申し訳ない
■募集側は必ずお礼の提示をして下さい。無償の移送要求は禁止（相互移送の場合は無償でおｋ）
って感じの付け加えでどうかな
まあ意見が纏まるまでは強行スレ立てとかはしないんで、もっと意見もらえると嬉しいです
既存の転送スレ見てきたけど、テンプレも何も無くてほとんど機能してなかったな…

ぷっ

我こそは『一般スレの管理人』とでも言いたげな古参気取りばっかだな。
自治厨どうしで議論(笑)したって何の解決にもならないだろwww

最近、スレでよく見かける
○○希望(出来れば、△△の技を遺伝しているポケ)
とかいう募集はどうなのかね？
レベル指定もだけど、細かい指定をした時も孵化ポケ１分なのかどうか
曖昧になってきていると思う

以前は、稀少性別や正確指定など有った場合は＋１の価値で取り引きされてたよね？
出す方としては、それに相当する子が手持ちに居るから出してやっても構わない
というところなのかもしれんが、
曖昧なやり取りが蔓延しまくっててどうかなーと思う

>>199
一般スレで遺伝技を指定しても無駄だと思うから、進化条件に関わる遺伝技以外+1ポケ換算してもいいと思う
そもそも、遺伝技が欲しいならダイパ・自由交換スレで募集した方が手っ取り早いしね

雌雄比の偏ってるポケモン、要は御三家とかの♀の場合
以前は性格、とくせい指定と同じで＋1ポケする人が多かったと思うけど
最近は＋しない人が増えててレートが分からなくなってるような気がする

新参者が言うのも何だけど、だんだん要求が細かくなってきている気がする。

>>201
そこはお互いの裁量の範囲じゃね
ダイパや自由スレみたいにブリーダー目的で希少♀を募集するのとは
意味が違うし

>>202
禿同
遺伝技の細かい指定だとか
もう一般スレじゃなくダイパスレの範疇だろうと思うような物まで
一般スレを利用していると思う
ダイパスレのスレタイを【DPt】【HGSS】に変えれば
HGSS利用者もこっちで良いんだーと思って移動してくんないかな

テンプレも読めないHGSS新規組を呼ぶメリットなんかダイパスレにも無いんじゃねーの

＞まずここで募集禁止の配布系と比べることがナンセンス
＞そして交換は努力する手間を省くためにするもの

全面否定する気はないんだけど、なんか引っかかるなぁ･･････。

>>206
うん、なんか胸の辺りがムカムカするな
正しい事言ってるとしても、なんかムカつくというw

でも今見て来たら、ポケ板ポケウォーカースレでも２V相当で良さげな話されてたし
単に>>206の発言をした奴が一人勝手に
プギャーってしたかっただけの話みたいだ

9KvLlFny0さんが上手くまとめてくれた感じなので落ち着くといいなぁ。

昨日も見た気がするんだけど、移送手伝いにもレートって決めるべきなのかな？
正直な話６匹移送で飴一個だと割に合わないと感じるんだけど…

移送手伝うということは相手はＤＳ１台だから送り元ソフトで交換→切り替えて送り先ソフトで交換を待たなきゃいけないし、
場合によっては、成功報酬でまた送り元のソフトに切り替えてそちらから報酬を受け渡す、となったりするからなあ

一般交換スレ９６の>>44ですが、あちらで長々とやり取りするのもなんなのでこちらに移動してます
とりあえずざっと必要そうなレスだけ転載

【一般向け】ポケモンwi-fi交換スレ96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1253970623/38,42,44,52

＞38 名前：こくないのだれか：2009/09/26(土) 22:32:31 ID:uhU/2bd80
＞>>1おつかれさま
＞>>27
＞それは出しすぎかと、アメ２個くらいが妥当じゃないかな
＞勿論、相手側も同条件なら気持ち程度でアメ一つくらいでいいと思う
＞42 名前：38：2009/09/26(土) 22:35:15 ID:uhU/2bd80
＞ごめ、ミス
＞アメ一つが妥当

＞44 名前：こくないのだれか：2009/09/26(土) 22:37:25 ID:/+Woeb4h0
＞>>42
＞移送は正直手間も時間もかかるんで、６匹で飴一個なら自分は受けませんね
＞人によるだろうけど、３匹でアメ１個なら手伝うかな

＞52 名前：38：2009/09/26(土) 22:43:14 ID:uhU/2bd80
＞>>44
＞アメの価値はものひろい要員を所持してるかしてないかで大きく変わるから…
＞この初心者スレにおいては多少移送が面倒でも一つで十分だと思いますよ

＞75 名前：44：2009/09/26(土) 22:54:58 ID:/+Woeb4h0
＞>>52
＞アメの価値がものひろいの有無で変わるのは確かにその通りなのですが、アメをこのスレのレート・ポケ１〜２匹分に変換して、６匹移送で１〜２匹だと足りないと感じます
＞この辺の価値観も人によって違うだろうから何とも言えないのですが、とりあえず自治議論用スレに議題というほどではないが書き込んでありますので、もしよければそちらで
＞話してみたいのですが


気になってるんですが、移送って事は最低限相手はDPｔのどれかとHG・SSのどちらかを持っていて、移送したいと思える程度のポケモン（要は資産）持っていると思うのです
アメの価値はポケ１〜２匹で問題ないと考えていますが、６匹分の移送は普通は１２匹分の交換以上に手間がかかるので、ポケ１〜２匹の報酬でやるには割が合わないなと考えてしまいます

以下、個人的な価値観・感想
パターン１　初心者が何かポケモン（一般スレで対象になるもの・以下同様）欲しがってるから、相手の出せるポケモンと１：１交換　→　OK
パターン２　初心者が何かポケモン欲しがってるけど出せる（自分が欲しい）ポケモンがいないからアメ１個とポケ１〜２匹交換　→　OK
パターン３　移送手伝いのため、手間だけ見れば１２匹分の交換（出すポケモンは価値のない余りもので大丈夫ですが）で、ポケ１〜２匹分の手間賃？　→　NO！　ボランティアじゃないんだから対価よこせ


自分は割と新参なので移送手伝いのレートも決めてしまう（ついでにテンプレに記載）べきなのか自信がないのですが、話し合うだけは話し合っておいたほうがよさそうなので書き込んでおきます


……レスの切り張りと、いろいろ考えて書いてたら、一般交換スレの方では決着してるっぽいorz　まあせっかく書いたので投下しておこう

他のところのテンプレをいたずらで貼られたせいもあるけど、
今日はひどい気がする。他の人に指摘されても聞いてない人もいる。

本スレに書いたけど全力でスルーされたからこっちで質問する
ＨＧＳＳで複数入手可能になった道具は取り扱いＯＫになったの？

>>212
HGSS始めてないので、詳細は分からないけど
入手難易度が厳しいとかじゃなければ、取り扱いOKにしても良いんじゃないのかな？

このスレで取り纏めてから一般スレで告知して、って感じ？
HGSSをプレイしている人や、一般交換スレを長く覗いている人の意見が聞きたいところ。

>>213
前にダイパスレで貼った奴でよければ参考にどうぞ



『HGSS発売による技マシンの入手難易度の変更でレートが大きく変わりそうな一覧』
-------------------------------------------------------------------
12(挑発)タマムシデパートで安価で入手可能。→価値が大きく下落しVの価値はなくなったか？
55(しおみず)：〃
【64(大爆発)：カントー地下通路(いかりまんじゅうと交換)→他と同じように3V扱いになるか？】
72(雪雪崩)：こちらもタマムシデパートで安価で→価値が大きく下落しVの価値はなくなったか？
76(ステルスロック)：〃
78(誘惑)：影が薄いので価値忘れたけど、〃
79(悪の波動)：タマムシで(以下略)→〃
87(威張る)：〃

今作で大幅に変わったのは、大爆発とDPｔで使用頻度の高かった1品モノが手軽に手に入るようになったこと
DPｔしか持っていない人には、若干どころじゃないくらいに影響があると思われる
逆に、今までDPｔで入手に苦労していた人にとってはラッキーかも

57(チャージビーム)、60(ドレインパンチ)、62(銀色の風)、65(シャドークロー)、91(ラスターカノン)は
コガネ日替わりくじ(全て１等)での入手になる。

日替わりくじで手に入るやつも実質価値暴落だよな
１回３００円で引けるくじだからリセット繰り返さなくても安価で大量入手が望める

>>215
そういえば、黒いヘドロもHGSSで普通に入手できるようになったんだよな
ハナダの洞窟のミュウツーの近くの場所で

>>214

ということはタマムシデパートで安価に買える商品は問題なさそうだね。
DPｔで購入できる技マシンと同じ扱いで良いかも。

＃関係ないけど、個人的には遺伝技が当たり前のように出てくるのは、
ちょっとおかしい気がしている。

>>217
基本、ダイパスレと同じ扱いで良いですもんね＠技マシン
遺伝技はHGSS発売後に増えた気がする
誰かが最初に書き始めたのを見て、書いた方が良いのか！と思ってマネしてそう
稀少性別や性格・特性の指定なども以前は＋１で扱われていたのが
最近では完全スルーですし

それ以上にテンプレ読まない人ばかりで
鮫が横行しまくっているのが気になるなぁ('A`)

一般スレはテンプレ無視が多くて最近全然覗いてなかったけど>>217,218見てるとひどそうだなぁ…。
スレのお世話になってたときは遺伝技なんか持ってたらラッキー、っていう感じだったのに。
遺伝技希望ならダイパスレあたりに誘導してもいいかも？と思う。

一般スレの>>689が分り易くて良いと思った
作った人、こっちは覗いてないのかな？
技マシンレート改訂と一緒にテンプレに記載したら少しはマシになるかもしれない

技マシンはこんな感じ？　HGSSはほぼ未プレイですので指摘お願いします。

取引禁止継続。
　　51はねやすめ・56なげつける・63さしおさえ・
　　66しっぺがえし・67リサイクル・69ロックカット・
　　77じこあんじ・80いわなだれ・82ねごと・
　　84どくづき・85ゆめくい・86くさむすび・
　　88ついばむ・92トリックルーム

”取引禁止解除候補"
１．HGSSのタマムシデパート購入可能。＞解除で良さそう
　　55しおみず
　　72ゆきなだれ
　　76ステルスロック
　　78ゆうわく
　　79あくのはどう
　　87いばる
　　
２．HGSSのコガネ日替わりくじの一等景品　＞一等の出具合次第？
　　57チャージビーム
　　60ドレインパンチ
　　62ぎんいろのかぜ
　　65シャドークロー
　　91ラスターカノン

３．HGSSカントー地方の地下通路　＞入手難易度による？
　　64だいばくはつ

>>221
まあそのとおりだけど、>>215のとおりクジで入手可能になった技マシンもおｋだと思う

ちなみに、もう既に一般スレの>>2でこうなってたりする

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
　□マスターボール
　□こころのしずく・しらたま・こんごうだま・はっきんだま・いのちのたま・こだわりメガネ・あやしいパッチ
　　・プロテクター・アップグレード(Ptでは複数入手可)
　□わざマシン
　　51はねやすめ・55しおみず(HG,SSでは複数入手可)・56なげつける・57チャージビーム(HG,SSでは複数入手可)
　　60ドレインパンチ(HG,SSでは複数入手可)・62ぎんいろのかぜ(HG,SSでは複数入手可)・63さしおさえ
　　64だいばくはつ・65シャドークロー(HG,SSでは複数入手可)・66しっぺがえし・67リサイクル・69ロックカット
　　72ゆきなだれ(HG,SSでは複数入手可)・76ステルスロック(HG,SSでは複数入手可)・77じこあんじ
　　78ゆうわく(HG,SSでは複数入手可)・79あくのはどう(HG,SSでは複数入手可)・80いわなだれ・82ねごと
　　84どくづき・85ゆめくい・86くさむすび・87いばる(HG,SSでは複数入手可)・88ついばむ
　　91ラスターカノン(HG,SSでは複数入手可)・92トリックルーム

>>221
忘れてた、大爆発は相変わらず1品モノなんだ。いかりまんじゅうとの交換はイベントになってるからね
(ちなみにいかりまんじゅうもチョウジタウンで1個までしか購入できない)

>>222
ごめん、説明不足だった。
>221は状況整理のため、>215の内容を元に一般スレの禁止技マシンをまとめただけなんだ
解除候補の１〜３の扱いを決めてテンプレを修正するのに、こうした方が便利かと思って。

ついでに一般スレの689をここにコピペしておこう。
ログ流れるともったいないので。

689 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 14:36:23 ID:PNYEKduQO
テンプレ読めない初心者向け簡易レートまとめ

Q.レートって何？
A.価値を数字化したもの
数字を合わせる＝等価交換

【レート0.5〜1】
色の欠片(赤黄青緑)

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン(技や性別、特性等の指定をする場合はレート2)
店で買えるわざマシン
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石、きのみ、進化石、ポケルス

【レート2】
野生から無限に入手できるアイテム
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、電気玉、メタルコート、たべのこし、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート4〜】
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【スレチ･取り扱い禁止】
>>2に書いてあります
欲しい場合は他スレでどうぞ

【その他】
通信進化手伝い…レート1〜2
輸送手伝い…レート1〜2
(↑信用取引になるので詐欺等に注意)

BPアイテム、コインアイテム等はテンプレを良く読んでレートを提示する
初心者がレート不定の物を募集するのはトラブルの原因となる可能性も
備考欄にレート提示すると応募側も安心


一覧にすればわかりやすい
かもね

ステロいまタダで手に入るのかよ・・・
はじめて知った

なんか、なし崩し的にHGSSで購入できる技マシンが交換されているんだが・・・

間違ってたらスマン
タマムシデパート→レート１
コガネ日替わりくじ（くじ引き回数無制限）1等→レート２〜３？（ボール集めしてると簡単に2桁イクとのこと）
ＢＰ系→レート３〜６？
大爆発→引き続き禁止？饅頭再入手孵化？

くじびきのソースは友人。
自分はくじびきやってないからまだよくわからんです。
あとＢＰ系って変更無しでおｋ？
ＢＰ集めやすくなってたりしないよね？

>>216
もうポケトレでヌオーの顔を見る作業しなくていいの？
>>218
こちらから遺伝持ちや希少性別、性格メタモンだすときって＋１くらいしてもいいのかな？
最近は全部１っぽいので怖くて＋１できない。

>>228
いかりまんじゅうは１個しか購入出来ないよ
ソースはSSプレイした自分
カントー制覇し、レッドを倒した後でも
「え？一つで充分でしょ？」と言われ
売ってくれません

くじ引きは曜日縛りあるけどレート１でいいんじゃない？

>>230
BPと違ってくじ引くだけだから1でもいいかなと思ったけど、
ポケトレの野生所持みたいに全然出なかったら…とか考えて２〜３って書いてみた。
でもいっぱい出るようなら１でいいよね。

結構出るよ
体感だと５回連続で引けば１回くらいでる

そんな出る？
20回引いて1〜2回当たればいいって感じだった

話ぶった切ってすまないけど
最近名前どうするんですか？とか多いから
1の一番下のやつにちょっと付け加えたほうがよくないか？

■このスレを利用する時に便利なページ（交換の手順、おおまかなレートなど書いてあります）
【一般向け】ポケモンWi-fi交換スレのメモ（71スレ目626氏作成）
ttp://ippantrade.web.fc2.com/

>>221
wikiによると56なげつけると86くさむすびはものひろいで拾えるみたい
とりあえずくさむすびのほうは自分でも拾えることは確認した

>>234
検索した限りだと、DPｔのものひろいで入手できる技マシンって
スロットの景品とかでも入手できるっぽいけど、どうなんだろう？
イベント（or落ちている)＋「ものひろい」だけだとしたら禁止のまま方がよいような。

>>235
DPtではレベル90以上でじしんを拾ってくる事もあるけど
あまりに低確率って事で
BP80の方がベースになって取り引きされてるよね

くさむすびもSSでレベル81が拾ってきたけど
確率が低いのならレート高めの方が良いかと

そろそろ、遺伝技はダイパスレでやらせればどうだろうか？
初心者スレなのに、ここ最近は遺伝技オンリーが多すぎる
あのレベル(技マシン節約クラス)まで行くとダイパスレでやれとしか思えないんだが…

あと個人的な主観なんだけど、
一般交換スレは可能な限り１：１交換で行くべきだと思うんだよね。
（１：ｎを否定する気はないので、念のため）

複雑に、且つ先鋭化しすぎると本来ターゲットとしていた人達が入りづらくて
なんのための一般交換スレ？って事になりかねないし。

とりあえず、またまとめてみたのでたたき台にでもしてください。

取引禁止継続。
　　51はねやすめ・63さしおさえ・
　　66しっぺがえし・67リサイクル・69ロックカット・
　　77じこあんじ・80いわなだれ・82ねごと・
　　84どくづき・85ゆめくい・88ついばむ・
　　92トリックルーム

”取引禁止解除候補"
１．HGSSのタマムシデパート購入可能。
　　55しおみず
　　72ゆきなだれ
　　76ステルスロック
　　78ゆうわく
　　79あくのはどう
　　87いばる
　　
＝＝＝＝＝＝　ここから先が禁止継続？　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
２．HGSSのコガネ日替わりくじの一等景品　＞レート次第で可能？
　　57チャージビーム
　　60ドレインパンチ
　　62ぎんいろのかぜ
　　65シャドークロー
　　91ラスターカノン

３．HGSSカントー地方の地下通路　＞一品ものなので禁止継続？
　　64だいばくはつ
　　
４．HGSSのものひろい　＞入手難易度が高いので禁止継続が妥当？
　　56なげつける
　　86くさむすび

>>239
なんで、クジ入手系が禁止かも？なんだ…

遺伝はダイパスレには激しく同意
そもそも、細かい遺伝技とか仕込んだポケを作られる人は
一般スレの初心者の枠から外れていると思うし

だいたい、半年前くらいまでは募集応募双方とも
ポケモンの種類くらいしか明記してなかったのよね

>>240
そう思ったら、修正していただけると助かります。

>>242
こんなかんじでいいの？

取引禁止継続。
　　51はねやすめ・63さしおさえ・64だいばくはつ
　　66しっぺがえし・67リサイクル・69ロックカット・
　　77じこあんじ・80いわなだれ・82ねごと・
　　84どくづき・85ゆめくい・88ついばむ・
　　92トリックルーム

”取引禁止解除候補"
１．HGSSのタマムシデパート購入可能。
　　55しおみず
　　72ゆきなだれ
　　76ステルスロック
　　78ゆうわく
　　79あくのはどう
　　87いばる
　　
２．HGSSのコガネ日替わりくじの一等景品　＞レート1〜3　1等が出る確率が不明なので確定後話し合い
　　57チャージビーム
　　60ドレインパンチ
　　62ぎんいろのかぜ
　　65シャドークロー
　　91ラスターカノン

＝＝＝＝＝＝　ここから先が禁止継続？　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
3．HGSSのものひろい　＞入手難易度が高いので禁止継続が妥当？
　　56なげつける
　　86くさむすび

とりあえず、技マシンは>>243で今のところ問題はないと思うけど、
私的には、今も現在進行中で進んでる遺伝技持ちポケモンの取引について議論したいんだが…

>>243
ありがとうございます。

＞　1等が出る確率が不明なので確定後話し合い
確定してから解除の方がもめないかなぁと思うけど、
ＨＧＳＳプレイヤーの意見をもっと聞いてみたいなぁ。
(上記は主観なので、これで問題なさそうなら異論はないです)

あと、遺伝はダイパスレが妥当に一票。
前のスレだかなんだかでキャタピー希望者へのレスで
「キャタピーってどんなのでもｋ？」ってついているのを見て
「うーん」って思ってしまった。
(キャタピー希望なら、その辺で捕まえたキャタピーでもＯＫじゃないとなぁと)

くじ、試しに今ひいてみた＠SS
結果15回やって、１等２本　２等３本　３等10本…でした
ただ、10回やった時点では１等は無しで、
そこで１度セーブしちゃたから
それで確率に変動が出た可能性もなきにしもあらずって感じかな

>>244
竜の舞、カウンター両立ヒトカゲみたいに遺伝経路が面倒なのでなければ一般スレで
レート＋1〜2くらいで募集してもいいと思う
というかダイパスレで募集してもAとかBとか何表してるんですか？とか湧いて荒れそうなので反対

>>247
そんな人のために、既にダイパスレの>>6ぐらいに詳しく書いてあるサイトののリンクが張ってあるんだけどね

>>220
今更名乗り出んのもあれですが一応自分です
自治に関してはROM専ですが、ここはたまに覗いてます。
随分前に自分用にメモってあったのをちょっと改訂しただけなんで、微妙なレート感覚のズレはあるかもしれませんm(_ _)m

>>246
今20本やってみましたが1等一本も無しｗ
入手に運の絡むアイテムのレートはなかなか難しいですね

>>249
ただし物拾いと決定的に違うのは、300円さえあればリセットおっけーってことだよね…
モノ拾いは完全ランダムで高レベルまで育てなければいけないのに、クジは損したと思ったら
すぐにリセット→再チャレンジが容易にできるから違いはある

くじの技マシンはリセット可能だし2くらいで良いんじゃないかな
あと、飴がポケ1〜2なのをどっちかに確定してほしい
色ポケ：ポケ4、飴：ポケ1〜2だからって色ポケ：飴2とかは安いと思った

