通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

南京載せるなら当然こっちも載せなきゃいけないだろう。まず高校の日,世教科書には全部。できれば中学校の教科書にもな。

だ・か・ら？この事件の事、私は知ってますが、せっかくだから詳しく
教えてください

知ってるなら何故教えてほしいの？

>>1
南京については耳にタコができるくらい聞かされてるのれすが、
通州についてはよく知らないのれす。教えてたもれ。なのれす。

国際情勢の「通州事件」が詳しい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=998699743

>>5
ありがとさんなのれす。さっそく見てくるのれす。

ついでに平頂山事件も。

「通州事件」を教科書に載せようとしたら、出版社が爆破されるぐらいは
覚悟しておかないといけないよ。

それをやるのはチャンコロとクソ左翼活動家か。

左翼にそんな度胸ねえよ。極左系のキティならやりかねんけど、
いま内ゲバで忙しいからやれなさそう。

極左はもうほとんど死に絶えてるし生きてても50過ぎですよ。
もうヨレヨレ。

≫ついでに平頂山事件も。

高校の時の資料集に乗ってたよ。

≫左翼にそんな度胸ねえよ。極左系のキティならやりかねんけど、
いま内ゲバで忙しいからやれなさそう

つくる会に放火したのって、サヨクじゃなかったっけ？

サヨクって自分が信じてきたものを否定されるのがいやだから
そりゃ人生かけて放火でもなんでもするよ

毛沢東の本を出した元侍医が、暗殺されていなかった？

>>12
サヨクじゃなくてﾊﾞﾘﾊﾞﾘの左翼

愛媛でも「つくる会」の教科書をいい教科書だと発言した知事を
サヨクは教科書決定前にけしからんことを言ったといまだに攻めている。
本当にしつこいぞ。養護学校で採用されただけなのに。

悪いけど歴史知らなそうだから別の板にいってください。

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／ ウヨサヨ言ってる厨房は逝ってヨシ！
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜ 　 激しく板違いじゃ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼ 今すぐ世界史板から出て行けい！
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　すまん、すまん〜！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞ヒキコモリ
　｜ ＼＿＿⊃

教科書に載せるのは無理だろう。
あまりにも猟奇的な殺し方をしたので。

通州事件は１９３７年７月２９日、北京近郊の通州で発生した日本人婦女子、幼児、
など200名の大虐殺事件である。発生の背景と経緯：１９１２年、清朝滅亡後支那は
中央政府が消滅し無警察状態になった。このため諸外国は主要都市に守備隊を置い
て自国民と支那人を犯罪者、地方政府軍の兵隊の暴行略奪から保護していた。
日本も小規模の守備隊を置いていた。このなかで、国民党と共産党が１９３６年
１２月日本を協同攻撃する密約を結んだ。そして１９３７年に入ると、支那全土で
日本人商人、などへの暴行脅迫が始まった。１９３７年７月8日には、日本が
義和団議定書により、米英仏伊とともに、北京郊外に駐屯させていた駐屯軍への
再三の銃撃攻撃があった。これがロコウ橋事件で、支那側としては宣戦布告なき
対日奇襲攻撃の開始であった。日本はまだ戦争になると思っていなかったので現地
で停戦したが国民党指導者蒋介石は現地停戦を禁じて日本軍への攻撃を続行した。
こうした緊張の高まる中で、本事件が発生した。軍事衝突であれば、軍人同士の
戦いである。しかし幼児を含む婦女子一般市民への強姦、殺害、暴行であるから、
これはナチスの行った戦争犯罪に匹敵する。この日北京に近い天津でも日本人
居留地へ中国軍が攻撃してきたが日本の守備隊が守りきった。日本政府も異常を
感じて居留民保護のため、本土から救援軍派遣を計画した。その間をねらって
上海では２０万の中国軍とゲリラが二万人の住む居留地を攻撃した。日本人を
皆殺しにしようとするものであった。しかし３千名の日本守備隊は奇跡的な勇戦
でこれを守りきったのである。日本の救援軍は数十万の支那軍を破り１９３７年
２１２月に南京を征服した。このあと日本は講和を求めたが、支那側は日本を支那
本土の戦争に引きこむことを狙っていたので受けず、戦争は拡大したのである。
この中国軍による戦争犯罪は、日本人を怒らせ支那本土の戦争の引き込むための
ワナであったと考えられる。

この重大事件を日本の歴史教科書に載せるのは当然だ。
先の大テロで世界観が変わり、ドイツも戦闘部隊を派遣すると首相が述べている。
日本も謝罪は止めである。もうそんな時代ではない。
それよりも国民軍の再建である。

そうなのだ。だから小泉首相が蘆溝橋に行き、シナ事変の始まりを
謝罪、反省するのは間違っている。発砲してきたのはシナ側だと
わかっている。日中戦争を挑発したのはシナである。

今日も小泉は韓国の政治犯収容所で謝罪してしまった。
謝罪しなければならないのは、韓国である。ハルピン駅でテロリスト
安重根が伊藤博文を暗殺している。伊藤は併合反対派だった。

↑　おい、これ本当か？
とっとと答えろ

本当だ。ニュースを見ろ。

いつも日本は謝罪してばっか。たまには強気でやってこい

いろんな意味でね。
韓国や中国を叩くのもどうかと・・・。
謝りっぱなしの日本もあかんけど。

スレの立て方がなんだかなー
最近知ったの？＞１

>>26
そんなところですな。

今こそ慎太郎を総理に! 奴も恋愛小説出してる場合じゃないぞ｡

>26
どっちもどっちと言う立場は、第三者のものだろう。
当事者の日本人には許されない。

>>1
’３７年７月２９日の通州事件は「き東政権（対日協力派の殷汝耕の政権）」の
中国保安隊が引き起こしたものだが、その２日前、日本軍が通州付近で中国第２
９軍と戦闘を行った際、日本航空隊が本来味方であるはずの中国保安隊を誤爆し
ている。（寺平忠輔「盧溝橋事件」）
その報復行為が通州事件となったという見解もあるが・・・。
いずれにしろ、本スレは教科書記述にかかわる主張であり、別の板で議論し
た方がよいと思う・・・。よってsage。

日本人は、歴史の経緯を知ることが必要だ。
1900年：　義和団が外国人を殺害。清朝無力。
そこで米英仏露イタリア、日本は清朝と条約を結び、自国民保護のため各数千名の
守備隊を北京などに配置した。
１９１２年清朝滅亡。支那全土は無政府状態に入る。いくつかの中国軍閥同士の
戦国時代である。
日本と国民党との戦争は無い。

１９３６年１２月国民党（蒋介石）と共産党（毛沢東）が日本を攻撃する
密約を結んだ。中国側戦争準備に入る。日本側、中国の意図を知らない。
１９３７年７月8日、中国軍がロコウ橋の日本守備隊を夜間攻撃。現地停戦。
７月21日、蒋介石対日戦を内部に指示。
７月２５日、日本守備隊の通信線を切断。修理する日本工兵隊を中国軍が包囲
攻撃。救援のため、航空支援。誤爆はどうかは分からない。タリバンと同じ。

７月２９日、通州で日本人婦女子、幼児、商人などを大虐殺。
　　　　天津日本人居留区を中国軍が奇襲攻撃。
８月１３日、上海で日本人居留区を中国軍20万人が奇襲攻撃。
日本政府救援軍を派遣。上陸。
１２月１３日、日本軍、10倍以上の中国軍を破り、南京征服。

中国軍は宣戦布告していない。だから日本側は事変としている。
戦争は宣戦布告ではじまる。

別にこの通州事件載せなくて良いよ。
中国だって「南京大虐殺」、「南京事件」なんてもの
教科書に載ってないんだから。（藁
（留学生に聞いた事実。単なる対日外交のための政治的な産物らしい）

某板に、こんなの有ったのでコピペしとくＹＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『南 京 大 虐 殺 事 件・警察の巨悪犯罪暴露』

http://www.kulawanka.ne.jp/~nits/keiziban.htm

そんなものより石原莞爾の特集を2ページくらいカラーで載せろ！！

>>1
教科書の記述については、別の板でやれ！

たった３００人で何で大虐殺なの？

>>33
その話、詳しく知りたい！

＞37　虐殺と言うのはむごたらしい殺され方をしたからだ。
それも殺した幼児の手に針金を通して、魚のようだ。
女性は皆１日中中国兵が輪姦して、その揚句に首を切り落とし、腹を断ち割る。
男は目をくりぬかれている。
まさに悪魔の饗宴だ。中国兵の非戦闘員への悪鬼の所業である。
ナチスに勝ると劣らない犯罪だ。

別スレにカキコしたのを加筆修正してコピペしました…

日本と同様どころか半島と陸続きの我々はより以上に
朝鮮半島が自国の安全保障の面で、少なくとも中立化を要する生命線であり
緩衝地帯が失われた事が後に巨大な禍をもたらしました。
清朝の為政者たちが北京郊外の頤和園建造などに
海軍の建艦費用を流用しさえしなければ
清軍追撃に乗じた日寇の旅順虐殺も起きませんでした。
「日韓併合」さえなければ偽満州国が五族協和の名分の下
中華民国から固有の領土である東北を奪い
さらに蒋介石の軟弱外交を見透かして
「済南出兵」から「日華事変」の運びに至る事もありませんでした。
恥辱に塗れた中国の近現代史を回顧するにつけ
日本という将来の軍国主義大国の脅威を軽視した清朝の支配層
とりわけありもしない日本政府の善意を期待してかえって
満州国帝室御用係の監視で禁治産者同様の身の上となった
愛新覚羅溥儀の馬鹿さ加減には愛想が尽きます。
一方で日本軍国主義の手から中国を救った
わが党中央の卓越した愛国心こそ２１世紀の中華民族を
これから至高の高みに押し上げることに
疑いを入れる余地がないのは日本人にも分かって頂けるでしょう。
中日友好のためお互いに頑張りましょうね。
通州事件の事後処理を日本政府が意図的に怠ったのも
停戦交渉より戦果と権益の拡大を優先させた所為ですから
当事者責任を問われるべきは当方ではありません事を
予めご了承ください。

追伸：２０世紀の間中、経済力と軍事力との両面で劣勢に立たされた中国人にとって
　　　現在の事態はあなた方が外交的軍事的イニシアチブをとった挙句
　　　招来されたものです。お陰で途上国になった中国への援助金は
　　　当然の義務であるとお心得下さい。

↑の駄目押しだけどね、
当時は中国共産党の関与が仮に真実だとして
その事を日本の誰も知らなかったんだよ。
なぜこの事件の真相を究明しようとしなかったかと言えば
それが日本政府にとっても派遣軍司令部にとっても
「内地」の陸軍省にとっても都合が悪かった以外に
どの理由があるんだい？
そんな事言ってたから対中政策のツケをアメリカ相手の全面戦争で
払う羽目になったしその点について、どの国の良心的な人々も
同情なんてしないのがグローバルスタンダードっていうものさ。
君らを見ていると外交厨ぶりをしっかり受け継いでるね。

蘆溝橋で発砲したのは中国側だ。一旦、衝突が話し合いで解決したのに、
通州で日本人を多数虐殺。上海でも日本人を多数殺害して挑発したのは
中国である。

北京郊外に日本軍が駐留していたのは、国際条約で認められた権利であった。
西欧の軍隊も一緒だった。
もう、３兆円も援助している。少しは感謝して、シナ事変を起こした蒋介石
も糾弾せよ。

何故日本だけに謝罪を求め続けるのか。西洋諸国にも同じ事を言え。
軍拡著しい中国に援助する金はない。
それより、犯罪者の輸出を止めろ。ウイグル、チベットの弾圧を止めよ。

>>42
なんかすんごく「日本茶」臭いんですけど・・・。(藁

でも完全な正論だよね、>>42は。

政治思想板帰ったら？
ご自分では頭いいと思われてるみたいだけど、結局、よその板に求めるものがあったということでしょう？
だったら世界史板に敬意を払って、この手のことはやめて欲しい

でなければ荒らしガイドライン抵触よ

思想板か中国板かハングル板に帰りなさい。

ところで誰か削除依頼はしてるのかな？

>>44
アンタ、日本茶知ってるってことは、まず「カタギ」じゃないね。(藁
普通の世界史板住民(例えばアマノウヅメさんとかＹＰさん)は
まず知らないもんだよ。筆頭右派サイトの名前なんて。(藁
ということで、お帰り願おうか。

みんななんでこんなに詳しく知ってるの？見るたびに感心しちゃうんだけど

戦争は常に人間をおかしくさせます。
たしかにこの事件は事実だったのでしょう。
だからといって旧日本軍が南京で数の多少
があるにしろ、様々な原因があるにしろ非戦闘員を
殺害した事は事実であり、朝鮮半島で徴用という名の
強制労働、売春を行った事もまた事実です。
ここは歴史掲示板です。歴史とはお互いを罵ることで
はありません。事実を見極め、将来への糧とするための
学問です。他民族を否定したり、自分勝手な都合の良い
歴史をかいつまんだだけの書き込みは他で思う存分やってください。

sage

>>49
それは中国政府に言え！

まともなレスをしてくれた方々には申し訳ありません。
ｳﾖｻﾖ厨は思想板か中国板にでも逝ってください。
-------------------------- 終了 ---------------------------

「コヴァ」とか「日本茶」とか、よくわからないネットジャーゴンばかり使う人がいるのはなぜだろう？

別に右翼左翼関係無く42は正論だと思うけどね。

>49 そのままお返ししたい。史実を科学的に話してもらいたい。
南京事件は、日本軍が中国軍の大軍に包囲された中で偽装投降した中国兵を処刑
したので、別にどこの戦争でもあることだ。日中の戦場はドーナツ状態にあった。
30万人を殺したと言うが、収容するには、後楽園ドームが8つ必要という。
そんな施設が南京のどこにあったのかね。まして、食料、水、糞便の処理が大変だ。
その記録は台所や便所の遺跡を含めてなにも無い。
と言うことで、単なる戦時中の反日宣伝ではないかと言われるようになった。
わたしもそうだと思う。科学的に不可能だからだ。

朝鮮人の被害者を偽装した攻撃には日本人はもうダマされない。

もともと、シナ、朝鮮は日本の地政学的な敵だから、期待はしていない。

事件そのものを学ぶのはいいけど
結局「支那人は残虐！日本に日中戦争の責任なし！」って言いたいが為の
ものでしょう？そんな学び方は有害無益だよ。

>>54
こういう話出る度に小林よしのりを怨むよ。

>>54
そういや今日発売の『戦争論２』に、「通州虐殺事件」のことが
何ページにもわたって記述されてたねぇ。そして早速カキコか。
ご苦労なこったよ。コヴァ板でやってね。(はぁと

イタイスレだ

いい加減いつになったら日本人は真の謝罪をアジア諸国にするのか

>>58
ヘタな煽りも勘弁。
今日びそんな発言するヤツ、２ｃｈにはまずいない。
こんなことばっかやってるから、
「コヴァは迷惑者だ！」って悪態突かれるなんだよ。

楊州十日記とか江南を舞台にした虐殺記録ってたくさんあるわな。
そういう歴史を語ることがこの板の目的であって、歴史を利用して
正義を主張する板ではないわな。

>>58
その通り。禿同。

痛い煽りだ。

そんなこと言ったらサヨは東条英機の陽高虐殺も載せろって言うだろうし、
きりがないよ。
この手の歴史の本筋に関係ないことは一律教科書に載せないように決めてほしい。

>>63
無理無理、現実には教育業界はどっぷりと現実政治に漬かっているんだから。
他国の教科書の内容に文句つける国とマスコミがいるんだぞ？

小林を否定する人ってけっこういるけど、できたら論理的に証拠をもって
否定してくれないかな？
小林は資料とか持ち出してるからどうしてもむこうを信じてしまう…。

左翼は資料を持ち出せない。見つからないから。

１さん、あなたとは日本史板でお会いしたような気がするのですが。
（違っていましたらすみません）
もう「裏付け抜きの結論先ありき」のかきこはやめられたらいかがですか。
史実のいいとこ取りじゃあ、あなたのいう「史実を科学的に話す」ことに
はなりません。ともあれ、一緒に別の板に行こうじゃありませんか。

アフォーな４９ですが・・・。
＞単なる戦時中の反日宣伝ではないかと言われるようになった。
これって虐殺そのものを否定したいわけ？
日本兵は全く秩序もって南京に入城したと思ってんの？
それはないでしょう。別に収容しなくたって鉄砲さえあれば
殺害できるでしょ。先の大戦中に婦女暴行や住民虐殺、
捕虜の不当な扱いなどを全くしなかったのは戦争に参戦
していない、スイスぐらいでしょ。
あんまり、歴史勉強してないから訳わからんコヴァにそまる
んだよね。
歴史はね、やったらやり返せとか、相手のがひどい事している
と悪態をつく場所じゃないの。もっと真摯に考えてください。

すみません、これじゃ板違いを煽ってるような文章ですね。

>>65-66
それはこの板で話すことじゃない。コヴァ板にでも行って聞いてくれ。
世界史板としては、小林某など知ったこっちゃない。
ウヨサヨ論争おことわりだ。

>>68
あー。よけいなことを・・・。(泣

>>66
細かいミスは、見つけると鬼の首取ったように勝ち誇るんだけどね・・・
もっと本質的な部分で論破したのを見たことが無い。

>69
小林が嫌いなのはわかったからきちんと資料を否定してくれよ。
ウヨサヨなんて関係なく、世界史的問題として質問してるんだ。

しっかし、「コヴァ」呼ばわりがレッテル貼りってことを知らないのかな？
自分と異なる意見を持つ人間にレッテル貼って攻撃するのは、愚劣だと思うが（サヨ、ウヨ等も同じ）

65 ：世界＠名無史さん ：01/11/01 01:11
小林を否定する人ってけっこういるけど、できたら論理的に証拠をもって
否定してくれないかな？
小林は資料とか持ち出してるからどうしてもむこうを信じてしまう…。

>>74
なんでびっくりするの？

>>74
すごく思わせぶりだけど、びっくりした理由は？

>>71-73
だから他の板行ってってば。(泣
いくらこの板で粘ったところで、なんも出やしねぇって。
みんな普通の歴史好きなんだから。＜ここの住民
俺みたいなのがしつこく追い返そうとするだけだよ。
速報板やゴー宣板で祭りの真っ最中のはずだから、
そっちに参加してきてくれよ。そのほうが楽しめるだろうし。

>>74-76
だーかーらー・・・。(泣

両方とも載せなくても良いんじゃない？
イギリスやアメリカも都合の悪い事載せてないし、
元々歴史教育なんて、そんなもんだしね。

>>31よめばわかると思うのだが、
通州事件をおこした責任は国民政府にはないよ。共産党にも。
中国ってことでごっちゃにすれば日本人を煽れると思ったんだろうが。
（実際、当時もそうだった）
しかし、「当時の中国は分裂状態でまともな政府はなかった。
したがって満州国建国は中国の主権侵害ではない」なんて釈明を聞いた事あるんだが。

>>79
同意。ケンカ両成敗ってね。

・・・って、やめてくれって言ってるのにー。(泣

>>77
通州事件は歴史では？
それから他板に誘導しようとする人が、なぜかゴー宣ネタを振ってくるのは恣意的だねえ

歴史というかイデオロギーのフィルターかかってるからな。南京も。
どうせなら政治思想板とかでやってほしい。

あ、ちなみに「き東防共自治政府」から日本側には謝罪と賠償が行われております。

なのに、こんなスレ立ててると
中国からも「いったい何時まで謝ればいいんだ！？」なんて言われるかも。

43さんに質問。
このスレをどうしたい？
たぶんこのスレは最初のタイトルからして
まともに歴史を語り合う場所になる可能性は
低いんだけど・・・。

他の板でやっていただきたい。

>>86に同意。
単なる朝鮮スレや二次大戦スレだったら、世界史板らしい
発展を遂げたりすることも往々にしてあるんだけども、
南京スレがマトモに進行したためしはないからね。
ましてや、今話題の『戦争論２』において大々的に特集されてる
ような事柄だと、まず普通に進行するってことはないでしょう。
よって、ここは引き下がってもらうしかないと。(藁
丁度他の板で、『戦争論２』関係の話で盛り上がってるところ
が結構あるようだし。

通州事件はキ東防共自治政府が起こしたものですから、
これを口実に国民政府に報復することはできません。
通州事件後、自治政府から謝罪と賠償が行われました。
通州事件で殺されたのは大多数がﾁｮﾝです。

>>87は>>85(49さん)に向けての発言ね。

>43
俺は普通にこの板の住人なんだが…。
ゴーマニズムの板とか行くとウヨサヨの論争でわけがわからん。
だからここの板の人だったら真面目に取り合ってくれると思ってるから聞いてるんだ。
第一、こういう事件を論議するのがどうして「世界史」じゃないというんだ？

歴史の話に戻します。
キ東防共自治政府って日本の傀儡だよね。
なんで、親方の支配地の住民を虐殺したんだろ？

>>90
横レスだけど、ゴー板でもここでもこういう話題は歴史的考証よりも
イデオロギーが先に絡んでくるからじゃない？他の世界史の話題と違って
柔軟に人の考えを受け入れられない場合が多い。

