ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ4

ポケモンWi-Fi対戦スレで戦った人やその仲間たちと情報交換や感想、議論、その他雑談などを行うスレです。

現行対戦スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレpart211
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170647854/

次スレは基本的に>>950が建ててください。
建てられないようでしたらレス番指定をしてください。
>>950を過ぎましたら次スレが経つまで減速をお願いします。

前スレ
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦感想スレ【パール】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160124558/
【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・議論スレ2【対戦】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165816787/
【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・雑談・議論スレ3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167993276/

>>1乙じゃよー

スレ立て乙です

>>1乙

おつ

このスレから負け犬オーラがプンプン臭うゾナ

根本的に比較的平等かつ容易にランダム要素を取り入れられるというのは
電子ゲームの大きな売りであり、うんゲーが悪いという発想が既におかしい。
ある程度「博打」としての楽しみがあるんだから催眠術や一撃技で買っても
何恥じる事もないし文句言うほうがおかしい。

催眠→確率高＋その後ネチネチ
一撃→確率低、その場でとどめになる


一撃って叩かれるようなものでもないし嫌われるものとも思えません

催眠→現状のルールで１体のみ、
　　　 読み次第で眠らせるポケをこっちでコントロールできる
一撃→当たったらら終わり
　　　　 当たるか当たらないかで試合が決まってしまう場合が多い

人によって解釈は違うと思うけどね、おれは少数派だろうけど

けど現実はゲンガーあたりに催眠されると丸々二匹持ってかれたりすることが多々あるよね
あまり対策してなければへたすりゃ三立て

ルールで一匹まで、でもめちゃめちゃ強いのが催眠

それをいったら一撃必殺でまるまる３匹持っていかれることもあると思うよ？
運が悪かったですませるしかないかもだけど
確率うんぬんよりも当たったか当たらないかで勝敗が大きく左右しすぎるのが
なんか自分はいやかな・・・
むしろ睡眠は必中のほうがやりやすい場合があるな、おれの場合は

催眠は一体って書くと誤解されそうだから、催眠は一体ずつって言った方がいいんじゃないか？
一撃必殺はもうどうでもいいだろ

催眠も一撃も戦術のひとつ
催眠のほうは対策ぐらいするべき

今のように催眠一体ルールなら対策もできるが、
無制限になったら対策しようがない
まさか全員を不眠にするわけにもいかないし

>>14
マニューラ、マルマインで挑発

オプションAにゲンガー、ギャラドス、トゲキッス、メガヤンマが含まれてないな
厨房が必死になってドラゴン族だけを追い出していい気になってるのがわかる

オプションA＝趣味パorドラゴン以外の厨ポケ厨房と解釈して対戦してるが
本当にゲンガー、ギャラドス、トゲキッス、メガヤンマの使用率が高いぞ
ゲンガー、ギャラドス、トゲキッス、メガヤンマを追加するか厨ポケ、強ポケを除く形に変更するべき
なんのためのとくせいと相性だよ

これで一撃否定派が耐久ポケ使い達だったらまじ笑える

>>15
だからその解釈が間違ってんだよ・・・
趣味パでやりたいなら専用のスレがあんだろうが。

とか言いつつAでギャラハピ使いと当たってｵﾜﾀ

>>15
同意

最近対戦スレ利用してないけど、A募集での厨ポケ率そんなに高いの？
本当にそうなら、この際Aルールなくしてしまえばいいんじゃないかな
基本だけで募集する形に…でも需要があるからAルールは残ってるんだよね？やっぱり

時間帯によるかもしれないが厨ポケ率は全然高くないぞ
たまにいるけどね。でもルール範囲だし問題ない
Aルールがいらないことは同意だけど

ギャラハピ使われても勝てないお前らも笑えるけどな
どんなパーティ構成してんだよｗカモネギとか使ってんじゃねーの？

>>21
ご明察　似たようなの使ってる

と言うかさ、>>22みたいなやつはhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1168595117/でやればいいんじゃね？
まぁ、過疎ってるけどさ
ギャラハピとかに文句言って、自分はガッサとか使うやついるから困る

見せ合いなし3on3でギャラハピに安定して勝てるってどんな厨パ？

ギャラハピってガチってレヴェルじゃねーぞ！

このスレ改造厨が紛れ込んでますね。。

まずは前スレ埋めようぜ

>>24
厨パではないが格闘と電気が居れば余裕

>>28
電気にギャラ出しっぱのわけないだろ・・・常識的に考えて・・・
格闘にはｐ（ｒｙ

ギャラドスなんて舞わなきゃ使いものにならない上に
有用なタイプ一致技が滝登りしかないじゃん
厨ポケ呼ばわりするとかどれだけぬるま湯に浸かってんだ？

>>29
経験上ギャラ引っ込めないことが多いよ

ソクノ持ちだった場合返り討ちにされるな
でもハピと組んでるギャラはもってない場合が多いと思う

ずっと思ってたが根本的に全力尽くして勝とうとするのはおかしいと
いうような態度はいかがなものか？
個人的に好きなポケモン追求するのはそりゃあかまわないが基本的に
勝負する以上勝利を求め勝った奴を素直にたたえるべき。
強いポケモンからはずしていくなんてやれば結局上級者から消えていって
腐るのは当たり前。

おまえら前スレ埋めろっていってんのがわかんねーの？

ギャラハピはラグがいれば楽勝。前スレ埋めてくる

ギャラドスでてきた時点でｵﾜﾀになるパーティが弱いだけ。
ヘラでエッジでもあてればいいじゃん。

強すぎなんだよマジで！誰メガヤンマ作った奴は！
誰だよ催眠を調整した奴は出てこいよ！ぶっころしてやるよ俺が！
つーえーなゲンガーとか言ってまじで！寝ているだけじゃねえか！そういうゲームじゃねえからこれ！

たとえ眠っても特殊耐久がいれば問題ない

メガヤンマもゲンガーもトゲキッスもハピナスでダーイジョーブ
てか特殊全般だけどね

気合い玉ゲンガーは無理だけどな
厨ポケには厨ポケで対抗しろって事か…つまらん

ハピナス自体アレだろｗ

黒マナ甘えるバトンのブラッキーに遭遇したことがないが
皆そこは遠慮してるのか?

決定力降臨に丸々１体分のスペース裂くかどうかの問題

スルー推奨


厨ポケの中の厨ポケ使うなら、ルール上は問題なくとも、マナーとして基本で募集するべきだろう。
だが「ルールで問題ないのなら何をしようが構わない」を言い張っている人もいる。
それでは、伝説ありで戦ってるのと同じだ。伝説禁止のAルールの存在に意味がないだろうと。

かといってAルールを消せば、本気の勝負か弱いものイジメしか残らない。
決闘の場でも公式イベントでもない「大勢の人がいる遊び場」ってことを考えれば、それは良くないだろう。
弱い奴が負けるのは当然だがね。
腕があって強いポケモン使う以外は負け犬って流れも違うと思うんだよ。
基本ルール(ガチ勝負)とは別に、大勢がある程度平等に戦える懐の広いルール(＝規制つきのAルール)も必要なはずだ。

その規制の話だが、前に、
「強いポケモンを規制したら、次に強いやつを規制されるだけ、きりがない」
みたいな話があったけど、違うと思うんだよね。
おそらく、Aで使用可能の極一部、たった数匹以外の強いポケモンなら、
いくら強いといっても、中堅ポケや初心者でも崩しやすいレベルだろう。
大敗したって「たまたま相性が悪かった」「たまたま運が無かった」「実力不足」
で済むだろうし、遊びとしても楽しめるはず。

まとめれば
今のAルールは意味が無い、かといって消すのもよくない、だからAルールは見直す必要ありだと思ってる。


つーか、
わざわざAを選んでる奴が、伝説に通用するようなガチパと戦いたいとでも？
腕のある奴、ガチパと戦いたい奴は基本でやるだろ？
つまりAを選ぶ奴はガチパを避けてる奴だ。なのになんでAでガチ勝負したがるんだ？
伝説とは戦いたくないが厨ポケとは戦いたい、ってどんだけ少数派だよ。
趣味パスレ？厨パスレもあるだろ？どっちも人がいないから趣味にもガチにも本スレが必要なんだろうな。
というか上でも書いた通り、Aルールも一部さえ抜いちまえば
その中でのガチvsネタのバトルはそこそこの試合になると思うんだよ。


チラシの裏。長すぎ。これにレスつけんな。頼む。

レスされたくないならリアルチラシの裏に書くべきだと思うんだけど
何勝手なこと言ってんの

>>45
されには同意

Aルールでゲンガーヤンマキッス使えるならそれの存在意義が微塵もないのは事実

Aルールの存在意義がないのは同意だが現状で問題ないのもまた事実
趣味パで負けて文句いう人は少ないだろうし
文句いうなら別のスレがあるだろうと突っ込まれて終わり

まあ趣味パ使って勝てないからＡルール変えろってのはおかしい罠
ゲンガーキッスヤンマなんて１体居た所でラム持ちで止まるし
それでも止められないってことは、腕が悪いかポケの選択が悪いんだろう
意地でも趣味パ使いたいというなら該当スレがあるんだからそこ使えばいいという話
Ａで募集してるのに、強ポケばかりで組む奴も空気みべきだとは思うがね

あまり（ｒｙスレなんて趣味パで戦うにはもってこいなのに過疎ってるということは
強ポケと当っても本スレでやりたい人が多いってことだろ

＞Ａで募集してるのに、強ポケばかりで組む奴も空気みべきだとは思うがね

「も」というかそうゆう奴ら「が」だと思うけどね

>>49
ラム持ちいれば止まるんなら厨ポケなんて騒がねーんだよカス

募集側は勝率を書け、と強制するかわりＡルール廃棄ってどう？

>>51
お前がヘボいだけｗ

>>53
そりゃ催眠しかしてこないヤンマゲンガー、電磁波しかしてこないキッスなんて余裕だから
この意味わかってる？

勝率なんていくらでも詐称できるじゃない

Aで厨パなんて未だに見たこと無いけど、お前等はそんなに遭遇率良いのか。

>>54
落ち着け
なら逆にきくけどそれらの状態異常してこないヤンマゲンガー、キッス
って騒ぐほど強いのか？

>>57
とりあえず種族値みてからモノ言えよカス

これは酷いｗｗｗｗｗｗ

ヤンマゲンガーキッスは状態異常もするし
しなくても強い
メタしても結局読みゲーになるだけのことも多い

>>58
なんでそんなにお前はキレてるの。
ヤンマゲンガーキッス辺り位別に良いじゃん。
Aルールでこいつ等だけで組んだ厨パなんて、毎回毎回遭遇する訳じゃないでしょ。
俺は一度も遭遇したこと無いよ。元々Aで募集することが少ないからかもしれないけど。
あったら空気読めない人に当たっちゃたなぁーとでも思うくらいで良いよ。

厨ポケを禁止するためのルールではないっていうAルールで厨ポケ使ったら空気読めないって矛盾してるよね

怒る道理はないだろ
野球で敬遠されて切れるようなもん
ただそういうポケばっか増えると戦闘が単調になりがちだから
もっとコレは俺しかやらないだろｗみたいなのが増えていくといいな

>>62
誤爆乙

>>64
うっせｗｗｗ

>野球で敬遠されて切れるようなもん

全然違うだろｗ

600組ってゲンガーヤンマキッスと比べたらカスだよね

野球のルールが解らないから、ポケモンで喩えてくれ。

当人同士で眠らせるのは一体までなって決めたのに3匹全員眠らされた。みたいなもんじゃね

スレ読んでないけど

というか催眠→ラム→目覚める→催眠で対策にならないと思うんだけど、催眠する側とされる側
のゲームバランス自体がもはやなりたってない、ゲーフリが潰し推奨してるとしか

ルール上使っても問題ない厨ポケを叩く理由は何？

催眠されたらすぐ交代しろよ。眠り１体までなんだしさ。
自分から「眠る」使って相手に催眠技使えないようにするのでもいいじゃん。

アンカー忘れてた、>>72は>>70宛てね。

空気読めてない、って主張から。俺はその空気なるものが全員でシェアされてるべきもの、
っていうのからしてずれてる、というか、そんなの不可能なんじゃないかな、と思うけど。

>>72
そんな状況になったら高速催眠使い相手にはまず勝てないけどな

厨ポケ叩く理由は今のとこだと「面白くない」、「空気読め」
とかそんなもんかな？

>>75
何故勝てないと言い切れるのか
その根拠を是非。

そろそろ厨ポケ使いうざいな

交換する際にダメージ
さらにゲンガーやヤンマは攻撃力も高い

>>76
ゲームの「面白さ」は軽視していいものですか？

>>78
あ〜、残念ながら俺は厨ポケ使いじゃないから、
厨ポケ使いたいけど、使ってない。使いづらいから。

>>80
対策してないゆえに面白くない目にあう、ってんならしょうがないかなあと。
催眠連発されて何も出来ずにフルボッコって思いを自分がしたことないからこそ
出来る発言なのかもしれないけど。

>>80のレスは別に催眠に関して言ったんじゃなく
>>76に対して言っただけのことなんだけど

>>82のレスからは自信過剰臭がもの凄いしますね
それに対策って言うのは他のパーティの対策してたらまったく機能しないことを
わかってるのかな

>>80
「面白さ」なんてのは人それぞれ違わない？
面白さを前提に述べるなら、今の状況は
厨ポケ使いたい人から見れば「面白くない」でしょ。

とりあえず語尾にカスとかつける
幼稚な煽り屋が作り出した流れなんて引きずらんでよろしい

>>86
いきなり野球をたとえに出すような奴が仕切ろうとするなよカス

コレは酷いｗｗ

俺も「催眠」自体はゲームバランスを悪くしてる原因の一つだと思うよ。
でも、使われる戦略の有用性に差がある場合「催眠」のような
有利な戦略が、多く使われるってのは容易に予測できるよね？
多く使われるであろう戦略に対して、対策してない
というのは完全に自分達のせいなんじゃない？
それを催眠攻撃する人のせいにするのはどう考えてもオカシイでしょ。
厨ポケに関しても同じことが言えると思う。

駄目だ！催眠対策なんてしてたら砂パに勝てない！
うわ！ギャラハピだ！催眠対策してたから勝てない！
バンギガブリドータｋｔｋｒ　催眠対策は万全だけど勝てないorz

普段砂パ使ってる奴が催眠も時折混ぜたら最強無敵

>>90
おまい、もしかして常勝が可能だと思ってるの？

>>90は
「みんなが、俺が勝てるパーティにしてくれればいいんだ」
と言ってるのと同じだぞ。

君がアホみたいに対策対策言ってるからさ

Ａだとバンギガブリドータはないけどな
つーか全部の戦略に対策できるなんてアホなこと考えてる奴が居るのか…
本気だとしたら笑うしかないな

>>94
アホですか？流れをよくみてみ

>>93
いや意味不明だから
自分の失態を人のせいにしないでね。

>>96
理解できないんだ…頭悪
厨ポケ総合スレにもこんな奴いたなぁ

その昔、対策すればいいんじゃないかな厨というのがいてだな…

>>95
>それに対策って言うのは他のパーティの対策してたらまったく機能しないことを
わかってるのかな

自分で全部の戦略に対策できんと書いてるじゃん
それがわかっていて常勝目指してるならオメデタイとしか言えない

>>83-84
読み返せばそのようです。いい加減なレスつけてすみません。>>90ですが、
俺は、普段〜使ってるやつが、という前提からしてあなたには共感できません。
相手がどんなPT使ってるかなんていちいち覚えてないからです。そこは冗談なのかも
しれませんが、特定の戦術を意識しすぎたせいで他のPTに対処できなくなる、というのも
正直実感がわきません。俺はろくすっぽなんらかの戦術に対する対策なんてとってませんが、
それでもいわゆる厨抜きでそこそこ勝てますし、負けたときも(あそこの読み、運次第で、
勝ちはなくとも接戦にはできたかな)というのがけっこうあるからです。それはあなたに
言わせれば俺の頭がおめでたいからなのかもしれませんが。あなたが単なる釣りであり、それに
無様に釣られた俺がこのスレにこんな馬鹿みたいなレスを残して醜態を晒した、
というオチであることを強く望みます。マジで。

>>99
だから「対策しろ」とかいう意見は見当違いなんだよ
厨ポケや厨戦略を語る際

>>97
理解？できませんけど。
てか理解できないから言ってるんだが。
＞理解できないんだ・・・
が何に対してなのかもよく分からないね。
＞普段砂パ使ってる奴が催眠も時折混ぜたら最強無敵
↑これですか？

>>101
それって単に責任転嫁してるだけだろ
強い戦略ポケモンは誰だって使うし、それに対抗するのは当たり前
自分の使ってるポケモンじゃ勝てないというのは言い訳にもなってないぞ

>>103
厨ポケは戦略っつーよりオナニーだな

じゃんけんと同じなんだからぐだぐだ言うなよ

全部、じゃんけんと同じ　で済む話だろ

とりあえずID:GwDd64nj0が頭を使わずに
俺ＴＵＥＥＥＥＥしたい厨ってことはよくわかった

>>104
趣味で中堅マイナー使ってる奴もオナニーになるな
どっちも自己満だしＡルールはオナニストだらけってことだ

誰もが催眠対策できてる強いやつとは限らないんだぜ

ID:GwDd64nj0は、ただの釣り師だったのか・・・。
>>86が言ってたことがどうやら真理だったようですね。

トーナメント式の大会が主眼なら致命的に勝てないパーティができるバランス
というのは大問題かもしれないが、ネットで勝率を競うといった状況なら
パーティの相性で全く勝てない相手がどのパーティにとってもいるほうが
健全だと思うが。そうでないということは常勝の正解を一つ作れるという事だろ？

少なくとも基本ルールならラム持ちで一ターン無駄にされたら「何も出来ず」
死亡決定に近い。
勝手に強火力組みを規制しておいてその結果一ターンの優越なんて
問題にならないほど火力、耐久でも高速催眠組みが優越するから
催眠は強すぎるという主張ならそれこそ無理無茶苦茶にもほどがある。

だから催眠は3on3で成功回数２回の同時１体まで
6on6で成功回数３回の同時１体まで
こうしろと何度言ったら

あとゲンガーの怖さが道連れ以外思い浮かばない俺に
厨ポケ認定されている理由を３行で説明してくれ

速い
特攻
やっぱ催眠

実は知らない。いつも辻斬り＋次ポケの先制で落としてるから。

>>110
高速催眠　ノーマル格闘地面無効　道連れ　効かない先制技の多さ　

実に強い、ガブリゲンガーキッスヤンマで四天王だと思う

>>111は対策しきれてない、結局一匹持ってかれてるようなもんだし

>>110
そんなややこしいルールいらねえよ

ゲンガーの怖いところは技が豊富な所かね
きあいだま、エナボ、10万、シャドボなど
高い特攻から色んな技が出せる
当然、道連れ、催眠も厄介だが

ただし耐久が紙なんで防御、ＨＰＶでも耐久に無振りなら大概の一致弱点で落ちる　
特攻ＵＰの性格じゃないネイティオ、ネンドールでも普通に落とせた
持ち物は広角で固定のことが多いし落とすのは楽

ゲンガーは普通襷だろ

と、いうか>>114はゲンガーの事そこまで知らないだろｗ

道連れ、催眠＞＞＞＞＞＞＞＞＞きあいだま、エナボ、10万、シャドボ

レスみても厨呼ばわりするほどとは思えない・・・
確かに強いとは思うが太刀打ちできないなんてことは無いのに

>>114
３行と（ｒｙ

広角型じゃないなら催眠型は微妙
2連続で外れることなんてザラにあるし
ゲンガーの耐久なら確実に死ねる

俺が使う時は確実に1匹仕留めたいから広角にしてるな
その場合は相手がラム持ちだと終るがね

>>117はどんなポケモンを強いと思えるのかと
高いとくこう、高速催眠、道連れだけでも強いとわかるはずだが

ちなみに広角持ってても催眠が外れる時は外れる
基本的に運に左右される戦い方になるな

>>116
もう少し読解力をつけた方がいいんじゃね
当然って書いてあるから道連れ、催眠も前提に含めてってことだろ

>>120
どっちがだよｗ
>>114の書き方だとゲンガーの真髄が特攻技みたいな書き方じゃんか

>>119
強いことは認めてるみたいだけど

>>119
特攻高くても一致メガトン技無いんだから上手く読めれば驚異じゃない
催眠対策とかクロバット基準で考えるのに110で高速催眠呼ばわりすんなよ
道連れは怖いね

あと厨ポケ呼ばわりするようなポケじゃないって言ってるだけで
誰も強くないなんて言ってないぞ

>>121
ゲンガーについて催眠、道連れの強さは言わなくても分かるだろ？
という風に読めるな>>114の文章は
まわりくどい言い方ではあるけど、理解できないで噛み付いてる奴も頭悪い