>>251
いやでも、人によってレア度の変わる飴のレートは正直難しいよ
BP48だけど、ものひろい連れてポケトレでもしてたら
ほいほい拾ってくるし＠ダイパ
SSはちょっと拾って来る頻度が減った感じがするけど
それでも0では無いしなぁ
がっちり決めてしまったら、飴を持ってない人がかなり困るんじゃないかなと思う
飴に関しては募集側の感覚で決めて良いんじゃないかな

でも、色ポケと交換の際に飴をポケ２に換算して２：１で取り引き成立してしまうのは
確かに微妙な感じだ罠

連レススマソ

今一般スレ見て来たら、以前揉めてたポケヲ産特殊ピカが
１：１で取り引き希望されてたんだけど
あれって結局どうなったの？
他の遺伝技と一緒で＋１にするなら、早めにテンプレ改正した方が良いかと

>>253
孵化可能じゃないから、１：１じゃないよな
ポケウォーカーでもかなりレアな部類だから、ポケトレ可色違いと同程度で良いと思うが

ああそうか、通常の孵化ピカでは覚えない技持ちだから
１：１ではないのは確実でした

ポケヲスレでも出し方が色々考察されてたけれど
結局は歩きまくって歩数稼ぎまくって、何匹も捕獲しなけりゃゲット出来ないんですよね
ただ、極たまーに特殊ピカばかり出るテーブルに入ると、ポンポン乱獲する場合も有るから
それで「沢山居るし、苦労しなかったからかまわないお♪」的な人が出るのだと

特殊ピカにも、比較的簡単に出るじたばたピカや、
レアな波ピカ・空ピカなどの段階が有るので
色ポケとまでは言わなくとも、＋２で３：１ぐらいは必要じゃないかなと思います

空ピカ、波ピカでも、性格指定なんかされたら、伝説クラスだよ。
シルバーウィーク潰して3匹とか何だから…

>>252
飴のレートの難しさは分かるんだ
自分ももの拾いポケトレやるから尚のこと
色ポケに限り、飴3ないし4くらいに定めるのはどうだろう、と提案してみる

特殊ピカは分類わけしたりして
出やすい特殊はポケ3、出にくいのは4、5とかにするのが良いんじゃないかな
黄色い森、あんまりやってないから確率がよく分からないけど
空＆波あたりは5匹くらい貰っても良い気がするよ

あと、性格指定、技指定なんかは
一つ指定するごとにポケ＋1換算したりするのはどうかな？
(技)と(技)を覚えた(性格)のポケ！とか言う場合は基本レート＋3みたいにしないと
遺伝技覚えたポケと通常ポケが1:1なのはちょっとおかしい気がする

>>257
色ポケはアメ3ないし4は賛成。静電気持ちがあると楽とかなのは3で難易度普通は4でいいんじゃないかな
線引きが難しいから定めるのは各々に任せればいいと思う

性格＋遺伝技指定とかは素直にダイパとか自由スレ行ってほしいと思う
HABCDSがなんなのかはそれこそダイパスレのテンプレにあるわけだし
性格、性別、特性の指定はまだレート上乗せで何とか出来そうだけども(さすがに全部指定となるとアレだが)
さらに遺伝技となると一般スレでの取引の範疇を超えそう。スレ増やすわけにもいかんし住み分けて欲しい

募集する側が指定するならあれだが、提供側が遺伝ポケ出すのまで規制するのは細かくないか
ダイパスレは遺伝＋２Ｖ〜くらいじゃないと需要無いからそっち行けって言われてもな…
Ｖ無しなんて逃がすしかないし、逃がすくらいなら欲しい人にわけたいし

遺伝はVと同じ扱いで良いと思う
遺伝の事を持ち出すなら、ダイパや自由スレに行ってね…というスタンス

最近、藪から棒に「何、遺伝してます？」とか聞いてる人が居るけど
そんな質問明らかに一般スレレベルじゃないし

>>259
いや、交換する事自体を規制するって話じゃないよ
遺伝持ちやV持ちポケでも、それを口に出さずに交換すれば良いだけ
貰った方は「良いの貰えた〜♪」とこっそり喜ぶw
前はそんな感じだったけどね〜

>>259
提供側は遺伝持ちだろうがV持ちだろうが何出してもいいと思うよ
Wスロ系とかソフト限定は需要が絶えないだろうし、
孵化あまりの遺伝持ち1Vくらいなら逃がすより欲しい人に引き取ってもらいたいのはよくわかる
ただ>>261みたいに口に出さないで交換したほうが一般スレでは無難じゃないかな

ダイパスレなら遺伝技持ち2V相当くらいだとアメ2個くらいで交換してもらえるんじゃね？
敷居高そうに見えるけどピンキリだと思うよ。出せるポケがなくてもボックス整理だったりするとアメウロコで交換してくれる人もいる
テンプレさえきっちり読んでいれば特になんてことないと思う

波ピカはそこら辺の出にくいポケくらいだと思うけどなあ
普通の波ピカなら2:1くらいが妥当かと

1募集あたりの募集数・出品数制限（規制というよりは推奨）あったほうがよくないかな？
出せる物いっぱい書くのは悪いとは言わないけど、
ダイパスレ開いてしまったかと思うような募集の人とかも最近みかける。
最近だけってわけじゃないけど、遺伝技募集なども重なって…

提供品とかはテキストを圧縮ＵＲＬに変換して張り付けるだけ
とかにできれば便利かなと思った。
思っただけでそれを作る技術とやる気が無いんですけどね。

>>264
いや流石にそこまで制限する必要は無いでしょ
空気読める人ならそんな規制かけなくても
有る程度の節度を持って利用してるだろうし

だらだらと沢山羅列して募集している人は欲張りさんなんだなぁと思って
スルーすれば良いだけの話
確かに、100レス程にも渡って交換しまくる人はどうかと思うけどね

もうすぐ攻略本発売されるから無意味になりそうだけどくじ100回×2やってみた
両方とも途中セーブ、リセット無し
a1等4回　b2等37回　c3等59回
acbbc bcccb baccc cbccc bccbc bbbcc cbacc bbccb bcccc ccbcc
cacbb bcccb bcccc ccccb cbbbb bcbbc ccbbc ccbcb bcccc cbccb

リセットしてやり直し
1等8回　2等38回　3等54回
baccb ccbbc cccac ccbcc cbcca bbccb bbccc cbbbb bccbc ccbca
cbbcb cccbc ccccc ccbcc acacc bccbc cabbb ccbcb acbbb bbbbb

そろそろ、空ピカ・波ピカのレート決めてあげないとかわいそうだよｗ

>>267
当面は３が妥当じゃないかなぁと思うんだけど。

>>268
同意
ポケヲスレの難民を見ると2だとちょっと安いきがす

そして次スレの季節

ﾂﾏﾝﾈ

ｵﾓﾛｰ!

攻略本買ってきたけどデパートのくじの確立書いてなかったorz

昨日の自己スレの釣りみたいな募集、誰も一般スレに誘導してなくてフイタ。
配布出さんくても普通のポケモンなんざ一般スレで簡単に交換できるのにな。

しかしデパートのくじ、ボロボロな結果続いてたんだが引く前にセーブすればよかったのかorz

どこに吹く箇所があるのか

冷凍ビームとかのコインアイテムのレートって決まってたっけ
レート2扱いで募集したいんだけど低すぎるかな。

>>243
ページ作ってみた。
ttp://ippantrade.web.fc2.com/hgss/wazamashin.htm
デパートとクジはもう確定で大丈夫そうかな？
スロットの方に関しては↓くらいでいいのかな？
金額だけ表にしてレートの目安とか書き忘れてた。
・1万枚（10万円まで）　レート１
・1万〜(10万より多い)　レート２
コインに換金する手間考えて＋１〜２くらいしてもいいかな？

ttp://ippantrade.web.fc2.com/tmpl/tmpl20091003.htm
ついでにスレ立てコピペ用ページも作ってみた。
変な所あるかもしれないからまだindexにリンクは張ってない。
順番とか文章修正の指摘は任せたぜ！

今、リアルタイム進行中の長丁場ポケ移送だけど
周りがやいやい言いまくったら
余計に募集者に迷惑かかる結果になりそう…って分からんもんかねー

昨晩からイマイチ検討違いの指摘ばっかしている人も居るし
下手な指摘や注意は余計ややこしい事を巻き起こすだけだと思うんだが

適度に引いて見ておかないと疲れるだけだし
自治厨うぜーと嫌自治厨派に言われるだけなのになぁ

>>277
お疲れさまです。テンプレメモは大変ありがたいのですが、どうも>>2相当のところで、禁止リストが抜けてるっぽいです
いまスレ違い指摘しようとして気がついたのですが、現行スレは禁止のリストがテンプレから抜けてますね
で、こちらのページも確認したら、こちらも抜けてました

気がついたら修正お願いします

追記：前スレ（１０１）も禁止リスト抜けてます。その前（１００）は大丈夫っぽい
うーん、テンプレから禁止リスト抜けてるとスレ違いの指摘がやりにくい

>>277
まとめ乙です

テンプレメモ、なんかリンクの数がずれてるような？と思ってたら
現行スレ自体が抜けてたんですねー
前回や前々回のスレ立て時に混乱していたので
その際に流れてしまったのでしょう

99スレで暴れてた人のコードもBL入りしてないままでした
3694 6036 1725

>>279-280
禁止リスト追加
ttp://ippantrade.web.fc2.com/tmpl/tmpl20091003.htm
デパートやクジに入ったものは除外して、物拾いはその旨追加して引き続き掲載。

>>281
コード追加

これで大丈夫そうかな…

>>282
まとめ乙です

>>2の「関連スレへ」のところが
正しくは>>２じゃなく>>1だと思いますので修正をお願い致します

あ、あと
>>6の参考リンクと>>7のその他リンク＋BLが
一緒になって>>6になっている模様です

元通りに分けるか、
リンク同士だけ>>6と、BLを>>7に分け直すか
もしくはそのままべたっと一緒にしてしまうなら
>>1の３行目を>>1-7に、>>4の下から４行目を>>6に
修正する必要が必要が有るかと思います

でも、BLだけ分別したら
そこだけ意図的に貼らない人とか出そうだし、
リンクと一緒にしておいた方が良いかもしれませんね

海外メタモンのレートってどのくらいですかね？

1だろうね
ちなみに海外メタモントレードしてもポケヲのコースは開放されないよ

>>283-284
・スレ誘導の＞＞２を＞＞１に修正
・過去ログで見つけた1行を追加（☆★まずは現行スレや〜）
・＞＞１の3行目を＞＞１−７に変更
・＞＞４の4行目を＞＞６に変更
・＞＞６の参考リンクを＞＞４の頭に移動

今度こそ大丈夫。だといいが…
一度整理した方がいいかもね。

>>233
早速ありがとうございます。
目的は国際孵化で、個体値とか関係なしに趣味的な感じにしたいんです。
やはり育成とかが楽なptで交換したほうがいいですかね？

>>233でなく>>286すみません！

まあどっちでも構わないんじゃないか
GTSで海外メタ探すのもそんなに苦にならない感じ

ちょっとすみません。今日一般スレで口出ししたあと疑問に思ったんですが、
かけらのレートが0.5〜1っていう曖昧なのは、どういう経緯でこうなったんでしょうか？

レート指摘してる人見てて思ったんだけどさ
提案するって話ならまだいいと思うけど強制するってのはどうなの？
募集側が求めてたものがせっかく手に入るはずだったのに破談になったってことになりかねないし
しかもごちゃごちゃ言ってる人たちは交換スレとして全然利用してないしさ

>>292
私のことでしたら、仰るとおり行き過ぎてしまったと今は反省してます。すみません
それで、今後そうならないように、というのも兼ねて>>290を知りたいのですが…

すみません>>291でした

うんまあレート制はそれでいいのかもしらんがそういう風にレート自体に不備が多い気がする
やるならもっとガチガチに決めてテンプレに全部載せてほしいな
波ピカみたいなテンプレに載ってないのにいきなり指摘されても困るし

>>292
行き過ぎてる指摘はどうかと思うけど、等価交換のための一般スレでは『損をしても求めてたものが手に入ったからOk』というわけにはいかないでしょ
それこそテンプレに
>横槍を入れられるのが嫌な人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。
>レートの合わない募集はトラブルの原因です。レートにあった交換をしましょう。
↑こういう文面も入ってるんだしね

あと、口出ししてる人の全部とは言わんが、最近のスレの流れが速すぎるから募集はあまり出さないだけで、条件の会う募集があったら応募しようとして見てる人も（自分含めて）いると思う

まあ昨日のアスペ云々はログ見た限りでは外野騒ぎすぎだったと思うけど


>>295
だからレートとかテンプレ改定の議論してるんじゃない？　HG・SS発売後に一気にスレの利用者・消費量が増えたのもあってなかなか手が回らないでいるんだと思うけどね

>>293
今後そうならないように、と言ってるけど
分からないなら無理に指摘する必要は無いんだよ
というか反対に、分かってないなら分かるまで変に口出ししない方が良い
指摘する側だって、過去ログや流れは読む必要が有るのだから
下手な指摘は混乱を招くだけだしね

>>295
ガッチガチに決めたら、余計トラブルが増えるだけだと思うけどなー
有る程度は余裕を持たせておいて、個人の裁量に任す事も必要でない？
勿論、その裁量がまったく見当違いの人や
伝説だ個体値だと一般スレの定義から激しくずれてる人は他スレへﾄﾞｿﾞｰ
…て話だろうけど

【一般むけ】ポケモンwi-fi交換スレでのテンプレ追加議論

追加しようと思うテンプレの内容
■移送、運搬に関する注意点■
最近頻繁に持ち逃げが発生するようになったため移送、運搬をお願いする際は注意してください。

１、テンプレにあるＢＬをちゃんとチェックする
２、手伝いますよ、とコードだけ書いてある人をさける（善意で本当に手伝おうと書いてる人もいるので注意）
３、本当に手伝をうという方は２の様な雑な書き方をしない
４、備考欄に相手に担保としてどのくらいのポケモンを用意してもらうか書いておく
５、手伝う人も担保として貴重なポケモン（またはアイテム）を用意する
６、交換の際に相手に担保が無い（または不足）と判断した場合は交換しない

手伝ってもらう方は自分の大切なポケモンを一時的に他人に渡すので慎重に動いてください（特に伝説、良個体等）
また、担保に不満がある場合は断る勇気も必要です、失礼にはあたりません。
手伝う方は相手が担保不足で断ってきても怒らないこと。
見知らぬ相手に大切なポケモンを一時的とはいえ預けるのです、相手の気持ちも察してあげましょう。

お互いによく確認のうえ、より良いポケモン交換を目指しましょう


って感じなんだけど担保で伝説を預けるとそれを持ち逃げされるって
話があがったんだけど、なんかいい修正、変更なんかない？

そもそも伝説の運搬そのものがスレチじゃねえの

移送の件だけど
・相手のコードを現行、過去何スレかで検索して、何度か交換歴があって信用できそうな相手に依頼推奨
・最近盗難が多発してるので手伝いを断られても怒らないでね

でいいんじゃないのかな

>>299
たしかに担保としても伝説はスレチだな。すまん。
>>300
過去スレ検索はテンプレいれてもいいね。

>>298
何度か移送手伝ってる側の意見としては、担保出さなきゃいけないとROM切り替えが増えて待ち時間がさらに長くなるし自分の担保持ち逃げされるリスクも出てくるから請け負いにくくなるかな
たとえばA→Bへの移送の場合だと、Aから移送ポケ預かって担保渡す→AからBに切り替えてBに移送ポケ渡す→BからAに切り替えて担保受け取るってやる必要が出てくるよね

現行でも成功報酬で元のROMから謝礼出す、という場合は切り替え回数は同じなんだけどね


>>299
少なくとも運びたいポケの種類スレに書くことはないと思うね。伝説とか配布あたりだと書き込み見て狙われそうだし
請け負った後で相手が伝説とか出してきたらしょうがない、ってのは甘いかな？

移送依頼用のテンプレを作るとか

>>302
依頼者側が詐欺って話じゃないの？伝説は
雑魚ポケの運搬を依頼して、担保として伝説や貴重なポケモンを要求
交換後持ち逃げって話。
だから伝説を担保にするのはスレ的にもよくないね。

一般スレでは輸送禁止でいいよ
新たにテンプレもなにも既にBLリストもテンプレにある、付け加えるとしても検索エンジンでコードを引け、くらい。
>>298そのテンプレ案も不必要、2,3は無駄、4以降は論外

一般スレはテンプレにあるように等価交換が基本
そんなリスクリターンが釣り合わない内容を強制するなら一般スレではなく自己責任スレでやればいい

>>303
>>183のテンプレを一般スレ用に作り変えるとか

育成済み、色などを運搬する時用にGTS使うことも書いとくべきか？
1、交換、または普通のを運搬してもらうなどして図鑑に載せる
2、送りたいほうのロムであまり埋まらないポケモンを預けて送るぽケモンを希望する
3、預けたポケモンを探し出して送る
あまり埋まらないポケモン例
Lv10未満トサキント、リザードなど野生がいなくて中途半端に進化したポケモン、HGSSなどに出現する本来進化しないレベルで進化してるポケモン

>>307
無駄に書く必要はない、あそこはｗｉｆｉで交換するスレ。
そもそもそういう人には該当するスレに指示すればいい

>>304
昨日結果的に持ち逃げされてたのミュウだし、アルセウスやしょこたんピチュー、ジラーチをHG/SSに連れてくとイベントあったりするからその手のを運んだ経験もあるよ
依頼する際に「アルセウスはこぶから担保に伝説お願いね」だと、GTSで流れてる伝説でアルセウスぱくる馬鹿が出てくるだろうな、と思ったのさ

でも確かに依頼者が詐欺する気で「厳選した大事なポケたちだから担保に伝説出してね」とかいいつつ担保ぱくる可能性もあるから、伝説クラスのを担保にするの自体がまずいよね

>>307
それは交換とは別の話になるんじゃない？
ＧＴＳでやる人はもう自分でやってるだろうし。

運搬は過去スレにおいて信用のおける人に依頼をするってのが
一番いいかもね
断られても怒らないってのとその２つで

担保は無理だって
貴重じゃなけりゃ意味ないし貴重だったら危険で誰も手伝わなくなる

■移送、運搬に関する注意点■
最近頻繁に持ち逃げが発生するようになったため移送、運搬をお願いする際は注意してください。
大切はポケモンを移送する場合は現行、過去何スレかを検索して信用のおける方に依頼するのを推奨します

１、テンプレにあるＢＬをちゃんとチェックする
２、依頼を受ける方は現行、または過去に交換した経験のあるなしを備考に書く

手伝ってもらう方は自分の大切なポケモンを一時的に他人に渡すので慎重に動いてください（特に伝説、良個体等）
依頼を受けようとして断られても怒らない事
見知らぬ相手に大切なポケモンを一時的とはいえ預けるのです、相手の気持ちも察してあげましょう。

お互いによく確認のうえ、より良いポケモン交換を目指しましょう


でダメ？修正追加等なにかあればどうぞ

ともだちコードはいくらでも変更可能だから
持ち逃げ常習犯がテンプレのBLと一緒だとは限らないよ
あれはあくまでも参考と抑止媒体
とにかくググる事が一番大事

安全度で言ったら

DS２台目買って自分でワイヤレス通信　＞　リアル友人に頼む　＞＞越えられない壁＞＞　匿名掲示板で依頼　だしなー

一般スレで取り扱うなら、自己責任で取られても泣かない＆最低限の自衛（過去ログ・コード等検索など）はする、程度でしょ
もしくは>>305みたいに輸送禁止で自己責任スレに誘導かね


>>312
『顔も見えない見ず知らずの相手に大事なポケを預けるのだから、自衛に勤めるのはもちろん最終的には自己責任です』
とか付け加えるのどうかな？

■移送、運搬に関する注意点■
最近頻繁に持ち逃げが発生するようになったため移送、運搬をお願いする際は注意してください
大切はポケモンを移送する場合は現行、過去何スレかを検索して信用のおける方に依頼するのを推奨します
見知らぬ他人との交換ですので自衛に勤めるのはもちろん最終的には自己責任でお願いします

１、テンプレにあるＢＬをちゃんとチェックする（ともだちコードは変更可能です、参考程度にしてください）
２、依頼を受ける方は現行、または過去に交換した経験のあるなしを備考に書くようにする

依頼する側は自分の大切なポケモンを一時的に他人に渡すのです、慎重に動いてください（特に伝説、良個体等）
依頼を受ける側は断られても怒らない事
見知らぬ相手に大切なポケモンを一時的とはいえ預けるのです、相手の気持ちも察してあげましょう。

お互いによく確認のうえ、より良いポケモン交換を目指しましょう


こんなもんか？

伝説はスレチなんだから（特に伝説、良個体等）→（特に色違い、良個体等）

>>316
おｋ、もう寝るし
テンプレはこんな感じで
また変更、修正あれば。。

>>315
あ、ゴメン　>>314で変換ミスしてるからそのまま転記されちゃってるね。修正よろしく

誤『自衛に勤める』　→　正『自衛に努める』

■移送、運搬に関する注意点■
最近頻繁に持ち逃げが発生するようになったため移送、運搬をお願いする際は注意してください
大切はポケモンを移送する場合は現行、過去何スレかを検索して信用のおける方に依頼するのを推奨します
見知らぬ他人との交換ですので自衛に努めるのはもちろん最終的には自己責任でお願いします

