ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ4

あれでBL入りとなるともし自分が過去ログ漁って嫌味言ってる人を見つければ
BL入りとなるということでしょうか？BLの基準そこまで下げるんですか？

特に酷い嫌味を言ってる貴方が何を言っているのですか？前例にも
カイン （りゅうきし）・3823-3776-2001　　　暴言厨 が載ってますよ？

>>879
あんたの場合、いったい何回目なんだよって話
そりゃ探せばあんた以上にいろいろ言ってる人も過去にたくさんいるだろうけど、
あんたはヲチスレとかチャットで有名だから目に付きやすいの
自分の立場を理解していなさすぎる

ユウさんの件はユウさん理解してたって言ってくださいましたし
カインさんの過去ログ見てないんですが暴言とはどの程度のものなんでしょうか

基準云々で自分のした事を暈すのもどうかと思いますね。前例が無いから無しって
本気で言ってるんですか？全て前例が無ければならないと？

前例っていうかこれまでに嫌味を言う人ってのは普通にいたと思うんですね
それがBL入りしてないんだから自分も勘弁していただけないでしょうかってことです

言いたくはないが、後からこうやって納得いかないとか言うんならBL覚悟してるとか書くなよ
あれは入れられても文句はありませんってことだぞ

すみませんでした。誠意を見せないとと思いましてつい・・・

どうせヲチ住人が助けてくれるとでも思ってたんだろ

ポーズだけの誠意なんていらない。誠意の意味を履き違えている。

>>884
他にも居るから自分もいい、と言いたいのですか？それは明らかに問題ありますよね？

理論上そうなるんじゃないですか？自分だけBL入りは無いと思ってます

>>890
貴方はヘイムダルさんの件も引き合いに出してますが、彼の場合も同じような
事をしている人は居ましたよ？それでも彼はＢＬ入りしましたね。自分の場合
とどう違うというのですか？

理論って…。それは小学生理論だぞ？
A君も掃除をサボったから僕もサボりました、みたいな

正直さっきから自分の墓穴を深く掘り下げているだけだぞ

>>891
技バレが引き金になったでしょうって書いたんですけど

>>892
しかしA君だけBL入れないのは問題あるんじゃないですか？

>>893
理解出来てないようですね・・・彼の場合と同じく貴方は繰り返しの暴言が引き金に
なったのでしょう？

見苦しいですね、コテのお方がｗチャットでおとなしくして
ればいいんじゃないですか？こちらとしても騒ぎの原因が一人でも消えてくれた方がいいんですよｗ

>>895
今までの暴言は全て本人達と和解させていただいてますが
っていうか暴言のつもりありませんでしたし。今回はともかく

今回こちらで問題になっているのは、以下の発言ですよね？

782 名前：せいや3179 1063 9323 ◆4UAZVkC9Qg [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:12:04 ID:V0jDbpfs0
ていさんありがとうございました。
さぞ楽しいでしょうね。最高でしたよ

確かに嫌味と取れますし、対戦相手のていさんは嫌な思いをしたかもしれません。
でも、せいやさんがこの発言について悪いと重い反省していて
きちんとていさんや、上記の発言を見ていた人たちに謝罪するのなら、BL入りはありえないと思います。
せいやさんは対戦スレで謝罪しているみたいですね。

有名人だから立場を自覚しろとか、他の人がBL入りしてないから自分はありえないとか、そもそもの論点がずれている気がします。

せいやさんが屁理屈を並べているように見えますが、
それ以前に謝罪したのに有名人だから〜と揚げ足をとって、BL入りさせようとしている人がいるのも事実です。
せいやさんの理屈は筋が通ってませんが、BL入りしたくない気持ちはよくわかるので、
ひとまずせいやさんは、もう一度こちらで謝罪をされてみては？