>>123
ゲンガー強いけどバンギガブリグロスと並ぶかといったら微妙だな
加速ある分ヤンマの方が個人的には強いと思う　どっちも紙耐久だが

単純に高速催眠ならぬこ2匹の方が脅威なんだよね
Ａでも割と見かけるけど催眠術だけならゲンガーより厄介

>>123
おまえが思う厨ポケいってみ？
それに110あれば十分高速催眠です
猿も追い付けないし

よく言われる厨ポケは別にまあそんなもんかって思うね
ギリギリ素早さで負けるポケを引き合いに出して高速ですとか言うなよｗ

いい加減ウザいな

わかりやすいゲンガー使いがいますね

勝手にゲンガー使い認定して勝利宣言か
そんな煽りで終わらせるなら最初からレスすんな

>>128
悪い、もう去る

>>130
これだけゲンガーの性能いいながら「別に厨じゃないなぁ」で話聞かないんじゃ当然だろ

──────────ここまで話題ループ、新展開無し──────────

──────────ここまで俺の自演──────────

──────────――――──────────―――――
　　　　　　　ここからは俺の自演となります

>>134
スレスト乙

現状、基本募集している奴は、
ほぼ確実にガブリマンダグロスゲンキスヤンマがPTにいるってことだな。

>>136
本当にスレで対戦したことある？
俺は基本でもＡでも関係なく申し込んでるが、基本の場合でもそのあたりはあまり見ない。
たまに砂パにいたり、それこそ１０人に２、３匹くらい。まあ夜遅めにやることが多いからかもしれないが。
Ａの場合なんて、張り切り神速キッス？っぽいのに１回当たったくらいでヤンマゲンガーなんていないぞ。

>>137
ゲンガー、ブラッキーは基本、Ａ両方とも高い確率で見かける
トゲキッス、メガヤンマ、ハピナスは数えるほど

おかげで挑発マニューラで２タテできてありがたい
挑発持ちがいないとゲンガー、ブラッキーで２タテされるから困る









おかげで必ずマニューラを入れる必要がでて、残り２匹の選択がかなり狭くなる

でもやっぱり時折基本だと準伝説とガブリ銅鐸あたりは余裕で居たりすることがある
とくに砂パなんてガブリ銅鐸グロスが居る可能性が糞高いってのも事実

そして流れきるけど
26 ：こくないのだれか ：2007/02/06(火) 18:43:40 ID:ePEW4zBKO
＞ちょっと聞きたいんだけど発光か自然回復かわからない相手スターミーに催眠して眠らせて相手が引っ込めたらどうするんだ？
場合によっては次スレのテンプレにのせるべきだと思うんだけど


対戦スレ212で書いたんだけどこれってどうするべきよ？

下画面で確認可能だと散々

>>138
必ずマニューラ入れる必要が出てくる・・・そんなわけないだろ・・・
あとブラッキーの話なんて誰もしてないんだが・・・

強いポケモンなんて数上げればキリがない。
そもそも厨ポケの基準があいまいすぎてどうにもいえないけど、マニューラとかフォレトスレベルでも厨になるのかい？ユクシーやアグノムも？

「よく見る」ポケモンが厨なのだとしたら、たぶん勝ちにいってるパーティで厨じゃないのは殆ど入らないパーティもざらにいるはず。
対戦はポケモン単体のパワーなんかじゃどうにもならないものだと思う。単体で手がつけられないほど強くてどうしようもないポケモンがいないわけだし。
パーティ構築と読み戦術がモノをいう世界だと思うし、勝てないのをポケモンのせいにするの見苦しいとしか思えない。

それこそあまり見ないポケモンを使うことを楽しみたいのであれば、あらかじめそう書いておくかそれ相応のスレッドに行くべきだと思うんだ。
勝ちにいってる人が非難されるこの現状は異常。
やっぱ「真面目に勝ちを取りにいく人のための対戦スレ」があったほうがいいのかねー。

>>138
さすがにブラッキーはこの話には絡んでこないだろｗ
ハピナスに比べると対処が全然楽。
というかハピナス使ってくる奴腐る程見てきたんだが・・特に女は使用率高い気がする

>>142
>そもそも厨ポケの基準があいまいすぎてどうにもいえないけど、マニューラとかフォレトスレベルでも厨になるのかい？ユクシーやアグノムも？
確実に厨なのはガブリグロスヤンマキッスぐらいか
個人によって意見は変わって来るのは当たり前
ドータ、ゲンガー、ギャラ、ハピ、カビあたりも厨という奴も居るが
明確な基準は無い　

>それこそあまり見ないポケモンを使うことを楽しみたいのであれば、あらかじめそう書いておくかそれ相応のスレッドに行くべきだと思うんだ。

これについては該当スレに池でＦＡ
趣味パ使って楽しみたいなら相応のスレに行けばいいだけ
それでも本スレで募集してるというのは、勝敗は気にしてない奴なんだろ
趣味パ使って勝てないから強ポケ規制しろといってる奴は池沼なんでスルー

>対戦はポケモン単体のパワーなんかじゃどうにもならないものだと思う。単体で手がつけられないほど強くてどうしようもないポケモンがいないわけだし。

今までも600組以上と言われてたキッスヤンマゲンガー
しかしなぜか最近ゲンガーを厨扱いしたがらないやつがこのスレに多い件

そんなこと言ってるアホはお前だけだからだろｗ

バンギグロスガブリカイリューのなかでカイリューだけ微妙やな、コイツ解禁してもいいよ
540以上組みはヤンマキッスゲンガあとなんでがしょ

カイリュー使い乙　種族値高いし普通に強いのに解禁する必要なんて無い

ゲンガーでも催眠術持ってないゲンガーもいるんだし、
何でもかんでも厨ポケとか言っても仕方ないだろ

催眠持った定番の型がある時点で十分強い。催眠入れるか入れないかは関係ない。

まあ催眠なしでも相手は警戒するからね

関係ないけど、ここって本当にヤンマ使ってる人いるの？
もう１００戦以上はしてるけど一回もみないんだけど。

最近、ゲンガーもガブリもグロスもクロバみないし・・・。
キッスはちらほらみるね。
あいつら狩りやすいから好きだったのにｗ

そのかわり、ミカルゲorムウマージ・グライオン・ウィンディをよくみるようになったなぁ。

ウインディは鋼キラーになるし普通にけっこう強いしね
まぁ純粋炎な時点で例え種族値600になっても準厨ポケにすらなれないだろうけどね

>>154は空気の読めない子

>>155
ごめんね。
流れ読まなくて。

>>145
お前が何をいいたいのかわからないが
キッスやヤンマがどうにもならんとでもいいたいのか？

超個人的な分類だが

催眠系：
メガヤンマ、クロバット、ゲンガー
→すばやくて催眠もちだからどうにもならない

強力系：
ガブリアス、ボーマンダ、ヘラクロス、ゴウカザル
→安定して受けられるポケモンがおらず、相手に苦労する

強い強い言われてるけど実はそうでもないよね系：
トゲキッス、メタグロス
→受け易いと思う。メタグロスは大爆発が怖かったりもするが。

>>158
強い強い言われてるけど実はそうでもないよね系は受けられる相手がいないと鬼になるんだな。
マジで１：３交換とかされて＼(＾o＾)／ｵﾜﾙ

＞強力系
ガブリ・マンダ・ゴウカはわかるけど、ヘラクロスはエアムで安定してとまらないかな？

＞強い強い(ry
には結構賛成だったり。
でも、キッスは意外に耐久あるからたまにやっかいだなぁ。
グロスは耐久ポケおいておけばなんとかなるけど。

受けられる相手を入れておけばおｋ
途中で死んだというのなら立ち回りの問題

受けられる相手がいないと鬼になるのは他のアタッカーでも同じでは？
>>158の強力系は技の威力、種類が豊富で安定した受けの数が少ない
メタグロスはタイプ一致が鋼、エスパーだから受けるのは難しくないってことかな？

>>160
あんまりいないかもしれないけど羽休め読みの気合パンチとかも・・・。
そんなこと言い出したらキリがないけどね…。

グロスはコメット　思念　いわなだれ　バレット
でラム持ちで先手の高速催眠つぶしが役割

気合パンチでも半分減っていい方。
しかもドリルくちばし確一。

そんなに眠りが嫌なら先手にカゴの実持たせるとか催眠受け用にねごと覚えたポケモン一匹入れるとかやれば良いんじゃね

寝言は安定しないし先手ラムカゴ持ちでも相手が全部催眠持ちだったり後発だったりするとむりぽ

全部催眠持ちは不眠ポケ相手にリスク背負ってるじゃん。
てか、催眠も安定しないから。

>>165
志村ー！羽休め羽休め！


てか、催眠術いやなら初めからそう書いてくれ
運が大きくからむゲームなんだから理不尽なこと起こるのは当然
いやならポケモンやめてくれ
一撃必殺とかでグチグチいわれるしマジウザイ

エアは身代わり→根性インファイト2発で楽勝
舞えば確定一発だし。ヘラ受けならグライオン

舞っても一確じゃないよ。

ヘラクロス->エアームド
威:120 タ:かくとう/物理
攻:531 - 防:211 (HP:172)
ダメージ: 170〜201
(割合: 98.8〜116.8％)

低乱数で耐えるね。ｽﾏﾝ

催眠とか一撃必殺とかでいちいち文句言うな
２ちゃんねらーって実は弱いのか

そんなに運ゲーが気に入らないなら囲碁かチェスでもやってればいいのに

>>174
今まで一度も催眠でも一撃でも、対戦後にｸﾞﾁｸﾞﾁ言われたことなんて無いんだが、
そんなに対戦相手に恵まれてないの？

だいばくはつは防御半分でダメージ計算されるから
誰が使っても強いよ(300扱い)

>>175
２匹で勝てるように組んでる俺は催眠なんて気にしない
一撃技は運がいいと３タテされるから怖いけどな
砂嵐中は必中技の命中上がるとかないよな？
砂パで対戦してるとよく必中技で死ぬんだよな

直接言わんでもここで表明してるだろ思い切り

>>176
日本語でおｋ

対策を盛り込むスペースがもったいないとか
そんなに対策取れるわけがないとかいうなら
6体戦やればいいのに

つーか対策のしあいとかが楽しいんだと思うんだがな
使いたいポケモンで戦う楽しみを否定するわけではないけど、勝ちに拘らないなら連戦連敗でも何も問題ないはずだし
そういう人たちどうしでやればいいと思うぜ
趣味ポケでガチと戦っちゃダメだろ
いや、強キャラ狩りしたいとかは別な

ダメージ計算で言えば
フライゴン流星群＋電光石火＞＞超えられない壁＞＞ガブリアス逆鱗

それでも中堅にすら上がらない
おかげで厨ポケ扱いされずに済んで助かってるよ

>>176
一撃必殺のことか？
カバユレイドルとかはそれこそ一撃使いにとってカモだからだろ
耐久使って一撃うざいとか当たりすぎとか言ってるやつは十中八九被害妄想だと思ってるけどね
やられたときのイメージだけ強く残ってどれだけ外れたかを忘れてるんだろう

それはあるよね

催眠とか一撃必殺とかでいちいち文句言うな
２ちゃんねらーはその程度のこともがまんできないのか

催眠と一撃が同等であるかのような言い方するなよ

>>181
いや…フライゴンは中堅だろ…
フライゴンがマイナーだったらサーナイトとかロズレイドもマイナー行きだな

催眠ごときで文句言う奴がいるからな
一撃にも我慢できないというのはわかる
両方嫌な技であることは確かだ
フライゴンは氷が相手でなかったら強い

>>187
随分一撃技を過大評価してませんあなた？
催眠＞＞＞＞＞＞一撃はガチだろ

過大評価してるのは最初に一撃技を嫌った奴だ
たかが一撃で騒ぐやつがどうかしてる

催眠はラムカゴふみんやる気で防げる
一撃は襷がんじょうで防げる
道具・特性からみると対策しやすいのは催眠

でも一撃はそんなに当らんし運が悪かったと思えばいい
積み耐久ポケにとっては催眠以上に恐ろしいが

いやだからカゴラムでも回復→次のターンもう一度眠らされて終了
で対策にならないんですけど^^;

で?

お前最高にバカだろ
持たせる奴を選べよ…少しは頭使え
だいたい他にもねごととかみがわりとか挑発とか
まもるどくどくorかえんだまとか色々あるんだから

高速催眠されるのに挑発身代わりとな

>>191
まさか遅いカゴラム持ちポケを後だしするようなバカな真似してないよな？
同時で出てた場合こっちが早ければ先に攻撃→催眠耐え→先に攻撃で大抵落ちるし
こっちが遅い場合は、とりあえず一撃→催眠耐え→先制技・ミラコあれば使う
眠らされたら即交代で相手は催眠使えないという風になるんだが

>>194
ヒント：ラムカゴ持ち

スリーパー使え

この一連の流れを見て催眠ＴＵＥＥＥＥＥと
ここで騒いでる奴がいかに頭を使ってないかわかったなｗ

一撃が嫌いな奴は混乱も嫌いなんだろうな。ビーダル禁止って書いとけよ？

催眠術が強いのは確定的に明らか
催眠術が強いと思ってない奴に未来はにい

役割終了したそのへんのポケモンとかねむねごミロにでも眠りを閉じこめとけばいい
なんのための眠り制限なんだか…

>>199
194 名前： こくないのだれか [sage] 投稿日： 2007/02/08(木) 15:41:49 ID:Z3IMW8Rc0

高速催眠されるのに挑発身代わりとな


ラムカゴ持ちに挑発させることも
思いつかんバカは何言ってもダメだよｗｗ
もう少し頭を使って対戦してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はスリーパーを使い手なんだが相手が残念な事にゲンガーを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がゲンガーの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ｻｲｷﾈでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後にスカーフすりかえしたら多分リアルでビビったんだろうな、、催眠撃ってきたから不眠でｶｶッっと金縛りしながらｻｲｷﾈしたらかなり青ざめてた

眠り一撃禁止ルールだけど真面目にテンプレ入りさせようよ
バカが湧いてたまらん

頭大丈夫か？基準をバカに合わせてどうするよ？

お前らは馬鹿すぐる
催眠術が強いのは当然に決まっている
ゲーフリの悪意の塊で出来ている催眠術が木に生えるだけのの実ﾞに遅れをとるはずは無い
確実にゲンガーは催眠術を手に入れたら高確率で一番最強になる

>>204
でもさぁ…黙って眠り禁止ルールさえいれとけば>>205みたいなバカも沸かなくなるだろ？
なんか騒ぎ初めても禁止ルールでやれ、で一蹴できるしあったら便利だと思わない？

>>206
強ポケ禁止、眠り禁止、一撃禁止…どこまでも禁止が行くだけ
バカに付き合ってたらキリが無いスルーすればいいだけ

>>203
基準をバカに合わせて禁止したくなるほど、運が悪くて対戦相手に恵まれてないの？
150戦近くしてるけど、対戦後に文句言いだす奴には一度も遭ったこと無い。
直接言われないならどうでも良いだろ。
このスレで文句言ったり愚痴ってる奴は、相手する迄もないから気にするまでもないし。

>>206
>>205はブロント様のコピペだろ…

なんかここでの愚痴って「俺が勝てないから催眠一撃やめろ」って言ってるようにしか見えないんだよね。
俺は勝率4割くらいの雑魚だけど、催眠や一撃で理不尽に３タテくらったことなんかないし、
負けた対戦でも、読み合いなんかを悩みながら楽しんでやれることのほうが多い。
もちろん勝負なんだから負けるよりは勝てたほうが楽しい。
でも、だからこそ勝てるように試行錯誤するのがこのゲームの面白いところじゃないのかな？
催眠強すぎるから相手に催眠やめろってのはなんかおかしい気がするんだよね。
何匹も眠らせられるなら問題になるかもしれないけど、ちゃんと一匹制限ついてるんだし
そこまでバランス崩れた強さとは思えないよ。

公式ルールに従えないとなると
２ちゃんねらーは公式大会を嫌うわけか

催眠一撃厨ポケが嫌いな奴は↓に名前を追加していけばいいと思うよ。

催眠嫌い→
一撃嫌い→リュンベリ
厨ポケ嫌い→

愚痴大好きのやつが常駐してるんだろ。
愚痴スレは独立させろよ。
愚痴のせいで、他の雑談感想が流れてしょうがない。

催眠ごときで愚痴を言わないように

>>208
選択式にするんだから別にいいじゃん
あっても困ることないだろ


直接言われたこともなんどかあるが、嫌ってる人とやるのは嫌だ。
それに棲み分けしたほうがお互いにいいと思うんだが
むしろお前がそこまでして催眠強制したい理由は何？

ところで、なんで催眠が一体縛りなの？
催眠嫌いじゃない人の方が多いみたいだし、
基本ルールはなんでもありの完全ガチガチの方がわかりやすいし平等だと思う。

また極論か…

体以上ねむらせることができない
という公式ルールは不満なのか

公式ルールで睡眠一体縛りになってるの？
それならまったく問題ない。
任天堂のサイトではっきり公式ルールを明示してほしいね。
明確なルールの中で最善を尽くして勝ちに行きたいんだ。
そういう対戦が僕はやりたい。

そういう対戦がやってどうするんだ。
そういう対戦をやるんだろ


しかしながら公式ルールを明記しないゲーフリはなんなの？とは確かに思う。

>>215
初心者なのか?
かっこつけなのか?

>>220
かっこつけの
「俺強い！みんな甘えてる！」みたいなわかりやすいなんとか病患者だろ

催眠無制限だとバランス崩れそうだな
相手のパーティが全員催眠持ちだったりしたらひどいことになりそう
木の実のみ重複して持たせる事が可能、みたいにすればＯＫかな？

どう考えたってゲーム自体につっこんだ以上
スタンダードが公式ルールで催眠規制はもはやない。
「ゲーム自体にデフォルトで入っている」以上の
正当性があるルールがあるというなら教えてほしいｗ

催眠制限なしで募集したらいいと思うよ

どうせ

催眠制限無しで募集してる奴は催眠厨

みたいになって催眠制限有りだけが残るよ。

需要もないのにルールだけが先走っても仕方ないってことか

>>214
お前は被害妄想、勘繰り甚だしいんじゃないかな。
たとえば俺は今のルールで別に問題ないと考えているだけで、催眠強制したいとは思ってないよ。

あっても困らないのは確かだけど、ルールが複雑化すると解りにくくなるのは確か。
棲みわけしたいなら、あまりスレや固体値無視スレ、
勝率スレとかの今までの分家ルールスレのように新スレ立ててみたらどうかな。
これなら無駄な議論もなくすぐにでも出来るだろ。

>>202
ちゃんとジュース奢ってやれよ。

今の催眠関係の流れはルールが改変された流れと酷似している気がするのは俺だけでいい

本当にお前だけだな。

お前ら挑発やみがわりはすきなくせに「神秘の守り」は使わないのな

だって弱いし

速い奴で神秘の守り覚えるやつが少ない
せいぜいフーディンくらいだがこいつは他にいい技覚えるし

後はキュウコンくらいかな。でも身代わりした方が強いっしょ。

神秘の守りが長くなる道具があればね、使ったんだけどね

あってもつかわねーよ
状態異常になるのを防ぐんじゃなくてうるおいボディみたいに回復するんなら使われただろうな

余計に使われないと思うが

今はダブルバトルが公式だろ？
シングルは過去のルールで需要があるんだから過去ルールで

>>236
リフレッシュ全く使われてないだろ
それより性能の高いいやしのすずや、アロマセラピーですらほとんど見ないのに

しかし眠り放題だぞ

リフレッシュは自分にしかできないし眠りだと使えんから糞
6体戦なら癒し、アロマがそれなりに役に立つ
眠りは制限あるから被害が広がることは少ないが
相手に麻痺毒火傷撒きが居ると地味にキツイので1体居ると便利

>>240
自分から眠って引っ込めた上で交代で出して回復させる余裕があるか？
眠りを多用するなら寝言持たせて戦わせた方がいいと思う

なんか勝率の高い人のための対戦スレっていうのが立ってるね
なつかしい名前を見つけたよ

シュウジ？
カイ？

Aで眠り技一体までって募集があったから、ちょっとまったりやりたい人なのかなと思って
それなりのメンバーで行ったらギャラキブルバクフーンで正直引いた

勝率高いスレが二ヶ月ぶりくらいに稼働してて感動した。

勝手に解釈したのにそれと違ったから引くとか随分アレだな

それはともかく最近意味不明な備考書くやつ多すぎ
あと自己流テンプレ改変するやつも何がしたいのやら
別にスルーするだけだがウザい


>>245
6→3専用スレ化してね？

あのスレテンプレ決まってないみたいだから何でもいいんじゃね？

>>246
例えばどんなのよ？俺当てはまるかも

勝率高い人スレで見せ合いからの6→3スタイルやってたみたいだけど良さそうだね。
持ち物や戦術の読み合いとかが深くなる。
大抵のポケの基本戦術解ってる人同士だとこういう形式の方が楽しいし熱いんじゃないかな？

バトレボで事足りる

6で挑む人はステルスロックは必須なのかい？だたいま6で２連敗中の俺

>>251
大抵の人が入れてるみたいだよ。あと毒びしも結構見る

結論：6on6はクソゲー

結論：3on3はジャンケン

毒菱は見たことないや
ステロは毎回のように見るな

>>249
WI-FI板などで3･3がおおいのは6匹見せ合ってから選考とかめんどいから、手間がかかるから

今日ダブルバトル戦をやったんだが、電磁波で相手二匹ともまひさせるのってマズイ…？
おまけにそのうちの一匹にはメロメロかけちゃったし…。
思い起こすと、相手がドン引きするような戦法じゃなかったか…と気になってしまうorz
やっぱり過度の使用はあまりいいものじゃないかなぁ…？