そもそもスレタイトルからして世界史よりも政治板向きだし。

>92
確かにスレのタイトルが…。

でも、そしたらどこで質問したらいいんでしょう？
ゴー板はサヨウヨの罵倒の場なんでちょっと…。

ageてる厨は誰だ！？

>>91
自治政府の組織的反乱というより、
保安隊の突発的行動じゃないかな。

泥仕合に持ち込みたいなら、ゴーマニズム宣言のネタを使えばいいってことだな

>>93
でもここで続けてても結局ウヨサヨの罵倒の場になるとは思うけど…。

こういう話題は煽られやすいから、まともにやりたいのであれば
匿名で何でもいえる２ちゃんではやらないほうが無難なんじゃ。

＞９６
それって反日感情のあらわれ？
でも８８から考えると住民は朝鮮人なんでしょ？

>>93
実は政治思想板よりも、ゴー宣板がオススメ。意外にも。
確かにウヨサヨ議論が中心の板だけど、「反コヴァたちの楽園」
と呼ばれるだけあって、マターリとした学術的論議スレも散見される。
まずは向こうに行って、学のありそうなコテハン(「右翼学者」とか)に
聞いてみるといいでしょう。意外といい人もいますんで。

＞９８
＞でも８８から考えると住民は朝鮮人なんでしょ？

向こうからみりゃ気にとまらない。
区別もできないでしょう。

>97氏,43氏
そうなんですか。
一度行ったことがあるんですが罵倒しあってるのを見てそれ以来敬遠してたもんで…。
レスありがとうございました。

通州の位置を詳しく分からないけど、防共自治区内なら
元からの住民じゃないよね。なんでそんなところに
戦時中に朝鮮人を連れてって住ませてたんだろう？

「き東」だから河北省東部じゃない？

アヘン栽培に従事してたとかいうのは聞いた事あるな。

２１より北京の近くだって。
＞アヘン栽培に従事してたとかいうのは聞いた事あるな。
この話通ってた大学の先生が研究してたよ。そのアヘンは
中国本土とか満州で売りさばいていたらしい。
アヘン栽培のためにつれてこられた朝鮮人も気の毒に・・・。

と考えると、２１が言ってたり小林某が主張していることは
間違ってるってことね。

>>104
あ、そこらへん触れられると荒れるので他でお願い。

>>88
アホなこというな。日本人の方がおおかったんじゃ。写真も残ってるぞ。
女性は竹を局部に突っ込まれひどい状態だ。

とにかく、他人様の国に土足で踏み込んだ以上
殺されたって文句はいえないでしょう。
南京大虐殺で殺されたのは「地元住民」
被害のレベルが違う。

日本軍が駐留していたのは、義和団事件後、国際条約で列強と供にいたのだ。
おまえ、侵略してたと思ってたら大きな間違いだ。
南京で殺されたのは、退却するシナ兵への追撃戦や多数の捕虜が暴動を起こして
射殺された兵隊ばかりだ。民間人は少しだけなの。
それも軍服を来ていないゲリラ（便衣隊）が多数いて危険だったので、
間違えられて処刑された人がちょっといるだけ。
おまえ、ナチスのホロコーストみたいに思ってたら大きな間違いだぞ。
軍服きてない兵隊は殺してもいいの。

>>108
駐留人員を協定で認められた以上の数に増員したのはどこの国だよ？

＞南京大虐殺で殺されたのは「地元住民」

アイタタタタ。まだ信じてるやつがいたのか。

板違いスレ。迷惑。中国板かハン板か思想板かコヴァ板にでも帰れおまえら。
国情板の現状知ってるかい？　こんなの容認してたらきりがないよ＞住人

>>111
激しく同意。
そういう連中のせいで、国情板はコヴァ板よりかコヴァ板っぽく
なってしまった。テメェらのせいで板が１つ潰れていくのを目の当たり
にしても、何も感じないのだろうか？
いずれにせよ、板違いだから即刻止めて頂きたい。

今コヴァ板行って来たんだが、祭りの真っ最中だったぞ。
こんな時間から。だから向こう行ってやっておくんなまし。

コヴァとウヨは似て非なるもの。
というか、最近ウヨのコヴァ取り込みがアツい。

まあ「サヨクと敵対している（つもり）」以外で
明確に区別する方法は少ないから無理もないけど。

コヴァ板はもともとコヴァと反コヴァの隔離板として
作られたようなもんだから、ウヨ化した国情板が
コヴァ板以上にコヴァ的かというのはやや不適切かと。
第２の極東板が正しいかと思われ。どうでもいいけど。

コヴァだなんだと変な専門用語ばかし使って、いい気になって
もうちょっと、事実をまじめに議論せよ。
まあ、ばかサヨクだけはどうしようもないが・・・

>>115
＞コヴァだなんだと変な専門用語ばかし使って
その２行後に「サヨク」なんて言ってたら、説得力ないって。

＞もうちょっと、事実をまじめに議論せよ。
それはこの板ですることではない。ゴー宣板か政思板でやってくれ。
っていうかageんな。

事実は結構だが、それにかこつけた中国叩きや韓国叩きやサヨク（藁）叩きは
中国板か韓国板か極東板か思想板かコヴァ板ででもやってくれ。
隔離板がこんだけ用意されてるんだ。
どこに逝けばいいのかはサルでもわかるだろ。

世界史板がつぶれていくのは見たくないな…。
第二次世界大戦のころの歴史はゴー板でやってくれ。
よって

　　　　　　　　　　ほ

　　　　
　　　　　　う




　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち　　　

>>117
いやがる人々の前で無理やり話を進めてったって、
何もオモシロイことなんかないのにねぇ。
ゴー宣板や思想板みたいな「ウヨとサヨのダイナミズム」にこそ、
ウヨサヨ論争の醍醐味があると思うんだけどね。
こんな、世界史板や国際情勢板みたいな板で話を進めようと
したところで、帰れコールの嵐が巻き起こるに決まってるのに。
なんでわざわざ関係ない板でおっ始めようとするんだろ？
もしかしてサド？

２１世紀の歴史では正確な年表が必要だ。
それも通州事件を隠していないものが。
史実のウソは止めようよ。

市販の年表だったら大体のってるんちゃうん？
しかし、教科書はページの都合もあって、重要な事件だけをのせる。
したがって、堤岩里事件や平頂山事件も載っていない。

>>121
資料集には載ってるぞ。
だがやはり、通州は載ってない。
片寄ってるよな。

>>122
片寄ってるのは、あんたの腐りかけた脳味噌。もうちょい左側に寄せて
もいいと思うけどな。

＞123　左って売国って言う意味かね。

右は亡国
左は売国

戦前亡国
戦後売国

右の考えも左の考えも両方合わせ持っていたら思想区分
ではなんて言われるんだろうか？

狂信的天皇親政主義者にして、大企業解体・統制経済主義者とか？

226事件の青年将校だね。

>１２７
かっこいいじゃん。もう２度と存在しない人種だぜ！

５０年も昔の話はどうでも良い。
それより日本人の生存と発展は永遠に新鮮なテーマだ。
20世紀の馬鹿げた性善説は終わりだ。
最悪に備えて国民皆兵と核自衛を急ごう。
周囲はみなやっている。
憲法問題はあとで良い。

>>129
時世たん。こんなところまで出張でちか？
ご苦労様でちねぇ。(藁

＞1
ユダヤ人がホロコーストを自民族に伝えているのだから、
日本人も海外で殺された日本人のことを伝えるべきだと思う。
海外や外国人の危険性を理解するはずだ。

>>123
お前の脳味噌ほど腐ってねーよ。

あげちゃったぁー

＞海外や外国人の危険性を理解するはずだ

うーむ。
ヒロシマ・ナガサキは伝えられていますが、
核兵器の危険性は理解されているのだろうか？

初めに結論ありきの
ウヨたちに今求められている歴史認識は
通州事件に触れずして
「日中戦争」の開戦責任を中国側に押し付ける
レトリックだろうね。
通州の藪を突付けば蛇が出るからな。
今からでも遅くはないからコヴァからまともなウヨへの
軌道修正を掲示板上で図るにはそう心した方がいいよ。

シナ事変は蒋介石の計画的な排外主義の一つ。西洋より日本を潰せば独立できる
と考えた。
明らかに、開戦責任はシナにある。蘆溝橋事件発生直後、日本陸軍・通信隊が
中国語の無線を傍受している。「うまくいった」

対華２１か条要求とか、しっかり教科書でやっているよ、普通。
そもそもなんで蘆溝橋に日本軍がいるのよ。
上海の居留民保護で限定的にはじめた防衛線で首都まで占領するわけかい。
早く首吊れや、社会の害毒だよ、きみたち。

＞日本陸軍・通信隊が
＞中国語の無線を傍受している。「うまくいった」

こんなのや「戦士政治課本」に書いてあったっていうのは
都市伝説の一種なんだろうか。
これらの言説をメタレベルで研究した本ってないもんだろうか？

戦前日本の海外膨張に一貫性が見られる。
それは「○○しなければ日本が危ない」っていう論理、
朝鮮併合も満州事変も対中全面戦争も
仏印進駐もその論理というか手前勝手な被害者意識で行われた。
攻めている方が被害者であると自認しているという構図が
いまだに日本人が日本の侵略を認めようとしないことの一因かな。

>>137
おまえが馬鹿だ。日本軍が北京郊外に駐屯していたのは、北清事変の
後、国際条約で駐屯が西洋列強とともに治安維持のため認められて
いたのだ。そもそも、日本軍は空砲で演習してたんだぞ。
日本が侵略して駐留していたんじゃないの。後知恵は馬鹿の証拠。

>>138
通信隊の記録は、資料が残っているのだ。
おまえみたいな、いいかげんなのが歴史を捏造するのだ。わかったか。

あのな、そもそも「北京議定書」自体列強が武力を背景に結んだ不平等条約である。
（ただし、そのようなものでも改正手続きが取られない以上
「法的」には有効である）
しかし、支那派遣軍は1936年6月に1771人から5774人に増強されて
駐屯地域も拡大している。これは明らかに「北京議定書」に違反している。
しかも、中国側の抗議を無視して。

国共内戦状態にあった支那での居留民保護と治安維持には、必要な自衛力であった。

さげ進行でやれと言いたい。

>>141
あのなあ、そんなこと言ってたら、樺太・千島交換条約もロシアの
圧倒的な武力を背景にした不平等条約だ。
おまえ、ロシアに樺太返せと言えるのかよ。

＞（ただし、そのようなものでも改正手続きが取られない以上
＞「法的」には有効である）

と、書いてあろうが。

＞これは明らかに「北京議定書」に違反している。
＞しかも、中国側の抗議を無視して。

ここが問題なのよ。

＞141　1900年義和団の反乱軍はキリスト教徒（含む支那人）の虐殺
を始め、外国人も襲った。日本人も多数殺された。それに清朝も裏で
応援した。
なんとか北京で反乱を防いだ連合国（米英仏露イタリア日本）は清朝
政府と居留民保護のため、義和団議定書を結んだ。
これに基づき各国は各数千の守備軍を置いた。
フランスなどは戦車も持っていた。

その後清朝は１９１２年に滅亡して、支那には中央政府はなくなった。
地方の軍隊が政府と名乗って相互に抗争した。
それが25年も続いた。支那は無政府状態、無警察状態だったのだ。

だから外国軍が駐屯している地域に支那人が多数安全を求めて
やってきた。日本軍守備隊は支那人を守っていたのだ。

今の中共の教育は共産主義史観であり虚偽なので、中国人も正しい
史実を勉強しなおす必要がある。

＞その後清朝は１９１２年に滅亡して、支那には中央政府はなくなった。
＞地方の軍隊が政府と名乗って相互に抗争した。
＞それが25年も続いた。支那は無政府状態、無警察状態だったのだ。

んなわけねえだろ？
中国政府はベルサイユ会議にもワシントン会議にも代表を出している。
1928年には南京政府による統一が完成し、30年には関税自主権を回復。
無政府状態ならタンクー停戦協定も結べない。
都合の悪いことは国民政府のせいにして
侵略を釈明するときは無政府状態っていう
コヴァ史観はやめてください。

＞日本軍守備隊は支那人を守っていたのだ。

権益の為に治安維持してただけでしょ。言うなれば東京の華人保護の
為に中共が出兵するようなもの。あなたのいうことは少し考えれば無
茶苦茶だよ

つーか、コヴァバカウヨの最大の問題点は、
１９３５年幣制改革による通貨統合の成功に衝撃を受け、
日本自体、中国が統一政府の元におかれた、とする認識が
『一般化』していたという史実を知らないことにあるんだな。

１９３６年以後の『中国統一化論争』を説明してみろ、ウヨクソ。
わかんないと困るから説明すると、論者は矢内原忠雄、大上末広、
中西功だぞ（爆笑

あと佐藤尚武外交はなぜ存在したかのか？をな（藁
日本政府自体が『軍閥乱戦』なんて思ってないよ。

まっ、通州事件は国民党による中酷統一が進み
経済的安定化による自信持った蒋介石の挑発ですな。

だ・か・ら
通州事件を起こしたのは冀東防共自治政府の保安隊で
国民政府じゃないと何遍言えば理解できるんだ？

あと、冀東防共自治政府は日本が華北分離工作の一環で設置した
傀儡政権な。

わりい！
途中から入った。前の読んでない・・

結局奴らは国民政府に寝返ったんだから日本が蒋介石を
恨むのはしょうがないんじゃないの

それだけ民族的自立、自決が進んだって事か
（そう単純な構図じゃないと思うけど）
普通、同朋あれだけ酷く殺されたら逆上するよね。

>>151>>152
小林よしのりはそれを、知って書いてるんですかね。
国民政府に対する報復が認められるかのような事書いてますが、前提が崩れますね。

所詮小林よしのりは、厳密な相互批判の対象となる学者じゃないってことか。
じゃ、歴史書みたいに戦争論をあつかわないで、謀略の書と読むべきなのかな。

>>145
それを言うなら、ソ連の中立条約違反とか、連合国共同宣言（領土不拡大）違反
による樺太･千島侵略もある。これも同じように糾弾しているのか？

>>156
よしりんの脳内には「よしりんフィルター」が装着されていて、
自分の妄想にかなった内容しか通過できない構造になっております。

日本人はツングース系に見られる
激っしやすい直情的性格が災いした。
大陸、漢族の謀略に嵌められたわけさ。侮日政策とかね

通州事件について
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/998/998699743.html

通州事件の責任追及は冀東防共自治政府への
謝罪強要や賠償金獲得の形で政治的決着がつき
国民党や共産党の事件関与疑惑については
いっさい日本政府は公的に取り沙汰していない。
実の所、北支派遣軍は居留民保護の責務を全うしなかった事を
そして朝鮮系被害者の身元報道から
冀東防共政権によるアヘン国民党支配地域への密輸工作が白日の下に
暴かれるのを恐れて事件の揉み消しを図り
それがかなわぬと見ると論理のすり替えで支那人一般や国民党への
憎悪を煽る戦意高揚記事を朝日等の戦地派遣記者たちに示唆して書かせたのである。
>>154氏の言うとおりならば支那派遣軍兵士ではない親日現地政権兵士の所業を以って
日本への憎悪の糧とする中国共産党の手口も是認せねばなるまい。
この事件が直接の契機ではないものの
現地軍と事後承認に追われる参謀本部の都合に振り回された
日中の為政者たちは全面戦争へと突入し、中国共産党は漁夫の利を得た訳で
これも日本軍国主義者たちが中国革命に対して行った偉大な貢献の一つとして
中国共産党員中の賢者たちの間で末永く語り継がれていくに違いない。

>>156
彼は知ってて書いてないんでしょう。
彼にとって「中国人が日本人を殺した」という事実が重要であって、
それが国民党か共産党か親日政権かは関係ないのでしょうね。
また事件の原因や賠償の有無にも興味ないようです。

まあ、とりあえず中国共産党が一番悪いということで

-------------------------- 終了 ---------------------------

日本が存続する限り
通州事件はウヨの間から
忘れ去られることはないんだろうな。

これはコヴァが「薮蛇」という言葉を身を以って体得していくスレですか？

>>164
おまえが言いたいことは、「通州事件」はサヨとしては、不可抗力
だったとして認めるってことだな。

ラわーん！
ウヨサヨ合戦ならコヴァ板でやっておくれよ・・・。

国民党と共産党は１９３６年１２月に対日戦争の秘密協定を結んだので、
以後は同じ中国軍だよ。

通州事件は１９３７年７月２９日に発生している。そして二週間後の８月13日には
上海の日本人居留区に20万の中国軍は奇襲攻撃をはじめた。
と言うことは通州事件当時は既に上海の奇襲用に、大量の武器、弾薬、食料の輸送、
貯蓄が行われていたのだ。
だから通州事件は単発事件ではない。まして通州事件の日に同じく天津でも
日本人居留区が中国軍に襲われている。

中国軍は、日本が７月8日のロコウ橋ｈ獅子の夜間奇襲攻撃でも、戦争をしない
ので、日本を怒らせるために意図的に虐殺を行ったのだ。
通州事件は、支那で戦争を望んでいたのが中国側だった一つの証拠である。

朝鮮ネタが終わったら今度はこっちか。
アンタもつくづくおめでてーな。

そのような中で、通州は比較的平穏を保っていた。
第二十九軍との戦闘は冀察政権の領内で行われて
いたのに対し、通州は冀東防共自治政府の領内にあった
（首府であった）ため戦闘を免れていたのだ。
ところがこの平穏と思われた通州で、「第二の尼港事件」
と当時言われた日本人虐殺事件が起こるのである。
ことの起こりは28日、日本軍が通州南門外の二十九軍兵営を
攻撃中に、支援に来た航空隊が友好関係にあった冀東政権
の保安隊の幹部訓練所を誤爆し、十数人の死者を出したこと
であった。日本側はすぐにこの件に対し陳謝と補償を申しでたが、
憤激した保安隊員が翌29日午前三時に反乱を決意し、城内の
日本人に対し無差別に攻撃を加えたのである。
この事件によって惨殺された日本人居留民は200人以上に上る。
---------------------------------------------------------
通州事件(つうしゅうじけん)
　1937年7月29日、冀東防共自治政府の首都通州など華北各地の
都市で保安隊が蜂起、蘆溝橋事件の余波で避難していた婦女子
を含む日本人居留民、天津特務機関長細木繁中佐ら軍人など
200余人(半数は移住してきた朝鮮人)が殺された。事件の原因は、
日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎など
にも誤って爆弾を投下したことの報復と言われる。
殷汝耕主席も保安隊に連れて行かれた。日本国内では第2の尼港
事件と言われ、大々的に取り上げられた。30日、日本軍が出動して
これを鎮圧、殷汝耕も解放された。殷は辞任し、その後日本に対し
賠償が行われたが、むしろ、日本はこの事件を心理的に利用した。

通州事件って初めて聞いた。
ところで、日中戦争で何人の日本人と中国人が犠牲になったのか
ご存知の方教えてください。

＞通州事件は、支那で戦争を望んでいたのが中国側だった一つの証拠である

なるほど、通州事件が中国側の仕組んだことだとすると、

＞日本軍が通州南門外の二十九軍兵営を
＞攻撃中に、支援に来た航空隊が友好関係にあった冀東政権
＞の保安隊の幹部訓練所を誤爆し、十数人の死者を出したこと
＞であった。
＞日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎など
＞にも誤って爆弾を投下したことの

この日本軍機のパイロットも中国のスパイだったんだろうな。

アフガニスタンへのアメリカの空爆を見ても、誤爆はよくあること
沖縄でアメリカ軍は自軍を空爆し、多くの死者がでたが、ひた隠しにしていた。
日本も太平洋戦争中、日本の軍艦を誤爆している。
いらぬ詮索はしない方が歴史を歪めない。

誤爆が偶然なら、保安隊の蜂起も計画されたものではなくなる。
戦争をしかけるために通州事件を起こしたという説の説得力は大きく減じる。
で、通州事件を起こした保安隊が共産党か国民党の指示を受けていたという証拠はある？

>>174
この保安隊の何人かが共産党の工作員だった可能性は?
確か第1次南京事件も共産党員が起こした事になってるはず。

それを提示するのはそちらの仕事でしょうが。
可能性なら何でも言える。

通州の２００人には賠償がなされ、
日本が虐殺した２０００万人には賠償がなされなかったわけですね。

侵略者に抵抗すると何か悪いのでしょうか？
そういえば日本の米国支配に抵抗したのは左翼ばかりでしたね。
結局何を言ってもいいがかりの口実に過ぎないヤクザと同じじゃない。

>>177
日本が虐殺した２０００万とは何のことかわかりません。
中国は日中戦争での犠牲者は３５０万と東京裁判で正式に表明してます
それが、いつのまにか増えている。
戦争中に中国西北部で西北大飢饉で７００万人くらい死んでいるが
日本軍とはなんらの因果関係はない。
軍閥、馬賊、匪賊同士の戦いの死者も全部日本のせいにしているのか？

