南京大虐殺とユダヤ人虐殺は一緒？

中国系アメリカ人のアイリスチャンなるものが「レイプオブ南京」
って本を出してアメリカで騒がれたけど、アメリカン人や世界の人は
南京大虐殺の大嘘を信じてナチスのユダヤ人虐殺と同じように考えて
いるのでしょうか？

います。

くだらん、南京は掃討戦の渦中で起こった偶発的な話で
司令部の意思決定などどこにも関与していなかったし、
だいたいあんな人数を数日やそこらで処理できるほど
日本軍は近代化されていないし、当時余力もない。
ヴァンゼー湖畔で意思決定されて時間と労力をかけて
ユダヤ人を合理的に抹殺していった話と次元が違いすぎ。

読書感想文は「個と公」でも書くのか？
早く宿題やれよ。

なんか最近、世界史板に立てられるスレには幼稚でくだらないものが多くない？

アイリスチャンは、どうしようもないドキュソだが、
それを信じるドキュソも、大勢いるんだよな〜

厨房逝って良し

>>1

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=984814136&ls=50
ルールも守れないのか？

１は真面目に質問してんだよ。
虐めちゃ駄目。

>>5
激しく同意。
アイリス・チャンもドキュソだが、>>1もそれに劣らずドキュソ。
よって両者ともに逝ってよし。
とくに>>1。クソスレを立てた罪は重い。今すぐ回線切って切腹せよ。

>>10
そういうことか。ならば>>1よ。軍事板へ行け。
確か、かなり高等な南京スレが展開中のはずだ。
自分の見識の無さを反省し、精進せよ。
軍事板の溢れんばかりの知識を吸収し、成長せよ。
健等を祈る。

ドキュンでもアイリス・チャンの影響力はけっこうあると思うよ。
歴史学研究6月号のオスロ国際歴史学会議レポートによると。

氏んだ者にとってはどちらも同じ。

１です。
世界史版には全く見識がない人が多くいることがよくわかりました。
つまりは、私の質問に対し誰一人としてくだらんの一言で
片付けてしまうところはただ自分の見識と知識のなさを言っているようなもんだ。
大体、俺はアイリスチャンの本なんか信じていないのにそれを信じる欧米人
がたくさんいるということを伺ったまでだ。
世界史版で意気込んでいる方々なら適切な回答が聞けると思ったが
全くたいしたことはないな！世界史の闇の部分をつきつめるのが歴史を語る者
の使命だろうが。わからんのかー？

>>15
時期が悪かったね。
夏厨が似たような駄スレたてまくってたから。
時期をおけばレスが来ると思うよ。

>>15
アホか。お前は夏厨として処理されてたことにすら気づいてなかった
のか。そもそも明らかなインチキ本「レイプ・オブ・ナンキン」の
話を出してくる時点で、世界史板の住人は「コイツ厨房だ・・・」と
思ったわけだ。
>>1で「南京大虐殺の大嘘」って言ってるのもヤバイ。
「南京大虐殺まぼろし説」なんて受け入れられるわけねーだろ、
この板で。中狂の「３０万人説」なみにトンデモだ。
ちなみにココや軍事板の、南京事件に関するスタンダードには
秦郁彦の「５〜６万人中虐殺説」あたりが一番近いと思われ。
(あくまで俺個人が見てまわった印象なので、確証は無いが。)
しかも>>16の言うように、朝鮮ネタスレが乱立するなかで立てた
こんなスレだ。住人が呆れ果てている中で、「１の母です」etcで
荒らされなかっただけでも幸せに思え。
(２週間ほど前、どこかのバカが朝鮮スレを乱立させ、それにキレた
住人がとうとうテンプレ荒らしに出たことがあった。それに比べれば
このスレの>>1は十分幸せ者だ。)
>>12が言うように、軍事板でかなり良質で高等な南京スレが立ってい
たはずだ。愚痴るせよ、荒らすにせよ、まずはそこに行って賢人たち
の意見と知識を吸収したほうが賢明だろう。
っていうかこんな２ｃｈが潰れそうだっていう一大事に、>>1は何を
考えてるのやら・・・。移住先を見つけるほうが先決だろうて。

>>17
≫秦郁彦の「５〜６万人中虐殺説」あたりが一番近いと思われ。
今秦派は劣勢です。板倉説の方が有力になっています。
それに今は人数よりも、便衣兵の処刑が合法かどうかに変わっています。
>>1
アイリスは歴史を知りません。
あれは戦争論を遥かに超えた、偽書です。
それに付いての書きこみは、アホ扱いされます。

＞１７
呆れているのは俺のほうだ！
軍事版や中国版も見たけど全く説得力はないし、秦邦彦の説も全く
あやしい。（数についてはあらゆる説があり確証はなし）
それよりも南京大虐殺とユダヤ人虐殺を同様に考えてる欧米人が多くいるという
真実についてどう考えるかを聞きたがっているのだよ。
アイリスチャンの本は全く根拠がないうそ本であることはガキでも
知っており言われるまでもなし。別に愚痴だとか荒そうなんて思っても
いない。聞きたいことに対してそのような高圧的な態度で回答しか
できないあなたたちのほうが２ｃｈを危機に追い込んでいるんだよ！

>>19
＞軍事版や中国版も見たけど全く説得力はないし
ぐ、軍事板に説得力が無いと！
いや〜、元さん、アンタはたいしたタマだよ。
どうでもいいけどsageでやってね。(はぁと
メール欄に半角で「sage」と入れるべし。
わかってageてるんだったら、以後は荒らしとして扱うよ。

>>19
だいぶ頭に血が昇ってらっしゃるようですが、南京大虐殺に関する
話題のスレッドは既に存在しています。そちらで改めて話題を振っ
てみた方が、あなたの意図したレスが帰ってくる可能性は高いと思
います。質問スレの方でも良いかもしれません。

南京大？虐殺について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=976077488&ls=50
南京大虐殺
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971925738&ls=50

同じ話題のスレを重複して建てることは、住人達の不興を買うだ
けでなく、リソースを無駄使いして2chのサーバへの負荷を大き
くします。もう少し時間を置いて冷静になってから、自分が建て
たスレが叩かれた理由を考えてみては如何でしょうか。

ナチスのユダヤ人虐殺は、戦争犯罪ではなく政治犯罪。軍隊が非戦闘員を殺害する
行為は戦争犯罪になる。これは、基本。その時点からかみ合わない。

>>22

・・・ですよねえ。もっと、がつんと言ったって下され

>>22
うわー、説得力あり過ぎです。

随分怒っていますな、スレ立て本人は。
もう一度世界史板の性質をじっくり見極めたほうがいいべ。

２２＞ナチスのユダヤ人虐殺は、戦争犯罪ではなく政治犯罪。軍隊が非戦闘員を殺害する
行為は戦争犯罪になる。これは、基本。その時点からかみ合わない。

そんなことは言われなくても知っています。だから、それをわかっていない欧米人が
いるという事実をご存知ではないようですね。
欧米の主流はイコールの考えを持っているのです。
ただくだらん質問としてかたづけるとは世界史版の住人の見識も
知れていますな。誰か説得力ある意見を書けないのでしょうか？

元さんがスレッドを立てた本旨は
「南京大虐殺」が歴史的事実かどうか、肯定否定諸説の検証や評価は
よそのスレに任せておいて、
１　欧米人は「南京大虐殺」と「ユダヤ人虐殺」とをイコールとして
認識し評論しているのではないか？
２　もしそうであるとすればそのような欧米言論界の現象を、どのよ
うに分析し対処すべきか？
というところに在るもののようです。従って「大虐殺」があったとか
なかったとか他スレッドと同じ議論を展開しても意味はありません。
仮に客観的史実として「大虐殺」がなかったとしても、欧米人の通念
では「日本軍が南京で無辜の市民を殺戮した」と考えているならば、
そのこと自体が国際世論に多大の影響を及ぼし、日本の国家的立場は
もとより日本人個人の国際交流上も無視し得ない問題でしょう。
元さんが提起したのは多分その辺の懸念かと思いますが如何かしら？