眠り2匹よりははるかにましっていうかそれは縛り戦法のひとつだからぜんぜんいいんじゃない

ダブルやりたいと思いつつも、ダブルようにまた育てるのが面倒で・・・

ダブルは読みゲーという名のギャンブル大爆発ゲーと聞いた

だがそれは無い

ダブルの方がシングルより読みやセンスが必要な気がする

まだ対人戦ではやってないんだけど
ムウマージで痛み分け連発→最後は道連れor怨念（技一つ封殺）ってどうかね

無属性で必中だから気が引けるけど、怨念だったらよくね？っていう葛藤中

道連れするつもりなのに痛み分け連発するのは何故なんだぜ？

あーそうか
じゃ怨念限定で

怨念でも一緒だろ…

ちょっと対戦してて気になったことあるのでご質問
控えめ特攻V努力値252メガヤンマでラティオスにむしのさざめきしたんだけど
効果抜群で1/10も食らわなかったんだがこれは仕様ですか？
画像はむしのさざめき２発食らわせた後の画像
http://himazinnhimazinn.nrt.buttobi.net/imgs/1000.jpg

http://trp.kuronowish.com/dp/dmjs3.html
計算してみれば良いじゃん。
計算すれば解るけど仕様じゃないよ。

特防↑HP特防252
メガヤンマ->ラティオス
威:90 タ:むし/特殊
攻:184 - 防:178 (HP:187)
ダメージ: 107〜126
(割合: 57.2〜67.3％)

同じく防御6段階UP
メガヤンマ->ラティオス
威:90 タ:むし/特殊
攻:184 - 防:712 (HP:187)
ダメージ: 30〜36
(割合: 16〜19.2％)

このラティ色違いじゃね？
まあそういうことだろ。

まあそういうことだろうな
お気の毒に

まぁそういうことだろうけど相手の名前出してくれよ

また勝率の高い人スレが稼動してたな

自信のある人同士でやる分にはあの形式が一番楽しいだろうね。

Aルールは糞といわれるけど某オフとかイベント、ポケセンでの野良試合では
基ルールでやるのがあたりまえだからWi-Fi板ぐらいは好きなルールでやりたいもんだ

>>274
相手の同意が得られれば好きなルールでやればいいと思うけど
今のAルールに需要がある理由がわからない。なんで？

アドバンス時代にも580以上禁止とかいうルールを見かけたし、その名残っていうのもあるかも

>>276今のルールは変更されてるよ
ガブリアスやメタグロスが嫌いな奴
ユクシー系を使いたい奴
が協力してルール強制変更になった

>>277
何か悪意たっぷりの言い方だなぁ
しかも>>276へのレスとしてはおかしいし。
そんなに粘着しなきゃいけないほどのルール変更か？

土日は深夜対戦に限りますな
日中は池沼やら消防が多すぎて困る

>>279
禿同

改 造

一撃厨より空気読まない耐久厨のがうざい
一撃使いは耐久に対するメタでやってる気がする

耐久厨がうざいってフルアタ厨のいいわけみたいだな
一撃も耐久も睡眠も使うのは人の勝手だ

>>283
だろ？
だけど一撃が叩かれて耐久がまったく叩かれないのはおかしな話だぜ　

一撃→身代わり、即効で倒す
耐久→一撃、挑発

この2つ、ぜんぜん対処しやすいほうだと思うけど

>>284
まあ個人的な推測だが
耐久も万能なやつはそういないし、積むのもそんなに簡単じゃない
積んでも急所あたれば無意味
まあ耐久に限ったことじゃないがポケの相性でどうにもできない
なんてことはよくあることだ
一撃や催眠は相性をほぼ無視して撃つことができるから
かけひきもクソもない、だから嫌われる

というか耐久使いが一撃使いを叩いてるだけの話

耐久使ってる馬鹿どもを一撃で沈める快感^^
耐久？一ターンで終わらしてやるよ

催眠に駆け引きがないってドンだけ素人ですか

俺の経験上、一撃技撃ってくるやつには耐久型が多いのは気のせいかな？ｗ

どいつだよ
トリデプスとかぬかすなよ

有名どころではグライオンやドドセルガ、ガバルドンかな
ドドセルガ使ってる人は大抵絶対零度はいってたりするなｗ

>>289
そうだな、かけひきがないってのは言いすぎだった
有効範囲が広くて防ぎにくく、効果が高いから嫌われてるのかも？

泥仕合が最悪

瞑想鬼火眠る守る道具光の粉サマヨール
瞑想鬼火眠る守る道具呑気のお香ヨノワール
コスモパワーたまごうみ身代わり影分身道具食べ残しピクシー

こういうのが叩かれてるんでしょ

>>294
wifiタワーに居た奴か。
挑発持ち一匹で完封だな。

挑発入れてないときにこいつらがでてきた時のうざさは異常

泥仕合になったら逃げればいいじゃん。
俺はその時の気分によって、悪あがきまで頑張ったりめんどくさいから逃げたりしてる。

耐久使いが一撃叩くとか、自分はどうなんだ？と

ミロカロス、シャワーズ、ブラッキー、ハピナス他耐久ポケは一撃技で潰すもんだろ
挑発なんかでちまちま戦うのすらうぜぇ

耐久、一撃より空気読まないフルアタのがウザい。
お前等攻撃技を全て自粛しろ。

>>299
はい耐久厨は死んでねー

>>299
フルアタが空気読めないとか…ｗ

ちなみに僕は身代わりと挑発入れてますｗ先制技入れてもただのフルアタなのかな？ｗ

休日のお昼時にわざわざ携帯でご苦労なことだなぁ。
どれも戦略としてはありなんだしどうでもいいよ。

>>300-301は別人なんじゃないか？
俺が思うにＩＤはたまたま同じになることが結構あるらしい

どうでもいいけど挑発て身代わり貫通するのな。

>>300-301＝>>303

>>303
このレス定期的に見るお(^ω^)

>>305
どうやって俺がID:8d9qMldVOって証拠だよ？
そのナメタ言葉を使うことで俺の怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

耐久、一撃、フルアタもうざいが、進化後ポケを使う奴がウザすぎる。
お前等進化前だけ使え、進化後は自粛しろ。

じゃあ、ミュウツーつかうわ

耐久、一撃、フルアタ、進化後もウザいが、空気読まないミュウツーもウザい。
お前等パラスだけ使え、パラセクトは自粛しる。

>>310
的外れな極端意見言う奴ってものすごく頭悪いよね(´･ω･｀)

耐久一撃ごときにグダグダ言ってる人に対する嫌味だろ
そんなことも読み取れないのか

>>311
マジレスかっこ悪いうえに頭悪い

おいお前ら、いい加減暴言吐くのをやめなさい。

その通り

あたーくちゃーんす

技マシン使ってフルアタとかうざくね？
補助技ならいいけど
電気タイプでも何でもないやつが10万ボルトとか使うと
はぁ？
と思う

>>317

>>317

>>317
俺もはぁ？って思うぞ。
別にうざくないけどな

>>317
俺もおまえにはぁ？？っていいたいｗ
もしかして何も考えないで対戦してる？？

ネタにマジレスかっこ悪い

レベル１００対戦希望の人はほとんどいないんですか？

50と100って具体的にどう違うんだ？
ジャイロの威力に影響するのはわかるんだが

スカーフメタグロスが130組を抜けなくなったりするぐらい違う
公式もどうせ50だろうから100でやる意義はほとんど見出せない

早いレスｔｈｘ
細かなステの違い以外は
ほとんど変わらんってことでいいのか

てかジャイロの威力も変わらんがな

>>327
そうなの？
すばやさステの差がそのまま威力になる（最大150）んだから
100だと威力上がるって聞いたんだけど

>>328
ジャイロの威力は相手の素早さ×25÷自分の素早さ
という説が最も有力で自分も今までずっとそう思っていたんだが。
でも確かに場所によっては相手の素早さ-自分の素早さという表記もあるな。


素早さ250のポケに素早さ100のポケがジャイロして威力が150になるか60ちょいになるか調べれば分かるな…
ちょっとやってみるわﾉｼ

素早さ113のジャイロポケ（攻撃力300）と素早さ255の受けポケ（防御力200）で実験。
攻撃力と防御力がキリの良い数字なので正確なダメージ計算がしやすいはず。

通常ジャイロ
�@61ダメージ
�A64ダメージ
�B69ダメージ
�C66ダメージ
�D63ダメージ
平均：64,6ダメージ

ついでにロックカット→ジャイロ
�@36ダメージ
�A33ダメージ
�B33ダメージ
�C33ダメージ
�D36ダメージ
平均：34,2ダメージ

次にバレットパンチ（鋼タイプ、威力40）やコメットパンチ（鋼タイプ、威力100）でダメージを計ってみた。

バレットパンチ
�@46ダメージ
�A43ダメージ
�B48ダメージ
�C48ダメージ
�D46ダメージ
平均：46,2ダメージ

コメットパンチ
�@107ダメージ
�A106ダメージ
�B109ダメージ
�C109ダメージ
�D111ダメージ
平均：108,4ダメージ

上の結果より、コメット＞通常ジャイロ＞バレット＞ロックカットジャイロ、だと分かった。
つまりジャイロは素早さ142差でも威力100以上にはならないわけである。
なので相手の素早さ-自分の素早さは間違い。


次にダメージ計算を用いず簡単な倍率で計算してみる。
威力100技で108,4ダメージ
威力40技で46,2ダメージ

つまり今回のサンプルデータでは威力×1,1程度の量がダメージとなることが分かる。
なので、通常ジャイロの威力はおよそ59、ロックカットジャイロの威力はおよそ31となる。
相手の素早さ×25÷自分の素早さの式で見た場合の理論値は通常、ロックカットの順に58、29のはずなのでほぼピタリである。

これはダメージ計算式( ( 威力×攻撃×(Lv×2÷5＋2 ) )÷防御÷50+2 )×（タイプ補正1,5）×（85〜100の乱数）÷100
（代入して計算すると（威力×0,816＋2）×1,5×（0,85〜1の乱数）です）
に直接当てはめていないがほぼこの通りであると思われる。
証拠に通常ジャイロ64,6を使って逆算すると威力は50,32〜59,6となるので合っている。




やはり「相手の素早さ×25÷自分の素早さ」で正しいみたいですね。
ちなみに最遅ドータクン（Lv50）が使うジャイロの式は「相手の素早さ×0,735」
威力150を出せる相手は相手が最速でもテッカニンとマルマイン（しかも効果いまひとつ）のみだったりしますが
トリパでも無い限り素早さ100以下の敵は少ないので威力70程度はコンスタントに出るようです。





あぁもうこんな時間か…

朝から乙なり。かなり参考になた

それは良かった。

>>330-331乙
しかし書くスレ間違ってないか？ｗ

こんな長文になるとは思ってなかったｗ
ジャイロはやっぱり相手の素早さ×25÷自分の素早さっぽいよ〜くらいで終えようとしたんだが、つい。

続報


強制ギプスを持たせるとジャイロボールの威力が２倍になる事を確認

>>336
おお、それは結構凄いな
ねむねごジャイロ銅鐸でも作ってみようか

>>336
ギプスで威力が上がるなら
くろいてっきゅうでもいけそうだ

>>338その場合特性は耐熱固定だな

やっぱり５０対戦がふつうなんですね。
ありがとうございました

これから育てます。

そういや鉄球だと浮遊が無くなるのか。

この際だから威力不定技の解析スレとか作らね？
ちょっと前まで目覚めるぱわの威力算出法を知らなかった俺みたいな人もいる訳だし

解析されてない技って余り無い気がする

そういや、なげつける・しぜんのめぐみなんかはアイテム毎の威力とか効果って出てるの？

>>344
なげつけるは黒鉄球とか硬い石とか重い系のやつを投げると威力が高いらしい

しぜんのめぐみはwikiに全部載ってる

他のスレでも聞いたけど
スカーフ投げつけたときの威力と効果誰かわからない？

自然の恵みの各タイプ最高威力の実


カイスのみ ほのお 80
ドリのみ みず 80
ベリブのみ でんき 80
チイラのみ くさ 80
リュガのみ こおり 80
カムラのみ かくとう 80
ヤタピのみ どく 80
ズアのみ じめん 80
サンのみ ひこう 80
スターのみ エスパー 80
ナゾのみ むし 80
ゴスのみ いわ 70
ラブタのみ ゴースト 70
ノメルのみ ドラゴン 70
ノワキのみ あく 70
シーヤのみ はがね 70

最高威力80なのでモンスターによっては使えない事も無いとは思うが
持ち物と技スペース１つを埋めてまで入れるべき必要性があるかどうか…

どうでもいいけどモンスターってのにちょっとﾜﾛﾀ

昔のアニポケ思い出した

スプリンクラー発動
カスミ「今よサトシ！岩系のモンスターは水に弱いのよ！」

ポケモンスターでいいよ

ガブリアスの地震読みストライク降臨→しぜんのめぐみ(ヤチェ)でガブリアス瞬殺
脳汁出た

>>352
ストライクL50からガブリアスL50への攻撃

分類: 物理

威力: 70
タイプ: こおり
攻撃力: 162
防御力: 115
相性補正: ×4
ダメージ: 153〜180
急所ヒット時: 306〜360
相手の最大HP: 184
必要攻撃ヒット回数: 2

ｱｯｰ

別におかしくなくね？
HPと防御個体値がV近くではない、且つHP防御に振ってなきゃ普通に落ちる

>>353
ほんとコイツ無駄にHPの種族値高いせいでなにもしなくても耐久たかすぎ、ふざけんな

同じ600組でもカイリューやボーマンダみたいに無駄に特功に種族値が割り当てられてないからな。
素早さもギリギリで100族を抜ける絶妙な数値だし。

対戦で強くなるように意図的に設定された種族値です
諦めましょう

>>353
テクニシャン補正入れてる？
ヤチェは威力60だぞ

>>358
威力90になるはずなのにな

相手はスカーフなら交代して、スカーフじゃないならヤチェだから、
逆鱗かストーンエッジがあればそれで死ぬ。

>>356
受けにきた物理受けを大文字他特殊技で返り討ちに出来るのに
特攻の高さが無駄とか

文字マンダはそろそろ廃れる
実際特攻種族値削って他が15くらいずつ高くなったほうが明らかに強いと思うが？

特攻種族値削って他が15くらいずつ高くなったほうが明らかに強い
特攻種族値削って他が15くらいずつ高くなったほうが明らかに強い
特攻種族値削って他が15くらいずつ高くなったほうが明らかに強い

>>359
しかしテクニシャン好きの俺が実験したところによると
しぜんのめぐみ威力60→90にはなっていないような
60→80くらいの感じになる
こういう微妙なところを徹底して解説したサイトとかってあるの？

マンダなんて既に廃れてるだろ
基本ルールでしか使えないのにほかの厨ポケ相手に不利だし

>>364
俺が調べた時は90になったよ。
４倍ダメージじゃないと分かりづらいけど。

まあボーマンダはダブルでかなりの地位を占めてるからおｋ

それに比べてガブリアスは全く使われない…
やっぱり見た目が好きでガブリアスつかってるやつなんていないんだな

ガブリアスは変形しそうなところがいいと思うよ。
…俺はほかのドラゴン制のほうがかわいくて好きだけど。

カイリュー
それ以外は認めない

フライゴン
あの目に惚れた

チルタリスは・・・チルタリスは・・・（　ＴДＴ）

イブキ様ご愛用のキングドラのこともおもいだしてあげてください

キングドラたんはまるっこいペットとカマもった夫につれられて新しい家庭を築いています

ラティアスたんage

誰もいねえなあ

そうだね

このスレ結構重要だと思うんだが

個人的に思ってる事なんだが
どう考えてもHP個体値遺伝率低いだろ
あくまで個人的にだからな、聞き流してくれ

個人的も何もそういう設定だろ

>>379
なにおいまさら〜

×>>379
○>>378

HPの遺伝率が低い、というのうわさとしては聞くが
（検証あるいは解析で）事実として確認しましたってサイトは見たことがない。
都市伝説じゃないの？

デッ糞に遺伝率の表が乗ってるぞ

対戦スレの人たちはパーティのパターンはどのくらい用意してます？
今のところ自分は3vs3用が３つ6vs6用は１つだけなんですけど。

30匹ほど作ってあるから組み合わせ変えたりで微調整してる。

作り込んだPTは3on3用のが一つだけだ。
後は7匹くらい居るポケモンで適当に詰め合わせ。

ボックス一つ分は作っているけど同ポケの別の形とか同タイプ多かったり

>>387
俺もまさにそれ

韓国のネトゲで、親日派狩りイベント実施中

【韓国】オンラインＲＰＧ「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施。「親日派名簿」を元に「親日モンスター」捕獲 [02/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172590605/

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170942292/l50

このスレをテンプレにいれといてくれ

糞スレだなー＾＾

>>390面倒だから
50対戦専用スレ
100対戦専用スレ
オプションＡ専用スレ
基本専用スレ
オプションＢ専用スレ
オプションＣ専用スレ
物理型ポケ専用スレ
特殊型専用スレ
耐久型専用スレ
とかも作ってテンプレにいれろ

>>392
わざわざ携帯ブラウザ開いて「えーとルールはあれとこれとそれと・・・」
とかやってる涙ぐましい君に萌え

確かに

ｗｗｗ

対人戦だと個体値に余り拘らなくても結構勝てるな

26-2-17-31-14-26とか

なにを今更

20-31-20-10-20-31使ってたら乱数で死んで萎え。

めざパに拘りはじめたら廃人？

ってかめざパは大して威力無いから狙うほどでも無いんじゃね
まぁ相手の意表をついたり弱点対策したりするのは面白いがどんだけ手間かかるんだ・・・

6対6やってみたいけどやっぱステロばっかなの？
俺リザードン使いってワケじゃないけど交代の読み合いこそが
ポケモンバトルの楽しさだと思っている。
それがいちいち交代するごとにダメージくらってちゃね・・
チームに一体はいるであろう飛行タイプにはダメージが馬鹿にならんし。

>>401襷潰しとかで使ってる人はいるよ
そのためのまきびしステルスロックだし

>>401
高速スピン入れればいいだけの話
もう一回撒かれるにしても相手に負担をかけることになる

霧払い使え

自分が撒いたロックを消せる。霧払い始まったな。

6on6でビークイン入れる勇気ないわ

積む前に電気とか炎とか岩とか飛んでくるもんな
積めたら少々の事にはびくともしないが

そりゃ簡単に積めたら誰だって楽勝だろう・・・

>>401
ステロいやならステロまきびしなしって書いて募集すればいい
お前と同じ考えの奴は間違いなくいる

いい加減その規制して何とかしようって考えやめろよ

>>409で終わりならまだ良いよ
テンプレまで変えた奴等もいるからな

6on6は交代が多いからロックは使われるんだろうに。交代を多用する戦法なら当然ロック対策はしないといけないと思うけど？
確かに使える奴が多すぎるのは問題だけどさ。ハピナスに撒かれた時は(　ﾟдﾟ)したよ。
ま、ドンファンやらカメックスやらメノクラゲでも入れとき。襷も使いやすくなるしね。

別にしなくてもいーだろ。

しなくてもいいけど、やられて文句言うな

そりゃそうだ

たいてい技マシンではすまない→一匹新規作成→十時間くらいかかってしまう
→（つまり十時間くらいかけて作ったあぶれがゴミに）

こういう現実が催眠にしろステルスロックにしろ規制厨を生むんだろうなあ

…日本語でOK

わかるだろ常識的日本語力があれば

>>418
お前の卓越した日本語力で是非訳してくれ

いいたいことは大体わかるけど
あぶれってなに？

>>419
「改造してる奴が勝ち組」
と出ました

たとえば9人生徒がいて先生が二人づつペアを作れと支持したときにできる九人目

>>422
その場合、先生が
『もぅ、皆ちゃんと>>422君とも組んであげなさい！』
『仕方ないから、今回は先生と組みましょうね』

ってなるから、あぶれにはならないと思われ

奇数で2人組作れという先生が異質

>>423-424
お前らはわかってない・・・何もわかっちゃいないんだよ

工房にもなって体育の授業参加しつつも
何もせず一人で寝てた俺はアウトロー
友達いなかっただけだがなwww
先生も完全スルーだったな。うむ、いい思い出だ

つうしん　たいせん　かち　２２６　まけ２６０

どう思う？

どうかと思う

リアルポケモンリーグ新サイト
http://www2.atpages.jp/pokemonleague/

>>427
俺の勝率は十分の一以下だぞ！

>>427
俺なんて１勝９負だぜ

てかみんなサンダースとかトゲキッスとかシンオウ以外のポケモン使ってくるのね


俺なんてシンオウ地方以外のポケモン全然持ってない…
誰か俺とシンオウ地方のポケモン限定で対戦しない？

>>431
ストーリーポケとは皆やりたくない。努力値さえ知らないんじゃない？

スレ借りる。対戦スレ次スレ用のテンプレの>>1。


ここはポケットモンスターダイヤモンド/パールの対戦希望者が集い、
Wi-Fiのともだちコードを交換し合い、対戦するスレです。
初級者、中級者、上級者関係無しに楽しみましょう。

