【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・雑談・議論スレ3
1 ：こくないのだれか：
ポケモンWi-Fi対戦スレで戦った人と情報交換や感想、議論、その他雑談などを行うスレです。
現行対戦スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレpart166
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167943534/
次スレは基本的に>>950が建ててください。
建てられないようでしたらレス番指定をしてください。
>>950を過ぎましたら次スレが経つまで減速をお願いします。
前スレ
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦感想スレ【パール】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160124558/
【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・議論スレ2【対戦】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165816787/
現行対戦スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレpart166
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前スレ
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦感想スレ【パール】
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【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・議論スレ2【対戦】
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・オプションAの処遇
・対戦スレで問題が起きなければ議論してはならないのか
・住み分けについて
・対戦スレで問題が起きなければ議論してはならないのか
・住み分けについて
・改造ＲＯＭ使用者(改造厨)の扱い
>>1乙
>>1乙
>>4
あと２人にそれ言われてたら消えるかもよｗ
あと２人にそれ言われてたら消えるかもよｗ
んじゃまた新たな考えうかんだので書いておく
オプAていらなくね？
伝説使って欲しくなければ備考に書くか、オプA専用ののスレ立てればいいと思うけどどうよ
オプAていらなくね？
伝説使って欲しくなければ備考に書くか、オプA専用ののスレ立てればいいと思うけどどうよ
オプＡとか600族がだめでそれと互角かそれ以上の厨ポケのキッスやヤンマがＯＫなんだよ
>>7
なんか前スレみるとそうじゃないらしいよ
なんか前スレみるとそうじゃないらしいよ
>>7
テンプレ改定するときに今まで慣れ親しんだルールを消すのはどうなんだという意見があったので似たのを残しただけ
テンプレ改定するときに今まで慣れ親しんだルールを消すのはどうなんだという意見があったので似たのを残しただけ
うるさい人が居るので無理
オプA(600組は可)で募集すれば600組で対策ができる
伝説で対戦するスレを立てれば解決
は無理なの?
伝説で対戦するスレを立てれば解決
は無理なの?
>>12
600組で対策できるというのがよくわからんので具体的にぷりず
600組で対策できるというのがよくわからんので具体的にぷりず
>>7,12
もう少し誰にでも解るように書いてくれよ
もう少し誰にでも解るように書いてくれよ
今はオプA削除に反対する人っているのかな？
wikiとか他スレにもっと有効な対策があると思うけど
キッスの電磁波エアスラひるみは
カイリューの精神力で麻痺だけで済む
バンギとガブで砂パを組めばほぼ勝てる
このメンバーを使うと厨扱いされるけど
相手が使ってくるから厨には厨で対抗する
伝説は対戦本スレで禁止して伝説と対戦するスレを立てて
伝説と対戦したい人(伝対伝か普対伝)は
伝説希望とかにしてみるのはどうですか?
長文と読みにくくてごめん
キッスの電磁波エアスラひるみは
カイリューの精神力で麻痺だけで済む
バンギとガブで砂パを組めばほぼ勝てる
このメンバーを使うと厨扱いされるけど
相手が使ってくるから厨には厨で対抗する
伝説は対戦本スレで禁止して伝説と対戦するスレを立てて
伝説と対戦したい人(伝対伝か普対伝)は
伝説希望とかにしてみるのはどうですか?
長文と読みにくくてごめん
>>17
そうするか、６０１以上のの伝説を禁止にするか２択になるよね
フリーザは脅威だけどｗ
伝説禁止にしてしまうと
ウインディ５５５の次が６００ってなってしまってそれもどうかな・・・手思うけど
でも伝説使ってる奴なんてみたことないしな〜
そうするか、６０１以上のの伝説を禁止にするか２択になるよね
フリーザは脅威だけどｗ
伝説禁止にしてしまうと
ウインディ５５５の次が６００ってなってしまってそれもどうかな・・・手思うけど
でも伝説使ってる奴なんてみたことないしな〜
フリーザはナメック星壊したしな、怖いよな。
>>17
で、何で伝説を禁止したいの？
で、何で伝説を禁止したいの？
今やってるのは（誰もが指摘したように）オプションで
キッスヤンマがトラブル引き起こすからいっそなくしてしまえ
ってことなのか？何が主題なのかわからん。
キッスヤンマがトラブル引き起こすからいっそなくしてしまえ
ってことなのか？何が主題なのかわからん。
・テンプレには改造禁止と書かれてないから、これも明文化したほうが良いと思う。
・オプションA削除について
１番目はほぼ確定で２番目は賛成なのか反対なのか・・・？
しかし人いねー
・オプションA削除について
１番目はほぼ確定で２番目は賛成なのか反対なのか・・・？
しかし人いねー
結局いわゆる大会ルールに愛着持ってる層ってのはすくないんだろう。
指示されてるように見えたのは要するに最低でも海王にはでてきて
欲しくないというだけで、もっとキツイ縛りで気に入ったポケモンでくんでも
そこそこ楽しめる環境のほうがいいってやつが多い
ガチを求めるそうも匹敵するくらいいるんだろうがそういうやつの大半は
大会通り越してPBRのなんでもありの方が楽しい。
対戦スレでガチ勝負をしたいってのが一番居場所が無いということに
なってしまった。
指示されてるように見えたのは要するに最低でも海王にはでてきて
欲しくないというだけで、もっとキツイ縛りで気に入ったポケモンでくんでも
そこそこ楽しめる環境のほうがいいってやつが多い
ガチを求めるそうも匹敵するくらいいるんだろうがそういうやつの大半は
大会通り越してPBRのなんでもありの方が楽しい。
対戦スレでガチ勝負をしたいってのが一番居場所が無いということに
なってしまった。
正直たいして強くないよね580組伝説、スイクンだけ群をぬいてﾂﾖｽだけど
個体値なんて大抵ショボいだろうし
個体値なんて大抵ショボいだろうし
「みんなに基本ルールで募集してほしい｣とかいう身勝手な理由しか挙がってなかったんだが。
前回は種族値で境界をひくという客観的な基準があったが、今回は個人の嗜好に他者を巻き込もうとしている。
まさかこんなのがまじめに話し合われるとも思ってなかったが。
「オプションAで厨ポケ使うと非難されるから」ってｗ どんなルールだって結局厨ポケ使えば非難されるだろうよw
人が使うポケモンに難癖つけるようなやつは無視するか、相手をしないか、そういう人と対戦しないですむようにするしかない。
ここでオプション消しただけで解決するものじゃないだろう。
前回は種族値で境界をひくという客観的な基準があったが、今回は個人の嗜好に他者を巻き込もうとしている。
まさかこんなのがまじめに話し合われるとも思ってなかったが。
「オプションAで厨ポケ使うと非難されるから」ってｗ どんなルールだって結局厨ポケ使えば非難されるだろうよw
人が使うポケモンに難癖つけるようなやつは無視するか、相手をしないか、そういう人と対戦しないですむようにするしかない。
ここでオプション消しただけで解決するものじゃないだろう。
キモイなここｗ
>>26
オプションAは伝説禁止っていうルールなんだぜ？
だから厨ポケうんぬんの話じゃないかと思うが
５８０以上をつかわないのがオプションAって誤解されているのが問題
あと種族値でわざわわざ境界を引く意味がわからない
オプションAは伝説禁止っていうルールなんだぜ？
だから厨ポケうんぬんの話じゃないかと思うが
５８０以上をつかわないのがオプションAって誤解されているのが問題
あと種族値でわざわわざ境界を引く意味がわからない
自己紹介乙
伝説とか６００とか使って欲しくなければ、備考に書いておけばいいだけで
わざわざオプションAを設置するまでもないと思うけど
わざわざオプションAを設置するまでもないと思うけど
だって厨パ使いを晒すスレじゃん
しかたない
何？もしかしてキッスヤンマが厨でないと？
しかたない
何？もしかしてキッスヤンマが厨でないと？
>>28
>あと種族値でわざわわざ境界を引く意味がわからない
最初、伝説禁止ルールがあった。何故伝説を禁止するかについては、能力的な強さと、他のROMを必要とする不公平さがあった。
しかし、種族値的にはより上位であるポケモンを許可するのは納得がいかないという一部の反対から、妥協案としてじゃあ５８０で区切ればすっきりするねということになった。
>５８０以上をつかわないのがオプションAって誤解されているのが問題
世間の人々は、論理が苦手だからね･･。
５８０以上を使うならば、オプションAを利用してはならない を
５８０以上を使わないならば、オプションAを利用しなければならない だと思ってしまうんだろう。
が、これは完璧な間違いなのだから、そんなことはないとテンプレに書いてあげればいい。
ルールを削るまでもなく、上記の考え方が間違っていることを教えてあげれば誤解は解ける。
>あと種族値でわざわわざ境界を引く意味がわからない
最初、伝説禁止ルールがあった。何故伝説を禁止するかについては、能力的な強さと、他のROMを必要とする不公平さがあった。
しかし、種族値的にはより上位であるポケモンを許可するのは納得がいかないという一部の反対から、妥協案としてじゃあ５８０で区切ればすっきりするねということになった。
>５８０以上をつかわないのがオプションAって誤解されているのが問題
世間の人々は、論理が苦手だからね･･。
５８０以上を使うならば、オプションAを利用してはならない を
５８０以上を使わないならば、オプションAを利用しなければならない だと思ってしまうんだろう。
が、これは完璧な間違いなのだから、そんなことはないとテンプレに書いてあげればいい。
ルールを削るまでもなく、上記の考え方が間違っていることを教えてあげれば誤解は解ける。
>>33
その勘違い多発するルールを残す必要があるの？
使って欲しくなければ各個人で、備考にでも書いておくか
別スレ立てればいいと思うけど
幹がしっかりしていてそこから枝分かれしていくのがいいと思うけど
幹の部分が基本なのかオプションAなのかは知らんが
その勘違い多発するルールを残す必要があるの？
使って欲しくなければ各個人で、備考にでも書いておくか
別スレ立てればいいと思うけど
幹がしっかりしていてそこから枝分かれしていくのがいいと思うけど
幹の部分が基本なのかオプションAなのかは知らんが
>その勘違い多発するルールを残す必要があるの？
利用者が多い。つまり、そのルールで楽しんでいる人が多数いる。
これを残さない理由があるの？
しかも、勘違いはちょっと書き加えれば収まる。
>備考にでも書いておくか
備考で全部済ませるなら、そもそもテンプレルールなんて要らない。
テンプレルールは、利用者が多数いそうなルールをあらかじめ簡易に宣言できることを目的としている。
>別スレ立てればいいと思うけど
それはいいと思うよ。
必要なら私が立てる。が、お互いの得にならないけどね。
利用者が多い。つまり、そのルールで楽しんでいる人が多数いる。
これを残さない理由があるの？
しかも、勘違いはちょっと書き加えれば収まる。
>備考にでも書いておくか
備考で全部済ませるなら、そもそもテンプレルールなんて要らない。
テンプレルールは、利用者が多数いそうなルールをあらかじめ簡易に宣言できることを目的としている。
>別スレ立てればいいと思うけど
それはいいと思うよ。
必要なら私が立てる。が、お互いの得にならないけどね。
俺は基本（幹）で一本化して、オプションやらマイナーやら（枝）は別スレでやるのが一番理想と思ってるんだけどね
需要のありなしはっきりするし
しかしどっちみちテンプレは改良しないといけないようだね
需要のありなしはっきりするし
しかしどっちみちテンプレは改良しないといけないようだね
スレを分けるぐらいなら選択肢を広げるという方がいいと思う
今ある分けたスレを見る限り過疎ってるところが多いし
鯖のことも考えると同じゲームでスレが乱立するのは良くない
これからポケモン人口は減っていく一方だろうしな
オプションAについてだが、伝説が見たくないという人よりも厨ポケ見たくない
という人の方が多いのかもしれない、その辺は本スレで聞いてみないとわからんが
基本とAで募集すると、Aを選ぶ人が多い気がするし
少なくとも今の状況を楽しんでいる人が多数居るのも事実だろう
個人的に遊びの幅を広げるオプション追加に問題は無いと思う
どうしても一つのルールだけでやりたい奴は、スレ立てる方がいいんじゃね
先に述べたようにお薦めはしないが
今ある分けたスレを見る限り過疎ってるところが多いし
鯖のことも考えると同じゲームでスレが乱立するのは良くない
これからポケモン人口は減っていく一方だろうしな
オプションAについてだが、伝説が見たくないという人よりも厨ポケ見たくない
という人の方が多いのかもしれない、その辺は本スレで聞いてみないとわからんが
基本とAで募集すると、Aを選ぶ人が多い気がするし
少なくとも今の状況を楽しんでいる人が多数居るのも事実だろう
個人的に遊びの幅を広げるオプション追加に問題は無いと思う
どうしても一つのルールだけでやりたい奴は、スレ立てる方がいいんじゃね
先に述べたようにお薦めはしないが
過疎るのは問題あるとは思わないけど
基本orオプションAで募集してるのは勘違いしてるタイプなのだろうか？
それがわからない
基本orオプションAで募集してるのは勘違いしてるタイプなのだろうか？
それがわからない
見せ合いで相手が厨パならある程度対処は出来るんだが、
いきなり厨パ使われるときついんだよな。
まあ厨パが後だしでも一緒だが。
いきなり厨パ使われるときついんだよな。
まあ厨パが後だしでも一緒だが。
>>38
勘違いしてる人間なんて極少数だろ…常識的に考えて
ガブバンギグロス等の俗に言う厨ポケ、タワーで使える伝説を用意してるが
それ以外のポケも用意してるという人間が大半だろ いわゆる両面待ち
俺も大体はそうしてる
というか両方で募集してる人間が勘違いしてると思うのか逆に聞きたい
そうじゃないと自分の都合でも悪いのか？
>>39
そういうのもあってAが人気なのかもな
まあガブバンギグロス辺りが使えなくなっても
他に強いのはいくらでも居るんだが
勘違いしてる人間なんて極少数だろ…常識的に考えて
ガブバンギグロス等の俗に言う厨ポケ、タワーで使える伝説を用意してるが
それ以外のポケも用意してるという人間が大半だろ いわゆる両面待ち
俺も大体はそうしてる
というか両方で募集してる人間が勘違いしてると思うのか逆に聞きたい
そうじゃないと自分の都合でも悪いのか？
>>39
そういうのもあってAが人気なのかもな
まあガブバンギグロス辺りが使えなくなっても
他に強いのはいくらでも居るんだが
まあ、嫌がられるポケモンを使ってくる人は、
その人がそれを使うのを飽きるの待つしかないのかもなあ。
毎回同じＰＴ使うんじゃなくて色んなポケで色んなPTで模索しながら戦うのが一番飽きないし。
勝つのが楽しいのもわかるけどさ。
その人がそれを使うのを飽きるの待つしかないのかもなあ。
毎回同じＰＴ使うんじゃなくて色んなポケで色んなPTで模索しながら戦うのが一番飽きないし。
勝つのが楽しいのもわかるけどさ。
対戦である以上は勝ちを優先するのは悪いことじゃないが
あくまで遊びだし、対戦相手が居てなんぼの話だから
相手のことを考えない奴は嫌われても仕方ない
自分だけ楽しみたいならタワーでもやってろということだ
あくまで遊びだし、対戦相手が居てなんぼの話だから
相手のことを考えない奴は嫌われても仕方ない
自分だけ楽しみたいならタワーでもやってろということだ
対戦板も終わったな。
不毛な論争ばかり。
個人個人で楽しむことができればそれでいいんじゃねーの。
不毛な論争ばかり。
個人個人で楽しむことができればそれでいいんじゃねーの。
そしてまた基本とオプションを逆転させるという発想がでてきてしまうのであった。（終）
前スレ５００まで集計した結果
基本６７ オプション２９ 両方７
大して問題なかったね。
テンプレに改造禁止ってことと、オプションAの誤解をまねかない注意書きを
追加すりゃ終了やね
散々ぐちゃぐちゃ言ってきたけどｗ
基本６７ オプション２９ 両方７
大して問題なかったね。
テンプレに改造禁止ってことと、オプションAの誤解をまねかない注意書きを
追加すりゃ終了やね
散々ぐちゃぐちゃ言ってきたけどｗ
Aの禁止にキッスヤンマが無いのが納得行かない。
明記していないから揉めるんだよ
明記していないから揉めるんだよ
>>46
一番ぐちゃぐちゃ言ってるのはお前な件
後、そんな集計結果に意味無いということに気付け
その時居る人間によって思いっきり変わるだろ
現行スレの３００までざっと見たら
基本orA１２ 基本だけ２９ A２２
こんなの時間帯とか曜日によって激変するのに
1日の1スレ、しかも半分だけ集計してどうすんだよ
本スレに誤爆した…
一番ぐちゃぐちゃ言ってるのはお前な件
後、そんな集計結果に意味無いということに気付け
その時居る人間によって思いっきり変わるだろ
現行スレの３００までざっと見たら
基本orA１２ 基本だけ２９ A２２
こんなの時間帯とか曜日によって激変するのに
1日の1スレ、しかも半分だけ集計してどうすんだよ
本スレに誤爆した…
変な頭の硬い民主主義厨が騒いでオプAとかいうのを無理やり残すからこうなる
基本ルールだけにしときゃ良かったんだよ
こじれても徹底的に議論すればよかっただけだし
騒ぎを恐れて変なルールを作るからこうなる
基本ルールだけにしときゃ良かったんだよ
こじれても徹底的に議論すればよかっただけだし
騒ぎを恐れて変なルールを作るからこうなる
ファビョって騒いでるのはオプAいらねって奴等に見えるんだが…
スレ見る限り普通に機能してるし オプAでやってる人等が一杯居る
スレ見る限り普通に機能してるし オプAでやってる人等が一杯居る
てゆうか昨日から頭の可哀想な子（ID:Z1xk72go0＝ID:gKTf2R5d0）が
張り付いて一人で必死に煽ってるだけだから、テンプレ云々の話題は
軒並みスルーしておｋ。改変に足る理由は何一つ提示されてない。
張り付いて一人で必死に煽ってるだけだから、テンプレ云々の話題は
軒並みスルーしておｋ。改変に足る理由は何一つ提示されてない。
「俺がルール」っていうまさにトゲキッスな奴が、前からずっと1,2人いるんだよね
54 ：こくないのだれか：2007/01/06(土) 16:01:39 ID:o8M9FC9C0
>>54
いや、ただの妥協案
いや、ただの妥協案
厨ポケ使いたい奴は専用スレがあるからそっちでやれよ
厨ポケ使いたい！じゃなく
厨ポケとも戦いたい！の考えから
基本で募集してるけど、すぐ上や下でオプＡで募集してる人に
被るほど応募が行って自分には一人もこないなんて事はたまにある
あと改造に関する規定か
改造厨と戦いたい人もいれば絶対に戦いたくない人もいるだろうし
改造ＯＫ対戦スレと禁止スレとにわけるしかないのかな
厨ポケとも戦いたい！の考えから
基本で募集してるけど、すぐ上や下でオプＡで募集してる人に
被るほど応募が行って自分には一人もこないなんて事はたまにある
あと改造に関する規定か
改造厨と戦いたい人もいれば絶対に戦いたくない人もいるだろうし
改造ＯＫ対戦スレと禁止スレとにわけるしかないのかな
>>59
そういう場合にこそ基本orAで募集すればいいと思う
そういう場合にこそ基本orAで募集すればいいと思う
改造OK対戦スレ（笑）
速攻落ちるスレを立てる必要なんかねーよ。
本スレで改造禁止をテンプレに入れるだけでOK
改造厨はお帰り下さい
速攻落ちるスレを立てる必要なんかねーよ。
本スレで改造禁止をテンプレに入れるだけでOK
改造厨はお帰り下さい
>>60今度からそうする
>>61昨日も知ってる限りでは改造した奴が一人居たし
改造と判断できるレスが晒された後でも対戦してる奴も居た
青卵配布スレが改造による配布なのか知らないけど
さっきも軽く見ただけでも青卵配布スレに書き込んだ奴が対戦スレに居た
今のままだと改造が駄目かどうかテンプレに書いてない事で喚く奴がでる
ただ、いきなり改造禁止にしたら改造6Vと戦いたいマゾな方々が騒ぐだろ
>>61昨日も知ってる限りでは改造した奴が一人居たし
改造と判断できるレスが晒された後でも対戦してる奴も居た
青卵配布スレが改造による配布なのか知らないけど
さっきも軽く見ただけでも青卵配布スレに書き込んだ奴が対戦スレに居た
今のままだと改造が駄目かどうかテンプレに書いてない事で喚く奴がでる
ただ、いきなり改造禁止にしたら改造6Vと戦いたいマゾな方々が騒ぐだろ
>>62
頭大丈夫か？ 6V程度の改造は黙認してもいいと思う奴が居たとしても
わざわざ改造とだけ戦いたがる奴がいるはずないだろうが。
携帯から書き込んでも頭悪すぎて中身バレバレなんだよ。
いい加減無意味な発言でスレ消費するのはやめろ。目障りなんだよ。
頭大丈夫か？ 6V程度の改造は黙認してもいいと思う奴が居たとしても
わざわざ改造とだけ戦いたがる奴がいるはずないだろうが。
携帯から書き込んでも頭悪すぎて中身バレバレなんだよ。
いい加減無意味な発言でスレ消費するのはやめろ。目障りなんだよ。
対戦スレは青卵・アルセウスを貰った奴でも黙認なんだな
>>63ごめん、誰かと勘違いしてないか？
ID:gKTf2R5d0＝ID:T3kXj3jMO
仮に違ったとしても同レベルの知障ってこった
仮に違ったとしても同レベルの知障ってこった
>>65
皆が俺とカズキをNGにしてくれればそれでいいさ
皆が俺とカズキをNGにしてくれればそれでいいさ
>>67勘違い乙
改造に関する議論は無駄か？
改造厨が申込んできても戦う奴もいる、そんな態度が改造厨を増長させる一因になってるだろ
誰とでも戦いたい人は改造厨帰れ！って煩い奴のが邪魔だろうし
だから念のためにスレ分けを提案した、すぐ落ちる事くらいは分かる。
改造に関する議論は無駄か？
改造厨が申込んできても戦う奴もいる、そんな態度が改造厨を増長させる一因になってるだろ
誰とでも戦いたい人は改造厨帰れ！って煩い奴のが邪魔だろうし
だから念のためにスレ分けを提案した、すぐ落ちる事くらいは分かる。
よくわからないんだが、「改造を禁止したい｣と思わない、改造しない人ってどのくらいいるんだ？
さすがに不正行為についてはテンプレに加えるのは当然だと思うんだが。
いや・・というよりも本当は、そんなことは書きたくないけどね。
「負けそうになったからといって電源を切ってはいけない｣とか「負けそうになったからといってコマンドの選択をせず、相手がゲームを放棄するのを待ってはいけない｣とか。
こういうのって、いちいち明文化して禁止しなければならないとしたら、そうとうダメなコミュニティだと思うんだが。
実際横行してるなら禁止するしかないと思うが。
いや、個人的な倫理観だが。改造や電源きりを不正だと思うことすら個人の主観だしな。
でも、ここが共有できないなら、相当だな。
さすがに不正行為についてはテンプレに加えるのは当然だと思うんだが。
いや・・というよりも本当は、そんなことは書きたくないけどね。
「負けそうになったからといって電源を切ってはいけない｣とか「負けそうになったからといってコマンドの選択をせず、相手がゲームを放棄するのを待ってはいけない｣とか。
こういうのって、いちいち明文化して禁止しなければならないとしたら、そうとうダメなコミュニティだと思うんだが。
実際横行してるなら禁止するしかないと思うが。
いや、個人的な倫理観だが。改造や電源きりを不正だと思うことすら個人の主観だしな。
でも、ここが共有できないなら、相当だな。
俺は正直どっちでもいいわ、明文化しても来る奴は来るだろうし
不正かも知れんがいちいち口を出す方が大人気ない遊びなんだし
改造で大会出たりしたら大問題だが、通信対戦ならこっちの物理的被害もないし
あからさまにおかしい技とか能力値なら対戦しててわかるが
６Vとかなら直接ステ見ない限りわからんし、下手に騒いで勘違いなら
名誉毀損したことになって逆に叩かれるのを覚悟しないといけない
噛み付きたい奴が勝手にやってればいいと思う 目障りだけど
不正かも知れんがいちいち口を出す方が大人気ない遊びなんだし
改造で大会出たりしたら大問題だが、通信対戦ならこっちの物理的被害もないし
あからさまにおかしい技とか能力値なら対戦しててわかるが
６Vとかなら直接ステ見ない限りわからんし、下手に騒いで勘違いなら
名誉毀損したことになって逆に叩かれるのを覚悟しないといけない
噛み付きたい奴が勝手にやってればいいと思う 目障りだけど
6vはともかく全能力値に努力値255は勘弁して欲しい。
素早さに全振りのドータクンとか耐久に全振りのテッカニンとか想定しようがない。
素早さに全振りのドータクンとか耐久に全振りのテッカニンとか想定しようがない。
そういえばさ、現テンプレルールオプションＡとかって
種族値合計で判断するんだよね？
フィオネは？
種族値合計で判断するんだよね？
フィオネは？
>>74
それは配布ポケモンに分類されるから使えない
それは配布ポケモンに分類されるから使えない
個体値でたいしてステータスかわらんし、黙って6Vやるのは別にいいよ。
まぁ俺は自力で出した2Vくらいで妥協するけどな。
まぁ俺は自力で出した2Vくらいで妥協するけどな。
個体値は同ポケの、しかも素早さでしか目に見えた影響に遭遇した事は無かったな今のところ
一番重要なのは素早さで
次に大切なのはHP＋防御（特防）の値かな
攻撃は３１も３０も２９もダメージかわらん
次に大切なのはHP＋防御（特防）の値かな
攻撃は３１も３０も２９もダメージかわらん
改造6V容認派が多い件
同ポケでも個体値以外に性格や努力値の振りでパラ変わってくるからな
素早さの場合こっちが厨振り最速Ｖで先手取られたとしても
相手も厨振り最速Ｖの可能性があるわけだし改造と決め付けれん
耐久は乱数があるし極端に固い時以外は誤差の範疇も考えれる
流石に全努力値ＭＡＸだと分かると思うが６Ｖぐらいなら見過ごすだろうな
素早さの場合こっちが厨振り最速Ｖで先手取られたとしても
相手も厨振り最速Ｖの可能性があるわけだし改造と決め付けれん
耐久は乱数があるし極端に固い時以外は誤差の範疇も考えれる
流石に全努力値ＭＡＸだと分かると思うが６Ｖぐらいなら見過ごすだろうな
見分けられるかはともかく改造禁止はテンプレの目に付く場所に書くべき
あと交換スレから少し借りてブラックリストも作ったほうがいい
あと交換スレから少し借りてブラックリストも作ったほうがいい
書いても見分けがつかないレベルのは来ても仕方ないと思うけどね
どっちかというと改造厨よりもバカみたいに騒ぎまくる厨の方が鬱陶しい
どっちかというと改造厨よりもバカみたいに騒ぎまくる厨の方が鬱陶しい
改造してるやつが悪いのは確かだけどスレにリストとか貼る奴も確かにウザイよな
改造厨と当ったんなら自分の中でリスト化して外すのはいいけど
いちいちスレに貼ってくる奴はそいつ自身も厨ってことに気付いてない
改造データを相手が持ってたとしても交換とかしない限り１００％問題無い
データ通信の仕組みも理解してないような消厨が騒いでるんだろう
改造厨と当ったんなら自分の中でリスト化して外すのはいいけど
いちいちスレに貼ってくる奴はそいつ自身も厨ってことに気付いてない
改造データを相手が持ってたとしても交換とかしない限り１００％問題無い
データ通信の仕組みも理解してないような消厨が騒いでるんだろう
改造してますよって誰かの名前コードとともに書き込んでるだけでBL入りだからｗ
んなやついねーよ
しかも冤罪だし
んなやついねーよ
しかも冤罪だし
88 ：みーやん☆：2007/01/07(日) 14:54:37 ID:LYvUh0xk0
だれかバトルしませんか？？
私のコードは0430−3299−3137
です！
じしんはありませんが募集待ってま〜す！！
私のコードは0430−3299−3137
です！
じしんはありませんが募集待ってま〜す！！
89 ：みーやん☆：2007/01/07(日) 14:57:35 ID:LYvUh0xk0
だれかバトルしませんか？？
私のコードは0430−3299−3137
です！
じしんはありませんが募集待ってま〜す！！
私のコードは0430−3299−3137
です！
じしんはありませんが募集待ってま〜す！！
俺なんか別のロムにアルセ貰っただけで晒されたしｗ
改造経験者もしくは改造ポケ入手者が必死に同族擁護してるスレはここですか？
みんな本スレにお前みたいなゴミが来るのが嫌なんだろ
巣から出てくるなってことだ
巣から出てくるなってことだ
今まで何時間もかけて自力で2V3V出してきたけど次からは改造一発で6V性格一致出して使うことにするわ^^
来る人は何しても来るから無視で。
とりあえず天然さんのために警告でキツメには書いとかないとね
とりあえず天然さんのために警告でキツメには書いとかないとね
しかし、世の中の流れからすると、改造を禁止するのは現実的ではないかもしれない。
たとえばMMO（知らない人は、ググるなりなんなりで、基礎知識だけ得てほしい）にも、たくさんの不正行為がある。
それらを総称してチートと呼ぶけれども、根絶されたためしはない。
結局、ずるをしなければいられないゴミどもはどこにでも存在し、それはもうかなりな数に上っている。
しかもチートを調査し根絶する義務と手段をもっている運営会社が存在していてすら、チートははびこっている。
ということは、調査する手段をもたない我々がいくら禁止したい、そういう阿呆どもとは距離をおきたいと思っても実現は不可能だろう。
それでも、禁止の項目を追加するだけは可能だ。形式上だが。
でも、実際拘束力ないからな、意味ないね。
ま、根絶できないなりに、被害の軽減を試みるしかないだろうか。それすら難しそうだが。
たとえばMMO（知らない人は、ググるなりなんなりで、基礎知識だけ得てほしい）にも、たくさんの不正行為がある。
それらを総称してチートと呼ぶけれども、根絶されたためしはない。
結局、ずるをしなければいられないゴミどもはどこにでも存在し、それはもうかなりな数に上っている。
しかもチートを調査し根絶する義務と手段をもっている運営会社が存在していてすら、チートははびこっている。
ということは、調査する手段をもたない我々がいくら禁止したい、そういう阿呆どもとは距離をおきたいと思っても実現は不可能だろう。
それでも、禁止の項目を追加するだけは可能だ。形式上だが。
でも、実際拘束力ないからな、意味ないね。
ま、根絶できないなりに、被害の軽減を試みるしかないだろうか。それすら難しそうだが。
するやつはするし、しないやつはしないと
テンプレ追加はもし万が一改造が判明した際に、そいつを叩く理由になるからいいのでは。
改造判明したところで公然と開き直られちゃたまらん
改造判明したところで公然と開き直られちゃたまらん
>>100に同意
一番の問題は改造じゃないのに改造と決め付けて叩く厨が出てくることだな