>>894
どうして自分だけ罪逃れしようとするんですか？自分の件は棚に上げて

>>898
俺はBLに入れようとはしていない
出来れば入れないでおきたいとも思っている

目に付きやすいから自覚しておけっていうのを揚げ足取りと思うのは、
こっちの言い方も悪かったかもしれないがずれている

＞有名人だから立場を自覚しろとか、他の人がBL入りしてないから自分はありえないとか、そもそもの論点がずれている気がします
ではヘイムダルさんの件はどうなるんでしょうね？今回の場合とどう違うんですか？

じゃあていさん本人が居たとき次話をできる限りつけたいと思います
それでいいでしょうか？

>>901
本人が知らないところで技バレして謝罪しなかったからでしょう？
それまではUZEEEEEとか言われても何ともなかったんですから

謝罪して済ますと言うのですか？過去にも謝罪したにも関わらずＢＬ入りさせられてしまった方も
居たと思いますが、これは貴方のいう＞しかしA君だけBL入れないのは問題あるんじゃないですか？
と同じパターンだと思いますが？

>>903
貴方は本人の目の前で暴言を言った訳ですが？

技バレの差もありますし・・・
ていさん本人に許してもらえばいいでしょうか？
最後のチャンスをくださいお願いします。

正直コテ制度自体そろそろ見直してほしいですよ。
コテつけてる人の大半があのスレで陰口叩いて
こんな自体をいくらでも引き起こす
んですからね。迷惑極まりないんですよ。

グダグダいつまでも引きずって同じ事態何度引き起こして
交換、対戦スレを混乱に陥れますか？
そろそろまじめに議論すべきだと思いますが

>>900
そうですか。すみません。
謝罪したのにも関わらず、議論もなしに、対戦スレでBL追加報告をした人がいたようなので
そういう思考の方がこちらにも来ているのかと思いました。
ざっとレスを読んだところ、論点のずれた喧嘩腰の言い合いが続いていたようなので。

>>901
ヘイムダルさんは確か、某所のチャットで対戦相手をけなしたまま、謝罪をしなかったと記憶していましたが…
今回のケースに引き合いに出すような人ではないと思うのですがね。

>>902
ていさんだけではなく、見ていて気分を不快にさせた人にも、謝罪をするべきだと思いますよ。

>>906
技バレの方が罪が重いとでも？自分勝手な解釈で良く言いますね。
何故自分だけは謝罪で済まそうと言うのですか？

>>906
ヲチスレにも書かれていましたが、あんたの悪いところは過去同じようなことになったときも
反省したと言っておきながらまた繰り返しているところ
それじゃあ全く反省出来てないってことじゃないか

いい加減大人になってほしいよ

>>907
それはここで話し合うことではないですね。「あのスレ」のほうでどうぞ。

テラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗ
テラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗ
テラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗ

>>909
謝罪の有無は大きな問題じゃないんですか？
謝罪すれば許すみたいな流れでしたしヘイムダルさんの時も
本当に反省したいと思ってます。皆さんなんとかお願いします

>>913
謝罪したにも関わらずＢＬ入りした人はどうなるのですか？自分の場合はそうでは無いと？
＞本当に反省したいと思ってます
今まで何度言ってきた事でしょうか？前例無しにこうはなりませんよ？貴方も言っていたように

暴言は本人達の問題による所が大きいですから謝罪で許されるケースがあってもおかしくないと思います
最後でいいんでチャンスください

>>911
お分かりだと思いますがあのスレだと住民度がアレなんで
まず話し合いになりませんしIDが出ない時点で議論になりません。

対戦スレや交換等Wi-Fi板の、ポケモンに関係するスレ全般の問題
になりつつあるんですよ。
まあ無理にとはいいませんですけど、話題
持ち出した自分も同じようなものですし。