日本は中国に賠償してないが、３兆円の資金援助をすでに行った。

>>178
米国に隷従することに甘んじ、ともすれば飼い犬の如く
動く右派のことを、小林御大は「ホシュ」と名付けられました。

だから早く、米国製の憲法改正し、独立国にならにゃいかんのだね。

>>179
三兆円の資金援助ってODAの円借款でしょ？返してもらえるんじゃないの？
間違っていたら御免。

せっかくまともな議論になってきたのに、
日本の右翼や憲法、ODA、ホシュがどうのなんて
関係のない話で腰を折らないでおくれ、タノム！

>>179
国内が戦場になればいろいろな原因で人は死ぬ。
戦闘で３５０万人死んだとして、それ以外でも避難でライフラインから切り離されたりするとあっけない。
ポーランドでも沖縄でも住民の１／５は死んでいる。

日本軍は点と線の維持が精一杯だったから、華北の一部を除いてポーランド並ということはないだろうが２０００万人は不思議ではない。
まあ、間接てきに責任あるのを含めて、１０００万人は確実に日本軍のせいだな。
（ｱｼﾞｱ全域で２０００万というところか。）
で、人数が確定しないと責任がないのか？馬鹿かおまえは。ＷＴＣの犠牲者が６０００人でなく３８００人だったからアメリカの陰謀か？テロはなかったか？

１９４５−４６、日本各地で飢餓状態になった。原因はほとんどの港湾が機雷封鎖されていたから。
戦争はそういう状態を引き起こすんだよ。１９４４に北ベトナムで２００万近く餓死させたのは日本軍だよ。

>>184
おまえは南京で日本軍が３０万殺したというのを信じている馬鹿だろう。
日中戦争は中国がしかけてきたのだ。日本だけの責任ではない。
文化大革命で１０００万近く人が死んでるのを知ってるか？
中国人が中国人を殺した数をおまえは勘定にいれてない。
すべて日本のせいにするな。戦争には双方に責任があるのだ。
それに、中国人のおおげさに物をいうくせも考慮しなければならない。
過去のことは戻らないが、おまえは、今中国がウイグルやティベット人を弾圧し
虐殺していることに抗議しているのか？偉そうなことをいうな。

>>184-185
まあ、そんなに熱くなりなさんな
此処は世界史板なんだから責任や謝罪の話は政治関連の板でしましょう

>>185
結局何がいいたいのよ？

＞文化大革命で１０００万近く人が死んでるのを知ってるか？
＞おまえは、今中国がウイグルやティベット人を弾圧し
＞虐殺していることに抗議しているのか？
これが通州虐殺事件とどうな因果関係があるの？

＞185
おい、中国では「南京事件」というもの教科書に載っていないよ。
また学校であまり教えられていないよ。
たんなる中国の外交カードだということしらないの？

>>188
ソースをお願いします

ていうか終わったネタいつまでも続けんなよ。

「南京事件」じゃなくて「南京大屠殺」だって落ちか？

>>188
そこまでバカだと笑えるよ。

>>189
知っている上海からきた留学生からの話。
少なくともその人の行っていた学校ではそうだったらしい。
事実その人よくその事件知らないといっていた。
（因みに「南京事件」なんてあまりその人は興味ない様子だった。）

じゃ、「旅順虐殺事件｣も教科書に載せないとさ｡

「旅順事件」まで載せるときりがない。
この事件は例えば、北部同盟が激昂してタリバンの投降兵を殺した
ような、戦場ではありふれた事件。

そもそも、日本軍は敵の死体も丁重に扱って、進軍したが、旅順に
入ると、日本軍の見た光景は、捕虜となっていた日本兵が手足を
切断され、惨殺されていた。
激昂した一部兵士はシナの捕虜を刺殺した。
取り上げられるほどオーバーな事件ではない。

>日中戦争は中国がしかけてきたのだ。
どこにも通用しないよ。対華２１か条要求とかなければよかったのにね。それ以後一貫して侵略の意図がミエミエと思うが。
意図が当事者に意識されていなくても同じ。上海居留民保護ではじめたのに、その国の首都まで占領してその国の政府をあいてにせずとか、何をやってもすべて追認して
イラクよりひどいと思うよ。フセインはまだ大義が合った。日中戦争には何もない。恥を知れ。

太平洋戦争はアメリカがはじめたんだろうね。
朝鮮からのぞまれてやむなくいやいや朝鮮を占領したんだろうね。

個人的妄想にとどめておいたほうがいいよ、公表しないで。

>おまえは南京で日本軍が３０万殺したというのを信じている馬鹿だろう
君は3万人しか殺していないと信じ込んでいる大馬鹿ですね。
歴史学者がきちんと１６万人程度って実証しているよ。史料批判の初歩すら知らないでケチつける亥とがくわからんが。

どうみても、日本軍による戦闘以外での他国民の虐殺の方が、その逆より多いのが１８９４−１９４５だと思うが。
だから、このスレはやぶへびなんだよ。その恥ずべき５０年の後、日本軍が一人も殺していない５０年があるのだから、妄想はもうやめなよ。

＞歴史学者がきちんと１６万人程度って実証しているよ。

なんていう歴史家ですかァ？

>>197

南京に日本軍が侵攻した時に多数の民間人死傷者を出したのは紛れ
もない事実だろうけど、あんたの言うように、16万人もの人間を
日本軍が組織的に殺したなんてことが「実証」されたという話は
聞いた事がない。

一見論理的に書いてるけど、あんたは何もわからずに大変な法螺
を吹いてるトンデモ野郎だね。

第一、歴史を語るときに「実証」なんて言葉を安易に使うことから
して・・そこまで言うなら、どう「実証」されたのかを披露してみ
ろよ。完全に「反証」してあげるから。（笑

バカな中学生ですか？

いつの間にか死者の数が３５００万人に増えている国の話を、まともに聞く馬鹿がいる
そんな馬鹿が「世界史板」にいるなんて、さっさと政治思想あたりに逝ってほしいな。

>>195-200
ただのウヨサヨ話だったら政治思想板かコヴァ板でやれよ〜。
せっかく、ちったぁ学術的になってきたかと思ったのによぉ。

親日政権の庁舎を日本軍が誤爆したことが原因で
保安隊が激昂し、日本人殺害に走った事件を
日本を参戦させるための中国（国民政府？共産党？）の謀略
に違いないなんて考えている人も、世界史板にはいりません。
さっさとオカルト板に行ってください。

なお、当板では以下のお客様の入場をお断りしております。

○政治思想板から来られたサヨクの方
○マスコミ板・ゴー宣板から来られたコヴァの方
○ハングル板・極東板から来られた嫌韓馬賊の方
○日本史板から来られたアズマ馬賊の方
○その他諸々の工作員の方(鉄扇会や日本茶や北朝鮮)

なにとぞご理解頂けますよう、よろしくお願い致します。(藁

単なる誤爆であそこまで徹底して惨殺するだろうか？
ここまで残虐な殺し方でもなんの背景もないと考える方がアホだ。

久しぶりにやってもいいですかー？
やっちゃうよー

>>203
オマエガナー

>>203
ニュース速報板のウヨクは良いんでしょうか？先生

>>204
「背後に隠された真実」を考えるのは勝手だが
証拠がなければ「と」だよ。

＞単なる誤爆であそこまで徹底して惨殺するだろうか？
＞ここまで残虐な殺し方でもなんの背景もないと考える方がアホだ。

ただの民族性でしょ
もっとも残虐な刑罰がノコギリ引きていどの日本人には理解できないだけのこと。

>>205
うっさいわ。ボケェ。

>>206
あ〜。もちろんダメね。書き忘れてたけど。
速報板あたりのコヴァが一番アホでタチが悪い。
例えばコヴァ板あたりコヴァはきちんとサヨクの反論
・罵詈雑言に揉まれて逞しい(藁)んだけど、速報板
の連中は、知識も根性もまだまだだな。ま、素人は
速報板でウヨサヨ言ってなさいってこった。(藁
って、それって違法か。関係ない板でウヨサヨ言うの
は止めませう。一般人に迷惑です。(藁

＞２０９
それだけ詳しいあなたも、十分に立入禁止です。

１９７どうした。出てこい。１６万の根拠を示せ。
それとも、中学生で寝ちゃったか？

ここは通州事件で自爆したコヴァが
南京大虐殺の人数の揚げ足とりで仇を取るスレですか？

南京大虐殺については現場で日本や中国合同で調査しなければ
真相は闇の中なんじゃないかな？調査する事は禁止になっているの？

>>213

当然３０万以外の結論は禁止です。
中国の公式発表以外の結論は禁止されます。

歴史を扱っている学者なら、このような現実に激しく抗議してしかるべきですが
現実は沈黙する一方です。

そのくせ、井沢氏や小林氏などの著作を学問ではないと批判します
確かに彼らの著作は、穴も多いものですが
恥を少しでも知っていれば、批判できる訳がありません

歴史業界が少しでも、歴史と恥を知っていればの話ですが。

>>212

どういう意味ですか？
通州事件で自爆って・・

>>210
いいんです。治安維持者の特権です。

>>212
通州事件のスレなんだから通州の話だけしとけ、って感じだなぁ。

>>213
そう。それしか解決の道はない。
だが、なぜか中共側も日本側もそれをしようとはしない。
政治カードがなくなるから、マズイんだろうけどなぁ。
南京事件が解決しちまったら、中共政府も日本の右翼・左翼
もオマンマの食い上げ、まさしく「三方一両損」だからな。(藁

>>214
は〜い。小林のことならコヴァ板でやれ。
帰った帰った！(藁

＞いいんです。治安維持者の特権です。
ゲシュタポもそう思っていただろうよ。

>>218
たぶんそうだったんじゃない？(藁

偽悪者を気取る馬鹿がいるな。

>>217

おまえの方がよっぽどウザイよ
じゃあ、結局オマエは何を議論したいんだ？

通州のこと話すのに南京が出てきてもおかしくないだろ？
何でも「こヴぁ」「こヴぁ」で済ませやがって

・・バカか？

ちょっと前後関係を説明しとくと
あるバカが、通州事件における中国の責任を追及しようとした。
しかし、事件を起こしたのは親日政権、事件の原因は日本の誤爆
謝罪・賠償は行われている、、、ということから
国民政府、共産党の責任を問えないことがわかると
急遽、南京事件の話をふってそれに乗った人がいたことからこうなっちゃった。
とりあえず、スレ違いは出ていって。

>>214
優れた歴史家(歴史学者)の条件は、「どれだけ世俗の政治的
抗争から超然としていられて、客観的に物事を観察できるか」
だよ。自分から好き好んでイデオロギーに首を突っ込んで、
徒に政治問題化するのを楽しむなんて、優れた歴史家の所業
とは言えない。「真実を解き明かす意志」と「後世に歴史を語り
継ごうとする誠意」だけが、ただただ歴史学においては尊いんだよ。

＞じゃあ、結局オマエは何を議論したいんだ？

議論をつぶしたいだけ。

>>221
議論？ さぁ、俺は何を議論したいんだろうねぇ？
俺はただの掃除屋だよ。(藁
しかも。今さら「コヴァ」なんて単語に過剰反応する
ヤツも珍しい。やっぱり速報板かマスコミ板でぬくぬく
暮らしてやがる甘ったれコヴァだな。コヴァ板にゃ、
こんな軟弱なコヴァはもういないからな。
まぁ、通州スレで南京の話はすんなってこった。
それこそ、ここはコヴァ板じゃねぇんだから。(藁

>>223
歴史を偽造しようとする国がある
それを座視していて
＞「どれだけ世俗の政治的
＞抗争から超然としていられて、客観的に物事を観察できるか」

素晴らしいね、政治が歴史学をねじ曲げても、それを見ているだけなのが
優れた歴史学者とは・・・
典学阿世の徒を批判しないで見ているだけのやつも同罪だよ。

＞通州のこと話すのに南京が出てきてもおかしくないだろ？

万人に納得できる因果関係があれば。
「しかし通州事件の復讐心から南京虐殺は行われた
従って、南京の原因は中国側」なんていうのは認められない。

＞世俗の政治的抗争から超然としていられて、客観的に物事を観察

しているだけで歴史の偽造とは対決できると思うが。
「通州事件は国民政府・共産党の陰謀」なんて歴史の偽造が
このスレで論破されてように。

>>226
まぁ、それこそまさしく、戦後のマルクス主義の左翼学者
たちがとった行動であり、そして大衆の支持と、正義を
失って衰退していった行動そのものなんだがな。
まぁいいさ。渦の中で踊るがいい。
結局、右も左も昔も今も、なーんも変わっちゃいねぇのかもな。(藁

＞＞世俗の政治的抗争から超然としていられて、客観的に物事を観察
＞しているだけで歴史の偽造とは対決できると思うが。
おやおや、日中戦争の被害者数が３５００万人に増えたんですが
座視して偽造を指摘できましたか？
指摘して、一般の日本人に知らしめたのは、みなさん大嫌いな小林一党ですねえ
それとも歴史学者が、反論しましたかねえ？

>>230
阿呆か。「政治的抗争から超然としていられて、
客観的に物事を観察」できてた連中が、
今までの日本の学界をリードしてたと思うか？
違うだろ。「サヨク」「左翼」学者ばっかだったからこそ、
中共の大ウソを許してきたんだろうが。

>>231
阿呆か。
皇国史観なんて言うでたらめなものをつくり
そのウソをひっぺはがすために「サヨク」的スタンスが
とられてきたわけだろう。
違うか？
その前にウヨク的学者にまともなやついるのか？

>>232
ん？ あんた>>230か？
論旨と主張が一変してるんだが。

＞日中戦争の被害者数が３５００万人に増えたんですが
＞座視して偽造を指摘できましたか？

まず、被害者とは何か、という問題がある。
中国側の言う3500万人とは「死傷者」数である。
日本の歴史学研究会の出す数字では
民間人1000万人、軍人軍属300万人の「死者」が出たとする。
第2に被害者数が上方修正されたからといって歴史の偽造ということはできない。
史料の発見や人口推計の確度が上がることによって
より実態に近づくことも可能性としてありうるからだ。

中国側の死傷者の数は内訳・根拠が不明だそうです。

まあ、中国の軍閥跋扈という誤説を論破できただけでもまあよいか

他板でやってくれ

多分、すぐ忘れると思う。
んで、また通州事件を持ち出して
「日本人こそ被害者だった」というと思う。

>>238

そういう一方的な言い方はよくない
両方とも忘れるよ
自分達に都合の悪いことは

>>239
まぁ、そんなもんさな。

南京事件の調査は１０年上前から、日本側の学者グループが中国と共同調査を
申し入れ、関係者が存命中に真相をあきらかにしようと努めてきましたが、
中国側は、犠牲者は３０万と決定しているので、そのような調査は必要ないの
一点張りで全く協力的ではありませんでした。

>>237

「他版でやってくれ」
「版違い」

・・うざいぞ、おまえら！

日中戦争をはじめるにあたって、中国に陰謀があったのは明らかである。
蘆溝橋事件が一旦、話し合いで収まっていたのに、通州事件が起き、
上海では連続して日本人殺害が相次いだ。
当時の朝日新聞を読むと、いかに国民が蒋介石に憤激し、中国内の居留民保護に
軍隊を投入することを望んでいたかがよくわかる。
こうして、日中戦争は中国の挑発により始まり、日本は泥沼に入っていった。

どう見ても日本の挑発に見えるが。

話し合いで収まってたのに、国民政府と関係ない通州事件が原因で
蒋介石を吊るせ！ですか？
つーか、世論操作にもっと敏感になってください。
「現在の朝日新聞を読むと、いかに国民が中国・韓国との協調を望んでいるかがよく分かる」
失笑もんですよね。

>>241
ソースは？
ないと世界史板便衣兵とみなし、以後相手にしない

>>246
５年くらい前になると思うが、「朝まで生テレビ」で秦教授がそう言ってたよ。

ようするに居留民保護の義務をまっとう出来なかった
支那派遣軍司令部の責任回避に戦後と同じく拡販の為なら
強いものに平気で尾っぽを振る朝日新聞が乗っかって
キャンペーンを張って世論を煽っちゃったんですよ。
おかげで日本は民族主義者の革命家ではあっても
毛沢東と違い革命輸出までは考えない蒋介石との不毛な
戦争に突入した訳なんですからね。
それこそ盲信コヴァはともかく
大方のウヨたちが国益を重視せずに善悪の価値観で
この事件を語る姿勢はなんか日頃の言動と
背反しているような感触を受けますね。

>248
「国益」を語ってない、と批判するあなたもまた日ごろの言動と背反しとらんかい？

「国益」とか「正義」なんて曖昧模糊とした概念で、
政治ならともかく歴史まで語られちゃかなわん。

＞２４９
サヨと違い歴史的事件の評価基準でも国益を言上げする
大方のウヨたちの矛盾をついたまでの事です。
私自身が国益重視の外交方針を
支持するかどうかは別問題ですし
こういう批判は非建設的で無責任とは思いません。

国益は大事です。国境がなくなるなんてまず今後１０００年は無理でしょう。
国歌が吹奏され落ち着かない態度をとる若者は日本だけでしょう。
これは恥ずかしいことですね。スレに関係ないけど。

国益も大事だが、歴史にとって大事なのは

「主張される国益の正当性を検証すること」であって

「国益を評価基準に歴史を検討すること」ではない

この二つの違いはわかるかな？

>>242
他「板」でやれ。うざい。

中国は日本の国会議員の「チベットの人権を考える会」の超党派の議員たち
に脅しをかけているらしい。ある民主党の議員には「おまえの党のえらいのが
来ても、要人には会わせない。」「中国進出企業を認めない」など様々な
いやがらせロビー活動を活発にさせ、恐れをなした議員たちは最近、出席が
悪くなったそうだ。チベットに口出しするなということか。

はい、スレ違い。

もう随分の間、通州事件について語られてないのだが、なにゆえ？

>>254
＞恐れをなした議員たちは最近、出席が
＞悪くなったそうだ。チベットに口出しするなということか。

ソースキボン！

スレ違いだから、別スレ立てろや？
中国板いくとかよー？

>>257
本日の産経新聞に載ってるよ。

20 名前：地球人 投稿日：01/12/04 20:00 ID:c9Auh3vP
通州事件の方なら、実行犯は国民党政府でも
共産党でもない。 実行犯は満洲事変の糖沽協定を踏み
にじって日本が成立させた、日本の傀儡政権である冀東
防共自治政府の保安隊だ。 反乱を起こしたとは言え、
最終的な管理責任は日本軍にあったと思うが。
ちなみに賠償も冀東防共自治政府との間で成立している。

21 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：01/12/04 20:22 ID:k+YhH1FG
んで、犠牲者の半分は朝鮮人。
こういう細かい部分を知らないまま、「戦争論」だけを読んで
「通州事件はどうなんだ！」と騒いで、恥をかく人間が後を絶たない。

22 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：01/12/04 21:06 ID:ok6s4Zbf
一発で「戦争論読んだな」って分かるからなぁ。
何度も経験しているから、しばらく放置して盛り上がった
時に真相を言おうと俺も思ってたよ（ｗ

実際、こんな糞スレに260ものレスがつくなんてどうかと思うぞ。
過去ログよむと、当初は荒れるの恐れて「板違い」で済まそうとした
世界史板住人の気の弱さが垣間見える。
まともなレスは>>31の次は>>80だもん。

別に31も80もまともだと思うが、いかんせんこういうスレは歴史考証に基づいた
意見を受け入れるより先に思想が絡むので「世界史」の範疇外になることが多い。
その二つの意見だって結局無視されて、政治思想的な話題になってるし。
よってこの板でやることではない。と思われる。
気の弱い世界史住人としては荒れるのを恐れてというのもあるけど。

>>260
親日派の保安隊が国民党政府や共産党と関係ないと考えるのは頭がどうかしてるぞ
単なる反乱で歴史に残るような残虐行為をやるのか。
台湾の蛮族だってあそこまではやってない。
君の意見は全部日本に責任を押し付け、シナ人の持つ野蛮性を述べているに
すぎない。当時の事件の流れでは、中国首脳部となんらかの関係があったと
考えるのが自然だ。

半分朝鮮人っていうが1910年以降、朝鮮人は日本国籍を持った日本国民
だったんだよ。

>>263
お前の考え方の方がよっぽど「不自然」で「どうかしてるぞ」。
頼むから、保安隊が国民党か共産党と関係あったって証拠出してくれ。

俺はコヴァャιぃとちがって親切な方だから
一定の「証言」も証拠として採用してやるよ。

>>265
要するに、誤爆事件以前から通州の保安部隊は反日側に寝返って、
虐殺をやる気でいたのである。国民政府に寝返ったという説もあるし、
共産党に寝返ったと言う説もある。しかし、誤爆以前から通州の
虐殺が計画されていたという点では、どちらも一致している。
近年、出版された中国側資料でも、その事実は明記されているという。
それによると、彼ら保安隊員は口実を作って、まず日本人居留民らを
通州城内に集合させ、そののち城門を閉めて虐殺を行ったらしい。
（中村粲『大東亜戦争への道』展転社・４０６ページ）