１、テンプレにあるＢＬをちゃんとチェックする（ともだちコードは変更可能です、参考程度にしてください）
２、依頼を受ける方は現行、または過去に交換した経験のあるなしを備考に書くようにする

依頼する側は自分の大切なポケモンを一時的に他人に渡すのです、慎重に動いてください（特に色違い、良個体等）
また依頼を断る勇気も大切です、失礼にはあたりません。依頼を受ける側は断られても怒らない事。
見知らぬ相手に大切なポケモンを一時的とはいえ預けるのです、相手の気持ちも察してあげましょう。

お互いによく確認のうえ、より良いポケモン交換を目指しましょう


これでいいかな？んじゃまた修正変更あれば。直してください。ご協力ありがとうございました。

>>319
おつかれさま。お休みー

本スレで話題にあったからこっちで聞いてみる

遺伝技があるポケモンは出す側ならレート1のまま、希望する側はレート2って事になってるの？
テンプレには書いてないみたいだけど…

波ピカのレートはさっさと決めてテンプレに入れた方がいいと思うんだが
今後も似たようなの絶対出てくるし
指摘しといて肝心のレートの中身は放置とかは無責任じゃないか？

>>321
この自治議論スレで「遺伝」を抽出して流し読みした。
で、大体だが遺伝に関しては
→ダイパスレに行け
→遺伝指定はV換算（レート＋１）
→出す方は別にいいんじゃね？募集は…
って感じだろうか。

>>322
ヲーカースレ的にはとりあえずは２〜３くらいじゃね？ってのが
このスレのどこかに書いてあったきがする。
性格やらいろいろと指定しだした場合はもう一般交換スレの範疇外だと思う。

ボルテッカーピカチュウと、じたばた・てだすけピカチュウも決めてね。

ポケウォーカーでしか手に入らない技、
または、本来より低いレベルで覚えている技を持ったポケモンが他にもいるな。

じゃあ次スレのテンプレに波ピカ空ピカ加えよう
レートはとりあえず2でいいかな？

空、波ピカって1万5000歩以上でポケトレをして（ポケヲスレから）
運がよかったら出て、運が良かったらつかまるって感じだから（自分の体験談）
もっとレート上じゃない？
空、波だけ他のコースよりレア出る確立低いって話だし
ボルピカは出す側は1でもＯＫ、じたばたは1〜2　？
参考程度に

じゃあ3かな?
2〜3と書いて個人の裁量に任せるのもありかも

空、波は3以上、ボル、じたばたは普通の遺伝ポケと同じ希望時2、放出時1でいいと思う

価値が人によって別れやすいので、取り扱いには気をつけた方がいいもの。
■レート要注意アイテム
　�@ＢＰアイテム（スレ相場は、ポケ１につき8〜12BPぐらい）
　�A入手困難なアイテム（野生のポケがもってる系１個＝ポケ２相当）
　�B不思議な飴（１個＝１〜２ポケ相当）
　�Cポケトレ可な色違い （色ポケ１＝４〜６ポケ相当）
　色違いポケモン同士の交換なら、
　色：色の交換専用掲示板（外部サイト：色違いポケ同士の交換に限って利用可）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/48312/
　で募集をかけるのも手。

　�DＧＢＡでゲットできるわざマシン（↓参照）

□ＧＢＡでの1点物わざマシン
　　01きあいパンチ・02ドラゴンクロー・03みずのはどう・09タネマシンガン
　　12ちょうはつ・19ギガドレイン・34でんげきは・39がんせきふうじ・41いちゃもん
　　46どろぼう・47はがねのつばさ・48スキルスワップ・49よこどり・50オーバーヒート
　　･･･上記以外の番号はＧＢＡで購入可能なのものです。
　�Eポケウォーカー産ピカチュウ
　波ピカ空ピカ(レート3以上)
　じたばたボルピカ(希望時のみレート2)

こんなもんかね

【重要】
このスレはレートが不釣合いな交換は禁止されています！
「自分が損をしてでも交換がしたい！」という方は自己責任スレへどうぞ。
※レート指摘を無視して交換するとBLに追加されます。

これ結局どうすんだ

書いとけば良いんじゃないかな。
どの道、指摘が入るだろうし。

募集側の遺伝＆性格指定に対するレート＋はどうなる？

>>330
今後も配信コースでの特別なポケモン（年末のじばくゴンベとか）が追加されてくみたいだし
ピカチュウにせずに、ポケヲ限定ポケモンみたいな感じで決めといた方が後々楽じゃないかと

出現率が分からないから決めようが無くないか？

ピカチュウの場合対戦で役に立たないから問題なかったけど
自爆ゴンベの場合対戦用に一般スレの交換で厳選しようとするやつが出そうだから
レート決めるのは難しくなりそうだな

本スレ108の44、56が話題にしてたので　1376 0604 0557　冤罪？のまとめ

スレ101にてコード　4297-2505-9422　が盗難
　SSロムとして問題のコード　1376 0604 0557　を書いたが使ってないっぽい
　http://hissi.org/read.php/wifi/20091003/MjlnNENaUlYw.html

スレ107でコード　1376 0604 0557　本人が登場
　自分は盗難なんてしてないし、コードはPtのものと主張するがスレ住民からは信用されず総スカン

スレ107でかなり時間がたって擁護の突っ込みが来る
　PT:4297-2505-9422←犯人のコード
　SS:1376-0604-0557←疑惑のコード
　犯人はPT同士で輸送交換し持ち逃げした
　SSのコードは晒しただけで使ってないので適当に拾った他人のコードでも窃盗は成立する
　疑惑のコードでググったらわかるけどSS発売前から使われてる
　かぶることがあり得ないならむしろSSであることがおかしい
　1376-0604-0557は白


コードググってみると8月の対戦スレ利用暦が見つかるので冤罪と判断してBLから外していいと思う

ageてやんよー

一般スレの流れが早過ぎて
悪質BL入り者が流れそうだから
念の為にこっちに貼っておきますね

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1255099395/l50
>>18,40　詳細>>63　3824-7735-0832
>>259　詳細>>577　0002-2831-1763

次スレ立てる時、立てる方にこれ教えれば良いかな

昨日の1376本人ですが
>>337のような詐欺がこれから増えていくと思います
そして昨日の俺みたいに住民から信用されず荒れるのは間違いないと思います
なので>>337の詐欺の内容をテンプレに入れた方がいいかも知れません
これ以降無実の人に罪をなすりつけるような悪質な詐欺師を増やすべきではないと思います

自爆ゴンベってこれだよね？
ttp://www.pokemon.co.jp/special/hgss/news/10.html
時期的に冬休みと被ってまた凄い事になりそうだな。
!!!限定とかでよっぽど出難い捕まえ難いわけじゃなければ禁止も難しそうだな。
自爆ゴンベがホイホイつかまるようならレート１〜２ってところだろうけど…
今回のピカチュウの流れの事もあるし、早めに対策しといたほうがいいね。

先行か。
時期によってレート変わりそうだね。

先行だから一般配信までは取り扱い禁止にするとらくだと思う

イーブイのあくび、のろい持ちの♂のレートで
色々あったみたいだけど、レートどれくらいがいいのかな？
＞(技や性別、特性等の指定をする場合はレート2)
これだと個人の解釈によってレートが2〜4くらいまでかわると思うんだけど
スレではレート2のイーブイでレート4相当のものを貰うのは鮫だとつつかれてたけど

技＋性別指定でレート3ってことでいいと思うけど

「技や性別、特性等の指定をする場合はレート2」って書き方だと
技・性別・特性をどれだけ指定してもレート2って取れるね

「技・性別・特性等の指定をする場合は、一つにつきレート+1」ってことだと思うけど

遺伝技の指定って必然的に♂として含めた方がいいのかね

ちょっと気になったんで質問。
本スレ>>1の
■前スレ
【一般向け】ポケモンWi-fi交換スレ110
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1255249077/　←コレと
(略）

※前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1255249077/　←コレ

って2つ書く理由ってわかり易くするためだろうか？
スレ立て時に修正する場所多いと立てる人も大変だろうから
2行だけど削った方がいいかなと思った。

たしかかなり前のスレを立てた人が、テンプレに前スレが書いて無いと勘違いして
一番下に追加、それがそのまま続いてるだけだったはず
2つ書く必然性も無いし消してOK

>>348
112立てるときに修正しました

ついでに以下をブラックリスト追加しました
3137 6230 5935


589 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 23:10:59 ID:xDO2WDuW0
>>585
2321 5440 9147です！　←元々BL入り

621 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 23:23:18 ID:xDO2WDuW0
>>596
すいません
コード変わってしまいました
3137 6230 5935

進化済みのポケモン募集する時もレート1でいいの？

こだわりだしたらキリがなーい

結局貯めたコインでもらえるわざマシンのレートってどうなっているんですか？
>>276の通りでいいんですかね

本スレでものひろいの話題が上がってたので参考にレスしておくけど
HGSSはDPtに比べて、拾ってくる確率自体が下がっているように体感しているよ
それは、ポケ板のものひろいスレでもよく言われてる
で、拾ってくる確率自体が下がっているので
技マシンを拾ってくるなんてさらにレアになっている、と

実際、DPtでものひろい６匹(Lv90-40台を各１匹づつ)でポケトレしていた時は
飴なんて戦闘ごとに拾ってきてたし、
地震やきあいパンチも１週間に１個ぐらいのペースでぽんぽん拾ってきてた

でも、HGSSで同じ条件でポケトレ代わりに連戦しても
技マシンどころか飴すらめったに拾ってこないからね

今回は、ポケウォーカーがあるからね。

シナリオでも手に入るBPアイテムについて、
テンプレに入れた方がいい気がしたんだけど、どうだろう？
指摘した時に、「テンプレにはのってないですけど・・・」とかいう人が何人かいたし、指摘もしやすいと思う。
わざわざ「○○はBPアイテム、○○BPだからレート○○」とか書かなくていいし


一応BPアイテム全部をまとめてみた。テンプレ>>4に追加でもいいし


[レート２]パワーウエイト、パワーリスト、パワーベルト、パワーレンズ、パワーバンド、パワーアンクル、 どくどくだま、かえんだま

[レート３]しろいハーブ、パワフルハーブ、わざマシン06(どくどく)、わざマシン73(でんじは)、わざマシン61(おにび)、わざマシン45(メロメロ)

[レート３〜４]わざマシン40(つばめがえし)、わざマシン31(かわらわり)、わざマシン89(とんぼがえり)、

[レート４]ひかりのこな、こだわりハチマキ、きあいのハチマキ、ピントレンズ、ちからのハチマキ、きあいのタスキ、こだわりスカーフ、するどいツメ、するどいキバ、わざマシン08(ビルドアップ)、わざマシン04(めいそう)

[レート５]わざマシン81(シザークロス)、わざマシン30(シャドーボール)、わざマシン53(エナジーボール)

[レート６]わざマシン36(ヘドロばくだん)、 わざマシン59(りゅうのはどう)、わざマシン71(ストーンエッジ)、わざマシン26(じしん)


>>3の�@ＢＰアイテム（スレ相場は、ポケ１につき8〜12BPぐらい）に反するやつもあるけど、
交換されてるレート的にも妥当だと思うんだ

遺伝技持ちのポケも迷う人多いみたいだねえ
今のところ1でも2でも可みたいな感じかな？
レートに幅を持たせていけないわけじゃないし、各人の判断で良いところだとは思うけど

>>357
遺伝持ちは、募集２、放出１ってことだけど、

メジャーな遺伝複数持ちも募集２でいいと思う（フカマルのげきりん、じしん、エッジなど）
あまり見ない遺伝複数を募集するなら、２〜３で当人たちに任せるのがいいか

あまり見ない遺伝ってのは、当人たちの価値観に任せる
例
募集・この遺伝持ちどうしても欲しいんでレート３まで出します。
放出・これは苦労したんで、レート３でどうですか？
など

んー・・・メジャーとマイナーの境界が微妙だから、荒れたりするかな

つっこまなければ当人同士穏便に済む場合も多いしね

店で買えるわざマシンにレート1の価値は無いと思うのだがどうだろうか？
募集するなら1でいいだろうが、アメやウロコと同レートと言うのは違和感が

>>360
まあ放出で書くのは自由だと思う
需要ないだろうから誰も欲しがらないし

まあ、あくのはどう、ゆきなだれとかだったら、DPｔの人が交換してくれる可能性はある

>>361
いみふ死ねw

タスキとこだわり系がポケヲの配信コースで出るらしいけどレート変動あるかな？

>>363
タスキは元々集めやすかったし（運もあるけど）
タスキに関しては変動は無いと思うな。タスキ自体募集してる人も多くない気もするしね。
スカーフ、ハチマキに関しては獲得しやすさにもよるだろうけど、
黄色の森ピカチュウを考えるとあんまり変わらないんじゃないようなきもする。
メガネもでるとしたら…　どうなるのかな…

きいろのもりピカはダウジングじゃないからな
今回はダウジングだし結構な入手率が期待できるかと

ここで質問していいものかわからないんですけど、
厳選余りはちゃんと厳選余りと書いたほうがいいんでしょうか？

一般は関係ないだろう。
もともと指定するほうが間違い。

欲しいポケモン側に
遺伝技１つ＋性別指定 と 遺伝技４つ＋性別指定 じゃ
レートに差はある？

別に無いけど応募は来ないだろうな

>>368
レートに差は無いだろうけど、さっさと欲しいならレート上乗せしないと応募が来そうに無い。
それに、そこまでイクともう個体値OKの方のあっちのスレの方がてっとり早く集まりそう。
厳選漏れとかなら遺伝4＋性格＋特性＋2Vでもアメ3くらいでいけるんじゃないかな？
余り具合にもよるだろうけどね。

それもそうだと思ったのでこの際こっちにも書くけど
パワー系3つ（計48BP）とじしん（80BP）が同じレート6って明らかに釣りあいが取れてないと思う
ポケモンとの交換はともかく、アイテム同士の交換なら等価にするべきだと思う

じしんはレート7でいいんじゃないか？

>>371
なるほど、アイテム同士の交換なら等価ってのはいいかも

じしんのレートはどうだろう

�@ＢＰアイテム（スレ相場は、ポケ１につき8〜12BPぐらい）
ってのにのっとると７〜１０になるから、７が妥当か？

一時期>>1に書いて有った
一般＝非２ちゃんねらーではないので、顔文字は自重してねー…な表記って
いつの間にか消えてたんだね
262氏のテンプレ置き場には残っているようだけど
tp://ippantrade.web.fc2.com/tmpl/tmpl20091003.htm

それで最近また顕著に、
明らかに２ちゃん慣れしてない人が増えてるのかな？と思った
ろくにレートを調べずに募集・応募したりさ('A`)

>>374
全面的に同意だけど、顔文字止めようぜ…

>>375
２ちゃん発の顔文字もダメなのか？
なら失礼した

>>375
>>374のテンプレちゃんと読んだのか？
^^や＞＜系の顔文字は、だろ

顔文字全般がNGならテンプレ>>7も改変しないとな

でも、外からの人は区別付かないぜ

；；

顔文字全面自重or禁止にすれば良いんじゃないの？
そもそも一部は良くて一部は駄目ってのがよく分からん。
ナメられて鮫の餌食になりやすいから…てのも遠まわしで微妙な表現。
不快に思う人もいるってことでまとめればいいじゃない。
事実だし。
テンプレ違反者はテンプレ読んでないか理解できてないかだからどうしようもない。

顔文字とか別に構わんだろ
2chといっても完全匿名のスレじゃないし

2chルール（ｷﾘｯ
みたいな香ばしいのはどこでもいるもんだな

正直技指定って性別♂指定も含んでいてレート３のような
♂しかいない、または比率が多いのは別にして
技指定で募集かける人はそんなにいないけれど

最近、欲しいポケモンに何の条件(遺伝とか、性格とか)も無いと
なにか裏があるんじゃないかと思って躊躇しちゃうなぁ。

>>384
自分は裏あるよ。
ID集めと図鑑登録。
人からもらった方が育てるの楽だし。


ところで、学習装置のレートっていくつかな？
IDクジって人と交換してる方が当たりやすいわけだけど。
需要はあまり無いみたいだから1でも問題無し？

条件つける位なら自分で遺伝させるな
性格の選別も大して苦ではないし

もともと条件付けるスレじゃないし

なんか変なタイミングで次スレ立ってるんで状況報告
スレ124が520レスほど使っている状態でID:8WNpeXCw0が宣言無しで勝手に次スレ125を立てる
立ったスレに書いてあるBLのコードが今スレと前スレに載ってるコードと違う
さらにwikiのほうを見てみたけどBLコードが125のものになってる

またこんなことが起こった時のために前スレであるスレ1213（実質123）に載ってるコードと
今スレであるスレ124に載ってる追加BL転載しとく
4812 2298 4213　　3910 0188 4549　　1848 5463 9906　　0603 5484 9724
0602 1372 6079　　1848 8116 7404　　4854 9080 4550　　4125 4304 9180
3738 2793 1234　　2235 3563 7581　　1204 3412 1729　　3137 5879 3042
3352 1073 5424　　4940 8382 0681　　1333 1039 1769　　0174 0665 7170
4898 3554 5417　　0946 9539 3246　　2020 7829 5134　　4297 2505 9422
3180 5092 0667　　4468 9993 8197　　4125 4018 3750　　1976 5088 7164
5285 0987 4365　　2321 5440 9147　　5328 0132 1749　　0002 0477 9569
3137 6230 5935　　3567 0850 4758　　4984 4173 0660　　0388 8535 9425
3610 0381 5857　　4426 0818 1120　　5199 2197 8715　　5070 3716 8917
3094 6667 6844　　5113 3029 3244　　3996 6294 6390　　3266 4389 8322

寝ぼけた頭で作業してるからなにか根本的なミスあるかもしれないから
変な点があったら具体的に指摘頼む

急に立てられたスレのBLが少し改ざんされてるね
新スレのＦＣで友達登録しても登録できない。

>>388と比較して分かった分だけ
前スレ（改ざん前）→新スレ（改ざん後）
1848 8116 7404→1848 8516 4404　4125 4304 9180→4125 4334 9180
4940 8382 0681→4980 8342 0681　1333 1039 1769→1333 1049 1769
4898 3554 5417→4828 3154 5417
4984 4173 0660→4984 4173 0650
3094 6667 6844→3074 6664 5834　5113 3029 3244→5243 2039 3774　3996 6294 6390→3996 6294 6350

存在しないFC
0388 8565 9725　3216 4389 8322

ポリゴンZってレートどれくらいでしょうか？

またwikiのBL弄られてるし…本当にwikiいるのか？

>>391
2009/10/27 (火) 22:49:12にBLを修正をかけたものですが
しばらくは定期的に確認しつつ様子を見た方がいいのでは




282 名前：5113 3029 3244[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 00:55:49 ID:W0MLoq3W0
>>274
それではポイントアップももたせます。


上のようにBLに入れられても堂々と取引しに戻って来るのもいますね
しかも交換が成立してる、これではBLの意味がないありませんね

>>392
最後の日本語がおかしいですね、失礼しました


BLのこととは別に質問があるのですが
テンプレにはわざマシン31(かわらわり)がレート3〜4とBP基準になってますが
FRLGのタマムシで購入できますよね？
レート少し高いのではないでしょうか？

>>393
作った人がFRLGまで考慮してなかったのだと思われ
２〜３くらいにしても良いかもしれないけど、
じゃあそこまでFRLG持ってる人がいるかと言われると…
まあでも低い方の3で取引しても誰も文句言わないよね。たぶん。

スレ立ても出来ないテンプレも読まない携帯は氏ねばいいのに

上のほうでも議論されてましたが、くさむすびの取り扱い禁止が依然継続中ですけれど
解除してもいいのではないかという風潮に若干なっているように思われます。
その場合、かなり高めのレート指定となると思いますが、いかがなものでしょうか。
現在、ものひろいやBPで入手できるじしんなどがレート6になっていますけれども。

>>396
＞解除してもいいのではないかという風潮に若干なっているように思われます。

なってる？

>>397
実際、今日も交換成立してしまいましたし、昨日の夜も解除してもいいんじゃないだろうかと
いう意見交換がなされていました。ただ、交換スレでくさむすび解除の話を続けるのは
スレチになるから、ということで議論は停止されてしまったようです。
それで、こちらで煮詰められないかと、提案してみました。

>>398
確か、前回の話だと入手難易度が結構あるから継続って流れだよね。
（ランダム性が高いからBPによる入手や、ゲームコーナーとかは扱い違う）

その辺はどうなんだろう。

HGSS物拾い品はまだ禁止にすべきではないでしょうか？
物拾いで手に入るようになったとはいえ報告によると入手難易度が高く稀少なわけですし、
一般スレはここの交換スレの中でも初心者向けの敷居の低いスレですから
稀少アイテムのレートはある程度ハードル高めに設定した方がいいと思いますが。

例えば草結びを解禁したとしてそれを積極的に募集するのは中級者〜廃人辺りになりそうですし、
アイテムの価値をまだ理解してないのが初心者ですから、物拾いでの入手難易度も知らないまま
「複数手に入るならいいや」とイベントで手に入れた草結びをホイホイと交換に出してしまい、後悔
することも考えられます。
自己責任スレもあるのですから稀少なアイテムはそちらに任せてしまってもいいのでは？