次スレは基本的に>>950が建てる。
>>950が無理なら建てれる人が宣言して建てて下さい。
>>950を過ぎたら次スレが建つまでレスは控える、ポケモントレーナーの常識。

■※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж■
Ж　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 Ж
※　騙り防止のため、トリップを付けることを推奨します　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ※
Ж　トリップを付けるためには、名前欄に#と書いたあとにあなたの好きな文字列を入れてください｡. Ж
※　例：#しまじろう　と書くと、◆IGEwnAsyp6 と表示されます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※
Ж −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　Ж
※　このスレでは改造は例外なく禁止です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ※
Ж　改造によって入手した6Vメタモンの使用や　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 Ж
※　アルセウスなどの所有も含めます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ※
Ж　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 Ж
■※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж※Ж■

▽前スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレpart249
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1173373758/

▽対戦後の感想、雑談などはこちらへ↓
ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170678775/

▽晒しスレ
ポケモン対戦切断厨・テンプレ無視厨を晒すスレ3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170339210/
▽ヲチ、晒し兼雑談スレ
対戦スレとID共通：
【ダイパ】ポケモンWi-Fi交換スレ89
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1171462177/
対戦スレとID非共通：
WiFi板ポケモン関連スレヲチスレ119
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1173361975/

>>431
イーブイはもらえるだろ

>>431
マジレスすると歴代御三家・伝説・モンジャラ・トロピウス以外はシンオウに出る

僕のケンタロスが凍り付いてしまいました。
どうしたらいいですか？

カップラーメンの残り湯で溶かそう

対人戦だとたまに面白いNNに遭遇するのが楽しみ
「○○は○○をくりだした！」の表示だけでは
相手ポケが何かわからないドキドキ感がいい

名前が「orz」のエレキブルは見たことあるぞ

名前が「ドM」のソーナンス♀には感心したな…

名前が「おっぱい」のミルタンクは見たことあるぞ

突然ですがwi-fiコネクションに接続出来ません詳しくはガイドブックをご覧ください。(20100）
と言うエラーが起こり続けて困ってます。何かいい解決策はありますか？

名前が「コンドーム」のドータクンには引いた

最近Wi-Fi環境整ったから何度か対戦したんだけど
どうも駆け引きとか読み合いとかその辺がわからない
何度も勝負して経験積むしかないのかな

そうだね。マイナーポケとか使ってる人は
ゴリ押しをあんま使えない人だもんで小手先の技をかなり使ってくるよ。

ゴリ押しなんて簡単に読まれて受けられるもんでな

マイナー使いこなせる奴は
メジャポケ使うと異常なまでに強い

メジャポケしか使わない奴はマイナー使う奴にも負けることがある
俺は未進化ポケが4匹＋マイナー2匹の奴に
ラグ、ハピ、ヨノワ、ドサイ、ケッキン、ミロで挑んで負けたことがある。

あれにはしばらく立ち直れなかったぜ

駆け引き・読みあいの骨組や面白さは、何度も対戦すればわかってくるけど
ほかには、PBRの動画見たりするのも面白いと思うよ。

デフォで催眠1匹規制と6匹見せ合い機能がついてれば画期的だったのに

>>447
それは自分の腕がわｒ(ry

>>450
お前も同じ奴と対戦すれば分かるさ…
決して俺の腕が悪かったわけじゃないハズだ

一応対戦では勝ち星のほうが多いんだぜ

未進化ポケってのが気になる
ストライクやピカチュウみたいな感じの進化しなくても強いポケなのか
ピチュウやコリンクのように進化しないとまるで使い物にならないポケなのか

パールル　ナックラー　ヤンヤンマ　ハクリュウ　コモルー　ポリゴン２

圧倒的じゃないか・・・

>>447
単にテンプレ構成の厨ポケ組み合わせただけだろ
そのパーティみる限り流れとか全然考えてないだろ
ハピナスが異様に浮いてるし
エース不在でよく勝てるつもりでいるな

パーティの組み方とかよくわからないんだが、
エースとかの役割ってやっぱり必要なのか？

>>455
必ずしもエース＋補佐で組まなければいけないことはない
ただ役割の概念を持っていないプレイヤーは総じて弱い

ハピナスも単に入れば特殊に強くなるわけではない
ハピナスにでてくる物理を幅広く受けられる物理受け陣も必要になってくる
ハピナス入れたら物理受け2体は要る

結果的にエース＋取り巻きの形になりやすいわな

>>455じゃなけいけど、最初に決めた1匹が物理によわかったら
物理に強いポケモン入れるとかそういう感じ？簡単に言ったら

後、状態異常とかは役割に入りますか？

一昨日くらいから連敗つづきだ
みたのいいポケばかり使っていて前はそれなりに勝っていたのになぁ。
そろそろ限界かな。

>>459
みたのじゃなくて見た目のいいぽけだ。間違えた

2,3日勝てないだけで限界か
ヘタレめ

まだこの程度で諦めるなと？
ならもうちょいがんばるぜ

エースを失わない立ち回りをしなきゃならんだろ
まずエースは広範囲に攻撃できるヤツだろ
そんでそのエースを潰すことのできるポケモンを受け流しできるポケモンが何体か
さらにエースが潰せない範囲をカバーする第二エース
戦況を有利にするために麻痺舞いたりするサポートとか入れるヤツ…


ってこんな感じじゃないの

でもそれを揃えて納得したつもりでも、どうしても受けられないものだってあるし
それを受けようと変えたらまた別のに弱くなって・・・って感じで
納得のいくパーティがいつまでたっても出来ない

あらゆるポケモンや戦法全てに対応出来る組み合わせって無理なのかな
強い人もその辺は割り切っているんだろうか

>>464
ポケモン一匹一匹が完全じゃないから確かにそれは厳しい。
3on3だとなおさら。
でも6on6なら何かに対して薄くなる部分は確かにできるけどそれでも対処不可能
ってなことにならない組み方はあるから鑑定スレとかでいろんなパーチーを参考にして
作ってみることから始めてみたらいいとおもうよ。
あとは実際に対戦してポケモンの動かし方とかをつかむといいかも
・・・・・・俺が組むと厨ポケ多くなっちゃうけどorz

＞あらゆるポケモンや戦法全てに対応出来る組み合わせ
こんなんあったら対戦ゲームとしてのポケモンはとっくに廃れてるな

好きなポケモンで頑張ろうと思うのは論外なのかもしれないと思い始めてきた

その｢好きなポケモン｣が進化前だったりメタモンだったりするとアレだが
普通はそいつをエースに据えた考え方を考えたり、エースが無理っぽかったら
そいつがサポートに入れるパーティが作れるまでしばらく放置

最初は厨ポケから初めていいと思うけどね
厨をエースに置いて、サポート２体をしっかり構築するだけでも練習になるよ

好きなポケモンでパーティ組んで、
種族値合計500越えが一匹もいないけど、特殊ATが一匹もいないけど、
物理受け対策もそこそこだし、勝率はだいたい６割。

↑馬鹿

シナリオ上の交換でゲット出来るポケモンを使うのはどうなんだろう
俺は素早さ↑の性格だったドロりんを使ってる
まぁ良い仕事したことはまだ無いけどな・・・

ペラップを使いこなす奴っていないのかな

ペラップ、見たことあるよ？
特攻すばそこそこあるし、マイナーの中では使いやすいほうかと

アンコール、ハイパーボイス、悪巧み、何かで普通に使える
一回3タテした事もあるぜ

多分俺が3タテされた人だ

ペッチャラだったら更にすごい

ゴリ押しは読まれやすいって上にあるけど
一部のポケモンはゴリ押し以外やることないのが辛い
ラムパルドとか攻撃力で押し切る他ないし・・・

素早さ遅いポケモンは道具で補助する必要があるね

しかしどれを持たせるか迷う事が多い
ドダイトスはヤチェもいいが相手が必ず氷持ちとは限らないし
先制で異常技されるのを警戒してラムを持たせたら水タイプに勝てない

ところで対戦スレの>>6はどうしてテンプレ排除されてるの？
見やすくまとめてるだけなのでは？

出来れば鑑定スレで見てもらいたいけど雰囲気がなぁ・・・

>>469
種族値なんかじゃ強さ（厨度）は測れない

テンプレには無いけど改造関連のスレを利用したことがある人は
対戦できないのでしょうか？（使用するのは当然正規のもの）

最後の1体同士、
タイプ的に有利なポケモンだったのに
負けた俺はヘタレでしょうか

>>482
それはおまいの良心の問題だな
本当に正規モンを使うんだったら別にいいと思うが･･･

>>483
タイプなんかじゃ優劣は測れない

ゴウカザルとラグラージが向かい合ったらゴウカザルが勝つ時代ですから

>>482
罪状が元青卵配布スレ住人ってだけで
BLに入ってる人もいるしなぁ・・・。どうなんだろ？

>>487それを言ったらアルセウス所持でＢＬ入りはおかしい
って言い出す奴が沸く

一体も倒せないで負けた俺はヘタレ

>>488
BL入りの経緯をよく知らないけどその人は対戦でアルセウスを使用したのでは？
自己申告か実際に使わなければ持ってるかどうかなんて分からないし。

負けたときってどういう事考えてる？
ぶっちゃけ戦ってみるまで相手ポケが何かわからんから
反省しようにしてもそれが次で生かせるかどうかあやふやでさぁ・・・。

今の試合は催眠対策しておけば勝てただろうなと思っても、
相手ポケモンは必ず催眠持ってるわけじゃないし、そんな感じ

どうしても勝てないPTは、面子見ただけでまず勝てないと解るしなぁ。
そう言うのは対策したら他に穴が出来るだけだし、初めから諦めで、
拮抗した相手や勝てそうな相手に負けたときは、読みが甘かったなーって感じ。
6on6は適当パしか無いから負けても適当。

ヤチェ持たせたから氷が来ても大丈夫
↓
メガヤンマ降臨
↓
＼('A`)ノ

Wi-Fi対戦ではレベル50補正がかかりますが、51以上で出現する伝説ポケも可能ですよね？
また、51以上でないと覚えない技（例：カブトプスのつじぎり）を覚えたポケを使用するのはアリなのでしょうか。
ここで用いられているルールの場合と、公式ルールの場合を教えて頂けるとありがたいです

ヘラクロスは52辺りでメガホーン覚えるがWi-Fi対戦では50に戻される
つまり大丈夫

・急所ヒットが続いてで一気に2体倒され、残る1匹も相性不利で即死　3タテ
・相手の技でいきなり状態異常になって動けないまま要のポケモンが死亡
　ねむねごしたら2回連続でねむるが出た　その間に削られ死亡

俺は実力よりまず運を身につけたいんですが・・・

WiFi対戦では戻される。PBRも戻される。一応直接対戦のスタンダードルールでは
アウトだから今後公式戦でどうなるかはわからない。

>>496
御祓いに行け

改造を使ったアドバンスのポケモンのデータを消し、最初から始めるとそのソフトは改造されていないソフトとして生まれ変わる？

不眠系ポケモンは6匹見せ合いじゃないと
あまり安定しない、3対3だと催眠対策
するよりは潰しに徹したほうが勝率は高く
なるのでは。

>>495>>497
返答ありがとうございます。
公式は不明だけど、2chなどでWi-Fi対戦するときは大丈夫ということですね

>>495
カブトはつじぎり覚えないんですよ。
ヘラクロスのメガホーンは遺伝させればいい話なので・・・

あえて言うなら、一応一度開かれた大会では
ＤＳの直接対決だから当然アウト。

>>502
ありがとうございます。それが聞きたかった・・・
やっぱりダメなのかー。俺のブイズｵﾜﾀ

でもあれって、PBR発売前だったからじゃないかな？
展示してるならそれでやらせろよって思った人一杯いると思うし。

逆に今度の公式は宣伝兼ねてPBRでやりそうだがなぁ。

対戦スレの人はどれくらい個体値に気つかってる？
必須Ｖ＋その他20以上じゃないとダメな廃人ばかりなのか？

必須がVだったらあとは１５以上あればいいや

マジレスすると持たせてる役割による

>>505
即戦力一匹の育成に３時間。それを三匹。これだけなら廃人とは言わない。
何匹も揃えると廃人に進化するんだよ・・（´･ω･`）

３時間って短すぎね？
親→子→孫まで個体値遺伝させるだけでも何時間かかることやら

>>509
子→孫の時間だった(；´Д`)

一から揃えるとなると半端なく時間が掛かるね。個体値を気にした時点で廃人のような気がしてきたわな。

5Vメタモンうまー

ゼロから始めたゲンガー
卵50個ほどで 26 12 26 30 11 31 が出た
もちろんこれで妥協

これくらいが普通…だよな色々と

とりあえずAll27以上まで粘る

はいじんだー

新スレのテンプレとかの相談もここでＯＫ？

"厨ポケ専用"ポケモンWi-Fi対戦スレ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167920172/l50
伝説とか厨ポケとか催眠パとか積みパとか
全力で対戦したいっていう人は多いから
需要はありそうなんだけど
テンプレがちゃんと決まってない。
テンプレ作成を手伝って欲しいです。

どっかにあっただろ

伝説とか厨ポケとか催眠パとか積みパとか
使いたい奴はあんま居ないんじゃないかと
そういうのってすぐ飽きるし

まあ普通のスレで伝説とかなんでもありですって
募集すれば同士が居るかどうか分かると思う

厨ポケ対戦といっても相手に遠慮しなくていいってだけで、対戦スレの基本ルールの範疇内でやるんだから
催眠制限もなければ種族値制限もないようななんでもありバトルとは全くの別物じゃないか

つうかわざわざ用意しなくても基本とオプションＡで棲み分けできるんじゃないの？
基本はガチパでＡはまったりでいいんじゃないの？と、思ったがどうだろう

>>496
ねむねごみたいな戦い方して運が悪いもくそもないだろ…

つか最近Aルールでもガチパしかみないな、なんか変わったよな昔はAと基本でガチ度違ったのに

Aで厨パ使うのなんてテン○くらいしかいなかったのに

見せ合い無し３戦で受けポケ２体使うような奴も多いしな〜
嫌がらせがしたいだけなのかと思うみたいな奴もいるし

より多くの種類のパーティとやりたいから基本でしかやらない
けど基本で募集すると誰も応募してくれない
テンプレ改変前は伝説有りか無しかだけで楽だったのに・・・

2ちゃんでは煙たがれるからおおっぴらに主張したり、
他人にそれが確認できてしまう基本募集はしづらいが、
本当は完全な何でもありや真剣勝負がいいってやつはおおい。
そういうやつは結局PBRで究極バトルに走るか、
A環境でガチ勝負を黙って仕掛ける。

ポケモンWi-Fi対戦スレッドpart277
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1175596775/l50
にて、対戦を申し込んでカゲ氏と対戦したのですが、
その直後にマナフィ青卵スレにて私が青卵を入手していたということで指摘を受けました。
過去にリアポケスレでも指摘を受けたので、
マナフィ卵破棄や謝罪など反省の意を込めて行動させていただきました。
リアポケでの行動は↓をご覧になればわかると思います。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1164651201/

リアポスレではこの件につきまして
責任者の方に今期（前期）のバッチはカウントに入れないということで
処置してもらいました。

ポケモンWi-Fi対戦スレッドpart277の
>>493の方の意見を尊重して、
備考欄に「以前青卵スレを利用し青卵は廃棄しました。それでも良いなら対戦してください」
と書き込んで申し込むのなら改造・増殖禁止スレに復活してもいいのでしょうか？

お騒がせしてすみません。

コード変えればいいと思うよ

良いンジャネ？

自分から　募集　するのはいいと思うが
他人に申し込んだりするのはNGだろ…

申し込み時に備考を明記すればいいんじゃね？
それを、受けるか断るかは、相手の自由っしょ

コード変えちゃったほうがはえ〜よ

>>522
＞A環境でガチ勝負を黙って仕掛ける

なぜ基本で募集してる奴に応募しないのかと
こうゆうのが増えたから今のＡ厨パだらけの環境になっちまったのかと

本当にＡルールの存在意義が消えたな
Ａ廃止して基本だけでいいんじゃね？

基本を応募したり受けたりすると厨とたたく勢力がいる一方、
Aで黙ってトゲキッスヤンマゲンガーをしかけても相手は文句をいえない。
たとえ上記そのまんまのパーティでもさらしたほうが悪者になるから。
そして他人にもわからない。
そしてただ勝ちたい、相手をぶちのめしたい、と思えば一部を不自然に
禁止したためゲームバランスが取れてないAのほうが好都合。
上記三匹を筆頭におかしいのがいるし、相手は弱い。


こういうことかと。

>>529
今更慣れ親しんだルールを消すのは良くないよ！





（このヌル環境に慣れた今更伝説600族に対応するなんてめんど。つか俺が勝てなくなるだろボケ！）

とりあえず基本ならガチパでいってもおｋ？

>>527
そんな相手が困ることわかりきってて…

>>530
同意
本当にただ勝ちたいだけの奴が多い

>>533
断る断らないで困るようなやつが対戦スレで募集すんなよ

なんにせよ、改造してて何食わぬ顔のヤツがよっぽど困るw

>>534
それの何が悪いのか理解しかねるんだが。
どうして勝ち負けのあるゲームで勝ちを狙ったらダメなんだろうね。
オセロや囲碁みたいにキャラクターがないゲームじゃないと真面目にやっちゃいけないのだろうか。

そうじゃなくて「勝ちたいなら基本でやれ」っていう意味？それならわかるが。

常識的に読めば後者の意味だよな。ｽﾏｿ

「資金による有利不利がでかいから」何でもあり以外にBT準拠が
必要というのはだれにでもその理屈がわかる。

しかし今現在のところパッとみただけではAの必要性はわからない。
初めて見た人間が「あくまで基本が真剣の場であってAは交流、お遊び」と
とっさに解釈するとは思えない。

おおくが
「Aで禁止されているポケモンはバランスを崩すから禁止されているのだ。
まともな勝負はAなのだ」と解釈してるし、厨ポケたたきが昂じて
それに近いことをおおっぴらに言ってるやつがいる。

これでAで真剣を仕掛けるな、というほうが無理だ。

元々のテンプレ改変の強行した流れの個人的な解釈は
それまで600以上の厨ポケと呼ばれるポケモンが対戦で使用される傾向が強く(対処する方法はいくつもあった)
その使われ具合に疑問を持った人達が
基本ルールでは強いポケ(固体値600以上)を隔離(固体値の単純な合計で判断)して
オプションAでは固体値580以下のポケモンのみで戦う
まず上記のようにテンプレを分け、固体値600以上を締め出す
自分達は厨ポケと戦いたくないだけなのでAで募集または応募しかしない
当時あった厨ポケ使い晒しスレの存在もあり、基本で募集または応募する人激減
対戦スレではほとんどがオプションAで対戦しています

強い者が消えれば新たな強い者が現れるのは自然の摂理
次に隔離されるのはゲンガーメガヤンマトゲキッス辺りだろうな

オプションAが産まれて理由が「俺は勝ちたい、強い奴は排除しろ」なんだから
「オプションAでガチ勝負うぜー」とか言ったって的はずれなんだよ

もう、テンプレにAはﾏﾀｰﾘ戦えって入れとけよ

元々Aルールつくった流れもおかしかったけどな
変な馬鹿が勝手に暴走してた感があるが

真剣勝負がしたければPBR買えばいいじゃない？

どっかの理論バカが押し切ったんだよな
他のどの論もそいつの意見を論破できなかったから
絶対論なんざないんだから、新ルールを動かしてみて違和感が生じるなら
また話合えばいいよ

>>542
今ある環境の中の向上策が必要だろ
PBRはPBRだ

実際のところ特定のポケモンに愛着を持ってるやつなんてまれ。
大多数はあくまで勝利が目的で、かつ楽に勝てれば勝てるほどいい。
一般に規制される様な強力なポケモンほ、育成も入手も困難で、
当然人為的に規制すれば任天堂がバランスとってるであろう
なんでもありやスタンダードに比べバランスも悪化しぼろ勝ちを得やすい。

つまり今の状態から得られた最大の教訓は「やるだけ無駄」

んーなことねーだろー

いーやーあるだろー

Aができた流れ勘違いしてる奴多すぎ
600族が普通に使われる環境なのに580組伝説が使用禁止になってる状況が
明らかに異常だったから、過去のルールに伝説を含めた環境を｢基本」に設定しただけ。
伝説無しなら600組も無しが当然、ということで整備された１ランク下の環境がAルール。

それは建前で本音はドラゴン族を締め出しただけ
そんなことよりバリヤードのフィルターと
ドサイドンとかのハードロックってどう違うんだ？

それを指摘すると
「貴方は伝説を禁止しておきながらry」
の流れになる

>>548
シェルアーマーとカブトアーマーぐらい違うんじゃないの?