あきらかに改造なのはいいとして怪しいぐらいで揉めてたらたまらんぞ
あきらかに改造なのはいいとして怪しいぐらいで揉めてたらたまらんぞ
>>100
さすがに開き直るような奴はいないだろ
さすがに開き直るような奴はいないだろ
>>103
テンプレにないから問題ないでしょ？
って奴は絶対にいる。
>>102
改造だって決め付けるからには証拠も必要だな。
技、特性は一目瞭然だが、オール努力値255を確定させるのは意外と難しかったりする。
テンプレにないから問題ないでしょ？
って奴は絶対にいる。
>>102
改造だって決め付けるからには証拠も必要だな。
技、特性は一目瞭然だが、オール努力値255を確定させるのは意外と難しかったりする。
テンプレに改造禁止って書くのはいいがスレで追求したり揉めるなら出てけってこと
あくまで対戦した人間間の問題で、証拠も実際対戦した同士でしかわからんし
スレでごちゃごちゃ揉められたら普通に対戦してるこっちしても迷惑
だから改造だと思ったら黙ってスルーしろってテンプレに加えておいた方が良い
あくまで対戦した人間間の問題で、証拠も実際対戦した同士でしかわからんし
スレでごちゃごちゃ揉められたら普通に対戦してるこっちしても迷惑
だから改造だと思ったら黙ってスルーしろってテンプレに加えておいた方が良い
対戦後にチェックのための交換を行うことを選べるようにするのはどうだろうか。
あらかじめ募集の際に
【備考】対戦後チェック希望
と書いた場合、その対戦の終了後お互いに通信をきらずに交換を行い、相手のポケモンのLv、ステータスや技をチェックする。
これらをメモっておけば、ステータスチェックのサイトで最低消費努力値を算出できるだろう。
もちろん、そこで得た情報は、基本的にばらしてはいけない。が、これについては、今現在でも相手のポケモンの情報についてはネタバレしない約束でやってきている。
ばらすやつがいたら、それもルール違反として要注意人物リストにでも加えればいい。
若干時間がかかるし、６V程度の改造だと判明しないが。
抑止力にはなると思うんだが。
あらかじめ募集の際に
【備考】対戦後チェック希望
と書いた場合、その対戦の終了後お互いに通信をきらずに交換を行い、相手のポケモンのLv、ステータスや技をチェックする。
これらをメモっておけば、ステータスチェックのサイトで最低消費努力値を算出できるだろう。
もちろん、そこで得た情報は、基本的にばらしてはいけない。が、これについては、今現在でも相手のポケモンの情報についてはネタバレしない約束でやってきている。
ばらすやつがいたら、それもルール違反として要注意人物リストにでも加えればいい。
若干時間がかかるし、６V程度の改造だと判明しないが。
抑止力にはなると思うんだが。
そりゃダメだろ面倒で交換やらない選ばない奴が改造だと疑われることに繋がるし
まず、このチェックを行う対戦をするかしないかは、完全に各自の任意であることが一つ。
そしてテンプレに、このチェックをしないというだけで疑う行為を禁止すると明記する。
すくなくとも>>105のように、何の対策も方法もないのにただ黙って我慢しろというよりはずっと受け入れられやすいと思うんだが。
このチェックを利用せずに改造らしき人物と対戦した場合には、チェックを利用しなかったんだから我慢しろ、とは言える。
それがいやならチェックしましょうねと。
これなら君のお望みどおり、不正がいくら行われても文句をいわれずにすむ環境になるよ。
不正を回避しようとしなかった側の責任も追及できるから。
そして動かぬ証拠として不正が証明されれば、それはもうスレの中で十分に追及できる状態になる。
携帯で写真をとって、おやIDなんかも記録しておかないと不十分だが。
どうせほとんどは形式的な確認しかしない。怪しいと思ったときだけ念入りに証拠を残せばいいだけだしな。たいした手間でもない。
そしてテンプレに、このチェックをしないというだけで疑う行為を禁止すると明記する。
すくなくとも>>105のように、何の対策も方法もないのにただ黙って我慢しろというよりはずっと受け入れられやすいと思うんだが。
このチェックを利用せずに改造らしき人物と対戦した場合には、チェックを利用しなかったんだから我慢しろ、とは言える。
それがいやならチェックしましょうねと。
これなら君のお望みどおり、不正がいくら行われても文句をいわれずにすむ環境になるよ。
不正を回避しようとしなかった側の責任も追及できるから。
そして動かぬ証拠として不正が証明されれば、それはもうスレの中で十分に追及できる状態になる。
携帯で写真をとって、おやIDなんかも記録しておかないと不十分だが。
どうせほとんどは形式的な確認しかしない。怪しいと思ったときだけ念入りに証拠を残せばいいだけだしな。たいした手間でもない。
なんかすごい偏執的だなあ…携帯で写真取るとか…
どう考えても現実的じゃないと思うんだけど
どう考えても現実的じゃないと思うんだけど
とにかく、テンプレに改造禁止っていれてみて、少し様子見すればいいんじゃないの。
>>110
理論だけで手間暇とか考えていない頭空っぽの子なの。そっとしておいてあげて
理論だけで手間暇とか考えていない頭空っぽの子なの。そっとしておいてあげて
終わった後に相手のポケモンを一体ずつ調べるなんて
どう考えても面倒臭すぎるだろ…常識的に考えて
改造厨に酷い目に合わされたのか知らないが
現状でそこまでする必要があるのか少しは頭を冷やして考えろよ
俺は本スレで50戦やってるけど確実に改造と断定できるのは
未だに見たこと無いしテンプレに改造禁止と書くだけで十分
どう考えても面倒臭すぎるだろ…常識的に考えて
改造厨に酷い目に合わされたのか知らないが
現状でそこまでする必要があるのか少しは頭を冷やして考えろよ
俺は本スレで50戦やってるけど確実に改造と断定できるのは
未だに見たこと無いしテンプレに改造禁止と書くだけで十分
テンプレに「不正行為は禁止」と書き加えるだけでなんでこんなにもめるのか？
「根絶できないから禁止にしなくてもいい」とかトンでも理論まで飛び出してるし・・・
「根絶できないから禁止にしなくてもいい」とかトンでも理論まで飛び出してるし・・・
不正行為は禁止なんてそれこそいちいちテンプレに書くようなことじゃない
消防が「荒らさないで下さい！＞＜」っていうのと似たようなもん
消防が「荒らさないで下さい！＞＜」っていうのと似たようなもん
荒らすなの注意書きくらい、消防サイトに限らずどこにでもあるよ。
2chにだってあるし、ヤフー掲示板とかにも。
2chにだってあるし、ヤフー掲示板とかにも。
荒らしと同じで書いてもいいと思うが効果は無いに等しいだろな
そもそも不特定多数の人間が目にする掲示板を利用して
対戦するなってのが公式の見解なんだから、絶対に改造した奴と対戦するのが嫌なら
信頼できる知り合い以外とやるな自衛しろって話になる
そもそも不特定多数の人間が目にする掲示板を利用して
対戦するなってのが公式の見解なんだから、絶対に改造した奴と対戦するのが嫌なら
信頼できる知り合い以外とやるな自衛しろって話になる
６Ｖと５時間かけて自力で産ませた２Ｖ＋他２５以上
対戦だとこれって勝率一緒なんだよね
自分は組み合わせや技磨けば十分勝ち続けられる
ありえない技を覚えてるポケモン除けば気にしない
６Ｖは現実にありえるパラ
それに勝てるパーティーを作るのが楽しいはずだろ
なんで自分の強さを磨かないで、周りの環境を下げようとするんだ
これも冬休みだから仕方ないだろうな
対戦だとこれって勝率一緒なんだよね
自分は組み合わせや技磨けば十分勝ち続けられる
ありえない技を覚えてるポケモン除けば気にしない
６Ｖは現実にありえるパラ
それに勝てるパーティーを作るのが楽しいはずだろ
なんで自分の強さを磨かないで、周りの環境を下げようとするんだ
これも冬休みだから仕方ないだろうな
6Vは正規でもありえるからともかく努力値オール255は
正規とはステータスに大きく差が出るからやめてくれ
正規とはステータスに大きく差が出るからやめてくれ
とりあえずテンプレに追加でいいんじゃない？
開き直って普通に対戦してるやつもいるし
何かやらないと始まんないかと
>>118
確にダメ計算するときは6Vを想定するな
一瞬計算どうりにいっていいなと思ってしまったｗ
開き直って普通に対戦してるやつもいるし
何かやらないと始まんないかと
>>118
確にダメ計算するときは6Vを想定するな
一瞬計算どうりにいっていいなと思ってしまったｗ
パパのテッカニンとかビーダルとかタイプ一致弱点技でもあんまり減らなくて
明らかにおかしいと思ったけど違ってたら失礼だから改造だと指摘できんかったな。
明らかにおかしいと思ったけど違ってたら失礼だから改造だと指摘できんかったな。
なんで改造容認がこんなに多いんだ・・・
対戦スレｵﾜﾀ
対戦スレｵﾜﾀ
まじ終わってるな。改造のレベル云々じゃねーだろ
見分けつかないし匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないが
見分けつかないし匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないが
ここまで容認が多いと対戦で改造６Ｖ使ってる奴がわんさかなんだろうな
終わった、本当に終わった
終わった、本当に終わった
たしかに6Vというだけ反則的な強さになることはあり得ないし、
もし使われても改造かどうかなんてまず分からないけど
だからといって堂々と改造容認発言ってのもなんだかなあ…
もし使われても改造かどうかなんてまず分からないけど
だからといって堂々と改造容認発言ってのもなんだかなあ…
いつまで愚痴ってんだ…本気で嫌なら２ｃｈで募集なんかするなよ
>>124
最後は所詮運ゲー
最後は所詮運ゲー
>>127は何か勘違いしているに違いない
今回のことで、楽しい対戦>>>ガチ対戦って層が多いのははよくわかった
真剣に人生削って育てたポケたちが改造ごときに倒されるのはやだな
真剣に人生削って育てたポケたちが改造ごときに倒されるのはやだな
6V容認は別に相手がしてても対戦に影響なんてないから気にしないでおこう、ってだけで、
改造を全面的に許してるわけじゃないと思うし、改造厨根絶なんて不可能なんだからそれくらいは不本意ながらあきらめるしかないんじゃない？ってことだろ。
改造ＯＫだよ☆と思ってるやつなんていないわけさ。そんなこともわからないのか。
もう一度まとめると、
6V程度の対戦に影響のない改造は相手がしてても自分には被害がないからやりたいクズは好きなだけやっとけ、俺は知らん。ってのが容認派の主な主張だろう。
改造を全面的に許してるわけじゃないと思うし、改造厨根絶なんて不可能なんだからそれくらいは不本意ながらあきらめるしかないんじゃない？ってことだろ。
改造ＯＫだよ☆と思ってるやつなんていないわけさ。そんなこともわからないのか。
もう一度まとめると、
6V程度の対戦に影響のない改造は相手がしてても自分には被害がないからやりたいクズは好きなだけやっとけ、俺は知らん。ってのが容認派の主な主張だろう。
うんそうだね・・・もうオフだけにするよ
>>129
努力値限界突破はともかく6V程度じゃ実力に差は現れない罠。
3Vくらいなら数時間で作れるだろ？3Vと6Vなんて実質的な差は殆どない。
人生削るほどポケモンやってるなら戦略技構成で打ち勝てるはずだがな。
努力値限界突破はともかく6V程度じゃ実力に差は現れない罠。
3Vくらいなら数時間で作れるだろ？3Vと6Vなんて実質的な差は殆どない。
人生削るほどポケモンやってるなら戦略技構成で打ち勝てるはずだがな。
努力値ALL252だけは納得いかない
変だな？と思ったら努力値の振り方だけでも聞きたい
変だな？と思ったら努力値の振り方だけでも聞きたい
ダメージ計算して、おかしいと確信したら大戦後に
「普通は攻撃と素早さに努力値振ってるものと思いましたが、まさかあのポケモンにHP防御に全振りしてるとは思いませんでした＞＜」
って書くといいかもなｗ
「普通は攻撃と素早さに努力値振ってるものと思いましたが、まさかあのポケモンにHP防御に全振りしてるとは思いませんでした＞＜」
って書くといいかもなｗ
改造容認派と呼ぶのはやめろよ。
テンプレへの｢改造使用禁止｣記載に反対してる人は居ないんだから、改造容認派は存在しない。
居るのは諦め派だけだよ。
改造の全排除は不可能。
わかりやすい改造（浮遊ピカチュウ、努力値MAX）を無くせる程度、という諦めムード。
画像UPや交換で確かめられるとしても、確かめる手間、認定厨による冤罪、それらによる疑心案鬼、
こういったデメリットは大きいよ。
>>113の言ってるように、改造使用者は少ないだろうのに、このデメリットを背負うのは辛い。
この諦めムードが
楽しい対戦>>>>ガチ対戦
に見えた人も居るだろうけどさ。
テンプレへの｢改造使用禁止｣記載に反対してる人は居ないんだから、改造容認派は存在しない。
居るのは諦め派だけだよ。
改造の全排除は不可能。
わかりやすい改造（浮遊ピカチュウ、努力値MAX）を無くせる程度、という諦めムード。
画像UPや交換で確かめられるとしても、確かめる手間、認定厨による冤罪、それらによる疑心案鬼、
こういったデメリットは大きいよ。
>>113の言ってるように、改造使用者は少ないだろうのに、このデメリットを背負うのは辛い。
この諦めムードが
楽しい対戦>>>>ガチ対戦
に見えた人も居るだろうけどさ。
ならテンプレ案
ここはポケットモンスターダイヤモンド/パールの対戦希望者が集い、
Wi-Fiのともだちコードを交換し合い、対戦するスレです。
初級者、中級者、上級者関係無しに楽しみましょう。
次スレは基本的に>>950が建てる。
>>950が無理なら建てれる人が宣言して建てて下さい。
>>950を過ぎたら次スレが建つまでレスは控える、ポケモントレーナーの常識。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ このスレでは改造は例外なく禁止です。 ※
※ 6Vメタモン使用やアルセウスなどの所有も含めます。 .※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
▽前スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレpart000
ここはポケットモンスターダイヤモンド/パールの対戦希望者が集い、
Wi-Fiのともだちコードを交換し合い、対戦するスレです。
初級者、中級者、上級者関係無しに楽しみましょう。
次スレは基本的に>>950が建てる。
>>950が無理なら建てれる人が宣言して建てて下さい。
>>950を過ぎたら次スレが建つまでレスは控える、ポケモントレーナーの常識。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ このスレでは改造は例外なく禁止です。 ※
※ 6Vメタモン使用やアルセウスなどの所有も含めます。 .※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
▽前スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレpart000
青卵所有も含めんの？
語弊があった。青卵配布スレで受け取った人物も含めるのか？
アルセウスは禁止しといて増殖は禁止せんのか。
実質的な拘束力はともかく書くだけでも書いとけよ。メタモンバグもな。
実質的な拘束力はともかく書くだけでも書いとけよ。メタモンバグもな。
141 ：KOMO 0172 6630 7756：2007/01/08(月) 00:02:43 ID:nGmoGYhc0
さっき対戦スレでマナフィの件について質問したんですが、
もう対戦スレの使用はできないんでしょうか？
もう対戦スレの使用はできないんでしょうか？
この間、素早さに努力値振ってるラグラージに先制一撃で落とされたんだが
アレも改造だったのかな…ダメージ与えられてたなら計算できたのに…
悔しいな
アレも改造だったのかな…ダメージ与えられてたなら計算できたのに…
悔しいな
72 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 22:06:16 ID:9vglKa820
>>70
コード 0172 6630 7756
宜しくお願いします。
【DVDより】青い卵配布スレ6【ここが早い】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1166228665/
対戦スレでマナフィを使用できるかという意味でなく、対戦スレ自体を使用してもいいかって意味だろう。
>>70
コード 0172 6630 7756
宜しくお願いします。
【DVDより】青い卵配布スレ6【ここが早い】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1166228665/
対戦スレでマナフィを使用できるかという意味でなく、対戦スレ自体を使用してもいいかって意味だろう。
145 ：KOMO 0172 6630 7756：2007/01/08(月) 00:33:40 ID:lEgns74P0
>>144さんの言うとおり以前そのスレでタマゴを貰ったので、対戦スレを使用していいか聞きにきました。
対戦スレではここで質問するといいと指摘されましたので。
対戦スレではここで質問するといいと指摘されましたので。
147 ：KOMO 0172 6630 7756：2007/01/08(月) 00:41:22 ID:lEgns74P0
そうですか。ありがとうございました。
できれば改造品と明記して欲しかった…
調べなかった自分も悪いんですが。
できれば改造品と明記して欲しかった…
調べなかった自分も悪いんですが。
まぁサブROMに対戦用のキャラを移すか、
コード変えて数週間身を潜めとけば大丈夫だろ。
585 名前：カズキ 4209−9538−1927[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 16:59:21 ID:zxMFoSo00
>>581
マナフィのたまごもらったくらいでどかのだれかもわからない貴方に言われたくありませんね
こんな事を言って平然と対戦スレに居る面の皮の分厚い奴もいることだし。
正直者は馬鹿を見るってね
コード変えて数週間身を潜めとけば大丈夫だろ。
585 名前：カズキ 4209−9538−1927[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 16:59:21 ID:zxMFoSo00
>>581
マナフィのたまごもらったくらいでどかのだれかもわからない貴方に言われたくありませんね
こんな事を言って平然と対戦スレに居る面の皮の分厚い奴もいることだし。
正直者は馬鹿を見るってね
6Vのポケモンが偶然出た場合は仕方ないよね？
>>137
６Ｖメタモンは現実に存在するから禁止できないよ
今回の卵は最大４つまで親の固体値が遺伝される
４つ遺伝が発生した際に確実に４Ｖが出る６Ｖは魅力的だよな
６Ｖは廃人が何ヶ月も粘って手に入れても改造で出してもデータ上同じなのが残念だがな
２Ｖ以下同士を親にするとＨＰＶが産まれやすい→２０００匹産ませて約１４００匹ＨＰＶ
３Ｖ以上同士を親にするとＨＰＶが産まれにくい→４０００匹産ませて約６００匹ＨＰＶ
６Ｖメタモンは現実に存在するから禁止できないよ
今回の卵は最大４つまで親の固体値が遺伝される
４つ遺伝が発生した際に確実に４Ｖが出る６Ｖは魅力的だよな
６Ｖは廃人が何ヶ月も粘って手に入れても改造で出してもデータ上同じなのが残念だがな
２Ｖ以下同士を親にするとＨＰＶが産まれやすい→２０００匹産ませて約１４００匹ＨＰＶ
３Ｖ以上同士を親にするとＨＰＶが産まれにくい→４０００匹産ませて約６００匹ＨＰＶ
6Vメタモンに補足付けときました。
事後承諾ですみません。
しかも改行位置ずれてる・・・
事後承諾ですみません。
しかも改行位置ずれてる・・・
テンプレ以下は>>2以降にしたほうが絵的に綺麗になるとおも
何でもいいけど
何でもいいけど
>>151
4つ遺伝のソースは？
4つ遺伝のソースは？
>>154
自分で数千匹産ませたとき
27〜31の間で４つとも親の固体値と一致するポケモンが２割弱産まれた
偶然では起こらないだろ？
２割弱が奇跡的な偶然の可能性もある
疑うなら自分で確かめてくれ
信じられないなら徹底的に調べるか自分で実験する
自分で数千匹産ませたとき
27〜31の間で４つとも親の固体値と一致するポケモンが２割弱産まれた
偶然では起こらないだろ？
２割弱が奇跡的な偶然の可能性もある
疑うなら自分で確かめてくれ
信じられないなら徹底的に調べるか自分で実験する
>疑うなら自分で確かめてくれ
それは、
>今回の卵は最大４つまで親の固体値が遺伝される
と、断定した人間の言い草じゃないよな。未確認情報かってに事実のようにのたまって、間違いを証明してから文句を言え、とか。
元の話には直接かかわらない部分だからさして問題でもないが。
間違いが証明されなければ自分は正しいとか･･まさかそういう論法じゃないだろうに。
それは、
>今回の卵は最大４つまで親の固体値が遺伝される
と、断定した人間の言い草じゃないよな。未確認情報かってに事実のようにのたまって、間違いを証明してから文句を言え、とか。
元の話には直接かかわらない部分だからさして問題でもないが。
間違いが証明されなければ自分は正しいとか･･まさかそういう論法じゃないだろうに。
158 ：こくないのだれか：2007/01/08(月) 18:02:08 ID:WpZH8FE50
スレ違い
まず三つが遺伝したとする
残りの個体値のうち少なくとも一つがランダムで決定されて親と同一になる確率は、
2/32×3＝3/16
つまり1割8分、四捨五入して2割弱
自然発生の可能性は十二分にありうる
確立の計算間違ってたらごめん
残りの個体値のうち少なくとも一つがランダムで決定されて親と同一になる確率は、
2/32×3＝3/16
つまり1割8分、四捨五入して2割弱
自然発生の可能性は十二分にありうる
確立の計算間違ってたらごめん
さすがに2/32を3倍するのは違うと思うが、でも、
(30/32)^3 でも、0.823974609 と、ほぼ８２％になった。
つまり、三つが遺伝したとして、残りが一つも親と同じ個体値にならない確率が約８２％
よって、残り三つの能力値に親と同じ値が含まれる確率が１８％ほど。
この１８％の中には、全部一致する場合なんかも入ってるので、四つが一致することになる確率だけではないが。
ただし、両親の個体値がそれぞれの能力において、異なる値だった場合の話。
両親の個体値が一緒だと、１０％くらいになるな。
(30/32)^3 でも、0.823974609 と、ほぼ８２％になった。
つまり、三つが遺伝したとして、残りが一つも親と同じ個体値にならない確率が約８２％
よって、残り三つの能力値に親と同じ値が含まれる確率が１８％ほど。
この１８％の中には、全部一致する場合なんかも入ってるので、四つが一致することになる確率だけではないが。
ただし、両親の個体値がそれぞれの能力において、異なる値だった場合の話。
両親の個体値が一緒だと、１０％くらいになるな。
＞さすがに2/32を3倍するのは違うと思うが
どこが違うんだよ
どこが違うんだよ
メタモンてタマゴ作れないよね
だから6Vメタモンは実質無理
だから6Vメタモンは実質無理
>>161
確率の勉強しような
確率の勉強しような
>>163
してるから言ってるんだよ
してるから言ってるんだよ
3倍しちゃだめだろ？
例えば50%の確率でおれが君に勝つとして、二回やったら100%勝てるのかい？
例えば50%の確率でおれが君に勝つとして、二回やったら100%勝てるのかい？
ｱ、いや>>164は無し
意味がわかった
意味がわかった
ウはｱ。一秒差で言われてしまった
ポリゴンＺを数日使った感想です。
ひかえめ＋ダウンロード＋こだわりメガネで特攻４５０超え
トライアタックで受けポケ除いて一撃だったよ
ひかえめ＋ダウンロード＋こだわりメガネで特攻４５０超え
トライアタックで受けポケ除いて一撃だったよ
俺の雨こだわりオムスターのハイドロポンプを2発受けられる相手は居なかった。
171 ：こくないのだれか：2007/01/09(火) 05:06:29 ID:h2RKSHmd0
人の多い対戦本スレで所有ポケ6匹晒さなきゃいけないのはちょっと抵抗あるな
晒しても対戦相手が現れない可能性もあるわけだし
晒しても対戦相手が現れない可能性もあるわけだし
今作って親がHP攻撃防御31、特功特防素早さ31
なら両親から3つずつ遺伝して6Vの可能性あるんじゃなかった
なら両親から3つずつ遺伝して6Vの可能性あるんじゃなかった
遺伝の勉強して来い
ちなみに遺伝するステは3つだけで、残りの三つはランダムに発生する。
ちなみに遺伝するステは3つだけで、残りの三つはランダムに発生する。
催眠についての疑問
相手のねむカゴを読んで催眠発射→カゴ回復→相手眠る
ってのは催眠になる？
相手のねむカゴを読んで催眠発射→カゴ回復→相手眠る
ってのは催眠になる？
自分の催眠術はカゴを消費させただけだから、「相手が自発的に眠った」と扱っていいと思うよ。
「自発的な眠り」だから眠り制限には含まれないと思うし、その後にまた催眠術を使ってもいいかと。
つまり「自分が相手を眠らせる技を使って『直接眠らせる』場合」だけ眠り制限にカウントすればいいんじゃないだろうか。
「自発的な眠り」だから眠り制限には含まれないと思うし、その後にまた催眠術を使ってもいいかと。
つまり「自分が相手を眠らせる技を使って『直接眠らせる』場合」だけ眠り制限にカウントすればいいんじゃないだろうか。
話は逸れるが、皆は
守る身代わりテッカバトンってどう処理してる？
私はいつもバトンを許してしまって、その後に苦戦するんだよな。
力で押すだけでは守る身代わりで逃げ切られるし…
やっぱり挑発やほえるで退場願うしかないんだろうか？
身代わりに挑発やほえるが効くかどうかは知らないけれど
守る身代わりテッカバトンってどう処理してる？
私はいつもバトンを許してしまって、その後に苦戦するんだよな。
力で押すだけでは守る身代わりで逃げ切られるし…
やっぱり挑発やほえるで退場願うしかないんだろうか？
身代わりに挑発やほえるが効くかどうかは知らないけれど
寝て起きてからの催眠術にあたるわけだから
読みが上手くいったというだけの話 ルール違反ではない
まあやられた相手はムカつくだろうが…
今は削られてるが以前あったテンプレに
・2（3）匹以上「眠り」にすることはできない。
ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする。
瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可。
というのがあった
つまり自発的に「ねむる」のは催眠攻撃による眠りにカウントしないということ
ねごと、ラムカゴ持たずに自分から寝るってのは自殺行為になる
まあ自分から寝るのは耐久ポケが殆どだから事前に積んでおけば
2ターンで確実に起きるし寝てる間に殺されることはまず無いんだが
でも寝言催眠が封じられたし、ねごと催眠ミロは弱体化した…
寝ながら攻撃できて相手も眠らせれるから強力だったんだが
読みが上手くいったというだけの話 ルール違反ではない
まあやられた相手はムカつくだろうが…
今は削られてるが以前あったテンプレに
・2（3）匹以上「眠り」にすることはできない。
ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする。
瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可。
というのがあった
つまり自発的に「ねむる」のは催眠攻撃による眠りにカウントしないということ
ねごと、ラムカゴ持たずに自分から寝るってのは自殺行為になる
まあ自分から寝るのは耐久ポケが殆どだから事前に積んでおけば
2ターンで確実に起きるし寝てる間に殺されることはまず無いんだが
でも寝言催眠が封じられたし、ねごと催眠ミロは弱体化した…
寝ながら攻撃できて相手も眠らせれるから強力だったんだが
>>177
まさにその型使ってた本人。まず>>178の言うとおり、吼えるが身代わり貫通する。
ステルス撒いて吼えてくるやつに非常に弱い。これが弱点その1。加えて技構成が読みやすい
(と思う)。守ると身代わりとバトンでもう三つ消費。最後の一匹になったとき何も出来なくなるのが
いやだから俺は残りの一つをシザクロにしていたけど、他に有り得るとしたら多分別の
攻撃技か剣の舞くらい。結論として、守る身代わりだな、と判断した時点で、めちゃくちゃ速くなって
攻撃が二段階上がってる奴でも対処できる、もしくはそこそこ威力のある先制技を放れる
ポケに交代できれば怖くない。ちなみに何も考えずに口走ってるので、そういうポケを
飼ってることがどのくらいあることなのかは知らない。逆に言えば、それらを飼ってない奴は片っ端から
狩れる。
まさにその型使ってた本人。まず>>178の言うとおり、吼えるが身代わり貫通する。
ステルス撒いて吼えてくるやつに非常に弱い。これが弱点その1。加えて技構成が読みやすい
(と思う)。守ると身代わりとバトンでもう三つ消費。最後の一匹になったとき何も出来なくなるのが
いやだから俺は残りの一つをシザクロにしていたけど、他に有り得るとしたら多分別の
攻撃技か剣の舞くらい。結論として、守る身代わりだな、と判断した時点で、めちゃくちゃ速くなって
攻撃が二段階上がってる奴でも対処できる、もしくはそこそこ威力のある先制技を放れる
ポケに交代できれば怖くない。ちなみに何も考えずに口走ってるので、そういうポケを
飼ってることがどのくらいあることなのかは知らない。逆に言えば、それらを飼ってない奴は片っ端から
狩れる。
質問に答えるだけで自分の書きたいこと忘れてた…
>>171でも出てるけど人の少ない過疎ってる対戦スレを本スレと併合するのはどうよ？
6体晒し戦もそうだし、最近はあまり見（ｒｙスレも人居ないし
各スレのルールをテンプレに足せばできるんじゃないか？
もっともそこの住民が許可してくれないとダメだが
>>172
別に初めから晒す必要もないんじゃね？
募集かけて対戦相手が現れてから晒せば手間も省けるし
先に募集かけた方の不利も少なくなる 問題はスレを多少消費するのと
流れが速い時は相手のレスを探すのが少しめんどくさいが
>>171でも出てるけど人の少ない過疎ってる対戦スレを本スレと併合するのはどうよ？
6体晒し戦もそうだし、最近はあまり見（ｒｙスレも人居ないし
各スレのルールをテンプレに足せばできるんじゃないか？
もっともそこの住民が許可してくれないとダメだが
>>172
別に初めから晒す必要もないんじゃね？
募集かけて対戦相手が現れてから晒せば手間も省けるし
先に募集かけた方の不利も少なくなる 問題はスレを多少消費するのと
流れが速い時は相手のレスを探すのが少しめんどくさいが
>>176
相手の控えに眠っているポケモンがいるのに催眠はだめだろ。
カゴで回復したとしても眠らせてることには変わりないし。
そもそももしカゴ持ちじゃなければどっちにしろ反則負け。
後、控えで眠っているポケモンが自発的な眠り状態だろうとなかろうと、
その後別のポケモンに催眠はうてないだろ。
ルールにそんな例外はない。
相手の控えに眠っているポケモンがいるのに催眠はだめだろ。
カゴで回復したとしても眠らせてることには変わりないし。
そもそももしカゴ持ちじゃなければどっちにしろ反則負け。
後、控えで眠っているポケモンが自発的な眠り状態だろうとなかろうと、
その後別のポケモンに催眠はうてないだろ。
ルールにそんな例外はない。
>>178>>180>>181
有難う。物凄く参考になった。
自分のPTを改めて見ると読みを頼りに交代したり積んだりしてゴリ押しする