後、本スレでも議論になってるオバヒですけど、GBAを周回すれば複数入手できるという理由で
「禁止」ではなく「レート要注意」になってるんでしょうけど、それならマスボも同様の理由で複数入手
できてしまうんですよね。
一貫性を求めるならば禁止にするのが早いのですが、スレ利用者についてDSは一台でROMは一本
以上を前提にしてるから、お互いのROMを補完しあうような交換をしたり、通信進化や輸送の手伝い
を考慮してるはずなので、この辺は難しいですね。

これは提案なんですがGBA一点物に関してはストーリー上の段階に分けてレートを調節してみるとか
どうしょうか？例えばジムバッチ4つまでで手に入るGBA一点物は解禁すると、これならオバヒは解禁
されますがマスボは禁止対象のままになります。

>>400
オーバーヒートは単なる漏れなのかなぁ、とか思ってた。

すみません、くさむすびの件、提案したまま、所用で席をはずしておりました。
個人的には、じしんがレート6なら、くさむすびはレート8くらいでは、と思っていました。
（勝手に思っただけですので）

オーバーヒートは、本スレを見ましたが、取引されているんですね。
GBA1点ものわざマシンは禁止だとばかり思っておりました。
レート要注意は、1点もの以外のことかと思っていたんです。
ストーリー上で段階を踏むといっても、こればかりはお互いのロムの状況が垣間見えないので
それこそ信頼関係でしか成り立たないように思いますが、その点はどうでしょうか。

今までもオバヒや気合パンチはたまに取引されていましたが、余り誰も指摘しないのでレートに注意すれば
交換に出してもいいと解釈していたのですが。
でも改めてテンプレを見ると実は禁止という方が正解なのかな…


>>402
ストーリー上の段階とは交換相手がどこまで進んでるかで決めるのではなく
自治スレでレートを設定するにあたっての客観的に設けた基準という意味です。
例えばROMで差別化はせずに各GBAソフトで最短で入手できる段階でレートを
こちらで決めてしまいそれをテンプレにするという意味です。あくまで一例として。

03みずのはどう（ハナダジム）・09タネマシンガン（104番道路）・19ギガドレイン（タマムシジム）
34でんげきは（クチバ・キンセツジム）・39がんせきふうじ（ニビ・カナズミジム）・46どろぼう（オツキミヤマ）
47はがねのつばさ（ムロタウン）・49よこどり（タマムシシティ）・50オーバーヒート（フエンジム）

試しにテンプレに載っていた物でちょっと調べましたが、ドラゴンクローと挑発といちゃもんはHGSSで入手できます。
気合パンチとスキルスワップがどのROMでも若干入手までが遠いですね。ただ気合パンチは物拾いでも手に入ります。


禁止の方向か、解禁の方向か、物拾い品も含めてもっと多くの意見が聞きたいです。

くさむすび　レベル１００でものひろいするとぼこぼこ拾ってくるんだけど…

くさむすび・じしんをものひろいで拾ってくる確立は0.1％
じしんがレート6なのはBPで買えるからであってものひろいは考慮されてないはず
もしされてるならストーンエッジ等他のBP80のアイテムより低くなってるだろうし

>>405
0.1％ではなく1％では。
まあ、低確率には違いないのですが。

自分は高レートであれば解禁でもいいという意見を持っています。

1％だっけ。何か拾ってくる確立が10％、拾ってきたときにくさむすびである確立が1％だったような

>>407
ああ、そういう意味でしたか。
いや、拾うものの中での1％という意味だったんです。

くさむすびは禁止のままで良いと思うけどな

．再入手経路は低確率の物拾いのみなのでBP交換（じしん）などと違い入手までのめどがつけられない

．「従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。 」
　　　↑特に後者の人間が価値を理解せずうっかり手放したら後で後悔するだろう

テンプレ読まない馬鹿が勝手に交換・募集しての流れだが・・・なんでそんなやつらのために解禁する必要がある？

いや、ものひろいってみんな1匹は連れているだろう…？？

>>410
そんなことはないと思うよ。

>>410
最近この板に来て初めて、ものひろいの有用さに気づいた私のような奴もいる
すぐ上でも書かれてるけど、始めたばかりの人たちも対象だし

携帯から失礼

いっぱいあんのに何で？　って初心者もいるんだろうなあ

GBA1点ものわざマシンもいっそ取り扱い禁止にしたほうが初心者にもわかりやすい気がする。
レート要注意、と書かれてても、実質禁止扱いだと思っていたんだが、実際に取引されているのを見ると
オバヒとポケモン1匹とかになってて、他人事ながら、なんだかなあ、と思ってしまう。

くさむすびは、確かにほしいポケモンたくさん手に入ったからよかった、と思った初心者が
あとでくさむすび入手に苦労することになりそうですね。

後になるほど手に入りやすいんだけどね、くさむすび。
HGSSでは、レッドを倒すためにがんがんに育っちゃったものひろい要員を
持ってる復帰組初心者さんとかが周りに結構いる。
勝てないとか相談されるとゴマゾウ連れていたりww

【コード】交換者が見つかったら教えてます
【欲しいポケモン(もちもの)】ホウオウLv45〜50位
【交換に出せるポケモン(もちもの)】 ルギアLv45
【ボイスチャット】 ×
【備考】 交換してくださる方いましたら
お願いします。常時待機して待ってます

ゲームコーナーで手に入る技マシン（10万、火炎放射、冷凍Bなど）は
見てるとレート1で取り引きされたりレート2で取り引きされたりとマチマチのようです
テンプレにはっきりと書いた方が良いのでは？

>>417
>BPアイテム、コインアイテム等はテンプレを良く読んでレートを提示する

テンプレにはこれだけですね。
コインで複数手に入るといっても、コイン数がばかにならないから
（金額的には店で買えるわざマシンよりはるかに高い金額になってしまう）
レートは2でもいいと思うけれども、自分だけの意見ではどうしようもないから
たくさんの意見が出るといいと思いますけれども。

まあグリーンやらカーネルやらと遊んでれば20万なんてあっという間にたまるけどな
パワー系とかと同列のレート2というのも違和感あるな

>>415
そんなに手に入るもの？
レベル81のゴマゾウ連れてるけれども、まだ一度も入手がない。
こないだ、はじめて、53Lvのマッスグマがなげつける拾っただけ。
Ptでは高レベルパチリスが、じしんをよく拾ってきてくれたんだが。

HGSSで復帰の方で１ROMのみ所持も多いだろうし
いっそGBA1点もの系技マシンも含めて禁止にしておけばいいのでは
自由スレを住み分けすれば問題ないことだし

>>420
運次第だからなんとも言えないけど体感では81ゴマゾウ4匹常に連れてれば
対戦用2匹を四天王使わずにレベル50まで育てる間に1個は拾ってくる

1%って少ない？
10回戦闘すれば１割近い確立で手に入るんだし、GBA一点ものの方が希少な気さえする

>>419
バトルステージで30勝すればパワー系買っておつりがくるんだし、大差なくない？

>>422
戦闘後に物を拾う確率は10%しかなく
その中でもそれがわざマシンである確率は1%なんだが

2日で3つ拾った俺がラッキーだっただけか
地震は全然拾ってこないくせに…

>>423
BP稼ぎ専門なバトルフロンティアと違ってグリーンやカーネルならレベル上げやものひろいもついでに出来るし
20万くらい9回戦うだけでたまる

週一しかできないじゃん
どっちもちょっとめんどい程度で大差なくないか

0.1%だぞ？
1000戦して1個とかそういうレベル
カーネルと9戦とか強化四天王3週で手に入るものと同レートでは無いだろう

0.1%だぞ？
1000戦して1個とかそういうレベル
カーネルと9戦とか強化四天王3週で手に入るものと同レートでは無いだろう

0.1%だぞ？
1000戦して1個とかそういうレベル
カーネルと9戦とか強化四天王3週で手に入るものと同レートでは無いだろう

申し訳無い・・・orz

うぜ

スレの0.4%を占領したかｗｗ

>>427
グリーンもカーネルも時間いじればいつでも戦えるけど？

自分ができる・できないばっかりじゃ
なんのために話し合ってるのかわからん

まあ、欲しい人は持っていないわけで

仕事で土日とか帰宅後の数時間しかプレイできない人もいるからね
みんなもっと頭柔らかくして考えようぜ

居たら何か変わるの？

「一般向けポケモンWi-fi交換スレ」の主旨と想定されるメインターゲットを考えればよいかと。

くさむすびや他の技マシンとかは、遺伝技について教える項目追加すれば、
レートや技マシンの節約になるかなっと思ってるけどどうでしょうか？

くさむすびはどうかわからないけど、遺伝技では覚えられないポケモンもいるわけで
わざマシンを使いたいというのは、たいてい遺伝技では覚えられず
最終進化形でないと覚えられない、というパターンが多いと思うんだが

一品モノの技マシンほしいなら一般スレでやらずに自由スレ行けばいいじゃない
遺伝技が〜とかにするとややこしくなるだけだし

くさむすびは一品ものじゃないよ

>>443
そういえばものひろいで拾ってくるんだったな
上のほうでは禁止のままかどうかの議論があったから自分の頭の中で禁止技マシン→一品モノと思い込んでた。すまん

取り扱い禁止とか地震みたいに高レートの技マシンを取引せずに遺伝技指定にするとレートの節約になるのではってことでいいのかね
>>441の意見ももちろんだし一般スレで遺伝技指定が当たり前みたいになってしまいそうでどうかな、と思ってしまう

ものひろいは知らんがとりあえずコインアイテムは一律レート1でいいんだよな？

コインアイテムはもう[レート1〜2]でいいんじゃないかな

>>443
それはみんな、わかってるよ
だから解禁すべきか否か議論してるんじゃないか
少し上のほうからこの議論の流れを読んで欲しい
1点ものわざマシンは、GBAのも含めての話でもあるし

ＧＢＡ一点ものはレートしっかり決めない？
テンプレにレート要注意って書きながら具体的なレート案提示してないのは、
不親切極まりないと思うんだが

>>448
賛成。
「価値が割れるので要注意」といっておきながら、レートの基準も
示さずにいるのは鮫トレを助長しているようにさえ見えるよ。
「レートを決めてきっちりしたトレードをするスレ」なんだから、
少なくとも指針は示すべきだろう。

個人的には
くさむすび：不可（ものひろいの確率が低すぎ。レート6の地震はバトフロがある）
GBA一品物：レート6（少なくとも数十時間はプレイする必要があるから）

ぐらいが妥当かと。
あと、レート6以上は作るべきではないと思うな。一度のトレードで
済まなくなるようなレートを作るのは混乱の元。

一品ものの技マシンを遺伝したポケモンの扱いがイマイチ分からないんだが。
前に、はねやすめを遺伝してるタマゴグループ虫の♂を希望ってのを見かけたんだけど、虫グループは飛行グループから遺伝できないし、ダメかなぁと思うんだけど。

>>450
それは「出来ないことを要望している」だけじゃね？
知識がある人が「無理ですよ」と指摘してやればすむことで。

遺伝技を要望側が指定した場合のレートは一律2でいいだろ。
そいつとのトレードの為にわざわざ一品物のマシンを消費して遺伝技を
覚えさせる奴なんていないよ。他の用途で使ったポケモンなんだろ。

グライガーじゃね

個人的な基準として
200000円＝コイン10000枚＝BP12＝レート1、かな。
コインアイテムは基本レート1だけど、ギガインパクトだけはレート2。
パワー系アイテムはBP16なので切り上げてレート2。
BP72を超えるアイテムは一律レート6。
基準としては今までよりはっきりすると思うけど。

GBA一点ものレートをはっきりさせようという意見に賛成です
これがはっきりすると募集・応募側に混乱がなくなっていいです
自分は、GBA一点ものは取り扱い禁止という風にさえ思っていたので

ちなみに、くさむすびを拾おうとずっと頑張っていますが、いまだ拾えていないので
自分の運も相当悪いですが、じしんほど入手がスムーズではないと感じました
現状では取り扱い禁止でいいと思います

>>454
ものひろい要員のレベル間違ってないか？

>>454
若干スレチ気味で申し訳ないですが、Lv81ゴマゾウとLv78マッスグマです

>>456
70代では拾わないんじゃ

>>457
くさむすびを拾うのは、Lv71以上90以下だったと思いますが
それとさっき、アンカーミスしてすみません

いずれにしろ、ものひろい要員のLv上げも大変なので
くさむすびはまだ禁止扱いでいいのでは、と個人的には思います

ところでなんで第三世代の一点ものは交換OKで第四世代は交換NGなの？

俺が手に入れられないから禁止かｗｗｗｗ

第三世代の一点ものがOKなのは、基準が各世代のソフト１本持ってる
って基準だからOKだと思ってた
その基準でいくと、HSが出たことによってDPtの一点物もOKになるんだよな

マスターボールだってＧＢＡ一点ものなわけだし、全部禁止でいいんじゃない？

そうだね、片方禁止で片方かまわないとかだと混乱のもとだし
今もスキルスワップがレート2で募集されてるけど、それでいいのかな？と思うし……
要注意レートとかいうのは扱いが難しい
禁止ならすっぱり禁止か、レートをいくつと決めるか、どっちかしかないように思う

>>460
ものひろいで1％って時点で、現時点の最高レートであるレート6のアイテムより
遥かに入手難度は上なわけだ。レートに6以上を作るのは混乱の元なんだから
現状はNGが妥当だろう。自分が入手出来る出来ないの問題じゃないことに気づけ。
それでも欲しけりゃ、自己責任スレにでも行きなよ。

>>464
いや、いっぱいあるから何かに変えてもらえないかなと…

>>465
>同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
>最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>1の関連スレへ

これがテンプレにあるし、自己責任スレもある意味、自由に交換できるためにあるとも考えられるし
そういう場合は自己責任スレでやったらどうだろう？
たくさんある人もいるだろうけど、手放してそのあとなかなか入手できないという人の
ほうが多くなると思うんだけれども

>>465
何度もいうけど、あなたが入手できるかできないかの問題じゃないんだよ。
自分の都合でレートを弄ろうとすんな。

毎日一個拾ってくるうちのゴマゾウが特殊なのね…

>>468
まあ、自分からすればうらやましいわけだけどｗ

とにかく、くさむすびとGBA1点ものわざマシンの取り扱いがはやく決まるといいですけども
最近、交換スレに来出したので、以前のことは知らないのですがレートを多数決とかで決めてたんですかね？

既に発売されて２ヶ月になるのに、HGSSもちは冷遇されすぎな感じ。
波ピカ空ピカよくねじ込めたよなー

>>470
たしかピカチュウについては、

スレに募集が出始める。
　　　↓
普通は覚えられない＋ポケヲスレとか見ると入手難易度厳しいから
１だとおかしくない？
　　　↓
２，３が妥当じゃない？

って言うスレの流れだったかと。

>>471
あれは、実際に手に入れていない（HGSS持っていない）ここに人間が、
レートを軽く見ていて、何とかがんばってあげさせたけど、
自分の体感で判断しているのはここの人たちだと思うよ。

そうなんだ。
最初見たとき、３連休潰して手に入れた空ピカがその程度かって、
がっかりしたもんなあ…

PtもHGSSも持ってるけれど、冷遇とか感じないんだけどな……
正直、入手については体感でしか判断できないと思うけれど
0.1%なのによく手に入る人と、まったく手に入らない人とでは体感に違いがあって当然では
だからこそ、妥協点を図っているのではないかと思うのですが

なみ・そらピカも自分はようやくゲットできたという体感しかなかった

妥協点ねえ…

>>475
言い方がお気に障ったようでしたらすみません
とにかくなるべく多くの方が納得できるようなレートの案が出ればいいと思ってるんですが
みんなが同じ意見を持つはずないのですから、妥協点という言葉にしてしまいましたが

くさむすびひとつにしたって解禁しようという意見と、まだ時期尚早という意見とあるわけですから

くさむすびはシナリオ＋ものひろいでチャンスがあるわけだから、
ＧＢＡ一点ものより入手しやすいと思うんだが

それが、まったく聞く耳を持たないんだよね…

きあいパンチは今までOKだったのに草結び等は駄目な不思議

羊羹と煎餅は出してもいいのかな？

需要あるのか？ｗ

>>477,478
トウカの森を抜けたら手に入るタネマシンガンや、
最初のジムを制したら手に入る岩石封じが草結びより入手しにくいですか？
>>403を見て物拾いで草結びを手に入れるよりも入手が難しい技マシンはどれかありますか？


>>479
GBA1品物としてレート要注意の方に入ってたから誰も指摘せずに取引されてたのだと思います

ナタネ倒せば手に入るし入手難易度は大して高くないと思う

ナタネはDPtでは？

ＨＧＳＳが出たからダイパをサブにする人も増えたと思うんだが

通信進化や移動の手伝いを一般スレでは基本の交換として考慮に入れてるなら
DSは一台であることが前提条件になっているはずです。
勿論2台以上持っているから利用してはいけないというわけではないですが、
もしDS2台以上ROMも2本以上あるならば全て自分で行う方が移動も通信進化も安全です。
草結びをDPｔ周回で手に入れるのも同じで自己完結ができる行為までここでは考慮に入れる
必要はないと思いますが？

それを言うならゲームコーナーやBPアイテムも自己完結できると思うのですが

あんまり縛ると交換スレの二の舞になるぞｗｗ

レート設定の議論をするには議論してる人が前提や定義を共有していないと
議論にならないと思い、自分はDS複数台所持は考察の対象外にすべきと提案した上で
51以降の技マシン一点物の入手方法にサブDSを利用したDP周回での入手を
加えるのはおかしいと思っただけです。

自己完結できる行為全てを否定するわけではありませんし
育成済みのポケモンや草結びやマスボのような稀少品を交換スレ経由で移動するのと
スロット品やBP品を移動させるのではリスクも異なります

草結びを2個目以降の入手で最も効率の良い手段はHGSSでの物拾いであると
考えて議論した方がいいと思います。

じゃあとりあえずGBA一点ものを稀少ではない交換OKなものとした場合、
同様にGBA一点もののマスボは稀少品になりえるのでしょうか？

マスボは鮫だけではなく改造・増殖・バグなどの対象になりやすく
解禁すれば一般スレでも改造を掴まされるリスクが高くなるので
禁止にすべきだと思っています。

そこで>>400,403でマスボを最後のボーダーラインにして
そこまでで入手できる技マシンをストーリー進行順にレートを上げていくのはどうか
という提案をしました。

一般用交換スレで伝説が交換禁止なのはもちろん知ってるんだ。
でもプラチナからSSに伝説を移送したくて…!
こういうのも規約に反する、のかなぁ?