>>26
そんじゃいったいアンタはどんな意見を欲してるのよ？
>>1で
＞南京大虐殺の大嘘を信じてナチスのユダヤ人虐殺と同じように
＞考えているのでしょうか？
と聞いとおいて、>>26で
＞それをわかっていない欧米人が
＞いるという事実をご存知ではないようですね。
はねーだろ。知ってるんだったらもとから質問すんなってば。

アンタが何を意図してこのスレを立てたかは知らんが、
駄スレを立てるな。南京の話は国際情勢板か日本史板か
軍事板でやれ。どうしてもここでやりたいんだったら
既存の南京スレでやれ。そもそもageで書くな。sageろ。
それができないようじゃ荒らしとみなされても文句は言えん。

っていうかアンタの口調をどっかで見かけたような・・・。
丁寧に語り口で挑発的なことを書く、独特の文体。
はて、どこで見かけたっけかなぁ・・・。

２７＞
意見をありがとうございます。世界史版の住人がどのような
考えを持っているか聞けてうれしい限りです。
南京大虐殺とユダヤ人虐殺は同列でないのは私も知っていますが
ただ問題提起として１のような質問口調になってしまったまです。
他の版へ行けとか、荒らしとかいわれのは非常に心外であり、
私自身はこの問題は非常に大きいと考え少しでも世界の歴史に
見識のある方々に聞こうとしたのです。
２８＞
自分に欲しているような意見があれば最初から質問はしません。
皆がどう考えているかを知りたかったから聞いたのです。
そのようなことを理解もできずに荒らしだとかsageろとか
横暴そのものですね。

>元
高圧的な態度ってもんを否定して２ちゃんねるが成り立つとでも？
それに俺から見ればあんたのほうが高圧的な態度に見えるがね。
自分が求めてた発言には感謝してそれ以外は罵倒かい。
もう少し大人の態度を期待しちゃ逝かんかね？

＞２９
じゃあ、この話題は終了ということか？
正直な話、欧米人を実際に呼ぶなりせんと仕様が無い気もするが

>>27
さすがあやめさん。オトナなのれす。
>>29
>>28や>>30の言い方はチョット乱暴すぎれすけど、正論なのれす。
せめてこういう荒れやすい話題はsageでやるのが、最低限のマナーなのれす。
朝鮮スレや南京スレは、他の板からの流入厨房の格好の標的なのれす。
荒らしにグチャグチャにされたら、せっかくの元たんの向学心からくる議論も
台無しになってしまうのれすよ。
「ローマではローマ人のするようにせよ」なのれす。

　日本では、アイリス・チャンの本の中身がトンデモで、事実誤認が多い、
というのは常識だとは思いますが、実際に出版された「欧米」での評価は
違うのではないですか？

　あの本が欧米でもトンデモ扱いなら、このスレの流れで構わないと思い
ますが、ちょっと誇張は多いが、ちゃんとしてドキュメンタリーとして評価
されているのだとしたら、切って捨てるネタじゃないと思います。

ウヨタマに逝けば教えてくれるよ
検索したらすぐでてくる

>>34
「ウヨタマ」ってなんれすか？
ニコタマ？

>>33
確か欧米の学者にもトンデモ扱いだったと思います。
ですが一般民衆が、どれだけそれに付いて詳しいかは、疑問です。
恐らくトンデモであることを知らないと思います。
それを支持する人達によって、図書館に寄贈されていると聞きます。
日本の対応の悪さが問題ですな。

>>34
ウヨタマに逝ってみたのれす。まずトップ絵のおねーちゃんに
ビビッタのれす。ぜんぜん「ウヨ」じゃないのれす。
「真宮寺さくら」か「不知火舞」って感じなのれす。
なんか若気の至りって感じのサイトれしたが、小話コーナーは見てて
飽きないんで十分合格点なのれす。それにしても本人が１０年後
見たら、恥ずかしくて直視できないんじゃないのれしょうか。(汗
ただ靖国関連の話は認識不足が目立つのれす。日本史板のアズマの
オヂサンたちが見たら激怒しそうなのれす。

あの本を全部読んだわけじゃないけど、印象としては既存の資料を検証も
せず合成しただけで、出来の悪い大学生のレポ−トという感じ。
だから、あちこちで綻びが出ている。

>>37
管理人がいまどき珍しい堅い人だから好感もてるよ。
関係ないからさげ

ナチスドイツに関しては日本よりもソ連と比較すべきだ。

軍事技術至上主義・収奪経済・周辺民族絶滅などあらゆる面で瓜二つ。

>>15
２Chでは、新スレが立つと、先ず足を引張るか、突っ込みをするスレが先行し、
それから、徐にマジレスが書込まれる傾向がありますので、カッカする事は
有りませんよ。

レスリー・チャンのお色気はたまんないねぇ。

ウヨタマ、掲示板の絵も・・・

>>43
掲示板までは目を通してなかったんで、早速見てきたのれす。
・・・また萌え絵があったのれす。背景はピンクれすし、
ロゴの字体もなんか可愛らしいれすし。
ネタなんれすかねぇ・・・。鳥肌実みたいなもんかもしれないれす。

＞元
それが人に意見を求める態度か？
いっぺん氏んでこい。

41＞
実感してよくわかりました。冷静に見てますんで御心配なく。
45＞
足を引っ張る代表的な例。論外。

「南京虐殺」ってえのはもともと怪しいとおもっていたが、
ナチの「ホロコースト」も実は極めて怪しいものだった。
関連スレでヨメレ。

あやめサンを始めとして助け舟を出してくれてる人も居ると
いうのに、スレ建てた本人がこの調子では……。

やはり、「歴史小説家の世界史板住人による評価」みたいな
駄目スレになって行くんですかねえ。

気持ちに余裕を持ってﾏﾀｰﾘやりませう！

元ｳｻﾞｲ｡
とにかくageんな

＞元氏
ウザイとまでいう気はないが、sage進行を望む。
あげれば＞45＞46のような不毛な争いを生むだけ。馬鹿馬鹿しいし
君の望むスレ進行にとっても非建設的だ。

すまないがもう一つ質問。結局このスレの趣旨は何なんだ？
よくわからないのだが。

あまりにすごい非難ばかりで私も何を最初に聞きたかった
のかよくわからなくなりましたし、もう聞こうとも思いません。
ということでこのスレは終わりにして下さい。
世界史版の住人がどのようなレベルかはよくわかりました。

＞52
左様でございますか。
他人を面罵するのは好きじゃないが、アンタもアンタだね

>世界史版の住人がどのようなレベルかはよくわかりました。
そーいうアナタはどこの板の人なんですか？
レスの中には真摯に答えている物もあるのに、そんな捨て台詞を吐いて去ることはないでしょう。
全く情けない・・・。

>>52
気負ってスレを建てたのに期待したようなスレが付かず、もう自尊心はズタ
ズタというところかな。でも自分の意図したスレの趣旨を粘り強く説明する
努力を怠り、感情的な反発が目立つ書込みばかりを繰り返してたんじゃ、ス
レが育つわけはないんだけどね。これは2chに限ったことじゃないよ。