脳筋PTだったから、ここいらで変則的な便利屋を育ててみるよ。
取りあえず「吹き飛ばし（ほえる）・挑発」を一緒に覚えるポケモンをリストアップしてきたぜ。
>>183
自分が書いた場合は、一応控えに眠りが居ないケースね、一応。
控えに既に眠らせたポケモンが居る場合はカゴ持ちだろうがルール違反だよ。
ただ、自発的に眠った場合は眠りカウントに含まれないと思っていたんだが
その辺りはどうなんだろ？できればより多くの人から一般的な見解を聞きたい。
>>183の考え方でなら、眠り制限１体の場合
自分から「眠る」でそのごすぐ交代すれば相手の催眠を封じる事ができるから
私は「自発的な眠る」は眠り制限のカウントには数えないと思っていたんだ。
有難う。物凄く参考になった。
自分のPTを改めて見ると読みを頼りに交代したり積んだりしてゴリ押しする
脳筋PTだったから、ここいらで変則的な便利屋を育ててみるよ。
取りあえず「吹き飛ばし（ほえる）・挑発」を一緒に覚えるポケモンをリストアップしてきたぜ。
>>183
自分が書いた場合は、一応控えに眠りが居ないケースね、一応。
控えに既に眠らせたポケモンが居る場合はカゴ持ちだろうがルール違反だよ。
ただ、自発的に眠った場合は眠りカウントに含まれないと思っていたんだが
その辺りはどうなんだろ？できればより多くの人から一般的な見解を聞きたい。
>>183の考え方でなら、眠り制限１体の場合
自分から「眠る」でそのごすぐ交代すれば相手の催眠を封じる事ができるから
私は「自発的な眠る」は眠り制限のカウントには数えないと思っていたんだ。
俺も自発的な眠りは催眠攻撃に入ってないのでノーカンだと思う
>>179で貼ったのが前のテンプレにあった一文だが
解釈としては既に一体眠ってる状態でも自分からなら寝れる
つまり通常の眠りとして処理されないという考えだな
自分から寝た場合、体力ステ回復するし、ねごとで攻撃できステータス異常も受けない
しかもきっかり2ターンで起きれるので状態異常と同じと考えるのはおかしいと思う
>>179で貼ったのが前のテンプレにあった一文だが
解釈としては既に一体眠ってる状態でも自分からなら寝れる
つまり通常の眠りとして処理されないという考えだな
自分から寝た場合、体力ステ回復するし、ねごとで攻撃できステータス異常も受けない
しかもきっかり2ターンで起きれるので状態異常と同じと考えるのはおかしいと思う
催眠議論って定期的に起こるねw
何度も言うけど一応昔の公式ルールでは
眠る使用時でも通常の眠りと同じとみなされ、それ以上の催眠は不可だった
尤も、現在の公式ルールでは眠らせ放題だからなんとも言えんがな
個人的には眠るも眠りのカウントに入れるべきだと考える
昨今の催眠術の普及率は異常だから、一つの催眠封じとしてアリだろう
結局、相手は動けないのは変わらないのだしその間に倒せばいいだけの話
倒せないのなら自分のパーティに問題があるのだろう
何度も言うけど一応昔の公式ルールでは
眠る使用時でも通常の眠りと同じとみなされ、それ以上の催眠は不可だった
尤も、現在の公式ルールでは眠らせ放題だからなんとも言えんがな
個人的には眠るも眠りのカウントに入れるべきだと考える
昨今の催眠術の普及率は異常だから、一つの催眠封じとしてアリだろう
結局、相手は動けないのは変わらないのだしその間に倒せばいいだけの話
倒せないのなら自分のパーティに問題があるのだろう
回復もできてねごとがあったら攻撃できて
しかも他の状態異常を防げる上に2ターンで起きる
その上に相手の催眠攻撃まで禁止できる！
そんな美味い話はないだろ…常識的に考えて…
しかも他の状態異常を防げる上に2ターンで起きる
その上に相手の催眠攻撃まで禁止できる！
そんな美味い話はないだろ…常識的に考えて…
常識的に考えてとかは意味がないと思う。
ねごと催眠が反則になる過程とて、そうであるべき理由があったわけじゃなくて、多数派の意見として催眠の使用者を不利にしたいという考えが多かったに過ぎない。
流れとして催眠の使用者を不利にするほうに流れてるのだから、この話は無駄だと思うが。
ねごと催眠が反則になる過程とて、そうであるべき理由があったわけじゃなくて、多数派の意見として催眠の使用者を不利にしたいという考えが多かったに過ぎない。
流れとして催眠の使用者を不利にするほうに流れてるのだから、この話は無駄だと思うが。
>>187
2ターンの猶予があるんだから、その間に倒せよ
実際は相手が何のポケモン使ってくるかわからないから
そう都合よくこっちも倒せるポケモン持ってるとは限らないんだけどさw
でも、対戦スレでの対戦って元々そういうものだろ？
催眠は強すぎるんだからそれくらいのハンデあってもいいと思うがね
寝言は運ゲーだから、何とも言えんw
2ターンの猶予があるんだから、その間に倒せよ
実際は相手が何のポケモン使ってくるかわからないから
そう都合よくこっちも倒せるポケモン持ってるとは限らないんだけどさw
でも、対戦スレでの対戦って元々そういうものだろ？
催眠は強すぎるんだからそれくらいのハンデあってもいいと思うがね
寝言は運ゲーだから、何とも言えんw
個人の勝手な解釈で無理矢理ルール作られてもな…
それとも眠るってそんなに強力な技だったのか。
それとも眠るってそんなに強力な技だったのか。
現公式はなんでもありだし、このスレも対戦スレの住人全員は見てないだろうから
数人が勝手にルール決めてるだけとも言えるんだが…
とりあえず現在のテンプレには、自分から眠るということ関して
何も書いてないから自分から眠るのと攻撃による眠りの区別は曖昧だな
よってどっちも個人の勝手な解釈をしてると言える状況。
数人が勝手にルール決めてるだけとも言えるんだが…
とりあえず現在のテンプレには、自分から眠るということ関して
何も書いてないから自分から眠るのと攻撃による眠りの区別は曖昧だな
よってどっちも個人の勝手な解釈をしてると言える状況。
192 ：こくないのだれか：2007/01/09(火) 16:43:00 ID:wWL88hVa0
自発的な「ねむる」も含まれるルール適応すれば嬉しいな
ラプラスあたりが。
ラプラスあたりが。
なんでエディットルールを実装しないのか、すべての原因は底に
公平性に配慮して配布系を禁止ってのは理解できるんだけど、PT全体はおろか
二匹以上眠らせるのさえ禁止って言うのが正直よくわからない俺を誰か説得してくれ。
ちなみに俺自身は相手を眠らせる技は一つも組み込んでない。眠るも。
二匹以上眠らせるのさえ禁止って言うのが正直よくわからない俺を誰か説得してくれ。
ちなみに俺自身は相手を眠らせる技は一つも組み込んでない。眠るも。
今のテンプレルールをみると自発的な眠りについては眠り制限を除くとは書かれていない。
そもそも自発的な眠りを普通の眠り状態と区別すること自体おかしい。
｢眠りは1体まで｣、簡単な事じゃない。
そもそも自発的な眠りを普通の眠り状態と区別すること自体おかしい。
｢眠りは1体まで｣、簡単な事じゃない。
>>195
過去に任天堂が公式ルールで眠りに制限を設けていたという事実と
全員催眠で乙、となったときに興醒めすることへの心情的配慮？その辺りじゃないかな。
過去の公式ルールというだけで理由としては有りと思う。
過去の公式ルールで眠るが通常の眠りと同じ扱いだったのなら
それで統一する事が良いかな、と思った。
そもそも対戦スレはその頃の眠り制限ルールに準拠してるんだよね？
私はその頃のルールの話とかは詳しくないのでよくわからないが。
任天堂が公式にそう設定したなら説得力はあると思うし、自分も納得できる。
過去に任天堂が公式ルールで眠りに制限を設けていたという事実と
全員催眠で乙、となったときに興醒めすることへの心情的配慮？その辺りじゃないかな。
過去の公式ルールというだけで理由としては有りと思う。
過去の公式ルールで眠るが通常の眠りと同じ扱いだったのなら
それで統一する事が良いかな、と思った。
そもそも対戦スレはその頃の眠り制限ルールに準拠してるんだよね？
私はその頃のルールの話とかは詳しくないのでよくわからないが。
任天堂が公式にそう設定したなら説得力はあると思うし、自分も納得できる。
そうすると先に眠らされると自分から寝ることもできなくなる
状態異常の眠りと技による眠りは性質が違うというのもあって
以前のテンプレではちゃんと書かれていた。なんでなくなったのかは不明。
たしか議論を先延ばしにしたような気がしたけど。
いずれにしても催眠使う人、使わない人の双方の意見を纏めんとダメだな。
状態異常の眠りと技による眠りは性質が違うというのもあって
以前のテンプレではちゃんと書かれていた。なんでなくなったのかは不明。
たしか議論を先延ばしにしたような気がしたけど。
いずれにしても催眠使う人、使わない人の双方の意見を纏めんとダメだな。
>>197
なるほど、昔の公式ルールにしたがっていたわけか。レスありがとう。
個人的には、素早い奴の身代わり、状態異常玉、不眠特性等を使えば、そうやいやい
言うほどのこともないんじゃないのかと思ってた。そういうことを考えなきゃならない
以上PT組む際の自由度は下がるけど、相手の戦略を考慮したらやりたいことがなかなか
出来なくなるのは当たり前のことだし。そもそも道具で命中に補正かけたところで、
胞子でもなきゃ確率はそうは高くないじゃん、っていう考えも自分の中にはあった。
でも催眠ばっかやってくる奴と当たったことがそうあるわけじゃないし、結局
そういう実体験が重なってくるとルール作って規制、って流れになるのもそれはそれで
わからなくはないかな。でも賛成はしない。だってキリなさそうだもん。
なるほど、昔の公式ルールにしたがっていたわけか。レスありがとう。
個人的には、素早い奴の身代わり、状態異常玉、不眠特性等を使えば、そうやいやい
言うほどのこともないんじゃないのかと思ってた。そういうことを考えなきゃならない
以上PT組む際の自由度は下がるけど、相手の戦略を考慮したらやりたいことがなかなか
出来なくなるのは当たり前のことだし。そもそも道具で命中に補正かけたところで、
胞子でもなきゃ確率はそうは高くないじゃん、っていう考えも自分の中にはあった。
でも催眠ばっかやってくる奴と当たったことがそうあるわけじゃないし、結局
そういう実体験が重なってくるとルール作って規制、って流れになるのもそれはそれで
わからなくはないかな。でも賛成はしない。だってキリなさそうだもん。
実際問題PBRで眠りがぶっ壊れ要素になっていますか？って言えば明らかに否。
いかなる抵抗手段もなかったときに制定された眠り禁止ルールを引きずるのは
どうなんかね。
金銀RSははっきり言って催眠技なんて無きが如しだったからどうでもよかったが、
DPでは明らかに重要な戦術として打ち出してるのに。
いかなる抵抗手段もなかったときに制定された眠り禁止ルールを引きずるのは
どうなんかね。
金銀RSははっきり言って催眠技なんて無きが如しだったからどうでもよかったが、
DPでは明らかに重要な戦術として打ち出してるのに。
重要すぎてラムカゴ持ちが基本で困る
もっと色々な戦術が見たいと思うのはわがままだろうか
もっと色々な戦術が見たいと思うのはわがままだろうか
催眠ゲーはやってるほうもつまんないんだよね
自粛してるんじゃない？＞PBR
お互いが催眠技使いまくってるのにぶっ壊れてないというなら別だけど
自粛してるんじゃない？＞PBR
お互いが催眠技使いまくってるのにぶっ壊れてないというなら別だけど
6on6対戦の眠り一体までがデフォルールってのがきつすぎる
6on6とか挑発 みがわり カゴラム ねごと とか必須でしょ
個人的にはアロマセラピー 自然回復 ふみん のうちのどれかもいれるべきだと思ってる
それを「最後の三体のうち二体眠らせるのは強すぎる」というのはおかしいでしょ
最後にフルアタ三体残すのは戦術的によろしくないだけだと思う
とまあ、みがきあキノガッサがねむねごミロカロスによって開幕ヘボポケにされた俺の愚痴
6on6とか挑発 みがわり カゴラム ねごと とか必須でしょ
個人的にはアロマセラピー 自然回復 ふみん のうちのどれかもいれるべきだと思ってる
それを「最後の三体のうち二体眠らせるのは強すぎる」というのはおかしいでしょ
最後にフルアタ三体残すのは戦術的によろしくないだけだと思う
とまあ、みがきあキノガッサがねむねごミロカロスによって開幕ヘボポケにされた俺の愚痴
バトレボは催眠祭りになってるがバランスがめちゃくちゃというわけでもない。
催眠使えるやつは大体脆かったり、硬くても遅かったりするし
アイテムは大体広角レンズで固定されてるので逆に状態異常にする
ラム、カゴ持たせて反撃、身代わりをつかう、挑発する、ふみん、やる気を使う等
対策は幾らでもある。だから催眠攻撃で眠らせるのは1体という縛りも
ナンセンスな気もする。強い戦術がある以上それを使うのは当たり前だし
対策するのも当然。雨パやテッカバトンにしても対策が全くないなら
簡単に3体抜きされることだってある。まあ催眠が手軽に使えて強いというのはあるが
ただ強いから制限するというのは疑問に思う。催眠攻撃で眠らせるのが1体で
自発的に寝るのは眠らせた数に含まないというので十分対戦できるレベルだと思うが。
催眠だけに強くあたる理由が見当たらない。ただ単に対策がめんどくさいというだけじゃないかと。
催眠使えるやつは大体脆かったり、硬くても遅かったりするし
アイテムは大体広角レンズで固定されてるので逆に状態異常にする
ラム、カゴ持たせて反撃、身代わりをつかう、挑発する、ふみん、やる気を使う等
対策は幾らでもある。だから催眠攻撃で眠らせるのは1体という縛りも
ナンセンスな気もする。強い戦術がある以上それを使うのは当たり前だし
対策するのも当然。雨パやテッカバトンにしても対策が全くないなら
簡単に3体抜きされることだってある。まあ催眠が手軽に使えて強いというのはあるが
ただ強いから制限するというのは疑問に思う。催眠攻撃で眠らせるのが1体で
自発的に寝るのは眠らせた数に含まないというので十分対戦できるレベルだと思うが。
催眠だけに強くあたる理由が見当たらない。ただ単に対策がめんどくさいというだけじゃないかと。
バトレポは催眠祭りな分だけ対策されてるんでしょ。そりゃバランスも取れてくる。
こっちの野良試合だと対策しなけりゃいけない奴が多すぎてパーティーが圧迫されるんだわな。
ラムカゴだって交代では出せないし、先制されたら確実に眠らされる。
不眠持ちが事故で死んだら２匹が潰されるってのは理不尽だ。技スペース一つだけでね。
天気パとかバトンなら、吼えるが無くても不意打ちとか受けポケで潰せるかもしれない。
でも催眠は噛みあっちゃうと一方的なんだよね。対策してるならしてるで催眠する側がやられるし。
こういった感じで戦術的に面白くないのも嫌われる原因だと思う。
『受けに使うミロカロスにミラコを入れたい。でも催眠が怖いから寝言にしないと。』
なまじ対策が出来る分、好きな構成ができなかったりも。これは例えね。
個人的には１匹制限派。２匹だと催眠持ちポケが大量に入りそうだからさ。
こっちの野良試合だと対策しなけりゃいけない奴が多すぎてパーティーが圧迫されるんだわな。
ラムカゴだって交代では出せないし、先制されたら確実に眠らされる。
不眠持ちが事故で死んだら２匹が潰されるってのは理不尽だ。技スペース一つだけでね。
天気パとかバトンなら、吼えるが無くても不意打ちとか受けポケで潰せるかもしれない。
でも催眠は噛みあっちゃうと一方的なんだよね。対策してるならしてるで催眠する側がやられるし。
こういった感じで戦術的に面白くないのも嫌われる原因だと思う。
『受けに使うミロカロスにミラコを入れたい。でも催眠が怖いから寝言にしないと。』
なまじ対策が出来る分、好きな構成ができなかったりも。これは例えね。
個人的には１匹制限派。２匹だと催眠持ちポケが大量に入りそうだからさ。
催眠なきゃバトルの幅が広がっていただろうなとは思う
だからこそ規制したんだろうし
だからこそ規制したんだろうし
金銀RSの時の公式を持ち出すのは普通におかしいとは思う罠
今の公式を持ってくる方が正当性がある
催眠が強いってのは俺も思うが、強いから禁止ってのは厨の考えじゃね？
相手に催眠術されるのは1体という制限あるから、それ以上制限するのもなんかおかしい
自分から寝るのと眠らされるのとは全然違うだろ…常識的に考えて…
そこまで催眠を縛るのも逆にツマランというか、かえってバランス崩してる気がする
催眠がなかったって他の強い戦術はあるからそれ使う人が増えるだけだろうし
>>205
技の構成とかはお前の都合だろ？別に対策を強制してるわけじゃないし
寝言無いミラコのミロが使えないというわけじゃないから
それで文句言うのは何かおかしくないか？
後、一つのPTで全部の戦術に対策しようというのは絶対無理な話
つーか別に相手から眠らされるのは今までと同じく1体なんだから問題ないでしょ
自分から寝るのが数に入るかどうか問題になってるわけで
今の公式を持ってくる方が正当性がある
催眠が強いってのは俺も思うが、強いから禁止ってのは厨の考えじゃね？
相手に催眠術されるのは1体という制限あるから、それ以上制限するのもなんかおかしい
自分から寝るのと眠らされるのとは全然違うだろ…常識的に考えて…
そこまで催眠を縛るのも逆にツマランというか、かえってバランス崩してる気がする
催眠がなかったって他の強い戦術はあるからそれ使う人が増えるだけだろうし
>>205
技の構成とかはお前の都合だろ？別に対策を強制してるわけじゃないし
寝言無いミラコのミロが使えないというわけじゃないから
それで文句言うのは何かおかしくないか？
後、一つのPTで全部の戦術に対策しようというのは絶対無理な話
つーか別に相手から眠らされるのは今までと同じく1体なんだから問題ないでしょ
自分から寝るのが数に入るかどうか問題になってるわけで
お前等ドンカラス、オコリザルを使えよ！！俺は愛用してるぜ！
相手が催眠PTじゃなくても結構戦えるし、さすがに厨ポケ相手だときついが
ヨルノズクなんかは催眠に来たやつを逆に眠らせるから強いぜ！
マイナーだから特性知らないのか、催眠術使ってくる奴が結構居るし
アリアドスは…まあ次回作で進化してもらうのに期待だ
こいつらを催眠読み交代で出せたらかなりテンション上がる
ドンカラス、オコリザルともに攻撃力かなりあるから
広角クロバットとか返り討ちにできるしなかなか面白い
ゲンガーがくるとオコリザルは厳しいが、ドンカラスは不意打ち、追い討ちあるので
読みが決まれば一撃で落とせることもあるからマジお勧め
後、個人的な意見としては眠る持ち一体で催眠防げるのは
さすがに有利すぎると思うから自発的に眠るのはノーカンでいいと思うよ
相手が催眠PTじゃなくても結構戦えるし、さすがに厨ポケ相手だときついが
ヨルノズクなんかは催眠に来たやつを逆に眠らせるから強いぜ！
マイナーだから特性知らないのか、催眠術使ってくる奴が結構居るし
アリアドスは…まあ次回作で進化してもらうのに期待だ
こいつらを催眠読み交代で出せたらかなりテンション上がる
ドンカラス、オコリザルともに攻撃力かなりあるから
広角クロバットとか返り討ちにできるしなかなか面白い
ゲンガーがくるとオコリザルは厳しいが、ドンカラスは不意打ち、追い討ちあるので
読みが決まれば一撃で落とせることもあるからマジお勧め
後、個人的な意見としては眠る持ち一体で催眠防げるのは
さすがに有利すぎると思うから自発的に眠るのはノーカンでいいと思うよ
話の流れをぶった切ってすいませんが
Wiiでネット対戦する場合は、ポケレボの画面はPCに表示されるんでしょうか?
パソコンにWifiつなげて遊ぶのだから当たり前かもしれませんが
テレビがないとできないのかと思い、Wiiを買おうと思ってますが
テレビがないもので、買おうかどうか迷っています。
実際どのようになっているのか教えていただけませんか？
Wiiでネット対戦する場合は、ポケレボの画面はPCに表示されるんでしょうか?
パソコンにWifiつなげて遊ぶのだから当たり前かもしれませんが
テレビがないとできないのかと思い、Wiiを買おうと思ってますが
テレビがないもので、買おうかどうか迷っています。
実際どのようになっているのか教えていただけませんか？
さいみんは強力だが対策が一匹いればそれで終了って度合いが他の戦術と
比べてたかい。パーティの主軸に備えるほどには強くない。
これはもうPBRである意味実証された事実。むしろさいみんの恐怖がないことで
スカーフやタスキがバランスブレイカーになって言るのが現状と思う。
少なくとも6-6ならさいみん規制一匹はやり過ぎ。多分一切なくしても上手くいく。
比べてたかい。パーティの主軸に備えるほどには強くない。
これはもうPBRである意味実証された事実。むしろさいみんの恐怖がないことで
スカーフやタスキがバランスブレイカーになって言るのが現状と思う。
少なくとも6-6ならさいみん規制一匹はやり過ぎ。多分一切なくしても上手くいく。
>>207
今の公式を持ってくるならＰＢＲのルールだからカイオーガとかも規制されなくなるわけだが
あれらは強すぎるからって言うのなら
＞催眠が強いってのは俺も思うが、強いから禁止ってのは厨の考えじゃね？
今の公式を持ってくるならＰＢＲのルールだからカイオーガとかも規制されなくなるわけだが
あれらは強すぎるからって言うのなら
＞催眠が強いってのは俺も思うが、強いから禁止ってのは厨の考えじゃね？
伝説と催眠を同列に語ってどうするよ…
単なる揚げ足取りなんだろうが全然比べる次元が違うだろ
単なる揚げ足取りなんだろうが全然比べる次元が違うだろ
もう少し句読点使おうぜ
>>210
んな訳ねーだろ。二匹以上の催眠すると相手によっては向うが勝ってる試合でも即降参されたりする。
最初はやりたい放題だと思ってガンガン催眠使っていたがそういう事が何度も有った。
正直全然楽しくないから即降参するんだろうな。今は自主的に催眠１匹を守ってるよ。
試合途中で降参されても全く勝利の達成感とか無いし。
一部の奴らを除いて大体の人が自主的に守ってるから大した問題になって無いだけだ。
んな訳ねーだろ。二匹以上の催眠すると相手によっては向うが勝ってる試合でも即降参されたりする。
最初はやりたい放題だと思ってガンガン催眠使っていたがそういう事が何度も有った。
正直全然楽しくないから即降参するんだろうな。今は自主的に催眠１匹を守ってるよ。
試合途中で降参されても全く勝利の達成感とか無いし。
一部の奴らを除いて大体の人が自主的に守ってるから大した問題になって無いだけだ。
俺は1つの技に1回だけにしてるけど
ポイントアップは規制しなくていいの?
ポイントアップは規制しなくていいの?
>214
二匹ねむらされたらそりゃ積んでるだろうよｗｗｗ
自主的に大会ルール守ってるのなんて見たことない。
二匹ねむらされたらそりゃ積んでるだろうよｗｗｗ
自主的に大会ルール守ってるのなんて見たことない。
>>216
それはお前がそういうコミュニティにマッチング振り分けられてるからだろうよｗ
使っていて何だが催眠で勝つような試合ってつまんねー試合になるよ。
大体PBRで催眠が規制されてないのはランダム対戦だけであって
他ではストーリー上のコロシアムバトルですら規制されてるじゃねーか。
それはお前がそういうコミュニティにマッチング振り分けられてるからだろうよｗ
使っていて何だが催眠で勝つような試合ってつまんねー試合になるよ。
大体PBRで催眠が規制されてないのはランダム対戦だけであって
他ではストーリー上のコロシアムバトルですら規制されてるじゃねーか。
>他ではストーリー上のコロシアムバトルですら規制されてるじゃねーか。
持ってないのが丸わかりですよ。これがミスだったとしても
どう考えてもルールが決められた場で俺ルール貫き通して負けてる
連中のほうがランク底辺で固まってるだけだろう。
持ってないのが丸わかりですよ。これがミスだったとしても
どう考えてもルールが決められた場で俺ルール貫き通して負けてる
連中のほうがランク底辺で固まってるだけだろう。
今の時代、対策で読まれる催眠ゲンガーより
普通にみがわりor道連れorフルアタゲンガーの方が強い件について
読みで１０万打てばアフォな鳥共を狩れる狩れるww
普通にみがわりor道連れorフルアタゲンガーの方が強い件について
読みで１０万打てばアフォな鳥共を狩れる狩れるww
>>221
つドンカラス
つドンカラス
224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/01/10(水) 10:12:24 ID:PYSDs8pA0
ドンカラならそれを不意打ちで原画狩れるんじゃないか？
やったことないから知らんが
やったことないから知らんが
催眠身代わりゲンガーはもっと強いんじゃないだろうか。
不意打ちは交換されると無駄になるので、追い討ちっていう選択肢もドンカラスにはある。
しかし、追い討ちの場合は、先制出来ないので10万などを撃たれると死ぬ。
しかし、追い討ちの場合は、先制出来ないので10万などを撃たれると死ぬ。
結論：カラスでゲンガー受けは安定しない
身代わり催眠ゲンガー最強
身代わり催眠ゲンガー最強
>>229
催眠勧めたりフルアタ勧めたりどっちなんだよ。
催眠勧めたりフルアタ勧めたりどっちなんだよ。
つまりゲンガーは型がよめなすぎる
個人的にはゲンガーにドンカラスぶつけた時点で、相手が勝手に勘繰って交代してくれる
→辻斬りなり追い討ちなりって流れになる気がするけど、別に確定では全然ないしハッタリだと
思われればそれまでなのでやっぱ安定しないか。
→辻斬りなり追い討ちなりって流れになる気がするけど、別に確定では全然ないしハッタリだと
思われればそれまでなのでやっぱ安定しないか。
両者対峙したら攻撃・身代り・交換の3択か
で流行りは身代りだから辻斬っておく、と
で流行りは身代りだから辻斬っておく、と
辻斬り→身代わりに強い。交換にもまぁまぁ強い。１０万に弱い
追い討ち→身代わり、交換に強い。１０万に弱い
不意打ち→１０万に強い。身代わり、交換に弱い
って所か。
追い討ちで身代わり壊せるよな？なら、別に辻斬りは入らない気がする
追い討ち→身代わり、交換に強い。１０万に弱い
不意打ち→１０万に強い。身代わり、交換に弱い
って所か。
追い討ちで身代わり壊せるよな？なら、別に辻斬りは入らない気がする
噛み砕くと悪の波動と吠えるが使える
ヘルガーを使ってる
ヘルガーを使ってる
HPと特防に振ればゲンガーの雷に耐えれる
襷催眠ゲンガーを確定で倒すには
同時出しで、ラムあるいはカゴ持ちで、ゲンガーより早く、2発で落とし、ゲンガーの攻撃を2発耐えるポケモン。
あるいは
同時出しで、ラムあるいはカゴ持ちで、攻撃＋先制技で落とせる、ゲンガーの攻撃を2発耐えるポケモン。
何匹いるかは知らん。
同時出しで、ラムあるいはカゴ持ちで、ゲンガーより早く、2発で落とし、ゲンガーの攻撃を2発耐えるポケモン。
あるいは
同時出しで、ラムあるいはカゴ持ちで、攻撃＋先制技で落とせる、ゲンガーの攻撃を2発耐えるポケモン。
何匹いるかは知らん。
話逸れてるぜ
いかに催眠ゲンガーが強かろうとねむるで催眠を封じられるのは強すぎると思う
6on6な
3on3はそうも感じないから厄介
いかに催眠ゲンガーが強かろうとねむるで催眠を封じられるのは強すぎると思う
6on6な
3on3はそうも感じないから厄介
公式ルール（バトレボ）を重要視して、完全眠り１匹までか
ここでの意見を参考に眠るは眠りから除外（ただし未だに意見は割れている）か、だな
もう少し話し合うべきか？
>>238
6on6なら、こっちだって数が揃ってるのだから
眠るで催眠封じられても幾らでも対策あると思うぜ
ここでの意見を参考に眠るは眠りから除外（ただし未だに意見は割れている）か、だな
もう少し話し合うべきか？
>>238
6on6なら、こっちだって数が揃ってるのだから
眠るで催眠封じられても幾らでも対策あると思うぜ
バトレボのWifiバトルは基本ランダム対戦だからなんでもありだろ
なんでもありすぎでアレだが上でも出てるようにそれでもバランスは取れてる
催眠に関しては既に1体縛りがあるんだからそれ以上の縛りはいらん
状態異常の眠りと技での眠りは内容が違うから同じに扱うのもねえ…
起きるターンが2ターンじゃなくて普通の眠りと同じならバランス取れてると思うが
全回復された上に他のポケモンへの催眠を封じるのはちとフェアじゃない気がするね
元々のテンプレの解釈は自分の眠りは催眠攻撃による眠りと違う扱いだったから
既に眠らされていても寝れるんだが、同じにすると先に誰かが眠らされると寝れないことになる
なんでもありすぎでアレだが上でも出てるようにそれでもバランスは取れてる
催眠に関しては既に1体縛りがあるんだからそれ以上の縛りはいらん
状態異常の眠りと技での眠りは内容が違うから同じに扱うのもねえ…
起きるターンが2ターンじゃなくて普通の眠りと同じならバランス取れてると思うが
全回復された上に他のポケモンへの催眠を封じるのはちとフェアじゃない気がするね
元々のテンプレの解釈は自分の眠りは催眠攻撃による眠りと違う扱いだったから
既に眠らされていても寝れるんだが、同じにすると先に誰かが眠らされると寝れないことになる
とりあえずテンプレに自分からの眠りは
攻撃による眠りの数に入らないと書いておいて
それでしばらく様子をみれば良いんじゃないか？
というか確かに今のテンプレに変わる前は
・2（3）匹以上「眠り」にすることはできない。
ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする。
瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可。
こういう一文があったから
技のねむると催眠術で相手に眠らされる眠りは別という解釈だったんじゃないか？
それでも大して問題がなかったのは、自主的に眠る奴が少なかったのか
ちゃんと催眠術の眠りと自分からの眠るを区別してたのかわからんけど
攻撃による眠りの数に入らないと書いておいて
それでしばらく様子をみれば良いんじゃないか？
というか確かに今のテンプレに変わる前は
・2（3）匹以上「眠り」にすることはできない。
ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする。
瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可。
こういう一文があったから
技のねむると催眠術で相手に眠らされる眠りは別という解釈だったんじゃないか？
それでも大して問題がなかったのは、自主的に眠る奴が少なかったのか
ちゃんと催眠術の眠りと自分からの眠るを区別してたのかわからんけど
バトレボのwifi対戦は例外でしょう。伝説すらありなんだから
コロシアムのルールでは催眠は1体までですよ〜
>元々のテンプレの解釈は自分の眠りは催眠攻撃による眠りと違う扱いだったから
既に眠らされていても寝れるんだが、同じにすると先に誰かが眠らされると寝れないことになる
いつの間にかテンプレがおかしくなってるよねw
バトレボでも昔のルールでも、眠らされた後に眠るのは普通におｋ
寝れないのはありえない
コロシアムのルールでは催眠は1体までですよ〜
>元々のテンプレの解釈は自分の眠りは催眠攻撃による眠りと違う扱いだったから
既に眠らされていても寝れるんだが、同じにすると先に誰かが眠らされると寝れないことになる
いつの間にかテンプレがおかしくなってるよねw
バトレボでも昔のルールでも、眠らされた後に眠るのは普通におｋ
寝れないのはありえない
そういえば某大会スレの初期でも同じことを話し合ったな
その時は自主的な眠りと相手による眠りは違うということですぐに決着ついたけど…
>>242
知らない間にどんどん変わるよね…
ここって本スレにいる人のどれぐらいが見てるのか知らないけど
告知もなにもなくテンプレとか変えすぎな気がする
その時は自主的な眠りと相手による眠りは違うということですぐに決着ついたけど…
>>242
知らない間にどんどん変わるよね…
ここって本スレにいる人のどれぐらいが見てるのか知らないけど