伝説って輸送も禁止だったんだ・・・
何度か手伝ったことあるけどまずかったかな

>>491
「ストーリー進行順にレートを上げていく」これに反対。
なんでわざわざ解りにくく判断しにくい基準を作ろうとするのか。
そもそもストーリーの進行速度だって人によって違うし、進行順だって
違う部分も出てくる。全員が納得できる基準なんて作れるの？
無駄な混乱を招くだけでしかないと思う。それよりならGBA一品物は一括で
取引できるか出来ないか決めてしまったほうがよっぽどいい。

>>477
少なくともダイパもHSも両方とも「第4世代」である以上、どちらかをサブROMに
できるからという議論は無意味です。んなこといったらダイヤとパール両方を
持ってる人もいるんだから、「一品物」という概念は存在しないのと
同じになってしまいます。

GBA版がサブROM扱い出来るのは、一世代前という共通認識があるからでしょう。

つまり、ダイパを旧世代といって欲しくない人なのね

波ピカ空ピカってずっとこのレートなの？
今後再配布がない限り、無限にゲットできる人の率が下がる＝価値が上がっていくよ

ポケヲなんてチートの巣窟だし。
取引禁止でいいんじゃねえの。

ポケヲでチートってどうやるんだ

チートでマップ出せるらしい
失敗するとミュウ受け取れなくなるらしいけど

チートとか言い出したら全部取引禁止になるじゃん

>>497
自分が何を言っているかわかっているのか。
波だろうが空だろうが他のポケウォーカー産と変わらない。それを禁止ということは
つまり、ポケウォーカー産は全て禁止しろ、と言っているのと同じことなんだぞ？
そこまでHGSSを使い物にならなくしたいのかよ。

テンプレ見て、草結びが（推定）レート6以上な事を知った上で交換したとして
後で貴重だった、などと後悔する初心者なんているのだろうか
1%だって、なかなか拾えない人も居ればホイホイ拾う人も居る。そんな程度の確率
ものひろい部隊を作って初心者でも効率良く集めることは可能だし
野生の40オーバーが居て71以上というレベル条件も高レベルではない
一品モノとはお世辞にも言えない希少度だと思う

反対しているのはダイパ絶対主義者だけっぽい

きあいパンチとくさむすびについて、解禁派と慎重派がいらっしゃるのはわかるんで
自分なりに考えてみたのですが、レートを最高レート（現状では6）に設定して
次のような文章をテンプレに入れておくのはどうかな、と思ったのですが

【例】
きあいパンチとくさむすびに関しては、前者はDPPｔ、後者はHGSSでの
ものひろいで複数入手可能です。
ただし、両者ともLv71〜90の高レベルでのものひろいとなり、拾うのは低確率です。
その点を考慮の上、募集に応じるか決めてください。

こういうような注意勧告を入れておくと、じゃあ複数入手するまでは出すのはやめようとか自分で決められるし
募集側もきあいパンチのレートはどうするんだ、といちいち悩まずにすむかな、と思ったのですが

あくまで案なんですけど……

BPでも手に入るじしんと同レートというのが気が引けるのですが
現状の最高レートである6より上だと混乱の元では、という意見も見ましたので

きあいパンチに関してはポケモンコロシアムでパイラコロシアムを４周するたびに何度でも貰えるとか
ものひろい可能だから交換可ってわけじゃないと思う

>>505
そうなんですか、自分、ポケモンコロシアムは持ってますけど
1回クリアして、もうやってなかったんでｗ
ただ、そういうことまで考える（他の入手方法まで）と際限なくなりそうな気もするんですが

まあ、自分の意見はあくまで案として出してみただけなので

>>502
だからな、俺は拾えるとか俺は拾えないとか、効率よく集めることは可能とか可能じゃないと
言うレベルの話をしてんじゃないわけよ。

現状のレート6である「じしん」より入手ルートが限られてる→「じしんより入手難易度が高い」
のは事実なんだから、取引可能にするにはそれを超えるレートに設定するしかない。
けどレート6以上を作ると一度の取引では済まなくなるから、下手すりゃ
持ち逃げや鮫トレを生む原因になる可能性がある。
この状況でわざわざ取引を解禁するメリットはなんだ、と聞いてるんだよ。
自分が欲しいからとか、自分が持ってるのを出したいとか、そういう小さな理由で解禁を望んでいるのなら
はっきり言って邪魔でしかない。そこまでしてくさむすびが欲しかったり、それ使って取引したいのなら他のスレ行けよ。

>>503
お前はそもそも議論の趣旨が理解できてない。

>>507
いつまでも意地張ってないでHGSS買えよ

>>598
ん？俺メインROMはＨＧだけど。「意地」とかくだらん感情論持ちだすなよ。

で、仮にくさむすびを解禁した場合、レートはどうするの？
明らかにじしんとは入手難易度が違うのに同じレート6でいいの？
この辺に分かりやすくて納得のいく理屈つけて説明してくれないかね。

>>507
地震はものひろいLv91でものひろい比較なら草結びより遥かに難易度上なわけだが…
BPで手に入るって言うけど、厳選も努力値振りもしてない初心者にとっては
膨大な時間をつぎ込んで1〜数BPをチマチマと80BPまで貯めるなんて至難の技。現実的ではない
その点、ものひろいはストーリー攻略・育成・努力値振りついでに出来る

草結びが地震より入手難易度が高いって前提で話を進めるのがそもそもおかしいかと

「厳選も努力値振りもしてない初心者」がフロンティアで勝てるポケを育てる前に
高レベルのものひろいを数匹用意することのほうが現実的ではないと思うが…
正直入手難易度は草結び>>>地震で間違いないと思う

くさむすび禁止のままだとして、
2個目が欲しい初心者にはなんてアドバイスすればいいの。
危険な自由取引を薦めるの？
ものひろい要員を育てろって言うの？

>>512
他の1品物と同じ扱いでいいじゃん。その質問自体がおかしいことに気がついてる？
「だいばくはつ2個目が欲しい初心者にはなんてアドバイスすればいいの？」と聞いてるのと同じ。

>>513
一品じゃないのに嘘つくの。
初心者馬鹿にしていない？

>>514
は？どこから嘘をつくという話になるんだよ。
初心者には「なぜ一品物と同じ扱いか」を説明すればいい。それでも欲しいのならそいつ次第だろ？

>>514
テンプレにものひろい可能ってはっきり書いてるじゃん。欲しかったらものひろい要員を育てましょうでいいと思うけど

ものひろい要員はものひろいしか出来ないわけじゃなく普通に戦力にもなるよ
ストーリーでレッドが88とか使ってくる事を考えても71って高レベルじゃないしね
一品物じゃないけど希少だから禁止という流れなら地震もきあいパンチも禁止にしないと理屈が通らないでしょう。
地震集めるのも凄く大変なわけだが初心者が後悔しないと誰が保障出来るんだ？

>>517
そのりくつはおかしい

地震が駄目なら他のＢＰ80の技マシンも全部駄目、ということか？
ＢＰアイテムのどこからＯＫなの？それとも希少だからＢＰアイテムは全部禁止か？
その方が理屈が通らないだろう。地震がＯＫなのは、ＢＰという入手の基準があるからだろ。
「ＢＰは初心者には厳しい基準」なんて方がよっぽど理屈が通らないよ。

ものひろいの方が敷居が低い、っていうプレイスタイルもあるって、どうして認められない
いいかげん、自分基準過ぎないか

>>519
ものひろいとBP入手でどっちが楽か、なんて議論をしているわけではないよ。
地震はものひろいとBP両方の入手方法があってレート6、ならものひろいしか入手方法のないくさむすびは？って話。
レベル71から拾えるアイテムと91から拾えるアイテムって違いもあるけど
レベル上げるのは楽と言いだしたのはそちら側だろう？

ここからは主観になるけど、ものひろいよりBPのが敷居が低いってのは、このスレの
総意に近いと思ってたけどな。>>354とか>>402とか>>409とか。

>>518
だから草結びが禁止なのはおかしいだろと申してるわけだが。
初心者向けの敷居の低いスレで希少品は禁止と言うならBP80品なんて初心者には手に入らないんだから禁止すればいい
少なくとも地震の入手条件を満たせる人(BP80かLv91以上のものひろい要員)は一般的に初心者とは言えないだろうし
殆どの人にとって 入手難易度が　草結び>>>地震　とは言えない。少なくとも自分はそうではない。

>>521
レベル71以上はまだまだ初心者だけど、レベル91以上は初心者じゃないと申しますか。
それこそ主観でしょうよ。

レッドの手持ちがレベル80〜88なんだから、それ以下は初心者だろ

何度も言うけど、BP入手とものひろいでどっちが効率いいか、そんなことは問題じゃないんだよ。
一つしか入手経路のないもの（くさむすび）と、それに加えてもうひとつ入手経路があるもの（じしん）では
どっちが入手しやすいか、馬鹿でも分かるでしょ？

>>522
普通にストーリークリア程度で71には達するが91にはならんでしょう。
少なくとも40→71に必要な経験値と40→91では相当な隔たりがある
ものひろいよりBPのが敷居が低いってのもロクに検討されてないしねぇ…
時間効率だけ考えてBP＞ものひろいだったとしても、ものひろいは同時に他の事も出来るってのを考慮に入れてもらわないと

レート要注意アイテムに加えれば良いんじゃない？
�Eくさむすび（ものひろいで複数入手可能だが、極めて低確率）
みたいな感じでさ。

>>525
だからさー。「どっちが楽に感じるか」なんて話はしていないんだよねー。
こちらは最初から「入手方法が一つのものと入手方法が２つあるものならどっちがレートが上か？」
という話しかしていないんだよ。簡単な足し算の話。
そもそもレートってそういうもんでしょ。「ＢＰが２倍高いアイテムは２倍の価値があるのでレートも２倍」とかさ。
そこに「ＢＰよりものひろいの方が敷居が低い」とか「プレイスタイルによってどっちが楽かは変わる」とか
「主観」を持ちこんでいるのはそちら側。
＞ものひろいよりBPのが敷居が低いってのもロクに検討されてないしねぇ…
＞ものひろいは同時に他の事も出来るってのを考慮に入れてもらわないと
こんな「主観」を考慮に入れる時点であんたの意見は意見として成り立っていないことに早く気付けよ。

つまり、一品ものではないし、
レートも計算できるので禁止する必要はないでFA。

>「入手方法が一つのものと入手方法が２つあるものならどっちがレートが上か？」
さっきからそんな話あなた以外誰もしてませんｗ
「一品物」以外であっても個人の主観で希少価値が高ければ取引不可とするのか
そうであれば主張に一貫性を持って地震の類も禁止とするべき
「一品物」ではなく複数入手可能だから希少ではないというなら草結びは可であるべき
草結びを禁止と主張するなら、まずこれに答えを出しましょう。

何度も意見出てるけど注意書き付きのレート6程度で良いんじゃないでしょうか。

>>529
全く人の話聞かないのな。
＞「一品物」以外であっても個人の主観で希少価値が高ければ取引不可とするのか
誰がいつそんなこと言った？かってに人の意見曲解するなよ。個人の主観でレート曲げようとしてるのはそちらでしょう。
＞「一品物」ではなく複数入手可能だから希少ではないというなら草結びは可であるべき
そうだね。草結びは複数入手可能。そこはだれも争ってない。
ただし、そうした場合、他の今現在取引できるレートの物と比べたら明らかに入手方法が限られるのだから
6以上になっちゃうだろ、って話。ここで俺の質問だよ。
「入手方法が一つのものと入手方法が２つあるものならどっちがレートが上か？」
地震と一緒のレートってことがおかしいとは感じないの？

しあわせタマゴなどの低確率だけど数こなせば手に入る類のアイテムにレートが付いて普通に取引されてるのに
BP品だからレート計算出来る云々てのはまるで関係無い話。

ちなみに6以上のレートは作らない、という前提の下の話ね。
あなたのいう「注意書き」にどれほどの意味があるのか知らんけど、結局6で取引されるのなら
その時点で等価交換が成立しなくなるだろうよ。

>>531
別のアイテムの話はしていない。しあわせタマゴのレートに不満があるのなら勝手に提案しろよ。
「くさむすび」の場合は、同じものひろいで入手できる「じしん」があるからこういう議論になる。

地震をものひろいで入手しようとなると難易度は地震>>>草結びであるから、BP80との比較になる
自分を含め賛成派の人にとってLv71（1%）はそれほど低い確率・難しい条件というわけではない
反対派は頑なに　草結び>>>BP80　を主張するわけだが、
BP80貯めるのと、ものひろい1%を拾うのではどっちが労力を要するかロクに検討しようとしていない
こちらは6程度でBP80と釣り合うと思ってるから主張してるわけで
違うというなら掛かる時間なりなんなり、数字・データで示してくれないと。

ものひろい要員は一度に６匹まで連れて歩けるんだよ
知ってた？

>>534
だから何度同じことを主張すれば理解できるの？君の頭はスカスカなの？
俺の言ってるのは
「ものひろい」＋ＢＰ８０＜＜＜「ものひろい」のみ
ってことなんだけどな。

＞BP80貯めるのと、ものひろい1%を拾うのではどっちが労力を要するかロクに検討しようとしていない
検討する意味ゼロでしょう。地震は両方で入手できる。対して草結びはものひろいでしか入手できない。
ＢＰのほうが厳しかろうが、ものひろいの方が厳しかろうが、そんなのは問題じゃないんだって。
2つの入手方法があるアイテムと1つしかないアイテムを比べているんだから。
相手の意見に反論する時は相手の意見を理解してからにしてくれよ。

>>536
なんかかわいそうなみたいだねえ

>>535
知ってるよ。でもそういう問題じゃないんだ。「どっちが楽か」を比べてるわけじゃないのだから。
ID:b4XWndiQPさんは頑なに「どっちが楽かを議論しろ！」と言い続けてるけど、それこそ体感や主観でしか測れないだろうよ。
つうか客観的なデータを出すのはそっちでしょ、と。釣り合うと思うんなら客観的なデータ出してくれないと。
まさか>>510が「客観的なデータ」だとか思ってないよね？

>>538
HGでアイテム集めしていないでしょう

>>539
メインＲＯＭはＨＧだと言ったはずですけど？
何を聞こうとしているのか知らんけど、「ＨＧでアイテム集めて俺がどう感じたか」は問題じゃないよ。
そんな主観参考にならんからな。
ＡもＢも正の時、Ａ＜Ａ＋Ｂは全世界の誰が見ても正しい理屈でしょう？

俺の主観だけどなるたけ禁止アイテムは少ない方が良い。
一品物じゃない以上くさむすびは解禁すべきだと思うんだ。
ただ、その希少性を理解してない人が軽い気持ちで交換してしまうと問題なので注意文を添える。
地震と同じレートじゃ釣り合わないって考えも分かるけど、レート6が最高なんだから仕方がない。
価値なんて人によって違うんだから、レートを完璧に定めるなんて無理な話だしな…。疑問に感じたら取引しなければ良いだけだし。

>>540
レベル40のものひろい要員2匹捕まえて、
くさむすびとじしんのどっちが早く手に入れられるか試してみたら。
その数式が変だってわかるから。

>>542
そりゃレベル71の方がレベル91より低いんだから、くさむすびの方が先に手に入る可能性は高いわなｗ
で、だから？

>>543
つまり、不等号の両方にAがあるのはおかしいってこと

>>544
いつからここでは「レベル上げの手間」やら「育成の手間」みたいなものまで加味するようになったの？
そんなこと言いだしたら「初期レベルで捕まえられるビッパ」と「レベル上げないと入手できない進化ポケモン」が
同じレート1なのはおかしい、って話になりませんかね？

>>545
いやだったら交換しなければ良いじゃない。
禁止とは別の問題でしょう、それ。

レベル上げの途中で飴だって結構拾ってくるんだからそれ使えば71から91まで上げるのも手間はたいして変わらない気もするけどなぁ
となればレベルは違えど拾ってくる確率は同じなんだしBPでも入手できる地震の方がレート低くて当然だと思う

自由交換スレ50、51でのくさむすびの交換状況チェックしてみたけど、
ここでポンポン出ると主張する人が多い割りには技マシン形状での交換は殆ど行われてないね
スレ50の561でダークライ、デオキシス、ジラーチと成立してるくらいか

くさむすび欲しい人、出したい人は自由スレとかで交換すればいいんじゃない？　住み分けってやつで
どうしても一般スレで解禁させたいってのはあわよくば知識の乏しい初心者からまきあげ狙ってるようにしか見えないけど・・・

いや、一点物でもないのに禁止して、貴重だと勘違いさせて、
自由スレでおいしい思いをしたい人がいるんじゃないかと、勘ぐってる

前からひどかったが輪を掛けてひどいスレになったな w

>いや、一点物でもないのに禁止して、貴重だと勘違いさせて、
入手方法が隠されてるわけではないんだし、それはないのでは？

とにかく現状交換スレは

初心者向けである一般スレ
本スレのポケモンWi-Fi交換スレ
自由交換スレ

と３つもあるんだし、禁止されてない下２つのスレを利用すればいいだけのこと
なんだかだんだん初心者向けの一般スレが本スレ代わりになってきてるけど
あくまで一般スレは初心者向けでもあることを配慮するべきだと思う

ＧＢＡ一点もののが巻き上げに近い気がするが…
ダイパ以降しか持ってない初心者がうっかり出しちゃった場合、入手方法が完全に閉ざされる

そもそもレートの最高が６ってテンプレ見てるのかな・・・

>>552
これに関しては自分もとても心配している
GBA一点ものは、高レート取引か禁止かにして欲しいと個人的には思う
巻き上げとまではいわないけど

でもGBA、もうやらないから出していいやって人もいるかもしれないけど

GBA一品物についてなんだが、試験的に禁止にしてみて、

それで反響が大きいようなら現状にもどして、

またこっちで議論とかでどうだろうか？

せっかくの議論スレなんだしね。



するとしたら、変更点は

>>2の■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■に該当GBA品を追加

追加分は括弧とかして、暫定とかつけるといいかも。

>>3の�DＧＢＡでゲット（ｒｙ　と、

□ＧＢＡでの1点物わざマシン　を削除

くらいかな？



追加する時はもちろんHGSSで再入手できるようになったものを除外。

いちゃもんとか。

そういえばまだいちゃもん入ってるね…



それとスレチになりそうだが、

>*GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

このGABAって何の略？ずっとゲームボーイアドバンスのことかと思ってが、

よくみたらGBAじゃなくてGABAだった。

GBA一品物についてなんだが、試験的に禁止にしてみてそれで反響が大きいようなら現状にもどして、

またこっちで議論とかでどうだろうか？

せっかくの議論スレなんだしね。



するとしたら、変更点は

>>2の■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■に該当GBA品を追加

追加分は括弧とかして、暫定とかつけるといいかも。

>>3の�DＧＢＡでゲット（ｒｙ　と、

□ＧＢＡでの1点物わざマシン　を削除

くらいかな？



追加する時はもちろんHGSSで再入手できるようになったものを除外。

いちゃもんとか。

そういえばまだいちゃもん入ってるね…



それとスレチになりそうだが、

>*GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

このGABAって何の略？ずっとゲームボーイアドバンスのことかと思ってたがよくみたらGBAじゃなくてGABAだった。

２重スマンカッタ。
ケータイの書き込みは使い勝手悪いな…

>>552,554
ポケモンにおける交換は初代から自分のソフトで出ないものを他のソフトを持っている
人と補完し合うのが目的なのでGBAソフトを持っている人が持っていない人の分を補完
するのもごく自然だと思っていたのですが。
後、自分は少しずつ規制が緩和されればいいと考えていたので議題に挙がっていたGBA
1点物と物拾い品とならば確実入手性の高いGBA1点物のレートがしっかり決められれば
最終的には物拾い品まで解禁に至るかなと考えていました。


その上で>>400の提案だったのですが、レート設定に高い障害があるのは理解していますし
賛同者もいらっしゃらない、一般スレの方向性が規制維持の方に向いているようなので
>>400の提案は取り下げます

「複数手に入るならいいや」とイベントで手に入れた技マシンをホイホイと交換に出してしまい、後悔するというなら
BP40を超えるような初心者が到底2つ目を手に入れる事が出来ないような希少品も禁止にすべきです。
希少なものは禁止にする or 「一品物」を線引きとして取引可能にする
皆が納得出来るためには一貫した線引きが必要だと思います。

>>558
GBA一点ものの技マシンはDSでも一点手に入るので補完とは違うと思います
技マシン05や43のような、今作では一点だけど前作では無限入手可能、なものが補完ではないでしょうか

>>559
＞BP40を超えるような初心者が到底2つ目を手に入れる事が出来ないような希少品
ここに思いっきりあなたの主観が混じってるわけだけど。
ＢＰ１６のパワー系は3つ募集したらＢＰ４０超えるけど、それでも「希少品」なの？
あなたは「主観」でレートの基準を曲げようとしてるだけ。論理になってないよ。

つーかID:b4XWndiQPさんは早く>>536、>>538、>>540に納得のいく反論してね。

>>561
草むすびが希少品てのもあなたの主観に過ぎないわけだが。
そもそもこのスレは議長とか中立な立場を表明する人が居ない時点で全てが各々の主観で議論されている。
解禁賛成派にとっては「禁止が必要なほど貴重」というのがねじ曲がったレートなんですが。
一品物には遠く及ばなく、たいして貴重でも無いのに禁止にすることで価値を高いと錯覚させて
自由交換スレで鮫トレして高個体値ポケ等を儲けようとしてるんじゃないでしょうか？

賛成派もそれなりに居るんだから反対派が居るから禁止とは出来んでしょう。
議長が居なくてお互い主観でしか議論出来ないんだから、
「一品物」等の明確で一貫性のある線引きをするか、多数決を取る等で正当性を判断すべきです。

レート7新設でいいよ

>>563
横レス失礼します

>一品物には遠く及ばなく、たいして貴重でも無いのに禁止にすることで価値を高いと錯覚させて
>自由交換スレで鮫トレして高個体値ポケ等を儲けようとしてるんじゃないでしょうか？

これはあまりにも偏見に過ぎる感がします
主観が多い議論になるのはスレッドの性格上致し方ないとしても

多数決をとったほうがいいのでは、という意見には賛成します

レート６で十分だと思う

DPtしか持ってない人にとってはサブロムが無い限り一品物
これは希少とは言えないのかな？
それでもHGSSを持ってる人にとっては複数入手の方法があるから解禁はしてもいいと思うけど、一般スレでやるならレートはじしん以上だと思う
レート7ってのは駄目なの？
1回の通信で済むように調整すれば良い、とか…

というかBPのレートを見る限り、レート１０までは許容されてる

>>565
これは>>548のような「あわよくば知識の乏しい初心者からまきあげ狙ってるようにしか見えない」という
反対派の偏見に対しての反論です。どちらもタダの当て付けで、偏見が過ぎる感がしますよね？

DP基準で禁止されるとHGSS買ったメリットないよなあ

>>567
公式大会はHGSSだしフラット50対戦のことを考えてもHGSSをメインロムとして考えるのが普通かと思います。

>>563
あなたは本当に人の意見を読まずに意見するのが得意なんですね。
＞草むすびが希少品てのもあなたの主観に過ぎないわけだが
俺は草結びが希少品なんて一度も言っていませんよ？言ったというのならレスを指定して指摘してくださいな。
俺が言っているのは最初から
「物広いしか入手方法のないくさむすび＞＞ものひろい以外に入手法のあるじしん」ということだけです。
くさむすびが希少品でないとあなたがおっしゃるならその通りなんでしょう。
ただし、その場合あなたの論理に当てはめれば当然のごとくじしんも希少品ではなくなりますね。

単品でのレート7を認める、というのであればこんな議論をする必要はないですけど
そうなると今度は「レート7を作って混乱しないか」という話になりますな。

>>560
GBAとDSとの間に差をつけるつもりはありませんがWifiでの交換が前提なので
DSROMは必ず持っていてリセットできない、GBAにはその制限がない、なので
区別する必要はあると思います。
自分はGBAROMはDSROMのいわゆるアップグレードソフト的な見解です。配信
された黄色の森などと同じようなものだと思っています
ただGBA1点物を禁止で進めることにはもう異論ははさみません