書込みから想像すると中学生くらいの人だと思うんだが、実社会でも他人は
自分の思惑なんか考慮してくれないからね。このままだと色々苦労すると思
うよ。

おっと、訂正。
【誤】期待したようなスレが付かず
【正】期待したようなレスが付かず

うえーん

>書込みから想像すると中学生くらいの人だと思うんだが、
そーね、
>世界史版
って書いてるしね。

世界史"版"……。

改めて読み返してみると、全部そうなってるのね。

そうそう、あなたたちのような方々がその”レベル”ってやつですよ！
つまりは人の上げ足取りばかりやって喜ぶ人たちね。
54＞
別に真摯に答えてくれた人には感謝の気持ちを持っています。
捨て台詞ではなくてあなたたちのような無理解な人達にただあきれただけです。
55＞
別にこんなことで自尊心は何ともありません。（くだらないとは思ったけど）
根気よく説明したけどもただあなたが理解できないだけです。
一方的に中学生と決め付けてしまうところは暴論そのものですね。
別にあなたに社会人のことをわざわ説明してもらわなくても結構です。
それより、一方的に決め付けるあなたの性格や自分のことを心配して下さい。
57＞
勝手に語るな！
58,59＞
くだらん！ただの誤植をそんなに喜ぶな！
だからレベルを見透かされるんだよ！

＞６０
５７に反応するとは思わなかったよ・・・（藁
別に漏れがカキコしたものでもないけど。
＞根気よく説明した
いや、今少しの根気が必要と思われ。売り言葉を簡単に買いすぎでしょ。

このスレが上がって不快に思った人ｽﾏｿ。でも元氏の主張を見届けたかったもんで。

>>60
ナチスのことが議論されてるから、見ていったら？

１の友人です
ネットをはじめたばかりの１が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）」
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。

お前ら、本当に大馬鹿(アホ？)だな！！
sageでやってくれって言うからやっていたのに
わざわざあげるなよ！
それと63のようなアホな友人はいません。(誰も信じていないと思うけど）

悲惨な１だ！悲惨な１が居るぞ！

>>63

>うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
>と訳のわからない事を言い、相手にされません。

つい今の今まで「あぽーん」だとばかり思っていました。

>>60
あなたは確かに根気よく説明したけど「世界史板住人まとめてクソ論」がぶち壊している。
全員クソって事も無いだろ？
たとえば>>2や>>6や>>10の様なマジレスがついたのに、それに対するあなたの答えは
>>15「誰一人としてくだらんの一言で片付けてしまう」
だった。
その点を>>54が
「レスの中には真摯に答えている物もあるのに、そんな捨て台詞を吐いて去ることはないでしょう。」
と、建設的なアドバイスをしたのに、それに対するあなたの反応は
「捨て台詞ではなくてあなたたちのような無理解な人達にただあきれただけです。」
だ。
「あなたたち」って５４のどこが無理解なんだ！
これじゃあ、住人が不快感を持つのは当然だよ。

あなたにも反省の余地があるのでは？

＞人差し指を天に向かって上げ、
＞「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
す、スゴ過ぎる・・・（w
それは置いといて、
元さ〜ん。６７氏のレスは正論だと思うよ。
そして、６７氏は決してあなたをけなしたりはしてない。
そのレス読んで不快に思うだけだったとしたら、非常に残念に感じるな。

面白いスレ見つけたので、上げ〜。

＞sageでやってくれって言うからやっていたのに
＞わざわざあげるなよ！
どうしてあの時点でsageでやって欲しいという要望が
出たのか、１には考えてみて欲しい。
虐殺というものをどう捉えるか、という趣旨で見れば、
このスレが無意味なものでも無くなるはずだが。

５１の
＞君の望むスレ進行にとっても非建設的だ。
の忠告についても、もう１度

よく確認してもらいたい。私は54に対しては以下のように答えています。
>別に真摯に答えてくれた人には感謝の気持ちを持っています
つまり2,6,10のようにまじめに答えてくれた人には別に不快に思っていませんし、
住人全員クソ論を展開した覚えもありません。とても世界史板の住人とは思えない
あまりにレベルの低い中傷を向ける人々に言っているのです。
それをまとめて「おまえら」と呼んでいるのであって世界史板住人全員を
中傷する気は全くありません。

70＞
sageでやってほしいが出たのは趣旨を理解してもらえなかったからだと思います。
私の説明不足か勘違いかはわかりません。

そもそもこのレスを出した理由は私が答えを知りたくて出したのではなく
疑問として皆に投げかけてどのように考えているか、思っているのかを聞きたかった
だけです。つまりは世界史板の議論や意見を交換し合う場として出したまでです。
別に私が満足をするとかしないとかの問題ではありません。
南京大虐殺とユダヤ人大虐殺の違いやアイリスチャンの本は真っ赤なウソであることは
世界史板の住人なら知っているのは当然だと考えていましたが、ただ欧米人はそのように
考えていない人が多いという噂があったのでそれをどう感じるかを聞きたかったのです。
それに対していきなり心無い住人方が「駄スレ」、「荒らしだ」、「厨房」等の誹謗中傷を
私によこしたものだから怒ったのです。

>>元たん
どうでもいいれすけど、「世界史板住人について」と「アイリス・チャン」
以外の話も聞きたいのれす。
南京事件にとどまらず、１５年戦争や日本の政治思想一般についての
元たんの意見と主張を聞いてみたいのれす。お願いなのれす。

ユダヤ人虐殺はナチスが、ヨーロッパからユダヤ人を一掃しようとして
組織的、計画的に行った戦争犯罪行為。
それに対し南京虐殺は通常の戦闘行為になかで虐殺が起きたもので、日本軍
が中国人のせん滅を計画して起こしたものではまったくない。
したがって、同じレベルで比較できるものではなく、両事件はまったく性格
の異なるものである。

個人的には、真偽については両方とも疑っている。

そうそう、激しく同意れすわよ。
元さんがこのスレッドを立てた問題意識については、前にレスしたとおり
意義のあるものと評価してます。でも世の中ちょっとした発言から思わぬ
リアクションを呼んでしまうのは、よくあることと覚悟の上で深呼吸しま
しょう、一一レスポンス返してると際限がなくなっちゃうわよ。
それよりも「ナチスの虐殺」と「南京大虐殺」との混同という現時点での
思想現象が、どのような背景のもとに発生してきたのか元さん自身の分析
を先ず披瀝し、それに対する皆さんの批判を仰ぐという形でスレの発展を
誘導したほうがよくないかしら。
まあスレ自体の性格としては「世界史」板より「思想」板の方が適切か
とは思いますけどネ。

>>73
ののたん
ひとの意見ばかりききたがっていないで、自分の意見も述べな。
ひとの意見ばかり参考にしすぎると自分の考えが疎かになるぞ。
つねに自分の頭で考えることが肝要だ。

嘘八百の根拠の無い意見も、
何度も繰り返せば信じてしまう人は大勢います。

例えば警察官に尋問され、何度も被害現場を見せられ、
やったんだろと言われて、意見を変えてしまう人はいます。
洗脳にこれらの事は近いですが、
それ以外の情報が無いと、人は判断できません。
その上自分に関係の無い事なら、あっさり信じてしまう事は大いに有得ます。
日本の外務省のイメージ戦略の失敗ですね。

「そうそう、激しく同意れすわよ」は73の（　´�D｀）ﾉ さんに対する
ものれす。
74の御意見にも賛同ですけど、このレヴェルの認識は皆様の間では共有
されているものとして、今後の議論の前提ということで改めて問題には
しなくても宜しいのでは？
それよりも一歩を進め欧米人には何でその辺が理解してもらえないのか、
情報の欠落のためなのか意図的なものなのか？そこらをもしも外国人との
接触や外国メディアへのアクセスなどで、承知されてる方があれば伺い
たいものです。

>>78
それでは、一歩すすめて、
南京虐殺は米国における中国人の反日プロパガンダの主要な
材料になっている。それに対し日本はまったくいわれっぱなし
南京虐殺の虚偽性を指摘し理解を求めようと努力していない。
（駐米大使が抗議したこともあるが、あまりにも声が小さい）
欧米人が容易に中国の反日プロパガンダを信じるのは、それが
かれらに快いからだ。
アメリカ人はひそかに日本人もそんな残虐なことをしていたと、
内心に秘めた原爆加害者としての原罪意識を忘れることができる。
ヨーロッパ人はヨーロッパ人の間でひそかに共有している反ユダヤ
意識を同じように和らげる効果があるのである。