スイクン以外の５８０族は今のＡルール厨ポケだらけの中じゃ
活躍すらできないかもな

テンプレにガチパOKか否かの欄を設けようよ

>>551
アグノムとかファイヤーとかサンダーとか…
それなりに活躍するぞ

エンテイですら並の中堅にくらべたらかなり強いぞ

エンテイ一回戦ったが強かったな確かに

結局あとから不自然に規制してバランスが取れるわけがない。
PBRのほうが（金さえあれば）バランスが取れてるくらいになってる。

それはない

いやある

PBRは複数催眠と持ち物対策さえされていれば神だったな

上級者上級者言う集団に勝負を挑んだがとんだ強ポケだったｗｗｗｗ
上級者なら最低なら中堅でやって欲しいものでした（　＾ω＾）

ノコッチ一匹に2匹やられた時は発狂するかと思った

>>559
どんなポケモン使ってきた？
こないだキッス・ヤンマ・ミロが出てきて
なんとか勝てたけど
そんな連中ばっかなのかと知りたいもんで

>>561
一戦目
スターミー
ドータクン
ラグラージ
ボーマンダしかわかりませんｗ
二戦目
トゲキッス
ハピナス
メタグロス

2戦目６タテされましたorz
わかったことはそこにいる人たちはハピナス、多分ドラゴンなどを惜しみなく入れてると思われます＾＾；

それにしても俺弱すぎｗｗｗｗｗうはｗｗ

伝説使用可のガチバトルしたい…

>>564
バトレポ

>>559
中堅使うだけで上級者になれるなら苦労しない
ハピナスやドラゴン入れるだけで強くなれると思ってるならとんだバカだ
ハピナスはパーティに負担をかけるからうまく扱うのは難しいんだぞ
どうせハピナス入れれば特殊アタッカーはシャットアウトできるとかバカみたいに思ってるんだろうけど、
そんなこと無いですから。

6on6なんかだと問題は使うポケモンじゃなくて読みと運だよ。
強いポケモン使えばそれなりに勝てるのは相性ゲーの3on3別名ジャンケンだけだよ

つか「相手が厨使いだから勝てない」ってたんなるいいわけじゃん
「上級者なら中堅使え」って単にハンデつけてほしいだけだろｗｗｗ



つーかラグラージは中堅じゃないか

かなり強い部類だば

ラグラージもそこまでえげつないほど強いとも思えないな
止めにくいわけでもないからアタッカーとしてはゴウカザルやドラゴンのような扱いにくさは無い
4倍弱点があるせいで簡単に流せるしな
耐久型になれるほど耐久力あるわけでもないし、弱いとは言わないが
エレキブルとかドククラゲとかそこらへんのレベルだろ。それでも十分強いが。

その４倍弱点が「草」ってのも強さ

草がマイナーな攻撃タイプだとでも思ってるのか？

草は攻撃は強タイプとな！？はやめに釣り宣言しちゃえば？

（　＾ω＾）・・・

そもそも優秀な攻撃タイプ云々語ることが無意味だよな、そうだよなすまん
ラグラージに限らず、単体での強さ語っても意味無いよな
強いポケモンで固めたら勝てるわけじゃないんだし。

草結びがあれば岩地面水は対処できる
重いの多いし

ポケモン大好きクラブからのメールによれば今年の夏大会やるんだな…
完全にスタンダード基準で行くつもりなのか、催眠制限は加えるのか見ものだな。

対戦スレどうするよ・・・
スレカウント崩れまくりだが

>577カウントリセットすればおｋ

おまえらAでのドラゴンを嫌うがフライゴンはセーフなのか？
稀にしか見ないが

Aでのドラゴンってか、そもそもAで使えるのフライゴンチルタリスキングドラしかいないじゃん

フルアタってやたら嫌われるけど
正直素早さが低いポケモンはフルアタ以外安定しないと思う

ロックカット覚える奴ならラム持たせて止められないようにする手もあるが

それはポケモンにもよるだろ・・・・

こだわり系持たすなら自然とフルアタになるだろうしな
スカーフトリックとか除けば

ルールに書いていないようなので質問があるのですが
相手ポケが技「ねむる」を使い交換
そしてこちらのポケが他の相手ポケを眠らせた場合は反則なのでしょうか？

反則だと、眠り封じが出来てしまうのだけれども

>>584
前にも話題が出たけど、結局結論出ず。

自分で眠った分は眠りとしてカウントしないとかそういうのなかったっけ？

>>585
これちゃんと結論つけとかないと、戦略が変わってくるのだけれども
自分は「ねむる」はねむりの数に含まないと思う
てか公式がそのルールなので、みんなそのルールだと思ってるのでは

カウントしないという結論が出てた

タンクローリーだッ！！

ヘイムダル・・・2878-4209-9618　他所で対戦相手の技バラし　負けるとしつこく言い訳

ここでいいのかな。追加お願いします

ちゃうねん

そろそろだが

「公式ルール発表をもってそれがデフォルトルールです」
「対戦スレは対戦スレであって無関係です」
「公式という区分を新たに設けますが今までのルールも残します」

どれ？

Wi-Fi対戦で、相手が改造出したらこっちにも改造が
うつるんですか？　もしそうだったら、配布がもらえない・・・。

以前ソーナンス使ったら、どうなのよ的なこと言われたんですがルール上問題ないですよね？

なんだそりゃ？全く問題ないよ

ですよね。ありがとう。
これからも影踏みまくります。

ソーナンスVSソーナンス　食べ残しのことじゃないの？
まあ電源切ってコメント書くしかないか。

今作からかげふみ同士ならかげふみ無効になった

だが、もし最後の１匹がソーナンス同士になったら…？

PP切れまで待つ

>>598
そうだったのか。ありがとう。

せっかく時間かけて育てたんだから
ひたすら対戦したいんだがそういうとこってないの？
対戦本スレに行けば相手はいくらでも見つかるが
連投しまくるのは気がひけるんだよな
コード交換したなら一戦だけでやめないで
手の内がわかってるとしても個人的にはそのまま対戦したいんだが
wii買えってことなのか

そういうスレもあったけどそこのスレは住人がいなくなったみたい

さっきPBRのWi-Fi対戦で伝説４匹、ゴウカ２匹の人と戦った
なんとか勝ってパス交換したんだけど見てみたら
伝説４匹が全部マスターボールで捕まってて、
２１２番道路で捕まえたようになってる。
カイオーガとかグラードンだったんだけどこれって改造？
びっくりして電源切ったんだけどこっちには支障とかはでないのかな？

そりゃ改造

>>605
やっぱ改造だよね…
最初パーティ見たときルギアが色違いだったからそんな感じはしてたけど…
こっちには何も起こらないかな？
私改造とか見たことなくてかなり心配なんだ

何も起こらないよ

>>607
何も起こらないなら良かった…
ありがとう

カイオーガとグラードンはエメラルドでは走り回るからありうるのでは？
全部マスターボールは対戦用のつもりで伝説捕獲ならデフォだろ？

>>609
確かに全部マスターボールで捕まえるのはセーフだけど、
エメラルド等からダイパに持ってきたら道路の番号じゃなくて
「ホウエンちほうからやってきた」とかにならないっけ？
それに２１２番道路はシンオウの道路だった気がする。
間違ってたらごめん。

でも212番道路ってDPの道路だから

あーそうか

確かに、マスボ入りは何の問題も無いが
道路は無いな

エメで走り回るとか初耳なんだけど

走り回るというよりカイオーガとグラードンが出現する洞窟が日ごとに移動する。

>>602
バトレボのランダム対戦は意外と接続エラー頻発するので意外とストレス溜まる。
あと何でもありの世界なので相手が複数催眠でこちら乙なんてのもしばしば

↑なんか文章変だけど気にしないでくれ

そういえばさ、自分だけ北米板使用ってあり？
「日本：2-6ターンのいずれかのターンで起きる」→
「アメリカ：1-5ターンのいずれかで起きる」
にベース自体が書き換えられているからアンフェアな状態で対戦できることになる。

私は北米版への乗り換えを考えているところだけど明記した上で
募集すると人がこなそうだけど内部仕様が違うならやはり対戦前に詳細
をかくべきだろうか

難問だな。催眠規制の最右翼でさえ「俺だけずるして催眠規制モードだぜ！」
でいいと思うやつはいないだろう。

しかし北米は参加禁止といったところで今後の新バージョンも同様に
修正される可能性は高い。そうなったら現実問題、参加前に確認とさえ
いってられない。

大体催眠自体は修正してもスタンダードルールはそのまま、
ということは「起床を早める代わりに規制の必要なし」でバランスはいい、
と判断したとも取れる。

1：相手が北米だったら何匹眠らせてもかまわない。といった類の補正を使う。
将来的には旧DP相手だったら一匹まで、といった感じか？
（GBA催眠術はゲンガーですら使おうとしないほど弱かったから、これでいいくらいだろう）

2：現行のルールのままあくまで対等に扱う。ただし表示義務は課す。

3：完全に立ち入り禁止（この場合金銀などに同様の補正があったらどうする？）

これくらいかな、思いつくのは。

今後新作、リメイクが出るにしても木の実問題みたいにパッチ
で修正できるものでもなさそうだしやはり後に出るバージョン程
有利になるものと思われる、命中率も変動することはまずないし
開発側はなにかんがえてこんな仕様にしたんだ本当に…

>>621
旧公式ルール等でも命中60の催眠だろうが眠り2匹までは禁止
はかなり古くからあるルールだから眠り制限なしルールは完全
にジニアスクオリティだけのものと思いたい、起床ターン短く
なろうが1ターンでも相手行動不能にできれば催眠使えるやつは
元々能力高かったり積み得意だったりで十分強い、催眠複数は
やはり今後もナシが妥当…新作がでたとして催眠仕様が北米のもの
に修正された場合またルール関連でややこしいことになりそう。

北米の1ターン行動不能って先行で眠らせてそのターンを第一と数えて
第一ターンでは起きない（反撃されない）ってことだぞ。
眠らせた→ぐうぐうねむってる→攻撃→ここで反撃、がありうる。
何もしなかったのと同じ。

ジニアスだけもくそも実際北米スタンダードルールに修正はないし、
「ほぼ使われてないGBAの現状は弱すぎる」との判断があって強化したんだろから
完全に元に戻すとも思えないな。

逆に言えば催眠は強すぎたようだ、と明らかに判断した上で
それでも複数催眠規制は不要、と思ったということでもある。
旧ルールっていったって実際GBAの催眠なんて誰も使ってない。
死にルールだった。アレでは弱すぎる、戦術として成り立たないということ。

催眠の恐怖がなくなればためらうことなく襷やヤチェ持ったドラゴンが
大暴れするだろう。あまりに弱くなればそれはそれでバランス崩れる。

一応リアル外人の参加も受け付けるなら一体制限は元々日本ローカル。
公式BTでも使えるのになぜ制限するのかとなるだろ。

今更だけど北米版の眠り改変って検証済み？
検証済みならソースもお願いします

Netbattleルールってどうなってたの？
やったことないからわからんのだが。
やったことある人ｋｗｓｋ

>>602
備考に「何度か同じ人と対戦したい」と書いておけばおｋ
自分でそれ用に掲示板なりチャットを用意しておくとベネ（良し）

本スレの３対３も楽しいけど運の要素が高いよね。
何がいいたいかっていうと見せ合い選択方式がしたいんだけど専用スレ過疎りすぎだろ
とりあえず上げといたけどテンプレにツールあるわけだし見せ合いしてくれって本スレで言ってもいいんだろうか
人はたくさんいるくせに誰も見せ合いしてないよな

たまに本スレでツール使った見せ合い見かけるけど
自分から書き込めば反応くるんじゃね？

誰か相手してくれるならすぐにでも募集したいが
誰かわかっちゃうだろ常識的に考えて
同じ考えの奴いたら人柱になってくれ

たまに見せ合い募集してるけど、結構相手してくれる人いるよ？
ってか身バレして困るような話題じゃあるまい

何でわかっちゃうのがいけないんだ？

【対戦ルール】シングル見せ合い6→3 A
　もしくは3on3　A
【制限レベル】50
【ボイスチャット】×
【暗号テキスト】10d88?10d88?10d88?10d88?10d88?10d88?895440
見せ合いの方は初めてですがどなたかお願いします

ちょｗ
628じゃないけど本スレに書こうとして誤爆った
本スレに書き直してくる

別にこのスレでの身バレはいいだろ
ヲチスレじゃないんだし

【対戦ルール】 シングル3on3 or ダブル4on4
【制限レベル】 50
【ボイスチャット】×
募集します

すみません、誤爆しました。
スレ汚し申し訳ないorz

専用スレが過疎すぎるから本スレで、って言うのはＯＫだと思うがね・・・
小中学生はそういうの嫌うみたいだが

別に謝ってくれればいいですけどね。こっちとしては
んで俺らが納得すればBLは無しで良いと思うんですけど

まず対戦スレ汚しすみませんでした。

＞＞せいやさん
まあBL入りは良いとして謝罪のほうはどうしましょうか？

謝罪はそちらに任せます　そちらなりの言葉でお願いします

>>640
特定されることわかりきっててなんであんな叩きしたの？

俺書き込むの遅すぎだな…
。
反省して少なくとも1週間くらいはROM専になります。
本当にすみませんでした。

>>643
はい分かりました。わざわざどうもでした
ではこちらも失礼します

ポケモンのレベルのせってい Lｖ001〜050
ごうけいLｖ200まで
★エントリーするポケモンのかず 4ひき
★たいせん1かいのせいげんじかん なし
★わざをきめるまでのせいげんじかん なし
★おなじしゅるいのポケモンをエントリーできる？ できない
★おなじどうぐをもてる？ もてない
★2ひきいじょう「ねむり」にできる？ できる
★2ひきいじょう「こおり」にできる？ できる
★ 「じばく」「だいばくはつ」でみんなひんしになったらわざをだしたがわのまけになる？
いいえ
★ さいごの1ぴきがつかう「ほろびのうた」「みちづれ」はかならずしっぱいする？
いいえ
★ いつもおなじダメージをあたえるわざ「りゅうのいかり」「ソニックブーム」はかならずしっぱいする？


催眠規制撤廃決定

だが断る

もはや完全に公式でなくなった以上維持するのはおかしい。

公式優先ならこんなもんでどうよ？

□募集用テンプレ□

【コード】
【名前】
【対戦ルール】
【制限レベル】
【ボイスチャット】○or×
【備考】

※Lv50戦3on3（6on6）一般ルール※
・同じポケモンを複数使用することはできない。
・同じ種類の「どうぐ」を複数持たせることはできない。
・最後の一匹で自爆、も複数催眠、氷づけも公式大会で解禁されました。

使用ポケモン
制限なし：そのまんまです
スタンダード：
公式大会準拠です。BTと違ってL55以上で進化するポケモンや
LV50以上にレベルを上げなければ覚えられない技を覚えさせて
LV調整機能を使ってはいけません。LVが50以上であるだけならかまいません。
BT：バトルタワーで使えるポケモンが使えます。

初めての人へ
・LV50(100)対戦はLVは自動で調節されます
・3匹対戦ではあらかじめ手持ち3匹にしましょう　始まる前に選ぶ形式ではありません
・ボイスチャットOFFはXボタンです　相手がOFFでこちらがONのままだと対戦できません
・対戦相手のネタバレは絶対不許可

ネタにマジレスするのもあれだが、公式はダブルだからシングルは禁止だぞ

コテ制度を何とか廃止できませんかね

>649
戦わなきゃ現実と。
公式ルールかどうかといったらもう議論の余地ないだろ。
あくまで「2ｃｈルール」ということになっても貫くかどうか？
であって。

解禁したところで複数催眠使いがヲチスレで叩かれまくるだけのような悪寒

現状でいいと思うんだが

>>650
騙りの方でしょうか？
廃止する意味がわからない

今マトモなルールにもどさない、公式にすらしたがわない、
となれば延々とÅルールだの何だの規制バカの巣窟になって
すたれて行くと思うが

じゃあ基本とAを２ｃｈルールにして新たに公式をテンプレに入れるのはどうでしょ
基本　A　公式の三択みたいな

>>656
公式入れるならそれだろうな
今まで基本とＡでやってきたんだから流石に無くすのは極端すぎる
言っても浸透したルールだし

>>655
Åルールなんて誰が作ったんだよｗ

かつての経験からいって似たようなルール二つというのは絶対うまくいかない。
Aは残すにしても公式を受け入れるなら現在の基本は排除。
2ｃｈはこうなんだと貫くなら覚悟を決める。スパッとしたほうがよい。

いい機会だからAからメガヤンマゲンガークロバットキッス排除したうえで
ルールそのものは公式準拠。ポケモン制限は
制限なし、スタンダード（公式）、Aとすればいい。この4人がいなけりゃ
ああだこうだとDSじゃ再現できない一匹制限でこの場合はどうだと
悩む必要がなくなりシンプルになる。

ギャラもな

ん？その場合、公式と基本で使用可能なポケはどう違うんだ？
あとポケの制限はどうでもいいと思うが睡眠制限は必要だと思うよ

公式大会ではL50にそろえる機能を使うのは不許可。
まあ現実的に公式準拠と決まってもL60のサンダースを
カット機能つかって出すのまで不許可、とはならないだろうが
バンギラスや心眼絶対零度フリーザーは完全にアウト。
せいげんなしでやれ、ということになるな。

催眠についてだが
今この場で自分の主張が否定されて悲しいと思うやつがいくらかいようとも
二年後三年後公式とまるきり違う面倒くさいルールを維持できるかといえば
確実にそうではない。スレとしてはそのルールを保てたとしても絶対に廃れる。
またおそらくは9-11月程度に発売の新バージョンでどうせ下方修正される。
なら規制なしでよい。

2年後3年後各スレが残ってるかも微妙ですね、DSの後続機が出てる可能性も

ネット機能省かれない限り対戦スレはあるんじゃねｗ
多分DP自体はアルセウスの翌年終了だろから2-3でそんなはずしてないと思うが。

無理して公式ルールを導入することもないだろ
今のルールで問題なく回ってるんだからそれでいいだろ

公式ルールの対戦スレを別に立てる方が建設的だと思うんだが

そんなに公式でやりたいやつがいるのかと

公式公式騒ぐならダブルでやれよ

結論：公式ルール導入の必要なし。やりたけりゃ専用スレ立てろ

こういうものの先発の強みはおおきくどんなゲームのそれにしろ、
あとから立てた対戦スレはすたれる。新スレ立てる等意味がない。
問題無くまわってる?とてもそうは思えない。正直もはや
まともな勝負の場とは見なされてないだろ。荒れまくってるのも
困るが規制規制でまともに勝負したいってほうが排除されてる。
いい機会だから通常ルールでの対戦が主体とハッキリさせるべき

今のバトルがまともじゃないって言いたいのかよ
それこそ勝手だろ
規制規制言うが以前の公式ルール範囲内の規制しかされてない
しかも全然無茶な内容じゃないし

それに公式ルールだとダブルオンリーだからシングルは全面禁止ということはわかってるのか？
そこで例外を認めるなら公式ルールの勝手な改竄になるわけだが

公式も選択肢に加えるってのじゃだめなのか？
いきなり強制とかする必要は無いと思う。2chルールと言われても

>公式ルールだとダブルオンリー
ゲーム中にスタンダードルールが有り、ダブル公式大会がそれに准じているのだから、
スタンダードルールが大会用と云うことだろう。今まで規制組はスタンダードが
ゲームデフォルトなのだから正規ルールではないかと云われる度、これが大会ルールだ
大会さえひらかれれば必ず採用されると主張しつづけて来た。関係ないとはいわせない。

Åルールでの対戦はまともじゃないと思うよ。

そんなに今年の大会出たいなら下のテンプレコピーして募集してみろよ
【対戦ルール】4on4 基本ダブル　公式07（複数催眠あり1体同士での大爆発あり等）
【制限レベル】Lv50（フラット無し）
【ボイスチャット】×
【備考】この試合は長いと判断した場合、引き分けとして逃げます

>>673
だからÅルールって何だよ
お前の創作ルールか？

1：2ちゃんで珍しく実質参加者全員コテハン制のため
「弱いやつに配慮してやれ」という声が現実以上の力を持ち
Aなんてルールが出来てしまってかえって廃れてること。

2：そもそもスタンダードが公式じゃないのかと突っ込まれるたび
「これが大会用公式だ」として正当性の根拠にしてきたこと。

この二つ、私は全く事実だと思うが、反対側はそこら辺
どう思ってんのかきいてみたいな

>>675
Å

>>676
1の廃れたって時期的なもんもあると思うがなあ。もう発売半年経ってるんだぞ

しばらくは従来ルールと新公式ルール両方テンプレに書いといて様子見でいいだろ
頃合見て廃れたほうをスレ住人に確認とってテンプレからも消す
消えたほうのルールでやりたい人は募集のときに備考に書いてもらう

今更変更ってのもすごく面倒（手間とかじゃなく住人個人の切り替えとか）だから、公式ルールを導入するなら
変更じゃなくて追加の方がいいと思うぞ

>追加式
非常にぶっちゃけた話なんだけど

全員コテハンだから弱いやつに配慮しろっつー圧力が過剰に掛かる
ってのがポイントだと思うんですよ。催眠規制に限らず、たとえば
ギャラマンダハピゲンガーヤンマクロバット禁止のBルールってのを
無理やりテンプレにねじ込んだら結構主流になっちまうんじゃないかって位強い。

はっきり言って私は真剣勝負でなきゃあ価値がないと思うし、
Aにはついていけないけど、じゃあコテつけて対戦スレで自分から
公式で募集できるかというときついモンがある。
ポケモン板見ても結構Aに対する反発ってのはあるけど、同様に
対戦スレ自体では誰もいえない。