悪いんだけど、「要するに」の前を書いてくれないか？
じゃないと、中村さんがどうして「誤爆以前から通州の虐殺が計画されていた」と
判断したのかわからないので。
で、彼自身は国民党・共産党と保安隊の関係は不明としているね。
それと「中国側資料」とは具体的に何を指しているのかもわからないが
「中国側資料」が明記している「事実」とは
「誤爆以前から通州の虐殺が計画されていた」ことと、
「保安隊員は〜」以下の部分だよね。

まず断っておくけど、引用した中村さんの本は、私は読んでなく、他の本を参考
に書いていて、その中で中村さんの前揚の本が出てくること。
貴殿が読んでいればまた、教えて欲しい。
要するにの前だが、そもそも誤爆程度のことで、住民全体を虐殺したというので
あれば、それは保安隊の神経のほうがおかしかったということになるではないか。
中村さんによれば、蘆溝橋の国民政府軍の中に中共軍のスパイが入り込んで、
日本軍に向けて発砲したということは、、公刊された中国側資料の中に記述されて
いるし、日本側でも事件直後、中共軍司令部に向けて「成功せり」という緊急電報
が打たれたのを傍受したという記録がある。
誤爆については、関東軍の爆撃機が同じ通州の国民政府軍の兵営を爆撃するつもり
でその隣にあった保安部隊の施設を誤爆した。そのため数名の保安隊員が死亡した
誤爆を知ると、細木特務機関長はすぐに冀東政府の長官殷汝耕を訪ねて謝り、
自ら現場に出かけて行って遺族の弔慰に懸命の努力をしている。
ところが冀東防共自治政府の共産主義の感化を受けていた保安隊が反乱を起こした。

蘆溝橋事件の後、７月１１日には、現地協定が成立し解決へと進展します。
ところがシナの側は、国民政府がろ山の会議で対日交戦を決定し、１７日には
公式に発表した。そこで日本が２８日に華北総攻撃を敢行し、翌２９日に
通州事件が起きるわけです。

中国側資料はご指摘通りです。

＞そもそも誤爆程度のことで、住民全体を虐殺したというので
＞あれば、それは保安隊の神経のほうがおかしかったということになるではないか。

つーか、蜂起が計画されたことであっても、住民虐殺する理由にはならないと思うんだが。
き東防共自治政府とは賠償が成立しているが、蜂起に関わった保安隊の処分はどうなったんだろ？
その後、国共に合流したとかいう情報があるのかな。
どなたかフォロー頼む。

世界史板を荒らすウヨコヴァ厨房の為に
自説の修正コピペ

通州事件の責任追及は冀東防共自治政府への
謝罪強要や賠償金獲得の形で政治的決着がつき
国民党や共産党の事件関与疑惑については
いっさい日本政府は公的に取り沙汰していない。
実の所、北支派遣軍は居留民保護の責務を全うしなかった事を
そして朝鮮系被害者の身元報道から
冀東防共政権によるアヘン国民党支配地域への密輸工作が白日の下に
暴かれるのを恐れて事件の揉み消しを図り
それがかなわぬと見ると論理のすり替えで支那人一般や国民党への
憎悪を煽る戦意高揚記事を朝日等の戦地派遣記者たちに示唆して書かせたのである。
この事件が直接の契機ではないものの
現地軍と事後承認に追われる参謀本部の都合に振り回された
日本の為政者たちは全面戦争へと突入し、中国共産党は漁夫の利を得た訳で
これも日本軍国主義者たちが中国革命に対して行った偉大な貢献の一つとして
中国共産党員中の賢者たちの間で末永く語り継がれていくに違いない。

ゴーマンかましてよかですか？
中国共産党に偉大な逆転勝利をもたらした保安隊の手段を選ばぬ愛国者たち万歳！
国益の為には溥儀と汪兆銘と蒋介石の意思を踏みにじる日本帝国主義者たち万歳！
われら中華民族が出口の見えない不況下の日本人の税金に養われつつ
連中を尻目に高度経済成長を達成できるのも中国共産党のお陰でしょう？
君ら日本人ウヨだって本音では、必勝の信念を持たず日本におもねった汪兆銘なんかより
命がけで中国を救った張学良の方を尊敬してるんじゃないの？
ほんと通州事件の事後処理を日本が賢明な方法でやってくれて助かったよ。

悪の帝国・中共は５年くらいで崩壊するという話しもある。
その時は、ウイグル、チベットは独立するだろう。
満州族は影も形もなくなりつつある。
中国共産党がつぶれれば世界はより幸福となる。
ウイグル万歳！チベット万歳！漢民族よ恥を知れ！

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫

だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、
その日誌に、自分の予期かった感想を記述することになった。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・
(中国政府は)自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。
指導者たちの興味は、ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。
　手に入るものには何でも頭を下げ、自分は戦わないように心がける・・・・。
“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、農民の子どもが戦争に
かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練
をした孫部隊は、一キロ歩いては休み、次に一キロ進んでは
ごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえば
かなわないものと信じていたのに、その日本軍がひきあげたのである。
勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、
にこやかに迎える孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・
なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、
全中国軍のなかでとびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。
足りないというのなら、迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。
だが、命令に従うのが条件だ・・・・もし自分の使命が達せられないようなら、
辞職してワシントンに報告せざるをえない」

＞命がけで中国を救った張学良

の軍隊を僅か一万の軍勢で一撃のもとに葬り去った満州事変での
日本陸軍は、軍事的には世界有数の実力であったと思う。

ｶﾞ━━━（；ﾟДﾟ）━━━ﾝ

関東軍の精鋭部隊が大戦末期、南方に引き抜かれなかったら
あんなみじめに、赤軍に蹴散らされることはなかったのに・・・
北方でずっと訓練やってた兵隊をいきなり赤道直下に派遣すること
はむちゃなことだ。

>>274
負けるが勝ちと言う言葉もアルナー

＞負けるが勝ちと言う言葉もアルナー

そうだ大東亜戦争こそ今の日本の繁栄をもたらした、「負けるが勝ち」なのだ。

>276
無関係。
シベリア抑留される人間が増えただけ。

>278
おいおい、日米安保や憲法は日本の歴史に無関係だったのか？（ﾜﾗ

ほんと世界史板ってレベル落ちたな。
これならｺｳﾞｧ板のほうがよほどマシ。馬鹿なら馬鹿と名乗ってくれるだけ親切だ。

＞関東軍の精鋭部隊が大戦末期、南方に引き抜かれなかったら

過半数は本土防衛に回されてます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/989154351/618

しかし常識的に考えて盧溝橋で停戦したのに蒋介石が上海の日本人租界を
攻撃したのだから支那事変は中国が始めたと思うのが普通ですよね。
教科書に通州事件をのせるより盧溝橋で停戦したことを載せるか載せないかで
支那事変の扱いがかなり変わると思います。
あの事件に限っては日本側にとっては事変なのは間違いないのかな？

>>282
蘆溝橋で停戦したのに
蒋介石が日本の租界攻撃したのってホントか？

この一連の事件・戦争について、語ることを避ける雰囲気は
これまでに、南京大虐殺（１発変換できる）３０万以上説が大手を振って信じられ
それに対して通州事件（１発変換できない）を語ることを避けてきた、日本の歴史（及び学会）によるものが
多いだろう。

なんでまともに通州事件を研究してきた学者がいなかったのだろう？　と思う。

タブーが打ち破られてきたのが、最近の不況や江沢民発言によるものなのは
とても面白い現象だ。

＞なんでまともに通州事件を研究してきた学者がいなかったのだろう？

まともなのはいます。
しかし、国共に責任を負わせようとする人はいません。
また、南京大虐殺を相対化するために研究してる人もいません。

まともな研究者がいるなら、市販本を出してほしいですね
アマゾンで「通州事件」を検索したけど、ヒット無し
「南京事件」で３０件、「南京　虐殺」で１１件

>>284

オマエもよく懲りずにデンパを垂れ流しているな。

何度もいわれてきたように、通州虐殺事件は日本の傀儡政権である冀東防共自治政府
の保安隊宿舎に日本軍のパイロットが誤爆したことが原因だろうが。

中国国民政府と何の関係もないものを、南京問題にからめようと考えるほうが
どうにかしているんじゃないか。

>283様
事実です。通州事件の影響もあり、海軍が第4艦隊を特別陸戦隊と共に上海に
派遣して居留民の保護に当たらせた結果、上海周辺の抗日戦機運が恐ろしく増大
したので(^^;、蒋介石は上海地区での交戦を決断しました。

中国空軍の最初の作戦行動には租界に対する爆撃が含まれています。これは
日本の租界に対する攻撃というより、上海に存在する租界への攻撃という結果
になりました。

>>288

ウソをつくな、ウソを。

陸戦隊が常駐するのは1932年の第一次上海事変の停戦協定によるものだろうが。
通州事件とは何の関係もないのに、いいかげんなことばかりいっちゃいかんよ。

上海周辺に派遣されたのは、第４艦隊ではなくて第３艦隊だろうが。

上海で日中両軍が交戦するのは、８月１３日だろ。
その先月の７月２８日には日本軍は宣戦布告もせずに、北京・天津方面に
侵攻したんだろうが。

いい加減ことばかりオマエの頭の中はどうなっているんだ？

つーか、蒋介石は北京・天津方面での日本軍の侵攻を受け、
直接日本軍が平漢鉄路にそって南下し、中国が東西に分断されることを
極度に恐れていた。

だから、北京・天津への侵攻を受けて、東西分断をふせぎ、
上海から南京というように東から西へ攻め込むように誘導したのが、
上海にせめこむように見せかけた蒋介石の一連の恣意行動。
むろん華中権益を盾に米英の介入を期待したのが最大の要因だが。

蒋介石の策略に嵌ったことを恨み、うそをかくな＞２８８

>>290

味わいぶかい見事な説明ですな。

>>290
でも侵攻を受けたのは結局中国軍が挑発したからだろ。自業自得。

>>292

オイ、いつまでもデンパ発しているんじゃねー。
華北の分離という挑発を一方的に続けているのは
当時の日本軍だぜ。

オマエの頭の中はどういう構造になっているんだ？
小学生か？

>>287
誤爆は通州事件に直接結びつけるのは誤りである。
誤爆事件後、ただちに関東軍の責任者が冀東政府の高官を訪問して陳謝したので、
一件落着となっている。関東軍は遺族のところにも足をはこんでいるし、また、
保安隊にも訪問して、事情を説明して理解を求めている。
事後処理に手落ちはない。

にも関わらず、保安隊は蜂起したので
こんどは冀東政権が日本側に賠償している。

>289様
｢蒋介石が日本の租界攻撃したのってホントか｣ってとこだけに反応して
レスつけてしまいました。ｽﾝﾏｾﾝ。間違いです。仰る事、ごもっともです。

それから、｢第4艦隊｣の記述も誤りです。上海特別陸戦隊についても仰る
通りです。しかし、佐世保から陸戦隊を増強してるのは間違いないです。

陸戦隊増強の直接の要因となったのは大山事件ですが、上海地区での
軍事的衝突で居留民に大量の死傷者が出た場合、世論が沸騰する事を
恐れて海軍がとった措置であるのは間違いないのでは？　これら増強
部隊が黄浦江に到着したのが8月11日ですが、この事が中国側の戦意を
大いに高めた原因になったようです。

>290様
>蒋介石の策略に嵌ったことを恨み、うそをかくな

そういう風に受け取られるカキコだったかもしれません。確かに嘘を
書いたわけですから。ただ、恣意的なものではないです。単なる無知
による誤りですので…。お騒がせして申し訳ないです。

上海事変で蒋介石が狙ったのは、「日本がシナを蹂躪している」という
イメージを作り出し、国際世論の同情を集めようということだった。
そして、あわよくば一緒に戦ってくれる第三国がでてくれないかとも
考えていた。
世界の注目を集めるために、蒋介石は一般市民を犠牲にすることさえ
いとわなかった。日本側が欧米からの求めに応じ、上海から撤退する
ことにした後に、何が起きたかーそのことを、トレヴェニアンは次の
ように書いている。
「しかし、８月１２日に中国側は日本総領事館と商社の電話線を
切断した。その翌日、１３日の金曜日に、中国軍第八十八師団が
北停車場に到着して、租界から外に通ずる道路をすべて遮断した。
それは、ごく少数の日本軍と自分たちの間の緩衝用にできるだけ
多くの一般市民を閉じ込めておくのが狙いであった。
８月１４日にアメリカ製ノースロップ機に乗った中国人パイロットが
上海を盲爆した。高性能爆弾の一発がパレス・ホテルの屋根を貫いた。
べつの一弾がカフェ・ホテルの表の路上で爆発した。７２９名が死に、
８６１名が負傷した。３１分後にべつの中国機が女性と子供の避難所
になっていた大世界娯楽センターを爆撃した。１０１２名が死に、
１００７名が負傷した」
蒋介石は、一般市民が逃げられないように道路をすべて封鎖し、しかも
民間人がいるに決まっているホテルなどを爆撃したのである。
蒋介石の意図は明らかである。

次から次へと色んなこと考え出すんだな。
敬意を表するよ。その合目的的歴史学に。

考え出すんじゃないんだよ。歴史的事実。
くやしかったら資料をだせば。

訂正
中国人パイロットは、「中国軍パイロット」に。
カフェ・ホテルは、「カセイ・ホテル」に。

＜８月１５日帝国政府声明＞
　帝国夙に東亜の永遠の平和を冀念し、日支両国の親善提携に力を効せる
こと久しきに及べり。然るに南京政府は排日侮日を以て国論昂揚と政権
強化の具に供し、自国国力の過信と帝国の実力を軽視の風潮と相俟ち、
更に赤化勢力と荀合して反日侮日兪々甚しく、以て帝国に敵対せんとする
の気運を情勢せり。近年幾度か惹起せる不祥事件何れも之に因由せざるべし。
今次事変の発端も亦此の如き気勢がその爆発点を偶々永定河畔に選びたる
に過ぎず、通州に於ける神人共に許せざる残虐事件の因由亦茲に発す。
更に中南支に於ては支那側の挑戦的行動に起因し帝国臣民の生命財産既に
危殆に瀕し、我居留民は多年営々として建設せる安住の地を涙を呑んで遂に
一時撤退するの已むなきに至れり。
　顧みれば事変発生以来婁々声明したる如く、帝国は隠忍に隠忍を
重ね事件の不拡大を方針とし、努めて平和的且局地的に処理せん
ことを企図し、平津地方に於ける支那軍婁次の挑戦及不法行為に
対しても我が支那駐屯軍は交通線の確保及我が居留民保護の為真に
已むを得ざる自衛行動に出でたるに過ぎず。而も帝国政府は夙に
南京政府に対して挑戦的言動の即時停止と現地解決を妨害せざる様
中尉を喚起したるも拘らず。南京政府は我が勧告を聴かざるのみならず、
却て益々我が方に対し、戦備を整え、厳存の軍事協定を破りて顧みる
ことなく、軍を北上せしめて我が支那駐屯軍を脅威し、又漢口上海其の
他に於ては兵を集めて兪々挑戦的態度を露骨にし、上海に於ては遂に
我に向って砲火を開き帝国軍艦に対して爆撃を加ふるに至れり。《以下略》

中国軍って弱かったの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995529943.html

日本軍の戦闘部隊や本隊が来ると、すぐ逃げたそうだよ。
得意なのは、輜重部隊などの戦闘能力が弱いところを待ち伏せ攻撃し、
捕虜の手足は切断した。

>>297、301
３０１の政府声明は保安隊誤爆事件と同じく
既に政治的決着のついている
通州事件をむしかえしてまで
これからとる大規模作戦行動を正当化する
日本軍国主義者らしいやり口と理解している。
国民党政権が軍事的実力を涵養する前に
一気呵成に野戦と都市攻略で蹴散らさんとする。
あたかも満州事変の如く事態を根本的解決せんと
本国の意思がどうであろうと支那派遣軍の現地参謀達は
本国の参謀本部や憲法上の統帥権者に事後承諾させるつもりだった。
そして国際紛争の長期的展望を立てられない上記の元締めたちは
結果さえ良ければ国際法違反だろうが国際世論が非難しようが
軍功を表彰し、遅ればせながらさらなる軍事作戦を指令して
イニシアチブを取りも戻さんとする国益至上主義者たちだ。
そもそも上海事変前に正式な政府声明まで出して
華北で既に日本軍が攻勢に出ているから
むざむざ座して死を待つよりはこちらで先手を打つことで
蒋介石は英米という第三国の援助や仲裁を得るための
緊急避難行為を為した訳だ。
中国人は日本人と比較にならない程歴史の教訓を重視するので
二度に渡る鉄道路線爆破による
日本の謀略で東北の地盤を失った張一族の二の舞を
演じるのを彼は心底恐れただけの事だ。
中支派遣軍が南京特別区を攻略するまでに
蒋が軍官学校で校長をやっていた間の
かわいい優秀な教え子たち大量に消耗させ
以ってわが党を中日友好のパートナーに選んだ
貴国の大元帥陛下の賢明な判断へ感謝の念を
申し述べさせて頂く。

黙れ！チャンコロ。

>>304
おまえこそ、満州事変までむしかえし、シナを正当化しようとしている
じゃないか。

蒋介石は、一般市民が逃げられないうように道路をすべて封鎖し、
しかも、民間人がいるに決まっているホテルなどを爆撃したのである。
一説によると、蒋介石はあえて外国人の被害者を出すことで、欧米を
日中戦争に引きずり込もうとしたと言われるが、そのようなことで
無差別爆撃をやったとすれば、これこそ”戦争犯罪”と呼ぶべき
ものではないか。
いずれにせよ、上海事変においても、日本が一方的に攻撃を開始した
という東京裁判の歴史観は、まったく成り立たない。
８月１３日に蒋介石軍の攻撃が始まり、海軍陸戦隊（アメリカの海兵隊
とは違い、本格的な陸戦の装備を持っていない。居留民保護のための
便宜的軍隊である）だけでは、日本人居留民を護りきれないことが
分かったので、日本は８月１５日に陸軍の派兵を決めた。
その任務は「･･･上海並びにその北方地区の要線を占領し、帝国臣民を
保護すべし」というものであった。すなわち、通州の惨劇を繰り返して
はならないということである。

ようするに>>306さんは
蒋介石は座して死を待つべきであって
それこそ国際常識に照らして
中国の為政者のあるべき姿だというのだろう。
わが党中央としては二回目の国共合作中に
蒋介石政権が早急に崩壊して
わが党がたとえ山岳部であれ
抗日戦争の矢面に単独で立たされるのは困るので
蒋介石の自存のための正当防衛は全面的に承認していたし
それは今でも歴史的評価として一向に変わりがない。
大戦末期の大陸打通作戦に至るまで残念ながら
終始一貫して軍事的主導権を握っていた日本軍国主義者は
重慶に逃げた蒋介石政権を対手にせずと声明したのであって
毛沢東同志を援護する為かは知らないが
反動分子蒋介石の方を主に叩いていたのだ。
日本にも国民党にも正面装備面でかなわなかった
我々が天下をとれたのも貴国のおかげなので
実のところ内輪ではあなたのような軍国主義者に感謝の念を
捧げてきてるんだよ。

ホテルを爆撃したりして、この間のニューヨークのテロそっくりじゃないかね。
正当防衛のためなら、許されるのか？それがシナ人の正義なのか。
そういえば、９月１１日のテロの映像を見て歓声をあげる中国人の姿をＣＮＮが
放映してアメリカ人が憤慨してたね。
まあ、共産主義者とはこういうものだけどね。

通州事件で中国の責任が問えないとわかると
第二次上海事変か、おめでてーな。

通州事件は中国の責任でしょうが。おまえ馬鹿じゃねーの。

蒋介石が日本を攻めたのが自衛なら、日本がアメリカを攻めたのも自衛?