まずは、あやめさんをはじめ多くの方々に感謝します。

私の考えてとしては、
欧米人は、ユダヤ人虐殺はヨーロッパで起き、ユダヤ人がその対象であったことから
身近な問題であると認識しており詳しく知っているのに対して
南京事件はアジアで起きたことであり関心がなかったところに
東京裁判における問題化、中国による誇大な宣伝等によって
欧米人はだまされているのではないかと思います。
また、79の述べたとおり自分たちの都合のいいように捉えているのかもしれません。
またそれに対して日本が何の処置も打たないことが事態を悪化させている
かと思います。

>>80
それで、
もう結論でちゃったじゃないの？

81>
だーから、このスレは結論をどうのこうのというものではないと
何度も言っているでしょ？
72を見よ。
＞そもそもこのレスを出した理由は私が答えを知りたくて出したのではなく
＞疑問として皆に投げかけてどのように考えているか、思っているのかを聞きたかった
＞だけです。つまりは世界史板の議論や意見を交換し合う場として出したまでです。
＞別に私が満足をするとかしないとかの問題ではありません。

まずは私の意見を出したほうが進行がやりやすいと思い出したのです

＞８２
まあ焦らない、焦らない。
まだ議論を続けたいと思う人がいれば続行されるんだからね。
いい感じに軌道修正されてきたんだから、良い意見も出てくるハズよ。

日本人は３０万以上の虐殺はそんな事出来るのか？
とか、そんな事信じられないと思う。

欧米ではそんな事幾らでも有るだろと思う。
この違いではないかな。

>>84
「30万人以上かどうかは知らないが、虐殺は虐殺じゃん？」って思ってる人もいると思いますよ。
あと最近知ったんですけど、「マサクル」って英単語は12人以上を殺した場合に使うらしいですね。

南京虐殺を一番熱心に取り上げているのはドイツだそうだ。つまりだ、ドイツは
このことを取り上げて「ああ、残虐なことをしたのは俺達だけじゃないんだ」と
ユダヤ人虐殺の心理的負担を軽くし、他の欧米諸国は、「日本軍の残虐」さを強調
することで自分達の「正義」を唄いあげ、中国はチベット弾圧や文化大革命、カンボジア
の大量虐殺から目をそらし、尚且つ外交カ−ドとして利用するというものでしょう
か？
要するに。この問題は「ダシ」ということ。

どうせ何かやったのが確かだからみんなで騒いでるんだろ。
火の無い所に煙は立たないっていうしな。

おおっ、まだ続いてたのか。「終わりにして下さい」なんて書いてあった
から、てっきり終わったもんだと思っていた。

せっかくマジレスが付き始めたんだから、煽り目的のレスには反応しない
方が良いよ。煽りに直ぐカッカして感情的なレスを返していると、そうい
うレスを期待する輩が自然と集まって来るんだから。

それと今更言うまでも無いことだけど、文章というものは書き手が何を意
図して書いたかではなく、読み手にどう伝わるかによって評価されますか
らね。貴君に世界史板の住人全体を中傷する意図が無かったとしても、
>>52の「世界史版の住人がどのようなレベルかはよくわかりました。」や、
>>26の「世界史版の住人の見識も知れていますな。」等という表現を不用
意に使っていては、誤解を招きやすいだろう事は容易に想像できると思う
んだがなあ。

読んで腹が立つ書込みにはレスを返さないくらいのつもりでやった方が、
巧くいくんじゃないかねえ。少なくとも煽り目的の書き込みは激減するは
ずだよ。あ、勿論この書込みも読んでムカツクようならレス不要です。


それと余談だけど、「一方的に中学生と決め付けてしまう」つもりなんか
無かったんだけどねえ。感情剥きだしの文章表現や、一部単語の使い方に
怪しいところがあったので、中学生くらいの人かなと想像しただけなんだ
が、正しく伝わりませんでしたなあ。

>>88
最後の４行自爆してねえか？

誰か書いたかも知れないが、ユダヤ人大虐殺の場合、政府の政策として押し進めた訳だよね。
南京虐殺は突発的に起きた事故の様なもの。だからといって、南京虐殺の罪が軽い、ということはないけど、
目くそ鼻糞論理になるが、矢張り悪質なのはユダヤ人大虐殺の方だと思う。

>>90
そーか？
業務上過失致死と、計画な殺人だぞ。
明らかに差があると思うんだがな。
人数も差があるしな。

個人的にはどちらもかなり、うそ臭いと思うんだけどね。

>>85
>あと最近知ったんですけど、「マサクル」って英単語は12人以上を殺した場合に使うらしいですね。

本当か！？　法律上の定義とか？
ちょっと面白いぞ。ソース希望。

結局「無かった」とか言う話が涌いて出てくるのか。
しかも“ホロコーストとは違う”といいながらどっちも否定するのか。

はぁ……

>>93
南京は俺が思っているのは、
一部のカスの問題行動と、行き過ぎた治安維持だと思ってんだけどね。

ナチスの事は間だ良く知らないから、断定できないんだよ。
少なくとも人数は、どちらも鯖読みだと思ってるね。

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃.　1の訃報に接して　..┃
　　┗━━━━━━━━━┛

１氏は、先程逝去されました。

１氏は、我が2chが極めて深刻な状況にあるときにスレッド設立者としての重責を担われ、
2chコピペの新生をはじめとする内外の重要コピペに果断に取り組んでこられました。
我が2chが自律的回復に向けて明るさを増してくるなど、その努力は徐々に実を結びつつありました。
各スレッドとは積極的に板住民との話合を展開されこの板の平和と安定に全力を傾注されてこられました。

このたびの各板訪問の際、各板住民から、
１の2ch平和や2ch会議に対する深い思いに高い評価を頂きました。

2ch会議は、未来を志向し、万感の思いを込めて開催を決断されたのであります。
その成功を見ることなく逝かれたことは、真に無念の極みであります。
私どもは、１の思いを継いで、その成功に向けて最善を尽くしてまいります。

また、１は、二十一世紀の日本のあり方、進むべき方向に心を砕かれました。
今日の2chの様々な現象にいち早く心を痛められ、「コピペ天国」なスレッド造りのために、
有識者をはじめ各板の意見を集約して二十一世紀の2ch家像を示されるとともに、
アスキーアート改革、fusianasan保障構造改革などの検討を積極的に進めてこられました。

カキコを批判することなく、多くの人の意見に耳を傾けられていた真摯な１のお姿は、
私の脳裏に強く焼き付いております。
2chをこよなく愛したこの指導者の訃報に接し、悲しみの念を禁じ得ません。

ここに2chの皆様とともに、心から哀悼の意を表します。

凄まじく不躾なことを言えばロールシャッハテストだからな。
まさに左右どちらも自分の都合のいいように解釈する。
結局黄渦論の一種ってことかな。＞西洋での南京＝ホロコースト説