よく見たら、ID:vjmMJySL0が何の議論もなしにBLを作成した方のIDでしたね。
なるほど、前例があるから即BL入りでいいという意向でしたか。

自分の記憶が悪いのか、せいやさんの暴言の前例というのが思い当たらないのですが
もしよろしければ大まかな内容だけでも教えてもらえませんか？

>>915
例えばラクーンさんは本当のミスでああなったかも知れない、エディーさんの件も勘違いで
起きた事だったかも知れない。これらも当事者同士の問題に違いありませんね？
何故貴方だけ謝罪で済ませようと言うのでしょうか？

横槍失礼
>>909
暴言や中傷による個々の争い、及び周りの方々への影響は、
加害者の誠意の見せ方によっては、当事者らが納得できる場合であれば許される可能性があるものです。
技バレは事後解決が難しい、というより後から撤回することができず、
事後永遠と被害者のプレイに支障が発生する恐れがあるためだと考えられます。
罪を犯したことに差はありませんが、規模やその後の影響から罪自体の重さに差をつけなければ、それはそれでまた別の問題になりますから。

25 ：ライター：2007/06/03(日) 23:01:39 ID:xl8DUUyuO
初めてこーゆーのにｽﾚたてんだから、分からないねも当たり前だろ。心が狭いんぢゃねーの

>>917
ではせいやさんの言う
＞前例っていうかこれまでに嫌味を言う人ってのは普通にいたと思うんですね
という発言に関しても同じ事が言えますね。こちらとしてもこれについてお聞きしたいのですが？

>>918
内容が違うじゃないですかラクーンさんは誰に謝るんですかって話ですし
エディーさんの時のは見てないのですが過去ログもらえないでしょうか？
謝罪しなかったんですかね？

あれ？対戦スレでは「BLも覚悟しときます」って言ってたよね？
どうせチャットやヲチスレの人が擁護してくれるだろうとか考えてたんでしょう？
でも擁護してくれる人がほとんどいないということは向こうの人たちもほとんど呆れてるってことだよ。もう三度目くらいだし

>>921
ヲチスレに一部なんか貼ってありますよ。

>>918
さっきからあなた揚げ足を取りすぎですよ。
騙り疑惑のラクーンさんと、全く聞く耳すら持たなかったエディーさんの名前を今ここで並べる意味がわかりません。
対戦後の嫌味くらい言ってしまうこともあるでしょう。
ここまで露骨なのは珍しいのと、あなたのような人がいるから騒ぎになっていますが。

>>916
IDが出ないから議論にならないのはわかりますが、
だからってあのスレについてここで話し合ってもどうしようもないです。
あのスレはいらない、ということになっても、私達は削除人じゃあないのであのスレを消すことはできませんし。

>>917
＞何の議論もなしにBL
過去の殆どの件がそうだったと思いますが貴方が知らないだけでは？

>>921
言っている意味がわかりません。
せいやさんの前例について知りたいと言っているだけです。
それを知れば私の考えも変わるかもしれません。

>>924
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170339210/372-548
辺りか？
エディーの件

>>924
自分は>>922でログを求めておいて、自分は貼ってありますよ、と言うのも問題在るのでは
ないでしょうか？

今まで挙げてきたチャンスをことごとく無駄にしてきたのは何処の誰なんでしょうね
一回自分で引退しといて、何事もなかったかのように図々しく戻ってきて恥ずかしくないんですか
完全に自業自得でしょ。往生際がわるいですよせいやさん

>>929
過去ログもってなかったんでね。ヲチスレは現スレですし
エディーさん謝罪してないじゃないですか

>>926
今回のケースは改造や切断でBL入りした方とはまた違うでしょう。
少なくとも私は、これでBL入りはありえないと思いました。

>>926
その件について少し異論。

今までBLに追加された方々は、『議論するまでもない』理由が殆どでした。
一部不明瞭なBL入りの方もいられるかもしれませんが。
ですが今回は、加害者側が今まででは異例な存在なために議論の必要性があります。
異例というのは、有名人だとかそういうのではなく、暴言を発しながらもその度に謝罪の意思表示を重ねている、と主張できるからです。