シナ事変は日本の一方的な”侵略”ではないということを示す、
最も象徴的な出来事が「通州事件」である。この恐るべき虐殺事件は、
蘆溝橋の事件の約３週間後に起こった。
この通州事件は戦後、ほとんど語られなくなった。なぜなら、この
事件のことを言い出すと、「中国は善玉、日本は悪玉」という構図が
崩壊してしまうからである。
ためしに、手元にある歴史書や年表で通州事件のことを調べてみると
いい。ほとんどの本には載ってないし、あったとしても、その事件の
本質をゴマかして書いている。
現在、最も詳しい近代年表とされている岩波書店の『近代日本総合
年表』は、７００ページを越える大冊であるが、昭和１２年の項に
通州事件のことは一行も書かれていない。おそらく、意図的に
省いたのだろう。
岩波書店が『紫禁城の黄昏』（岩波文庫）においても、事実を歪める
悪質な改変を行っている。
そのような書店が、通州事件のことを年表から省いても、何の不思議
なことはない。

コピペご苦労だが、通州事件と中国国民政府は関係ないから
日中開戦の原因にして、正当化するのは不可能だよ。
だから第二次上海事件に話を移そうとコヴァたちが頑張ってるんでしょうが。
過去ログと空気読んでくれ。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=05542057　Ｐ５０〜５１
　通州には、中国軍部隊として、独立第三十九旅七一七団第一営 (溥鴻恩)が、
郊外に駐屯していたが、二十七日、支那駐屯軍歩兵 第二連隊主力の攻撃を
受けて、退却した。
　第二連隊は、前述したように南苑攻撃に参加するが、その前に通州の安全を確保
するために中国側の武装解除をもとめ、拒否されたので 「撃攘」したのである。
　これで、通州は、「無事の街」になったとみなされた。
　通州は、親日政権「冀東防共自治政府」の所在地であり、四個総隊と教導総隊
から成る冀東保安隊のうち、第一、 第二総隊および教導総隊約三十人が駐留している。
　第三、第四総隊は天津に分駐していたが、宋哲元の“蜂起” 指令に背をむけた。
通州の保安隊も同様に親日心に富むものとされ、 しかも、野砲を持つ強力な存在なので、
第二連隊が南宛にむかったあとも、警備能力は十分だと考えられたからである。
　ところが、実際には、第一総隊長兼教導総隊長張慶餘、 第二総隊長張硯田は、
既述したように、ひそかに宋哲元に服従している。
　しかも、保安隊員のほとんどは血気にはやる十八〜二十歳の青年であり、南苑戦闘
にかんしては、中国側が勝ったとのラジオ、新聞の逆宣伝を信じて興奮していた。
　それだけに宋哲元の“蜂起”指令をうけると、文字どおりに 「武者ぶるい」
をして蹶起した。
　いわゆる「通州事件」ーであり、中国側の「抗日戦史」には、 「率所部約
五個大隊・・・乗敵不意以奇襲・・・実開爾後偽軍反正之先例」 と、いわば
“正義の叛乱”事件としてあつかわれている。
　だが、中国側にとっては、敵である日本の味方としての地位を放棄して “蜂起”
した保安隊の行動は、たしかに「義挙」といえるであろうが、 その「反正」の内容
はもっぱら非戦闘員である日本人男女を対象にした虐殺であったのである。

>>308
上海事変の批判してるのに最後に

＞まあ、共産主義者とはこういうものだけどね。

で締めかよ（笑

とりあえず因果関係を自分に都合のいい部分でぶった切るのは止めれ

き察政務委員会（委員長・宋哲元）は中央政府から独立してるんじゃないか？

東京裁判において、弁護団は、通州事件について、外務省の公式声明を証拠として
提出しようとしたが、ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下された。
この事件に触れると、シナ事変は日本ばかりが悪いと言えなくなってしまうという
判断があったのは言うまでもない。
ただ、通州事件の目撃者による宣誓口述書だけは受理された。

「守備門の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は十四、五歳以上は
全部強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると、七、八名の女が全部裸体にされ
、強姦射刺殺され、陰部に箒（ほうき）を押し込んである者、口中に砂を入れて
ある者、腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。東門の近くの池
では、首を電線で縛り、両手を合わせて、それに八番線を通し、一家六名数珠
つなぎにして引き廻した形跡歴然たる死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤に
なっていた。夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで
各戸ごとに調査すると、鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、
腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこの塵箱の中やら塀の陰から出てきた」
（朝日新聞法廷記者団『東京裁判』昭和３８年・中巻３０ページ。）

>この事件に触れると、シナ事変は日本ばかりが悪いと言えなくなってしまうという
>判断があったのは言うまでもない

通州問題を出せば、冀東政権が阿片・麻薬の密貿易による査検料収入
を日本の特務機関が監督下におき
中国チャハル省の分離工作などに使われていた事実が明らかになり
シナ事変における日本の責任がより一層深まるので
持ち出されなくてよかったね。

>>318
そこまで中国人に憎まれていたということは、完全な統治の
失敗ですね。
自業自得ってわけっすね。

なんか>>21は露骨に信用できないのだが。
なんで２０万の敵兵をたった三千人の守備隊で撃退できるんだよ。
設定に無理ありすぎ。

数値から考えて、カミカゼ神話や戦時中の大本営発表と同様、
世論操作を目的としたｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ情報にしか見えないが。

これが人間のやることだろうか。シナの史書には、生きたまま人の皮を剥ぐとか、
あるいは手足を切り落とすというようなことが多数、書いてある。日本人からすれ
ば、とうてい信じがたい話であるが、証言を読むと「あの記述はやはり真実であっ
たのか」と思わざるをえない。
当然ながら、こうした虐殺の報は、現地の日本軍兵士を激昂させたし、日本にも
伝わって、国民のシナに対する怒りは頂点に達した。
蘆溝橋事件は、まったく軍どうしの衝突であり、それは現地で解決を見た。
ところが、この通州事件は明白な国際法違反であるし、その殺し方はまったく
狂気としか言いようがない。当時の日本人の反シナ感情は、この事件を抜きにして
理解することはできないのである。

だから、親日政権でおこった不祥事を国民政府の責任転嫁すんな。

＞日本人からすれ
＞ば、とうてい信じがたい話であるが、

武烈天皇（第２５代）の事績

２年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
３年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
４年夏４月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、登っていた者が
　落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
５年夏６月に、人を池の堤の樋（ひ）に伏せて入らせ、外に流れ出てくるのを三つ又
　の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
７年春２月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。
８年春３月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して交接させた。
　女の陰部を見て、潤っているものは殺し、潤っていないものは召し上げて官婢
とされた。そしてそれを楽しまれた。

ようするに焦点は自治政府保安隊の蜂起が国民党や共産党の陰謀で
あったかと言う事みたいですね。たしかに流れ的には陰謀であったかのような
推測も成り立ちますが現段階で確たる証拠はないみたいですね。
ただ、やはり、日中戦争というのは基本的には日本の侵略であっても
個々の事件については中国側にも非が多い気もします。

>>325
もし日本軍国主義者が皇軍の面子やごく当面の国益よりも
通州事件の根本原因について道徳的判断を優先するなら当然
事件の事後処理にあたって
日帝傀儡政権の賠償や謝罪をさせるだけでなく
国民党や共産党の関与疑惑を公に問うべきだったろう。
そうすれば>>318-319の様なやりとりの末
大日本帝国は米英世論の圧力で窮地に陥り
それでこそ両国が対等な立場で停戦交渉に
望めたというものだ。
>>269さんはどうしてもわが国へ一方的に開戦責任を
被せたいようだが貴国の近衛首相が華北派兵を公式声明したのは
盧溝橋事件収拾が為、現地で停戦協定が結ばれたのと
同じ７月11日であった事をお忘れなく。
ようするに指揮系統不統一の日本側は結節点に居る公職者の誰かが
上級者がいてもその事後承認を得るつもりで
戦争に弱いこちらをぶちのめそうとすれば
その思う通りに事が運んでしまい
後は結果オーライとなる訳だ。

この事件についての我が感想は>>271に見る通りです。
蒋介石よりも汪兆銘よりも愛新覚羅溥儀よりも
毛沢東や周恩来や張学良の方を
日本のウヨ諸君は本音では尊敬しているのではないでしょうか。
亡国の危機に立たされた中国人の癖に
戦前の日本帝国主義者との妥協の余地を探るなど
トンデモない売国奴どもとあなた達も思いませんか？

さげ

＞毛沢東

今、中国に必要なのはまさに毛沢東だ。第二次文化大革命を引き起こして、
今度こそ中国経済を崩壊に導いてやればよい。共産主義を否定するのは
間違っている。中国を弱体化させてくれた毛沢東こそ日本の恩人なのだ。

>>324
なんか敬語なのが藁える…。それにしても強烈だな。

>>325
満州事変と違って支那事変は日本側がごてごてに回った印象です。
あの当時の支那派遣軍は中国と敵対して華北の利権を得るよりも
ソ連の方が重視してた印象があるのですが。
盧溝橋や通州ニ関しては、どちらかと言うと国民党の可能性よ
りも共産党の方が日中戦争をより必要としてた事を考えると
共産党の陰謀の可能性が高いと思います（まぁ、あくまで一連の
事件が陰謀であるのだったらですが）
盧溝橋で戦闘が起こって華北が戦争に巻き込まれたことにより
中国人民が怒り、そして通州事件で日本人慰留民が虐殺されて
日本人が怒った中で、両方の指導者の立場を考えると戦争以外
に選択肢はなかったのでは個人的には思います。

通州事件については
その不可欠の要因となった
誤爆事件の事後処理と同じく
政治的決着がつけられたのである。
それも今回は日本側の主張に沿って
謝罪と賠償の形で解決された。
それなのに自ら世論を煽ったあとで
自己責任を以って沈静化させようともしなかった
日本のマスコミと軍部、政府には感謝のしようもない。
おかげで国民党を抗日戦の矢面に立たせられたのだから。
もしかしたら日本政府は我々を長期的な国益の観点から
最良の交渉相手とみなしていたのではなかろうか。
だとするならばごく一部の日本の右翼分子が我々の名誉を毀損する行為は
昭和天皇の大御心に背き奉る不敬の極みといえよう。

もっと事後処理を賢明にすべき事件だったのは明らかだな…

でその時食われた日本人は何人？

>>329
敬語なのは日本書紀の書き写しだからですよ。
いかに暴君でも大君は大君ですから。
スレ違いにつきさげ

>>324
嘘かどうかわからんことを、通州事件の中国人の残虐行為と比べること自体
馬鹿馬鹿しい。
それに、古今東西残酷な支配者はいたでしょう。
スターリン然り、ヒットラー然り。中国は残酷行為の宝庫です。
清国の西太后は夫の側室に嫉妬し、その女性の手足を切断し殺さずに、一生
便所で飼育しました。民衆レベルでも中国人の残虐性は日本人とは到底、比較
の対象にはなりません。

満州人は本当に残虐だねえ

国民政府→共産党→中国人
攻撃対象がコロコロ変わって面白いぞ

まあ、中国は人間が多すぎるからね。
ほんと町をあること人だらけでうんざりする。
暗がりを歩いてても、影の中に中国人がうごめいていたり
してギョッとするぞ

蘆溝橋事件が現地協定で休戦になったにもかかわらず、北京周辺では国民政府軍が
日本軍に対して攻撃をしかけるという事件が何度も起こった。これをやったのが、
通州にいた国民政府軍の部隊であったから、日本軍はこの部隊の兵営を爆撃する
ことにした。
ここで説明しておきたいが、当時のシナ大陸は国民政府のほか、各地に自治政府
が乱立して、非常に複雑な事態になっていた。この通州でも、それは同じである。
通州を支配していたのは、親日的な冀東防共自治政府で、だからこそ日本人の
居留民が住んでいたのだが、同じ通州には反日的な国民政府軍の駐屯地もあった
のである。
こうした複雑な状況が、不幸な誤爆を産んだ。というのは関東軍の爆撃機が、
国民政府軍の兵営を爆撃するつもりで、その隣にあった通州の保安部隊の施設を
誤爆したのだ。この結果、数名の保安隊員が死亡した。
だが、この誤爆事件は、ただちに関東軍の責任者が冀東政府の高官を訪問して
陳謝したので、一件落着となった。

>>339
>当時のシナ大陸は国民政府のほか、各地に自治政府が乱立して、
>非常に複雑な事態になっていた。

冀東防共自治政府以外に、どんな自治政府があったんですか？
もし宜しければソースを教えてください。

>>340
ごめん。手持ちの資料で見つからなかった。又調べときます。
中村粲『大東亜戦争への道』展転社には、出ていると思います。

>>341
どうもありがとうございます。
ご紹介にあった中村粲『大東亜戦争への道』展転社
探してみます

その他の資料がありましたら、よろしくお願いします

警告しておくが３４０、冀察政務委員会とはいうなよ（爆藁
自治政府が乱立ではないからな？

＞同じ通州には反日的な国民政府軍の駐屯地もあった
＞のである。

340さん。
通州に中国軍が滞在していたということは聞いたことが無いが。
通州に日本の支那駐屯軍がいたことなら知っているが。

弱いものいじめの馬鹿野郎！
いくら中国が喧嘩に弱いからって
田舎だからって
足元見ていちゃもんつけんなよ、カス！
俺たちは共にアカからすれば反動分子なのに
てめえの国の、いやてめえの都合で
戦争ふっかけやがって
俺の身もてめえの身を危うくする。アホ臭い。
おまけに親から貰った帝国潰したくせに
アホな臣民どもから同情まで貰ってうらやましいぜ。
共産主義者を喜ばすような事すんじゃねえ、あほんだら！
良子とおとなしくダブルベッドでいちゃついてりゃいいものを
政治は臣下に任せてりゃ良かったものを
いらぬ口出しして後から口をぬぐうってか？
米英とは協調しても中国とはせんのか！
俺は断腸の思いでいつか正式に
満洲帝国も承認してやる心の準備までしていたのに。
今度会ったら蹴りくれてやる！！

　日本軍の居留民保護のためと称する戦争がうそっぱちだった
ことが証明できる格好の事件だ。堂々とのせるべき。
通州にいるべき軍隊は事件勃発時南苑侵攻で留守中だった。

　第二次上海事変は上海において、日貨排斥が極度に高まって
上海日本居留民が食糧難に陥っているにもかかわらず、居留民
引き揚げを無意味に渋り陸戦隊増強をはかって、上海権益堅持
にこだわった日本の責任。日本軍の増派は第三国租界住民や
「シナ」人に嫌われていたことである。政治軍事両面において、
日本軍は不利だったため、上海戦線は膠着したのである。
上海を軍事制圧するのに３カ月もかかっている。

しかし国民党兵はなぜあれほど弱いんだろう。
少数の日本兵に負け、戦後圧倒的な戦力があったのに
共産党に大陸から追い出されてしまう。
もう少し何とかならなかったのかね〜

>>347
政治力が日中戦争中の大陸三大武装勢力（国民政府軍、中共軍、日本軍）のなかで低かったから。
国府の大陸人民に対する収奪が日中戦争中の大陸三大武装勢力（国民政府軍、中共軍、日本軍）
のなかで高かったから。

よしりんがこの事件の評価を改めたら
漏れは彼を見直すが
永遠にその日は来ないんだろうな。

日本の侘び寂びは朝鮮から倣ったもの。
日本の侍の概念はもとはと言えば朝鮮のサワラビから来たもの。

松井大将本人が,南京の事件で国府との和解がだめになってしまったと言っていたらしいから,全く何も無かったというのは信じがたい｡
無論中国側の主張もとてもネタとしか思えないが。

正直、覚えることが増えるのでやめて頂きたい。
中国人が何人死んだとか、全く興味無いんで。
殺戮はどの時代にも起きてますから。

>>350
嘘つけ、どあほう。侍の由来は「さぶらう」つまり貴族の従者から来ている。

日本の侘び寂びは朝鮮から倣ったもの。
日本の侍の概念はもとはと言えば朝鮮のサワラビから来たもの。

>>353
コピペにマジレスすんな

>>354
今すぐ回線切って氏ね
侍の由来は「さぶらう」つまり貴族の従者から来ている。
朝鮮のサワラビは現代韓国語　平安時代の日本語とは無関係

>>355
ｽﾏｿ　うざかったんだ

朝鮮の侘び寂びは日本からパクったもの。
朝鮮のサワラビの概念は日本の侍からパクったもの。

何ぞ斯様に似たるや。

http://www.plapic.com/lib/00004/images/136283.jpg
http://www.town.kakunodate.akita.jp/PO/SISETU/JOHO/bungakukan/kikaku/kawa.yama.misi/bungak3.gif

「自由主義史観」のコヴァどものオナスレだな。
結局日本の政治レベルは欧米より数十年遅れなのでどうしようもない。
明治維新自体が前近代性や全体主義を内包していたのだから再評価には何の価値もない。

南京で日本軍に殺された中国民間人は、２８００人程度です。

>>358
しつこいんだよチョンは。はやく母国に帰りな。

1 名前：西国のアズマ帰依者 投稿日：01/12/15 01:22
＜提案趣旨＞
反アズマによる、アズマに見せかけた反薩長攻撃は執拗さを加え、
表面上の類似性から、アズマ＝反薩長と一くくりにさせ、日本史板に
アラシ＝アズマという認識を植えつけようとする策謀が行われた。
この両者はアズマがヤマト＝天皇に対し批判的であるのに対し、反アズマの
騙る「反薩長派」が天皇を攻撃していない明確な違いがあるにもかかわらずだ。
そして、あまつさえそれを「アズマ」の仕業にする卑劣な振る舞い、
２代目新井、女帝同人オタのとは言え、もはや許しがたい卑劣さが曝露された！！

しかし、日本史板のルールを確定する作業は、非常に有意義であろう。
アズマ派は、今回の新井＝女帝同人オタの提案を断固拒否するが、ルール確定
自体は否定しないし、それはそれで進めていくべきだと考える。
これまで、以下の提案が行われている。

�@　差別語・罵倒語・誹謗中傷などの文章およびＡＡ表現の禁止ルール設定
�A　天皇の日本史板での論争を禁止（政治思想板へ隔離）
�B　ＩＰ規制の強化
�C　日本史板の分割

どうも、勃起人がまともではないので、マトモな論争にならなかったことを
踏まえ、あらたにスレッドの仕切り直しを不肖、西国のアズマ帰依者が行った次第。
日本史板の秩序を守るためにどのような方法が良いか、皆様提案して欲しい。

なお、発言責任を明確化するためこのスレは限定コテハンを用い、名無しは発言権なし。
論争期限すら論争の中で決め、ルール申請はコテハン参加者の採決をもって決めることにする。

過去スレ　日本史板ローカルルールを設定しよう
　　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007912980/
その２ 　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008082392/
その３　 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008171723/l50

423 名前： 西国のアズマ帰依者 投稿日： 2001/04/11(水) 22:27

１０００年前に私たちの祖先たちはこの大地に、独立の理念から生まれ、
おおしいアズマの民が平等に創られているという命題に捧げられた一つの新しい国を生み出しました。

今、私たちは大きな混乱の最中にあります。そしてこの混乱は、その国が、あるいはそのような理念から生まれ、
そのような命題に捧げられたいかなる国もが、長い間持ちこたえられるものかどうかという試練なのです。

私達は、その戦争の大戦場２ちゃんねるで一堂に会しています。わたしたちがやってきたのは、
その国が生き延びるようここで自分の生命を犠牲にした人々に、最後の安息の地としてその戦場の一部を捧げるためです。
私達がそうするのは、全く適切でありふさわしいことです。

しかしより広い意味でいえば、私達はこの大地を捧げられない−神聖化しえない−清められないのです。
ここで奮闘した勇敢な者たちは、生ける者も死せる者たちがすでにここを神聖化してしまい、
なにかを足したり取り除いたりするわれわれの貧弱な能力など、それにまったくおよばないものだからです。

世界は私達がここで言うことなどほとんど気に留めたないでしょうし、それを長く記憶にとどめることもないでしょう。
でも、彼らがここで為したことを決して忘れることができないのです。

われわれ生きる者の使命とはむしろ、ここで戦った人々がこれまで気高く前進させた、この未完の仕事に身を捧げることなのです。

ここにいるわれわれの使命とはむしろ、かれらが最後の完全な献身を捧げた理念に対し、この名誉ある死者たちから一層の熱意
を持って、われわれの前に残された偉大な任務に専念することなのです。その任務とは、
あの死者たちの死を無駄にはしないとわれわれがここに固く決意し、この大地が神のもとで新しく独立を勝ち取ることを決意し
そしてアズマを、アズマ自身の手によって、アズマ自身の利害のために統治することを
この地上から消え去さらせはしない、と決意することなのです

多謝多謝、日本帝国主義者たちよ！
君らが汪兆銘と愛新覚羅溥儀とを当人たちの意に反して駒扱いし
通州事件の事後処理で中日人民共通の敵、国民党の容疑には触れないまま
蒋介石に八つ当たりしてくれたおかげで
我々は上記の反動分子三人の魔手から救われたのだ。
考えてもみたまえ、もし前年の西安事件が起きないままだったら
国民党の包囲戦術に押しつぶされていたであろうわが党だ。
ソ連に亡命した所で一国社会主義とやらを唱えたスターリンの事だ、
中国を共産化する夢が消えた時点のいつかで、
国民党との関係正常化と引き換えに
身柄を強制送還なりされるのが関の山だろう。
周恩来同志が張学良のヴォケを煽ることができたのも
君らが彼の父親を爆殺してくれたおかげだよ。
ほんと、君らが中国国内の反動どもをコケにしてくれたからこそ
わが党は天下を取れたし、天下を取った後でも
どんな失政を積み重ねた所で対日カードさえ手放さなければ
これからも有償無償の経済援助でわが党の延命に協力してくれるんだからね。
２ｃｈに棲息するウヨ諸君よ、そろそろ本音を明かしたらどうだ！
君らが裕仁さんの戦争責任を隠したがるのは
実の所、彼こそ中国革命の真の信奉者であったことに
気が付いているからなんだろ？

>>363
はコヴァかウヨヲタの荒らしだろ。
奴らはアズマの主張に反論出来ないものだから
荒らすしか能がないなだよな。
全くどうしようもない連中だよ。

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通州事件を教科書に載せろと言う御意見に全く賛成です。
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>>370
マジで受け取ると
君は左翼ではない。

>>373
ウヨサヨ論争は他でやれ

ｲｲｽﾚﾀﾞﾈ

真面目な話、乗せても良いとは思うんだけど、何が邪魔してるんだろうか

日本国内ではおおげさに騒がれたけど
そんな大した事件じゃないから。

age .