＞1
94は荒らしだから相手しないでね。

94氏失敬、95だった。鬱氏

ここの元ってやつは田原と同じ体臭がする。
スレの私物化。
おのれを何様とおもっているのか？

コテハンにはろくなやつがいない。

コテハンの分類
有能コテハン・・・・・知識と自分の意見をもち論理的に考えを展開す（非常に少ない）
無能コテハン・・・・・２タイプある
・・・・・・・・・・・Ａタイプ（知識はあるが自分の考えがない。論理はゆるゆる。
・・・・・・・・・・・知識を開陳して優越感にひたっている。
・・・・・・・・・・・論理の不備を指摘されるとしどろもどろになる。）
・・・・・・・・・・・Ｂタイプ（知識も考えも一般常識程度の凡人だが態度はでかい。
・・・・・・・・・・・自分はたいしたものだと根拠もなくうぬぼれている）
無用コテハン・・・・・知識も自分の意見もない。時々しか発言しない。してもちゃちゃをいれたり、
・・・・・・・・・・・無用の議論の交通整理をしたりする。一般には書き込みは数行、めずらしく
・・・・・・・・・・・意見を書くときは今までの意見を足して人数でわったような平凡な意見しか
・・・・・・・・・・・書けない。いてもいなくても議論の流れにまったく影響なく影が薄い。
・・・・・・・・・・・コテハンにする必要がまったくないタイプ。

コテハン共通する性向・・・名無しに対して優越感をもっている。

さて、コテハンのきみはおのれをどのタイプだと思うかね？
もし、有能タイプでなかったら、二度と書き込むのはやめよう
そう、ＲＯＭに徹しなさい。
わかった？

果たして１は反応せずに居られるかな？
なんかまた期待通りの展開になりそうな予感が……。

元、田原・・・・・無能コテハン
のの、あやめ・・・無用コテハン

おいおい、98と100は同じIDじゃねえかよ。(藁

>>101
だからなにか？
書き忘れただけ。

>>102ﾜﾗﾀ

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ､ｲｲ!

>>102
> 書き忘れただけ。

うーん、>>98と>>100を読み合わせると、そうとは思えない
んですがねぇ。

でもさあ、南京大虐殺でメシ食っているやつもいるから、何時までも蒸し返されそうだ。

これで決定版とする。

コテハン（固定ハンドル）の分類
有能コテハン・・・・・知識と自分の意見をもち論理的に考えを展開する。（非常に少ない）
無能コテハン・・・・・２タイプある
・・・・・・・・・・・Ａタイプ（知識はあるが自分の考えがない。論理はゆるゆる。
・・・・・・・・・・・知識を開陳して優越感にひたっている。
・・・・・・・・・・・論理の不備を指摘されるとしどろもどろになる。）
・・・・・・・・・・・Ｂタイプ（知識も考えも一般常識程度の凡人だが態度はでかい。
・・・・・・・・・・・自分はたいしたものだと根拠もなくうぬぼれている）
不用コテハン・・・・・知識も自分の意見もない。時々しか発言しない。してもちゃちゃをいれたり、
・・・・・・・・・・・頼みもしないのに議論の交通整理をしたりする。
・・・・・・・・・・・一般には書き込みは数行、めずらしく意見を書くときは今までの意見を足して
・・・・・・・・・・・２でわったような平凡な書き込みしかできない。
・・・・・・・・・・・いてもいなくても議論の流れにまったく影響なく影が薄い。
・・・・・・・・・・・ひとの意見をきくのが異常に好きで、無能コテハンをおだてて意見を書かせたりする。
・・・・・・・・・・・最近は２ｃｈはつまらなくなった、あの人（コテハン）もみかけなく
・・・・・・・・・・・なったとかなんとかの昔話が好き。互いにゴマすりあう。
・・・・・・・・・・・コテハンにする必要性がどうしても思いつかないタイプ。
顔文字コテハン・・・・顔文字でしかレスできない言語障害児。しかもいつもワンパターン（だからコテハン）。
・・・・・・・・・・・自分の意にあうと突然わりこんで顔文字だけを残す。
・・・・・・・・・・・逝ってよしのタイプ。

コテハン共通する性向・・・名無しに対して優越感をもっている。

＞98＝＞100＝＞107
２ｃｈももうすぐ潰れるってぇのに、
今さらコテハン叩きってのもなんかアレだねぇ。粋じゃないねぇ。
よりによってあやめさんを叩くとは。怖いもの知らずめ。(藁

>>108
アホ！
経験も権威も性別も年齢も社会的地位も関係なく
完全に対等の立場でいいことはいいだめなことは
だめとはっきりいって、議論し合うのがこういう
署名掲示板での礼儀なんだよ。
古手だろうが新人だろうが関係ない！
わかったか！

107が他の二つと同一人物かどうかは、何とも言えないんじゃないかな。
でもこれって、"コテハン"を"名無し"に置き換えても、ほとんどそのま
ま当てはまっちゃうね。

ちなみに私は"不用名無し"というところか。(和良

これで本当に最後。
不用コテハンの記述を充実させた。

無能コテハン・・・・・２タイプある。
・・・・・・・・・・・Ａタイプ（知識はあるが自分の考えがない。論理はゆるゆる。
・・・・・・・・・・・知識を開陳して優越感にひたっている。
・・・・・・・・・・・論理の不備を指摘されるとしどろもどろになる。）
・・・・・・・・・・・Ｂタイプ（知識も考えも一般常識程度の凡人だが態度はでかい。
・・・・・・・・・・・自分はたいしたものだと根拠もなくうぬぼれている）
不用コテハン・・・・・知識も自分の意見もない。時々しか発言しない。してもちゃちゃをいれたり、
・・・・・・・・・・・頼みもしないのに議論の交通整理をしたりする。
・・・・・・・・・・・一般には書き込みは数行、おもに質問および他人の書き込みの批評。
・・・・・・・・・・・評論家または司会者タイプ。致命的なことは自分の考えをもっていないこと。
・・・・・・・・・・・めずらしく意見を書くときは今までの意見を足して２でわったような
・・・・・・・・・・・平凡な書き込みしかできない。
・・・・・・・・・・・いてもいなくても議論の流れにまったく影響なく影が薄い。
・・・・・・・・・・・議論の渦中にいるのを好まない。都合悪いときはダンマリを決め込むずる賢さも備える。
・・・・・・・・・・・自分がネットでどう思われているかを気にしていて、自分のイメージ作りに熱心である。
・・・・・・・・・・・たいていの場合は、ネットのイメージと実世界の自分とには著しい乖離がある。
・・・・・・・・・・・ひとの意見をきくのが異常に好きで、無能コテハンをおだてて意見を書かせたりする。
・・・・・・・・・・・最近は２ｃｈはつまらなくなった、あの人（コテハン）はみかけなくなった
・・・・・・・・・・・とかなんとかいって世間話に花を咲かせ昔を懐かしむ。互いにゴマすりあう。
・・・・・・・・・・・コテハンにする必要性がどうしても思いつかないタイプ。
顔文字コテハン・・・・顔文字でしかレスできない言語障害児。しかもいつもワンパターン（だからコテハン）。
・・・・・・・・・・・自分の意にあうと突然わりこんで顔文字だけを残す。
・・・・・・・・・・・逝ってよしのタイプ。

コテハンに共通する性向・・・名無しに対して優越感をもっている。

＞１１１
一応読んだけど、別にここに書くものでも無いんでは？
世界史板のコテハンがそれ程ひどいとも思えないんだけど。
ほかの板の人は悪いって言ってるつもりも無いけどね。
コテハンがいた方が、そのスレッドのアクセントになって読みやすいと思うんだわ。
元氏も、この話題はスレッドのタイトルとは関係無いのだから
気にしないよーに。

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ」

もうこのスレ終了させな。
スレ主がアホだと結末がこうなる典型例。
スレ立てたやつは最初のメッセージで趣旨を説明したら、
後は自然の流れにまかるべし。それが趣旨にはずれても
いいのだよ。議論の流れを自分の思うところに持って
ゆこうとした時点で逝ってよし。

> それに対していきなり心無い住人方が「駄スレ」、「荒らしだ」、
> 「厨房」等の誹謗中傷を私によこしたものだから怒ったのです。

　そりゃあ腹が立つだろうけど、それに一々反応していちゃあ、匿
名掲示板で議論してられないよ。煽りに感情的なレス返してるから、
腐臭に集る蝿のような連中が集まって来るのに、解ってないねえ。