告知もなにもなくテンプレとか変えすぎな気がする
>>241
＞技のねむると催眠術で相手に眠らされる眠りは別という解釈だったんじゃないか？
前からこの解釈はばらばらだった。
疑問に思って前々スレで質問したときも、答えは二通りに分かれてた。
ちなみに俺はその一文は、催眠による眠りと眠るの相違点は書かれてないからそのまま解釈してた。
つまり、限度数までは眠るも催眠での眠りも同じ扱いとし、限度数以上は眠るのみを許可する。
＞技のねむると催眠術で相手に眠らされる眠りは別という解釈だったんじゃないか？
前からこの解釈はばらばらだった。
疑問に思って前々スレで質問したときも、答えは二通りに分かれてた。
ちなみに俺はその一文は、催眠による眠りと眠るの相違点は書かれてないからそのまま解釈してた。
つまり、限度数までは眠るも催眠での眠りも同じ扱いとし、限度数以上は眠るのみを許可する。
＞ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする
控えに寝てる状態のポケモン＝相手によって眠らされたポケモン
その状態で1体眠り状態のポケモンを増やすのは、原則眠り１匹に反するから作られたルール。
既に寝てる奴が居るのにそこで寝たらルール違反になるわけだが
そうすると、ねむねごとか回復目的でねむるを入れてる
ポケモンは圧倒的不利になるから決めたルールだったような気がする。
だから自分から寝て催眠を防ぐというのは拡大解釈だと思うんだ。
まあそういう考え方もできるけど実行する奴が居なかったから…
控えに寝てる状態のポケモン＝相手によって眠らされたポケモン
その状態で1体眠り状態のポケモンを増やすのは、原則眠り１匹に反するから作られたルール。
既に寝てる奴が居るのにそこで寝たらルール違反になるわけだが
そうすると、ねむねごとか回復目的でねむるを入れてる
ポケモンは圧倒的不利になるから決めたルールだったような気がする。
だから自分から寝て催眠を防ぐというのは拡大解釈だと思うんだ。
まあそういう考え方もできるけど実行する奴が居なかったから…
>>245
なるほどねえ つまり相手に先に寝かされた状態ありきのルールだったわけか
それなら自分から先に寝て攻撃を防ぐというのは拡大解釈になるわな
攻撃で眠らせれるのは原則1体のみ、特性「ほうし」「ゆびをふる」でさらに眠らせるのはあり
ただし、技の「ねむる」による眠りは、眠り原則1体に含まれないため
相手に先に眠らされた場合でも「ねむる」を使って自主的に寝ることは可能
というのが正しいのかな
でもこの場合だと「ねむる」で全員寝ることも可能だな
意味があるかどうか知らんけどねむねごPTとか作れるんじゃないか？
なるほどねえ つまり相手に先に寝かされた状態ありきのルールだったわけか
それなら自分から先に寝て攻撃を防ぐというのは拡大解釈になるわな
攻撃で眠らせれるのは原則1体のみ、特性「ほうし」「ゆびをふる」でさらに眠らせるのはあり
ただし、技の「ねむる」による眠りは、眠り原則1体に含まれないため
相手に先に眠らされた場合でも「ねむる」を使って自主的に寝ることは可能
というのが正しいのかな
でもこの場合だと「ねむる」で全員寝ることも可能だな
意味があるかどうか知らんけどねむねごPTとか作れるんじゃないか？
ID:AhxW8qCG0
4467-6312-8268
ちょっと変なのがいるな
4467-6312-8268
ちょっと変なのがいるな
39 こくないのだれか age 4467 6312 8265 New! 2007/01/11(木) 15:00:35 ID:AhxW8qCG0
>>38
コード堂々と出せない改造者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 こくないのだれか age 4467 6312 8265 New! 2007/01/11(木) 15:31:46 ID:AhxW8qCG0
>>42
改造厨乙
51 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 15:57:52 ID:AhxW8qCG0
>>48
君、sageる事を覚えた方がいいぞ？
58 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:06:16 ID:AhxW8qCG0
>>55
初心者と言いつつ、典型的な厨ポケを使う人か？
60 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:11:23 ID:AhxW8qCG0
>>59
改造スレから態々ようこそｗ
65 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:18:59 ID:AhxW8qCG0
>>63
でも催眠厨だったろ？
68 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:20:58 ID:AhxW8qCG0
>>66
お前も催眠厨だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>38
コード堂々と出せない改造者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 こくないのだれか age 4467 6312 8265 New! 2007/01/11(木) 15:31:46 ID:AhxW8qCG0
>>42
改造厨乙
51 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 15:57:52 ID:AhxW8qCG0
>>48
君、sageる事を覚えた方がいいぞ？
58 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:06:16 ID:AhxW8qCG0
>>55
初心者と言いつつ、典型的な厨ポケを使う人か？
60 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:11:23 ID:AhxW8qCG0
>>59
改造スレから態々ようこそｗ
65 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:18:59 ID:AhxW8qCG0
>>63
でも催眠厨だったろ？
68 こくないのだれか age 4467 6312 8268 New! 2007/01/11(木) 16:20:58 ID:AhxW8qCG0
>>66
お前も催眠厨だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式公式いう奴がDS内臓のスタンダードルールを全く無視してるのが不思議。
現に一度開かれた大会ではこれでいってるのに断じて古い時代の催眠制限ルールが
公式であってDS時代に内蔵されていようがスタンダードと名づけられていようが
権威０らしい。
いや実際どういう判断なのよ？
現に一度開かれた大会ではこれでいってるのに断じて古い時代の催眠制限ルールが
公式であってDS時代に内蔵されていようがスタンダードと名づけられていようが
権威０らしい。
いや実際どういう判断なのよ？
二体眠らされるのが嫌だ
って人が大半だから。
って人が大半だから。
眠らせて勝っても普通につまらん
正直、
嫌か好きかという感情は勝手だがそれをルールにして規制して締め出そうってのは
どうかと思う。「ねむってしまえば むていこう！どくをくらえば じめつ！」だって
ポケモンの一要素なんだぜ？
嫌か好きかという感情は勝手だがそれをルールにして規制して締め出そうってのは
どうかと思う。「ねむってしまえば むていこう！どくをくらえば じめつ！」だって
ポケモンの一要素なんだぜ？
3on3は眠り無しでもぜーんぜんバランス取れるけどな。
いっそ完全解禁でもいいと思うけど、そうもいかないだろうね。
いっそ完全解禁でもいいと思うけど、そうもいかないだろうね。
オプションで眠り完全解禁と
眠り１匹まで（眠るでの催眠封じあり）と、
眠り１匹まで（眠るでも催眠封じなし）の３つ選ぶ方式にしたらどうかね？
それで、様子見て需要が多かったのを採用って事で
眠り１匹まで（眠るでの催眠封じあり）と、
眠り１匹まで（眠るでも催眠封じなし）の３つ選ぶ方式にしたらどうかね？
それで、様子見て需要が多かったのを採用って事で
>>254
仮に眠り制限解禁にしたとする。
挑発エテボースでメガヤンマ、クロバット、マルマイン以外は落ちる。
落ちないものは火炎玉ミロカロスに交代して逆に眠らせて落とす。
ミロカロで受けられないものはつぼつぼに任せる。
挑発エテボース、火炎玉ミロカロス、毒々つぼつぼだらけになるな。
仮に眠り制限解禁にしたとする。
挑発エテボースでメガヤンマ、クロバット、マルマイン以外は落ちる。
落ちないものは火炎玉ミロカロスに交代して逆に眠らせて落とす。
ミロカロで受けられないものはつぼつぼに任せる。
挑発エテボース、火炎玉ミロカロス、毒々つぼつぼだらけになるな。
これは高度な釣り
需要が多かったらというのは一見平等なようで結局
使ってない奴が一番有利な規制の強いルールを選ぶ＆
事実上のパーティ事前情報公開
になってしまいよほどむちゃくちゃな規制でなければ
一番きついものだけが残るのは経験から証明済み。
そしてそのたびついていけなくなった分人口が減るｗ
使ってない奴が一番有利な規制の強いルールを選ぶ＆
事実上のパーティ事前情報公開
になってしまいよほどむちゃくちゃな規制でなければ
一番きついものだけが残るのは経験から証明済み。
そしてそのたびついていけなくなった分人口が減るｗ
この早さなら言える！
Ｌｖ．50以降で覚えるわざを使うのは反則？
へんしんを使った道具増殖でわざマシンを増やしてそれを使ったポケモンで戦うのは反則？
（後者はフェアではないと思うが…）
Ｌｖ．50以降で覚えるわざを使うのは反則？
へんしんを使った道具増殖でわざマシンを増やしてそれを使ったポケモンで戦うのは反則？
（後者はフェアではないと思うが…）
前者は何の問題もない
後者はそもそも増殖かなんてわからない
後者はそもそも増殖かなんてわからない
対戦の感想をしばらく見たことがないな…
楽しかった対戦の内容を見るのがこのスレの楽しみだったのだが…
楽しかった対戦の内容を見るのがこのスレの楽しみだったのだが…
あるあるwww
対戦スレの方でわからないように感想言うのは今もあるけど
ちょっと前のようにここで手の内ばらして考察するのが楽しかった
>>258
50以降の技を持った同士で卵作ると、その技覚えた子ができるから大丈夫だと思う
対戦スレの方でわからないように感想言うのは今もあるけど
ちょっと前のようにここで手の内ばらして考察するのが楽しかった
>>258
50以降の技を持った同士で卵作ると、その技覚えた子ができるから大丈夫だと思う
エルレイドのインファイトとか（進化前が覚えない）
ポリゴン系のトライアタックとか（性別なし）
は遺伝で覚えられないからワイヤレス50対戦だと使えないからどうなの？ってことでしょうね
WIFI対戦ではそういった技やカイリューバンギの使用は黙認されてますが
ポリゴン系のトライアタックとか（性別なし）
は遺伝で覚えられないからワイヤレス50対戦だと使えないからどうなの？ってことでしょうね
WIFI対戦ではそういった技やカイリューバンギの使用は黙認されてますが
ダメだったら50フラットの意味無いでそ
ワイヤレス対戦を根拠にするなら、Wi-Fiは自動修正されるからいいんじゃねって事にも。
GBAなら覚える奴もいるし。レベル技を制限するんなら、まさしく>>257。
GBAなら覚える奴もいるし。レベル技を制限するんなら、まさしく>>257。
昨日は伝ポケでバトルしていた人が何人かいたそうで・・・
俺もやりたかった・・・
俺もやりたかった・・・
266 ：MINA：2007/01/13(土) 19:47:32 ID:hOk9tFtE0
WII持ってる人いませんかー？
ポリゴンの50LVトライアタックは普通に可能だと思うんだが。
てきおうりょくにはならんかもしれんが。
てきおうりょくにはならんかもしれんが。
メタグロスの思念、リーフィアのリーフブレードとかだな。
別に問題ないだろ
そんなのにケチつけるやつはいないから安心して使え
そんなのにケチつけるやつはいないから安心して使え
「レベル50までの技・ポケモン」というよりは「レベル50のステータスで勝負」って意味のレベル50だと思うけどな
なんで調整されるのに50以降の技使っちゃダメなんだ？
別に駄目じゃないと思うけど、ワイヤレス50ルールがあってもいいと思う
ってか個人的には作って欲しい。前聞いたら需要なさそうだったけど
ってか個人的には作って欲しい。前聞いたら需要なさそうだったけど
正直いらんルールをぽこぽこ増やすとどんどん衰退するから
あほな真似はやめてほしい
あほな真似はやめてほしい
対戦スレで
ガチパだけどお願いします
とか書いてる人いるけど、書かないとダメなの？
ガチパだけどお願いします
とか書いてる人いるけど、書かないとダメなの？
ガチとネタが当たると、双方つまんないと感じそうだし書きたかったら書いてもいいんじゃない
最近募集してもスルーされるんだが何か悪いことしたのかな
自分自身、ガチパ使ってるつもりじゃないんだが使うパーティ変えたほうがいいのかね
自分自身、ガチパ使ってるつもりじゃないんだが使うパーティ変えたほうがいいのかね
>>277
もう少し詳しく言ってくれないとわからん
もう少し詳しく言ってくれないとわからん
普通に流れただけだと思うけどな
やったことはあると思うんだが、パーティが思いだせんからなんとも言えん
やったことはあると思うんだが、パーティが思いだせんからなんとも言えん
まぁ、某天候パ使ってるんですけどね
正直ガチで行ってるつもりじゃないんだけどなぁ
まだメンバー考えてる段階で色々組み合わせたりしてるんだけどダメかな・・・
正直ガチで行ってるつもりじゃないんだけどなぁ
まだメンバー考えてる段階で色々組み合わせたりしてるんだけどダメかな・・・
仮に型にはまりきった砂パ・雨パなら対戦したくは無いな
晴パや霰パ、上のでも構成がかなり変わってたりすれば問題ないはず
晴パや霰パ、上のでも構成がかなり変わってたりすれば問題ないはず
ひとつ質問だが、晴れと霰が良くて砂と雨がダメな理由を教えてくれ
結局ドコでも同じ理由だろうけどさ・・・
結局ドコでも同じ理由だろうけどさ・・・
霰砂以外の天気に全敗中
砂はガチってる感あるし安定した強さがあるから戦っていて楽しい
それよりキャラ愛というものを隠れみのにマイナーポケや雪隠れでいばるや影分身してくる人のほうが無理
別に運ゲ嫌いとかそういうことを言ってる訳ではない
ただ砂のが楽しい
そういう意味でもガチ希望と書き分けるのはいいかもしれん
それよりキャラ愛というものを隠れみのにマイナーポケや雪隠れでいばるや影分身してくる人のほうが無理
別に運ゲ嫌いとかそういうことを言ってる訳ではない
ただ砂のが楽しい
そういう意味でもガチ希望と書き分けるのはいいかもしれん
286 ：こくないのだれか：2007/01/16(火) 03:21:15 ID:YKxbkq9W0
砂のが楽しいというものを隠れみのに厨ポケや砂隠れで昆布や影分身してくる人のほうが無理だな俺は
砂は平気だけど、霰パに毎回負けてしまう･･･
吹雪の威力がシャレにならない
吹雪の威力がシャレにならない
霰パはマンムーが苦手だわ
それは天気パ対策してないからじゃ
催眠と同じだろ対策すれば
催眠と同じだろ対策すれば
>>292
以前、敵マルマインに雨乞われたあと命の珠持ちキングドラにボッコボコにされたことがあった。
まあ芸のない戦略だなあとは思ったけど、そのシンプルさはなんか清々しかったぞ。別に皮肉でも
なんでもなく。
以前、敵マルマインに雨乞われたあと命の珠持ちキングドラにボッコボコにされたことがあった。
まあ芸のない戦略だなあとは思ったけど、そのシンプルさはなんか清々しかったぞ。別に皮肉でも
なんでもなく。
>>285
運ゲー嫌いですって言ってるようにしか聞こえんのだが・・・
運ゲー嫌いですって言ってるようにしか聞こえんのだが・・・
>>285
ハガネールで分身してる俺はどうすれば・・・
ハガネールで分身してる俺はどうすれば・・・
>>295
ごめん。特定した
ごめん。特定した
天気パなんて見せ合い無しだからできるんだろ
天気パはだいたいラプラス様で対応できる俺には問題ナッシング
ラプラスは厨ポケ狩りできて頼もしいな
逆に厨ポケっぽくなってる感もあるけど
逆に厨ポケっぽくなってる感もあるけど
>>297
それはあるな、見せ合い無しなら大抵自分有利に戦えるから中毒みたいに使い続けるんだろう
それはあるな、見せ合い無しなら大抵自分有利に戦えるから中毒みたいに使い続けるんだろう
>>297
見せ合いありで使ってる俺のような人もいますが何か？
見せ合いありで使ってる俺のような人もいますが何か？
ラプラスはカブトプスのストーンエッジたえるのか？
さすがにそこまでやらせる気はないけどな
つーかマイングドラカブトでも技構成とか持ち物で大きく変わってくるし、
潰し合いの3on3で突破力のある雨対策してないほうがどうかしてると思うが。
つーか厨パ使えば勝てるもんじゃねーし、型にはまったパーティだからといって扱いが簡単とかではないと思うがなぁ。
かくいう俺も雨パやってて調整してるとマルマインキングドラガブリアスで落ち着いたけどこれなら型にはまってないからおｋなのかい？
どうせガブリアスが厨だのなんだの難癖つけるつもりなんだろ。
嫌なら募集前に書いとけって。
潰し合いの3on3で突破力のある雨対策してないほうがどうかしてると思うが。
つーか厨パ使えば勝てるもんじゃねーし、型にはまったパーティだからといって扱いが簡単とかではないと思うがなぁ。
かくいう俺も雨パやってて調整してるとマルマインキングドラガブリアスで落ち着いたけどこれなら型にはまってないからおｋなのかい？
どうせガブリアスが厨だのなんだの難癖つけるつもりなんだろ。
嫌なら募集前に書いとけって。
同感
対戦してからあ〜だこうだ言うなら募集時にかいとけって話だよな・・・
対戦してからあ〜だこうだ言うなら募集時にかいとけって話だよな・・・
307 ：こくないのだれか：2007/01/17(水) 23:31:50 ID:7w27lE6KO
今更だけど｢東｣って何？
方角
だな
>>305
難癖っていうか、その構成だとわかった瞬間に「えげつねえよ…」ってDS持って
崩れる。誤解しないでほしいのは、非難するつもりも敬遠するつもりも皆無ってこと。
対処策を講じない自分がただただ未熟なだけだし。ともかく、襲ってくる絶望感は半端では
なさそうだ。競り合って勝ったときの達成感も高そうだけど。それは完成度の高いPT相手に
したときには必ず言えることだね。
難癖っていうか、その構成だとわかった瞬間に「えげつねえよ…」ってDS持って
崩れる。誤解しないでほしいのは、非難するつもりも敬遠するつもりも皆無ってこと。
対処策を講じない自分がただただ未熟なだけだし。ともかく、襲ってくる絶望感は半端では
なさそうだ。競り合って勝ったときの達成感も高そうだけど。それは完成度の高いPT相手に
したときには必ず言えることだね。
そんないくつもパーティ作れるほどポケモン育ててる奴いるのか？
いたとしたら相当暇人なんだろうな
いたとしたら相当暇人なんだろうな
>>312
それはいないだろうから、わざわざ対戦スレでいろんな人に募集をかけるんだよ
それはいないだろうから、わざわざ対戦スレでいろんな人に募集をかけるんだよ
暇とかどうとかの話は見当違いじゃないかなと思うけど。
315 ：こくないのだれか：2007/01/18(木) 17:32:06 ID:RJmyirk6O
アドバンスからやってきてる人だったら数は豊富だと思います
なるほど、スマンカッタ
ちょっと個体値選んで努力値振るだけで済む奴なら2時間あれば育成可能
素早さが重要なポケは厳選必要だと思うが
素早さが重要なポケは厳選必要だと思うが
とりあえず欲しい性格のメタモンがあれば１匹１時間で育成終了。
いくらでもＰＴつくれますよ
いくらでもＰＴつくれますよ
暇人ならね
雨パが強い強いって聞くが、使ってみればそれほどでもない事に気がつく
相手に苦手なポケが1匹でもいれば簡単に崩壊する
テンプレ雨パじゃなかったり、テンプレポケモンだけでも技が全然違ったりしてたらＯＫなのか？
相手に苦手なポケが1匹でもいれば簡単に崩壊する
テンプレ雨パじゃなかったり、テンプレポケモンだけでも技が全然違ったりしてたらＯＫなのか？
所詮負け犬の遠吠えだから気にするな
型にはまってない天候パでも負ければ天候パだからとか言い出すんだからさ
型にはまってない天候パでも負ければ天候パだからとか言い出すんだからさ
砂の次は雨ですか…実にウザイですね
どうせ晴れパなら文句言わないんだろ？
なら晴れパの人でも探して対戦してろｗ
なら晴れパの人でも探して対戦してろｗ
おっと、お前みたいなのは負けたらどんなパーティでも文句言いそうだなｗ
ウザいと思うならそれでいい
負けて悔しいという気持ちは分かるが、そこから反省し強くなる事を考えないんじゃ
所詮負け犬の遠吠えとなる
負けて悔しいという気持ちは分かるが、そこから反省し強くなる事を考えないんじゃ
所詮負け犬の遠吠えとなる
ごめん、書き方がおかしかった。
砂批判して、今度は雨がはやったらそれも批判しててウザいという意味なんですよ。
天気パ使えないじゃん
砂批判して、今度は雨がはやったらそれも批判しててウザいという意味なんですよ。
天気パ使えないじゃん
目立つ戦法の批判なんてポケモン以外のゲームでもよくある事
そういうのに乗せられて使いたく無いポケモンに乗り換えたら終わり
そういうのに乗せられて使いたく無いポケモンに乗り換えたら終わり
眠り・眠り・眠りでこの前３体も眠らされたが、俺の愛しいポケ達が、
がんばってぶっ倒してくれた日にゃ〜もうね＾＾
がんばってぶっ倒してくれた日にゃ〜もうね＾＾
俺も型どおりの雨パは大嫌いだがまだ一度も負けてない
ただダビングのダビングみたいなパーティと何度も対戦したくないだけ
3タテできる弱いパーティだって同じものを何度も見れば嫌になる
ただダビングのダビングみたいなパーティと何度も対戦したくないだけ
3タテできる弱いパーティだって同じものを何度も見れば嫌になる
弱点突ければ勝てるよ
対策しないのが悪いとしかいい洋画
対策しないのが悪いとしかいい洋画
6on6なら余裕だけど見せ合いなしの3on3で雨パ対策は難しい。貯水とか特殊受けとかいないと。
見せ合いなし3on3は糞ゲーだからなぁ
PBRでは
海皇→カブトプス→キングドラ
クラスでも何とかされちゃうくらい相手も強いから良いけどねえ
海皇→カブトプス→キングドラ
クラスでも何とかされちゃうくらい相手も強いから良いけどねえ
さっき戦った相手の手持ちが、レックウザ、ホウオウ、サンダー、ミュウツーとあと２体の全部伝説だった。こっちは伝説なし。ゲンガーで３タテした
ミュウツー カイオーガ レックウザまでならいいが
あとがメガヤンマクロバットハピナスとかそれなりに戦術も
知ってるんであろう所を見せられると一気に絶望する。
あとがメガヤンマクロバットハピナスとかそれなりに戦術も
知ってるんであろう所を見せられると一気に絶望する。
決められたルールの中で、勝つために全力を尽くし、そして勝つことによって本当の喜びがあるのだと俺は思っている。
格ゲーでもスポーツでもそうだし、勝負事は何でもそう。妥協したプレイには感動も勝利の喜びも無い。
相手が嫌がるプレイはルール内であってもしたくないし、やられたら面白くないし、そういう奴とは対戦したくない。
なんて奴が2chには沢山いるみたいだが、そういう奴はmixiでも身内のお友達でもいいから、
仲良しこよしのグループでよろしくやっていればいいと思う。
わざわざ匿名サイトまで来て対戦するのは、仲良しごっこをしたいからなのか？
もしそうなら別のサイトにいくべき。いっぱいあるからさ。
>>333みたいな奴を見ていると、清原が変化球で三振した時「男らしく直球で勝負しろよ」ってコメントしたことを思い出す。
なぜ相手がやりづらくなるようなことをわざわざ言うのかな。晒しなんてまさに悪意の塊。
勝ち負けは関係ないとか言ってる奴は、自分の発言が負けた奴の愚痴と同レベルであることを意識したほうがいいと思う。
清原は番長だから言えて、ここの連中は匿名だから言えるのかもしれんが、
正直、恥ずかしくないのかな、と思う。本当に勝ちに飢えている奴のすることじゃない。
ここで、「厨ポケ」とか「〜するやつは好きじゃない」とかいったことのある奴は、正直に考えてみて欲しい。
ルール内であっても相手の気持ちを思いやるべき。と、本気で思っているのかどうか。
本当はガチのしびれるバトルをしたいんじゃ無いんかと。そこにマナー以上の同情は必要なのかと。
もし、思いやるべきと思っているなら、同じ価値観の人をネットで探せばいると思うから、
そこに行ったほうが、周りの人も自分も幸せになるんじゃないかな。
もし、本当はガチのバトルをしたい…と、思っているなら、やはりそういう人たちが集まるコミュニティに行くべきなのかもしれんが、
俺は対戦スレがそうあって欲しかった。
長文すまん。書いてて消そうかとも思ったけど、すこしでも思うところがあればと思って投稿するよ。
対戦スレが真の意味で盛り上がるのを祈っています。
格ゲーでもスポーツでもそうだし、勝負事は何でもそう。妥協したプレイには感動も勝利の喜びも無い。
相手が嫌がるプレイはルール内であってもしたくないし、やられたら面白くないし、そういう奴とは対戦したくない。
なんて奴が2chには沢山いるみたいだが、そういう奴はmixiでも身内のお友達でもいいから、
仲良しこよしのグループでよろしくやっていればいいと思う。
わざわざ匿名サイトまで来て対戦するのは、仲良しごっこをしたいからなのか？
もしそうなら別のサイトにいくべき。いっぱいあるからさ。
>>333みたいな奴を見ていると、清原が変化球で三振した時「男らしく直球で勝負しろよ」ってコメントしたことを思い出す。
なぜ相手がやりづらくなるようなことをわざわざ言うのかな。晒しなんてまさに悪意の塊。
勝ち負けは関係ないとか言ってる奴は、自分の発言が負けた奴の愚痴と同レベルであることを意識したほうがいいと思う。
清原は番長だから言えて、ここの連中は匿名だから言えるのかもしれんが、
正直、恥ずかしくないのかな、と思う。本当に勝ちに飢えている奴のすることじゃない。
ここで、「厨ポケ」とか「〜するやつは好きじゃない」とかいったことのある奴は、正直に考えてみて欲しい。
ルール内であっても相手の気持ちを思いやるべき。と、本気で思っているのかどうか。
本当はガチのしびれるバトルをしたいんじゃ無いんかと。そこにマナー以上の同情は必要なのかと。
もし、思いやるべきと思っているなら、同じ価値観の人をネットで探せばいると思うから、
そこに行ったほうが、周りの人も自分も幸せになるんじゃないかな。
もし、本当はガチのバトルをしたい…と、思っているなら、やはりそういう人たちが集まるコミュニティに行くべきなのかもしれんが、
俺は対戦スレがそうあって欲しかった。
長文すまん。書いてて消そうかとも思ったけど、すこしでも思うところがあればと思って投稿するよ。
対戦スレが真の意味で盛り上がるのを祈っています。
遊び方は人それぞれ
ガチパ限定で募集すればいいだけなのに、何必死で長文打ってんの？
ガチパ限定で募集すればいいだけなのに、何必死で長文打ってんの？
というか、自分もコード出さず匿名で文句言ってるのなｗ
なんという読みづらいオナニー長文……
お前が備考欄に勝つ気まんまんなので本気で勝負しますって書けば済む話だろ
ひとりよがりな宗教を他人にまで強要するんじゃねーよ
お前が備考欄に勝つ気まんまんなので本気で勝負しますって書けば済む話だろ
ひとりよがりな宗教を他人にまで強要するんじゃねーよ
>>340
でも催眠バトルっておもしろくないよね
でも催眠バトルっておもしろくないよね
>>340
中二病の香りがぷんぷんと（ry
中二病の香りがぷんぷんと（ry
ガチパと普通のパーティの境目って何だ？
自分がガチって思ってなければいいのか？
自分がガチって思ってなければいいのか？
>>347
俺は、自分で自分のパーティーをガチパと思ってる奴と
＜ポケモン対戦考察まとめwiki＞で高い評価を得ているポケモンが
パーティーの過半数を占めているパーティーはガチパと見ている。
まぁ、その境目は曖昧だろ、常に。
俺は、自分で自分のパーティーをガチパと思ってる奴と
＜ポケモン対戦考察まとめwiki＞で高い評価を得ているポケモンが
パーティーの過半数を占めているパーティーはガチパと見ている。
まぁ、その境目は曖昧だろ、常に。
なるほど・・・
ただガブリ、キッスなどを突っ込んだだけの厨ポケ軍団なら、中堅でも割と勝てちゃうんだけどね。
実力のある奴にラティやスイクンやあくびを完璧に使いこなされてしまうと、
中堅レベルのポケモン使ってちゃどうしようもなくなる、それがガチパだと思ってる。
実力のある奴にラティやスイクンやあくびを完璧に使いこなされてしまうと、
中堅レベルのポケモン使ってちゃどうしようもなくなる、それがガチパだと思ってる。
ミュウツー海皇クラス+上級トレーナーでもたまーに相手が考えた事もないであろう
ポケモンだすと深読みして自滅に近い行動をとる事があって勝てるｗ。
ポケモンだすと深読みして自滅に近い行動をとる事があって勝てるｗ。
素早さに振ってないクロバがでてきたときは焦った
いつものこと
PBRって無法地帯ってきくけど本当なのか？
メガヤンマ、クロバット、ゲンガーとかの催眠パーティわんさかとか
伝説よりずっと強そうな気がする
メガヤンマ、クロバット、ゲンガーとかの催眠パーティわんさかとか
伝説よりずっと強そうな気がする
センター終わったらそろそろ趣味構成のガチパでも組むかな
結局催眠を気にせず使うか使わないかの差だろうな
>>357に俺がいる。
>356
対策があれば弱いからそんなのはいない。
けどまあなんでもありはなんでもありで楽しんでる。
対策があれば弱いからそんなのはいない。
けどまあなんでもありはなんでもありで楽しんでる。
対策より、対策の対策のが簡単だから困る
対戦ってバトルパークでできるの？ 教えて
対戦の仕方がわからない
対戦の仕方がわからない
>>340
散々いわれてるけど個人的にはほぼ同意できるんだが。これは俺がアホなの？
散々いわれてるけど個人的にはほぼ同意できるんだが。これは俺がアホなの？
長文杉ﾜﾛﾀ
>>364
うん。長すぎな。俺も途中で読むのやめちゃおうかなって、思った。でも
前文読まずにレスつけるのもなんだし。
>>341>>343>>346
の言うことはよくわかる。最後の文章では、価値観を押し付けてんのは
お前の方だろ、と言われても文句言えない。どういうつもりで付け足した
部分なのか知るよしもないけども。
うん。長すぎな。俺も途中で読むのやめちゃおうかなって、思った。でも
前文読まずにレスつけるのもなんだし。
>>341>>343>>346
の言うことはよくわかる。最後の文章では、価値観を押し付けてんのは
お前の方だろ、と言われても文句言えない。どういうつもりで付け足した
部分なのか知るよしもないけども。
というか元々対戦スレが「楽しく対戦しよう」って感じの場所
そこにずかずか入り込んで「みんな間違い、俺が正しい、俺の言うとおりのスレになれ」とは無茶苦茶だろ
そこにずかずか入り込んで「みんな間違い、俺が正しい、俺の言うとおりのスレになれ」とは無茶苦茶だろ
楽しく対戦しよう ってのは知らなかった
でもルール内だったらポケモンはなんでもいいんだよな？
でもルール内だったらポケモンはなんでもいいんだよな？
いや・・・楽しく対戦だとしても、ルール内で使用可能なポケモンだったら使っていいんだよな？
まさか、房ポケ使いだとか言われるんじゃないよな？
まさか、房ポケ使いだとか言われるんじゃないよな？