物拾いに関しては入手の確実性からレート設定のしやすさはGBA1点物、物拾いの
順だと思いますので規制強化の方向性で進めるならば禁止継続のスタンスです


上限レート6がいつの間に暗黙のルールにされたのでしょうか？
ただメリットはありそうですね、ポケモンは全部で6匹までしか持てないですからレート7
以上だと往復の可能性がありますし、持ち物欄もありますけど、2回以上の交換
だと持ち逃げの可能性や取引の負担などがありますから

レート上限だけじゃなくて、現行のレートは全部見直した方が良いと思うんだけどな
パワー系3つ＝48BPでじしん80BPと交換なんて明らかに鮫だと思うんだけど

>>574
パワー系は実際は1.5レートくらいなんだろうけど、ポケモンとの交換だと四捨五入するので2レート扱いになる。
で、四捨五入した値で他アイテムとも取引するから鮫っぽくなるんだよね。
そこはテンプレに実際のＢＰも書いてあるから、交換する人が気がついてもらえたら。

>>571
片方しか持ってない人と両方持ってる人とを考えて決めるべきだと思うんだけど…
公式大会の影響で対戦でHGSSをメインロムとしてる人は多いかもしれないけど、交換スレだからメインサブ関係なしにレート設定した方がよくないか？
HGSSをメインロムと考える、ってのが貴方基準に思える

レートがじしん以上だと思うのは、入手の選択肢がじしんと比べて一つ少ないからって事だけだけど…

>>573
「低確率でしか入手出来いアイテムは入手性が不確実で希少であり禁止」、の方向ならば
ポケスロン等での入手手段が無く、低確率でしか手に入らない幸せタマゴの類を禁止しないと
ルールを定める上での一貫性に欠けると思います。
「初心者向けスレだから希少品は禁止」であれば地震なども規制すべきじゃないでしょうか。

ID:b4XWndiQP
つーかこいつは議論を混乱させようとしてるだけだな。言ってることに何一つ一貫性がない。

入手の選択肢が地震の場合は2つあるから草結び>>>地震という人が居るみたいだけど
バトルフロンティアでBP貯めるのと同時にものひろい出来るんですか？

>>577
＞「低確率でしか入手出来ないアイテムは入手性が不確実で希少であり禁止」、の方向ならば
こんなことを言っているのはあなただけですよ？禁止な理由を勘違いしてませんか？

くさむすびを禁止継続にしよう、と言ってるのは「低確率でしか入手できないから」じゃないの。わかる？
「現状存在するレート6のアイテムより入手経路が限られているから」なの。
それなのにレート6のアイテムと同じレートに設定したらその時点で不公平でしょ？

ねえ、ねえ、HGSS用一般向け自由スレ立てようよ

少なくとも>573=400さんは入手難易度が高く希少だから禁止と言ってるようですが。
というかID:ie2Njx4V0を除く殆どの反対派がそう述べています。

>>581
あまり意味がないのでは
HGSS同士でしか交換できない、DPPｔ同士でしか交換できないとなると縛りがきつすぎます
ロムを2種類（あるいはそれ以上）持ってる人には、限定交換はかなりきついと思います
そもそも、アイテム目的ではなく、HGSSでは埋まらないポケモンを交換したい人に
とってはあまりにも不利なスレッドになると思います

>>582
そういう意見の反対派もいるでしょう。それに対してはあなたの論理で反論できるでしょうね。
ただ、俺の意見に対する明確な反論はされてませんよ？

>>579
そうじゃない
入手する方法を選ぶのは人それぞれ
バトルフロンティアやりまくってBP貯めて交換する方が早いって思う人もいれば、物拾いポケ連れ回して集めた方が早いって思う人もいる
俺は選択肢の数で話してるんだよ
じしんはシナリオでひとつ、BP交換、物拾いで入手する手段がある
くさむすびはシナリオでひとつ、物拾いで入手(後者はHGSSだけ)

そう考えるとじしんよりちょっとレートが高いものだと思えるんだけど

HGSS用の自由スレを立てたところでHGSSDPｔ合同の自由スレに人が集まるだけでしょ

>577はID:ie2Njx4V0に向けてではなく>>573さんに向けてのものです。
>>573というアンカーが読めませんか？失礼ですが、日本語が不自由な方ですか？

そうかなあ
交換スレの人たちが移動した今の自由スレに初心者はきついよ

つーかさ、これは単純な好奇心から聞くんだけどID:b4XWndiQPはなんでそんなに
くさむすびを解禁してほしいわけ？自分がくさむすびを欲しいから？それとも
自分がくさむすびを出して利益を得たいから？
俺が反対するのは何度も言っている通り
「レート6にするとレートの公平性が失われるから」「レート6以上を作るとマズいから」というスレの利益のためなんだけど
あなたや解禁派は「自分が欲しいから」「自分が出したいから」という自分優先でしか考えてないよね？

gdgdだな、議論にすらなってない

入手経路が複数あるってことは、自分に合った方法選べるって事でしょ
だいたい、他の事って何するのさ
わざわざものひろい要員で攻略したり、育成したり、努力値振るような人が、初心者？

>>587
反論できなくなったら「横レスするな」ですか。これは傑作だ。
いいから早いところ>>536と>>538と>>540に納得のいく反論してくださいよ。
先に反論を求めているのはこちらですよ？

>>590
だって、歩み寄りようがなさそうな感じだし
新スレ立てて新ルール作る方が楽かも

煽るような言い方はお互いやめてくれ
全うな意見を述べたとしても説得力が薄れる

>>590
議論になっていないと思うのであれば、それはID:b4XWndiQPさんがこちらの反論を無視し続けているからでしょうね。
何度も言いますが、自分の意見は

・くさむすびはHG以降複数入手方法があるので、本来ならば1品物には入らない
・しかし、くさむすびを解禁するのならば他のものひろいアイテムである地震との兼ね合いでレート7以上にせざるを得ない
・レート7以上を作るのはスレの利益的によろしくない
・よって、くさむすびの解禁はしないほうがいい

ということです。

どちらかといえば解禁派、だけども扱いが難しい位置だってのは分かってるし、私欲のためでもない。
禁止のままでも他スレがあるし、解禁しても注意書きで安易な取引の抑止にはなる。
どちらの考えも一理ある以上、多数決で決めるのが一番だと思うよ。
私的な叩き合いしてても前進しないし、見てて不愉快。

火曜日にカーネルさんと２時間遊んでいる間に
５匹のものひろい要員が複数拾ってくるアイテムが貴重かどうかは
バトルフロンティアにこもっている人にはわからないかもしれないなあ

>>597
貴重かどうかの話をしていないのに、貴重だという話にすり替えたがる人には
自分の言ってることが分からないのかもしれないなぁ。

>>510
流れ無視の亀レスでアレだがステージならストーリーで使ってた性格不一致･個体値低めの
バクフーンでも100連勝超えたし50勝×4回でいいBP80は初心者でもそんなに難しいことはないと思う
レベル30から挑戦できるからトータルレコードでも楽に稼げるし

・入手経路が複数派に対して
経路が2つなら2倍入手出来るわけではない事は明らかな事実です。
ものひろいとフロンティアが同時に出来ない以上、草むすびを1個拾う時間・労力で地震は2個入手出来るという関係は成り立ちません。
自分に合った方法を選んだ所で同時には出来ないのだから、いざ入手しようという時には片方のみを実行する事になります。
その上で、ものひろいで地震を入手する手段を取ったなら地震>>>草むすびであるし、
BPで地震を入手する場合は、私の主観では80BP貯める時間で十分拾える確率かと。

このスレの趣旨は１品もの禁止
即ち、１品ものでない時点で取り扱いOK
例外として、
一方通行でしか利用できないGBAで入手できる技マシンは全て取り扱いOK
Ptで複数入手可能になったアイテムは、PtがDPのマイナーチェンジに過ぎないことを考慮し、取り扱いは不可(ex,プロテクター)

って認識だったんだがおかしいのか

投票で決めるならば

1.解禁か禁止での投票
2.解禁が方向性が決まったのならば正当レートの投票

※レートにばらつきが見られた場合"妥協点"を強引に設定すれば
不満が出る上に本スレも荒らしかねません
しかし投票を行うならば指の数ほどいるか分からないここで決めるより
本スレで投票の協力をしてもらうしかありません
後2ちゃんで投票は愚かな行為なので外部またはコード公開で投票を行うべきでしょう

以上のように投票での物拾い品レート設定にも高い障害があります



後、稀少性が高いからと以前書き込みましたが、当時本スレで物拾いの話題が
出た時物拾いスレ民から出にくくなったという意見があったので以前より入手しにくくなった
なら尚更解禁にすべきではないという意図で書き込みました。
今はLv71〜90で1%であるのは理解してます

ただ今でもすでに解禁されているアイテムと比較しても物拾い品の入手確率は
だいぶ低い方だと思いますけどね

>>600
自分の書いた意見じゃないけど>>585読んで。
また「主観」に逃げてますよ？

みんな遊び方が違うのに主観以外にどうすればいいのかな
製作スタッフにレート決めてもらうの？

確率が分かってるのに不確定な「感覚」なんて混ぜ込む必要ないじゃん

>>602
外部で投票に賛成です。
しあわせタマゴに2とかレートが付いて当たり前に取引されてる以上、レート設定に障害など無いように思えますが…
確率がだいぶ低いか、そうでないかなんてのは、パチンコの大当たり確率を高いと感じるか低いと感じるか人それぞれのようなもので
解禁派がそれなりに居る以上、投票以外で正当な判断を下すことは出来ないと思います。

>>604
だからBPという明確な基準がある「じしん」と比較したうえで言ってるんですよ？
主観や体感を入れるなとは言わないけど
「BPで地震を入手する場合は、私の主観では80BP貯める時間で十分拾える確率」と言われても
「僕はそうは思わない」という人が出てきたら水掛け論でしょう。
>>534で客観的なデータを出せ、と言っている癖に自分はデータを出そうとしない。
>>600が「客観的なデータ」だと思ってるような人だったらもう話にならんけどな。

自分が以前草結び解禁を考えたときレートをいくつにするのが
妥当か検討したことがありますが、参考になれば

まず以前も書きましたがレート設定の前提としてDSは1台であるとします
その上で"あらゆる手段の中で最も効率的である手段"を用いて考えます

問題の草結びと同様に運や確率が絡む物
1.草結び：Lv71の物拾い6匹用意して野生戦闘を繰り返す
2.波乗りor空飛ぶピカチュウ：できるだけ歩数をためてポケトレ
ただしDS内時計をいじればリセットされずにためられるので実質
99999歩で永続ポケトレ可能
3.幸せ卵：DP自慢の裏庭でLｖ18の複眼持ちを先頭にゴールドスプレー
4.ポケトレ色違い：最低レート4で最も連鎖させやすいポケモンを対象にする

おまけ（上記に比べて運は絡まない）
今まで比較対象にされてきた地震：スターミーなどで銀ケイトループ

前提条件は全部違います。これを比較すればそれこそ主観だらけなので
いずれも誤差の範囲と仮定


以下続きます

Lｖ71物拾い6匹一回の戦闘で拾ってくる確率：0.6%
50%で拾ってくる戦闘回数139回
90%で拾ってくる戦闘回数384回
（物拾いポケモンを先頭に使うとレベルが上がることを気にする人は
5匹で90%が461回）

波乗りピカチュウ（レート3）（wikiに書いてあった解析情報を信じるならば）
99999歩でポケトレ1回で!!!が出て波乗りピカチュウが出る確率：5.5%
50%で出会う試行回数13回
90%で出会う試行回数41回

幸せタマゴ（レート2）、Lv18複眼先頭でスプレーで縛ればラッキー出現確率83%
幸せ卵を持ってる確率少なく見積もっても1割：8.3%
50%で遭遇する回数8回
90%で遭遇する回数27回

ポケトレ色違い（レート4）40連鎖以降（4殻全て網羅してるとして）：2%
50%で草むらが光る試行回数35回
90%で草むらが光る試行回数115回


銀ケイトループで倒すポケモンの数：200匹（確実性高め）
ちなみに物拾い6匹で200匹倒して拾ってくる確率約70%
400匹で91%

>>608
私の場合フルアタスターミーで銀ケイトループは3〜4回に1回しかケイトに勝てませんでした
又、50戦間近のケイト前で急所・ハチマキ発動で倒れたり、新ポケの複合タイプが分からずに敗れたりもしました

>>610
ケイト戦で負けるのはともかくとして、50戦行けないっての普通じゃあり得ない。
レベル10と戦う必要なんてないんだぜ？全部レベル6か7くらいで止めとけば
苦手な相手とわざと当たろうとしない限り負けるなんて考えられないんだがな。

つーか>>609が確率という客観的なデータ出してるのに、あくまであんたは「私の場合」なんだな。

一般スレに最高の条件が意味があるかは不明だけどね

幸せ卵の所間違えてましたラッキー出現率50%でした
なので幸せ卵持ちラッキーと出会う確率：5%です
50%になるのは14回
90%になるのは45回
です


レート設定は今まで結構適当にされてきたイメージだったんですが
すでに解禁されてる物を見ても意外とバランスが取れていると感じました

自分としては仮に解禁するならば正直少なく見積もってレート12以上はすると思います

>>602
投票はいいけど、そのやり方じゃ困る
「レート7以上 or 7以上が認められないなら禁止」の立場だから、1で解禁が通ったあとにレート6にされたんじゃ堪らない

波ピカ、空ピカは出会えても100%捕獲できるわけじゃない
１歩歩けば野生のポケモンが出現するわけじゃない
ポケトレは40連鎖までいくのが大変
ステージで銀ケイト倒すまで確実にいけるわけじゃない

ってことでこの辺には係数をかける必要があると思うが

>>613
お疲れ。今のままでもそれほどレートに違和感はないんだね。
流石にものひろい6匹集めても数百戦が必要なアイテムなのに
ＢＰアイテムより入手しやすいなんてことはないよなぁ。
これで解禁派（というかID:b4XWndiQP）がただ議論を混乱させたいだけということがはっきりしたよ。ありがとう。

>>613
銀ケイトまで確実に辿り着けるという前提でも、ケイトがカビゴンやハッサム等、スターミーではまず倒せないポケを出す事はよくあります
運の要素はかなり大きいと思うんですが…
少なく見積もっても300匹にはなると思います。
レート12は過大過ぎな気がします。

>>612
ここまで来てそれはないんじゃないでしょうか？
物拾い戦隊作れば簡単に入手できるだから禁止はおかしいと主張をしてる人が
いたじゃありませんか


>>615
>波ピカ、空ピカは出会えても100%捕獲できるわけじゃない
この部分の誤差での結構大きいかもしれません

でも
>１歩歩けば野生のポケモンが出現するわけじゃない
>ポケトレは40連鎖までいくのが大変
>ステージで銀ケイト倒すまで確実にいけるわけじゃない
さすがにここまでを考慮に入れて客観的データを導き出すのは無理です

なので参考程度に考えてください

>>617
どっちにしろくさむすび＞じしん含むＢＰ80アイテムは確定ですけどね。
レート12が多すぎるとしても、レート7以上は確定なわけで。あなたの論理は全崩壊してますけどいいんですか？

>>618
それと、ポケヲの仕様で、３匹捕獲したら１回ソフトに送り返す必要がある
そして、そうするとWが0に戻るから、それを稼がなければならない

下の３つの様な、確率データで出せないことも考慮に入れなければならないので、戦闘回数で比較するのは無意味です
それぞれ大量の時間をかけて、１時間辺りいくつ入手できるか比較しなければいけないと思います

>>620
それは空ピカ、波ピカだけの問題ですよね？
波ピカ空ピカはそれを考慮してレートを上げるというのは理解できますけど、今の論点は
「くさむすびと他のレート品との釣り合い」であって。
それ以外の件については戦闘回数による比較が無意味だとは思いませんが。
空ピカや波ピカについては別に提案してくださいな。

>>618
物拾い6匹で200匹倒して拾ってくる確率約70%って事と
地震BP集めで銀ケイトに3回に1回勝てる計算だとステージ50戦ループを6回 300回程戦闘と考えれば
地震とほぼ等価なレート設定で十分
多少の差があったとしても幸せタマゴとスロンポイントでも入手可能な王者の印が同列な程度の誤差かと思います。

>>621
あなたの挙げている全てのことについて、１回の戦闘回数にかかる時間等の確率に現れない要因が関わってくるので、
戦闘回数による比較は無意味だと言っています
特殊ピカだけの問題ではありません

ものひろい「6匹」ってことを全然考慮しないんですね。
自分でじしんと草結びの入手レベルを比較しろ、かかる経験値を比較しろ、と言っておいて
「ものひろい要員を6匹育てるという手間」は無視するんですか。何という恣意的な。
つーか「銀ケイトには3回に1回にしか勝てない」と主張してるのもあなただけなんですけど。
最後の行は何を言いたいのか意味すら分からないしな。
スロンポイントだって複数回の試行が必要なんですよ？

>>623
「何時間もプレイして時間当たりの入手個数を出す」なんてことができないから
計算上のデータを出してるんでしょ？
それに不服があるというのなら、あなた自身が何時間もプレイして、実際の確率を出してくださいよ。
出来もしないデータで比べろ、という方がよっぽど「無意味」でしょう。
ちょっとは頭を使ってくださいよ。

>>625
データ的に信頼性のないもので比較するのは無意味です
もちろん、実際に確認することは誰もやらないと思うので、それも無意味です
何の正当性もないことでレート云々を言うのなら、主観で言う方がまだましです

>>626
じゃあこのスレ自体、あなたの意見自体が全て無意味ですな。さようなら。

しあわせたまごなどの5%アイテムだけどふくがん・おみとおし持ちのポケなら20%になる
出てこなかったので議論の参考になれば個人的にはレート1でもいいかと

>>628
訂正
おみとおしにはポケモンのもちものが分かる効果だけでアイテム持ちが増える訳じゃなかった

ポケヲの歩数のために日付の操作をするってすごくリスキーなことでは…

>>628
20%でしたか
少なくとも10%はいくだろうと思ってましたが

幸せタマゴ持ちラッキー遭遇率：10%
50%になる7回
90%になる21回


同じレート2になってる野生が持ってるアイテムは全部大差ないですから
これは一纏めでいいとして、レート2維持でいいのでは
レート1の基準を揺るがすのはさすがにどうかと思います

そもそもものひろい6匹で0.6%なら約1/167の確率
あたかも400匹戦闘しないと手に入らないような論調はおかしいかと。

>>632
うわ、今度は確率の計算ができない人だｗ

ものひろい5体連れて一体のポケモンの努力値稼げば2割ちょっとの確率で拾ってくるよ
いけるだろ

>>633
一体で0.1%ならだいたいあってると思うけど
なにが違うの？

レベル71のものひろい要員が5体いて努力値稼ぎをする人を初心者とは言うんなら解禁してもいいと思うよ

Lv91のものひろい要員が5体いて努力値稼ぎしたり
80BP稼げる人を初心者というらしいから解禁していいんじゃない。

>>636-637
スレの意味からして勘違いしているようだけど、別に一般スレは初心者のためだけのスレじゃない。
自由スレが廃人仕様すぎるから出来たスレ。別にレベルが高かろうが、ＢＰをフロンティアで稼げる人間だろうが
「レートを決めて取引できる人」であれば誰が来ようと構わないスレだよ。
つかさ、テンプレくらい読んで来てくれないかな。

>>637
そういうレスしかできないのならこのスレから去ってくれて構いませんよ。
明らかに自分の都合しか考えていないようですから。

>>636-637
努力値稼ぐ人がいなかったらパワー系アイテムなんて取引されないだろ…
じゃあ一体どんな層をターゲットにしてるのかと逆に聞きたい

銀ケイトならストーリー用のポケモンでも余裕だしファクトリー使えばポケモンを用意する必要すらないな

とりあえずなげつけるの方を注釈つけて試験的にレート6で解禁すればいいんじゃないの？

くさむすびはレート６より確実に高い気もするけどこちらはそうでもないでしょ？

議論になってる部分の所要時間を計ってみました。
アニメはoffにしています。
【その１】
バトルステージシングルで初戦〜銀ケイトを倒すまで
こちらのポケ　ケイトのポケ
ガブリアス　　ラプラス　　42分24秒　25BP
スターミー　　ブラッキー　43分11秒　25BP
合計50BP　かかった時間85分35秒
80BP稼ぐのにかかる時間　約160分（3ケイト＋40連勝）
【その２】
ものひろい6匹でスリバチ山前の池で戦闘を繰り返す
※一戦ごとにメニューで持ち物確認＆回収をしています。
ポケセン回復の時間は入っていません。

バトル50回×2セット
１セット目　25分40秒
２セット目　25分34秒
ものひろい100戦にかかった時間　51分14秒
拾ったアイテム；色々。レベル71〜90（他に61と94）を4匹連れてましたが、残念ながら草結びは拾えませんでした。

草結びの
拾える
確率 バトル 物拾6匹　4匹　　　2匹
70%　200回　約102分　約150分　約300分
80%　266回　約135分　約200分　約400分
90%　383回　約195分　約290分　約580分
95%　499回　約254分　約380分　約769分
99%　767回　約391分　約590分　約1180分