>113
面白く読ませていただきました、１さんには気の毒だけど楽しめます
パスティーシュの才能はありますね、111もこのくらいのユーモアを持ち合わせてればネエ

>>85
>あと最近知ったんですけど、「マサクル」って英単語は12人以上を殺した場合に使うらしいですね。

あのお、ひょっとして「マサクル」って、massacreですか？

>>85
ｍａｓｓａｃｒｅを「マサクル」と言うってことは・・・、
ズバリ卓ゲー板の住人れすね！
ごく一部にしかわからないネタでスマソなのれす。(汗

age

111
きみたちのこと書いたのよ>118 >116
自覚なしか。

ナチスは国家政策としてユダヤ人を浄化したと称したが
日本は国家政策としてやっていない。
戦争だから、統制の届いていないところで行き過ぎた部隊もあったとは思う。
しかし、３０万人も殺したというのなら死体処理はどうしたのだろうか。
そこからもう眉唾である。
率直にいって対日カードとして外交上の優位性を保つために中国が
でっちあげた戦略として南京がある。
向こうも戦争だからこちらの兵隊も相対的にやられているわけで
反撃も何もあったものではないポーランドなどの出来事とは次元がちがう。

なんでコテハンがいかにも悪という結論なんだ？＞>>111
ほかの板は知らんが世界史板では、別に構わんと思うが。

コテハンがあまりに多いのもあれだが適度にあれば世界史板が活性化すると思うけどな。
ナポレオン氏、スノーボール氏などにも戻ってきてもらいたいものだ。

ここの板のコテハンをしている人達は主張の良し悪しは別にして自分の意見を
持っているし蓄積してある知識もハンパじゃない人達が実に多い。
自分達の主義主張に自信があることもあるんじゃなかろうか。
もちろん、それが時々押し付けがましくてくどいと感じることもあろうが、周りの
批判や叩きが本人達にくるのも承知でコテハンを使っているのだろう。

２ちゃんは元々匿名の掲示板だけど、絶対に匿名であらなければならないという
決まりもないはず。
従来のコテハンの皆さん、111の書いた何の根拠もないコテハンの定義に惑わされず
従来通りコテハンで自分達の主義主張をアピールしてくれ。

いやー、ひさしぶりに見ました。
しばらく見ないうちにいろいろと展開されていて
興味深げに見せてもらいました。
レスの趣旨に沿ったもの、私へのくだらない中傷、コテハン等・・・
おーっと、これ以上続けると注意されそうなんでやめときます。
どーでもいいけど、111の勝手な主義主張は全くこのレスには関係ないので
やめてほしいね。

＞１２３
冷静に見ておられるようでほっとしました。
スレの最初の方がどうであれ、
今はちゃんとした議論をしようという書き込みもあるのだから、
このまま続けていきましょうね。

「事実であったかどうか」を踏まえた上で「どのように振舞うか」が
外交ではないでしょうか。
未だに南京の事を「そもそもあったorない」「人数がどうのこうの」の
次元で話をうやむやに出来ている時点で、私は日本の外交有利と見ています。

中国は情報を「カード化している」のに対し、
日本は「ゲームに参加していない」の様な図式です。

軍が遭遇したした出来事の詳細を上層部が知らない訳がありません。
これまで中国に戦時の事で散々言われているのは、その実日本サイドで
「戦前の話題にこだわらせている」結果だと思うのです。

日中が同じ土俵に上がってやりあえば、損をするのは米国です。
やりたくもない仲裁に入らざるを得ないと思います。

日本は「Ｎｏ.１にならない外交」でなければなのだという見方から
すると、これまで一流の外交をしてきていると思います。
もちろん、そう仕向けたのは日本人ではないと思いますが。。。

ちょいと趣旨と違ってるかもしれませんが、、、、さげ

>>1さん。

ぼくは半年前に伝言ダイヤルで知り合って以来、
何度もあなたのお母さんとテレホンセックスしている者です。
いきなりショッキングな告白でごめんね。でもこれは事実なんです。

（実際に会ってセックスしたのは、つい先週の事なので、
　まだあなたが心配するほど深い仲ではないと思いますがね）

しっかし、あん時は気持ち良かったな〜。
「ご、ごめんなさい、>>1ちゃんっ！
　お母さんは●●（ぼくの名前）さんの女になりました…、ぁあっ」
って言わせた時は我慢できなくて、ドピュッて中に出しちゃいましたよ…。

（でもまだ大学生ですので熟女マニアといわれたら反論できませんね）

おおっと、本題に入らなくっちゃ。

実はあなたのお母さんから君の事で相談を受けたんですよ。
「あなたの学校でもうちの子みたいに
　ずっとパソコンの前にかじりついている子が多いの？」って。
ぼくはあなたみたいな人はあまり見た事がないですから、
あなたのお母さんの話しを聞くうち、あなたのことに興味を持ってしまいました。
それであなたのお母さんにお願いして、（あなたが眠っているうちに）
携帯電話で指示しながら、悪いとは思いながら、あなたのパソコンに触れてもらい、
インターネットで何をしているかを調べてもらいました。

すると、２ちゃんねるが「お気に入り」に入ってて・・・！

あれからぼくはあなたがここで何をしているのか、つぶさに見せてもらいました。
ひどいですね・・・。あっちのスレでもこっちのスレでも人の迷惑かえりみないで・・・。

>>1さん、どうしてそんなに人のいやがる事ばかりするんですか！？
お母さんを悲しませてはいけないって学校で教わらなかったんでしょう？
ぼくがあなたのお父さんだったら、絶対に許しませんよ。
これ以上、ぼくの愛するあなたのお母さんを泣かせないで下さい。
彼女が泣くのはぼくのお腹の下だけでいいんです。

　スレの前半で、アイリス・チャンの著作は欧米でもトンデモ扱い、みたい
な意見があったけど、最近のサンフランシスコ50周年記念とか、捕虜への
補償訴訟の動向見てると、「事実」として扱われているみたいだなぁ。

　何とかならないんだろうか ?

それが世界史板の話題かどうかがそもそも問題のような。

age

サンフランシスコのオペラハウス去年見てきたよ。

美人の中国系アメリカ人が書いたというだけで本が売れまくるというアメリカが悪い。

>131
首相の写真集が売れる日本もどっこいどっこいと思われ

>>127
あの馬鹿新聞に載ってました。
多分明日Ｎ捨てにも取り上げられるじゃないかな。

事実よりも、声の大きい方を信じてしまう人は大勢いるのが問題です。

>>133
荒れやすい話題はｓａｇｅでお願いします。
ちなみにチョンイル・３Ｋ関係の話ならばマスコミ板でどうぞ。

http://natto.2ch.net/mass/index2.html

>>134
それなら話題提供者の>>1に文句言えばいいだろ。

ここはアイリスチャンに関するスレなんだから、
チャンの事書く所ではないのか？

民間人の虐殺はアメリカ史上初だろう（先住民を除く）。初めて被害者側になったワケだ。

サヨクは氏ね。
１億歩譲って南京虐殺があったとしても、
まだチベット虐殺したりした中国のほうがひどいだろ。アサヒは黙殺してるけど。

>>137
あんたの言ってることは人殺しが人殺しに説教するようなもんだよ。
日本が本当に立派だと思えるぐらいおたくじゃないよ。

ホロコーストを糾弾する専門家にとってはホロコーストは前代未聞の出来事。
ホロコースト＝南京を主張しているのは反日の専門家。

>>137
そんなあからさまに「私はコヴァです」って宣言することもなかろうて・・・。
でもこれもハングル板の住民に言わせると「反日サヨクやチョンの陰謀」
なんだよなぁ。(藁
ホントに昔の学生運動んときの左翼と一緒じゃねぇかよ。