>>366
いかにもガチで行きます、対策も当然できる限りして。って人が、
対戦を終える、それももしかして負けた後から、天気がどうの催眠がどうのって
言い出す、態度の一貫性のなさが>>340は気に入らなかったんじゃないの、
と思うんだよね。本人が言及してないから想像で補ってるけど、たぶんこの人、
趣味パとか勝ったって負けたって楽しけりゃいいや、って感じでゆるーくやってる人の
価値観はそれはそれで理解してるし、認めてるんだと思う。たぶんだけどね。
なんせ最後の一言があるものだから。
まあ>>344みたいな感情の問題を無視してる点が不十分っちゃ不十分だけど、
これは簡単に解決できる問題でもないだろうし。だから事実この点でもめてるわけで。
あと、何度も言うが最後の一文に関しては擁護しようがない。これのせいで、
ほかならぬ彼本人の言ってることに一貫性がなくなってくる。
あんま擁護すると勘ぐられるし、そしたら彼にも迷惑なので、この辺で。
>>369
俺はどんどん使えばいいと思うよ。なんか皆遠慮してんのかな？いわゆる
厨ポケにさっぱり会わない。
いかにもガチで行きます、対策も当然できる限りして。って人が、
対戦を終える、それももしかして負けた後から、天気がどうの催眠がどうのって
言い出す、態度の一貫性のなさが>>340は気に入らなかったんじゃないの、
と思うんだよね。本人が言及してないから想像で補ってるけど、たぶんこの人、
趣味パとか勝ったって負けたって楽しけりゃいいや、って感じでゆるーくやってる人の
価値観はそれはそれで理解してるし、認めてるんだと思う。たぶんだけどね。
なんせ最後の一言があるものだから。
まあ>>344みたいな感情の問題を無視してる点が不十分っちゃ不十分だけど、
これは簡単に解決できる問題でもないだろうし。だから事実この点でもめてるわけで。
あと、何度も言うが最後の一文に関しては擁護しようがない。これのせいで、
ほかならぬ彼本人の言ってることに一貫性がなくなってくる。
あんま擁護すると勘ぐられるし、そしたら彼にも迷惑なので、この辺で。
>>369
俺はどんどん使えばいいと思うよ。なんか皆遠慮してんのかな？いわゆる
厨ポケにさっぱり会わない。
本来「何度も同じパーティとやるのだるい」って話だったと思うんだけどな・・・
これはガチとか厨とか言い訳とかではなくて、「繰り返しが嫌い」っていうもっと根本的な価値観から来るものだと思うよ
これはガチとか厨とか言い訳とかではなくて、「繰り返しが嫌い」っていうもっと根本的な価値観から来るものだと思うよ
読み返すとそうなんだね。でもあんまり実感ないんだよな。記憶力が弱いだけかな。
そんなにポケモンもってない人はどうすればいいの？
いくらか編成変えるとしても同じようになっちゃうんだが
対戦スレから去れってことか？
いくらか編成変えるとしても同じようになっちゃうんだが
対戦スレから去れってことか？
>>340みたいに思う人は
ポケモンWi-Fi対戦スレ【６匹→３or４匹】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1162098066/
"厨ポケ専用"ポケモンWi-Fi対戦スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167920172/
勝率の高い人のためのポケモンWi-Fi対戦スレ1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1166318171/
ポケモンバトルレボリューション対戦スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165324803/
ここを利用すればいいと思うよ。
該当スレを使わず、相手にガチ勝負ばかり求めるのはどうかと思うな。
過疎ってるけど、自分で積極的に使い出せば、それなりに賑わいだす。
ポケモンWi-Fi対戦スレ【６匹→３or４匹】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1162098066/
"厨ポケ専用"ポケモンWi-Fi対戦スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167920172/
勝率の高い人のためのポケモンWi-Fi対戦スレ1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1166318171/
ポケモンバトルレボリューション対戦スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165324803/
ここを利用すればいいと思うよ。
該当スレを使わず、相手にガチ勝負ばかり求めるのはどうかと思うな。
過疎ってるけど、自分で積極的に使い出せば、それなりに賑わいだす。
雨パかなりの数見るんだが、別に使ってもいいからみんな使ってるわけで
じゃぁ、霰も砂も別に無問題だよね？
じゃぁ、霰も砂も別に無問題だよね？
>>373
むしろこれなんかは対戦する人の多い(＝同一編成で同じ人とやることが少ない)wi-fiより
友達とやったりするときのほうが顕著なんじゃない？
まあ友達だったら「お前いつも面子が同じだなｗｗｗ別のポケモンも育てて使えよｗｗｗｗｗ」と言えるわけだが・・・・
やっぱスレに住み着くんならある程度バリエーション増やせるようにする必要もあるだろ
1人と1日1回戦うとして数バリエーションもあれば飽きるなんてことはないと思うがどうだ
僕は育てるのが面倒なのでこのメンバーだけで同じ人と何回も対戦します
相手がどう思おうが知ったこっちゃありません＞＜ってんなら正直「去れ」だろ
むしろこれなんかは対戦する人の多い(＝同一編成で同じ人とやることが少ない)wi-fiより
友達とやったりするときのほうが顕著なんじゃない？
まあ友達だったら「お前いつも面子が同じだなｗｗｗ別のポケモンも育てて使えよｗｗｗｗｗ」と言えるわけだが・・・・
やっぱスレに住み着くんならある程度バリエーション増やせるようにする必要もあるだろ
1人と1日1回戦うとして数バリエーションもあれば飽きるなんてことはないと思うがどうだ
僕は育てるのが面倒なのでこのメンバーだけで同じ人と何回も対戦します
相手がどう思おうが知ったこっちゃありません＞＜ってんなら正直「去れ」だろ
ガチ勝負がしたい人は自分で募集して備考にガチ希望と付け加えれば良い。
メジャーポケと戦いたくない人は趣味パですとでも書いて募集すれば申し込んでくる相手はそれなりに空気読んでくれるだろう。
それすら実践してない奴が自分が申し込む場合に自分の価値観を押し付けるのはどうかと思うがな。
希望があるならちゃんと書けばいい、何も行動してない癖ににここで希望だけはぐだぐだ言うとか馬鹿じゃねーの。
メジャーポケと戦いたくない人は趣味パですとでも書いて募集すれば申し込んでくる相手はそれなりに空気読んでくれるだろう。
それすら実践してない奴が自分が申し込む場合に自分の価値観を押し付けるのはどうかと思うがな。
希望があるならちゃんと書けばいい、何も行動してない癖ににここで希望だけはぐだぐだ言うとか馬鹿じゃねーの。
馬鹿とか無意味に感情に触れる言葉は、仮に思っても使わないほうがいい。
議論がゆがみやすくなる。言ってることには同意するけど。
議論がゆがみやすくなる。言ってることには同意するけど。
380 ：こくないのだれか：2007/01/22(月) 17:26:34 ID:6h50SiMgO
>>376
同意
同意
同じ編成でくる相手は面白くないな。
>378
PBRに逃げる、という行動が起こりまくってる気がするｗ
PBRに逃げる、という行動が起こりまくってる気がするｗ
逃げる、という行為ってどう思われているのか気になるな
逃げられると気分が悪いものかね？
(対戦を始めてから不備に気付いた場合を除いて)俺は未だに逃げるを選んだことは無いんだが
場合によってはむしろ時間の無駄を省くために逃げるを選ぶのも
こっちにとっても相手にとってもいいのではと思い始めてる
それともやっぱり倒して倒されてちゃんとわかりやすい勝ち負けをつけたほうがいいのか・・・・・？
逃げられると気分が悪いものかね？
(対戦を始めてから不備に気付いた場合を除いて)俺は未だに逃げるを選んだことは無いんだが
場合によってはむしろ時間の無駄を省くために逃げるを選ぶのも
こっちにとっても相手にとってもいいのではと思い始めてる
それともやっぱり倒して倒されてちゃんとわかりやすい勝ち負けをつけたほうがいいのか・・・・・？
>>383
「よし、あと少しで勝てる・・・！」って思ったときに逃げられてがっかりした事がある
逆に3タテされかけて「確実に負けたな・・・」と思ったら一転して3タテし返したこともある
99%負けでも最後まで戦うのは最低限の礼儀だと思うぞ
「よし、あと少しで勝てる・・・！」って思ったときに逃げられてがっかりした事がある
逆に3タテされかけて「確実に負けたな・・・」と思ったら一転して3タテし返したこともある
99%負けでも最後まで戦うのは最低限の礼儀だと思うぞ
泥仕合になってPP負けしてるときは逃げた方が良いと思う
でも、もしかしたら急所に…！とも思わないかな。
>>383
無効な技しかないときとか耐久相手に詰んだ時は逃げてもいいと思うが
無効な技しかないときとか耐久相手に詰んだ時は逃げてもいいと思うが
wifiってやっぱいい？
買おうと思ってんだけど交換とか掲示板使ったら誰か食いついてくる
もんなのかな・・・
買おうと思ってんだけど交換とか掲示板使ったら誰か食いついてくる
もんなのかな・・・
>>378と主張が被ってるけど、テンプレに
どんなPTを使うのも、ルール内であればOKです。
対戦相手を絞り込みたいときは、一言書き添えると良いかも知れません。
とでも書いたほうが良いんじゃないの？
そうすればこのスレに沸く>>389みたいな構ってちゃんも少しは減るだろ。
ぐだぐだ言ってるとPBRに人流れるぞｗｗｗ
って言われてもWii持ってないからPBRとの相関関係はしらね。
どんなPTを使うのも、ルール内であればOKです。
対戦相手を絞り込みたいときは、一言書き添えると良いかも知れません。
とでも書いたほうが良いんじゃないの？
そうすればこのスレに沸く>>389みたいな構ってちゃんも少しは減るだろ。
ぐだぐだ言ってるとPBRに人流れるぞｗｗｗ
って言われてもWii持ってないからPBRとの相関関係はしらね。
ガチパとかいっときながら一匹一匹は強いかもしれんが
パーティー構築が滅茶苦茶なヤツもいて萎える
対戦スレがガチパおことわりでもなければ趣味パはNGな場でもない
ルールにさえ乗っ取ればなんでもｱﾘだろ
それをガチパは空気読んでないとか趣味パは専用スレいけとか頭おかしいんじゃないの？
パーティー構築が滅茶苦茶なヤツもいて萎える
対戦スレがガチパおことわりでもなければ趣味パはNGな場でもない
ルールにさえ乗っ取ればなんでもｱﾘだろ
それをガチパは空気読んでないとか趣味パは専用スレいけとか頭おかしいんじゃないの？
394 ：こくないのだれか：2007/01/22(月) 23:41:05 ID:6h50SiMgO
Aルールはともかく基本ルールで厨ｗみたいな反応する奴氏ね
派生スレ作っても過疎化するのは目に見えてるんだから
備考欄で希望を書いて調整すればいいのにね
備考欄で希望を書いて調整すればいいのにね
>391
正直PBRの交流一切無しのガチバトルってのはなんだかんだで
伝説ポケモンを自由に使えるほどソフト持ってる俳人には
一番楽しいんじゃないかね？真剣勝負がしたければPBRに行け
と割り切るのは一種の回答でもあると思う。
正直PBRの交流一切無しのガチバトルってのはなんだかんだで
伝説ポケモンを自由に使えるほどソフト持ってる俳人には
一番楽しいんじゃないかね？真剣勝負がしたければPBRに行け
と割り切るのは一種の回答でもあると思う。
もうPBRに人流れちまえばいいよ
ココに残った奴は金のない貧乏人ってことで＾＾
ココに残った奴は金のない貧乏人ってことで＾＾
>>392ありがと
>>383-387
泥仕合とかで逃げるを選択する場合、スレに一言「逃げてもいいですか？」とか書き込めばいいじゃない？
泥仕合とかで逃げるを選択する場合、スレに一言「逃げてもいいですか？」とか書き込めばいいじゃない？
終わった後に、「すいません、詰んだので逃げました」て書けばいいんじゃない？
何もフォローとかないと気まずいけど。
何もフォローとかないと気まずいけど。
勝ち星進呈するとはいえ、やっぱり掲示板を通して試合することになってる以上
何か一言書いてからそうするべきなんだろうね。特定されるような真似してなんだが、
今さっき何も言わずに逃げてしまい、あらかじめ謝ってからにすればよかったな、とひどく
後悔している。後から詫びたは詫びたが、気を悪くしてないかな。
何か一言書いてからそうするべきなんだろうね。特定されるような真似してなんだが、
今さっき何も言わずに逃げてしまい、あらかじめ謝ってからにすればよかったな、とひどく
後悔している。後から詫びたは詫びたが、気を悪くしてないかな。
気にしすぎ
てか試合中は見てない人多いんじゃ？
泥はともかくこっちが詰んだかなんてわからんし
てか試合中は見てない人多いんじゃ？
泥はともかくこっちが詰んだかなんてわからんし
>>401
特定したかもしれないけど、ちゃんとした礼儀を持ってれば問題ない。
対戦後にお礼さえ言わずに募集を始める輩までいるんだ。こっちの方が遥かに気が立つ。
でもまぁ、フォローはできるだけ早めにお願いします。５分くらいリロードしてましたよｗ
気持ちは分からなくもないですが、相手も人なのでそこまで気にしなくても大丈夫ですよ。
特定したかもしれないけど、ちゃんとした礼儀を持ってれば問題ない。
対戦後にお礼さえ言わずに募集を始める輩までいるんだ。こっちの方が遥かに気が立つ。
でもまぁ、フォローはできるだけ早めにお願いします。５分くらいリロードしてましたよｗ
気持ちは分からなくもないですが、相手も人なのでそこまで気にしなくても大丈夫ですよ。
泥仕合で詰んだ時に逃げるのは良いと思うが、6ｏｎなんかで極まって
スパスパ倒していく時に逃げられるとちょっと気分悪くなるな。
スパスパ倒していく時に逃げられるとちょっと気分悪くなるな。
勝てないと決まった時点で逃げてもらってくれたほうが俺としてはうれしいんだがな。
勝ちは勝ちだし、相手も積んだと思ったから逃げたんだろう。
逃げられると不快というのはわからんでもないけど、事後にちゃんとその旨がかかれてたらいいと思う。
勝ちは勝ちだし、相手も積んだと思ったから逃げたんだろう。
逃げられると不快というのはわからんでもないけど、事後にちゃんとその旨がかかれてたらいいと思う。
別にいいだろ逃げるぐらい
勝ちがつくんだし、逃げてくれたほうがいいわ
勝ちがつくんだし、逃げてくれたほうがいいわ
逃げられても勝ち星ついてない気がする・・・
勝ち星つくはず
>>407
つくつく 確認せいや
つくつく 確認せいや
泥仕合確定以外で相手が逃げる場合は、
よほど投げたくなる戦い方をした場合くらいだと思うよ。
よほど投げたくなる戦い方をした場合くらいだと思うよ。
残り1体ずつの時
相手が耐久で回復技持ち
こっちの攻撃が相手に致命傷を与えられない
状態なら逃げる
ありがとうございました言う時に無理なので逃げましたって感じで言ってるけど個の場合は別にいいよね？
相手が耐久で回復技持ち
こっちの攻撃が相手に致命傷を与えられない
状態なら逃げる
ありがとうございました言う時に無理なので逃げましたって感じで言ってるけど個の場合は別にいいよね？
ギャンブラーな俺はどんなに影分身を積まれようとも
逃げずに絶対零度を続けそうだ
逃げずに絶対零度を続けそうだ
6on6催眠2体の頃、クロバ、ユクシー、銅鐸で催眠とあくびを連発され、眠ってない奴を出したら大爆発。
眠っているのが死んだらすぐ次のを眠らせる。
残り2体(眠り)、このときばかりは逃げた。
眠っているのが死んだらすぐ次のを眠らせる。
残り2体(眠り)、このときばかりは逃げた。
影分身使いだけどラプラス見たら逃げてるな。
一撃必殺は耐久相手だと普通に強いぞ。
一撃必殺は耐久相手だと普通に強いぞ。
一撃必殺は普通に戦術に取り入れるべき
3対3の見せ合い無しで空気読まずに持久戦挑んでくる奴用に一撃技ポケ用意してる
レベル50で対戦ってふざけてるのかと思う
レベルあげして強くなったポケモンを出して優越感にひたれるのに
レベル50対戦って他のゲーム製作関係者が作った策略でしょ？ポケモンのプレイ時間減らすための
レベルあげして強くなったポケモンを出して優越感にひたれるのに
レベル50対戦って他のゲーム製作関係者が作った策略でしょ？ポケモンのプレイ時間減らすための
これはまた香ばしいｗ
まぁ・・・フリーで対戦してればいいよ
50 ってふ けてるのか
あ し た 優越感にひたれるのに
50 って 策略でしょ？ ケモ のプレイ時 の
あ し た 優越感にひたれるのに
50 って 策略でしょ？ ケモ のプレイ時 の
425 ：こくないのだれか：2007/01/24(水) 13:05:54 ID:UxtpxvCP0
ユーチューブに投稿したポケモントレーナーは最強だ
ソルロックのトリックルーム、ゼニガメのねこだましコンボは強い
ソルロックのトリックルーム、ゼニガメのねこだましコンボは強い
先制技で沈む
427 ：こくないのだれか：2007/01/24(水) 13:11:57 ID:UxtpxvCP0
しかし、見てわかったがきあいのタスキを持っていた。
だから一回では倒せない。誰かあのトレーナーをたおしてくれ
だから一回では倒せない。誰かあのトレーナーをたおしてくれ
霰パでどうだ？
ソルロックもゼニガメも無効できない
ソルロックもゼニガメも無効できない
429 ：こくないのだれか：2007/01/24(水) 13:16:49 ID:UxtpxvCP0
ねこだましでうごけないとトリックルームを使われてしまう
それが脅威だ
それが脅威だ
ねこだましなんかしてくるやつにはゴーストタイプぶつけてやれ
431 ：こくないのだれか：2007/01/24(水) 13:19:32 ID:UxtpxvCP0
助言,ありがたい ID:Lv4ft8JT0 助かったぜ
つまり霰パでユキメノコが完璧なのか
433 ：こくないのだれか：2007/01/24(水) 13:21:51 ID:UxtpxvCP0
ぜひそのトレーナーと戦ってみてほしい
ユーチューブ見れば分かる
ユーチューブ見れば分かる
誰か俺に伝説を使わせろ
霰降らせて精神力ポケ入れるのもアリだな
436 ：こくないのだれか：2007/01/24(水) 13:35:40 ID:UxtpxvCP0
ID:hAC1yJMCOさんよ 伝説使って投稿したトレーナーを倒すがいい
>>434
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
俺のカイオーガが暴走を始めた....俺の体ももう少しでカイオーガに完全にのっとられてしまう...このままでは現実世界にでてきてしまう
誰か奴の暴走をとめてくれ
このままでは地球は水浸しになってしまう
誰か奴の暴走をとめてくれ
このままでは地球は水浸しになってしまう
また釣堀か
水浸しにならないね
カイオーガ「ギュルーゥギュルーゥウー」
>>438
この人トレスレで対戦しようとか言ってた人じゃん＾＾
この人トレスレで対戦しようとか言ってた人じゃん＾＾
656 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 00:08:39 ID:hAC1yJMCO
だれか対戦しない？
674 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 12:04:10 ID:hAC1yJMCO
どうでもいいけど対戦板はカスすぎじゃね？ なんでわざわざ伝説使わないルールでたたかうんだ？ふざけてるのか？
この人ですね
だれか対戦しない？
674 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 12:04:10 ID:hAC1yJMCO
どうでもいいけど対戦板はカスすぎじゃね？ なんでわざわざ伝説使わないルールでたたかうんだ？ふざけてるのか？
この人ですね
そいつなのか？ミ・アミーゴ
4467に次ぐ新たなＤＱＮが登場しましたね＾＾
伝説使いたがるのは小学校低学年まで
昔は伝説必死に捕まえたけど、今はほぼスルーしてるな・・・ストーリー上で絡んでくる奴除いて
確かに初代や金銀の頃は、必死に捕まえようとしてたなぁ
確かに初代や金銀の頃は、必死に捕まえようとしてたなぁ
眠りについての最終確認だが
相手の眠り攻撃で自分のポケ1体眠る→そのあと自分から寝てもおｋ
すでに自分から寝てるポケがいる→相手が眠り攻撃で眠らせて眠りポケが2体になってもおｋ
でいいんだよな？
相手の眠り攻撃で自分のポケ1体眠る→そのあと自分から寝てもおｋ
すでに自分から寝てるポケがいる→相手が眠り攻撃で眠らせて眠りポケが2体になってもおｋ
でいいんだよな？
>>449
それ毎回議論が始まって、有耶無耶のまま終わってるから。
それ毎回議論が始まって、有耶無耶のまま終わってるから。
こちらの技で同時に相手のポケモン2体以上眠らせることは出来ません
（相手が眠るを使用してねむり状態のポケモンはノーカウント）
にすべきだよな。
自分から眠ってるのに、それでこちらの行動が抑制されるのはナンセンス。
（相手が眠るを使用してねむり状態のポケモンはノーカウント）
にすべきだよな。
自分から眠ってるのに、それでこちらの行動が抑制されるのはナンセンス。
それは同感
自分から眠った場合はカウントに入れないほうがいいとおもう
自分から眠った場合はカウントに入れないほうがいいとおもう
え、ちょｗ
やっぱ自分から眠るのもカウントされるのかｗ
おｋ眠る持ちポケは入れません
やっぱ自分から眠るのもカウントされるのかｗ
おｋ眠る持ちポケは入れません
後、以前の眠り一匹ルール採用してるっていうのなら、
眠り一匹まで っていうルールでコロシアムとかやった場合、
既に一匹寝てる状態で、「ねむる」使用しても失敗したりしたの？
失敗するなら、
「既に一匹眠ってる状態（相手の催眠、こっちの眠る不問）での、相手の催眠、こちらの眠るは禁止」
が妥当じゃないかな。
眠り一匹まで っていうルールでコロシアムとかやった場合、
既に一匹寝てる状態で、「ねむる」使用しても失敗したりしたの？
失敗するなら、
「既に一匹眠ってる状態（相手の催眠、こっちの眠る不問）での、相手の催眠、こちらの眠るは禁止」
が妥当じゃないかな。
現在のバトレボ公式Ｗｉｆｉ対戦はなんでもありだから
そちらに揃えるなら制限無しということになる
公式にあわせるのが妥当というならいくらでも眠らせることになるな
というかこの議論は何回やっても決着つかんと思うんだが…
現催眠1匹ルールは>>245の経緯で作られたものだから
ねむるで催眠攻撃を防ぐこととかには対応してないわけだし
自分から寝て催眠を防ぐというのはかなり曲解してるような気がする
そちらに揃えるなら制限無しということになる
公式にあわせるのが妥当というならいくらでも眠らせることになるな
というかこの議論は何回やっても決着つかんと思うんだが…
現催眠1匹ルールは>>245の経緯で作られたものだから
ねむるで催眠攻撃を防ぐこととかには対応してないわけだし
自分から寝て催眠を防ぐというのはかなり曲解してるような気がする
実際やる奴がいなくても、自分から寝て催眠防ぐってのが出来ちゃうのが現状でしょ。
自分から眠ってる奴ノーカウントでいいんじゃないの。
自分から眠ってる奴ノーカウントでいいんじゃないの。
自分から寝たあとに交換したらターン数はランダムになるのかな？
ランダムなら不利になっちゃうけどそもそも自分から寝たんだし
ノーカウントのほうがスマートでいい気がする
ランダムなら不利になっちゃうけどそもそも自分から寝たんだし
ノーカウントのほうがスマートでいい気がする
>>459-460
それならますますノーカウントのほうがよさそう。個人的には
それならますますノーカウントのほうがよさそう。個人的には
何気に任鳥の特集できっちりさいみん規制は公式ルールから外されている
タブーを！
そんなんずっと前から言われとるがな
わりと公式っぽい雑誌が使ったことが問題なんじゃね？
しかもまとめが「みんなちゃんとさいみん対策しましょう」
しかもまとめが「みんなちゃんとさいみん対策しましょう」
催眠対策しましょうなのに、道具重複不可とかどういう冗談だよな
特性不眠のポケモンでもそろえろってか
特性不眠のポケモンでもそろえろってか
ラムカゴあれば三つ目はいらんでしょ
相手がラム持ってた時の絶望感は異常。
ラムもってた→もう一回眠らされて死亡
のせいでウチは催眠対策に踏み切れない…
のせいでウチは催眠対策に踏み切れない…
ねむねごが一番
大体PBR見るとラムグロスで一回コメパン→バレットか
ラムの間に身代わり、神秘の守りを使うパターンがおおいね。
後道具に依存しないで寝言。
ラムの間に身代わり、神秘の守りを使うパターンがおおいね。
後道具に依存しないで寝言。
>>472
直接フリスクに文句言っちゃえよｗ
直接フリスクに文句言っちゃえよｗ
474 ：セギノール 0688 0244 4196：2007/01/27(土) 17:52:03 ID:rvBYWsxh0
ちょっと聞きたいのですが
相手が自然回復持ちで
自分催眠→相手眠る
↓
相手交代(自然回復で眠り解除)
↓
その後ほかのやつを眠らせる
ってのはありなんですか？
相手が自然回復持ちで
自分催眠→相手眠る
↓
相手交代(自然回復で眠り解除)
↓
その後ほかのやつを眠らせる
ってのはありなんですか？
先ほど自然回復読みの催眠についてちょっとトラブルあったのですが、
ポケモンが一匹も倒されてない状況で相手の手持ちの状況って分かりましたっけ？
もし分からないのであれば自然回復読みの催眠はありなのかどうなのかをはっきりさせたいです。
今の所テンプレには何ものってないので有りだと判断できます
ポケモンが一匹も倒されてない状況で相手の手持ちの状況って分かりましたっけ？
もし分からないのであれば自然回復読みの催眠はありなのかどうなのかをはっきりさせたいです。
今の所テンプレには何ものってないので有りだと判断できます
それは眠り回復してるんだからいいんじゃないの？
相手の手持ちは戦うとか選ぶ時に見れるような
相手の手持ちは戦うとか選ぶ時に見れるような
478 ：セギノール 0688 0244 4196：2007/01/27(土) 18:14:59 ID:rvBYWsxh0
相手の手持ちみれたっけ？
480 ：セギノール 0688 0244 4196：2007/01/27(土) 18:20:35 ID:rvBYWsxh0
ああ、それはわかるね。
相手のポケモンが何かまでわかるのかと思った。
相手のポケモンが何かまでわかるのかと思った。
>>472
ぶっちゃけすまない。900行ってるのに気付かなかった（´･ω･`）
ぶっちゃけすまない。900行ってるのに気付かなかった（´･ω･`）
>>482
絵文字使えば許してもらえると思ってるだろ屑
絵文字使えば許してもらえると思ってるだろ屑
時々思うんだが技に関する議論がこっちで
ポケモンの使用制限に関する議論は晒しスレだよな
ポケモンの使用制限に関する議論は晒しスレだよな
任天堂広報誌の人鳥が書いたってことは、やはりさいみんを恐れてラムやかごを
持つようになり、壊れたアイテムや戦術とつりあいが〜ってのが意図したバランス
なんじゃないかね？
受け入れる受け入れないはともかく。
持つようになり、壊れたアイテムや戦術とつりあいが〜ってのが意図したバランス
なんじゃないかね？
受け入れる受け入れないはともかく。
じゃあ俺はクロバゲンガーヤンマワタッコガッサヤドランにするぜ
今日のポケモンサンデーでしょこたんのブニャットに増田さんのポケモン眠らされまくってたな
結局負けて、試合後に眠らされて・・・とか言ってたなｗ
結局負けて、試合後に眠らされて・・・とか言ってたなｗ
Ｊ．ＦＥＬ歌うなｗ
>>491
聴きたくなかったら音を消せばいいだけの話
聴きたくなかったら音を消せばいいだけの話
俺じゃない。ただ面白かったから突っ込んだだけ
>>492
カッカしすぎだぞ(＾ω＾)
カッカしすぎだぞ(＾ω＾)
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ
エテボースって嫌われてたりする？
なんか2買い連続で
1回目は挨拶無し
2回目は逃げられて、挨拶もありがとうございましただけ･･･。
他になんか面倒な先方使った覚えはないし･･･
簡単に特定されるだろうけど書き込んでみる
なんか2買い連続で
1回目は挨拶無し
2回目は逃げられて、挨拶もありがとうございましただけ･･･。
他になんか面倒な先方使った覚えはないし･･･
簡単に特定されるだろうけど書き込んでみる
お前は悪くない
挨拶無しはただ単にマナーがないだけかもしれないが、お前以外には挨拶してたのか？
後逃げるってのは、まだ戦えるのに逃げたのか？
もう無理だと判断して逃げたんならまだ考える余地があるけど
挨拶無しはただ単にマナーがないだけかもしれないが、お前以外には挨拶してたのか？
後逃げるってのは、まだ戦えるのに逃げたのか？
もう無理だと判断して逃げたんならまだ考える余地があるけど
あと1匹がたぶん1発で死ぬって時に逃げられた
挨拶無しはそのままいなくなったみたいだし寝たのかな
まあエテボース大丈夫みたいなんで好きだからつかいつづけるよ
挨拶無しはそのままいなくなったみたいだし寝たのかな
まあエテボース大丈夫みたいなんで好きだからつかいつづけるよ
それは許容範囲じゃないのか？
挨拶無しはマナー悪いが逃げるのは別にいいかと
勝ちなんだしさ
ただ、ありがとうございましただけの挨拶のどこが悪いんだか教えてくれ
挨拶無しはマナー悪いが逃げるのは別にいいかと
勝ちなんだしさ
ただ、ありがとうございましただけの挨拶のどこが悪いんだか教えてくれ
というかさあ、最初のころは挨拶でスレが埋まるから「しないように」
そういうことやるためにこのスレを、という発祥だったはずだが。
下手に話をするから馴れ合ってあれは駄目これは駄目となってる面もあるだろうに。
そういうことやるためにこのスレを、という発祥だったはずだが。
下手に話をするから馴れ合ってあれは駄目これは駄目となってる面もあるだろうに。
502 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 08:26:24 ID:3JhdoKgNO
ルール内だったら何やっても構わないだろ
ただそれで対戦相手に嫌われても文句は言えないな
ただそれで対戦相手に嫌われても文句は言えないな
ルールでの規制と嫌われるかどうかは別だからな
エメの時代にブラッキーで影分身積みまくり怪しい光に毒毒とかやって勝ったら
まず確実に嫌われる
エメの時代にブラッキーで影分身積みまくり怪しい光に毒毒とかやって勝ったら
まず確実に嫌われる
嫌われようが最初にキれた方が叩かれるのが常
505 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 08:42:19 ID:3JhdoKgNO
確実に嫌われない対戦なんて中堅ポケ同士のフルアタ対決くらいだしあまり気にするべきじゃないな
エテボース、カポエラー、ペルシアン
こんなのなら当たったことある。
一匹なら対応できるが他はﾑﾘﾎﾟ
こんなのなら当たったことある。
一匹なら対応できるが他はﾑﾘﾎﾟ
507 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 10:14:13 ID:U0x2EB0p0
>>506
エテボース騙しに蜻蛉?
エテボース騙しに蜻蛉?
>>506
それって弱くないか?
それって弱くないか?