【その３】
一周目から手抜きクロツグを倒すまで
合計26BP　29分58秒
3クロツグ＋7連勝　約100分

補足など：タワーでは余計な行動で時間がだいぶ多くかかってるところも。
得意な方ならもっと早いと思います。
あと数字ずらずら書いてますが、計算は本当に苦手なので見当はずれな間違いしてるかも。
そのときは計った時間から計算してやって下さい…。
（確率の大本の計算はググッてでてきた計算機つかってるので大丈夫ですが）

議論の足しにでもなれば…

話割ってすまん
天候系わざマシンについてなんだが調べたところDPでかけら10個と交換なのかな
てことはレートは0.5×10＝5になる？
天候パ作るから必要なのよねん

ポケヲダウジングで取れるから
レート2でいいかと

ダウジングレート2なの？
ならチャンプのみちでとれるハーブ、こだわり、タスキも2？

まあそこら辺まだよく決まってないんじゃないか？
波ピカ、空ピカがレート2〜3だしそれと同等くらいじゃないかね

波ピカの例えで納得した
BP物は怪しいから避けて天候わざマシンはレート2で募集するわ
さんくす

>>642
ものひろい確率1/167戦、167戦で所要時間が約85分といったところですか。
多少運の良い人なら80BP集める時間で2個くらい拾えそうですね。

N回試行して引ける確率とかは理解してるし計算式もあってると思いますが
99%とかを求めてもさほど意味が無いと思います（50%を6回試行しても99%以上にならないが、6回試行しないと当てられないと感じるだろうか？）
確率1/NをN回試行した時の期待値はあくまで1ですし、当たらなかったり、少ない試行回数で複数回当たったりする事象の平均が期待値ですから。

言葉足らずなんで補足しとくと、
「1回以上当たる確率」で判断しようとなると、何%が妥当なのかは人によって変わってしまいます。
完全な100%が無い以上、99%以下のどこかで妥協点を探そうと思うかもしれませんが
表を見て分かる通り、妥協点が95%→99%とたった4%違うだけで試行回数は268回も増えます（200回で70%も拾えるのに）
この決め方では、客観的に見て何%以上なら妥当で「まぁ拾ってこれるだろう」という判断を誰が出来るのか、という点で高い障害があります。

あと、表の確率（200回で70%等）は拾える確率となってますが、正確には「1個以上拾える確率」です。
1個拾うだけでなく、2個3個拾う事象も含めて70%です。確率に疎い人がもしかしたら勘違いするかもしれないので、念のため。

ポケヲの波ピカ空ピカはソフトに戻すまでわからないが
ほかのポケモンやアイテムはその場でわかるから拾得は楽だな
アイテムはダウンジングより通信プレゼントの方が楽
2個持っている人は8000歩歩けば片方のポケヲに天候マシンを毎日各1個手に入れられる
外に行くのが一番だが、たとえば、昨日はポケセン前で、1時間半で飴34個

ポケヲ２個持ってるってことは仮定していいの？

ポケヲ２個もってると、歩数をうまく稼いでお出かけ→戻すを繰り返すことで、１日にいくつもアイテムを入手できる

HGSSを二つ持ってるってことだよな…一般スレからは外れると思うんだがどうだろう？

ポケヲに関しては普通は1人1つだから1つと仮定したほうがいいと思う
きいろのもりは配信終了してるけど全国配信ですから現状は今のままでも問題はないかと

>>608にある"あらゆる手段の中で最も効率的である手段"でレート設定を検討すると
地震と草結びの比較（それぞれ1個手に入るまでの時間の期待値）
・地震（80BP）：約160分 - 数分短縮の余地有り（ケイトが出すポケモンはランダムだが負ける可能性を一切考慮しない条件）
・草結び（物拾い）：約85分（167戦 持ち物確認・アイテム回収込み）
となります。
最も効率的な手段を取った場合、時間当たりの入手期待値には倍近い開きが有ります。
バトルステージ用ポケの育成よりも野生のヒメグマLv46を71にして必要数を揃える方が時間が掛かるという事を考慮しても
レート7以上に設定する必要性・希少度は無く、レート5〜6が妥当だと思われます。

よって、草結びをレート6にて取り扱い可能にしたいと思いますが、
まだ他に考慮すべき点、意見があるという方は居ますか？（特にデータを提供してくれた642さん等）

ちなみに、一般スレでは草結びの需要ってどれくらいあるの？

>>655
あまり見かけないようです
というか、現状は禁止になってるから誰も募集してないと思います
解禁になってみないことには需要がどの程度かはなんともいえないような

GBA一点物は時々募集に上がってるのを見ますが、一様に低レートな気がしています

今後HGSSのみ所有しているユーザーが、提供品のひとつとして、
同ソフトで手に入れられないアイテム、ポケモン等と交換を希望する可能性があります。

問題はメインがHGSSに移行しているところですね
需要と供給にギャップが生まれないといいのですが

>>658
需要と供給がアンバランスになれば、畢竟、取り扱いがなされなくなるだろうし
あまりそこまでの心配は要らないのでは

>>658
入手難易度を元にレートを6と定めるのですから、需要と供給のバランスがどうであろうとレートの問題は起きません。
供給よりも需要が多くなったところで6以上で取引する事は出来ませんし、
供給に対して需要が少なければ取引は減るでしょうけど、特に誰が不利益を被るという事はありません。
また、交換スレを監視して取引が少なく需要が少ない物があったとして、取引禁止にする理由もありません。

パワーアンクルとメタルコートと火炎玉で草結びと交換かー
草結びやっすいなー

実際にそのアイテムで草結びを出す人がいるかどうかは別の話

そういえば、今日、ポケヲでいきなりかえんだま3つ拾ったな。

>>661
【欲しいポケモン(もちもの)】に遺伝技持ちのポケモン等に加えてポイントアップや飴が含まれていたとして
【交換に出せるポケモン(もちもの)】の候補に地震や草結びがあっても
ポイントアップ*6と地震や草むすびの交換を持ちかけられても、応じる人は殆ど居ないと思います。（高レートアイテムに特に補足が無くても）
普通、お店で1000円札で払うところを全て1円玉で払おうとすると、お店の人は快く思わないし時には応じません。

>>664
それで断る根拠はどうすればいいの？
レートは合ってるって言われたらそれまでだよ
レートは絶対でしょ？
好きにしていいなら自由スレ行けだし

レートがあってようが「嫌だ」と言われればそれまで

合意がないのにレートもクソもない

じゃあレートって何の為にあるの？
レートが合ってるのに｢嫌だ｣なんて状況が発生する方がおかしいだろう
テンプレのレート表に納得してる事がスレ利用の前提条件じゃないのか

>>667
もしくさむすびを解禁するのなら、レートをあげるべきだという意見なのでしょうか

そうならないためにも、初心者は少量取引の方が安全なんだよな。
一回の希望数を規制した方が良いかもね。

>>668
レートあげるか
そうじゃなきゃ別に何か但し書き付けるならそれでもいいよ

というかまあ
今は話題が草結びだから草結びについてだけだけど
地震とかも同BPでの交換と付けてほしいわ

>>667
何を言いたいのか知らんが
一般スレでトレードが成立するには
「お互いの合意」と「レートの合致」両方が必要ってこと。

合意とレートはまったく別物。
どちらがかけてもトレードは成立しない。

>>665
極端な話、（出）地震（求）飴6個の募集を出して応募が来ても、後から気が変わったという理由で拒否出来ます。
一般交換スレでは募集を掛けた側がどこかの認可を受けて商人のように「販売」するのではなく
2人の間で話合いをして、お互い合意が得られた時に交換するというスタイルです。
お互いの需要と供給が満たされ、合意が成された時に、初めてレートを使用することになります。

>>673
逆の場合は大丈夫でしょうか
レート6分の何かを欲しい人が、同レートだからと草結び出しちゃうとか
周りの人が注意してくれるならそれでもいいですけど、人の少ない時間帯もあるし
何か注意書きみたいのはあってもいいと思いますが
>>671のBPズレの事と合わせて>>3あたりに注意書き付け加えるのはどうでしょう？

>>654
>>642によるとバトルタワーの方が早く貯まるようです
些細なことですけどそちらの方が最も効率的な手段にしたほうと思います

実際のところ、【出】じしん、【求】アメやその他のポケモンやアイテム　の人に対して
アメ6個出すので、じしんと交換してくださいって言ってる人ってあまり見ない気がする
組み合わせて、レート6にしてる感じがするな
そこは交換する人たちの間で煩雑にならないようにしているような気がする

また、高レートの品を募集かけてる人の中には
最初から、アイテムは調整用です、と補足してる人もいるし

>>674
注意書きを加える件に関しては全面的に同意します。
草むすびに対しては入手方法（ものひろいである事、低確率である事を明記）
レート6項目にある地震等のBP80アイテムに対しても入手難易度の補足があるといいですね。

あ、全然関係ないんですけど
シャーリー（♀）　ID 62721
はいつまで要注意リストなんですか？
BL入ってるんでもういらないと思うんですけど

>>675
私はあまりバトルタワーに詳しい訳ではありませんが…
人対人の3on3バトルでどんなPT相手でも勝ち続けられるポケモンの組み合わせが存在しないと思いますが
3クロツグ＋7連勝を確実にこなせるPT構成は判明してるんでしょうか？
育てる労力抜きに、ステージよりも不確実性が高く、期待値を求める事が困難なので採用しませんでしたが
バトルタワーに詳しい方から可能という意見があればタワーの方を採用していいと思います。
その上でも100分を多少短縮出来ても85分を下回ることは無いだろうし、レートを変える必要性は無いでしょうけど。

そもそも上限を６にしてるのが間違いだろ
持ち逃げとかいうなら、こういうところを使わなければいいだけの話

輸送手伝い…レート1〜2
(↑信用取引になるので詐欺等に注意)
これって一回の輸送（1〜6匹）につきレート1〜2って解釈でいいのか？

その解釈で正しいはずだけど今日募集してるの人は1匹につきレート1〜2で募集してるな

自分は1匹につきレート1かと思ってた

1匹レート1の取引の方が多いね
何回も交換するのだから手間だしそれでも問題ないとは思う

草結びを取り引き可能としテンプレを改変する上で、入手条件が殆ど同じで現在禁止扱いになっている
わざマシン56（なげつける）についても取り引きの解禁及びレート設定を行いたいと思います。

最も効率的である手段を取った場合、時間当たりの入手期待値は草結びと同じですが
ものひろいに必要なレベルの関係から入手難易度の関係は　なげつける≦草結び　です
これを考慮して4〜5辺りが妥当ではないか、と考えましたが
なげつけるのレート設定について意見のある方は居ますか？

レート6でいいと思うよ

>>685
レート6でいいと思うよ。
戦闘回数はともかく、レベル上げの効率は人によって全く違うしレートに考慮する必要はゼロ。

一度準備すればいいしね

>>684
何スレか前に間違った指摘した奴が居るから多いだけで
過去ログ見れば明らかに>>681が多いわけだが

[レート3〜4]
わざマシン31(かわらわり)、わざマシン40(つばめがえし)、わざマシン89(とんぼがえり)
って書いてあるけど蜻蛉はDPtのコインで買えるからレート1じゃないのか？

テンプレへ明記するかの問題提起です
ちょっと本スレで議論になった件です

募集側がレート2のアイテムを書いて、出せるポケモンには性別指定をしてなかったのですが
応募側が♀を指定してきました
欲しい側が指定してきたのでレート2同士ではないか、ということになりましたが
じゃあ、最初から♂♀両方用意してて明記せず募集かけておき
性別指定させれば鮫し放題じゃないかと、いうレスがありました

だとするとテンプレにはそういうことを明記したほうがいいのでしょうか
性別など指定だとレート上がります（現状は加算方式になってる？）となっていますが
もし、そういうことだと、どの場合もレート1になってしまいますよね
（意味がわかりづらいかもです、すみません）

出せるポケモンにきちんと♂♀の在庫を書いておけば解決じゃない？
明記なしだと両方出せるから省いてるんだな、と思われても仕方ない気がするんだけどな

特定性別がでるまで孵化してください。のような相手に手間をかけさせるパターンでなければ
出せるポケモンは一律レート1でいいんじゃないの？

>>692
自分も、出せるポケモンの性別書けばいいと思ったけど
そうしてる人のほうが少ないですからね……

性別明記してないなら、性別不問ってことだろう。
基本的に応募側に性別を指定する権利はないと思う。

>>691
まず、応募側が性別指定してくるのってのがあんまないしね
稀少♀指定か遺伝♂指定だし

とりあえず稀少♀(御三家、イーブイ)はレート＋１ってのはテンプレに入れときますか

んで遺伝♂は微妙ですね
しょぼい遺伝技覚えさせてるだけでもレート上乗せになったら、それこそ押し売りの鮫し放題だし

現状は、○○♂（遺伝技）って書いてくれてる人はレート１で
書いてない人に♂指定するとレート２って感じ
で、このままでいいような気もする

>>692
ってことは性別指定のレート上乗せはなくすってこと？（稀少♀以外）
まあそれでもいいかも

応募側からの性別指定はできません、とかは、きつすぎますかねｗ

遺伝技覚えてるポケモンでも♀ばっかり孵化してしまうときがあるんですよ
そういう場合、自分は性別と技入れて募集かけるんですけど
それを了承してくださった方には、そのまま♀がいく形になるんですけどね

みんながみんなそうじゃないんで

>>696
希少♀は化石系も入れてていいんじゃないかな

＞ってことは性別指定のレート上乗せはなくすってこと？（稀少♀以外）
例えば募集側が「出せるもの：クチート♂♀」って書いてた場合
応募側がクチートのどっちの性別指定してもレート1で取引していいんじゃない、と思うよ
さすがに「出せるものにないほうの性別希望」だったらレート2かなあ

>>696
遺伝に関しては、出すほうが（半ば勝手に）覚えさせてるわけだから
それはレートには関係してこないと思いますけど

レートが上がるのは募集側が
【求】　イーブイ♂（のろい　あくび）　などとしている場合だと思います
（あまり一般向けではないかもだけど）
♂で1up　遺伝技指定で1up　という感じですかね

>>698
他にもいたか
稀少性別はレート上乗せにするとか？ロコン♂とかも当てはまってくるけど

>>699
ああ、そっか
放出の遺伝はレート１でしたね、すいません

稀少性別っでくくると色々めんどそうだわ

ダイパスレと違い、初心者が集まり易い一般スレなんだから
稀少性別とか知らないユーザーも多いだろうし
レート上乗せしたら今以上に混乱するだけだと思う

大抵、出せるポケに書いてあるのって既に孵化済みのものだと思うし
よく見かける「一部ポケには孵化の為お時間を頂く事が有ります」
という記載されている上で、性別指定で孵化をお願いする場合なんかだけ
その手間賃って事でレート１上乗せで良いんじゃないかな？

>>701
先に孵化しといて、「孵化時間頂きます」とか書いてもばれないよ

もう今まで通り、
♂♀記載があるならレート１
記載なしを、性別指定ならレート２

ってことで良くないかな？わかりやすいし
今現在も、そこまで鮫し放題な状態ではないと思うし

>>700
探してきた
１：３ （♀が生まれやすい）
ロコン、ピィ、ププリン、ブルー、サニーゴ、ルリリ、エネコ、ラブカス、ニャルマー
３：１ （♂が生まれやすい）
ガーディ、ケーシィ、ワンリキー、エレキッド、ブビィ、マクノシタ
７：１ （♂が生まれやすい）
御三家、イーブイ、化石系のポケモン、カビゴン、トゲピー、ミツハニー、ゴンベ、リオル

正直１：３(３：１)は考慮しなくてもいいかなーと思う、７：１で♀希望されると厳しいから７：１は書いててもいいかもね

>>702
それなら、♂♀記載有り無し関係なくレート１の方が分かり易いと思うけどなぁ

んで、応募側から「♂居ますか？」とか聞かれたら、「居ませんごめんなさい」
で済む話だと思うんだけど
応募側の提示したポケがどうしても欲しいなら、
待ってもらって孵化させればいい
応募側も募集側も欲しいものが有って交換するという点では同じ立場なんだから
出す方がわざわざ用意するからって＋１という、募集側が上というポジションも
なんか違うと思うしね

>>703
ミツハニーはHGSSなら
メロメロボディ♂を先頭にし頭突きをかませば90％以上♀が現れるよ

>>704
どっちが上とかじゃなく、稀少条件を指定すればレートは当然上がるってだけの話

>>703
おお、乙

そうだなー、オレも７：１のみレート上乗せでいいと思う

・稀少性別（♀？）はレート＋１
・交換用テンプレに「性別指定への対応可or不可」を追加
・対応可の人に対しては、指定できてレートも１のまま

とかどうかな、今までより手間かかるが、
「♂♀記載があるならレート１、記載なしを、性別指定ならレート２」
を明確化はできる

って書こうと思ったけど、>>704でもいいか？

あんまりレートを厳密に決めちゃうと
廃れたダイパスレの二の舞になりかねないよ

それはさて置き
今日のやりとりを知らない住人も居るはずだから
早々に結論を出しテンプレに加筆しないで
少なくとも１週間は寝かせておいた方が良いとオモ

ちなみに自分は稀少だろうと関係なくレート１派

01きあいパンチ
02ドラゴンクロー　HGSS日替わりクジ
03みずのはどう
09タネマシンガン
12ちょうはつ　HGSSタマムシ
19ギガドレイン
34でんげきは
39がんせきふうじ
41いちゃもん 　HGSSタマムシ
46どろぼう
47はがねのつばさ
48スキルスワップ
49よこどり
50オーバーヒート

そろそろここらの一点物のレート決めるか禁止にするか決めたら？
GBAでの一点物って注意書きも「DSでは複数手に入るのかな」と勘違いする人もいそう
実際のところはDSでも一点物であるものが大半だし

>>709
GBA一点ものは禁止か高レートでいいと思うけど
HGSSクジで当たるものや、買えるものはそんなにレートを高くしなくてもいいような気がする

>>710
HGSSでクジや店売り開始したものは解禁でいいだろうね
問題はその他だ

というか、現在も禁止ってわけではないか

02ドラゴンクロー　HGSS日替わりクジ
12ちょうはつ　HGSSタマムシ
41いちゃもん 　HGSSタマムシ
上記の3点を除くGBA一点物技マシンは禁止で良いのではないでしょうか？
709に書かれてあるとおり複数入手可能なソフトはありませんし
それならば他の一点物やマスボ同様禁止で良いかと

マスボを比較に出すと
「マスボはGBAで手に入るけど改造や増殖の疑いがあるから」
という意見も出そうですが、技マシンが改造・増殖されている可能性も同様にあるわけで
同様の条件の物をイメージだけであちらはダメ、こちらはOKというのはおかしな話です

また私自身も当たり前のように旧DSorDSライト・GBAソフトを所持してるものして話していますが
旧DSorDSライトと5〜7年前のGBAソフト所持が前提というのはどうなんでしょうかね？




逆にいまのままで良い、高レート設定が良いという方の意見もお聞かせください

>また私自身も当たり前のように旧DSorDSライト・GBAソフトを所持してるものして話していますが
>旧DSorDSライトと5〜7年前のGBAソフト所持が前提というのはどうなんでしょうかね？
逆にDPtHGSSでは複数入手できないけどGBAでは入手できるという理由で
レート低いアイテムもあるから別にいいんじゃね。サブROMみたいなもんだろ。

とりあえずレスずらっと見てみたが

一点物はGBA・DS世代問わずに禁止
くさむすびは拾えるから解禁

ってのが一番シンプルで解りやすいと思うわ

わざマシン56（なげつける）もレート6で良さそうですね。

>>3に注意書きを加えようと思うんですが
>�DＧＢＡでゲットできるわざマシン（↓参照）
>□ＧＢＡでの1点物わざマシン
>　　01きあいパンチ・02ドラゴンクロー・03みずのはどう・09タネマシンガン
>　　12ちょうはつ・19ギガドレイン・34でんげきは・39がんせきふうじ・41いちゃもん
>　　46どろぼう・47はがねのつばさ・48スキルスワップ・49よこどり・50オーバーヒート
>　　･･･上記以外の番号はＧＢＡで購入可能なのものです。
この部分はもう削除で良いですね。上記以外の番号はGBAで購入可能って部分も正しくないような・・・
日替わりクジやタマムシで購入可能になったものは既に解禁として浸透してるので触れないでおきます。

ものひろい解禁するならきあいパンチも解禁すべきかと

改定>>3案
価値が人によって別れやすいので、取り扱いには気をつけた方がいいもの。
■レート要注意アイテム
　�@ＢＰアイテム（スレ相場は、ポケ１につき8〜12BPぐらい）
　�A入手困難なアイテム（野生のポケがもってる系１個＝ポケ２相当）
　�B不思議な飴（１個＝１〜２ポケ相当）
　�Cポケトレ可な色違い （色ポケ１＝４〜６ポケ相当）
　色違いポケモン同士の交換なら、
　色：色の交換専用掲示板（外部サイト：色違いポケ同士の交換に限って利用可）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/48312/
　で募集をかけるのも手。
　�D高レートアイテム（レート6など）
　　・わざマシン86 くさむすび：HGSSでの低確率ものひろい（Lv71〜90、1%、戦闘後に10%の確率でどうぐを拾う）
　　　ものひろい6匹（最高効率、1戦当たり0.6%）で1個手に入る期待値は約167戦（約85分）
　　・わざマシン26 じしん等BP80品：バトルフロンティアでBP稼ぎ
　　　スターミーやガブリアスでバトルステージ銀ケイトループ（3ケイト＋40連勝）だと約160分
　　いずれも複数入手にはそれなりの労力・時間が必要です
　　高レートアイテムを交換する時は、たとえ両者のレートの合計が合っていても（こちらのじしんに対しアメ*6など）
　　納得出来なければ応じず、交換を中止するようにして下さい
　　お互いが合意しない限り交換する義務はありません