住人個人のパーティ用意にも時間が掛かるってのも最もだから
大会初日にでも日取り決めて以降のほうがよい。

嫌味な言い方になるけどさ、
自分たちが6-6戦で催眠一匹制と言い出したときは、公式に6-6なんてない
といわれようが、さすがにそこまできつくしたら戦術が消滅してしまう
といわれようが「これが公式だ」と突っぱねて強引にテンプレ変えただろ。

公式ルールだと言うことで導入したルールのはず。

だからさぁ、追加するなり別スレたてるなりやってみればいいだよ
需要があるなら人は自然と集まるでしょうよ
集まらなければ需要がないんだよ

公式ルールが正しいとは限らないんだぜ？

行動していないとなにも変えられないよ？
>>680は自分から公式で募集するにはきついといってるけど
行動しないでどうやって現状変えていくつもりなのやら

だからとっととテンプレ変えろって言ってんだろ。
アレだけ公式公式って言っといて都合が悪くなったら正しいとは限らないｗ

あんだけ批判されまくってる糞ルールをわざわざここにまで取り入れるメリットがわからん
複数催眠はともかく、公式ルールだとリーフブレードリーフィアやインファイトエルレイドまで使えなくなるのか…

ひとまず議論はいいから

1：今現在のルールは公式だって事を根拠に制定されたはずだ、認めるか？

2：今までのルール改定で明らかに需要があろうがあるまいが一番きつい
ルールにあわせろ、という圧力が働く現象があった。

3：で、実態と乖離してしまって最近のポケモン板じゃ対戦スレは馬鹿にされている。

4：俺は自分に都合がよければ正規ルールでどうかなど全く興味がない。

事実と思うかどうかYESかNOで答えてくれ。

少なくとも3は聞いたことがないぞ

>>684
自分で変えればよかろう。なんで人まかせなの？
おれはどっちでもいいけど、今のルールがいやなんでしょ？
自分で行動もしないでいやいやいってるだけの子供じゃないか

ここは話し合ってテンプレかえるためのスレだと思ったんだが、
結論としてはいきなり変えていいと？

>>689
今の時間帯じゃ人数少なくて議論にはならない
変えるんじゃなくてひとまず追加してみればいいだろう
楽しく対戦するためにいろいろルールがあるのはいいことだと思うよ

言われてみれば公式ルールの改定は、そもそも話し合って
受け入れるかどうか決めることでもなくいきなりテンプレ変えてもいいような。
なかったことにしたいようだが今のルールだって公式のはずだから、
って事で導入したんだろ

いきなり変えたらそれこそついてこられない人もたくん出るだろうからダメ
酷いとテンプレ改竄の荒らし扱いだな

だから追加して様子見るなり新スレ立てるなりして様子を見るべきだと

ノリで
自分で変えればよかろう？何で人任せなの？
とかっこつけちゃって、何言ってるか突っ込まれて気付いてひよったなｗ

まあ落ち着け

だからさ、改訂があるたび追加してどうのって妥協案として持ち出されてきたが
うまくいったためしがないだろ。6-6の一匹せいげんだって、伝説のみ禁止の
完全撤廃だってここで話し合って一気に移行して初めてうまくいった。

追加式は、個人がどう思ってようがパーティ作るまでで新ルールにはいけないし、
その間に「人がいない」ということになりかねない。はっきり言ってそれあてこんで
失敗するように、と主張してるとしか思えないな。

>>694
それは捻くれすぎだろ

急に変えたら複数催眠とかはともかく、今までのと違って
Lv51以上の技が使えないっていうルールが問題になる
そういうポケモンを使ってる人は今までメインで使ってたのに
いきなりルール違反だからそれは反則とか言われても困るだろうし、かなり酷な話だぞ？
何もここに大会に出るつもりで来てるわけじゃないんだし

それは全く賛成。

だから、そのパーティ変更の都合ってのが併記式は以降が
うまくいかないって事の最大の原因。
変更派が困るといってるのは、併記して「人が多いかどうか見極めて」
って事でしょう。どうしたって新ルールのほうが月単位で人が少なくなる。

以降前提の併記期間ならいいと思う。

そもそも完全移行することはないと思うんだけど
複数催眠はともかくそれじゃあ使えないポケもでてくる
どうしても完全移行したいやつは別スレたてろと言われるのがオチ

50フラット機能があるのにカイリューとバンギラスだけ使えなくなるのは明らかにおかしいもんなあ…

でもなぁ、複数催眠とか最後の１匹どの爆発・道連れがどうしても嫌だって人もいるだろう
完全移行はそういう人を締め出すことになると思うんよ
さっきも書いたけど、何も公式大会に出るつもりで来てるんじゃないんだし
そこらの規制は別にあったところで問題にならないし、
やっぱり今までのルールも残しつつ追加の方がいいと思うんよ
やるならＡルール撤廃が限度じゃないかなぁ

>カイリューバンギ
今迄だって公式ルールということだったのに100枠は常に用意されてたんだから
それでいいんじゃないか？

これでも気に入らないとか催眠とかどうしてもいやだって言われたって
任天堂に言っとくれとしか言いようがない。
今迄だってこれは公式じゃないんじゃないの？スタンダードが
正規じゃないのと考える人は締め出してたわけで。

また、そこまで近いルール残してたら
「どっちでもうけます」→「やりましょう」→戦闘→
「複数催眠しやがって」→「はあ？何もいわなきゃ公式だろ」
的なトラブル頻出は目に見えてる

ポケモンWi-Fi対戦スレ　公式07
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1179360874/
今年の公式ルールが好きな人はこっちで

事前予告なしに自分で勝手にスレたてして「ほら廃れた」
とやりたいのがみえみえだな

予告なしで立てたのは確かにまずかったが、そういう言い方もないだろ

まぁ立てた人乙
宣伝しっかりとな

>>681>>684
今回の公式ルールってダブル限定の話だろ？
なんでシングルでも複数催眠ありのルールが公式とか決めてるんだ？

そういえばそうか
シングルを認めるとルール改竄になるのか

徹底して自分に都合がいい解釈をするんだな。
仮に公式がなくてもゲームデフォルトのスタンダードがあるだろ。

いや、公式ルールについての話をしてるんですが

その理屈で言うならレベルカットが認められたレギュレーションは
ただのひとつもないんだから、「どっちにしろ」今すぐバンギカイリュー
LV50以上技習得ポケモンは追放だな

途中で送ってしまった

公式ルール"で"シングルを認めることがルール改竄だってこと
スタンダードには触れてない

めんどくさいから公式とかこだわらず２ちゃんルールにしちゃえよ
まあ、複数催眠ありにしたところでやるやつがいるとは思えないが
楽しむためにスレにきてるのに、自分からつまらないゲームやってちゃ意味ないしな

勝手にスレ立て。元々公式ルールと言うことで今の採用したんじゃないか
等の都合が悪い質問にはこたえない。やたら携帯比率高い。
主張の是非以前に御子様通りこして荒らしだぞ。

所で最新シングルの大会って2003の完全無制限バトルだって解っていってるかw

携帯だからって文句言うっておい…
自演がどうのこうの言いたいんだろうけど、平日の昼間から
パソコンの前にいられる人ばかりじゃないんだから今そんなこと言うべきじゃないでしょ

まともに議論する気が有ると言うなら勝手にスレ立て
(あなたが立てたんじゃないにしろ対戦スレにはったはず)の釈明と、
元々これが公式と言うことで採用したんじゃないのかってのと
>708にも答えて下さい。都合の云い揚足摂れるところだけ答えて
自分の意見をがなりたてつづけると云うのはまともな議論じゃ有りません

対戦スレに自分が張ったのは立てた本人が何もしなかったから
経緯はどうであれ、立ったものは一応知らせておかないと

>>708のどこが質問なんだかｗ
結局>>713は公式で本気でやりたくて言ってるのかと。
現ルールになった流れがいやで、私怨でやってるようにしか見えない。

勿論公式ルールが正統と考えています。あるいはゲームに入ってる６つが。
私怨?多少有るかも知れないが、「おれたちこそ正統、これが公式」と
云ってたのにそうでないと確定したとたん「公式なんて関係ない」
と言いだしたんだから、反発されるのは当たりまえでは?

草創時のことはよく知らないが、もう浸透しきってるんだから今更変えることもないんじゃないかと
というかそんな前のことを未だに言い続けてるのは私怨以外の何物でもないでしょ

あと>>711みたいな煽りレスをしておいて議論がどうの語るのは勝手かと

正統とかじゃなくて、やりたいのかってことだよ。

やりたいよ。勿論。まともに正統認定話し合ったら敗けるから
わたしたちがそろいもそろって私怨でやってると言う方向にでも
持って来たいのか?

私怨でやってるとしか思えない文章が随所にあるからなｗ
それはおいといて、現状から公式に変更して何が変わるの？
どうせヲチスレのせいで複数催眠とかできないのは目に見えてる。

拡大解釈しないでくれよ
全員が私怨だなんて誰も言ってない
ただ、今草創時のことを持ち出すのはどうなのかと
その当時色々言われて嫌な思いしたんだろうけど、言ってしまえばもう決着着いたことだし


話が逸れてきた気がする

てか同一人物だろ明らかに

>>719
ほんとにあんなルールでやりたいのか？それに正統とかどうとかは関係ない。
現行のルールを変える事について「公式がこうだから」というのは理由にならんだろ。
大体「わたしたちが」って、自分以外の大勢もそう思っているみたいな書き方するなよｗ

何故公式の変更が理由にならない?どうも誤解してるようだが
「そもそも公式であることを理由に制定されたルールなのだから、
公式が変われば変更されるべき」と理窟を云ってるだけで怨みがどうこうじゃない。
憲法が変われば下位の法律も変わると言ってるだけだ。

私達ってこの場合、文脈から当然規制解除側って事になるだろうが、わたし以外私怨なのかw
あんなルールと言うが、あれもだめこれもつかうな、何てのはゲームじゃないと思うよ。
全力をつくすべきだ。

公式ルールになると使用できる技やポケモンが制限されるんだけどそれはどう思ってるの?
全力つくすって結局催眠術つかいまくりたいってことか？

うん、だからさ、変えて何のメリットがあるのよ。
実質何も変わらないと思うよ。むしろ複数催眠するやつが叩かれまくってよりカオスな状況になると思うよ

当時の公式ルールを基にしたのは、不特定多数の人が参加するスレでスタンダードルールだったら
間違いなく揉めるという理由があったからなのでは？何もないところから始めるんだから何かしら基準は必要だった
でも今は状況が違う
もう定着したものがあるのに公式ルールが変わったからと言って変える必要が今はもうない
憲法と法律の関係は当て嵌まらないでし

複数催眠と爆発・道連れ規制は前々からポケモンプレイヤーの暗黙のルールってのもあっただろうし

Ａルール撤廃に関しては反対しない
基本ルールとＣ相当のルールがあればいいと思う

より一般的ルールにあわせること。

それ自体大きなメリットだと思うけど。加えるなら

細かいルール議論や判定の必要がなくなること。
恐らく今後北米仕様に変更されたとき一体ルールだったら
かつてのように戦術として成り立たなくなるほど弱くなるってしまう事。
結局今後さまざまなソフト、機会でこのルールにそろえられるであろう事。
（何せゲーム自体に入って大会でも使用）

ルール上認められたことをオチ擦れの連中がたたくから最初から控えましょう。
なんてバカ言っちゃ行けない

少なくともまだ国内版だから、その主張に基づくと今変えてしまっては強すぎるってことになる
なら複数催眠に関しての改訂は北米版仕様のバージョンが普及してからの方がいいと思うが

＞ルール上認められたことをオチ擦れの連中がたたくから最初から控えましょう。
＞なんてバカ言っちゃ行けない
事実だからしょうがないだろｗこれ以上カオスにしたいのかと
＞かつてのように戦術として成り立たなくなるほど弱くなるってしまう事。
何が？

で、その一般的なルールに変えて何が現実的に変わるんだよ。

ああ、催眠か
かつてのようにって言ったって、もともと催眠はここまで凶暴じゃなかったんだが

それと、大会では引き分けた時経過等を客観的始点から評価して勝敗を決するから大丈夫なのか知らんが、
対戦スレではそれは出来ない
だから最後の１匹の爆発・道連れ規制とか反動の規定は明文化しておかないと確実に揉めるだろうし、
はなから勝つ気なし勝敗つく試合でもドローに持ち込む人が絶対現れる
少なくとも今のルールだとそれは出来ないしね

引き分けなら引き分けでいいのでは？
どうせDSはそう記録すんだし。

勝敗の規定はどうでもいいけど、そういうのは禁止しとかないとやる輩が絶対に出る

記録上はそうなるね確かに
でも気持ち的な問題もあるし、上記の愉快犯抑止にはなる
まぁモラルの問題かねぇそこは

大会では引き分けでは無く両者敗け。

ところで
需要は無いかもしれんがポケモンリーグ２００７電突結果。

・決勝で大爆発引き分けになった場合どうなんの？

運営の気分で決める。仕様プレイヤー負けにするか
やり直しにするかはそんときの雰囲気で。

・ルール変更は今後ある？

大爆発両者敗退なんかは、子供も嫌な気持ちになるだろうから
考えておく。ルール変更はあり得るので今後もサイトチェックしといてね。

・メタモンバグは違反？

いや、仕様なんで問題ないよ。ＰＡＲが禁止なだけ。

・泥試合両者強制敗退の基準は？

そんときの運営の気分。明らかに進展なさげな場合強制終了。

・複数ねむりこおりは…

そんくらい対策しとけ。

とのことですがコレは公式的にバグはOK,改造はダメ
ってことで増殖とブレイバ催眠クロバがOKってことですよね

>>737
なんつーか、テキトーだなぁ…
他はまぁともかく、バグを仕様ってそれは言ってしまってはいけないことなんじゃ…

ちなみに上記はポケモンの大会等ではなかなかなの知れた人が社員さんに電話した時の

実際の会話だそうです、ある程度有名人

になるとこのような回答を得られますが無名の人が電話で
問い合わせたところで門前払いだそうなので間違いないかと

バグ＝仕様ってことで使用OKだそうですがどうしますかね

ソースがないと食べられません

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1179178249/66

バグはどこまで行ってもバグなんだから認めてしまうのはやはり問題
だって本来の仕様に反したものが出来てしまうものなんだから

やはりそうですか公式で催眠規制なしの無法ルールをWi-Fiスレで採用しないのと同じですな、愚問でした

対戦スレから誘導できたんですが
BLそろそろ一斉削除しませんか？
反省してる人も居るかも知れないんで・・
駄目なら永久BLと期限付きBLとか分けた方がいいと思います

BL削除するかとかはどうでもいいんですがどっかまとめサイトかWikiみたいなところにまとめて置けないですかね、スレたてるのも
テンプレ長くて面倒極まりない

>>744
無理
あっちにも書かれてるけど、あれには他者への戒めの役割もあるから
そういうことは出来ない

>>745
前は晒しスレに設置されていたけど、確認するのが面倒だったり、
ＢＬ入りしてる人間がこっそり対戦してたりしたからそれも無理
今でもＢＬ入りしてるのにも関わらずこそこそやる人間がいるんだから尚更

>>746確認しない人＝ＢＬだとか気にしてない人なんじゃないのか？
過敏に反応する人なら毎回いちいちチェックすると思うんだが

>>744
そういうことは提案してもＢＬ入り乙としか言われない
諦めろ

勝手に消しちまえば良いんだよ、ヲチの馬鹿黙らせるには力ずくでやるのが一番
現に俺は追加されたのに今は消えてるしな

ID:s6mv+aJxO
自治厨今日も一日お疲れ様です

>>749それはあまり良くないと思うな・・
確かにヲチスレはどうみても変な団結性があって
とてもじゃないが目が痛くなる
できれば納得した上ってのが一番なんじゃないのかな

ヲチすれ見て目が痛くなってるアナタも住人です

>>749
黙れ騙りが

バレたらより厳しいことになるだけ

>>752よく意味がわからない
詳しく説明してくれ

ヲチスレROMってる時点で住民だってことだろ
まああそこの空気が気持ち悪いのは同意するｗ

>>755住人ってほど行っては無いがな
時々見に行って毎回空気が気持ち悪いから困る・・
もうヲチスレ＝小学生集団みたいなもんだから
あのスレ消えるだけで大分スレ自体よくなると思うんだ

オチスレの住人がたたいてくれるから複数催眠なんてできっこない！
と平然と主張するような板なんだから目だったところだけ切ったって無駄。

というよりID出る場所に移行すればいいだけなんですがID
出たら困る事情のある人でしか構成されてないってことですよねあのスレと今の対戦スレ

結論、今は無理だがいつかは・・でおｋ？

なんでそうなんだよBL入り

とりあえず最低限公式ルールは追加すべきだと思うが。
本気でオチスレがあるから〜で押し通そうってんなら知らないけど

上の方で導入する意味があまりないってことで決着してるみたいだから
見送りでいいんじゃないの？

俺自信追加に関してはどっちでもいいけど、今のをなしにして変更は反対だな

すくなくとも議論が結着してる(どっちかがひいてる)ようにはみえない。

そう？
俺には変更派の負け(勝敗で表現するのは間違ってる気がするが)てるように見えるが
反対派の上げるデメリットはよく分かるが、変更派は具体的なメリットを上げられてないし
メリットよりデメリットが勝るような状況で変更ないし追加してしまうのはやっぱりマズイと思うなぁ

昨日の携帯の人なんだろうがそりゃあんたがそっちに
持って行きたいからそうみえるだけだろう。

あえて言うなら変えたってオチすれでたたいてやると
言い出したほうの負けだと思うが、態度としてはね。
そういうあほは除くとしても

スタート時
改変派;間違いなく公式なんだから従え。
反対派;あれは公式ではない。
終了時
改変派;間違いなく公式なんだから従え。
反対派;公式なのは認める。だが従いたくない。

進んだのこんだけだろう。結局改変派はとにかく
公式であり正統以上のメリットを上げていないし、
反対派も俺が嫌だレベルでしかない。

違う違う別人だwww
まぁ信じてはくれないんだろうけどさ

昨日はＲＯＭに徹してて今日客観的に意見させてもらっただけ

まぁそう言われると平行線か
でもこれ以上の進展はなさそう…
そうなると変更ではなく折衷案と言える追加か、導入しないかのどっちかだろうな
強行して変更してしまうのは反発キツそうだし

なんで公式派は別スレでやろうとしないの？
あんな糞ルールが本気で通るとでも思ってるのかねｗ
公式ルールでやりたいんじゃなくてただのルールアンチでしかないんじゃないの？ｗ

メリットデメリット以前にさ。

仮に「水(ドラゴン、はがね)は他のタイプにくらべて優遇されすぎだから一切禁止」
と決めたらどう思うよ?そこまで換えたら捌のゲームだろう?
催眠もその位戦術に差がでるだろう。最期の一匹で自爆したらどうのならともかく、
そこまで変わるようなのはハウスルールでいじくるレベルじゃない。
リアル対戦とは全く捌のパーティ用意することになる。

【コード】
【名前】
【対戦ルール】
【制限レベル】
【ボイスチャット】○ or ×
【催眠制限】

もうさ、こんな風にしちゃえばいいんじゃね？

何気にカイリューバンギも焦点では？
そのやり方だと反映されないｗ

さすがに50フラットまで廃止する必要は無いだろ、オフ対戦じゃないんだし
大会の練習ってことで50フラット禁止にしてやりたい人は備考に書いてもらえばいい
大会近づけば乗ってくる人もいるだろ

何か、それなら追加でいいじゃんって思える
全面改訂は反発が激しいだろうし、中途半端な改訂もそれならやらなくていいじゃん、って感じ

従来の基本、公式、他、みたいに

移行（併記）期間を
「（確実に北米仕様に統一されるであろう）次のバージョンが出るまで取る」
って案はどうよ？

催眠がかつての仕様に戻されてそれでも1匹制限が依然必要とは思わない。
今から予告しておけば最短で出てもたっぷりパーティ作り変える期間は取れる
（というかどうせ組みなおしになる）。またルールの合理性も十分ある。
今現在真に最新のルールは北米の仕様変更催眠で仕様せいげんはなし、だからだ。

また今すぐ北米版を使って参加したいものはどうするかって問題も、
「北米仕様側にたいしては何匹眠らせてもよし」とすればいい。
なんなら、金銀発売後も日本語DPと表示すれば逆のハンデがつく、
としておけば規制ルールでやりたいやつにも対処でき、
機械レベルでDPと金銀のバランスは違ってしまうのだから、その補正のためなら
ハウスルールも仕方ないと理屈は立つ。

そこまでして導入しなくていいよ
北米仕様の新バージョンが確定するまではこの話題は封印でいいだろ
かなり少数派の北米版ＤＰユーザーをそこまで気にしてられんよ

封印なんて出来るわけ無い。
公式である以上何といおうが変えろという声は無くならんだろ。

なぜそこまでして今のルールを消したいのかがわからん
追加でいいだろ、追加で

賛成反対おいといて「正規のルールに従っていなければ嫌だ」
と考えるやつがいるってのが理屈として理解できないものか？

ちゃんと機能している今のルールをなかったことにしようとしているのが謎、ってことなんじゃねーの？

自分もそこまで強行して変えるような事柄ではないと思うなぁ

上でいってたやつがいたけどマナーレベルのことならともかく
大幅に戦術変わるようなのはもはや同じゲームの体をなしてない。
ゆえに全く機能してない、という認識だろう。