証拠。

参照：http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=998901486

271 名前：名無しです 投稿日：2001/09/11(火) 03:10 ID:j6ifuZQM
最近、いろんな板で患国ネタのスレを見かける。
それも、例外なく煽りスレ。
で、たいがい「ハン板へ帰れ」「ハン板難民はしょうがない」などの、反ハン板的なレスがついている。
ほんとうに、ハン板の人間がスレを立てているのだろうか。
ここで議論している人たちのレスを読むと、とてもこの人たちが、ああいう低レベルの煽りスレを立てるとは思えない。
どうも、ハン板の評判を落とそうとする陰謀の存在を感じる。

まあ、中途半端にROMしてた厨房がやったという可能性もあるけど。

「コヴァ」っていう言葉で侮辱するのもまたサヨクの常套手段だよね。レッテル貼り追放する。
論理で対抗しろよ（藁

>129

参照：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=1000036174

128 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/09/14 11:55
どうでもいいことだがハングル板の差別野郎は世界史板にもう来ないでくれ。

いつも謝罪だの歪曲だのニセチョンぶりしてウザイんだよ。
俺はおまえらが韓国人よりウザイ。

>141

参照：
「檀君王倹は捏造だという真実を歪曲してはならない」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=1000091929

1 名前：世界＠名無史さん 投稿日：01/09/10 12:18
賎色（朝鮮風の）に書いてみました
みんなはこの捏造の真実をどう受け止めますか

5 名前：ハングル板難民 投稿日：01/09/10 15:20
>>1
ほかの板に来てまでスレ立てんなＹＯ！
アンタらみたいな手合いのせいで、
「とうぶんハングル板の復活の見込みはなし」
とか言われてんだぞ！
ひろゆきを始めとする管理者側には嫌われまくってるし。
いわんや一般の２ちゃんねらーをや。
チキショー！　責任とってくれよ！
>>1に謝罪と賠償を〜(以下略)。

10 名前：世界＠名無史さん 投稿日：01/09/10 19:31
>>5
同意だ。
なんか謀略かと疑ってしまうほど、あちこち立っている。

11 名前：ハングル板住民 投稿日：01/09/10 20:06
なんだかな〜。

本当にウチの厨房が立てたんだろうかね、このスレ。「賎色」なんて造語
は聞いたこともないぞ。

それに、いくらハングル板の連中でも、日本人の場合は「檀君」までだな。
「檀君王倹」なんて、一度に変換できないような呼称は使わない。別に檀
君が複数存在するわけじゃないからな。

韓国の国定教科書で檀君を実在の古朝鮮の創始者として説明している
ことは、たしかにお笑いではあるけれど、韓国朝鮮の歴史捏造の中では、
一番罪のない、率直にいって外国からは１００％神話伝説としてあつかわ
れる無害な事項だろうに。

陰謀史観は好きじゃないけど、本当にハングル板の復活を妨害する意図
でもあるんだろうか。

>>143
ハン板人は以外と謙虚だよ。
日本史板でも注意したら、ちゃんと分かったくれたよ。

>>144
んじゃ、ここんとこ世界史板を荒らして周ってるのって一体誰だ？
やっぱり例の「偽ジョーカー」か？
「偽ジョーカー」に関してはこういう説もあるが。

688 名前：偽ジョーカーの正体 投稿日：01/09/13 19:32
偽ジョーカー＝【＾▲＾】ヤマト退屈男@管直入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp

政治思想板の荒らし常習犯っす。ﾄﾞｲﾂ関係でちょっと濃いところ
があると来て荒らすので、間違いないでしょう。

いずれにせよマジメにやってるハングル板住民に
とっちゃえらい迷惑な話だな。

>>145
ニュース速報板なんかが怪しいな。
嫌韓度は一緒だからね。
差別用語はハン板では、ニュース板にくらべれば余り無い。

ハン板難民が立てた可能性もあるけど、
色々と可笑しな点も多い。

最近は南京事件の嘘が分かって、通州日本人大虐殺事件に関心が移っている。
米国には頭からあれは敵の戦時宣伝と言える。
史実は次第に広まって行くだろう。

基本的に世界史板はサヨク

どっちでもいいけどさ。色分けに没頭して感情論でもの言うのはやめてよ。
見苦しい。

　

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／ ウヨサヨ言ってる厨房は逝ってヨシ！
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜ 　 激しく板違いじゃ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼ 今すぐ世界史板から出て行けい！
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>138
頭悪すぎ。これだからサヨクは・・・
南京大虐殺（？）があったかもしれない時期は６０年前。
チベット虐殺は現在やってます。
殺しの数も圧倒的に多数です。
え？数の問題じゃないって？なに言ってんだキチガイか！！

サヨクは頭悪すぎなんだよ。
多数派の意見しか信じられないカス。
論理性ゼロ。

>>148
なぜそうなってしまうかというと、
世界史板は自称知的なやつが多いからだと思う。
つまり日本の洗脳教育に染まってしまった人間。
客観性ゼロ！

鬱だ削除依頼出そう

>>152-153
どこの板の連中かは知らんが、貴様らみたいな手合いが他所様で
駄スレを立てたり、クソレスを返したりするから、ウチらハングル板の
住民が２ｃｈ中から差別されてんだよ！
削除されたっきり、なかなか復活できなかったこっちの身にもなってみろ！
しまいにゃ管理側からも煙たがられちまう始末だ・・・。

>>154
ご迷惑をお掛けして本当に申し訳ございません。
削除依頼をお願いします。
>>152-153がハングル板の住民でないことを信じたいのですが・・・。
ハングル板でもできるだけこの件について話合ってみようと思います。
(かなり困難を極めると思われますが・・・。)

とにかく頑張って下さい・・・。

>>155
おいおい。何がいけないんだ？
削除されたって？マジか？
言論弾圧だろそれわ！！！
誰だよ削除したやつは！！！！！サヨクか！！！！！！

>>157
削除したのは削除屋さんに決まってるっしょ。

>>157
これで確実にこいつが、ホンモノの「(俗に言う)コヴァ」
じゃないことがわかったよ。もちろんハングル板住民でもない。
「コヴァ厨」やハングル板にいる厨房はもっと独善的だ。
連中の文の中にはネタの香りなど微塵もない。

ホントに頃してやりたくなってきたよ・・・。

まあまあ冷静に・・・。

>>155
っていうか、ここまでＲＯＭっていたけど、このスレでは全く韓国朝鮮ネタ
は出てきていないのに「ハングル板のコヴァだ！」という結論がどうして出
てくるんだろう？

従軍慰安婦モノであれば、事実誤認などがあれば、必要に応じて発言す
るけど、南京事件は正直言って、我々の守備範囲ではないと思っている。
アイリス・チャンについて語るなら、しかるべき板でしかるべき方法とスタン
スで語るのが妥当だろな。

そもそも、ハン板で南京事件関係の話題って、そんなに頻出していたっけ？
ウヨ厨房＝ハングル板と簡単に決め付けられると、ちょっと困る。

むしろ、別スレの「世界に誇れる日本の文化」に、いかにもの連中が茶々
入れてるんで、ちょっとヒヤヒヤしていたところだ。
まぁ、世界史板の中でも板違いっぽいスレだからいいかなって放置してい
たんだが。

>>161
　取り敢えず sage とくけど、アイリス・チャンについて、妥当な板って
どこ ? 国際情勢板 ? マスコミ板 ? かな。問題指摘するなら、具体的に
解決策を提示した方がいいと思うよ。

　まぁ、南京事件について、世界史板で語るなら、当時の他の戦場に比べて
特異な事件だったのか、という観点が妥当なのかな ? 米軍の沖縄戦とか、
フィリピン戦とか、ナチスの東部戦線での行為とかと比較して。