ともかく、事態確認をしない上での突然のBL追加は少々配慮が足りなかった部分が見えます。

>>927
こちらの要求に応えず一方的に言ってくるのはおかしいと言ったんです。
今回の件前例無いのならそもそも起こらないと思いますが？

>>934
しかし前例は誤解なんですよ。暴言じゃないって相手は分かってくれましたし・・・

どっちにしろモラルが低いのはもう証明されてることですし、BLは
いいとしてIDの出る場所から消えるかヲチスレ内部で当分
おとなしくしててほしいですね。現状
このスレでの書き込みだけ
見ただけでもあなたと通信したいとはほとんどの人は思えませんよ。

>>931
謝罪すれば済むという訳では無いし、過去の謝罪したにも関わらず入れられた人達と
何故貴方の場合は違うと言うのですか？

>>937
暴言吐いて謝罪して入れられた人いるんですか？

こういうのは程度の問題ではないでしょう。程度なんて主観的なものですし
暴言を言ったという事実で十分ですよ。しかも複数回なわけで

>>933
ではラクーンさんの件を引き合いに出させていただきますが、彼はたった一度だけ
違う名前を自分の名前欄に入れてしまっただけですね？しかもコピペミスと言っているにも
関わらず強引にＢＬ入り、これを議論するまでも無いと言うのですか？

>>939
本当に前回のは暴言のつもりではありません。
本当に自分を変えるます。申し訳ありません最後でいいんでチャンスをください

>>938
何故そこで前例を求め、自分の発言を暈すのですか？それでは私の発言の意義を
理解していないように見えますよ？

>>940
いや、あれはヲチスレで騙られてた奴と名前が一致してたっていうのもある。
まあそれも状況証拠だけど。

>>942
いやすみません頭弱いんで良く分からないんですが
過去に謝罪した人の罪状が分からないんですよね・・・
改造とかだったら謝罪関係ないと思いますし暴言を謝罪して入った人はいないと思いますが

>>941
自分にそんなこと言われても･･･
もう対戦スレにはもう貼られちゃったわけで
実際募集してみたらどうですか？
そこで応募があれば許されたということ、なければBL入り確定じゃないですかね
いずれも対戦スレの住人の人たちが決めることですよ

すみません、少しだけ。
結論から言うと、自分としてはせいやさんの発言はあまり気にしていません。
言われ慣れているという事もあるかもしれませんが・・・
対戦スレで謝っていただいた通り、自分への謝罪は特に構いません。
どちらかと言えば、そのベクトルに関する視点を多面に広げてほしいと思います。
そして周囲への影響、迷惑を考慮すれば自分にも原因があるかもしれません。
すみませんでした。
自分は前例等詳しくありませんし、話題が逸れかけているようなのでこれ以上は控えさせて頂きます。

>>945
それですとまた馴れ合い〜とか言われそうですし・・・
ていさんとの和解であのBL文を取り消しにしていただけないでしょうか
vjmMJySL0さん

>>934
あなたの発言に多々おかしいところが見受けられるので、私怨ではないかと疑ってしまうんですよ。
私とあなたが喧嘩する場ではないのだし、議論のための資料を提示することになにか問題でも？
>>935によると前例は誤解だったそうですが…

「私のどこがおかしいのか具体的にお願いします」なんていうのはやめて下さいね。

話がこじれているから軌道修正したくて書き込んだはずが
ますますややこしいことになってしまいました。すみません。

私一個人の意見としては
もう一度、誠意のある謝罪をしてくれればそれでいいと思うのですけれど…。
この程度の出来事で常連だった人がBL入りとなると、本当に息苦しい…。
ここまで露骨ではないですが、私だって嫌味のようなことを言ったことは何度かありますよ。

>>942
前例は関係無いと最初に言った筈ですが？過去の全ての件も前例無しに作られたものですよ？

>>945
それだと少なからずあのスレの住民が面白半分でも
応募するので正確な判定みたいなものにはなりません
その応募だった場合ただのスレ住人同士での馴れ合いです。