509 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 10:18:26 ID:U0x2EB0p0
>>508
エテボースと同じような技構成ならどうだろ。
エテボースと同じような技構成ならどうだろ。
>>508
ペルシアンは催眠術が使えるぞ？
ペルシアンは催眠術が使えるぞ？
511 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 10:20:31 ID:U0x2EB0p0
>>506とか明らかに弱いと思うんだが。
そもそも３匹戦じゃ相性で何も出来ないことなんてよくあるから叩くのが間違い
そもそも３匹戦じゃ相性で何も出来ないことなんてよくあるから叩くのが間違い
嫌われるのが嫌な奴は嫌がらせ戦法使うの向いてない
わざと嫌われたい！って感じで使うもんだと思うし
わざと嫌われたい！って感じで使うもんだと思うし
つうか嫌がらせ戦法って何だよ。
ちゃんとした戦法に文句つけてどうする。
猫騙しされただけでイライラしてるようじゃポケモン向いてないんじゃないの。
ちゃんとした戦法に文句つけてどうする。
猫騙しされただけでイライラしてるようじゃポケモン向いてないんじゃないの。
ゴーストタイプに交換すれば猫騙しも外れてとんぼ返りもいまひとつ
催眠なんかよりよっぽど簡単に対策出来る
催眠なんかよりよっぽど簡単に対策出来る
猫騙しなんて守れば回避出来るじゃん。
519 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 12:21:38 ID:3JhdoKgNO
いや、素早さ100前後アタッカー×３とかの平凡なPTだったらなかなか勝てそうにないぜ
まもる持ってたりゲンガー入れてたり素早さ115↑先制技持ちがいたら余裕だ
まもる持ってたりゲンガー入れてたり素早さ115↑先制技持ちがいたら余裕だ
今サラダが、>>506ってネコ○ごうみたいな感じで名前つけてる人だよな？
エテボースのテクニシャンタイプ一致猫だましはかなり強いよな。威力90か？
どうしてもエテボースがうざいなら精神力ルカリオを先鋒にするのがお勧め。
どうせエテボースも100％先鋒でしか出てこないし。
どうしてもエテボースがうざいなら精神力ルカリオを先鋒にするのがお勧め。
どうせエテボースも100％先鋒でしか出てこないし。
ちなみに>>506のエテボースは命の玉持ちだったと思うので更に強力
まあやっぱ一番の対策は特性が精神力か不屈の心の奴を先頭にすることだな。
>>512でいったけど３匹で対策なんて出来ないんだから、
３匹戦で遊ぶ奴は催眠厨かキッス使いに当たらない限り文句つけるなよ
３匹戦で遊ぶ奴は催眠厨かキッス使いに当たらない限り文句つけるなよ
別にルールの範囲でありなら、何しようと構わないよ
ただ、嫌われるような戦い方して、俺嫌われた？て言うのはちょっとどうかと思う
やられた相手の気持ちを考えればわかるだろうに
ただ、嫌われるような戦い方して、俺嫌われた？て言うのはちょっとどうかと思う
やられた相手の気持ちを考えればわかるだろうに
まあ>>496は「別にルールの範囲内だしお前は悪くない」っていう
擁護をしてほしくて書き込んだとしか思えないな。
擁護をしてほしくて書き込んだとしか思えないな。
ビッパコラッタムックルでも使って負け続ければ嫌われない？
532 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 14:24:34 ID:3JhdoKgNO
>>529
でも別に大したことしてないのに因縁つけてくる人とかもいるわな
俺様ルール俺様マナーで相手の行動を縛るのもまた嫌われる
もうこのレベルになると考え方が違うとか相性の問題だから素直に再戦を避けるようにするしかない
でも別に大したことしてないのに因縁つけてくる人とかもいるわな
俺様ルール俺様マナーで相手の行動を縛るのもまた嫌われる
もうこのレベルになると考え方が違うとか相性の問題だから素直に再戦を避けるようにするしかない
ルールの範囲ないなら何されても文句は言わないな
その人ともう一度対戦するかどうかは別だが
その人ともう一度対戦するかどうかは別だが
ルールを守って戦っている相手に「苦手だから村八分にしてやる」
って言う事がどんなに非常識かすらわかってないんだろうな。
そんなだからスレが腐る。
って言う事がどんなに非常識かすらわかってないんだろうな。
そんなだからスレが腐る。
>>534
同感だ。何故対策を考えないのかね
同感だ。何故対策を考えないのかね
昔改造厨パパというのがいてだな…
そいつは負けまくってるから改造に頼ったとか言ってたが
使う歩ケモンは＆Ｖ努力値全マックスビーダル、ドータクンと明らかに嫌がらせ狙いだったな
そいつは負けまくってるから改造に頼ったとか言ってたが
使う歩ケモンは＆Ｖ努力値全マックスビーダル、ドータクンと明らかに嫌がらせ狙いだったな
正直伝説厨とか消防といってるが対戦スレより
PBR住人のほうが腕だけ見ても上に感じる。
PBR住人のほうが腕だけ見ても上に感じる。
PBRでも似たようなスレ建てれば文句たらたらだろうて
PBRは見せ合いありなんだろ？
見せ合いなし3on3じゃ腕も糞もない場合が多い。
見せ合いなし3on3じゃ腕も糞もない場合が多い。
見せ合いなら多少は予想してメンバー選べるしな
まぁ、相手も同じだが
見せ合いなしはもう運としか言いようがないよ
相性良すぎて相手に悪いと思うときもあれば、相手と相性最悪でボコボコにされる
まぁ、相手も同じだが
見せ合いなしはもう運としか言いようがないよ
相性良すぎて相手に悪いと思うときもあれば、相手と相性最悪でボコボコにされる
そこで6on6
でもやってる人少ないよな
6on6なら完璧に構成してるだろうし運じゃない勝負になるだろうけどさ（急所とか除く）
やっぱり時間かかるからかね？
6on6なら完璧に構成してるだろうし運じゃない勝負になるだろうけどさ（急所とか除く）
やっぱり時間かかるからかね？
時間より６匹も育てる暇がないって人が多いからだと思う
パーティの再構成も3匹の方が掛かる時間も少なくて済むしね
すでに20匹くらい育成した俺は廃人ですかそうですか
大丈夫、俺は育成したポケモンでボックス二つ埋まってるぜ。
プレイ時間ももうすぐ600時間になっちまうよ
プレイ時間ももうすぐ600時間になっちまうよ
趣味パとか育てるのも楽しいメンバーじゃないと
本格的に個体値粘って努力値振るのは面倒すぎる
本格的に個体値粘って努力値振るのは面倒すぎる
個体値に拘るようになると育成に時間が掛かるようになっちゃうんだよね。
適当に育てるならすぐに終わるけど、持ち前の性格がそれを許さないんだ（´･ω･`）
適当に育てるならすぐに終わるけど、持ち前の性格がそれを許さないんだ（´･ω･`）
6on6一回やると結構疲れる。。
6→3やればいいんじゃないかい？
バトレボじゃないスレは物凄く過疎ってるけど
バトレボじゃないスレは物凄く過疎ってるけど
時間はかかるしやたら交換合戦になるけどおもしろいよ＞6on6
3on3の時みたいに理不尽に三立てされることもないし
3on3の時みたいに理不尽に三立てされることもないし
むしろ交換合戦になったりするから面白いんだと思うよ
ただ、やっぱり時間はかかるな。エメみたいに早かったらいいんだけど
ただ、やっぱり時間はかかるな。エメみたいに早かったらいいんだけど
553 ：こくないのだれか：2007/01/29(月) 23:12:55 ID:O4sPoIPY0
だからそろそろ6→3スレを併合しようぜ
今日はエテボースを良く見かけた。
俺は物理受けがいるからなんてことないんだけど、
Ａとかで自分の好きな耐久薄めの中堅ポケモン（キュウコンとかロズレイドとか）
使ってる人からすれば、不快だと思う。
Ａ募集している人には出さない方が賢明かな。
6→3で募集できるようにしたら面白いと思う。
俺は物理受けがいるからなんてことないんだけど、
Ａとかで自分の好きな耐久薄めの中堅ポケモン（キュウコンとかロズレイドとか）
使ってる人からすれば、不快だと思う。
Ａ募集している人には出さない方が賢明かな。
6→3で募集できるようにしたら面白いと思う。
6→3のほうが確執みたいなのもなくなるだろうしね
見せ合いなしなら3on3より6on6のほうが面白いね
戦略がちゃんと成り立つ
戦略がちゃんと成り立つ
Aは馴れ合い対戦なので出さないほうが無難なのは確か
Ａで制限されてるポケモン以外は出していいんじゃないのか？
出さない方が無難とかおかしいだろｗｗ
だったらＡは空気を読んでポケモンを出しましょうとかスレ立てるときに付け加えとけｗｗ
出さない方が無難とかおかしいだろｗｗ
だったらＡは空気を読んでポケモンを出しましょうとかスレ立てるときに付け加えとけｗｗ
だな
ごもっともな意見で
なんでAが馴れ合い対戦になってんの。
Aは伝説禁止ルールなだけだろ？
Aは伝説禁止ルールなだけだろ？
まぁ確かにそういう雰囲気に若干なってる感も否めない。使うのは申し訳ないかな
なんて思うヒトが多いんだろう。（といってもそこそこゲンガーやらハピやら対戦スレ
では見るが）
でも使うのが悪いなんてこと全く無いわけで。「うわ、ハピか・・やだな・・」
「ガブリUZEEEE」なんて思うやつはこのゲームやめたほうがいい。勝敗ばっかりに
こだわるやつはうんｋ。
ってスマン、こんな意見散々既出ですな(´･ω･`)
まぁでも見せ合いなし3on3はやはりいまいち
なんて思うヒトが多いんだろう。（といってもそこそこゲンガーやらハピやら対戦スレ
では見るが）
でも使うのが悪いなんてこと全く無いわけで。「うわ、ハピか・・やだな・・」
「ガブリUZEEEE」なんて思うやつはこのゲームやめたほうがいい。勝敗ばっかりに
こだわるやつはうんｋ。
ってスマン、こんな意見散々既出ですな(´･ω･`)
まぁでも見せ合いなし3on3はやはりいまいち
Ａルールでキッスでてきたらまず止まらないけどな
それもまた一興
だろ？
だろ？
ランターンとか先制電磁波とかハピナスとかいくらでも止まるだろ…
物理メインなら怖くないな。それでも単体ならの話だけど
>562
はっきり言えばハウスルールなんだからみんななかよくしましょう
となるのは当然かと。
はっきり言えばハウスルールなんだからみんななかよくしましょう
となるのは当然かと。
馴れ合いたいだけなら知り合いとやってればいい
Aで禁止されてるのは６００組みと伝説だけなんだから
ゲンガー使おうがキッス使おうがルール違反でもなんでもない
自分で中堅・マイナー使っておいて勝てない強ポケ禁止とかほざいてるなら
素直に編成を見直すべきだろ
Aで禁止されてるのは６００組みと伝説だけなんだから
ゲンガー使おうがキッス使おうがルール違反でもなんでもない
自分で中堅・マイナー使っておいて勝てない強ポケ禁止とかほざいてるなら
素直に編成を見直すべきだろ
同意
キッスやヤンマが嫌なら備考にでも書いて募集すればいい
キッスやヤンマが嫌なら備考にでも書いて募集すればいい
まず勝てないヤツはポケの育て方をもっと勉強して、
すべての相性、覚えれる技、特性、などを頭に叩き込んでからまた出直ししてきなさい！
すべての相性、覚えれる技、特性、などを頭に叩き込んでからまた出直ししてきなさい！
俺は見せあい3on3が本スレで実現する日を心待ちにしているのだが…
ネタバレを極度に嫌がる人がいるからあまりはやらない気がする
備考に書けとかﾜﾛｽ
マジお前らポケモンやめろｗｗｗ
マジお前らポケモンやめろｗｗｗ
＞見せ合い3-3
そこまでするなら6-6がいいというのがほとんどではなかろうか？
そこまでするなら6-6がいいというのがほとんどではなかろうか？
まあ確かにせっかく6匹育てたら全部使いたい気はする
あと相手が二桁くらいポケモンを育ててる廃人である場合
先に6匹見せたら多少なりとも不利になる
同時に、当事者だけに、見せるという方法が無い限り流行らないだろう
先に6匹見せたら多少なりとも不利になる
同時に、当事者だけに、見せるという方法が無い限り流行らないだろう
Aルールでキッスヤンマゲンガーで俺TUEEEEしてやんよ
Aルールの存在意義ってなんだろうね？
Aルールの存在意義ってなんだろうね？
バトレボが発売した時点で過疎ったのがなんとなく分かるわ
基本だとガブリやら600代が横行して対策用のテンプレパーティーか
同じような厨パしか使えないからだろ。適当なこと言うなよ
圧倒的に600代に対抗できるポケモンが少ない、かつそういう中堅の
数が多いからそれらをメインにしてる人はAがないときついだろ
同じような厨パしか使えないからだろ。適当なこと言うなよ
圧倒的に600代に対抗できるポケモンが少ない、かつそういう中堅の
数が多いからそれらをメインにしてる人はAがないときついだろ
600族は対応しやすいだろ。
600族なんてかんたんに対応できますけど
てか600族弱くはないけど余裕ですｗ
そうか、じゃあ俺が弱いだけだな･･･
>>580-587
何回同じ質問してるんだよ。
600代横行とかは無関係。
Aルールは基本ルールを伝説解禁にした時の名残で、
その時に伝説か否かで区分するのをやめて、種族値580以上か否かで分けるようにした。
だから旧伝説×≒Aルール。
何回同じ質問してるんだよ。
600代横行とかは無関係。
Aルールは基本ルールを伝説解禁にした時の名残で、
その時に伝説か否かで区分するのをやめて、種族値580以上か否かで分けるようにした。
だから旧伝説×≒Aルール。
ゲンガー、キッス、ヤンマあたりを使いながら
Aで募集してるやつは何なの？
基本で募集しない理由が何かあるの？
Aで募集してるやつは何なの？
基本で募集しない理由が何かあるの？
メタグロスとかと対戦したくないからじゃないのか？
まあ、勝率を稼ぎたいとか。その三匹に限っていうなら基本的にジバコ飼って
それをサポートする形でPT組めば怖いことないけど。たぶん。
それをサポートする形でPT組めば怖いことないけど。たぶん。
592 ：こくないのだれか：2007/01/30(火) 18:32:17 ID:lxLXCKjHO
Aルールの存在意義がわかりません
今のAルール作った人頭おかしくないっすか？？
今のAルール作った人頭おかしくないっすか？？
>>592
お前は人の話聞かないのか。
お前は人の話聞かないのか。
>>592
何回同じこと書き込んでんの。
何回同じこと書き込んでんの。
眠らせる技の使用回数の制限とか無理かな？
最後の1匹対決で相手ガッサでこっち物理耐久だったから粘ってたんだけど、
3〜4回ぐらいおきてはねむらされて繰り返されて結局負けた。
最後の1匹対決で相手ガッサでこっち物理耐久だったから粘ってたんだけど、
3〜4回ぐらいおきてはねむらされて繰り返されて結局負けた。
私怨乙としか言いようがない
>>595
自分が勝つために制限を導入するアホの典型
自分が勝つために制限を導入するアホの典型
ところで催眠は一体制限だが、欠伸はおｋなのか？
この前一体眠ってても連発されたが。
眠り回避できるからそれはいいのかな？
この前一体眠ってても連発されたが。
眠り回避できるからそれはいいのかな？
欠伸も交換させる技じゃなくて交換誘発させる催眠技だし駄目だぞ。
ルール見てない人なんじゃね？
ルール見てない人なんじゃね？
わざわざ代えたりしないで反則負け誘うかな、俺だったら。
そうだったのかＯＴＬ
反則だったら晒そうかと思ってたが、もう名前忘れちまったイ
反則だったら晒そうかと思ってたが、もう名前忘れちまったイ
眠り状態になってないなら反則じゃないだろ
眠らされたら反則だけどね
眠らされたら反則だけどね
最後の一匹で爆発しようが一匹寝てる状態で欠伸しようが自由だ。
前者は使った時点で負け、後者は二匹眠らせてしまったら負けってだけで
欠伸の方は決定権は自分にあるんだから反則負け誘っちゃえよ
前者は使った時点で負け、後者は二匹眠らせてしまったら負けってだけで
欠伸の方は決定権は自分にあるんだから反則負け誘っちゃえよ
で、2体眠ったところでどうすんの？
スレで呼びかけても反応なかったりしたら自分が逃げるわけ？
反則されて負けつくとか馬鹿らしいな
スレで呼びかけても反応なかったりしたら自分が逃げるわけ？
反則されて負けつくとか馬鹿らしいな
そんなもの、駄目ですよーとでも諭すくらいで良いだろ。
俺ならスレに文句書いて技選択画面で留めておく
30分でも一時間でも放置すれば流石に反応するだろ
30分でも一時間でも放置すれば流石に反応するだろ
何でたかがゲームの対戦くらいでそこまでムキになれるの？しかもポケモンで
あまりにも痛すぎる
あまりにも痛すぎる
たかがゲームって言われると、もぅ正直何も言い返せない。
でもトランプでもオセロでも何でもいいけど、
たかがゲームじゃんって言う人と対戦しても面白くないでしょ。
やるからには、やっぱり皆勝ちたいって思ってくれなきゃゲーム自体成り立たないよ。
でもトランプでもオセロでも何でもいいけど、
たかがゲームじゃんって言う人と対戦しても面白くないでしょ。
やるからには、やっぱり皆勝ちたいって思ってくれなきゃゲーム自体成り立たないよ。
まあでも実質反則されて勝ちになるんだし
逃げて負けつくのがいやってのは必死すぎるんじゃないかな？
負けついてもいいじゃないか、それで相手を注意して
もし相手の態度が悪ければ晒せばいいだけなんだし
逃げて負けつくのがいやってのは必死すぎるんじゃないかな？
負けついてもいいじゃないか、それで相手を注意して
もし相手の態度が悪ければ晒せばいいだけなんだし
なんか論点がズレてる
勝ちにこだわる云々は個人的な問題だろが
問題はすでに1体眠ってる状態でもう１体眠らせる可能性のある
催眠技を使う行為自体反則に限りなく近いということ
交換するかしないかは自由というが、交換しなかったら確実に眠るわけだし
少し考えれば反則スレスレの行為やってることに気付くはず
やられた方も気分悪いだろうし、反則として扱ってもいいと思う
責められるべきは反則したヤツであって
やられた後の対応については>>607みたいに待つのもいいし
>>611でも好きにすればいいと思う
勝ちにこだわる云々は個人的な問題だろが
問題はすでに1体眠ってる状態でもう１体眠らせる可能性のある
催眠技を使う行為自体反則に限りなく近いということ
交換するかしないかは自由というが、交換しなかったら確実に眠るわけだし
少し考えれば反則スレスレの行為やってることに気付くはず
やられた方も気分悪いだろうし、反則として扱ってもいいと思う
責められるべきは反則したヤツであって
やられた後の対応については>>607みたいに待つのもいいし
>>611でも好きにすればいいと思う
初めてwifi対戦したんだが、おもしろいな。
とはいってもタワーなんだがな
生身の人とやってみたいぜ
というかメタグロスみんな入れてんのな
とはいってもタワーなんだがな
生身の人とやってみたいぜ
というかメタグロスみんな入れてんのな
個人的には
催眠術の使用は3回まで
みたいな制限の方がいいな。
凶悪なのは催眠術だけなわけだし。
うたうとかあくびとかはそもそも制限するほどの技じゃないのに。
催眠術の使用は3回まで
みたいな制限の方がいいな。
凶悪なのは催眠術だけなわけだし。
うたうとかあくびとかはそもそも制限するほどの技じゃないのに。
使用回数の方を制限するって案は俺ははじめて聞いたな。どうなんだろう。
1匹ルールを撤廃しての回数制限ありならバランス取れるんじゃね
まもられたら終わりじゃないか
眠りが鬼すぎる所以は
眠らせても相手が交換しないで、倒したらまた次のポケ眠らせられることにあり
一撃技以上の一撃必殺！
眠らせても相手が交換しないで、倒したらまた次のポケ眠らせられることにあり
一撃技以上の一撃必殺！
催眠術の最大PPを2とかにしとけばいいのにな
ゲームフリークは何考えてんだか
ゲームフリークは何考えてんだか
携帯から書き込んでるやつってなんなの？
パソは使えないけど、無線は使えるってどういう状況？
パソは使えないけど、無線は使えるってどういう状況？
デクストップつけっぱで携帯で募集してベットでごろごろ対戦
昔の俺
昔の俺
AP使ってるのかもしれん
なるほど
ポケセンでまったるやってる
基本orAって募集いらなくね？
基本だけで募集すると誰も反応しない寂しい時があるんだよ
あるある
めざパ氷を使いたいから基本で募集する俺がいる。
紳士な奴だな。
>>633
ドラゴンはオプションAには居ないんだ'`,、('∀｀)'`,、
ドラゴンはオプションAには居ないんだ'`,、('∀｀)'`,、
対戦スレではガブリよりフライゴンのほうが人気だけどね
さっきパッとスレ見たら、
自分で眠り、交換→相手の催眠術
はOkかどうかって問題が出てた。
>>449-460あたりで話し合われてて結局うやむやになってるが、
こちらの技で同時に相手のポケモン2体以上眠らせることは出来ません
（相手が眠るを使用してねむり状態のポケモンはノーカウント）
てテンプレ案はどう？
自分で眠り、交換→相手の催眠術
はOkかどうかって問題が出てた。
>>449-460あたりで話し合われてて結局うやむやになってるが、
こちらの技で同時に相手のポケモン2体以上眠らせることは出来ません
（相手が眠るを使用してねむり状態のポケモンはノーカウント）
てテンプレ案はどう？
BT準拠なんだから眠り制限自体いらないだろ。
催眠対策してない奴が悪い。
催眠対策してない奴が悪い。
使用ポケがBT準拠なだけで、ルールまで同じとは書いてないわな。
ずいぶんと都合のいい話だな。
ルールを変えろBT準拠にしろと騒いでいた割に。
ルールを変えろBT準拠にしろと騒いでいた割に。
眠り制限撤廃を今から対戦スレでするのは無理があると思けど、
相手の「ねむる」が、こっちに影響あるのかどうか
をはっきりさせるのは可能でしょ。
相手の「ねむる」が、こっちに影響あるのかどうか
をはっきりさせるのは可能でしょ。
自分から眠るのはノーカウントな筈
>>641
テンプレを見る限りわからないから、テンプレ追加どうかって話。
テンプレを見る限りわからないから、テンプレ追加どうかって話。
追加でいいと思うけど他の人はどうだろうね
次スレたてるときに追加すればいいよ
あいまいなところははっきりさせておいたほうが後々いいだろうし
あいまいなところははっきりさせておいたほうが後々いいだろうし
ttp://ime.nu/pokemon-underground.com/modules/tinyd0/rewrite/tc_4.html
コレだ、みなコレを取り入れれば伝説も入ってるし580以上も入ってるしすばらしく
バランスの取れた対戦ルールだ、ｺﾚをこっちでも採用するんだ
コレだ、みなコレを取り入れれば伝説も入ってるし580以上も入ってるしすばらしく
バランスの取れた対戦ルールだ、ｺﾚをこっちでも採用するんだ
使用禁止ポケモン
カイリュー / ミュウツー / ミュウ / バンギラス / ルギア / ホウオウ / セレビィ / ラティアス / ラティオス /
カイオーガ / グラードン / レックウザ / ジラーチ / デオキシス / ディアルガ / パルキア / ヒードラン / レジギガス /
ギラティナ / クレセリア / フィオネ / マナフィ / ダークライ / シェイミ / アルセウス （以上25種）
特別ルール
種族値の合計が580以上のポケモンは1匹までしかエントリーポケモンとすることができない。対象の種族は以下参照。
フリーザー / サンダー / ファイヤー / ライコウ / エンテイ / スイクン / ボーマンダ / メタグロス / レジロック /
レジアイス / レジスチル / ガブリアス / ユクシー/ エムリット / アグノム （以上15種）
カイリューはどういうことだｗ
カイリュー / ミュウツー / ミュウ / バンギラス / ルギア / ホウオウ / セレビィ / ラティアス / ラティオス /
カイオーガ / グラードン / レックウザ / ジラーチ / デオキシス / ディアルガ / パルキア / ヒードラン / レジギガス /
ギラティナ / クレセリア / フィオネ / マナフィ / ダークライ / シェイミ / アルセウス （以上25種）
特別ルール
種族値の合計が580以上のポケモンは1匹までしかエントリーポケモンとすることができない。対象の種族は以下参照。
フリーザー / サンダー / ファイヤー / ライコウ / エンテイ / スイクン / ボーマンダ / メタグロス / レジロック /
レジアイス / レジスチル / ガブリアス / ユクシー/ エムリット / アグノム （以上15種）
カイリューはどういうことだｗ
オフレベル50では使えないからでしょ
まあコノルールが行われるのはワイヤレス通信でのルールみたいだからナ
50で統一したんじゃないの、WI-Fiだと50以上の技がつかえるけド
50で統一したんじゃないの、WI-Fiだと50以上の技がつかえるけド
ああそうか。カイリューが使えるのはワタルだけか
ワタル専用ポケモンか
アニメ版の巨大カイリューてワタルの？
アニメ版の巨大カイリューてワタルの？
２ちゃん対戦スレでの厨ポケ使用率はどのくらいですか？
趣味パで挑むか厨パで挑むか、悩みどころです。
趣味パで挑むか厨パで挑むか、悩みどころです。
>>651
ほっとんど見かけないよ。どっちでも使いたい方使ってかまわないけども、
一応相手のためにも、そして自分のためにも、厨軍団でいく場合はなにかしら
カキコしたほうがいいかもね。「こちらガチです」みたいな感じで。
ほっとんど見かけないよ。どっちでも使いたい方使ってかまわないけども、
一応相手のためにも、そして自分のためにも、厨軍団でいく場合はなにかしら
カキコしたほうがいいかもね。「こちらガチです」みたいな感じで。
>>651
趣味パが、ほとんどだが当然ある程度厨パにも勝てるように技などは考えてあるレベル
が、時々とんでもない厨パが来る事もある
厨パ使いたい場合は募集ルールを基本にすれば叩かれないからお勧め
どうしようもない趣味パで戦いたいなら、あまり見かけないポケモンスレなどへどうぞ
微妙に過疎だけど
趣味パが、ほとんどだが当然ある程度厨パにも勝てるように技などは考えてあるレベル
が、時々とんでもない厨パが来る事もある
厨パ使いたい場合は募集ルールを基本にすれば叩かれないからお勧め
どうしようもない趣味パで戦いたいなら、あまり見かけないポケモンスレなどへどうぞ
微妙に過疎だけど
厨ポケだらけの戦いがしたいなら夕方〜夜
個性あるパーティと戦いたいなら深夜過ぎ〜朝
個性あるパーティと戦いたいなら深夜過ぎ〜朝
ただ・・・今WiFi対戦板に粘着荒しがくっついてるんだぜorz
トリップでもつけるか
Aでカビゴンやらハピナス使うのは空気読めて無いよな？
人によってはいやがるかもしれんが
ルール範囲内だから問題ない
どっちも物理中心パーティーなら簡単にぬけると思うし
でも気になるなら使わないほうが吉
ルール範囲内だから問題ない
どっちも物理中心パーティーなら簡単にぬけると思うし
でも気になるなら使わないほうが吉
見せ合いなしの3on3で耐久型を二体以上入れられると嫌だ
>>657
使用ポケにどういう縛りを入れようとそのルールの中で強いやつってのはどうしても
出てくるわけで、そこはAとはいえこういう世界なんだな、って割り切るしかないと思うよ。
強い云々ではなくて時間とられて嫌、という意見もあるだろうけど。そしてそれは正しいんだけど。
使用ポケにどういう縛りを入れようとそのルールの中で強いやつってのはどうしても
出てくるわけで、そこはAとはいえこういう世界なんだな、って割り切るしかないと思うよ。
強い云々ではなくて時間とられて嫌、という意見もあるだろうけど。そしてそれは正しいんだけど。
そんな割り切りするなら何のためにあるルールなのか
こう言ってはなんだけど、俺は知らない。配布系神系制限はわかるけど、マンダグロス
ガブリ？別にどんどん使えば？俺はそういうの使って勝つのあんまり好きじゃないから使わないけど。
っていうのが自分の考えだから。
ガブリ？別にどんどん使えば？俺はそういうの使って勝つのあんまり好きじゃないから使わないけど。
っていうのが自分の考えだから。
カビハピ使ってＡで募集する人は基本で募集しろと思うんですよ。
基本だと相手見つかり難いけど、まったく対戦できない訳じゃないんだし…
基本だと相手見つかり難いけど、まったく対戦できない訳じゃないんだし…
600組は伝説を制限するときに
伝説580組を制限するのに600組が使えるのはおかしい
みたいな流れでいっしょに禁止になったんだろう
ルール範囲内ならどんなポケや技を使おうが個人の自由
だけど自分がいやだからって相手のポケや技を制限するのはおかしい
伝説580組を制限するのに600組が使えるのはおかしい
みたいな流れでいっしょに禁止になったんだろう
ルール範囲内ならどんなポケや技を使おうが個人の自由
だけど自分がいやだからって相手のポケや技を制限するのはおかしい
>>663さんが言いたいのはカビハピは実質オプションAでは弾かれるべき、
そのくらい強いから、ってこと、なのかな。今のルールが現状に適してないって
事実は確かにあるかもしれないけど、何度も言われてることかもしれないが、
それを言い出すとキリがなくなっちゃうと思うんだよね。俺は。改めてルールを
組みなおす手間を考えたら、もうそういうものって受け入れちゃうのが楽なんじゃないかな、
それらに対する対策立てるのの方を頑張ったほうが早いんじゃないかな、って思う。
そのくらい強いから、ってこと、なのかな。今のルールが現状に適してないって
事実は確かにあるかもしれないけど、何度も言われてることかもしれないが、
それを言い出すとキリがなくなっちゃうと思うんだよね。俺は。改めてルールを
組みなおす手間を考えたら、もうそういうものって受け入れちゃうのが楽なんじゃないかな、
それらに対する対策立てるのの方を頑張ったほうが早いんじゃないかな、って思う。
Aルールは別に強ポケ禁止のルールじゃないと何時言ったら(ry
本気で頭が弱い連中だな
マイナーが使いたいなら専用スレがあるだろが
本気で頭が弱い連中だな
マイナーが使いたいなら専用スレがあるだろが
だよな
あくまで禁止以外は使用可能なのに空気嫁とか言ってる奴見るとイライラする
あくまで禁止以外は使用可能なのに空気嫁とか言ってる奴見るとイライラする
666 ：こくないのだれか ：2007/02/02(金) 12:08:25 ID:WGsjoGhlO
Aルールは別に強ポケ禁止のルールじゃないと何時言ったら(ry
本気で頭が弱い連中だな
マイナーが使いたいなら専用スレがあるだろが
667 ：こくないのだれか ：2007/02/02(金) 12:10:29 ID:t4BILhnY0
だよな
あくまで禁止以外は使用可能なのに空気嫁とか言ってる奴見るとイライラする
Aルールは別に強ポケ禁止のルールじゃないと何時言ったら(ry
本気で頭が弱い連中だな
マイナーが使いたいなら専用スレがあるだろが
667 ：こくないのだれか ：2007/02/02(金) 12:10:29 ID:t4BILhnY0
だよな
あくまで禁止以外は使用可能なのに空気嫁とか言ってる奴見るとイライラする
670 ：こくないのだれか：2007/02/02(金) 12:19:05 ID:WGsjoGhlO
反論できないから自演認定で逃げるのかw
やっぱり馬鹿だな
出先で携帯使ってんだよおバカさん
やっぱり馬鹿だな
出先で携帯使ってんだよおバカさん
Aルール自体はほとんど意味なしの本当にくそルールだと思うけどな
誰が決めたのかしらんけど
誰が決めたのかしらんけど
基本ルールとマイナールール（強ポケ禁止）の2つだけで十分
強ポケ禁止って・・・
どこからどこまでが強ポケで
どこからどこがマイナーか教えてほしいな
どこからどこまでが強ポケで
どこからどこがマイナーか教えてほしいな
675 ：こくないのだれか：2007/02/02(金) 13:01:20 ID:TqMaOujj0
全部BT基準でいいだろ
ルールわける必要性が無い
ルールわける必要性が無い
何回ループすんだよこの話題ｗ
やりたいほうで自分が募集すればいいだけの話じゃないか。
無限ループさ
>>674
強ポケは僕が独断で決める予定です。上位80種くらいを排除。
というか、
＞Aルールは別に強ポケ禁止のルールじゃないと何時言ったら(ry
みたいによく言われるので、
じゃあAルールは何のためにあるのか、Aルールなんかいらねえよ
という意味です。
強ポケは僕が独断で決める予定です。上位80種くらいを排除。
というか、
＞Aルールは別に強ポケ禁止のルールじゃないと何時言ったら(ry
みたいによく言われるので、
じゃあAルールは何のためにあるのか、Aルールなんかいらねえよ
という意味です。
とりあえず先に>>679の人気に嫉妬しときますね
だから見せ合い有りの6→3で募集すればいいってだけの話。
種族値合計580以上
＆
ウインディ フーディン カイリキー ドククラゲ ヤドラン
パルシェン ゲンガー マルマイン マタドガス スターミー
ケンタロス ギャラドス ラプラス シャワーズ サンダース
オムスター カブトプス プテラ カビゴン クロバット
マリルリ ワタッコ ブラッキー フォレトス ハッサム
ツボツボ ヘラクロス エアームド キングドラ ハピナス
ラグラージ サーナイト キノガッサ ケッキング テッカニン
チャーレム フライゴン ユレイドル ミロカロス トドゼルガ
ゴウカザル ビーダル エテボース ドンカラス ドータクン
ミカルゲ ルカリオ カバルドン ユキノオー マニューラ
ジバコイル ベロベルト ドサイドン エレキブル トゲキッス
メガヤンマ リーフィア グライオン マンムー ポリゴンZ
エルレイド ヨノワール ユキメノコ
＆
ウインディ フーディン カイリキー ドククラゲ ヤドラン
パルシェン ゲンガー マルマイン マタドガス スターミー
ケンタロス ギャラドス ラプラス シャワーズ サンダース
オムスター カブトプス プテラ カビゴン クロバット
マリルリ ワタッコ ブラッキー フォレトス ハッサム
ツボツボ ヘラクロス エアームド キングドラ ハピナス
ラグラージ サーナイト キノガッサ ケッキング テッカニン
チャーレム フライゴン ユレイドル ミロカロス トドゼルガ
ゴウカザル ビーダル エテボース ドンカラス ドータクン
ミカルゲ ルカリオ カバルドン ユキノオー マニューラ
ジバコイル ベロベルト ドサイドン エレキブル トゲキッス
メガヤンマ リーフィア グライオン マンムー ポリゴンZ
エルレイド ヨノワール ユキメノコ
ハピ対策を抜いた時に限って相手が使ってくるんだよね（´･ω･`）
催眠や天気対策あたりと通ずるものがある。
催眠や天気対策あたりと通ずるものがある。
Aルールの経緯
【今来た人へ】