あれほど言い合ってたのに土日になるなり完全に止まるって事は
両陣営ともやっぱそれなりに対戦に忙しいのかｗ

つまり公式派は別にこのままでいいってことだろｗ

PBRやってる可能性について

PBRやってるなら対戦スレに口を出すなと言いたい

公式でやりたきゃバトレボやってりゃいいのに

催眠ありはDPだけでも対処できるが幻伝説海皇ってのは
金が無いと無理だろｗ

そのルールで対戦してること自体がOKの証拠なんて論理なら
あらゆるルール改定はできんな

今言われてるのはそういうことじゃなくて休日になったとたんにレスがなくなったことだろ
反対派は公式派の意見に合わせて書き込んでる感じだったからな
そりゃ公式派のレスがなくなったら書き込みもしないだろうよ

本当に改訂したいんなら休日なんて絶好の議論時じゃないか
それを放棄してるってのはいろいろ言われても仕方ないんじゃないんかと

反対派も積極的に書き込めばいいじゃんって言われそうだから補足しとくと、

変える必要ないと思ってるのにわざわざ議論を吹っかけようとは思わないからさ
それこそ”そのルールで対戦してること自体がOKの証拠”なわけで
変更派の意見が出ればそれに対してレスするだけの立場ですよ

そりゃむちゃくちゃだろう。ID制の板なわけで。
全体がそうだといわないが一人でもオチスレで〜
と言い出すやつがいる限り、ここに改正の意見書き込んで
対戦、交換スレに出没するのは無理だろうよ。

土日は対戦・交換したから議論しませんって事か？？？

おいおい、ポケ版のみたいにＩＤでなかったらそれこそ議論できないぞ
他のスレに顔だしにくいなら1日我慢すればいいんだし
結局公式派は別に公式ルールでやりたいわけじゃないんでしょ？
だいたいちゃんとした意見いってると思うんならヲチスレなんか気にする必要ないんじゃないか

正直俺はどっちかって言えば変更不要組み念頭に言ったんだが。

唐突にスレ立てたりオチスレ持ち出すのがあきらかにいるのに「信じろ」と。
自分たちは書き込みためらう理由は無いのに一レスもなしともいえるんだぞ

現状維持でいいほうがなんで先に意見いう必要があるんだよｗ
変えたいほうが行動するのが普通だろ

>793
「土日になっても携帯ばかりじゃ不自然だから書き込めなかったんだろ？」
といちゃもんつけられたらどう感じる？

別に本気で自演ばかりという気はない。ただ、言っちゃ悪いがスレ立てやら
なにやら明らかに現状維持側が態度悪いぞ。
それは俺じゃないというかも知れないけど、あんたの
「本当に公式でやりたいわけじゃないんだろ？」という発言も
相手を荒らし目的と暗に言ってるわけで十分非礼。

それとも自分と違う考えかたもってる人がいると理解できないのか？
この板じゃ本当に小学生でも不思議は無いけどさ。

Oオプションとか適当に作って共存とかできないの？

ぶっちゃけ態度が悪いのはどちら側も一部の人間だろ
公式派にも不明瞭な持論で無駄に突っ掛かってくる人もいるし

第三者から見るとあんまり片方を悪く言ってると印象操作に見えちゃうわけよ

それに小学生云々は正しい正しくない以前に言ってしまったら負けだろ
(勝ち負けで比喩するのも語弊があるが)

何が言いたいかってまぁそんなにカリカリすんなと


中立の立場から言わせてもらうと、
今の状態を見てみるに、やっぱり維持派の言い分に分があるように感じられるかなぁ
変えたい方が意見を出すべきってのには同意

>>794
そんな煽り文はスルーすればいいだけ
公式派がルールを本気で変えたいなら行動おこすべき
それをしてないってことは変える気がないと思われても仕方がない

変更派はへんな理屈こねないでちゃんと現状維持派を納得させる意見言えよ

行動って言ってもいきなりテンプレ変えるとかの暴挙はやめてくれよな
それだとただの荒らしだから

やっぱりどうしても導入したいなら追加で共存しかないって
変えたところでややこしいことになるのは目に見えてる

変えたらたぶん、人口激減
外部サイト皆逃げると思います

変更側は>797自分が相手を荒らし扱いしたことだけはスルーしたうえで
俺をスルーせず説得する義務があると。

納得させる意見というが「公式ルールの改定である」で納得しない以上
というか「スタンダードが正規の公式ルールだ」ということは認めたんだから、
「とにかく俺がいやなの！」しか維持派の意見は無いわけだろ？
議論ですむ部分では完全に変更側の勝ちで終わっている。

維持側の主張は理屈ではないから「イヤだ」というのに共感できなきゃ
変更側は永久に納得できないし、説得できない。最初のほうで
公式ルールの改定かどうか、という話が終わって以降、維持側は
煽りしかしてない。言っちゃ悪いがこの話題は荒れるということになれば
しめたものといわんばかり。

いや、どう考えても終わってないだろ…
>>797ではないが、改訂するならやっぱり維持派を納得させらるだけの意見は必要だと思うよ
それぐらいの大改革なんだし

それとスタンダードルールは今のルールとは関係なく初めからあったルールって認識なだけで、
認めたとかそういうことじゃないんじゃないか？


正直>>800を見ていると有効打が打てず焦ってるようにしか見えない

改定するなら、というけど現在のルールは第一スレにおいてウィザルさんが
提案したものであり、ウィザルさん自身が公式ルールが発表され次第合わせよう
といっている。現状のルール自体が「公式が発表され次第改定」を
当然の了解として含んでいた。その後の議論でも一貫して「公式でこうだ」
と判明すれば常にそれが勝っていた。

ウィザルさんってスレ立てた人？
自分は創立時のことはよく知らんからわからん
その時からいる人も少ないだろうから
言ってしまっては悪いけど今更そんな昔のこと言われてもって感じ
話の焦点は今の利用者がどうなのかってところだから
そういう意見には意味がないと思うし、変更派に回顧とか私怨とか言われるだけだと思う

間違えた
最後の変更派は維持派に訂正で

立てた人というよりとりあえず音頭をとっていた人？って感じ。
当時はこっちでも名前コード付きで発言してただけのことで
コテという訳じゃない。

昔って言うが半年前だ。スレの流れとしても今まで一貫して
公式準拠が正しいとしてルール改訂してたのを、ここに来て
関係ないという論拠こそ納得できるよう述べて欲しい。

どういう流れなの？
公式ルールが発表されたから、
そのルールに統一するのが当然って意見と、
今までのルールを残したいって希望がぶつかってる流れ？

公式ルールと今までのルールと両立させたらいかんの？
公式、A、B、Cみたいに

最近(年始ぐらいから？)は改訂もなく安定してたし、今までのと違って影響がものすごく大きいから
そりゃ反対意見が出るのは自然なことでしょ

でもここまでこじれてるのって互いに他方を排除しようとしてるからだろ？
両者とも聞く耳持ってないんだからそりゃ喧嘩になる

だったら両立でいいじゃないか
両立で困る点が見当たらないし
テンプレに関しては改訂なんだからそりゃ大きくもなるだろうが仕方ないこと
反対意見には出来ない

1：経験的に非常に近い二つのルールは上手くいかない。（両者）
2：あまりに規制や馴れ合いの空気が強くなりすぎてるので
苛烈なルールにして空気を換えたい。（改正側）
3：そんなことしたら荒れる。（反対側）

ここら辺が反対の理由なんで無いの

う〜ん、馴れ合いの空気に関しては同意かなぁ
でも無くすと荒れるってのは正しいと思う
そこらへんはオプＡとオプＢを撤廃するだけでもかなり改善されるんじゃないかなぁ
(Ｃは流石にあれなんで残す)

馴れ合いの主な原因はポケ板のあのスレ&そこのチャット、コテ推奨
案がでてから酷くなり始めた、現在のルールとかそれ以外のあらゆる揉め事荒れる原因のすべてがあのスレ

それこそ今更でしょ
それにコテ云々はそんなに関係ないと思うぞ
騙りが多発してたから導入は仕方なかったと思うし

害悪スレであることは確かだけど、そこまで結び付けて責任転嫁するのは無茶苦茶

仮にＡを完全になくしたら、それこそこだわり逆鱗程度で
初心者3殺陣とか頻発するのでは？一応クッションはいる。

Ａは残して基本は公式にかえりゃいいと思う。
真剣勝負を望んでる層はＡでどう規制されてようが興味ないでしょ。
それこそなんなら上で出てたように晴れてヤンマゲンガーバットを
リストからはずしても。

逆に公式に従わないなら言っちゃ悪いが現状ですら厨ポケがどうのと
いわれる基本に存在意義ないでしょ。支持されて無い公式でもない、ならさ。

Ｃは海王相手に催眠規制が必要とは誰も思ってないだろ
常識的に考えてｗ

ていうか全部残せばいいだろ
なんでこのスレの人が勝手に最初から決めてしまうんだよ
スレ利用者が選択して最終的に廃れたルールを消せばいいじゃねえか「

前伝説使用不可から、伝説OK(現在の基礎)と伝説だけ禁ずるにわけたとき、
設立当初伝説OKで募集するとパーティがある程度バレルため殆どつかわれなかった。
結局ここで揉めて伝説のみ禁止は廃止となった。

何度か指摘されてるが、やはりこれをかんがみるに似たルールふたつはうまくいかないだろ。

現状でうまくいってるけど

会話が成り立ってなくね？

コテ推奨案って何だ？

>>812
初心者三ﾀﾃは現状Aルールでも変わらないと思ふ
それより初心者は厨ポケで望むことが多いから、そこまで負けたりはしないと思うんだが

これとコテ推奨案って関係あるの？
みんなわかりやすいように名前欄にトレーナ名(？)とコード書いてあるだけだと
思うんだけど何が気持ち悪いの？


810 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 02:40:29 ID:???
コテばっかで気持ち悪いからやだ

521 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 08:23:53 ID:???
対戦スレコテばっかで気持ち悪い！

342 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/05/13(日) 01:32:37 ID:???
対戦スレコテばっかで気持ち悪すぎ

151 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 00:22:53 ID:???
対戦スレコテばっかで（ｒｙ

473 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 23:23:03 ID:???
ここと対戦スレはコテという概念がダイパスレの糞ゴミ共から
持ち込まれてからダメになり始めた、大会も600伝説規制の意味不明ルールにコテばっかり、見てるのもつまらない

>>819
トリップが気に入らないらしい
対戦スレでは他とは違って本人識別の意味しかないから、
正直付けられると困るのは騙りだけ
気持ち悪いとか言われても騙りが多発してたんだから仕方ない

コテはどうせコード書くんだからどうでもいいと思うが馴れ合いの空気がだるいのは確か。
公式はそもそもダブルだからシングルメインの本スレでは関係ないと思うし
基本で入っても結局はＡ禁止ポケ入れてない人達ばかりだから現状維持でいいだろ。

それより公式公式いうならシングルの公式である６→３をもっと導入すべき
ツールとかなしで募集のとき直接６匹書いてしまえば時間かからないし

シングルで開かれた最新なら本気でなんでもありだし
一番都合がよさそうなところを恣意的に選ぶにしろ
合計155選択式になってしまいとても運用できない。
とどっかのスレで論破されてたようなｗ

意外とここの住人が漠然と言ってるような（旧）公式ルールで
大会開かれた年って思うよりずいぶん少ない感じだった。

つーかテンプレがいつの間にか変えられて迷惑
ドラゴン狩り狙いの氷パ狩り狙いのパーティーが機能しなくなった
旧ルールはテンプレから消しましょう？ふざけんな、勝ちたいならてめぇも氷かドラゴン使え
結局ドラゴン消えてもゲンガーとかクロバットで眠らされるんですね＾＾
次はそいつらですか＾＾

上は、ルール強行変更(当時、毎日居たのに知らない間に変わってたのでそんな印象)
に対する変更直後の自分の意見です、久々にすっきりした
4Vのミニリュウとヨーギラスが産まれた2日後だったから余計腹が立った
連レスｽﾏｿ

>>822
さすがに155形式はwifiだし無意味だと思うがバトレボのシングルは公式の流れからきた６→３なのに
どうして公式気にする人が多いのに本スレではみせあいなしなのかが疑問で仕方ない
Ａルールの存在以上によくわからない

見せ合いしないのは面倒だからなのと先にさらしたほうが不利だからだろう
ツールあるみたいだけどやっぱり面倒だからなんだろうな

現実的困難が大きすぎるから、だけじゃね？

どうでもいいけど最後に残ったやつに催眠ってせこくね？

んで。今すぐかはともかく結局基本のほうは変えるんだね？

変えないで追加でいいと思いますが

さんざんいわれてるがそれは一番駄目だろう。
仮にうまくいったらいったで実質的にスレ人口半分と言うことになる。

基本変える位ならA変えてほしい

どっちかを選ぶ意味がないじゃん。
どうせ公式ルールの方は廃れるんだし。

公式派なら「なぜ廃れるなんてわかるんだ？」と言いそうだが、
こればっかりは目に見えてるからな…

廃れることがわかってるから公式派は入れ替えを主張するんだろ

現場Aでさえ成立して仕舞うほどなれあい圧力きついからね。。。
空気入れ換えるなら一気に変えたほうが良いが、
移行期間０もトラブルおこりそうだし

正直公式ルールは好きじゃないが、Aも消えるなら入れ替えてもいいと思ってしまう

なら別スレでやればいいジャマイカ
Ａルールは確かに必要性はないかもしれんが
いやなら基本で募集すればいいだけだし

例え6ー3みたいな(すくなくとも成立当事)明らかによりのぞまれてるもんでも
後発スレはまずうまくいかない。ルール以前にヒトがいることを優先にあつまるから。

と言う主旨の反論が何度ものべられてるしそれ自体に対する反論は一度もない。

PBRを例外とすれば間違いなくこのスレはポケモンネット界で最大最強であり
減り気味とはいえ予見できる近い将来揺らぐとは誰も思ってない。
比喩抜きでポケモンネット対戦の6割7割はこのスレ経由だろうから、
その影響力支配力は尋常ではない。
だから双方ともあくまでこのスレこだわるんだろ。

それはない

お前2chしか見てないだろ。マジで

俺もよそのことあんま知らんが最大なのは間違いないんじゃね？

最大であろうと影響力なんて低いほうだろ
にちゃんねるのスレのルールが変わったからうちのとこも変えましょうなんてありえない

割とマジな話、少なくとも2ちゃんでは（ここで伝説不可の間は）
伝説を使わないのがマナー的な発言が今よりずっと多かった用に思うな。
やっぱ外部サイトでも。

メタモンバグ可ってマジか？

通常プレイでは作れないバグポケが許可されるなんてありえないだろ
たぶんきちんと仕様説明とかすれば禁止になるはず

電話して聞いたのにも関わらずOKが出てるらしい。
無茶苦茶なんだよ

最近wifiしてなくて今日久々に対戦しようと思ったら俺と同じ名前の奴が
改造厨でそいつに間違われるのが怖くて対戦できないorz

>>849
改造厨と同じ名前をつけた時点で同罪
オリジナリティ溢れる名前をつけなかったお前が悪い

なんつー無茶苦茶理論
>>850は予知能力を備えたリアルエスパーらしいです

>>850
まさか自分と同じ名前のやつが改造厨なんてわかんないって
しょうがないからこの前買ったサブロムでやることにしたよ
主人公の名前はヒカリにしたこの名前でやってる人は多いしね

>>850

>>850

きたばかりで分からない事があるんで質問します、
対戦ルールの所に、基本かAってあるけど、基本とAの内容と違い
って何ですか？

対戦スレの>>3を見ろよ

基本→バトルタワーで使えるののみ
A→基本に加えて伝説など種族値合計580以上のポケモン（ケッキング除く）が使用不可

公式うんぬんの議論見てて思ったが(それ自体はおいといて)
もしかしてみんな、Aってなんかつかわなきゃ行けない空気が
有るからつかってるけど正直消えてくれって思ってる?

ありがとう

正直A基本兼用パの人に伝説をぶつけていいのかと思うことはある
A募集相手だとある程度空気を読まないといけない気がするのがつらい

催眠云々はおいといて、本当に初心者だの雑魚ポケに機会をというなら
公式6つの中のファンシーだかなんだかでやればよくね？

バランスも取れてないし下手に兼用パーティが成り立つから
上にあるようにやたら気を使うしさ。

test

俺は今のままAが存続してもいいと思うけどね
拘りガブリなんかの対策とか考えてると、PTが単調になって（個人的には）面白みに欠ける

でも結局600族締め出したところで、次はギャラキブル対策とか考えなきゃいけないのは確かなんだが

正直Aはまじめなパーティが排除されるという
パーティが単調になるどころではない害悪を
撒き散らしてくれてる気がするｗ

だからそういうやつは基本で募集しろと
Ａで募集してるやつらは真剣勝負というよりも趣味パで対戦楽しみたいんだと思う
強ポケで真剣勝負したいやつならはじめから基本でやるだろう

とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

>>865
ナントカ還元水まで読んだ

強ポケ対策でやりくりしてる俺にとっては
正直基本より何が飛び出すかわからないAの方が勝率低い

基本とAで住み分けができるならそれは理想的だけど、
基本でスイクン使う人もいれば、ヤミラミ使う人もいるからなあ…

改造厨専用チャット住民募集中
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=wotisure
第二チャット
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=woti2
主な住民↓参照
１．キモさは臨界点を越えた       ポケお0902-8166-2387◆J4ECcSC0.E ←カモネギと名乗ってるのはコイツ
２．精神年齢の低さは正に池沼     せいや3179 1063 9323◆bjJ50Fv8rM
３．でしゃばりチャンピオン           ＠ユウ3179-1285-7514◆ANA.xyxx4w
４．ポケおの愛称ぽけおったん     アオイ3179 1097 6705◆kRj/iD/sfo
５．構って共の紅一点             サン1976 6505 9363◆MbU9zFnX7A
６．自称連敗大王、晒し癖も       サゴニゴン4510-5243-5820◆k8tJca7Fr6
７．改造厨は名を偽るの模範例     ウマ(ディープ)0430 2957 9086◆wr466/gP/M
８. 偽名のキモさはトップレベル     ナカーマ(J.FEL)2406　0672　0599 ◆4M0SZ/9bWQ

正直あのヤミラミ使う人が一番邪魔
誰とは言いませんｗ

面白がってやってるのか知りませんが困りますね、こういうの別板にまで突撃したり、ほんとなんと
かならないんですかねあのスレ

ふと思ったけど自然回復読みで催眠技っていい？複数催眠にはならない？

>>872
スターミーやハピナスにやったら特性違って反則負け＼(＾o＾)／
とかなってもいいなら

交換のタイミングで状態異常かどうか見れるんだから確認しろよ
ちなみにねむかご読みでの催眠はOKという結論が前に出てた
失敗したらもちろん逃げるんだがな

>>873-874
ギャンブルになるってことなんだな…
�d

何匹状態異常かは表示されてるだろ

Aでも基本でも好きなポケモンで挑んでる俺は勝ち組
伝説禁止以外のルールなんて目糞鼻糞ですよ

よかったね

あれでBL入りとなるともし自分が過去ログ漁って嫌味言ってる人を見つければ
BL入りとなるということでしょうか？BLの基準そこまで下げるんですか？

特に酷い嫌味を言ってる貴方が何を言っているのですか？前例にも
カイン （りゅうきし）・3823-3776-2001　　　暴言厨 が載ってますよ？

>>879
あんたの場合、いったい何回目なんだよって話
そりゃ探せばあんた以上にいろいろ言ってる人も過去にたくさんいるだろうけど、
あんたはヲチスレとかチャットで有名だから目に付きやすいの
自分の立場を理解していなさすぎる

ユウさんの件はユウさん理解してたって言ってくださいましたし
カインさんの過去ログ見てないんですが暴言とはどの程度のものなんでしょうか

基準云々で自分のした事を暈すのもどうかと思いますね。前例が無いから無しって
本気で言ってるんですか？全て前例が無ければならないと？

前例っていうかこれまでに嫌味を言う人ってのは普通にいたと思うんですね
それがBL入りしてないんだから自分も勘弁していただけないでしょうかってことです

言いたくはないが、後からこうやって納得いかないとか言うんならBL覚悟してるとか書くなよ
あれは入れられても文句はありませんってことだぞ

すみませんでした。誠意を見せないとと思いましてつい・・・

どうせヲチ住人が助けてくれるとでも思ってたんだろ

ポーズだけの誠意なんていらない。誠意の意味を履き違えている。

>>884
他にも居るから自分もいい、と言いたいのですか？それは明らかに問題ありますよね？

理論上そうなるんじゃないですか？自分だけBL入りは無いと思ってます

>>890
貴方はヘイムダルさんの件も引き合いに出してますが、彼の場合も同じような
事をしている人は居ましたよ？それでも彼はＢＬ入りしましたね。自分の場合
とどう違うというのですか？