>> 377

全くその通り。
通州、通州とサワぐ人たちは、歴史の流れの大局がぜーんぜん見えてないんだろうね。
被害者のうちの少なからぬ方々には、まことお気の毒だけど、このような事件を教科書に載せろだなんて、大日本の恥をサラすが如しだね。
ホントにやめてほしいね。みっともない。

また通州事件か。
そろそろ
通州が日本の傀儡冀東政府で起きたことで
国民政府とは関係ないことくらいわかったと思っていたが。

>>380
国民党でも共産党でもない、
謝罪も賠償もすんでる事件をたてに
だから南京もとうぜん、とか書く
教科書があったら・・・日本人は
総ガイキチに思われるだろなぁ(藁

賠償はしてないと思うが。

>>381
わが党の思う壺なりん。
がんばれ、つくる会諸君の残党たち！
まだまだ、あきらめるな、
君らの不屈の努力を以ってすれば、
検定制度をクリアして通州事件オンリーで
「日中戦争」と南京事件とを正当化する
記述を盛り込むのも不可能ではない。
わが人民の敵意をボルテージアップさせてくれい！！

日本軍の虐殺なるものがﾌｨｸｼｮﾝでしかありえないのに、
未だ日本人すらも信じている人が大半である。
我々はこの残虐非道な事件の顛末を後生に語り伝えていく必要がある！！

あげ

関東大震災時の朝鮮人狩りを載せるなら、
終戦直後の三国人犯罪を載せろ。被害はこっちの方が遥かに大きいだろ。

そのとおりだっ！
そして民衆を扇動したのは朝日新聞です！
どさくさにまぎれて革命をはかったのは共産党です！

>>386
「米軍が朝鮮戦争に出撃するので、日本の治安を維持するために
警察予備隊が発足した」
以上のように教科書には書かれ、誰もがそう理解しているが、よく考えてみれば
警察があるのに、なぜ新たに予備隊が必要なのか？それは三国人問題を抜きに
語れない。米軍は各地で治安出動して三国人を鎮圧していた。大阪・梅田では
戦車を繰り出して三国人を軍事制圧した。それが半島出撃で困難となるのでＧＨＱ
の指令で予備隊が設立されたわけだ。こんな大事な事実を抜きに教科書の内容が
理解できるはずないだろ。

それを意図的に省いたのが戦後の「反日教科書」なんだっ

>>386-389
新橋事件や渋谷事件をご存知ですか？
在日台湾人も並べてとりあげる羽目となるけど
それでも構わないのかな？
「三国人」とは彼らも含めていた呼称なんだよ？

>>382
＞賠償はしてないと思うが

ギャハハハハ。戦前にお支払いいただいてるよ。

＞関東大震災時の朝鮮人狩りを載せるなら、
＞終戦直後の三国人犯罪を載せろ。被害はこっちの方が遥かに大きいだろ。

遥かに大きいのか？

>>392
三国人犯罪について知りたければ、ここを読め！
たくさん資料がリンクされてある。

【三国人を全滅させよ。】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008171952

age

379だが。
まだこんな話題で繋いでいたのか.....

> 393

君、根拠とすべきものを間違えてはいないか。
一応ここは「史」の板なんでしょ。
比較対照するにはアヤシゲな資料に基づかないように。

>>1に同意。

「反省」という言葉が、思考停止と同義であるかぎり
歴史に限らず、まともな教育は行い得ないないだろうね。

中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在総領事が地元での公開のシンポジウムで
日本政府が中国その他のアジア諸国への過去の侵略を認めず、
謝罪もすべて拒んでいるとする、事実に反する言明をしたことが四日までに明らかになった。
同総領事は日本が戦争中に中国人三千五百万人を殺したという根拠のない数字をあげる一方、
日本政府に中国側への賠償支払いまでを求めた。
【次レスに続く】

【ソース】
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm

通州事件は公的文書にも記載されており、厳然たる歴史的事実であることに
疑いをいれる人はおりません。
ただ、どうしても認めたくない人、認めては自分が不利になる人は別ですが。

>>399
別に認めてない人はいないと思うが…。
ただ発端が日本軍による誤爆に端を発していることと
中国（当時の国民政府および現在の共産党政権）に何ら責任がないことを
故意に無視するアホがいるのがいかんのでしょ。

>>395
日経の社説が避けていること
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A45.htm
闇市における「第三国人」神話　　　　　　
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
左翼系在日朝鮮人騒乱史
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html

先般通州で事件の慰霊碑が見つかったと報道されていた。
これが何を意味するのか。また大虐殺をするという中共の威嚇だろうか。
もっとも日本人は知らないから通じないけれど。

日本人は無知だから会社がいうとすぐに中共に出かけるが、シナの大地は
50万人位以上の日本人の血を吸っている。普通の国ではない。
このことは子供のときから教えなければ危ない。

会社も本来社員に危険地手当てを出さなければいけない。
いつ暴動がおきてまた日本人が惨殺されるかもしれない。それが中共だ。

>>402
陰謀デムパを受信しました。
世界史板全域に「と」警報を発令します。

>>403
おまえこそ、無知デムパそのもの。
うつらないように、ボクも気をつけるよ、プ。

>>404
400の指摘に対して何か言うことは？

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

>>400
「日本軍による誤爆」は全くの事実無根です。
そんな事件は一切ありません。
為にする議論もいいところです。

中国という国家に責任がないなんて理屈が通用するなら、
原爆投下や侵略戦争も容認されるということになるね。
こわい論理だ。

＞４０７
元ネタは『戦争論』『戦争論２』だけなら
君の主張も納得がいくな。

>>408
何も知らないのなら、黙っていたら？
自分で自分の値打ちを下げる必要はないと思うよ。
親切心から忠告しておく。

>>409

ひょっとしてゴーセン板で「八路軍」謝罪せよって言ってたやつ？
きみ（ｗ

つーか、
日本軍誤爆の事実自体を否定するヤツ（>>407）は、
このスレでも初めて見た気がする（ｗ

>>410
違うね。
ゴーセンは興味がないので、のぞいたこともない。
あなたは、自分の住んでいる小さな世界でしか、
物事を考えられないようだね。
もっと視野を広げなさい。
社会というのは、自分ひとりで生きているわけではないからね。

>>411
検索かけてみたら、中村燦っつー獨協大学英文科の先生がそんなことを本で書いてるらしい。
通州事件は2年前から計画されていた陰謀だとかなんとか。
まあいつもの皆さんっちゅうか、ゴー宣自体じゃなくてその元ネタ系ですな。

シナにとっては、たとえ史実であっても認めることはできない
恥部なんだろう。
だから、荒唐無稽な”南京大虐殺”という虚妄を作り出して、
”通州事件”の隠蔽を画策しているのだ。
シナの策謀に踊っている日本人の多いことには慄然とさせられるが。

日本軍による旅順大虐殺はどうなったのだろうか?

日清戦争時のいわゆる旅順の事件は、突発的なもので計画性はなかった。
日本軍が旅順に入城すると多くの日本兵捕虜が手足を切り取られ虐殺され
ているのを発見し、憤激した一部兵士が捕虜の清国兵を殺害したもの。

はげしくガイジュツだと思いますが
407,409,412,414さんのために。

1937年7月28日、関東軍飛行隊が通州の冀東保安隊を爆撃（誤爆）。
翌29日、保安隊がその反撃のために、冀東防共自治政府の主席・殷汝耕を逮捕し、
通州の日本軍守備隊・特務機関・在留邦人を攻撃した。
というのが「通州事件」です。

居留民を殺傷したとされる保安隊は、冀東防共自治政府（主席・殷汝耕）の所属で、
この自治政府は日本の傀儡政権です。
だから「通州事件」でもって中国（国民政府or中共）の責任を追求するのは笑い種で
しかないのです。

通州事件をダシに中国を非難するなんてのは、
戦中の報道しか知らないご老人か狂信的な極右消防だけだと思ってましたが、
最近は某マンガ家のせいで、妙な認識が一般化してるようで。

> 検索かけてみたら、中村燦っつー獨協大学英文科の先生が
> そんなことを本で書いてるらしい。

ダカラシロートハコワイ

英文学の先生や、理学博士の書いた歴史本が人気みたいです。

>>417
武装警官による日本領事館侵入事件の釈明をしている中国政府のような発言ですね。
事実無根のでっち上げは非科学的ですし、何よりも見苦しいですよ。
あなたに人間としての矜持があるのなら、為にする議論はやめませんか。

>>420
あまり非科学的なことをいうのはやめましょう。
みっともないですよ。
417さんのどこが非科学的でためにするものかきちんと述べてください。

>>420
人間じゃなく豚ｺﾞｷですが、何か？

>>413>>418
嘘書くなよ。誤爆がなかったなんて書いていない。誤爆が原因ではないと書いてある。

誤爆の反撃で事件が起きたという説もいまや昔の話。

マスコミと軍部のミスリードとしてなら
教科書に後世の戒めとして
載せる価値があるやもね。

誤爆したから日本の子供の手を切り殺し、目をくりぬくと言う論理は成立しない
と思う。なぜ女性を強姦して首を切るのかね。
なぜ内臓を抉り出して背骨が見えるほど虐殺をするのかね。理屈になっていない。
年表を見よう。
1936年12月　西安事件　蒋介石が捕虜になり、毛沢東と協力して日本攻撃を合意。
1937年　上海にナチドイツの指導により要塞を建設開始。
1937年7月8日ロコウ橋で中国軍が日本軍を攻撃
1937年7月各地で中国軍が日本守備隊を攻撃
1937年7月29日　通州で中国軍が日本人婦女子300名を大虐殺。
1937年8月13日　中国軍上海で日本人軍人2名を虐殺
　　　　　　　　20万以上の大軍が終結して日本人居留地を奇襲　上海事件
シナ事変のはじまり
1937年12月13日　首都南京日本軍征服　日本軍死者二万以上

>>426
まだ分かってないのかな？
別に事件そのものを否定するやつはひとりもいないんだよ。
通州で蛮行をやった部隊が、冀東防共自治政府所属の保安隊だから、
中国の責任にはならないんだよ。
君が挙げてくれた年表の「7月29日　通州で中国軍が」というのも
中国軍じゃない。
分かった？少年。
もしまだ分からないなら最初からスレの流れを読もうね。

冀東防共自治政府というのが解ってないのではないかと思われ。

中国人の仕業であることは間違いない。

南苑攻撃に通州を守る部隊が留守になったスキを寝返り保安隊
に防共政府中枢と市街旅館などが狙われた、日中戦争中
（日中戦争の一環）の一事件として教科書に載せるなら
好きにしたらいい。

南苑攻撃のキッカケは
「シナ」第二十九軍第三十七師が配置されている郎坊に
「軍用電線修理」日本軍が進入し、第三十七師の暴発不満
分子が仕掛けた日本軍撃退戦争に日本軍が応戦した
郎坊事件、紫禁城に寄せる日本軍を限定したい「シナ」第二十九
軍を日本軍が強行突破して起きた広安門事件の両事件に
香月清司支那派遣軍司令官が激怒し、「シナ」第二十九軍を
河北省から追おうとしたことにある。
この両事件のいきさつを香月清司司令官が参謀本部実権責任者
石原莞爾に報告するのを省いたため、石原莞爾ら日本参謀本部
は対「シナ」部分開戦決断（いわゆる膺懲）を余儀なくされた。

>>427
ということは、日本はシナ国家とは交戦していない、ということになる。
靖国神社参拝に難癖をつけられる筋合いはないんだね。
また、日本の教科書の内容に介入してくることにも、毅然と対応すれば
いいんだね。
了解。

>>431
通州事件と日中戦争全体を混同するとは、、
あなたオツム大丈夫ですか？

>>432
日本語が読めていないね。
あなた、小学校は卒業できたの？
相手にもならん。
キミのようなガイキチがいると、論理的な議論の妨げになるから、
テレビアニメでも見ていなさい。
わかりましたか？

なんでもいいけどおまえら中国板戻ってやれよ(w

>>433
それじゃ、反論になってないぞ。

>>433その他
【コヴァ板】
■通州大虐殺について八路軍は謝罪しないのか？■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1007451917/
↑
ここでやって下さい。
お仲間がいっぱいいますよ。

>417
教科書に載せることが、中国非難とイコールであるという考えが判らない。

通州事件が保安隊によるもので国民政府は関与していない。
にもかかわらず当時の日本では『酸鼻極まり無いシナ兵の暴虐』てな調子
で報道され、その後の日本の対中政策に決定的な影響を与えた。

このことは教科書に載せるだけの価値があるのでは無いだろうか。
『教科書に載せろ』という主張＝『酸鼻極まり無いシナ兵の暴虐と教科書
に書け』という主張
と考える理由を教えて頂けまいか。

>>437
「通州事件が保安隊によるもので国民政府は関与していない。」

そういう詭弁は通用しない。
現実には、無辜の日本人居住者が強姦・殺戮の被害にあったのだ。
それが、日本の教科書には記述されていないことが、
アブノーマルな中国への贖罪意識を生起させ、中国との対等な
パートナーシップの成立を阻害せしめている。
真の意味での日中相互理解のために、通州事件の教科書への記載が
必要だと考えているのだ。

ﾊｲﾊｲ､ｺﾞｰ板の住民か中国板の住民か知らんが自分の板に（･∀･）ｶｴﾚ!
いちゃもんつけて中国批判したいんなら他所行ってやれ。
世界史板はそういう板じゃねーんだＹＯ。
新しい史料がでてくるまでせめてsageでやれ。

ｽﾏｿ、ageてしまった。
鬱田氏脳。

通州事件に国民政府は関与していませんが。
日本政府の監督責任問題だろうなやっぱ。

>>437
ええと、自分は通州事件を教科書に載せるなという主張はしていませんよ。
407,409,412,414−以後も陸続と現れてますが−のように
史実を根本的に誤認して、中国批判に転嫁している人たちを批判しただけです。

通州大虐殺は日本軍の捏造だよ･･。

必死になってあげてる方って何様ですか？

>>443
反コヴァのネタ？
それともコヴァの工作員のネタ？

サヨは、中国に土下座するのがそんなに楽しいの？
マゾみたい。
歴史とは、実証の積み重ねによって事実を追求する科学なんだが。

土下座に中国人が価値を見出すとは思えんが。
必要以上に開き直ってるのは見苦しいんだよね。

なんで日本政府の監督責任なんだよ（ワラ
いくらなんでもそれはないだろ。

>>446
通州事件を中共政府の仕業で、しかも決着ついてない歴史上のミステリーだと思っている厨房さんですか？
それともただの>>1？
あなたが歴史について語るのってｶｺ（･A･)ﾜﾙｲﾖ!!

418です。↑ 皆さん、盛り上がってますね。

>> 425
そうか、そう考えれば、確かによいかもね。同意同意。
でも、教科書の分量上、代わりに何かを削らなければいけませんね。
何を削ればよいのかな？

>> 423
> 嘘書くなよ。
別にボク、嘘は書いていないよ。
「ダカラシロートハコワイ」って、地理マシ穂氏のすっごく有名な言葉なんだけどね。

歴史の法則があるのかよ？
もううざい。

＞438 ：世界＠名無史さん ：02/05/21 10:39
＞>>437
＞「通州事件が保安隊によるもので国民政府は関与していない。」
＞
＞そういう詭弁は通用しない。
あのさー、俺達頭わりーんだよ。
だからアンタが国民政府が関与したっていう理由がわかんねーんだよ。
史料教えてくんねーかな。
国民政府がやったっていう史料をさ。

おまえら　いいかげんにしろよ。
なんで１さんばかり虐めるんだよ　まともなレスしないでＡＡばっか貼ったり、くだらないレスばっか
してんじゃねの？それからレスの数が少ないんじゃないの？
もう800レスくらいついてるぞ　おまえらの書き込みのろいんだよ
クソスレだって？何でこんないいスレがクソスレなんだよ？
このスレは面白いよ　世の中のためになるよ
おまえら悲願んでじゃねぇの　おまえら１さんみたいなすばらしいスレ立ってらんないからって
さ。このスレは本当に最高だと思うよ　これはあくまでも創造だけど１さんは美男子（美人）高学歴
一流企業に勤めてる方なんだと思うよ　もし１さんが女の子だったら俺は結婚したいね。　男でも最高の
親友になれると思う。　でも俺みたいなやつが１さんの足元にも及ばないけどさ
おまえらみたいなだめ人間にだって１さんは相手してくれってさ　頭が上がらないはずだよ
１さんに甘えるのもいいかげんにしろよ　１さんみたいなスレを壊さないでくれよ
ほかの板の住人にも教えてやれよ　とりあえず１さんに謝れ　土下座しろよ　額が擦りむくまで
謝るんだ　そうしないと１さんがゆるしても俺は許さない　１さんの心や俺みたいな１さんのファンの
心を踏みにじったんだからな　そして１さんに対して誠意あるレスを書いてくれ。

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　>>1を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

シナ人がウソツキであることは、日本領事館への武装警官侵入事件の
釈明を聞いていても、手にとるようにわかる。
通州事件も、シナにとって都合のいいように歪曲・改ざんされて
虚偽に満ちたものに変容させられてはならないのである。
日本の中の売国奴どもに、科学としての歴史アプローチを怠っている点、
猛省を促したい。

＞456

コヴァ板帰れよ

>>456
ってえか、上げたいなら資料出して。
漏れの記憶だと、朝雲新聞社の（防衛庁系）戦史資料でも通州事件に国民政府が
関与したようなことは書いてなかったと思う。

歴史の議論で大事なのは、好きか嫌いかではなく、事実がどうであったか、
こちらのほうが需要なのです。
中国が大好きで、中国政府の行動はすべて肯定したいという感情はそれとして、
事実関係を正確に把握するのが、歴史を学ぶことだと考えます。

>>459
そのセリフ
そっくりそのまま
あんたに返そう
（字あまり）

>>459
事実関係を正確に把握するために資料出せって>>458は言ってるの。
分からん？

>>460
事実関係の隠蔽に狂奔するあなたの神経を疑う。
科学的態度をとてほしいと切望する。
言っておくが、中国の幇間もちをすることが正しい歴史認識ではないからね。

秀吉の朝鮮出兵スレと同じ奴？

つまりこいつは事実関係をどう認識してるんだ？
何を読んで、何が起こったと思ってるんだ?