>>940
私はラクーン氏の件の時にいなかったためによく分かりません。申し訳ない。
他人の名前をコピー&ペーストするという事例が、手違いかどうか、常識的に考えて起こりえるかどうかで判断できます。
その書き込みの前に、騙りが発生していたのであれば起こりうる可能性が強いですが、
その書き込みだけで考えると、本当に手違いである可能性が非常に高いわけですから、確かに氏の議論なしのBL追加は実に至りませんね。

＞そこで応募があれば許されたということ、なければBL入り確定じゃないですかね

この理屈はおかしいｗヒカリとかも許されたってことかよ。
まず事情知らない人もいるだろうし。

>>948
結局のところ、せいやさんを擁護しに来ただけですね？私を私怨扱いするのなら
貴方はどうみても擁護目的の発言をしに来ただけですよね？
最後のは結局は個人的意見でしょうから余り今回の件には関係ありませんね。

>>949
それは分かりました。しかし今回ていさんも許してくださいましたし
何とか勘弁していただけないでしょうか？
前例に関しては相手が分かっていましたし。

>>947
それを幾度と無く繰り返すおつもりですか？謝罪すれば済む、過去の件も謝罪で済ます。
これでは他のＢＬ入りした方に比べ差が在り過ぎるのではないですかね？

てい氏もああ言っているので今回はもういいような

今度こそ次はないということをしっかりと自覚して本当の意味で反省してもらいたいところ
今までの曖昧な前科とは違って今回はしっかりここにこうして書き込まれているわけだから
今度あったときは言い逃れも擁護も無理だし

>>955
今までBL入りした人を引き合いに出すなら
暴言を吐いた人はいるわけでしょう？それでBL入りしてないわけですから
前例はいらないという言い分はおかしいとおもいます

>>952
確かにおかしいですねｗ

>>956さんの言うとおりだと思います
これ以上議論しても平行線のままですよ

>>957
今その前例が誕生しそうですね

>>957
論点が違いますよ？引き合いに出すというのはＢＬ入りした、という事においてのみの
事で今回私が言った事は違った場合の話ですよ。

そうですか、まあ今回は許されるようであれば次はないって言うか
今回の事態であなた相当印象落としましたから某スレにも
楽に出入りできると思わないことですね、対戦スレの人たちも
も揉めごとばかり引き起こす因子の一人としてしっかり記憶される思いますし
このような事態引き起こして平然とIDの出る場所にまで出入りできる神経を疑いますが

>>960
罪状が違うのに単純には比較できないでしょう・・・
しかし暴言は本当に申し訳なかったと思ってます今回だけ許してください

>>953
私怨扱い＝擁護目的で来たという、突拍子もない大宇宙的なあなたの理屈は、私には到底理解できません。
今の状況を見た上で、せいやさんは謝罪をすればそれでいいのではないかと意見しているだけのことです。

>>962
その今回だけと言うのを何度繰り返してきたのですか？貴方の言う現ヲチスレにも
しっかり書かれてるじゃないですか、貴方が何度も同じ事をしてきたと。

>>955
謝罪で済ませられる範囲を見誤っていませんか？
私が見る限り、せいやさんと比較にできるBL入りされた方は、
ユキコ氏、Ayuna氏、エディー氏、ヘイムダル氏…などの、BL追加理由が改造やバグを利用したわけではない方々です。
その方達で過去に、被害者からの了承を得ることができた謝罪をできた方はいませんよね。

>>963
理解していないようですね？私怨扱い＝私の発言に反対する、つまり彼を擁護しに来たと
なるのですよ。単純に意見するだけなら態々私に対して私怨に見えるなどと
言う必要無いのでは？