現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。
従来の区分では、伝説Aなど、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。
その上で、新しいテンプレ、>>217-219を使用しようという意見が出ていました。
これにより、ネタバレなしでラティや3鳥が使用できます。
今までどおり伝説×で募集したい人は、基本ルール3:3などで募集してください。
※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。
ここは勘違いしないでください。
【今来た人へ】
現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。
従来の区分では、伝説Aなど、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。
その上で、新しいテンプレ、>>217-219を使用しようという意見が出ていました。
これにより、ネタバレなしでラティや3鳥が使用できます。
今までどおり伝説×で募集したい人は、基本ルール3:3などで募集してください。
※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。
ここは勘違いしないでください。
先にパーティー晒したほうが不利になりそうな気がするけど、そこは応募側の良心しだいかな
あきらかに有利なポケモンばっかり選ぶことも厨トレーナー認定されるからなさそうだし
あきらかに有利なポケモンばっかり選ぶことも厨トレーナー認定されるからなさそうだし
Aルールで
600組より断然強いキッスヤンマゲンガーが使えて種族値600組が使えないのは不公平だ（笑）
600組より断然強いキッスヤンマゲンガーが使えて種族値600組が使えないのは不公平だ（笑）
しばらく蒸し返さなくていいと思うよ、その話は。
だーからあんぐらのルール採用しなって、あれすっごくバランス取れてると思うんだけど
まーだやってんのか…
ハピナスカビゴンキッスがそんなにまずいのかね？
なるべく対等な条件で戦いたいってのはわかるが、
カビゴンキッスにそこまで勝てないもんだろうか
前に基本Aで募集してたらバンギグロスガブリに当たったけど
いまどき珍しいな〜と思ったくらいでそれ以上は何も…
俺が運ゲ戦法とるような考え方だからそう思うのかもしれんが…
なんかわざわざルール改訂するほどひどい現状なのかなあと思ってね…
ハピナスカビゴンキッスがそんなにまずいのかね？
なるべく対等な条件で戦いたいってのはわかるが、
カビゴンキッスにそこまで勝てないもんだろうか
前に基本Aで募集してたらバンギグロスガブリに当たったけど
いまどき珍しいな〜と思ったくらいでそれ以上は何も…
俺が運ゲ戦法とるような考え方だからそう思うのかもしれんが…
なんかわざわざルール改訂するほどひどい現状なのかなあと思ってね…
確かに
ハピナスやキッスなんか全然問題ないし
ガブバンギグロスも全然問題ないな
伝説もカイオーガ（笑）クラスを除けば全然構わない
正直、基本ルール以外を使う人が理解できんのだが・・・・
ハピナスやキッスなんか全然問題ないし
ガブバンギグロスも全然問題ないな
伝説もカイオーガ（笑）クラスを除けば全然構わない
正直、基本ルール以外を使う人が理解できんのだが・・・・
今回のＢＬ、対戦ルール関連の騒動みてて思ったんだが、基本的なテンプレ改定なんかはこのスレで、
ＢＬ改定は晒しスレでやるのでＦＡ？
ＢＬ改定は晒しスレでやるのでＦＡ？
逆鱗ボーマンダに注意
Aで使っちゃ駄目ってわけじゃないんだよね。
ただ、そういうの使っておいて基本ルールを選ばない理由が分からない。
ただ、そういうの使っておいて基本ルールを選ばない理由が分からない。
勝ちたいんだろう。
基本＝伝説がいる、厨ポケがいる
って認識で皆Aが基本なのでは、でも前までは伝説なしが基本で
治まってたけど、みな手軽にとにかく対戦したいだけだから見せ合いなしが
主流になってるのもわかるようなわからないような、あんま勝ちとか拘ってないんだろうね
って認識で皆Aが基本なのでは、でも前までは伝説なしが基本で
治まってたけど、みな手軽にとにかく対戦したいだけだから見せ合いなしが
主流になってるのもわかるようなわからないような、あんま勝ちとか拘ってないんだろうね
マンダカイリューバンギがそんなにまずいのかね？
なるべく対等な条件で戦いたいってのはわかるが、
マンダカイリューバンギにそこまで勝てないもんだろうか
なるべく対等な条件で戦いたいってのはわかるが、
マンダカイリューバンギにそこまで勝てないもんだろうか
>>690
あんぐらのルールって何よ。
>>699
さぁ。
本スレでAで募集してる奴に聞いてみろよ。
ここ見てる奴って恐らく大して居ないと思う。
Aルールで募集してる奴らは趣味パ使いが多いだろうけど、
マイナー中堅面子なら、普通に600組＆伝説はきついと思うよ。
あんぐらのルールって何よ。
>>699
さぁ。
本スレでAで募集してる奴に聞いてみろよ。
ここ見てる奴って恐らく大して居ないと思う。
Aルールで募集してる奴らは趣味パ使いが多いだろうけど、
マイナー中堅面子なら、普通に600組＆伝説はきついと思うよ。
Aは、練習試合とか実験みたいな面もあると思うんだよね。
「新しいポケモンちょっと試してみようかな」なんてやったときに
催眠連発されるとまったく練習にも実験にもならないｗ
「新しいポケモンちょっと試してみようかな」なんてやったときに
催眠連発されるとまったく練習にも実験にもならないｗ
俺は逆に現状で基本とAで住み分けできているのにAを消せと言ってる奴の方が理解できない。
上手くいってんだからいいじゃん。
上手くいってんだからいいじゃん。
書き忘れたが基本orAで募集してる奴が理解できないとの事なら同意する。
どうせ使うポケモンなんて最初から決めてるだろうに…
どうせ使うポケモンなんて最初から決めてるだろうに…
何回ループする気だ
基本Aで募集するのはAでもいけるPTだけど
相手は基本のみ使ってもおｋという意
相手は基本のみ使ってもおｋという意
そうなのか？俺は基本かAか選んでくれって意味かと思ってた
だから基本とAでパーティー変えてるよ
だから基本とAでパーティー変えてるよ
俺も>>706の意味で募集してるな
>>706
だったら最初から基本で募集しろよ
だったら最初から基本で募集しろよ
>>709
お前は何回ループする気なんだと
お前は何回ループする気なんだと
>>709
お前が少し前のレスも読めない人間だってことは分かった
お前が少し前のレスも読めない人間だってことは分かった
>>711
少なくとも俺は基本で募集して相手に困ったことはないがな
少なくとも俺は基本で募集して相手に困ったことはないがな
>>712
そうじゃないと感じる人もいるってこと。
そうじゃないと感じる人もいるってこと。
15-17時くらいの時だと基本だけだとスルーされることも結構ある
俺はその時間しか対戦できないし
俺はその時間しか対戦できないし
現在の対戦スレに6→3ルールの適用するのは面白いと思うんだがな。
強制でなくてもいいから、このルールもあるってことでお試しでやってみてはどうだろうか？
本家6→3スレは過疎ってるし、ここで議論するより取り入れてみるのもいいと思う。
強制でなくてもいいから、このルールもあるってことでお試しでやってみてはどうだろうか？
本家6→3スレは過疎ってるし、ここで議論するより取り入れてみるのもいいと思う。
全員が６→３を導入してくれれば話が早いんだがな
そうすればお互い対面した時にいやな相手とは「お断り」すればいいんだからな
そうすればお互い対面した時にいやな相手とは「お断り」すればいいんだからな
しかし6→3スレの過疎り具合を見ると難しそうだorz
バトレボ持ってないし、本スレでも6→3やってみたいんだけど
浸透は難しいだろうね…
浸透は難しいだろうね…
いつ相手が見つかるか検討つかない6→3募集するぐらいならバトレボするってｗ
スレに張り付く必要もないしな。
スレに張り付く必要もないしな。
まぁそうだろうなｗ
バトレボもってないけど・・
バトレボもってないけど・・
あんぐらからコピペ
使用禁止ポケモン
カイリュー / ミュウツー / ミュウ / バンギラス / ルギア / ホウオウ / セレビィ / ラティアス / ラティオス / カイオーガ
グラードン / レックウザ / ジラーチ / デオキシス / ディアルガ / パルキア / ヒードラン / レジギガス / ギラティナ
クレセリア / フィオネ / マナフィ / ダークライ / シェイミ / アルセウス （以上25種）
特別ルール
種族値の合計が580以上のポケモンは1匹までしかエントリーポケモンとすることができない。対象の種族は以下参照。
フリーザー / サンダー / ファイヤー / ライコウ / エンテイ / スイクン / ボーマンダ / メタグロス
レジロック / レジアイス / レジスチル / ガブリアス / ユクシー/ エムリット / アグノム （以上15種）
このルールだとカイリュー/バンギ/伝説系の使用不可
厨ポケ扱いされるメジャーところのマンダ/グロス/ガブリの併用が不可になる
いまのオプAの全面禁止よりは柔和されるよな
使用禁止ポケモン
カイリュー / ミュウツー / ミュウ / バンギラス / ルギア / ホウオウ / セレビィ / ラティアス / ラティオス / カイオーガ
グラードン / レックウザ / ジラーチ / デオキシス / ディアルガ / パルキア / ヒードラン / レジギガス / ギラティナ
クレセリア / フィオネ / マナフィ / ダークライ / シェイミ / アルセウス （以上25種）
特別ルール
種族値の合計が580以上のポケモンは1匹までしかエントリーポケモンとすることができない。対象の種族は以下参照。
フリーザー / サンダー / ファイヤー / ライコウ / エンテイ / スイクン / ボーマンダ / メタグロス
レジロック / レジアイス / レジスチル / ガブリアス / ユクシー/ エムリット / アグノム （以上15種）
このルールだとカイリュー/バンギ/伝説系の使用不可
厨ポケ扱いされるメジャーところのマンダ/グロス/ガブリの併用が不可になる
いまのオプAの全面禁止よりは柔和されるよな
種族値で分けようとしてるのがそもそもの間違いなんじゃない？
種族値だけで分ければ不公平感が漂うのは至極当然のことかと。
種族値だけで分ければ不公平感が漂うのは至極当然のことかと。
>>726
げっ、それマジですか？俺ギャラ愛用してるんだけど・・・。
げっ、それマジですか？俺ギャラ愛用してるんだけど・・・。
724 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 02:10:00 ID:Q/D8T0lD0
種族値で分けようとしてるのがそもそもの間違いなんじゃない？
種族値だけで分ければ不公平感が漂うのは至極当然のことかと。
727 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 05:52:47 ID:Q/D8T0lD0
>>726
げっ、それマジですか？俺ギャラ愛用してるんだけど・・・。
ほほう
種族値で分けようとしてるのがそもそもの間違いなんじゃない？
種族値だけで分ければ不公平感が漂うのは至極当然のことかと。
727 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 05:52:47 ID:Q/D8T0lD0
>>726
げっ、それマジですか？俺ギャラ愛用してるんだけど・・・。
ほほう
>>728
ほほう、だけでは何が言いたいのかよく分からんがなｗ
ほほう、だけでは何が言いたいのかよく分からんがなｗ
収拾つかなくなるとか言ってるけど
600組と互角かそれ以上のポケなんて
ヤンマキッスゲンガークロバドータクンハピナスギャラドスカバルドンくらいだろ
これ以外の奴はずば抜けた実力もってないんだし収拾つかなくなるなんてことはないだろ
600組と互角かそれ以上のポケなんて
ヤンマキッスゲンガークロバドータクンハピナスギャラドスカバルドンくらいだろ
これ以外の奴はずば抜けた実力もってないんだし収拾つかなくなるなんてことはないだろ
まぁ今のＡルールはおかしいとは思うね。
現状Ａルールでの理不尽な点
襷催眠ゲンガー（使用可）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンテイ（禁止）
おいっｗ
>>730
そいつら禁止にしたルールにしても、変更後のルールで猛威を振るうポケは
必ず出てくるだろうからキリがないってことなんじゃないかな？
現状Ａルールでの理不尽な点
襷催眠ゲンガー（使用可）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンテイ（禁止）
おいっｗ
>>730
そいつら禁止にしたルールにしても、変更後のルールで猛威を振るうポケは
必ず出てくるだろうからキリがないってことなんじゃないかな？
「特別強い型がある」と「能力値が他より優れてる」ってのは全然話の違う強さだと思うけどな
何度目だこの話題。
理不尽もなにも、Aルールは厨ポケ禁止ルールというわけじゃないからな。
伝説禁止を無くす際の副産物だから只のステータス区分。
今の対戦スレのポケ区分はPBRの何でもありと似たようなもので、それがある程度ごとに分けられてるだけでしょ。
理不尽もなにも、Aルールは厨ポケ禁止ルールというわけじゃないからな。
伝説禁止を無くす際の副産物だから只のステータス区分。
今の対戦スレのポケ区分はPBRの何でもありと似たようなもので、それがある程度ごとに分けられてるだけでしょ。
結局、ルールを改変してポケモンの制限を増やしたところで、
同じような問題になるのは目に見えている
ガチパでやって叩かれるのがイヤなら備考にガチパとか書けばいい
相手が何で来るかわからない以上、3on3じゃ取れる対策にも限界があるんだ。
基本でもAでもうまく住み分けできてんだし、問題ないだろ
同じような問題になるのは目に見えている
ガチパでやって叩かれるのがイヤなら備考にガチパとか書けばいい
相手が何で来るかわからない以上、3on3じゃ取れる対策にも限界があるんだ。
基本でもAでもうまく住み分けできてんだし、問題ないだろ
結局はそのプレイヤーの戦略がだいじだと思う。
こんじょうハリテヤマとか
壁、トリックネンドールとか
トリックルーム使ったあとのバクーダ、ホエールオの噴火、塩吹きとか
アブソルのふいうちとか
マイナーでも技や戦法しだいではメジャーに勝てるとおもう
こんじょうハリテヤマとか
壁、トリックネンドールとか
トリックルーム使ったあとのバクーダ、ホエールオの噴火、塩吹きとか
アブソルのふいうちとか
マイナーでも技や戦法しだいではメジャーに勝てるとおもう
>>736
いまは誰もそんな話もしてない件
いまは誰もそんな話もしてない件
1デフォルト設定の「制限なしＡＮＤスタンダード」と
「旧大会ルール（さいみん制限）」のいずれが公式か？
↓
2公式のルール以外のルールが「そもそも」必要か？
↓
（必要で無いならここで終り）
↓
3必要だとしてそれは「何のために」？
↓
4ではその目的に即したものは？
という順番で決めるべきなのに2、3が適当なまま4を議論するから混乱するのかと
「旧大会ルール（さいみん制限）」のいずれが公式か？
↓
2公式のルール以外のルールが「そもそも」必要か？
↓
（必要で無いならここで終り）
↓
3必要だとしてそれは「何のために」？
↓
4ではその目的に即したものは？
という順番で決めるべきなのに2、3が適当なまま4を議論するから混乱するのかと
頭の悪いヤツだな…必要だからルールが作られてるんだろが
誰も何も思わなかったら初めから全員文句言わずに制限無しでやってるっての
誰も何も思わなかったら初めから全員文句言わずに制限無しでやってるっての
今のルールがてきとーに作られたってのを解ってる奴は多いだろ。
だけど誰も作り直さないのは大した問題も起こってないし、面倒だからだよ。
だけど誰も作り直さないのは大した問題も起こってないし、面倒だからだよ。
眠らせもな、スタジアムのときみたいに１〜３ターンで起きるようにしてしまえばいいんだよ。
金銀あたりで催眠攻撃が衰退したのはルールでの制限もあったけど、
成功してもそんなに長く寝てくれないっていうリスクの方が大きかったと思うし。
実際眠らせても１ターンで起きるとかよくあることだったし。
そういえば昔は氷漬けも１体までだったが、氷漬け弱体化の今ではほとんど規制されてないな。
金銀あたりで催眠攻撃が衰退したのはルールでの制限もあったけど、
成功してもそんなに長く寝てくれないっていうリスクの方が大きかったと思うし。
実際眠らせても１ターンで起きるとかよくあることだったし。
そういえば昔は氷漬けも１体までだったが、氷漬け弱体化の今ではほとんど規制されてないな。
先週のポケモン★サンデーは面白すぎたからな。
確かポケモンの中の人が
催眠術→一方的に殴られ死亡→催眠術→一方的に殴られ・・・・催眠術・・・
で惨敗ｗ
なんだ、こりゃ？
確かポケモンの中の人が
催眠術→一方的に殴られ死亡→催眠術→一方的に殴られ・・・・催眠術・・・
で惨敗ｗ
なんだ、こりゃ？
ルール設定がここまで改悪された対戦ゲームって、そうはないだろ。
現状の催眠術は、人間相手の対戦ゲームとしては間違っている。
現状の催眠術は、人間相手の対戦ゲームとしては間違っている。
催眠術うんぬんで書いてる人って、
ただ眠らされるだけじゃなく、対策した上で書いてんのか気になる
ただ眠らされるだけじゃなく、対策した上で書いてんのか気になる
催眠対策を考えてる人間なら、どれだけ凶悪化してるか理解出来るだろ。
厨ポケがどうのこうの騒いでるやつと何も変わらない
規制されてて対戦スレでもなんの問題も無いのに馬鹿騒ぎしてるだけ
規制されてて対戦スレでもなんの問題も無いのに馬鹿騒ぎしてるだけ
アホかｗ
対戦スレの催眠規制を強くしろと騒いでるなら解るが、
今この740前後の流れはシステムに対する愚痴だろｗ
雑談の範疇だよ。
対戦スレの催眠規制を強くしろと騒いでるなら解るが、
今この740前後の流れはシステムに対する愚痴だろｗ
雑談の範疇だよ。
雑談に紛れてマジになっちゃう奴がいるから困る。荒れやすいからやめてくれ。
規制云々が全く関係ないなら愚痴る必要も無いだろう
誤魔化すなよ
誤魔化すなよ
愚痴に規制も何も関係ないだろ。
そもそも740前後の催眠関係のレスに、規制に繋がるような発言は見あたらないぞ。
・>>741 ゲフリは催眠をスタジアム仕様にするべきだった
・>>742 ポケモンサンデー催眠ネタワロタ
・>>743 ゲフリのルール改悪酷すぎワロタ
こんだけだろ。
お前は何でそんなに勘ぐり激しいんだよｗ
そもそも740前後の催眠関係のレスに、規制に繋がるような発言は見あたらないぞ。
・>>741 ゲフリは催眠をスタジアム仕様にするべきだった
・>>742 ポケモンサンデー催眠ネタワロタ
・>>743 ゲフリのルール改悪酷すぎワロタ
こんだけだろ。
お前は何でそんなに勘ぐり激しいんだよｗ
そうだな、スマン。
ここで特に何も決まるわけじゃないし単なる愚痴スレだということを忘れてたわ
ここで特に何も決まるわけじゃないし単なる愚痴スレだということを忘れてたわ
愚痴スレじゃなくて雑談スレな。
特性はやおきなんて作るから悪いんだ
早起きくらいの起きやすさで普通、
早起きなら必ず1ターンで起きる…くらいでないと。
早起きなら必ず1ターンで起きる…くらいでないと。
保守
俺はリザードンが使えればいいよ
自分の好きなポケモンでどこまで通用するか試すのって楽しくない？
自分の好きなポケモンでどこまで通用するか試すのって楽しくない？
つまり一連揉め事のの元凶は今作のバトルディレクター
>>756
それは楽しいだろうけど、好きなポケモンがラブカスだったら不満の一つでも言いたくなる
それは楽しいだろうけど、好きなポケモンがラブカスだったら不満の一つでも言いたくなる
リザードンつかうとステルスロック氏ねと言いたくなる
腹カムなんて出来やしない
腹カムなんて出来やしない
高速スピンすればいいじゃない
リザードンは削れても身代り一回で猛火発動できるからそこまで嫌じゃない。
ファイヤーやビークインは削れるだけで＋に変えるものが何もないので泣くしかないが…
ファイヤーやビークインは削れるだけで＋に変えるものが何もないので泣くしかないが…
ちょっと質問だけど、ガチパの定義ってどんな感じで思ってる？
俺は強・厨ポケが２匹以上いるＰＴって思ってるんだけど。
俺は強・厨ポケが２匹以上いるＰＴって思ってるんだけど。
さいみん規制を叫ぶ連中は相手がいるゲームだという一番の基本をわかっていない。
つまるところ「相手はこしてくるだろうから」といって対策しパーティを変えるのが嫌だ、
といってるだけだ。自分が気に入ってるポケモンを使える環境にしてくれと。
だから平然と（ぼくの大好きなポケモンと比べて）強すぎるから600はルールで
締め出すしてくれと言い出す。そしてそれでも勝てないから今度はギャラハピを
規制しろとわめきだす。
オフで永遠に四天王と戦ってればいいのにｗ
つまるところ「相手はこしてくるだろうから」といって対策しパーティを変えるのが嫌だ、
といってるだけだ。自分が気に入ってるポケモンを使える環境にしてくれと。
だから平然と（ぼくの大好きなポケモンと比べて）強すぎるから600はルールで
締め出すしてくれと言い出す。そしてそれでも勝てないから今度はギャラハピを
規制しろとわめきだす。
オフで永遠に四天王と戦ってればいいのにｗ
>>763
どうみてもおまえのほうがなにもわかっちゃいないな
どうみてもおまえのほうがなにもわかっちゃいないな
>>762
厨ポケばかり使ってても構成とかみると「どこらへんがガチやねん。」ってつっこみたくなるパーティはいっぱいいます。
厨ポケばかり使ってても構成とかみると「どこらへんがガチやねん。」ってつっこみたくなるパーティはいっぱいいます。
中堅どころ相手なら、よほど相性が悪くないかぎり1匹もやられず勝てるパーティ
ガチパ：できるだけ不安要素を取り除き、勝つことだけを追及したパーティ
趣味パ：勝敗は二の次で、好きなことをするパーティ
だと思ってる
厨･強ポケが入って無くても本気で勝ちにいってるようなのがガチパ
つまり、プレーヤーがそのとき対峙した相手に対して繰り出すことの出来る最も勝率が高いであろう構成
趣味パ：勝敗は二の次で、好きなことをするパーティ
だと思ってる
厨･強ポケが入って無くても本気で勝ちにいってるようなのがガチパ
つまり、プレーヤーがそのとき対峙した相手に対して繰り出すことの出来る最も勝率が高いであろう構成
オプＡでスカーフバクフーンとか来るとキツくないか？
マグカルゴで止まります
いつの間にかＢＬ入りしてたダイヤっつー奴がＡで募集して
バクフ−ン、プテラ、ハピナスで来たんだが
バクフ−ン、プテラ、ハピナスで来たんだが
>>768
基本でも辛さはかわらない
基本でも辛さはかわらない
俺のラプラス、ラグラージ組みの餌食
まだこの話題続いててワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らポケモンごときに必死だなｗｗｗｗｗｗ
お前らポケモンごときに必死だなｗｗｗｗｗｗ
厨ポケばっか使う奴らなんなの？専用スレあるのに
最近戦ったポケ
メタグロ・ヘラクロ・ハッサム×３・ボーマン・ミロカロ
ハピ×２・サンダース・クロバ×２・カバ×２・エアムド×３
中堅やマイナーがガチで一匹もいない
最近戦ったポケ
メタグロ・ヘラクロ・ハッサム×３・ボーマン・ミロカロ
ハピ×２・サンダース・クロバ×２・カバ×２・エアムド×３
中堅やマイナーがガチで一匹もいない
>>770
3on3でハピナスってなぁ。そんなにタチ悪いモンでもないと思うけど。
3on3でハピナスってなぁ。そんなにタチ悪いモンでもないと思うけど。
ハピナスがタチ悪いポケモンでなければ
強ポケの9割はタチ悪くないことになる
強ポケの9割はタチ悪くないことになる
何かあるごとに厨厨うるさい奴なんなの？専用スレあるのに
あまり見かけないポケモンだけで対戦するスレpart3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1168595117/
あまり見かけないポケモンだけで対戦するスレpart3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1168595117/
ハピナスなんて攻め崩す穴みたいなもんだろ
よほど上手い人が使うハピナスならともかく
あれがでてきたらカモが北とさえ思うわ
ハピナスタチ悪いとか初心者だろ
よほど上手い人が使うハピナスならともかく
あれがでてきたらカモが北とさえ思うわ
ハピナスタチ悪いとか初心者だろ
対戦したくないポケモン規制すればいいんじゃね？
→600組禁止、名目は「580の伝説が禁止で600がいいのは明らかに異常
ルールを変えるべき、皆そう思ってる」等々
今度は「耐久・攻撃能力が高いポケモンはゲームバランスを崩す
今のルールはおかしい、だから変えるべき、皆そう思ってる」かな？
→600組禁止、名目は「580の伝説が禁止で600がいいのは明らかに異常
ルールを変えるべき、皆そう思ってる」等々
今度は「耐久・攻撃能力が高いポケモンはゲームバランスを崩す
今のルールはおかしい、だから変えるべき、皆そう思ってる」かな？
ある程度強いのは決まってるんだし、その中からどれを選んで使うかというだけでも相当楽しいと思うんだけどなぁ。
少なくとも6on6どんなに強いポケモンばかり使っても勝てない人には勝てないんだよ。単純にポケモン単体のパワーだけで押し切れるゲームじゃないと思うんだよね。
厨ポケとかわけのわからんくくりで言われてもどうしようもないし、意外なマイナー使うは皆が楽しいと思ってるというのも勝手な思い込みだし。
少なくとも6on6どんなに強いポケモンばかり使っても勝てない人には勝てないんだよ。単純にポケモン単体のパワーだけで押し切れるゲームじゃないと思うんだよね。
厨ポケとかわけのわからんくくりで言われてもどうしようもないし、意外なマイナー使うは皆が楽しいと思ってるというのも勝手な思い込みだし。
>>781
そこまでやる気はないですが、厨ポケばかりで
勝ってもつまらないんじゃないかと。
>>782
確かにそのとおりですね。でも最近同じようなパーティが
連続していたのでやってて楽しくなかったんです。
まぁいろんな人がそれぞれのやり方で楽しんでるんだから
自分がどうこう言う問題じゃないですね。スレ汚しすいませんでした
そこまでやる気はないですが、厨ポケばかりで
勝ってもつまらないんじゃないかと。
>>782
確かにそのとおりですね。でも最近同じようなパーティが
連続していたのでやってて楽しくなかったんです。
まぁいろんな人がそれぞれのやり方で楽しんでるんだから
自分がどうこう言う問題じゃないですね。スレ汚しすいませんでした
一時期のバンギガブリドータ量産時期よりはまだマシ
ドータは最近ほとんど見ないな・・
最近はミロカロス、ラグラージが量産されてる気がする。
まぁ、だからどうしたって話だけど
まぁ、だからどうしたって話だけど
ラグは何度か見たけどミロはあまり見ない
相変わらず豪華猿大杉
相変わらず豪華猿大杉
789 ：こくないのだれか：2007/02/04(日) 22:01:08 ID:x0lMQs0IO
悟空は中堅としても優秀だしハピキラーだからな
いわゆる厨ポケを使わずに強い構成を作る場合候補にあがりやすい
でも弱点腐るほどあるからどうでもいいだろ
人気ありそうなのにあまり見かけないのはムウマージとか
いわゆる厨ポケを使わずに強い構成を作る場合候補にあがりやすい
でも弱点腐るほどあるからどうでもいいだろ
人気ありそうなのにあまり見かけないのはムウマージとか
wifi板に限っての６匹戦はやってる人が少ないから
マージやミカルゲが多いと感じるんだと思う。
実は同じ人との対戦も久しぶりだと使うポケモン忘れてることがあるし
マージやミカルゲが多いと感じるんだと思う。
実は同じ人との対戦も久しぶりだと使うポケモン忘れてることがあるし
悟空はあのスペックで中堅は無いぞ
弱点大杉だし、中堅でしょ
潰しの範囲が広いから、狩られる側からしたら中堅以上の力を感じると思うけど。
潰しの範囲が広いから、狩られる側からしたら中堅以上の力を感じると思うけど。
あの潰しの広さならメジャーだと思う。
そもそも俺とお前の中堅のハードルが結構違うか。
そもそも俺とお前の中堅のハードルが結構違うか。
サルが中堅ならメジャー落ちする奴がかなり出てくるな
いい加減にしろよお前ら
こんなの討論でもなんでもねぇぞｗ
こんなの討論でもなんでもねぇぞｗ
メジャーポケは単純に「よく使われるポケモン」
中堅ポケは「能力的に優秀だけど突出してもいないポケモン」
俺はこういう定義だと思うんだが違うのか？
ちなみにこの定義でいくと悟空はメジャーかつ中堅ってことになると思う
>>796
雑談
中堅ポケは「能力的に優秀だけど突出してもいないポケモン」
俺はこういう定義だと思うんだが違うのか？
ちなみにこの定義でいくと悟空はメジャーかつ中堅ってことになると思う
>>796
雑談
糞どもの雑談ワロタｗｗｗｗｗｗ
ID:xme8qmRj0
age 4467 6312 8265名無しで潜伏乙であります。
age 4467 6312 8265名無しで潜伏乙であります。
6on6でステルスロック撒くのはアリ？
むしろナシな理由が分からない
そうか。ウザいかなと思ったんだが
遠慮無く撒こう・・・
遠慮無く撒こう・・・
メジャーとか中堅とか気にしてやってるとﾂﾏﾗﾅｲから最近は気にしなくなった。
それは単純にトゲキッス・ガブリ・メタグロスとか使われても負けなくなったからかなぁ。。。
結局、負けた理由をこっちマイナーポケあっち強いポケって思うからいけないんだと思うよｗ
それより、キマワリが強すぎです＞＜；
ｶﾜｲｸてﾀﾏﾗﾝ(´･ω･`)
それは単純にトゲキッス・ガブリ・メタグロスとか使われても負けなくなったからかなぁ。。。
結局、負けた理由をこっちマイナーポケあっち強いポケって思うからいけないんだと思うよｗ
それより、キマワリが強すぎです＞＜；
ｶﾜｲｸてﾀﾏﾗﾝ(´･ω･`)
6体戦ならそれなりの長所さえあれば活躍できるからな
・けっこう嫌われやすい
耐久一撃(ラプラス、トドゼルガ、カバルドン等)
対策されてる相手に持久戦(眠る持ちにどくどく・混乱で粘り続ける等)
防ぎづらい催眠術(ドータクン、クロバット、キノガッサ等)
トゲキッスのエアスラッシュ連打
硬いポケモンでひたすら影分身
ただのPP切れ狙い
・ウザいが問題なし
まきびし、ステルス、砂、霰、たべのこし、やどりぎのタネ、どくどく、おにび
ねこだまし、とんぼがえり、みがわり、まもる、ねむねご、じこさいせい
マヒ、混乱、怯み(キッス除く)、メロメロ
凍り、急所(低確率の運)
テッカバトン
こだわりスカーフ
自爆、大爆発、道連れ
だと個人的には思っているが、人によって違うだろうし知らん
耐久一撃(ラプラス、トドゼルガ、カバルドン等)
対策されてる相手に持久戦(眠る持ちにどくどく・混乱で粘り続ける等)
防ぎづらい催眠術(ドータクン、クロバット、キノガッサ等)
トゲキッスのエアスラッシュ連打
硬いポケモンでひたすら影分身
ただのPP切れ狙い
・ウザいが問題なし
まきびし、ステルス、砂、霰、たべのこし、やどりぎのタネ、どくどく、おにび
ねこだまし、とんぼがえり、みがわり、まもる、ねむねご、じこさいせい
マヒ、混乱、怯み(キッス除く)、メロメロ
凍り、急所(低確率の運)
テッカバトン
こだわりスカーフ
自爆、大爆発、道連れ
だと個人的には思っているが、人によって違うだろうし知らん
全部問題ないっていうの前提？
>>807
もちろん規制しろって話じゃないよ。
時と場合によっては、相手が逃げたり不快に思わせたりしてしまう場合がある、みたいな感想を
個人的に書いただけだから。
前半は勝手な自主規制しているだけだし、
ステルス、宿木、毒、怯み、ねむねごなんかは、ウザイと分かっていながらも愛用しているしね。
もちろん規制しろって話じゃないよ。
時と場合によっては、相手が逃げたり不快に思わせたりしてしまう場合がある、みたいな感想を
個人的に書いただけだから。
前半は勝手な自主規制しているだけだし、
ステルス、宿木、毒、怯み、ねむねごなんかは、ウザイと分かっていながらも愛用しているしね。
毒毒影分身ダイノーズは勘弁。
とっとと殺すか殺されてくれｗ
とっとと殺すか殺されてくれｗ
>>799
何言ってんだお前ｗｗｗｗ俺のメ欄は決して変わらんのだぞｗｗ
何言ってんだお前ｗｗｗｗ俺のメ欄は決して変わらんのだぞｗｗ
ステロ撒きびしは対戦前に使うか使わないか
はっきり決めとくのがフェアな気がする
これなら襷必須ポケやら岩四倍も使えるだろうし
はっきり決めとくのがフェアな気がする
これなら襷必須ポケやら岩四倍も使えるだろうし
ステロでそこまで気を使う必要は無いなｗ
いや、相手が撒いてこないと気を使ってこっちも撒かなかったりするし
>>815
お前気持ち悪いな
お前気持ち悪いな
一撃が嫌われるんじゃどうしようもないな
空気読まずに耐久ポケ2体以上入れてくるやつへのメタなのに
空気読まずに耐久ポケ2体以上入れてくるやつへのメタなのに
結局は運だからな・・・
おれも耐久使うからあんまり文句は言えないが
相手が１撃使ってきたからアタッカーに交換したら
あたってあぼ〜んとかなるとテンション落ちるわ
おれも耐久使うからあんまり文句は言えないが
相手が１撃使ってきたからアタッカーに交換したら
あたってあぼ〜んとかなるとテンション落ちるわ
メタを否定されちゃどうしようもないわな
>>819
否定はするつもりはないよ
個人的にいやなだけ
耐久相手に一撃技が有効なのはわかる
だけど一撃技、催眠に共通して嫌われる理由の１つに
完全に相性を無視して撃つことができる点があると思うんだよ
ポケモンの相性なんておかまいなしで倒すことができる
単純な読み交換だけでは防げないことが多い
否定はするつもりはないよ
個人的にいやなだけ
耐久相手に一撃技が有効なのはわかる
だけど一撃技、催眠に共通して嫌われる理由の１つに
完全に相性を無視して撃つことができる点があると思うんだよ
ポケモンの相性なんておかまいなしで倒すことができる
単純な読み交換だけでは防げないことが多い
一撃必殺は頑丈持ちで止まります
>>821
それで終わりなら催眠術も騒がれないだろ・・・
使う人を否定はしないし好きに使えばいいと思うけど