理論って…。それは小学生理論だぞ？
A君も掃除をサボったから僕もサボりました、みたいな

正直さっきから自分の墓穴を深く掘り下げているだけだぞ

>>891
技バレが引き金になったでしょうって書いたんですけど

>>892
しかしA君だけBL入れないのは問題あるんじゃないですか？

>>893
理解出来てないようですね・・・彼の場合と同じく貴方は繰り返しの暴言が引き金に
なったのでしょう？

見苦しいですね、コテのお方がｗチャットでおとなしくして
ればいいんじゃないですか？こちらとしても騒ぎの原因が一人でも消えてくれた方がいいんですよｗ

>>895
今までの暴言は全て本人達と和解させていただいてますが
っていうか暴言のつもりありませんでしたし。今回はともかく

今回こちらで問題になっているのは、以下の発言ですよね？

782 名前：せいや3179 1063 9323 ◆4UAZVkC9Qg [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:12:04 ID:V0jDbpfs0
ていさんありがとうございました。
さぞ楽しいでしょうね。最高でしたよ

確かに嫌味と取れますし、対戦相手のていさんは嫌な思いをしたかもしれません。
でも、せいやさんがこの発言について悪いと重い反省していて
きちんとていさんや、上記の発言を見ていた人たちに謝罪するのなら、BL入りはありえないと思います。
せいやさんは対戦スレで謝罪しているみたいですね。

有名人だから立場を自覚しろとか、他の人がBL入りしてないから自分はありえないとか、そもそもの論点がずれている気がします。

せいやさんが屁理屈を並べているように見えますが、
それ以前に謝罪したのに有名人だから〜と揚げ足をとって、BL入りさせようとしている人がいるのも事実です。
せいやさんの理屈は筋が通ってませんが、BL入りしたくない気持ちはよくわかるので、
ひとまずせいやさんは、もう一度こちらで謝罪をされてみては？

>>894
どうして自分だけ罪逃れしようとするんですか？自分の件は棚に上げて

>>898
俺はBLに入れようとはしていない
出来れば入れないでおきたいとも思っている

目に付きやすいから自覚しておけっていうのを揚げ足取りと思うのは、
こっちの言い方も悪かったかもしれないがずれている

＞有名人だから立場を自覚しろとか、他の人がBL入りしてないから自分はありえないとか、そもそもの論点がずれている気がします
ではヘイムダルさんの件はどうなるんでしょうね？今回の場合とどう違うんですか？

じゃあていさん本人が居たとき次話をできる限りつけたいと思います
それでいいでしょうか？

>>901
本人が知らないところで技バレして謝罪しなかったからでしょう？
それまではUZEEEEEとか言われても何ともなかったんですから

謝罪して済ますと言うのですか？過去にも謝罪したにも関わらずＢＬ入りさせられてしまった方も
居たと思いますが、これは貴方のいう＞しかしA君だけBL入れないのは問題あるんじゃないですか？
と同じパターンだと思いますが？

>>903
貴方は本人の目の前で暴言を言った訳ですが？

技バレの差もありますし・・・
ていさん本人に許してもらえばいいでしょうか？
最後のチャンスをくださいお願いします。

正直コテ制度自体そろそろ見直してほしいですよ。
コテつけてる人の大半があのスレで陰口叩いて
こんな自体をいくらでも引き起こす
んですからね。迷惑極まりないんですよ。

グダグダいつまでも引きずって同じ事態何度引き起こして
交換、対戦スレを混乱に陥れますか？
そろそろまじめに議論すべきだと思いますが

>>900
そうですか。すみません。
謝罪したのにも関わらず、議論もなしに、対戦スレでBL追加報告をした人がいたようなので
そういう思考の方がこちらにも来ているのかと思いました。
ざっとレスを読んだところ、論点のずれた喧嘩腰の言い合いが続いていたようなので。

>>901
ヘイムダルさんは確か、某所のチャットで対戦相手をけなしたまま、謝罪をしなかったと記憶していましたが…
今回のケースに引き合いに出すような人ではないと思うのですがね。

>>902
ていさんだけではなく、見ていて気分を不快にさせた人にも、謝罪をするべきだと思いますよ。

>>906
技バレの方が罪が重いとでも？自分勝手な解釈で良く言いますね。
何故自分だけは謝罪で済まそうと言うのですか？

>>906
ヲチスレにも書かれていましたが、あんたの悪いところは過去同じようなことになったときも
反省したと言っておきながらまた繰り返しているところ
それじゃあ全く反省出来てないってことじゃないか

いい加減大人になってほしいよ

>>907
それはここで話し合うことではないですね。「あのスレ」のほうでどうぞ。

テラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗ
テラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗ
テラカオスｗｗｗｗテラカオスｗｗｗｗ

>>909
謝罪の有無は大きな問題じゃないんですか？
謝罪すれば許すみたいな流れでしたしヘイムダルさんの時も
本当に反省したいと思ってます。皆さんなんとかお願いします

>>913
謝罪したにも関わらずＢＬ入りした人はどうなるのですか？自分の場合はそうでは無いと？
＞本当に反省したいと思ってます
今まで何度言ってきた事でしょうか？前例無しにこうはなりませんよ？貴方も言っていたように

暴言は本人達の問題による所が大きいですから謝罪で許されるケースがあってもおかしくないと思います
最後でいいんでチャンスください

>>911
お分かりだと思いますがあのスレだと住民度がアレなんで
まず話し合いになりませんしIDが出ない時点で議論になりません。

対戦スレや交換等Wi-Fi板の、ポケモンに関係するスレ全般の問題
になりつつあるんですよ。
まあ無理にとはいいませんですけど、話題
持ち出した自分も同じようなものですし。

よく見たら、ID:vjmMJySL0が何の議論もなしにBLを作成した方のIDでしたね。
なるほど、前例があるから即BL入りでいいという意向でしたか。

自分の記憶が悪いのか、せいやさんの暴言の前例というのが思い当たらないのですが
もしよろしければ大まかな内容だけでも教えてもらえませんか？

>>915
例えばラクーンさんは本当のミスでああなったかも知れない、エディーさんの件も勘違いで
起きた事だったかも知れない。これらも当事者同士の問題に違いありませんね？
何故貴方だけ謝罪で済ませようと言うのでしょうか？

横槍失礼
>>909
暴言や中傷による個々の争い、及び周りの方々への影響は、
加害者の誠意の見せ方によっては、当事者らが納得できる場合であれば許される可能性があるものです。
技バレは事後解決が難しい、というより後から撤回することができず、
事後永遠と被害者のプレイに支障が発生する恐れがあるためだと考えられます。
罪を犯したことに差はありませんが、規模やその後の影響から罪自体の重さに差をつけなければ、それはそれでまた別の問題になりますから。

25 ：ライター：2007/06/03(日) 23:01:39 ID:xl8DUUyuO
初めてこーゆーのにｽﾚたてんだから、分からないねも当たり前だろ。心が狭いんぢゃねーの

>>917
ではせいやさんの言う
＞前例っていうかこれまでに嫌味を言う人ってのは普通にいたと思うんですね
という発言に関しても同じ事が言えますね。こちらとしてもこれについてお聞きしたいのですが？

>>918
内容が違うじゃないですかラクーンさんは誰に謝るんですかって話ですし
エディーさんの時のは見てないのですが過去ログもらえないでしょうか？
謝罪しなかったんですかね？

あれ？対戦スレでは「BLも覚悟しときます」って言ってたよね？
どうせチャットやヲチスレの人が擁護してくれるだろうとか考えてたんでしょう？
でも擁護してくれる人がほとんどいないということは向こうの人たちもほとんど呆れてるってことだよ。もう三度目くらいだし

>>921
ヲチスレに一部なんか貼ってありますよ。

>>918
さっきからあなた揚げ足を取りすぎですよ。
騙り疑惑のラクーンさんと、全く聞く耳すら持たなかったエディーさんの名前を今ここで並べる意味がわかりません。
対戦後の嫌味くらい言ってしまうこともあるでしょう。
ここまで露骨なのは珍しいのと、あなたのような人がいるから騒ぎになっていますが。

>>916
IDが出ないから議論にならないのはわかりますが、
だからってあのスレについてここで話し合ってもどうしようもないです。
あのスレはいらない、ということになっても、私達は削除人じゃあないのであのスレを消すことはできませんし。

>>917
＞何の議論もなしにBL
過去の殆どの件がそうだったと思いますが貴方が知らないだけでは？

>>921
言っている意味がわかりません。
せいやさんの前例について知りたいと言っているだけです。
それを知れば私の考えも変わるかもしれません。

>>924
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170339210/372-548
辺りか？
エディーの件

>>924
自分は>>922でログを求めておいて、自分は貼ってありますよ、と言うのも問題在るのでは
ないでしょうか？

今まで挙げてきたチャンスをことごとく無駄にしてきたのは何処の誰なんでしょうね
一回自分で引退しといて、何事もなかったかのように図々しく戻ってきて恥ずかしくないんですか
完全に自業自得でしょ。往生際がわるいですよせいやさん

>>929
過去ログもってなかったんでね。ヲチスレは現スレですし
エディーさん謝罪してないじゃないですか

>>926
今回のケースは改造や切断でBL入りした方とはまた違うでしょう。
少なくとも私は、これでBL入りはありえないと思いました。

>>926
その件について少し異論。

今までBLに追加された方々は、『議論するまでもない』理由が殆どでした。
一部不明瞭なBL入りの方もいられるかもしれませんが。
ですが今回は、加害者側が今まででは異例な存在なために議論の必要性があります。
異例というのは、有名人だとかそういうのではなく、暴言を発しながらもその度に謝罪の意思表示を重ねている、と主張できるからです。

ともかく、事態確認をしない上での突然のBL追加は少々配慮が足りなかった部分が見えます。

>>927
こちらの要求に応えず一方的に言ってくるのはおかしいと言ったんです。
今回の件前例無いのならそもそも起こらないと思いますが？

>>934
しかし前例は誤解なんですよ。暴言じゃないって相手は分かってくれましたし・・・

どっちにしろモラルが低いのはもう証明されてることですし、BLは
いいとしてIDの出る場所から消えるかヲチスレ内部で当分
おとなしくしててほしいですね。現状
このスレでの書き込みだけ
見ただけでもあなたと通信したいとはほとんどの人は思えませんよ。

>>931
謝罪すれば済むという訳では無いし、過去の謝罪したにも関わらず入れられた人達と
何故貴方の場合は違うと言うのですか？

>>937
暴言吐いて謝罪して入れられた人いるんですか？

こういうのは程度の問題ではないでしょう。程度なんて主観的なものですし
暴言を言ったという事実で十分ですよ。しかも複数回なわけで

>>933
ではラクーンさんの件を引き合いに出させていただきますが、彼はたった一度だけ
違う名前を自分の名前欄に入れてしまっただけですね？しかもコピペミスと言っているにも
関わらず強引にＢＬ入り、これを議論するまでも無いと言うのですか？

>>939
本当に前回のは暴言のつもりではありません。
本当に自分を変えるます。申し訳ありません最後でいいんでチャンスをください

>>938
何故そこで前例を求め、自分の発言を暈すのですか？それでは私の発言の意義を
理解していないように見えますよ？

>>940
いや、あれはヲチスレで騙られてた奴と名前が一致してたっていうのもある。
まあそれも状況証拠だけど。

>>942
いやすみません頭弱いんで良く分からないんですが
過去に謝罪した人の罪状が分からないんですよね・・・
改造とかだったら謝罪関係ないと思いますし暴言を謝罪して入った人はいないと思いますが

>>941
自分にそんなこと言われても･･･
もう対戦スレにはもう貼られちゃったわけで
実際募集してみたらどうですか？
そこで応募があれば許されたということ、なければBL入り確定じゃないですかね
いずれも対戦スレの住人の人たちが決めることですよ

すみません、少しだけ。
結論から言うと、自分としてはせいやさんの発言はあまり気にしていません。
言われ慣れているという事もあるかもしれませんが・・・
対戦スレで謝っていただいた通り、自分への謝罪は特に構いません。
どちらかと言えば、そのベクトルに関する視点を多面に広げてほしいと思います。
そして周囲への影響、迷惑を考慮すれば自分にも原因があるかもしれません。
すみませんでした。
自分は前例等詳しくありませんし、話題が逸れかけているようなのでこれ以上は控えさせて頂きます。

>>945
それですとまた馴れ合い〜とか言われそうですし・・・
ていさんとの和解であのBL文を取り消しにしていただけないでしょうか
vjmMJySL0さん

>>934
あなたの発言に多々おかしいところが見受けられるので、私怨ではないかと疑ってしまうんですよ。
私とあなたが喧嘩する場ではないのだし、議論のための資料を提示することになにか問題でも？
>>935によると前例は誤解だったそうですが…

「私のどこがおかしいのか具体的にお願いします」なんていうのはやめて下さいね。

話がこじれているから軌道修正したくて書き込んだはずが
ますますややこしいことになってしまいました。すみません。

私一個人の意見としては
もう一度、誠意のある謝罪をしてくれればそれでいいと思うのですけれど…。
この程度の出来事で常連だった人がBL入りとなると、本当に息苦しい…。
ここまで露骨ではないですが、私だって嫌味のようなことを言ったことは何度かありますよ。

>>942
前例は関係無いと最初に言った筈ですが？過去の全ての件も前例無しに作られたものですよ？

>>945
それだと少なからずあのスレの住民が面白半分でも
応募するので正確な判定みたいなものにはなりません
その応募だった場合ただのスレ住人同士での馴れ合いです。

>>940
私はラクーン氏の件の時にいなかったためによく分かりません。申し訳ない。
他人の名前をコピー&ペーストするという事例が、手違いかどうか、常識的に考えて起こりえるかどうかで判断できます。
その書き込みの前に、騙りが発生していたのであれば起こりうる可能性が強いですが、
その書き込みだけで考えると、本当に手違いである可能性が非常に高いわけですから、確かに氏の議論なしのBL追加は実に至りませんね。

＞そこで応募があれば許されたということ、なければBL入り確定じゃないですかね

この理屈はおかしいｗヒカリとかも許されたってことかよ。
まず事情知らない人もいるだろうし。

>>948
結局のところ、せいやさんを擁護しに来ただけですね？私を私怨扱いするのなら
貴方はどうみても擁護目的の発言をしに来ただけですよね？
最後のは結局は個人的意見でしょうから余り今回の件には関係ありませんね。

>>949
それは分かりました。しかし今回ていさんも許してくださいましたし
何とか勘弁していただけないでしょうか？
前例に関しては相手が分かっていましたし。

>>947
それを幾度と無く繰り返すおつもりですか？謝罪すれば済む、過去の件も謝罪で済ます。
これでは他のＢＬ入りした方に比べ差が在り過ぎるのではないですかね？

てい氏もああ言っているので今回はもういいような

今度こそ次はないということをしっかりと自覚して本当の意味で反省してもらいたいところ
今までの曖昧な前科とは違って今回はしっかりここにこうして書き込まれているわけだから
今度あったときは言い逃れも擁護も無理だし

>>955
今までBL入りした人を引き合いに出すなら
暴言を吐いた人はいるわけでしょう？それでBL入りしてないわけですから
前例はいらないという言い分はおかしいとおもいます

>>952
確かにおかしいですねｗ

>>956さんの言うとおりだと思います
これ以上議論しても平行線のままですよ

>>957
今その前例が誕生しそうですね

>>957
論点が違いますよ？引き合いに出すというのはＢＬ入りした、という事においてのみの
事で今回私が言った事は違った場合の話ですよ。

そうですか、まあ今回は許されるようであれば次はないって言うか
今回の事態であなた相当印象落としましたから某スレにも
楽に出入りできると思わないことですね、対戦スレの人たちも
も揉めごとばかり引き起こす因子の一人としてしっかり記憶される思いますし
このような事態引き起こして平然とIDの出る場所にまで出入りできる神経を疑いますが

>>960
罪状が違うのに単純には比較できないでしょう・・・
しかし暴言は本当に申し訳なかったと思ってます今回だけ許してください

>>953
私怨扱い＝擁護目的で来たという、突拍子もない大宇宙的なあなたの理屈は、私には到底理解できません。
今の状況を見た上で、せいやさんは謝罪をすればそれでいいのではないかと意見しているだけのことです。

>>962
その今回だけと言うのを何度繰り返してきたのですか？貴方の言う現ヲチスレにも
しっかり書かれてるじゃないですか、貴方が何度も同じ事をしてきたと。

>>955
謝罪で済ませられる範囲を見誤っていませんか？
私が見る限り、せいやさんと比較にできるBL入りされた方は、
ユキコ氏、Ayuna氏、エディー氏、ヘイムダル氏…などの、BL追加理由が改造やバグを利用したわけではない方々です。
その方達で過去に、被害者からの了承を得ることができた謝罪をできた方はいませんよね。

>>963
理解していないようですね？私怨扱い＝私の発言に反対する、つまり彼を擁護しに来たと
なるのですよ。単純に意見するだけなら態々私に対して私怨に見えるなどと
言う必要無いのでは？

>>965
今回了承を得られました・・・ていさんには感謝しきれません
>>964
暴言本人達の問題な所が大きいですし何とかならないのでしょうか

俺も最初はBLに入れろ派だったけどもう今回はいいだろ。次が４度目の正直ってことで

>>965
エディーさんの件はまさに当てはまると思いますがね。
当事者同士で済まそうと言うせいやさんの発言では他の方方達とも同じ考えで
言いと思いますよ。

>>967
当事者だけで無く、同じ場に居た方も気分を害していたとも考えられますが
貴方はその方々にも了承を得られたのですか？

>>970
得られてませんが謝罪の意思は伝えたつもりです・・・

まぁもう今回はいいだろう。
次回何かあったら些細なことでも即BLというのはかなりの抑制効果があるはず。
こんな言い方はあれだが、表に出しさえしなければ内心どう思ってても関係ない話。表の出すから暴言だ嫌味だになるわけで。

上にも書いたが強調の意味でもう１度。
今回の件や今までのポーズだけの態度全て含めて本当の意味での反省をしろ。
何回も書くが次は本当の意味でもうない。このスレが証拠になる。

>>970
そんなこと言い出しても仕方ないでしょ
あんたもまだ議論中なのに早漏で対戦スレに貼ったんだしさぁ
結論的には今回は見逃すが次は本当の意味でないってことでもういいだろ

>>971
そうですか、では貴方は当事者だけの問題と自己判断し周りの方にも伝わっただろうと
勝手に考えているだけですよね？それでも尚謝罪で済むと考えるのは何故ですか？

>>973
いやもう一度皆さんに向けて謝罪しました。すみません言葉足らずで

>>973
しつこい

そういえば次スレか
立ててくる

>>975
すみません自分のレスで大半消費しといて気づかなくて・・・お願いします

無理だったわ…
誰かスレ立て頼むわ

そもそもこの議論はこっちでやるべきなんだけどな
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170339210/

立ててきます。

>>972
議論中というのは貴方の個人的考えですよね？議論せずに貼った場合が殆どだったにも
関わらず何故そういう意見が出来るのでしょうか？

>>969
エディー氏は被害者全員へ謝罪し、了承を得られたのですか？
ならば追加は少々問題があるでしょう。違うのであれば、追加は当然です。

>>970
公共の場での不特定多数の人物全員に了承を得ることは不可能です。
特にこういった掲示板では無理ですね。

次回以降スレ利用するとして
トリップ変えるようなことがあっても
即刻BL入りですからね？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180891505/
立ててきました。

今日はこの辺でお開きにしませんか？
擁護するわけではないですが、議論で徹夜というのも馬鹿な話でしょう

>>981
そうですね、実質不可能にも関わらずせいやさんは謝罪の意を伝えたと言っておられますが？

>>985
実質不可能と分かっていることを要求しておいて達成できてないと批判とかｗｗｗ

905 名前：せいや3179 1063 9323 ◆4UAZVkC9Qg [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 01:55:15 ID:V0jDbpfs0
さきほどていさんとの対戦後自分は暴言を吐いてしまいました
本当に対戦スレで気分を害された人もいるでしょう、申し訳ないです
本当にすみませんでした。

自分で貼るのもなんですが一応これでその場に居た人には意思は伝えたつもりです・・・

>>985
その現場で謝罪の意を示したから伝えています。
その上で第三者である「閲覧した全ての人物から意見・感想を得る必要」はありません。
例えば、ある企業が問題を起こし、その被害者へ対応して両者の間で事件が解決した後、
その様子をテレビ等の広告媒体から見ていた、民間人全てからも了承を得る必要なんてありませんよね。
その企業は被害者と意見が合致した時点で、社会的責任は一応果たしていますから。

なんだか、「その」が連なってひどく抽象的な文になってしまって申し訳ないです。

撤回の報告出してきました
せいやよ、今回のことを肝に銘じてしっかりと反省するように
ポーズだけの誠意や反省なんていらない
本当の意味での誠意と反省を見せろ

ここが落ちても大丈夫なように、今回の件の証拠は次スレにも転載しておく

分かりました

他の方々にも応対されていて忙しいはずのvjmMJySL0さんに、
横槍をどんどん突き刺してしまう形になってしまい、大変ご迷惑お掛け致しました。

中途半端なので埋め

なら埋めるよ

では一応自分も埋めておきます
スレ違いや深夜遅くまで付き合わせて申し訳ありませんでした
それと対戦スレの皆様には不快な思いをさせてすみません

地道に埋め

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│スレッドが1000を超えたため、書き込めなくなりました。　|
│次のスレッドを立ててください。　 　 　 　 　 　 <1001>　　 |
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