>>965
今回了承を得られました・・・ていさんには感謝しきれません
>>964
暴言本人達の問題な所が大きいですし何とかならないのでしょうか

俺も最初はBLに入れろ派だったけどもう今回はいいだろ。次が４度目の正直ってことで

>>965
エディーさんの件はまさに当てはまると思いますがね。
当事者同士で済まそうと言うせいやさんの発言では他の方方達とも同じ考えで
言いと思いますよ。

>>967
当事者だけで無く、同じ場に居た方も気分を害していたとも考えられますが
貴方はその方々にも了承を得られたのですか？

>>970
得られてませんが謝罪の意思は伝えたつもりです・・・

まぁもう今回はいいだろう。
次回何かあったら些細なことでも即BLというのはかなりの抑制効果があるはず。
こんな言い方はあれだが、表に出しさえしなければ内心どう思ってても関係ない話。表の出すから暴言だ嫌味だになるわけで。

上にも書いたが強調の意味でもう１度。
今回の件や今までのポーズだけの態度全て含めて本当の意味での反省をしろ。
何回も書くが次は本当の意味でもうない。このスレが証拠になる。

>>970
そんなこと言い出しても仕方ないでしょ
あんたもまだ議論中なのに早漏で対戦スレに貼ったんだしさぁ
結論的には今回は見逃すが次は本当の意味でないってことでもういいだろ

>>971
そうですか、では貴方は当事者だけの問題と自己判断し周りの方にも伝わっただろうと
勝手に考えているだけですよね？それでも尚謝罪で済むと考えるのは何故ですか？

>>973
いやもう一度皆さんに向けて謝罪しました。すみません言葉足らずで

>>973
しつこい

そういえば次スレか
立ててくる

>>975
すみません自分のレスで大半消費しといて気づかなくて・・・お願いします

無理だったわ…
誰かスレ立て頼むわ

そもそもこの議論はこっちでやるべきなんだけどな
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170339210/

立ててきます。

>>972
議論中というのは貴方の個人的考えですよね？議論せずに貼った場合が殆どだったにも
関わらず何故そういう意見が出来るのでしょうか？

>>969
エディー氏は被害者全員へ謝罪し、了承を得られたのですか？
ならば追加は少々問題があるでしょう。違うのであれば、追加は当然です。

>>970
公共の場での不特定多数の人物全員に了承を得ることは不可能です。
特にこういった掲示板では無理ですね。

次回以降スレ利用するとして
トリップ変えるようなことがあっても
即刻BL入りですからね？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180891505/
立ててきました。

今日はこの辺でお開きにしませんか？
擁護するわけではないですが、議論で徹夜というのも馬鹿な話でしょう

>>981
そうですね、実質不可能にも関わらずせいやさんは謝罪の意を伝えたと言っておられますが？

>>985
実質不可能と分かっていることを要求しておいて達成できてないと批判とかｗｗｗ

905 名前：せいや3179 1063 9323 ◆4UAZVkC9Qg [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 01:55:15 ID:V0jDbpfs0
さきほどていさんとの対戦後自分は暴言を吐いてしまいました
本当に対戦スレで気分を害された人もいるでしょう、申し訳ないです
本当にすみませんでした。

自分で貼るのもなんですが一応これでその場に居た人には意思は伝えたつもりです・・・

>>985
その現場で謝罪の意を示したから伝えています。
その上で第三者である「閲覧した全ての人物から意見・感想を得る必要」はありません。
例えば、ある企業が問題を起こし、その被害者へ対応して両者の間で事件が解決した後、
その様子をテレビ等の広告媒体から見ていた、民間人全てからも了承を得る必要なんてありませんよね。
その企業は被害者と意見が合致した時点で、社会的責任は一応果たしていますから。

なんだか、「その」が連なってひどく抽象的な文になってしまって申し訳ないです。

撤回の報告出してきました
せいやよ、今回のことを肝に銘じてしっかりと反省するように
ポーズだけの誠意や反省なんていらない
本当の意味での誠意と反省を見せろ

ここが落ちても大丈夫なように、今回の件の証拠は次スレにも転載しておく

分かりました