改定>>2案
☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆

■募集も出すのも禁止
　　�@一品系アイテム･･･詳細は↓
　　�Aポケトレ不可の色違い
　　�B伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　　�C個体値系（ＡとかＢとかＶとか
　　�D異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)

　　同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>1の関連スレへ

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
　□マスターボール
　□こころのしずく・しらたま・こんごうだま・はっきんだま・いのちのたま・こだわりメガネ・あやしいパッチ
　　・プロテクター・アップグレード(Ptでは複数入手可)
　□わざマシン
　　03みずのはどう・09タネマシンガン・19ギガドレイン・34でんげきは・39がんせきふうじ
　　46どろぼう・47はがねのつばさ・48スキルスワップ・49よこどり・50オーバーヒート
　　51はねやすめ・63さしおさえ・64だいばくはつ・66しっぺがえし・67リサイクル・69ロックカット
　　77じこあんじ・80いわなだれ・82ねごと・84どくづき・85ゆめくい・88ついばむ・92トリックルーム

改定>>5案
※初心者向け簡易レートまとめ※

Q.レートって何？
A.価値を数字化したもの
数字を合わせる＝等価交換

【レート0.5〜1】
色の欠片(赤黄青緑)

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン(技や性別、特性等の指定をする場合はレート2)
店で買えるわざマシン
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石、きのみ、進化石、ポケルス

【レート2】
野生から無限に入手できるアイテム
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、電気玉、メタルコート、たべのこし、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート2〜3】
ポケウォーカー産波乗りピカチュウ、空を飛ぶピカチュウ

【レート4〜】
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
86くさむすび（HGSSでの低確率ものひろい）、56なげつける（同左）、01きあいパンチ（FL、Eでの低確率ものひろい）
26じしん 等のBP80品（詳細は>>8）

【スレチ･取り扱い禁止】
>>2に書いてあります
欲しい場合は他スレでどうぞ

【その他】
通信進化手伝い…レート1〜2
輸送手伝い…レート1〜2
(↑信用取引になるので詐欺等に注意)

BPアイテム、コインアイテム等はテンプレを良く読んでレートを提示する
初心者がレート不定の物を募集するのはトラブルの原因となる可能性も
備考欄にレート提示すると応募側も安心

改定案お疲れ様です
だいたいそんな感じでいいんじゃないでしょうか

あとは
＞(技や性別、特性等の指定をする場合はレート2)
これを「レート2」ではなく「それぞれ＋レート1ずつ」とかにした方がいいかと思います
＞店で買えるわざマシン
コインアイテムについても明記が欲しい

それと初めてこのスレ来たときに思ったんですが（今も思いますが）
レートに関する記述が>>3、>>5、>>8と飛び飛びにあってわかりにくいです
>>2、>>3、>>5、>>8（>>8の注意書きは別）は続けてほしいです

>>717
�Dの　納得出来なければ応じず、交換を中止するようにして下さい
　　　　お互いが合意しない限り交換する義務はありません

この注意勧告はいいな、たとえレート自体が合ってても
一生懸命頑張って獲得したわざマシンがアメ6個だとなんだかなあ、と思う人もいるだろうし
いや、いくつもあるからアメ欲しいからそれでいいよって人は、交換すればいいだけだし

あと上で見たけど、とんぼがえりはコイン交換だからレートが変、という意見があったけど
それはどうなのかな？確かにコイン引き換えならレート3は高すぎるような

レートの議論中申し訳ないけど、
最近交換スレの流れが早くて交換が埋もれやすい気がしたから、
交換スレ見やすくするツール作ってみた。

http://trade.s309.xrea.com/normal.rb

よかったら感想でも聞かせてほしい。

2つお聞きしたいことが

グレイシアに飴を用いて進化させるのでイーブイ+飴でレート2で交換に
出したのですがこのレートに問題はありますか？

後キングドラやハッサムのようなアイテムがいる通信進化ポケモンを交
換する場合のレートはどれくらいでしょうか？

>>723
アメ進化でもレート1のような気がします
イーブイをそっちでアメで進化させてくれ、と頼まれたわけじゃなく、提供側で進化させてるから
自分は何回か、グレイシア・リーフィア・ダイノーズを出したことがありますが
戦って（最低限には抑えてますが）経験値が入ってますよ、というような注釈をつけてレート1で出しました
そういえば一度、イーブイ進化にアメを使って欲しい人は、アメ提供してくれ、みたいなのを見たような気もしますね

後者はどうなのかな？

>>724
飴使うなら飴を提供して欲しいと注釈つけたのは多分自分ですね
長くなるから省略したのですが良くなかったようです

飴使う場合レート2
努力値入っても気にしない場合レート1と備考に書けば大丈夫でしょうか

>>725
あくまで想像なんですが、一般スレに限っていえばリーフィア・グレイシア・ダイノーズ欲しい人は
HGSS図鑑埋めだと思うので、備考欄にそう記入しておけば納得されるんじゃないでしょうか？
ジバコイルも時々欲しい人がいますけど、野生のレアコイルのレベルが高いので
アメ使わないとレベルアップ大変だから、こっちは提供したことないですねｗ

>>724
同じく、飴を使って進化させたとしてもレート１は１だと思う
進化必須道具のように、飴を絶対使わない事には進化出来ない、という事ではなく
普通に戦って経験値詰めば進化出来るポケならば
戦う事でなく飴を使っての進化はあくまでも提供側の事情であって
受領側にそれを求めるのはお門違いなんじゃないかな、と

シンオウ限定スポット進化体をどーしても欲しいから
飴使ってレート２になっても良い！という受領者も居るかもしれんけど
あまり時々によって差を付けてたら、混乱の元になりそうだ

>>726,727
参考になりました
無難にグレイシアを交換に出すのは見送ることにします
ありがとうございました

アイテム使用交換ポケモンはレート3くらいが妥当なのでしょうか？

>>728
727での意見とダブスタになるかもしれんけど
自分的にはアイテム使用交換ポケも１だと思ってる
ようは今現在、多くの遺伝技を覚えさせた個体でも
提供側が提示するならレート１で取り引きが決まっているのと同じで
アイテムを消費して、通信交換までして進化〜の手間は
受領側には関する事のない手順だと思っているからさ

受領側の立場からすれば
図鑑に載せたいだけなら登録スレが有るし
進化アイテムが無ければそれだけ交換で入手して、
後日通信進化させれば良いだけのこと

例えば、DS２台持ってれば
進化アイテム乱獲してパールルを進化させるだけで
レート３にランクアップ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰって事も可能になっちゃう
…それってなんかオカシイと思うんだよね

長文でスマソ
ただ、一般スレではあまりほいほいと出す個体じゃないのかもしれないね＠アイテム進化ポケ

>>722
遅くなりましたが、今、見せていただきました
元レスとそれに付属するレスがわかるようになってるんですね
自分は、2chブラウザ使っているので、今までレスが煩雑とかはあまり気にならなかったのですが
これはもし、アンカーミスしたら、ツリーのレスとしてはみなされないのでしょうか

>>722
なんでこんなところにお前みたいな技術者が紛れ込んでるのかが分からんｗ
凄いと思う

HGSSのwikiで見たらDPt『-』になってたけどDPtでも拾えるんですね、きあいパンチ

>720
技や性別、特性等の指定をする場合はそれぞれレートを+1する　にしますか

レートに関する記述は確かに見づらい…　継ぎ接ぎ付けたしで増えてったからなんだけど
今回の改変でついでに整理出来るといいんですが

>721
とんぼがえりも見直し必要ですね。設定時は誰も気づかなかったみたいですが

コインアイテムのレート決めてしまいたいけど線引きがムズかしい…
冷凍ビーム系は1だと明らかに割に合わないんで2だと思うけど、6000枚は微妙だなぁ

10000コインだと20万円か。
10000コイン以上はレート2、それ以下はレート1ってところが妥当かな。
面倒だから1のままでもさほど問題は無いと思うけどね。

コインってそんなに安いの？
つまんないスロット延々やらないとたまらないのに。

だってスロットやる必要ないから
カーネルさん使えば30分もしないで20万なら貯まるし

カーネルで20万なんて10分すらかからんぞ
1万コインだろうがなんだろうがレート１が妥当

時計弄るのに抵抗ある人も結構いると思うんだが…

出す側の問題なんだからそれは考慮しなくていい
苦労して手に入れたものをレート1で放出する奴がいるか？
自分にとってレート1でもいいと思う労力で手に入れた奴が放出するんだ

コイン引き換えわざマシンは、コイン数に関係なくレート1と決めてしまうのはどうでしょうか
それがいやなら出さない、という選択肢は、出すほうにあると思いますが

技・性別・特性指定はそれぞれ指定ごとに1ずつレートが上がると明記はいいと思います
希少性別とか関係なく、そうしたらどうでしょうか、ややこしくなるので

DPtはサーチャーあるし、HGSSは最高効率のカーネルには劣るが
ほぼ全ての時間帯でそれなりの金を持ってるジムリ再選がある

あと、実際の交換状況みてれば解るけど金で買える物はそもそも交換頻度は低い
自分で買えばいいだけのことだからね

以上のことから金で買える物は1、コイン交換アイテムもコインが金で買えるから1
これで十分

ああ、技等の指定でレートが上がるのは、あくまで募集側って明記しないとわからないのかな？
最近、出すほうも技遺伝させるとレートが足されると思ってらっしゃる方もいるようで

>>741
確かに。提供側に「こんな珍しい遺伝技ありますからレート＋1扱いです」と言われても
募集側が必要ないなら猫に小判、要らないお荷物になるからね
そこのところ、議論してみるといいかもしれない

提供側の遺伝技は、出すほうがいわば勝手に覚えさせてるわけだから
レートは上がらないでいいと思いますよ
募集側が遺伝技を指定したときだけレートが上がる

>>743
だね。提供側の提供するポケモンはすべてレート1でいいんじゃなかろうか。

ちょっとゴチャゴチャしてきたから最近の流れまとめてみるね
抜けてたり間違いあるかも

結論が出たと思しきもの
・募集側が性別、性格、技を指定する場合はそれぞれレートを+1
・提供するポケモンに関しては一律レート1(色違いや空とび、波乗りピカチュウ除く)
・コイン交換の技マシンは一律レート1
・GBA一点物は禁止にする（HGSSで複数入手可能なドラゴンクロー、ちょうはつ、いちゃもんを除く）


議論継続中
・とんぼがえりのレート
DPtでコイン6000枚、HGSSでは40BPで複数入手可能
HGSS基準で考えるなら今のレート3〜4のままで問題ないが、コインで手に入るなら高すぎる
ではどのくらいが妥当？

・ものひろいで入手可能な技マシンは解禁すべきか？
DPtで拾える→きあいパンチ（Lv.71-90）
HGSSで拾える→なげつける（Lv.51-70）、くさむすび（Lv.71-90）
複数入手可能なら解禁すべきorいずれも確率が低いため、レートが6では足りないから解禁すべきでない

>>745
くじびきわざマシンも議題としてお願いします
1か2かでちょっと本スレで話が出たので

>>746
議題丸投げはよくない
自分の意見も書くべき

コイン交換技マシンがレート１なんで、くじびきも１でしょう
もっと安値で買えますしね

>>746
個人的にクジはレート1で良いと思います。
高額なコイン技マシンもすべてレート1だし、クジを引く時間的にも2レート分のBP稼ぐより早いはず。
確率絡むから言い切れないけど…。意見求めます。

>>747
すみません、自分の意見は本スレで出したんで、こっちでまた出すと
しつこいやつだな、といわれるかと思ってしまってｗ

自分が本スレで出した意見はこれです↓

「個人的には、運がよければ300円でも手に入るんで1でいいような気がしてますが」

さらに付け足すと、くじ引きわざマシンは、あくまで自分の場合ですが
10回程度であたりが来なかったら、リセットするんです
貧乏性なんで、くじに何万も使いたくなくて

みんながみんなそうしてるわけではないのでこれは誰にもあてはまらないですが
自分はそんな感じで、最高でも30回程度（9000円ですね）もつぎ込むと、1等が来るんで
むしろコインよりよほど確率がいいんですね、でもこれは自分のやり方がせこいだけなんですが

確率絡んでもセーブして30回ほど引いて1回も当たらなかったらリセットして引き直せばいつかは当たる
クジ品技マシンはレート1でいいと思うよ

とんぼ返りってそんなに需要あるのかな？
DPtも持ってる人からしたらコイン交換だからレート1でよさそうだけど
BP40となるとレート1で済ますには結構厳しいと思う
現行ROMに合わせて変更していくならレート2〜3あたりにしてもいいんじゃないかと思う
1じゃ低すぎる、かといって3〜4なら高すぎるで間取っただけなんだけどね

とんぼがえりは1でいいような、HGSSで欲しい人は自力で頑張る道も残されているのだから
とんぼがえり1で出してもいいよの人はたぶん、コインで換えると思うんですが

自分もとんぼがえりは１でいいと思うな
冷凍ビームや１０万ボルトよりも高くなるとどうしても違和感が
なによりＤＰｔを使ってる人が少ないならまだしも所有してる人が多いであろう現状だし

もし、応募側によって遺伝技がどうでも良くて、レートの上乗せが邪魔だったとしても
応募しないという選択肢に加えて、自分でレート1にて募集をかけるという選択肢があります

提供側が「この遺伝技は貴重で有用」と考え、レート１では割に合わないと思うなら、上のレート１募集に応じないだろうし
そうでないなら応募する、あるいは遺伝技を書かずにレート１で募集をかけるという選択肢があります

自分にとって有用な遺伝技持ちを提供してもらう時、レート1では逆に申し訳なくなります
自治側で一律レート１にしてしまうと、そのような人達の「お互いの合意」を阻害してしまいます

その辺は+1程度なら提供側に任せた方が合意が得られやすいと思います

何かしら技を遺伝させたポケモンを提供したことある側としては、そこまで考えてなかったですね
「提供のために技を覚えさせたわけではない」から……
（自分の育成の余りとかを出すのが多いから、遺伝技を覚えてるパターン）
自分が欲しいポケモンやアイテムがあるとき、通常ポケモンより、もしかしたら
何らかの技を覚えてるポケモンが興味持ってもらえるかな？というくらいの心積もりで出してるし

むしろ申し訳ないくらいの技を要求するのは募集側であって
提供側から、いい技ですよ〜、だからレート上げますよ、って人いるんだろうかと思いますが
そもそもその申し訳ないような技は公正なレートの基準というより、主観になってしまう気がします

で、遺伝技が高度だから提供側もレートを上げるでは、あまりにもややこしくなると思うんですよ

なんか変な文になったな・・・・；

要は、提供側でも遺伝技の有無で[1〜2]とかにした方が合意の得られる範囲が広がる、ってことです。
常に+1するんじゃなくて提供側の判断でレート１でも出せるってのがミソです。
応募側が割に合わないと思えば取り引きは成立しません。

>>756
それは自由スレの考え方なんじゃないの？

遺伝技という形について言ってるようになってるけど、
ようは「出す方の価値観次第でレートの増減可能」て事でしょ
それ言い出したら、「自分は構わないから低いレートで桶」という
一般スレには適応しない考えが通る事になっちゃう
一般スレはレート重視だし、人によって変わるレートの増減が有っては混乱の元だから
ここでレートを決めときましょうって話をしてるんだと思うけど

>>756
おっしゃりたいことはわかります、常に＋1しろなどという風にはさすがに読みませんでしたよ
ですが、それはもう自由スレの範囲ではないでしょうか
見てると遺伝技記入なしで交換してる人たちのほうが多いですよね
レート上がってもその遺伝技が欲しいって人は3くらいで応募してますし

自分はやはり提供側は、レート1でいいという意見を持っています
煩雑にしたくないのもあります、合意できなければ交換しないという大前提は理解しています
（合意あればレート崩しでもいいという意味ではもちろんありません）

ごめんなさい、主旨がかぶった……

>>730
埋もれそうな募集掘り出すのが目的なので、
レス抽出はオマケ程度の認識です。
ですのでアンカーミスはどうしようもないです。
そもそも，この表示形式だと不穏な空気は見えにくいですからねｗ
あくまで2chブラウザがメインということで．．．

レートが先鋭化していってないかなぁ

なんだか最近初心者だから

途中送信しちまったorz

なんだか最近初心者だから云々ってのが多い気がするな。
初心者ってのは免罪符にはならないってのに。

さっきのやつか
コードまでわかってるのにやり方がわからないってのも不思議な話

結局ものひろいで手に入るわざマシンは解禁でいいんですかね
くじびきのわざマシンは30分ボタン連打放置で10個近く手に入るのでレート1でよろしいかと思います

>>765
まだ解禁の流れじゃないみたいだけど……
一度、多数決で決めないかという案が出てましたね
いつまで経っても決まらないから、ということで

多数決だと同じ人が何度も投票（！）してしまうのは、まったく意味がないから
自分のコードを記入して、賛成・反対を入れるというのはどうでしょうか

>>766
それよりも、過去2〜3週間の内に利用したことのある人のみ(コード必須は変わらない)対象にしたらどうだろうか？
その方が確実かつ、スレのためになるんではないだろうか？

コードなんていくらでも成りすませるし、結局意味がない
不特定多数が利用する場所で、無記名もしくはそれに等しい状況下で多数決なんてとっても無駄だろうと思うが

>>768
それを避けるために、>>767さんは直近の利用履歴のあるコード限定にしようと
おっしゃっているのではないかと
コード検索で2週間以内の履歴に引っかからないコードは投票できないというような

まあ、その場合でも人のコードで投票してしまう危険性はありますね
検索で引っかかったコードで投票するような

……まあ、無駄ということであればここで結論出るまで議論しかないですが

議論とするならば、自分は
・注意勧告つき（拾えるのは高レベル低確率のものひろい）で、拾えるわざマシンレート6解禁
・GBA一点ものアイテム・わざマシン取り扱い禁止
・くじびきわざマシンと、とんぼがえりはレート1
という風な考え方になっています

多数決はさすがに難しいと思うよ
何か意見を言いたい、提案したいなどがあればここに誘導して議論するほうが早そうな気がする

個人的には>>769の三点と同意見
・くじびきわざマシンと、とんぼがえりはレート1
この辺は反対意見もないようだし、そろそろ確定の方向へ持っていってもいいのではないかと

>>393でちょっと触れられてますけど、
FRLGで簡単に手に入る技マシンはこのままですかね？
問題になりそうなのは

技マシン30 シャドーボール(レート5)
タマムシゲームコーナーコイン4500枚

技マシン31 かわらわり(レート3〜4)
タマムシデパート3000円

技マシン45 メロメロ(レート3)
タマムシデパート3000円

あたりかと。
一日にDSに送れる数に制限があることを考えても、
ちょっと高すぎる気が。

そうだね　俺もレート１化には異論はない

エネコのしっぽも確かレート１だしな

エネコのしっぽはポケヲでいくらでも手に入る

ものひろい品禁止派の理由はなんなの？
>>654からの議論で解禁・レートは決定したし
>>717辺りのテンプレ（一品物禁止織り込み済み）にとんぼがえりとくじ引き・コインを追加すればいいんじゃないの

遺伝ポケについてなのですが>>745の
>・提供するポケモンに関しては一律レート1(色違いや空とび、波乗りピカチュウ除く)
は決定事項としてみていいのでしょうか？
また、遺伝ポケは遺伝を売りにしているわけですから提供側は性別指定ない場合出す性別♂のみ（♀のみや性別不明は除く）が妥当だと思うのですが
意見お願いします

同じレート1だから（遺伝有・無）♂♀どちらでもいいと思いますけど
♂が欲しくて表示がない場合は希望しなければいいわけだし

自分は>>704ではないですが、>>704の意見に賛成です
応募側が性別指定はできない、でいいと思う
そこまでこだわりたかったら、もう自由スレのほうで応募したほうがいいと思います
個体値・性別・わざ、向こうはきちんと列挙されている
一般向けでは、そこまでできない、敷居が高いと思うような人向けだから
応募側が性別指定まではできない、でいいのでは
♂ないんですよ、ごめんなさいでいいと思います

で、欲しい側、つまり募集側が指定するときは
技や性別、特性等の指定をする場合はそれぞれレートを+1する　明記でいいと思います
（項目ごとに加算される）
これに関しては、テンプレ改案しようの流れのときに、特に異論はなかったと思います

>>778
応募側が性別指定まではできないということは、遺伝持ちの♂を
希望する場合は+1ってことですか？それとも、>>704さんみたいに
性別聞いて♂がいればそのままレート1で応募ってことになるんですかね？
現状では、両方の考えの人がいて、性別書かない方で♂指定を待つ方が得をしている気がするのですが・・・
募集側はそれで問題と思います。