運良くあたって勝ったときは相手にフォローぐらいいれてくれよ・・・
負けた方は精神的にがっくりするから・・・('A`)
それで終わりなら催眠術も騒がれないだろ・・・
使う人を否定はしないし好きに使えばいいと思うけど
運良くあたって勝ったときは相手にフォローぐらいいれてくれよ・・・
負けた方は精神的にがっくりするから・・・('A`)
運よくも何も結構な確率で当たるんだから
フォローを要求するのはおかしいだろ
フォローを要求するのはおかしいだろ
自分も相手と同じ状況になったら一撃使うだろうから
一撃使われても文句は言わないな
一撃使われても文句は言わないな
個人的に嫌だってのは別にいい(俺なんか催眠すら嫌いだし)
でもこの程度で理解を得ようとするのはエゴだろ
自分は耐久使って「ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗ」で、相手が一撃使ってきたら替えて運悪く当たったら「精神的に傷ついたから慰めろ」って・・・・・
でもこの程度で理解を得ようとするのはエゴだろ
自分は耐久使って「ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗ」で、相手が一撃使ってきたら替えて運悪く当たったら「精神的に傷ついたから慰めろ」って・・・・・
フォローしてくれってのはちょっと違ったな・・・
フォローしてやれよっていいたかったんだよ
一撃必殺だけじゃなくて急所にあたって運良く勝ったりしたら
フォローいれたりしないのか？
対戦相手がＣＰＵだと思ってるなら別にかまわないが・・・
フォローしてやれよっていいたかったんだよ
一撃必殺だけじゃなくて急所にあたって運良く勝ったりしたら
フォローいれたりしないのか？
対戦相手がＣＰＵだと思ってるなら別にかまわないが・・・
お前は何を言ってるんだ
普通に分かるだろ。俺も急所出過ぎたりとか状態異常多すぎだったら一言謝るぞ
言うかどうかは人それぞれの勝手だけどね。一撃技はそもそも使わない
言うかどうかは人それぞれの勝手だけどね。一撃技はそもそも使わない
いや論点ズレすぎだろ
明らかに最初は一撃必殺の使用に対する不満を言ってたのに
なぜか対戦後のフォローの話にすり替わっている
明らかに最初は一撃必殺の使用に対する不満を言ってたのに
なぜか対戦後のフォローの話にすり替わっている
>>809
でもダイノーズってそれぐらいしかすることがないんですが
でもダイノーズってそれぐらいしかすることがないんですが
ああ、そういうことかｗ
必中ならまだしも三割だからな。別にいいじゃん使っても
体感的には三割以上だけど
必中ならまだしも三割だからな。別にいいじゃん使っても
体感的には三割以上だけど
あとそのフォローうんぬんも、自分がフォローする側のときの心得の問題で
フォローされる側がそれを期待するなんてのはナンセンスだろ
それこそ相手はCPUじゃない(笑)んだから
自分がやったときに申し訳ないと言うのは素晴らしいと思うけど
やられたときに相手がフォローして来ないからって愚痴るべきではない
フォローされる側がそれを期待するなんてのはナンセンスだろ
それこそ相手はCPUじゃない(笑)んだから
自分がやったときに申し訳ないと言うのは素晴らしいと思うけど
やられたときに相手がフォローして来ないからって愚痴るべきではない
俺も最初から言ってるが一撃技は使ってもなにも問題はないと思う
俺は耐久相手にする時はどくどくや積んだりして対抗してるが
一撃必殺も耐久相手に有効な攻撃手段だと思うし
自分の耐久ポケがそれで倒されても仕方ないと思う
なにがいやかって言うと耐久ポケ以外がとばっちりくらう場合が
やっぱり多いのよね・・・
上でいってる人もいるけど結構あたる
いつあたるかわかんないからうかつに動けない、計算できない・・・
だから対戦の面白みがなくなる
俺は耐久相手にする時はどくどくや積んだりして対抗してるが
一撃必殺も耐久相手に有効な攻撃手段だと思うし
自分の耐久ポケがそれで倒されても仕方ないと思う
なにがいやかって言うと耐久ポケ以外がとばっちりくらう場合が
やっぱり多いのよね・・・
上でいってる人もいるけど結構あたる
いつあたるかわかんないからうかつに動けない、計算できない・・・
だから対戦の面白みがなくなる
フォローうんぬんに関しては押し付けるつもりはないが
嫌がるひともいると思ってるからフォローするのが
当たり前だと個人的に思ってたんだが俺の感覚がおかしいらしいな
嫌がるひともいると思ってるからフォローするのが
当たり前だと個人的に思ってたんだが俺の感覚がおかしいらしいな
耐久ポケ使っておいて耐久以外のポケが
一撃にやられたら嫌ってどういう理屈なんだ？
一撃にやられたら嫌ってどういう理屈なんだ？
まだ対戦すらしたことない素人なんだけど
通常眠らせていいのは一体ってのがルールだよね
例えば3vs3でこちらが相手一体を眠らせ、そいつを倒したとする
この場合相手には眠り状態のポケモンはいないわけだが、更に催眠を使うのは反則なんだろうか？
通常眠らせていいのは一体ってのがルールだよね
例えば3vs3でこちらが相手一体を眠らせ、そいつを倒したとする
この場合相手には眠り状態のポケモンはいないわけだが、更に催眠を使うのは反則なんだろうか？
ラプラスは馬鹿みたいに零度撃ってくるなｗ
耐久使うんだったら一撃覚悟で使えよ
とばっちりが嫌なら耐久使うなよ
とばっちりが嫌なら耐久使うなよ
>>838
なんか勘違いしてるようだから言っておくけど
耐久が一撃必殺で落とされても謝る必要はないと俺も思ってる
何回も撃ってればそりゃああたるし運でもなんでもない
ただこっちから反撃しようとアタッカーに代えて相手を１、２発で倒せるような
状況であたったらどうか・・・・
結局は運なんだよ
それで勝ったりしたら俺ならフォローいれておくよ・・・
なんか勘違いしてるようだから言っておくけど
耐久が一撃必殺で落とされても謝る必要はないと俺も思ってる
何回も撃ってればそりゃああたるし運でもなんでもない
ただこっちから反撃しようとアタッカーに代えて相手を１、２発で倒せるような
状況であたったらどうか・・・・
結局は運なんだよ
それで勝ったりしたら俺ならフォローいれておくよ・・・
>>839
一撃は耐久に対する立派な対抗策なんだから
耐久ポケ使ってるなら使われて当たり前ぐらいに思っておいた方がいいんじゃないか？
俺も積み耐久が好きで良く使うけど一撃来た場合は仕方ないと思うけどね
耐久に対して一撃を使うなというのは、ラム持ってないから状態異常使うなとか
弱点つくなというのと同じレベルだと思うんだが…
あと必中じゃないから下手に交代するのはやめておいた方がいいと思う
5回撃たれて全部外れることも結構あったし
一撃は耐久に対する立派な対抗策なんだから
耐久ポケ使ってるなら使われて当たり前ぐらいに思っておいた方がいいんじゃないか？
俺も積み耐久が好きで良く使うけど一撃来た場合は仕方ないと思うけどね
耐久に対して一撃を使うなというのは、ラム持ってないから状態異常使うなとか
弱点つくなというのと同じレベルだと思うんだが…
あと必中じゃないから下手に交代するのはやめておいた方がいいと思う
5回撃たれて全部外れることも結構あったし
ほんとここって「○○使われてムカついた」みたいな愚痴ばっかだな。
大体負け惜しみばっかりだけどな
感想を述べるスレでもあるんだから多少の愚痴くらいいいじゃないのさ
そんなに一撃がいやで積み耐久使いたいなら鈍いエアームドでも使ってろタコ
挑発とパワーｹﾞｰのおかげで泥戦法もやりにくくなったきが
＞結局は運なんだよ
＞それで勝ったりしたら俺ならフォローいれておくよ・・・
催眠術が成功した時や技が急所に時もフォローするの？とふと思った
＞それで勝ったりしたら俺ならフォローいれておくよ・・・
催眠術が成功した時や技が急所に時もフォローするの？とふと思った
×技が急所に時も
↓
○技が急所に当たった時も
俺日本語でおk
↓
○技が急所に当たった時も
俺日本語でおk
だからありがとうございましただけでいいって言ってるのに
いちいち感想なんていらないよ
いちいち感想なんていらないよ
つーか一撃が当たるというリスクを無視して自分から交代してんだから
自滅以外のなにものでもないのに、相手に責任転嫁すんなよ
それにそもそもアタッカー相手に一撃使おうが構わないだろ
結局その文句は俺様ルールじゃねーか
自滅以外のなにものでもないのに、相手に責任転嫁すんなよ
それにそもそもアタッカー相手に一撃使おうが構わないだろ
結局その文句は俺様ルールじゃねーか
>>843
>耐久に対して一撃を使うなというのは、ラム持ってないから状態異常使うなとか
>弱点つくなというのと同じレベルだと思うんだが…
そうなんだろうけど弱点つくのは大抵読んで交換できることもある
一撃必殺の場合、頑丈持ち以外なら完全な回避手段がない
あたったらまさに致命的・・・
確率が低いから計算できない分催眠術よりもやっかい
>>849
>とにかくフォローしない奴がマナーがなってないとは思えない
そうはいってない、が相手の気持ち考えたらしたほうがいいと思ってるだけ
>>850
俺は急所なんかで形成逆転してしまったら言ってる
催眠術は使わないからわかんね、あくびは使うけど
おれ長文ウザス
>耐久に対して一撃を使うなというのは、ラム持ってないから状態異常使うなとか
>弱点つくなというのと同じレベルだと思うんだが…
そうなんだろうけど弱点つくのは大抵読んで交換できることもある
一撃必殺の場合、頑丈持ち以外なら完全な回避手段がない
あたったらまさに致命的・・・
確率が低いから計算できない分催眠術よりもやっかい
>>849
>とにかくフォローしない奴がマナーがなってないとは思えない
そうはいってない、が相手の気持ち考えたらしたほうがいいと思ってるだけ
>>850
俺は急所なんかで形成逆転してしまったら言ってる
催眠術は使わないからわかんね、あくびは使うけど
おれ長文ウザス
催眠混乱の無い耐久は欠陥品。
混乱最強。
混乱最強。
まぁ否定はしないけどな
それで勝って楽しい？とは言いたいけど
それで勝って楽しい？とは言いたいけど
じゃあフォローしろって言うなよ
矛盾してるだろ
矛盾してるだろ
>>857
耐久型普通に相手にするよりは楽しいです＞＜
耐久型普通に相手にするよりは楽しいです＞＜
お前が一撃技大嫌いなのはよくわかったからコード晒してくれ
お前とやるときは一撃技持ってるヤツ使わないようにするから
お前とやるときは一撃技持ってるヤツ使わないようにするから
でも、ラプラス以外に一撃撃ってくるやつ見たことないな
ドーブルぐらいか
ドーブルぐらいか
>>849
積み耐久が確実に強いのは３体戦だけだな
相手に一撃や挑発、どくどく持ちが居ない場合は、
上手く積めば弱点突かれても簡単には落ちなくなるし
場合によっては1匹で詰める時もある
6体戦の場合は挑発、吠える吹き飛ばし、一撃持ちが大抵居るし
ダブルじゃ積む前に死ぬことが多い
まあお互いの数が減ってきてからなら使えるけどね
>>854
前にも書いたように一撃は当らないことの方が多いから気にしない方が良い
後、あんたの言ってる事は思いっきり筋が通ってない
>>861
零度持ちは少ないが地割れ持ちなら結構居ると思う
俺はダグトリオ、トリデプス、ハガネール辺りに覚えさせてる
積み耐久が確実に強いのは３体戦だけだな
相手に一撃や挑発、どくどく持ちが居ない場合は、
上手く積めば弱点突かれても簡単には落ちなくなるし
場合によっては1匹で詰める時もある
6体戦の場合は挑発、吠える吹き飛ばし、一撃持ちが大抵居るし
ダブルじゃ積む前に死ぬことが多い
まあお互いの数が減ってきてからなら使えるけどね
>>854
前にも書いたように一撃は当らないことの方が多いから気にしない方が良い
後、あんたの言ってる事は思いっきり筋が通ってない
>>861
零度持ちは少ないが地割れ持ちなら結構居ると思う
俺はダグトリオ、トリデプス、ハガネール辺りに覚えさせてる
そんなに一撃嫌なら備考に書けば？
耐久以外に一撃やめてとか、戦闘終わったらフォローしてねとか
キモいけどｗ
耐久以外に一撃やめてとか、戦闘終わったらフォローしてねとか
キモいけどｗ
い加減にしろ
今度は一撃ダメ雑談かよｗｗｗｗｗｗ
お前ら月曜日ですよｗｗｗｗｗｗ
今度は一撃ダメ雑談かよｗｗｗｗｗｗ
お前ら月曜日ですよｗｗｗｗｗｗ
>>862バーロｗハガネールは地割れ覚えねぇぞ
お名前は何ですか？
ホントにコードさらすなよｗｗｗ
一撃→頑丈で封じられる、襷で一回耐えられる
催眠→不眠で封じられる、ラムカゴで一回無効化できる
高速催眠つえぇｗ
催眠→不眠で封じられる、ラムカゴで一回無効化できる
高速催眠つえぇｗ
催眠は命中70の即死技、零度は命中30の即死技
リュンベリか
スウェーデンktkr
戦術うんぬんでの一撃の有効性なんかはどうでもいいんだよ。
単純に、使ったら相手が嫌だと感じやすい技、
ってのを使う側使われる側ともに理解してないといけないと思うんだ。
単純に、使ったら相手が嫌だと感じやすい技、
ってのを使う側使われる側ともに理解してないといけないと思うんだ。
別に一撃使われても嫌だと感じないんですけど
一撃なんて大抵は耐久ポケしか使われない
耐久つかってガタガタぬかすなよ
耐久つかってガタガタぬかすなよ
別に耐久型に撃ってくるとは限らないだろ
馬鹿みたいに連発してくるやつもいるし
馬鹿みたいに連発してくるやつもいるし
眠り技は前作までと比べてかなり強くなってるから、
議論になるのもわからないでもないんだけど…。
一撃技が嫌で嫌で仕方なくて、対戦後にはフォローしてほしいって…
ポケモンやめて他の対戦ゲームやったら…？
一撃打たれたら嫌がる相手がいることくらい、みんなわかっててやってると思うんだけど…。
だからって嫌がった相手がこんなところでグダグダと
「一撃やめろ」っていう本音が透けて見える愚痴こぼしてるってねぇ…。
議論になるのもわからないでもないんだけど…。
一撃技が嫌で嫌で仕方なくて、対戦後にはフォローしてほしいって…
ポケモンやめて他の対戦ゲームやったら…？
一撃打たれたら嫌がる相手がいることくらい、みんなわかっててやってると思うんだけど…。
だからって嫌がった相手がこんなところでグダグダと
「一撃やめろ」っていう本音が透けて見える愚痴こぼしてるってねぇ…。
一撃が嫌なら、ゲームフリークに一撃必殺技無くせってでも言って来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあなんらかしら文句つけたら叩かれるのはわかってるよ
この際だからいいたいこといっただけ
コードも載せたしやりたくないならＮＧにでもつっこんでくれ
この際だからいいたいこといっただけ
コードも載せたしやりたくないならＮＧにでもつっこんでくれ
>>879馬鹿みたいって…言葉選べよ
耐久ポケ使わない人から見れば
一撃使いなんてカモ以外のなんでもない
一撃使いなんてカモ以外のなんでもない
まあ痺れや混乱みたいに運ゲー要素なのは否定できないから
とりあえず一撃が上手く決まった時は一言入れておくのもいいんじゃないか？
嫌がる相手が居ると思うなら尚更
とりあえず一撃が上手く決まった時は一言入れておくのもいいんじゃないか？
嫌がる相手が居ると思うなら尚更
ストーンエッジとか外れても運が悪かったとか言う奴いるしな
まじきもいわｗｗｗｗｗ
まじきもいわｗｗｗｗｗ
あんぐら住人帰れよ、他スレ荒らすな
一撃否定されまくったせいで
耐久ポケ相手にわざわざ糞長い戦いしなきゃならんのか
うざー
耐久ポケ相手にわざわざ糞長い戦いしなきゃならんのか
うざー
自分に対して相性が悪いので一撃技を当てたらちゃんと謝ってね＾＾
こうですか？分かりません＞＜；
こうですか？分かりません＞＜；
一撃がなければ、耐久に勝てないお前もうざいけどな
>>891
あんた自身が同じ状況になったら一言入れると書いてるから
少なくとも悪いことじゃないと思うだろ？
だからそういう心がけを薦めるのも場違いとも思えないけどね
一言あればトラブルを避けれることもあるかもしれんし
対戦する人あってのゲームなんだから対人トラブルは少ない方がいい
まあスレ見てる限り一言付け足してる人の方が多いみたいだし
モラルみたいなもんだから強制するようなことでもないと思うが
あんた自身が同じ状況になったら一言入れると書いてるから
少なくとも悪いことじゃないと思うだろ？
だからそういう心がけを薦めるのも場違いとも思えないけどね
一言あればトラブルを避けれることもあるかもしれんし
対戦する人あってのゲームなんだから対人トラブルは少ない方がいい
まあスレ見てる限り一言付け足してる人の方が多いみたいだし
モラルみたいなもんだから強制するようなことでもないと思うが
一撃技当てて発狂するような奴のために一言入れてあげる筋合いはないし
カイロス、グライオン、ラプラスみたいな構成で
ギロチョン連発したら結構強いかもなｗ
負けたやつの涙目が目に浮かぶ、うひゃひゃｗｗｗｗ
ギロチョン連発したら結構強いかもなｗ
負けたやつの涙目が目に浮かぶ、うひゃひゃｗｗｗｗ
まぁ、大体において感想自体いらないけどな、一撃とか急所に関わらず。
ありがとうございました、だけでいいだろ別に
ありがとうございました、だけでいいだろ別に
>>895
相性の悪い耐久が出てきたら一撃以外の選択肢なくね？
相性の悪い耐久が出てきたら一撃以外の選択肢なくね？
格闘様いれておけば今人気の耐久ポケを葬ってくれるんじゃね？
嫌がられるからどないせっちゅー話だ
極論は言いたくないが嫌がられない対戦なんて同程度の能力同士でフルアタ対決しかありえない
対策する面白さってのもあると思うのになぁ
>>896
概ね同意なんだが、フォローするかの線引きなんて個人の裁量
それなのに「これはフォローしてくれないと・・・・・」みたいなのは違うんじゃないの？という話
そういや本来は対戦スレって感想厳禁なんだっけ？
極論は言いたくないが嫌がられない対戦なんて同程度の能力同士でフルアタ対決しかありえない
対策する面白さってのもあると思うのになぁ
>>896
概ね同意なんだが、フォローするかの線引きなんて個人の裁量
それなのに「これはフォローしてくれないと・・・・・」みたいなのは違うんじゃないの？という話
そういや本来は対戦スレって感想厳禁なんだっけ？
もう次スレ立てなくていいよなｗｗｗｗｗｗ
ニートと引き篭もりの雑談見てると笑いすぎてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジお前ら最高だよｗｗｗｗｗ
ニートと引き篭もりの雑談見てると笑いすぎてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジお前ら最高だよｗｗｗｗｗ
>>896
モラルみたいなもんってのはだいたい同意だけど、少し語弊がある気もする。
俺は必要以上に嫌われたくないのと、相手に申し訳ないってのがあって一言謝るけど、
だからって謝まらない人に良心がないのかと言われると、それはどうなのかね？
相手が嫌がるとわかってて運ゲー使ってる人に対して、謝ればいいよ＾＾って薦めるのもなんだか…。
なんか強運アブソルで急所狙っても空気読めって言われそうだね。
これも運ゲーだから。
先制の爪も運ゲー。「爪が発動してなければ勝てたのに…また運ゲーかよ！」
極端だけど、ここの一部の人を見てるとそんなのもありえそうだと思えてくるよ…。
モラルみたいなもんってのはだいたい同意だけど、少し語弊がある気もする。
俺は必要以上に嫌われたくないのと、相手に申し訳ないってのがあって一言謝るけど、
だからって謝まらない人に良心がないのかと言われると、それはどうなのかね？
相手が嫌がるとわかってて運ゲー使ってる人に対して、謝ればいいよ＾＾って薦めるのもなんだか…。
なんか強運アブソルで急所狙っても空気読めって言われそうだね。
これも運ゲーだから。
先制の爪も運ゲー。「爪が発動してなければ勝てたのに…また運ゲーかよ！」
極端だけど、ここの一部の人を見てるとそんなのもありえそうだと思えてくるよ…。
まぁ、ポケモン自体運ゲーだけどな
ダメージだって乱数だし
ダメージだって乱数だし
899 ：こくないのだれか [sage] ：2007/02/05(月) 15:16:05 ID:KAKRwgPW0
まぁ、大体において感想自体いらないけどな、一撃とか急所に関わらず。
ありがとうございました、だけでいいだろ別に
概ね同意なんだが、フォローするかの線引きなんて個人の裁量
それなのに「これはフォローしてくれないと・・・・・」みたいなのは違うんじゃないの？という話
あれれ〜？これで解決じゃね？
まぁ、大体において感想自体いらないけどな、一撃とか急所に関わらず。
ありがとうございました、だけでいいだろ別に
概ね同意なんだが、フォローするかの線引きなんて個人の裁量
それなのに「これはフォローしてくれないと・・・・・」みたいなのは違うんじゃないの？という話
あれれ〜？これで解決じゃね？
>>895
耐久相手に無駄にターン費やしたくねぇ
耐久相手に無駄にターン費やしたくねぇ
明確な基準は無いけど、相手が不快に感じたと思ったら
フォローを入れておくのは悪いことじゃないだろ
少なくとも何も無しよりかは相手の気も紛れるんじゃないか？
入れる必要が無いという人はどういう理屈で言ってるのか気になる…
>>896の言うように対戦する人あってのゲームだと思うし
>>902
別に厳禁じゃないと思う
感想だけレスでを何回も返したり議論するのは良くないと思うが
フォローを入れておくのは悪いことじゃないだろ
少なくとも何も無しよりかは相手の気も紛れるんじゃないか？
入れる必要が無いという人はどういう理屈で言ってるのか気になる…
>>896の言うように対戦する人あってのゲームだと思うし
>>902
別に厳禁じゃないと思う
感想だけレスでを何回も返したり議論するのは良くないと思うが
感想についてはいらないと思うね、「有難う御座いました」くらいでいいと思う
特に最近の対戦スレなんかでは「ｗｗｗ」使って煽ってるんじゃねぇのかって思う程
ポケモン自体運ゲーなのはしょうがない、負けた方の言い訳もちとウザいけど
勝った方もコメントには気を使うべきだとは思うってのが正直な所かな
特に最近の対戦スレなんかでは「ｗｗｗ」使って煽ってるんじゃねぇのかって思う程
ポケモン自体運ゲーなのはしょうがない、負けた方の言い訳もちとウザいけど
勝った方もコメントには気を使うべきだとは思うってのが正直な所かな
まぁ、フォローというか、運がよかったですとかぐらいの感想ならいいかなぁと思うが
最近はどうでもいいやつばっかりになってるからな。○○はかわいいですねとか、はぁ？って思うし
最近はどうでもいいやつばっかりになってるからな。○○はかわいいですねとか、はぁ？って思うし
○○はかわいいですねとか、相手のポケモンに対して言ってたらPTバラしですね
感想こそ個人の裁量に任せるところじゃないかな？
>>910が挙げてる○○はかわいいですねとかは明らかにこじつけ感想だけど…まぁいいんじゃないの…
感想に芝生生やしてるのはほとんど特定のだけ人ですよね
あの人は何度も注意しても軽い技バレを繰り返すし、ああいう人なんだと思うしか
>>910が挙げてる○○はかわいいですねとかは明らかにこじつけ感想だけど…まぁいいんじゃないの…
感想に芝生生やしてるのはほとんど特定のだけ人ですよね
あの人は何度も注意しても軽い技バレを繰り返すし、ああいう人なんだと思うしか
うめ
>>912
誰？
誰？
>>914
スレよく見てたらすぐにわかるよ
スレよく見てたらすぐにわかるよ
ああ、あの人ね
917 ：こくないのだれか：2007/02/05(月) 17:49:03 ID:qePrpSE/0
>>893
このスレのクソ雑談を真に受ける奴がアホだろうが。
このスレのクソ雑談を真に受ける奴がアホだろうが。
このスレは負けた奴が愚痴を言うスレだからな
次からはWi-Fi対戦愚痴スレにでもすればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
次からはWi-Fi対戦愚痴スレにでもすればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
いーや、次からは「ポケモンwifi対戦板の愉快な仲間たち」で決まりだ
それだ
>>921
あの人はむしろ負け越してる気がするんですが
あの人はむしろ負け越してる気がするんですが
あの人はここに来るまでもなく
本スレで自嘲、愚痴やってる
本スレで自嘲、愚痴やってる
マリナ？
話は戻るけど
一撃10回撃って相手3体落とせる確率って６０パー強であってる？
一撃10回撃って相手3体落とせる確率って６０パー強であってる？
>>921
釣られてやるが本人じゃねえええええええええｗｗｗｗｗｗ
釣られてやるが本人じゃねえええええええええｗｗｗｗｗｗ
927 ：タネン ◆TaNemSWi4w ：2007/02/05(月) 20:05:27 ID:bGc7uD/30
まあ、愚痴零したっていいじゃないかｗｗ
それどういう計算？
10C3*(7/10)^7*(3/10)^3
10C4*(7/10)^6*(3/10)^4
(中略）
10C1*(7/10)^1*(3/10)^10
んで最後に全部足す。
俺文系で久しく数学やってないんで合ってるかは知らん
10C4*(7/10)^6*(3/10)^4
(中略）
10C1*(7/10)^1*(3/10)^10
んで最後に全部足す。
俺文系で久しく数学やってないんで合ってるかは知らん
ふーん、こういった計算は
高校教育課程の「数学B」だな
これは理数系のご登場を願おうか・・・
高校教育課程の「数学B」だな
これは理数系のご登場を願おうか・・・
931 ：タネン ◆TaNemSWi4w ：2007/02/05(月) 20:18:30 ID:bGc7uD/30
>>929
最後に足すのは期待値の計算か？
最後に足すのは期待値の計算か？
忘れかけの知識を使ってみた結果
10回中3回以上成功する確率は約62%と出た
当たってるかは知らん
10回中3回以上成功する確率は約62%と出た
当たってるかは知らん
数学Ａじゃなかったけ？確率の問題は
スマン、今調べてみたら
「数学A」だった
こういった計算はくじ引きと同じ原理だから
何度やっても3/10の確率は崩れないはずだ
えー・・・と、条件は10回中3回が当たり判定のくじに相当するな？
ならば一例をあげることでどの順番でも問題が無いことを立証することが出来る
例：2回撃った場合は
10P2=10*9
このうち2回目にHitする確率は
3P1*9P1=3*9
式に直すと
3*9/10*9=3/10
でどの場合にもこの例は当てはまるので
幾ら撃ちまくっても確率は結局30%であってるはず
「数学A」だった
こういった計算はくじ引きと同じ原理だから
何度やっても3/10の確率は崩れないはずだ
えー・・・と、条件は10回中3回が当たり判定のくじに相当するな？
ならば一例をあげることでどの順番でも問題が無いことを立証することが出来る
例：2回撃った場合は
10P2=10*9
このうち2回目にHitする確率は
3P1*9P1=3*9
式に直すと
3*9/10*9=3/10
でどの場合にもこの例は当てはまるので
幾ら撃ちまくっても確率は結局30%であってるはず
>>931
3回〜10回当たる確立を全部足した
3回〜10回当たる確立を全部足した
そもそも前提が変じゃないかい？
10回撃って3体撃破 じゃなくて 10回以下で3体撃破
ならもう少し有用な気がするけど
10回撃って3体撃破 じゃなくて 10回以下で3体撃破
ならもう少し有用な気がするけど
赤球が3つ、白玉が7つ入っている箱があります。
そこから無作為に玉を1つ取り出し、色を確認した後戻すというのを10回繰り返した結果、
赤球を3回、白玉を7回引く確率を求めなさい。
という問題と一緒だね。
｛(3/10)の3乗 × (7/10)の7乗｝ × ｛10！ ÷ (3！×7！)｝
だと思うよ。
そこから無作為に玉を1つ取り出し、色を確認した後戻すというのを10回繰り返した結果、
赤球を3回、白玉を7回引く確率を求めなさい。
という問題と一緒だね。
｛(3/10)の3乗 × (7/10)の7乗｝ × ｛10！ ÷ (3！×7！)｝
だと思うよ。
>>937
俺の計算が合ってるとして
仮に一撃技のみで10回出せるパーティを作ったら
60パーくらいの勝率は出せるってこった。
（もちろん頑丈身代わり襷等は無しで）
多いと見るか少ないと見るか、実現可能性がどれほどあるかは知らんよ。
俺の計算が合ってるとして
仮に一撃技のみで10回出せるパーティを作ったら
60パーくらいの勝率は出せるってこった。
（もちろん頑丈身代わり襷等は無しで）
多いと見るか少ないと見るか、実現可能性がどれほどあるかは知らんよ。
10回撃って1回も当たらない確率は0.7＾10
10回撃って1回当たる確率は10*0.3*0.7＾9
10回撃って2回当たる確率は（10*9/2）0.3＾2*0.7＾8
この和が0.382…（10回撃って2体までしか倒せない確率）
「3体倒せる」のはこれの余事象だから
1-0.382…＝0.617…
まぁ929とほとんど一緒だけど。
10回撃って1回当たる確率は10*0.3*0.7＾9
10回撃って2回当たる確率は（10*9/2）0.3＾2*0.7＾8
この和が0.382…（10回撃って2体までしか倒せない確率）
「3体倒せる」のはこれの余事象だから
1-0.382…＝0.617…
まぁ929とほとんど一緒だけど。
>>940
赤球を3回以上、じゃないかな
赤球を3回以上、じゃないかな
「10回以内に」という仮定なら
3回で3体墜とす確率=(3/10)^3
4 〃 =3C2*((3/10)^2*(6/10))*(3/10)
5 〃 =4C2*((3/10)^2*(6/10)^2)*(3/10)
6 〃 =5C2*((3/10)^2*(6/10)^3)*(3/10)
･
･
･
10 〃 =9C2*((3/10)^2*(6/10)^7)*(3/10)
10回以内での勝利確率=↑の総和
こうか？
3回で3体墜とす確率=(3/10)^3
4 〃 =3C2*((3/10)^2*(6/10))*(3/10)
5 〃 =4C2*((3/10)^2*(6/10)^2)*(3/10)
6 〃 =5C2*((3/10)^2*(6/10)^3)*(3/10)
･
･
･
10 〃 =9C2*((3/10)^2*(6/10)^7)*(3/10)
10回以内での勝利確率=↑の総和
こうか？
今からここは>>945の総和を書き出すスレに成りました
>>945は忘れてくれ
俺は大馬鹿だ
俺は大馬鹿だ
反復思考の確率であってたカナ？
公式は
一回の試行で事象Aが起こる確率をpとするとき
この試行をn回行う反復試行で、Aが丁度r回起こる確率
ｎCr*ｐ^r(1-p)^n-r
だったはずだから確認してくれ
10C3*(3/10)^3 *{1-(3/10)}^10-3
=（10*9*8/3*2*1）*（27/1000）*（823543/10000000）
=0.266827932
・・・アレ？
公式は
一回の試行で事象Aが起こる確率をpとするとき
この試行をn回行う反復試行で、Aが丁度r回起こる確率
ｎCr*ｐ^r(1-p)^n-r
だったはずだから確認してくれ
10C3*(3/10)^3 *{1-(3/10)}^10-3
=（10*9*8/3*2*1）*（27/1000）*（823543/10000000）
=0.266827932
・・・アレ？
>>945
それは違う。
3回で3体落とす確率 と、4回で3体落とす確率 は重複があるから足しちゃダメ。
たとえば、10回で3対落とすパターンには ○○○××××××× とかも含まれる。
一撃10回撃って相手3体落とせる確率なら>>940であってると思うよ。
3回以上落とせる確率ならまた変わってくるけど、要領は同じだと思うけど。
それは違う。
3回で3体落とす確率 と、4回で3体落とす確率 は重複があるから足しちゃダメ。
たとえば、10回で3対落とすパターンには ○○○××××××× とかも含まれる。
一撃10回撃って相手3体落とせる確率なら>>940であってると思うよ。
3回以上落とせる確率ならまた変わってくるけど、要領は同じだと思うけど。
3連続ヒットでハイ全滅お前弱い、ってこともあれば
外しまくりでノーダメ勝利で不運でしたね、ってこともあり
どちらにせよ、そうなったときつまらないから。
外しまくりでノーダメ勝利で不運でしたね、ってこともあり
どちらにせよ、そうなったときつまらないから。
立ててくるけど、スレタイ>>919でいいのかな。
空気読めないから困る。流れはどうなってるの？
空気読めないから困る。流れはどうなってるの？
普通に4でいいんじゃね？
>>954
乱数、一撃、道具、天候、ダメージ固定以外の攻撃技、は全部運ゲー
乱数、一撃、道具、天候、ダメージ固定以外の攻撃技、は全部運ゲー
>>950
今更だが設問からして少しおかしかったんだよね･･･
自分としては10回以内でという意味のつもりだったんだ
10回丁度で3体目が落ちるというのはまた別の計算になるけど
>>936にあるように
「一撃10回撃って相手3体落とせる確率」
だとそのことを言ってる様にも思えるわけで･･･
今更だが設問からして少しおかしかったんだよね･･･
自分としては10回以内でという意味のつもりだったんだ
10回丁度で3体目が落ちるというのはまた別の計算になるけど
>>936にあるように
「一撃10回撃って相手3体落とせる確率」
だとそのことを言ってる様にも思えるわけで･･･
建てました。
ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170678775/
若干919を反映させました。現行対戦スレの流れ速すぎ。
>>958
10回以内って自分は取ったのは、相手3体だと全員ってイメージが強いから。
「バトルに勝てる確率」って脳内変換したからで、日本語って難しいなぁ。
ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170678775/
若干919を反映させました。現行対戦スレの流れ速すぎ。
>>958
10回以内って自分は取ったのは、相手3体だと全員ってイメージが強いから。
「バトルに勝てる確率」って脳内変換したからで、日本語って難しいなぁ。
冗談のつもりだったのに反映させようとしてくれる人に感動しました。
http://www.youtube.com/watch?v=W55_NxYFZJs
コレを見ても運ゲーとか抜かすつもりか
コレを見ても運ゲーとか抜かすつもりか
10回もうてる余裕はないな
ツチノコに3タテされたんだが、俺が弱すぎるのか…？
一撃技叩きにより
それ以上にうざい耐久ポケ厨が…
それ以上にうざい耐久ポケ厨が…