>>462
ネタだとは思うが一応、ね。

>>417もう一回読め。
あと>>439と>>452もね。
あげてウンチクたれたいんだったら、新しい史料提示してくれ。
そうすりゃ漏れたちも納得いくんだよ。
はっきり言って今あんたただのＤＱＮ厨房電波野郎としか思われてないぜ。
別に中国の肩持ってるとかそんなんじゃなく、この板の住民は基本的にただの歴史ｦﾀなんだよ。
史料の上から通州事件は中共政府に関係無かったって言ってんの。
ここまで言ったらわかったよな？

>>465
あなたの科学を理解してもらうことはムリだと思う。
最初から政治的スタンスを持ち出して、何が真実であるかの追求の姿勢を
放棄している。
あなたと論議を重ねることは時間とエネルギーのムダにすぎない。

「あなたの科学」ってなんだろう（笑）
まあこんなことを言ってる奴にゃ説得力はないわな。

大体、465が求めているのは「新しい史料の提示」、ただこれだけ。
史料を提示できないで「科学」とはね。
へそが茶を沸かすとはこのことだ。
オカ板なら466にも仲間がいるかもしれんよ（笑）

周期的に同じレスが続いていくスレも珍しいですな。

定期的にageてるのは猫じゃと見た(ｗ

私は”猫じゃ”ではありません。
勝手に決め付けないでください。
もう〜許せません。
あなたたちのその悪質な態度は一体何ですか？
少しは自分で反省するという気持ちがないのですか？
あなたたちには良心がないのですか？
今からでも遅くありません。
反省しなさい！

日本人民を殺傷したｼﾅ人の虐殺を世界にしらしめよう！

あーそうですか。中国人への報復気運に乗って旧日本軍が行った虐殺について知らしめるのですな。

あなたたちはまだわからないのですか？
いい加減にして下さい。
こうやってる間にも健全な青少年がこの卑劣な掲示板の
悪質な雰囲気にそまってるのです。
少しは真面目に考えて下さい。

通州事件について
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/998/998699743.html

もうまともに議論できないやつが
ネタで上げているとしかおもえん

>>475
御丁寧に自分で晒しageやってるんだし、放っておくのが吉かと。

あなたがたはネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。
もちろん、お友達はいません。
たとえ、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
そう思うと少々、お気の毒ですが･･･

私がせっかく親切心から発言をしているのに
あなたたちには通用しないようですね。
あなたたちはまともな人間の感性を失ってしまったのですね。
善と悪の区別もつかないけだものですね。
わかりました。
あなたたちがそういうつもりなら、私にも覚悟があります。
今からならまだ間に合います。
謝りなさい。

ああ〜こりゃ完全ネタだ

>>477-478
縦読みできませーん

>>477-478
斜め読み・・・できませーん

私は18年間、教育者として青少年の健全な育成、とりわけ
道徳教育を重視して仕事をしてきました。
健全であるということはこの世でもっとも大事な崇高なこと
なのです。すべての人間が私のように正しく健全な価値観を
もち、少しでも汚らわしい人がいると厳しく断罪されるような
理想社会を築くことが私の使命なのです。
なぜあなたたちはこうした正しい考え方を理解できないのですか？

おっかしーなーメール欄も無いしなー

だれか、だれでもいいから>>482をうまく解釈するやり方教えてください。
たて読みも斜め読みもできないし、何文字飛ばしに読むと意味がわかると
いうわけでもないし、マジで言ってるとしたら痛すぎるし、いったいどうしたら
いいんでしょう。

てゆーか、>>482ってネタですよね。こんな考え方の人間が太陽の下を歩いている
なんて信じられないんですが。

私を愚弄する人がでてくるのもこの掲示板が
不健全な人間のたまり場になってる証拠です。
あなたたちはいい加減に目をさまして下さい。
さもなくば牢獄行きになってもいいのですか。

オチはまだかな・・・

再度申します。
もうこんな反社会的なことはやめてください。
害毒の垂れ流し以外の何ものでもありません。
あなたがたは、自分で自分が恥ずかしくないんですか？
良心のかけらもないんですか？
少しは周りの人の話に耳を傾けようとする姿勢はないんですか？
地獄に落ちてもいいんですか？

統一教会の方ですか？

通州事件を写真付きで少年ジャンプに載せることに１票。

>489

その時は、ちゃんと「歴史的な事実」を併記して欲しいな。

ところで、>487氏はいつまでネタを引っ張るのかな。

>少しは周りの人の話に耳を傾けようとする姿勢はないんですか？

こんなこと書きながら周りの人の話に全然耳を傾けてないあたり
ネタとしか思えないんだけどな

つーか何をやめろって言ってるのかさっぱり分からん。

国民党　共産党の関与は明白

児島襄「日中戦争４」(文春文庫)P５０〜５１より引用

　通州には、中国軍部隊として、独立第三十九旅七一七団第一営(溥鴻恩)が、郊外に駐屯していたが、二十七日、支那駐屯軍歩兵第二連隊主力の攻撃を受けて、退却した。
　第二連隊は、前述したように南苑攻撃に参加するが、その前に通州の安全を確保するために中国側の武装解除をもとめ、拒否されたので「撃攘」したのである。
　これで、通州は、「無事の街」になったとみなされた。
　通州は、親日政権「冀東防共自治政府」の所在地であり、四個総隊と教導総隊から成る冀東保安隊のうち、第一、第二総隊および教導総隊約三十人が駐留している。
　第三、第四総隊は天津に分駐していたが、宋哲元の“蜂起”指令に背をむけた。
通州の保安隊も同様に親日心に富むものとされ、しかも、野砲を持つ強力な存在なので、第二連隊が南宛にむかったあとも、警備能力は十分だと考えられたからである。
　ところが、実際には、第一総隊長兼教導総隊長張慶餘、第二総隊長張硯田は、既述したように、ひそかに宋哲元に服従している。
　しかも、保安隊員のほとんどは血気にはやる十八〜二十歳の青年であり、南苑戦闘にかんしては、中国側が勝ったとのラジオ、新聞の逆宣伝を信じて興奮していた。
　それだけに宋哲元の“蜂起”指令をうけると、文字どおりに「武者ぶるい」をして蹶起した。
　いわゆる「通州事件」ーであり、中国側の「抗日戦史」には、「率所部約五個大隊・・・乗敵不意以奇襲・・・実開爾後偽軍反正之先例」と、
いわば“正義の叛乱”事件としてあつかわれている。
　だが、中国側にとっては、敵である日本の味方としての地位を放棄して“蜂起”した保安隊の行動は、たしかに「義挙」といえるであろうが、
その「反正」の内容はもっぱら非戦闘員である日本人男女を対象にした虐殺であったのである。


惨！通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

>>492
まず、中国共産党は関与してません。
僕が知る限り、児玉襄氏や中村粲氏ですらそんなことは言ってないはずです。

問題は国民党の関与についてですが、
張慶餘・張硯田の証言が正しければ、冀察政務委員会委員長の宋哲元がその蜂起を促したことになり、
すなわち国民党が関与していた、ということにはなるでしょう
（僕自身は、中村氏の言及する原典資料を含め、多くの資料を読んでないので、断言はできませんが）。

しかし、通州事件そのものについては、
冀東防共自治政府側から日本側へ謝罪と賠償が行われており、一応は決着済みの問題です。
それでも、あくまで非難したいなら、現在の中華民国（台湾）政府や国民党が対象になりますが・・・。

あと、ついでですが、リンク先の中村氏の文章には不正確な部分があります。
通州事件によって冀東防共自治政府が崩壊したわけではありません。
殷汝耕は通州事件の責任をとって政務長官を辞任しましたが、
その後任には秘書長だった池宗墨が就き、冀東防共自治政府は事件後も約５ヶ月存続しました。
1938年１月、王克敏率いる中華民国臨時政府に吸収合併されています。

あなたがたの一方的な思い込みによる無礼な発言は、決して消えることが
ありません。
私の高性能マイコンには、そのログが未来永劫にわたって保存されること
でしょう。
いまから「取り消します」なんて言っても手遅れです。
他人に対して発言した言葉というのは、いつまでも残るのです。
早く目を醒ましていただきたい。
たぶん、あなたがたにもいくばくかの人間の心というのは
あるのでしょうから。

マイコンかあ…懐かしい用語だな。
定期的にこのスレ上げてる494はネタ決定だね。
面白くないからヤメレ！

492、493さんには感謝。
久しぶりにまともな話になるかも。

私の主張を黙殺している馬鹿どもは、まさに死んでも治らないのだ。
いま、私の望むことは唯一、ヴァチカンからエクソシストを派遣して、
そういった馬鹿どもを葬り去るか、脳みそを抉り出し木綿豆腐と取り替えて
くることである。
このままでは、おそらく馬鹿が土に還っても科学としての世界史に安定した
未来は保証されないのだ。
現在私を含め、信頼する同胞とともに、馬鹿どもの行方を捜索中である。
我々の調べでは各板に乱立された糞スレの6割が馬鹿どもの仕業なのだ。
それでは早急に処理しだい追って報告する。
殉死した友の為にも急がなければならない。

殉死したのかよ！（笑）

まだわかってくれないようですね。
どうしようかと思ったが、一つ言わせてもらおうと思って出てきました。
あなたがたが幾つぐらいなのか検討もつかないが、２０代前半から後半だと推測
して話を進めます。
あなたがたは２ちゃんねるという枠の中でだけ「個人」を獲得しているのです。
言って見れば、「匿名性の中で獲得された個人」としてしか発言できない人々なのです。
一人では何も出来ない、などと説教臭い事を言っているのではありません。
私だって一人では何も出来ないのですから。
私が言いたいのはあなたがたは日本の歴史上もっとも不幸な世代だという事なのです。
戦争や騒乱が続いていていた不安定な時代よりもはるかに不幸です。
はっきり言っておきますが、あなたがたの人生は、今後全く希望がありません。
社会的状況も、あなたがた個人の人生も、どんどん悪くなっていくでしょう。
あなたがたが今想像している以上に悪くなる筈です。
どうすればいいのか私には分かりませんし、興味もありません。
ただ、読み取る価値もないようなゴミのような書き込みをしているあなたがたは、
恐らく、自分がどうしようもなく無価値で救いようがない、ということを
はっきり自覚していないのではないでしょうか。
自覚した所で、自殺するか、神経を殺して奴隷として生きるかしかない訳ですが、
その中に、１０万人に一人位、超人的な集中力で現状を打破する奴が出てくる
可能性は否定できません。
あなたがたには殆ど何の希望も価値も見出せませんが、世の役に少しでも立ちた
かったら、自分が全く無価値で不幸であることを自覚しなさい。
私が言いたいのはそれだけ。
わかりましたか。

>498
70歳代なら許す。
30代後半ならブサヨに認定。
＞１０万人に一人位、超人的な集中力で現状を打破する奴が出てくる
＞可能性は否定できません。
私がそうです。予知夢を見るので何度も死地から脱出してきました。

＞２０代前半から後半
どういう言い回しだろうね？

>500

>>498は、単純に頭がおかしいのだと考えておいた方がいいと思われ。

それと、>>498よ。一杯ツッコミどころはあるんだけど、まあ、馬鹿に何
言っても無駄だろうから言わないでおいてやる。

>>498での発言を最後にするつもりでしたが、あなたがたのあまりの
無知蒙昧ぶりには、言葉がありません。
ネタのつもりなんですか？
私を揶揄していらっしゃるつもりなんですか？
自分よりも権威のあるものを罵倒することによって、
アイデンティティを確立しようとする人は多いですが、
ここにいらっしゃる人は、みなそうなんですか？
私もつとめて冷静に自説展開をいたします。
あなたがと同じレベルになったのでは、自分で自分の
値打ちを下げるだけですから。
思うに、私の高等な論理があなたがたには相当な動揺を
与えたに違いありません。
水も漏らさぬ完璧な私のロジックに完膚なきまで論破され、自信喪失
されたあなたがたには憐憫をすら感じます。
ただ、だからといって、幼児的理屈を振りかざして、誹謗中傷を
繰り返すのは、インターネット文化の興隆を大いに阻害するものと
懸念いたしております。
己の非は非として潔く認め、公共のＢＢＳ荒らしからは一切手を引き、
今後の人生は、明るい農村づくりに励まれてはいかがですか？
あなたがたの一片の良心を信じてご提案します。

歴史の話を全くしていないところがポイントか？
あるいは電波作文かな。

>>503

いや、多分100%マジ。かわいそうな人なんでそっとしておいてあげましょう。

あなたがたに、まず言っておきたいことは、歴史とは科学なのだ、ということ。
歴史を学ぶというのは、事実の積み重ねから一つの真実を導き出していこうという
姿勢がなければ、単なる文学か漫画か読み物に過ぎないのです。
そのことがわかりますか。
では、事実を積み重ねた上で、それを科学として検証していくことこそが、科学なの
です。
いわゆるサイエンスなのです。
空っぽの頭の中で、突然にわいた妄想から自分に都合のいいテーゼを導き出すのは、
これは政治なのです。
いいですか、大事なところですよ。
今度の期末試験に出るかもしれませんよ。
よく、覚えておいてください。
マークしておいてください。
マックではありません、マークです。
大事なことなんですよ。
あなたがたの中には、人生の真理をも否定する人が多いはずです。
それは私にもよくわかっているのです。
あなたがたの中に、朝焼けを拝んでいる人が何人いますか？
夕焼けに感謝して、手を合わせている人がいらっしゃいますか？
いいですか？
美しい自然を見て、感動もしない、感謝もしない、何の心の変化もない
というのは、人間失格なのです。
いけませんね、こんなことでは。
人間として生まれてきた以上、やるべきことはあるはずです。
「アスパラガスでやりぬこう」という言葉を、あなたがたは忘れてしまった
のですか？
僭越ですが、あえて申します。
あなたがたに心よりの反省を求めます。
あなたがたが真人間として、充実した人生を送るために。

マックワラッタ

>>505　興味あります、その話。
私が思うに歴史（学）は科学ですが自然科学ではありません。
人文科学ですよね。
上原専禄は「高度の政治的なもの」と歴史を評し、
Ｅ．Ｈ．カーは「すべて現代史」だといいました。
おそらくあなたの歴史（学）に対する考えはこれと異なっているようです。
あなたが想定する歴史事実とその積み重ねによる「真実」も、
あなたにとっての「政治的なもの」だと思うのですが、いかがでしょうか。
歴史と政治を分けて考えていらっしゃるようなので、
もう少し詳しくお聞きしたいものです。

拝啓江沢民主席閣下様
貴殿の中国に｢侵華抗日戦争」記念遺物や「抗日英雄」記念碑はあっても、
日本軍将兵顕彰碑や慰霊碑が全くないのは「度量が狭い」証拠である！
日本軍人とて貴国では５０万人もが戦没しているのに全くの無視か･･･？
結局貴殿は「友好国」である日本に対し「日本鬼子」とか「東洋鬼」とか言って
「３５００万人（藁）もの中国人民が虐殺されたアルよ〜！！！！！」
と泣き言ヌカして日本政府の金を毟り取るしか能はないのか？！

４９８
えらい奴が出てきたな
国語力だけはありそうだが内容が無い
それでおまえは通州事件って知っているの
これについてまず一言してみなさい

またまた、あなたがたからは、愚劣かつ、軽薄なレスばかりですね。
きっとあなたがたは楽な人生を送ってきたのでしょう。
何一つ苦労などせず生きてきたんでしょうね。
自分の道は既に他人に開かれている、あなたがたは其処を通るだけ。
努力や苦難等、一時でも感じた事が無い。
最低の動物ですね、いや最高の人間ですよね。少なくても世間では。
でもね、私はあなたがたのような人間を不幸に陥れても何も面白くありません。
努力し抜いた人間を害虫を扱うかのごとく利用し尽くし
自殺に追い込むのが私の自己同一化に繋がっているのです。
さぁ、あなたがたのような寄生虫は今すぐ白いロープで首を吊って…。

強烈なコンプレックスが感じられるな。

>>510この人マジなのかなあ。マジだとしたらどこの病院から
アクセスしてるんだろ。

あなたがたの神をも恐れぬ発言には、ほとほと呆れ果てました。
まともなコミュニケーションができないとは残念でなりません。
いままで、私は、つとめてあなたがたの意見に耳を傾けてまいりました。
あなたがたの荒唐無稽で非論理的な話にも、もしかしたら一片の審理が
あるかもしれない、そんなかすかな希望を抱いて、真意がいずこにあるか、
脳漿の限りを尽くして考えてまいりました。
しかるに、あなたがたのその態度はなんですか？
まったく誠意というものが感じられないどころか、>>512に至っては、私を
狂人呼ばわりまでしているではないですか。
私のプラウドは微塵もなく瓦解してしまいました。
あなたがたは、私の輝かしい経歴をご存じないのですか。
青少年教育に携わること18年、将来の日本を背負って立つ人材の育成に
心血を注いでまいったのです。
さすがに叙勲歴こそありませんが、６年前の町内会の運動会では、
パン食い競走で、5人で走って一位になったという記録を有しております。
そんな私に侮蔑的な言辞を弄することが何を意味するか、少しは考えて
ください。
迷えるあなたがたに、神の救いがありますように。

お、なんかちょっといい感じになってきた。この調子で頑張って下さい。

>>1
ゴヴァ逝って良し

>>1
南京は捏造と訂正して教科書に載せろ！
通州虐殺事件の事実を載せろだろｗ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/1
南京事件も希望します

>>516
おまえさんこのスレの過去ログ読んでないコヴァだろ。（藁

冀東防共自治政府のことも、日本軍の誤爆のことも知らないだろ。
通州虐殺事件の事実を載せると、日本軍の恥が増えるってことにも気づいてないだろ。

なんで教科書に載ってないの？

>>519
相対的にみて規模の小さい事件だから、というだけでしょ。
教科書内のバランスの問題。
日中戦争に１００頁くらい割ける教科書なら載っても当然と思うけど。
まあ、誤った報道によって日本国内の好戦ムードが高まったという
象徴的な例として今でも載ってもいいかもしれんね。

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

＞＞５１３
こいつは結局何が言いたいわけ？

>>498,502,505,510,513
ただの釣り師の書き込みだから適当に遊んでやればいいよ>ALL

>>518
恥覚悟で載せてもいいだろう。
日本が大陸を侵略したとは思わないが、日本の大陸支配の影の部分も多くあった。
真実を知るためにも表も裏もすべて明らかにした方がいいだろう。

しかし誤爆程度で虐殺なんてするかね?誤爆のリスクくらいは負って当然では｡

中国人ですよ？
そんなこと考えるワケないじゃん。

通州における日本人への残虐行為は、歴史上の動かせない事実として
いつまでも記憶にとどめておかなければならない。

巡回か？
どうしようもねえな。

通州虐殺事件を風化させてはならない。

もうループは終わりにしてくれ。終わってる話なんだから

20 名前：地球人 投稿日：01/12/04 20:00 ID:c9Auh3vP
通州事件の方なら、実行犯は国民党政府でも
共産党でもない。 実行犯は満洲事変の糖沽協定を踏み
にじって日本が成立させた、日本の傀儡政権である冀東
防共自治政府の保安隊だ。 反乱を起こしたとは言え、
最終的な管理責任は日本軍にあったと思うが。
ちなみに賠償も冀東防共自治政府との間で成立している。

21 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：01/12/04 20:22 ID:k+YhH1FG
んで、犠牲者の半分は朝鮮人。
こういう細かい部分を知らないまま、「戦争論」だけを読んで
「通州事件はどうなんだ！」と騒いで、恥をかく人間が後を絶たない。

22 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：01/12/04 21:06 ID:ok6s4Zbf
一発で「戦争論読んだな」って分かるからなぁ。
何度も経験しているから、しばらく放置して盛り上がった
時に真相を言おうと俺も思ってたよ（ｗ

通州事件は同胞への許しがたい虐殺行為である。
この歴史の事実は永遠に語り継がれるべきである。

こちらも教科書にのせてほしい！

通州事件の真実を子々孫々まで伝えていこう。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4544&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>533
いや気持ちは分かるが、
中共の思う壺だよ…
歴史は風化するのが自然だし、
それゆえ他国との友好も可能になる。
はやく向こうの手持ちの反日カードが減ってホスイものだが。
まあ共産党を打倒しない限り、無理だな。

通州事件を忘れてはならない。

sage

通州事件がなければ支那事変の拡大は防げたあぁぁぁぁぁぁあ！！

従軍慰安婦問題が中国や韓国で騒動になっていたころ、反日日本人達は
こぞって東南アジアを訪れていた。
その時、マレーシアで日本人にあった長老の話し。
「ああ、この村にも日本兵が虐殺したはずだと聞きにきた日本人の教師
が来たよ。そこでわしは言ってやった。日本軍はわしらマレーシア人を
一人も殺さなかった。日本兵が殺したのは英国兵とゲリラだった華僑
だけだったとね」

>>538
通州事件の前に南苑攻撃が始まって北支事変は
本格化しているのはご存じですよね？
米内海相や石原莞爾参謀本部作戦部長や昭和天皇は
通州事件はおろか、大山中尉殺害事件が起こった後も
不拡大を貫きました。
　しかし、第三艦隊陸戦隊の上海増強が現地現地人部隊に
武装解除にかかられたために不拡大派の３人は拡大に
引きずられざるをえなかったにすぎないのです。
　以後、近衛内閣は拡大路線を貫いたため、補弼される
天皇やその統帥下の石原莞爾参謀本部作戦部長は
拡大に引きずられざるをえなかったにすぎないのです。

>>539
それあんたの直接の体験？
それともなんかソースあんの？
ネタなら答えなくていいからね。

>>539の話は常識。
誰でも知っている事実である。
ただし、認めたくない人は別にして・・・。

夏が過ぎ風あざみ
誰の憧れにさまよう
世界史板に残された　
このｽﾚのﾚｽは厨模様♪

>>542
当スレの主題から目を背ける
厨房がここにも一人。

通州事件の発端が誤爆であるということで
保安隊に謝罪したことで、その誤爆事件は終了したはず。
（きちんと謝罪しました）
にもかかわらず、虐殺事件を起こして
非戦闘員を虐殺したのは・・・・こりゃ、いかんだろ！

虐殺実行部隊が、親日政権の部隊であっても
中国人がおこした虐殺犯罪であることは間違いない。
日本人に中国人に対する憎悪を巻あがったのもなんら不思議ではない。

親日政権の軍だから、中国の責任は追及できないとか
賠償しているから、教科書に載せなくていいって理論は
まったくおかしいかと。
っていうか、賠償すんでる事件は、教科書に
載せたらだめなのか？この理由をおしえてくれ？
教科書に載せる規準は、賠償すんでいるか、すんでいないのか？
となると、歴史って謝罪し賠償しているかを、確認するだけの
ものなの？


ってここまで、書いて、みんなも議論していて悪いんだけど
・・・・今までの学生時代、この時代まで授業が進んだことないんだよ・・。
日本史⇒ＷＷ１ぐらい。世界史⇒二月革命ぐらい。

>>545

バカは家帰って寝てください。

>>546ばかって言う人って
結局、理論的反論ができないんだよね。

>>545は正しい。
日本の教科書にも通州事件を載せて、子々孫々に語り継ぐべきだ。
それは歴史事実なのだから。

賠償すんでいるか、すんでいないのかが問題になるのは、
「中国も悪かった」とか、「南京と相殺できる」かのよーに通州を持ち出す右厨がいるため。

漏れは通州は教科書載せてもいいと思うよ。
事件規模は小さいけど、その当時の日本の報道の不正確さと世論誘導が浮き彫りになるだろ。

９月１７日の北朝鮮の悪行は
「平成の通州虐殺事件」として
未来の歴史教科書に掲載されるであろう

シベリア抑留も満足に乗せていないアカ教科書じゃ
望み薄だな

月刊社会民主７月号
「食糧援助拒否する日本政府」
社会科学研究所　日韓分析編集　北川広和

根拠のない拉致疑惑事件
日本だけが取り残されているかにみえる。日本政府はなぜ北朝鮮への
人道的な食糧支援を拒んでいるのか。その能力も隣人としての責務もあるのにかかわらず。
表向きの理由として挙げているのは、少女拉致疑惑事件である。一九七七年
一一月に新潟県の自宅近くで行方不明となった一三歳の少女、横田めぐみさんが、
北朝鮮の工作員によって拉致されていた疑いがある、というのである。
しかしながら、拉致疑惑の根拠とされているのは、つい最近、韓国の国家安全企画部（
安企部）によってもたらされた情報だけである。つまり、日本政府は何一つ証拠を握っている
わけではないのである。五月一日、警察庁の伊達警備局長は「これまでの
捜査を総合的に判断した結果、拉致の疑いがある」とする公式見解を初めて明らかにした。
「拉致の疑いがある」との表現から、日本政府が何ら証拠をつかんでいないことがうかがえる。
実際、日本政府は北朝鮮犯行説を裏づける具体的な証拠を示していない。
しかも、安企部が提供した情報には、不可解な点がある。
第一に、情報源とする北朝鮮の元工作員なるものの存在である。
安明進という名の工作員について、北朝鮮はそんな人物はいないと否定しているし、
安企部も写真の公表を避けている。三月一三日付産経新聞の一面トップには、
この元工作員のインタビュー記事が写真入りで大きく出ているが、
なぜか顔は伏せたままである。その産経新聞は、元工作員の亡命時期について
「九三年九月四日」と本人がインタビューで語ったとしているが、二月三日付の
同紙夕刊では「平成六年末」（九四年末）とある。一年数カ月も食い違う
のはどうしてなのか。しかも、元工作員は自分が拉致したのではなく、
スパイ学校の生徒だった当時、教官からかつて拉致したと聞いたとしているにすぎない。
元工作員が本当に存在するのかさえきわめてあやしいと言わざるをえない。

拉致虐殺事件も教科書にのせるべきだな

http://book-i.net/qqqw/

　　 コギャルとHな出会い
　　　即アポできます　

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件　
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tsushu.html

昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/showa/index.html

あのなあ、中国で金儲けしようという香具師等なんだから
侵略者なんだよ！
文句言えないんだよ！

今現在中国に進出してる企業も中国に強請られても文句言わないだろ？
それがアジアの礼儀っていうやつなの。

通州事件の生々しい描写をここに公開。
　
　無辜（むこ）の日本人居留民260余名の惨殺は全く殺のために殺を好む鬼畜の所業で
あり、天人共に許さざる蛮行である。
　罪なく、抵抗力もなき幼児・婦人に対してさえ、一片の憐れみの情を示す事もなく、ただ
日本人であるからという理由で白昼平然と犯し、掠（かす）め、凌辱し、惨殺して行った彼等
支那保安隊は、人身を装う悪鬼悪獣と言わずして何と呼ぶべきであろうか。
　中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘（かん）し、教科書も新聞も雑誌も
一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。
　恨みを飲んで殺された200数十名の同胞への鎮魂の気持ちを込めて、この事件を書き
留めておこう。

惨！通州事件 (中村粲著「大東亜戦争への道」展転社刊より)
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

通州虐殺事件を風化させてはならない。
いまこそ、声高らかに叫ぼう。

下らんのよ．

自分達のやった残虐行為は全部
「便衣兵」「抵抗した中国人が悪い」にして
その一方で
「中国人はこんなに残虐」

アホらしい．

通州虐殺事件は明らかに中国による邦人へのテロ行為である。
日本と中国の歴史を考える上で、ゆるがせにできない史実である。

通州事件を「中国による邦人へのテロ行為」というのは、
北朝鮮の拉致事件の報復としてソウルを爆撃するぐらい無理があるな。

歴史的犯罪「通州虐殺事件」を風化させるな！

どうでもいいけど、２６０人で「この世紀の大虐殺」と言ってもなあ

>>558
冀東密貿易に潤った通州居留民が純粋な「無辜」かね？

ネタスレ、逝ってよし！！

なぜ日本人僑民と日本軍は通州にいたのか？通州は中国の領土ではないのか？日本人僑民と日本軍は侵略者として通州にいたわけだから、殺されなくてどうする？
もし外国僑民と外国軍は東京にいたら、日本人たちは歓迎するの？そうだったら、アメリカ軍による日本占領はいいことだと言えるだろう。日本人よ、正しい歴史観を持とう！自分自身の罪悪を反省しろ！

日本を落としいれようとする反日勢力対日本人の壮絶南京バトル！
ついに反日勢力の卑劣な手口が暴露。
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

このスレのログ見てない一見さんが多いみたいだね。
たぶん一見さんたちは誤爆事件のことも冀東防共自治政府のことも知らずに吠えてるんでしょ？

うんこ

２６０人で「この世紀の大虐殺」でどこの世界で通じるんですかい？

通州事件を記述したサイト覗いてみたが、停戦協定を無視した中国側が
虐殺を引き起こした、などと日本の都合の悪い事実は全部飛ばしていた。
日本側が先に攻撃加えたのも誤爆もまったく書かれていない。マンガを
鵜呑みにするようなﾔｼらのことだ、ここに書かれていることを事実と
思い込むのだろうな（虐殺は事実にしても原因についての記述はなし）。

>>571
2chで。

>>572

燃料が来たぞー

南京大虐殺も似たようなもんだろ＞572
少数の虐殺は事実だが、原因を調べてみれば、中国の自業自得。

>>575
南京事件に関する板倉由明説の数千が少数？
これでも解釈のしようによっては大虐殺に入るかも。

通州事件の誤爆起因説はあやしい（誤爆前の保安隊抗日計画説
の方がつじつまがあう）が、少なくとも当時の「居留民保護」軍隊は
他国軍攻撃に出払っていたのは史実。この事件は日本軍「シナ」
駐留の「居留民保護」名目のいかがわしさが暴露された事件
として銘記されるべきほかはない。

しかし「自業自得」ってどんな因果で何十万だか何百万だかの
戦死者が出るような戦争に中国が巻き込まれなきゃいけないんだろうな。

>>577
???

日本人は、通州虐殺事件を忘れてはならない。

支那人が絡んだ日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

　済南事件で中国兵が日本人居留民に加えた残虐行為は、まさに「中国式」で想像を絶する
残虐さだった。
　事件直後に惨殺死体を発見した南京駐在武官・佐々木到一中佐はその手記に次のように
記した。
　「予は病院において偶然その死体の験案を実見したのであるが、酸鼻の極だった。手足を
縛し、手斧様のもので頭部・面部に斬撃を加へ、あるいは滅多切りとなし、婦女は全て陰部
に棒が挿入されてある。ある者は焼かれて半ば骸骨となっていた。焼け残りの白足袋で
日本婦人たることがわかったような始末である。わが軍の激昂はその極に達した」
（「ある軍人の自伝」より）
　この話は嘘でも誇張でもない。済南の日本人惨殺状況に関する次の外務省公電がこれを
立証している。
　「腹部内臓全部露出せるもの、女の陰部に割木を挿込みたるもの、顔面上部を切落したる
もの、右耳を切落され左頬より右後頭部に貫通突傷あり、全身腐乱し居れる者一、陰茎を
切落したるもの二、」とある。
　日清戦争の時も捕虜となった日本軍兵士達は両手両足を切断していく拷問（中国ではこれ
を凌遅処斬とかいうらしい）をうけていたが上の記録からも中国人の殺人の手口の凄まじい
ほどの残忍さが分かる。
http://www.benri.com/forum/politics/messages/7317.html

　戦後、東京裁判において、弁護団は通州事件について、外務省の公式声明を証拠として
提出しようとしたが、ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下された。
この事件に触れると、支那事変は日本ばかりが悪いと言えなくなってしまう、という判断で
ある。
　七、八名の女が全部裸体にされ、強姦射刺殺され、陰部に箒を押しこんである者、ロ中に
砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm

同胞を虐殺した通州事件に抗議する！

>同胞を虐殺した通州事件に抗議する！

「30万人ジェノサイドされた。謝罪と賠償を（以下略」
といえば、いいのでつ。

通州に、そんなに邦人がいたかどうかは、問題ではないのでつ（w
ついでに、どこかに、「記念館」つくって、犠牲者が年々増えて
いくのでつ（w

寝言だな。

韓国併合は韓国人に要請されて、日本が行ったことです。
当初伊藤博文は、朝鮮の近代化のためのインフラ整備に莫大な費用を要する日韓併合に反対でした。
しかし、韓国の有力政治家が、政権内の内部対立やロシア、中国の圧迫などの国際情勢を勘案し、日本に依頼してきたのです。
要は、そもそも韓国自身が日本の併合を選択したわけです。
このエピソードは、韓国の著名歴史家が最近上梓した『親日派のための弁明』（金完燮著）
で詳説されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Ded%5Fcp%5F5%5F2%5Fb/249-7297982-5345920
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/07/shinnnichihanotamenobennmei.htm

とすると、戦前日本が云々という批判がいかに的外れであるかが分かると思います。
大東亜戦争時に本土の成人男子に徴兵命令（赤紙など）が発行されて赴いたように、当時の日本帝国の国民が「徴用」され、日本に移動した訳です。当時は朝鮮は日本の一部であった訳ですから、日本の法制度が及ぶのは当然です。
終戦後は在日の帰国の自由が保証され、大勢の帰還希望者はとっとと故郷に戻っています。現在日本に残っている人は、自己責任で日本での居住を選択した方々です。
英仏も植民地の人々を大勢引き取っていますが、日本のように外国籍の人々の永住を認める等の寛大な特別措置をとっていません。帰化し、イギリス国民、フランス国民となった者だけに居住を認めています。

それと、終戦時には多くの日本人一般市民が朝鮮で殺戮、暴行、略奪されましたが、この点について中韓からの謝罪は寡聞にして聞いた事がありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　

平時に起きた「殺人事件」としては前代未聞だな、こりゃ…。

通州事件より後ではあるが
アモイでも台湾人300人が殺されてるのだが..詳しいやついない？

■世界悪い人ランキング投票受付中■

http://www.tabiplus.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=country7&show=all

このスレあげてる連中は何が言いたいんだ？
単なるエロネタの提供か？

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

寝言は大概にしろ。

age

日本軍の軍紀は世界一厳正だった

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である
‥‥
フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記
者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」
-------------------------------------------------------------

支那人が３０００年の歴史の中で好き好んでやっていた戦争文化を、

日本軍の蛮行として喧伝している。

通州事件って現地の軍閥政府と、時の近衛政府との和解
が成立してるんでしょ？

>>1は帝国政府の方針を反故にしようという不敬サヨク？

日本軍の軍紀が厳正だったかどうかは、部隊や地域にもよるだろう。
ただ、自国民の兵士をリンチするような体質の軍隊なんだから、
仮に占領地での残虐行為があったとしても不思議ではない。

日本政府は韓国や中国に謝罪する以前に、
徴兵されて虐待された旧日本兵に謝罪すべきだ（ｗ
でも、虐待された兵士も古参兵になったら、同じことをやるわけだし、
救いようのない国民性だよな･･･

占領地での虐殺がなかったとか言ってる連中は、
軍隊内でのイジメもなかったと言うつもりなのかな？

>>594
韓国に謝罪する必要はない。当時は日本の一部だったのだから。
徴用の件は日韓基本条約で解決済み。
中国は証拠を捏造しまくるので信用できない。

旧軍が自国兵士の人命を著しく軽視する悪風があった
のは事実だが

>>592
中国軍は真性のドキュソだからなあ。そもそも比べる物が間違っている。
（捕虜は士官以外皆殺し、自軍の負傷兵でも退却の邪魔だから始末して去るなどなど）

士官でも日本軍は殺したりしたぞ．

それも洋上で捕らえた米兵とかを
艦隊司令部の命令で．

山本七平も読んだことのないアホウヨが最近増えたな。
ウヨであることが恥ずかしいよ

>>598
言ってなかったね、士官は情報を得るために拷問されます。
ま、もっとも拷問する予定の士官まで殺してしまい、色々問題だったそうです。

ついでにアメリカも結構エグくて、波間に漂っている、日本兵を機銃で皆殺しにしたり、
降伏を認めず、殺したり、捕虜を飛行機から突き落としたりと、ヤリタイ放題だったりします。

>>600
戦争なんだからお互いさま。それを言ったら日本人同士でも戊辰の役では･･･

それより同じ日本人同士で私的制裁＝リンチをやったこと方がイカンと思う。

他国の軍隊は絶対にリンチなどなかったのか？

勿論あった。ケツを掘られる事も多々ある。
けど旧軍ほどじゃなかった。

通化事件も教科書に載せろ！！
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm

>>603
じゃあ一緒だな。
完璧な軍隊なんてこの世に存在しないっつーこった。

日本軍は無意味なリンチや規則で
がんじがらみにして
戦場で現地住民相手に強姦略奪でストレス発散させ
挙句燎原の火のようにゲリラが湧いて出て
孤立無援の中惨敗．

こんなのが多すぎる．

>>606
ストレス発散って（苦笑
新手の捏造ネタですか？

まあ、戦場の兵士が狂気になるのはどこの軍隊も同じ。
ドイツや満州でのソ連兵やベトナムでのアメリカ兵を考えたら、
日本兵だって例外ではない。
同胞の兵士を虐待するような奴らが占領地の住民を虐待するのは当然。

通州に話を戻すと、他国に行ってわが物顔でふるまってりゃ恨みも買うだろ。
義和団事件やアフリカのマフディーの乱を例に出すまでもなく、
幕末に尊攘志士が外国人に行ったテロ行為を考えたらわかりそうなもの。
殺されるのが嫌なら、日本国内でじっとしてればよかったのだ。

そもそも中国人が日本で同じような行動とったら、頭にくるだろ。
そういうこと。

世界史板ってレベル低いね。

日本だけ正当化するバカは日本史板にもいるだろ。

通州虐殺事件を許すな！

許す。

思うんだが、保安隊が共産ゲリラなどに浸透されていた結果じゃないか？
戦後になっても犯人は出てきていないのだろうか？
この種の事が全土的に展開されて解放闘争だと言ってるのが中国だろ。

＞思うんだが、保安隊が共産ゲリラなどに浸透されていた結果じゃないか？

　思ってないで実証してみろ。馬鹿小林みたいに（藁

或る意味ではアメリカの独立戦争も同じように、
自称独立派が独立を言い訳にして無差別に殺戮してまわったのかな？
中国はアメリカの独立と自分たちの解放が同じだと言っているけれど。

保安隊は日本が造ったから日本の自業自得だという意見に疑問を持った。
櫨講橋事件だって共産党員の銃弾が原因だったってね。

赤い雛壇に並んで独立の英雄だと言っている中国の権力者だが。
早い話がテロリストじゃないか。
世代交代しつつあるようだし事実は決して表沙汰にならないだろうが。
少なくとも日本側の都合の悪い事実は日本の研究者の努力で、
或る程度は出てくるし、
それに中国の一方的な為にするプロパガンダの影響もあって、
いやが上にも目立つけれどね。

誤爆のことも冀東防共自治政府のことも知らない
このスレのログも読んでない
一見さんのコヴァがよく尽きないもんだね。

いいから教科書に載せたらいいだろ。
日本軍の恥が増えるだけだから（藁

いずれにせよ他人の国に行って好き勝手やってたら、しっぺ返しに遭うよな。

確かに残虐な事件だろうが、自業自得な面もある。
他国に強引に「進出」したら、これくらいのリスクは仕方あるまい。

南京事件も、自業自得ってことで。

再度、通州虐殺事件への民族的怒りを新たにしよう。

中国側からの被害証言は悉く「捏造」と切り捨て
自分達の被害については「民族的怒りを新たに」なんて

馬鹿馬鹿しくてつきあってられんよ。

>>625
並べるものがちがうと思うけど（ｗ
ひょっとすると君は通州が捏造だといっているのかな？

所詮、ネタスレ。
エロネタでハァハァするような連中が楽しんでるだけだろ。

通州大虐殺を許さないぞ！

通州は捏造ﾆﾀﾞ

ひろいもんですが
http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/

済南事件も凄かった..

自業自得

通州大虐殺で検索してみたら、結構HITした
何と言うか、あくまで中立的に記述すればまだ説得力もあるのに、
変なベクトルに突っ走っててかえって説得力を失ってる感がある

通州虐殺事件を忘れてはならない。

日中戦争中の、日本軍の南苑攻撃中に起きた、
居留民保護名目の欺瞞が満天下に暴露された格好の事件
さらしage。

通州事件は、永遠にわれわれ日本人の脳裏に刻み込まれなければならない。

あんまり個別の戦闘や虐殺については興味が無いな
通州事件が元で日中戦争が長引いたのなら
オレも重大な関心を抱くがね

だからオレは慰安婦問題はまったく興味がない
慰安婦があろうがなかろうが日本が
ポツダム宣言を受諾したのは変わりないからだ

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

そうだ！

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

あほ

だから載せろって。
日本軍の誤爆や冀東防共自治政府について世に広めるために。
なっ、コヴァども。

age

お前のご先祖がその世界で誰も知らない通州とやらで日本軍に殺されたのか。
お気の毒にね。手でも合わせて成仏祈ってな。

威張りちらしたり、中国人をだまくらかして暴利むさぼってた連中だろ。
自業自得。全然、同情に値しないね。

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

あほ

通州は自業自得。
南京は自業自得。

4 ：マロン名無しさん ：02/12/25 00:56 ID:sF7ECBD+
とりあえずドイツでは遊戯王とクレしんはショボいとのこと。


5 ：マロン名無しさん ：02/12/25 01:01 ID:???
>>4
ソースくれ〜


6 ：４ ：02/12/26 00:32 ID:m8yvG+xc
＞５
ドイツ人のメル友の女のコが言ってた。
「くだらない」とのこと。


7 ：マロン名無しさん ：02/12/26 01:55 ID:???
それはソースといえるのか？

＼(^o^)／~~~〜あけおめ〜~

>>651
あけおめ〜

（＾＾）

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

通州虐殺事件を忘れてはならない。

>>655
日本軍支那駐屯増派名目のデタラメさを浮き彫りにした
事件として「忘れてはならない」、>>654「教科書に載せろ」。

通州事件は共産党の陰謀と言うより張学良の陰謀だろう
あいつが日本を恨んで西安事件起こしたりして
国民党を煽動したりした
全ては、張学良の満州事変に対する恨み
自分の軍閥基盤をとられたからだ
蒋介石は日本と戦う意思はほとんど無かったし
当時、国民軍の司令は張学良だったんじゃない？

>>633
＞通州大虐殺で検索してみたら、結構HITした
南京で起きた事件の表現に対するトラウマが
痛々しい程、ネットウヨの間に定着しているんだろうね。
過去の事件なんだからもっと冷静になれば良いのにねえ。

いやしくも日本は主権国家だぞ。命令をするな。
たとえ祖先が偉大な国で我々が教えを請う師弟の関係であったとしても、また仮に同盟国になろうとも絶対に許されない。
そのような自国の品位を落とす言い方はいい加減
改めろ。何を一体古人から学んでいるのだ。
言葉使いが分からないなら教えるよ。旧知の仲だし
貴国の先人の顔を立ててな。
私見として通州（昔の地名じゃなきゃ日本人はわからんぞ）を日本の教科書に載せてはどうかと思いますが、
皆さんの御意見は如何しょう？ぐらいな事は言えよ。
大中華の子孫なら。

通州虐殺事件を教科書に載せろ！！

日本人による樺太朝鮮人虐殺事件も教科書に載せますか？

信長による長島の虐殺、越前根切り、伊達正宗の大崎虐殺・・・
教科書が電話帳になってしまうよ。

>>658
＞過去の事件なんだからもっと冷静になれば良いのにねえ。

禿同。従軍慰安婦だの、南京虐殺についてもモナー。
あっ、あれは「過去の事件」じゃなくて脳内妄想か。

>>662
＞教科書が電話帳になってしまうよ。

日本史、世界史、犯罪史の３科目に分割するしかないな。
でも犯罪史を教科書にすると、戦後の三国人犯罪や連合赤軍事件、オウム事件など
鮮人がらみの犯罪のオンパレードになっちまうと思うが。

「強者が支配せねばならない。これをもって残酷と見るのは弱者のみである」
　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ・ヒットラー「わが闘争」より

チョンが「国語学会」を「日本語学会」にしろと五月蝿いんだとよ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993199542/l50

通州虐殺事件を風化させてはならない。

yahooを制限した途端、電波が減ったね。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？