>>159
意味わかんね。結局俺は何者なの？

>>163
ただの荒らし。

本当のことをいうと157が悪口言っている
下2/3ぐらいのこの板の住人はサヨではなくて、
少し歴史を周りの人より多くかじったぐらいで、
世の中のことを分かっちゃたような気がしている（またはフリをしている）
大衆平均よりチョット教養のある
極普通の大学生やサラリーマン。

本人達は文化人気取っているので、
俺らはウヨとかサヨとかとは違うという意識が強いが
実はウヨ・サヨと対して知識・人間レベルはそう変わらない。

>>164
荒らしかい！！！！

「荒らし」のレッテルを貼り、言論弾圧。

「極右」のレッテルを貼り、言論弾圧するサヨクと同じだな

>>166
南京スレにａｇｅで書いてちゃ説得力ゼロ。
っていうか「言論弾圧」だなんて、お前がサヨみたいな
こと言ってどうするよ。

>165
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

よしりんも「言論弾圧」って言葉使ってたＹＯ

ageてみよぅ

アメリカ市民テロ虐殺とアフガン民衆空爆虐殺は一緒？

っつーか、少なくとも組織的な虐殺は無かったでしょ・・
暴走した兵士はいたけどね。（軍規違反で陸軍内で処罰）

組織的な虐殺は無かったと思うよ
中国は被害者ヅラしていい続けるしかないんだよ・・・
そんなんじゃ、進展できないのにね・・・

じゃあ、中国の国民の多くがウソついてるってことなのかな？

真実より事実が、重要なんですよ

＞１７６真実と事実は違うの？

実際にあったことと実際にあったと記憶されていることは別ってことですな。

本当の出来事が真実、我々が正しいと認識している事を事実とでも言いましょうかね

じゃあ、事実はどうなんだろ・・・。教科書読んでも、本多勝一の本読んでも、
否定派の文書読むと揺らぐ。私まったくウソか本当かわからない。

本当にあったかどうか、あったとしたらどれくらいの規模だったか、
なんてのは実のところどうでもいいんです。
大切なのはこの事件が政治的に利用されてるってこと。
あんまり深入りしない方がいいですよ。

歴史の教科書、特に国史って部類のは、 半分が嘘で半分本当ですからね・・・

南京事件についてオススメの本は、
「中公新書刊　秦 郁彦著　『南京事件 虐殺の構造』」
ホントにオススメです。

＞１８１政治的にってやっぱり補償金とか？

「21か条」要求は当然の権利で、
満州国は満州人の自発的な意志で建国され、
蘆溝橋事件は中共が起こしたもので、
南京大虐殺はありえない。
しかし、済南事件・通州事件は事実であって、
中国に侵略されたのは日本の方である。

補償金もありますし、外交でも武器になるんじゃないかなぁ

＞１８６うーん。そうかー。侵略した国は良いように見られないもんね。

明白な敵がいた方が何かとやりやすいしね〜

南京事件って象徴的に使われているところがあるように思う。
南京さえ否定できれば、日本が中国でやったこと全てが免罪になるような。
南京さえ事実と証明できれば、日本人が全て残酷な民族であると証明できるような。

私もおすすめを。
ジョシュア・A・フォーゲル『歴史学の中の南京大虐殺』柏書房
いうところの「南京の真実」を追ったものではなく、
南京大虐殺がどのように受け止められているかについて論じた本です。

＞１８９その本面白そう。

中国、日本以外の国は大量虐殺についてどう思ってるんだろうね。

俺が読んだのは、東中野『南京大虐殺の徹底検証』
秦『南京事件』笠原『南京事件』

俺の感想で言えば、東中野の論理は、史料の解釈を無理しすぎ。
かなり強引で恣意的な読み方をしてると思う。
また、秦の死者数3〜4万の論理構成が納得できん。
笠原は、逆に南京の郊外まで南京事件の死者数に加えているので、
死者数を増やそうという意図がありありと見て取れる。
そして、事件そのものを虚構という論理は無理すぎ。

平時の倫理ではＮＯでも、民族主義が燃え上がれば最近でも行われますよね

＞１９２そう言えば、死者とか、被害者とか年々増えてるのはおかしいね。
記憶喪失になって、最近思い出したとか？？（笑）

まったくですね・・・殺されてたの忘れてたんでしょうかね（笑）

「お金もらえるんなら私も被害者！」って感じの人も確かに居るかも。
だからウソなのかな？？って思っちゃう。

>>196
全くないとは言い切れないが、それよりも大きいのは、
戦時の非戦闘員に対する暴力というものに対する問題意識が、
大きくなったことが重要だと思われる。
それに、一部そのような人がいたからって、虐殺すべてを否定するのは、
明らかに誤り

あー私は肯定派なんだけど・・・って言っても揺らいでるけど。
まったく無かったとは思ってないよ。でも否定派の人は前に言ったような
中国人が居たならさらに否定するだろうなーと思ったので。

戦時には、大小の差はあれ虐殺行為はあるでしょうからね・・・
用は、そのことをどのように使い、どのように受け取るかなんじゃないかな・・

「南京」って歴史上の問題である以上に現在の我々に関する問題なんだよね。
「歴史を研究する前に歴史家を研究せよ」とはよく言ったもんだ。

歴史には歴史家の考えが、かなり反映してますから鵜呑みにしてはいけませんよね・・・

うん。そうだね。でもそれが難しいんだよね。
現在とか、近い過去じゃなくて、５０年以上昔の事になると曖昧になったり
するだろうしね。
今韓国とかって、日本のブームとか気に入ってるみたいだし、時代が流れて
仲良くなれたらいいのにな。今一番大切なのは、悲惨なことが無くなるよう
に戦争はダメだって考えないとね。

戦争が無くせるかって言えば不可能でしょう・・・
我々が人間である以上はね・・・
大事なのは戦争を減らそうとする努力と、どう早く解決するか、なんじゃないかな

＞２０３やっぱ無理なのかな？無くすのは。
まぁ、平和じゃないと成り立たない日本に住んで平和を叫ぶのも・・・なんだけど。
減らしても核兵器を持つ国が増えて、もし使ったら世界中が被害にあうよね。怖い。
ビンラディンの見方の国も核持ってるしね。怖いな〜。

>ビンラディンの見方の国も核持ってるしね。怖いな〜。

は？

なんて言う国だっけ。ど忘れしちゃった。アメリカに対して批判的な隣の
国。核実験に成功したんだよ。

だー思い出した。イラクだ！！

宗教的にもビンラディンと同じだし。
あ、話そらしてごめんなさい。
終わり。

國家が核を使うって事はないんじゃないかな？
テロリストの手に売られる方が怖いよね・・・

イラクが核実験に成功したなんて話は聞いたことない（進めてるらしいけど）が…。
漏れの記憶違いですか？

ところで、どこの隣って言ってるの？＞206

ユダヤも持ってるよ。

核なんて持ってるか、持って無いかより、持ってるっぽいと思わせるだけでもいいしね・・

天皇・ヒトラー・ムッソリーニ
トリオ組んでた＝いっしょ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835208&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca48a4ca4ma4a8&sid=1835208&mid=485

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=5115
間違えた・・。　こっちだ。

戦争論２で、また南京虐殺関連の話があるね。
人数の多い少ないは確かにどうでもいい。事実だけが知りたいよ。

イラクはパキスタンの核実験に支持しただけでした。
でも、アメリカはイラクが核を持ってるって思ってるらしい。ごめんね。ややこしくしちゃって。
なんせ核は怖い。核じゃなくても武力は全部怖いけど。
＞２１６私も事実が知りたい。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
ここって有名？
言ってる事が支離滅裂な上に、文に性格の悪さがにじみ出てる。

日中戦争初期の陸軍、特に南京攻略時は相当軍規が乱れてた様子なので、逝江の農民たちは可哀想だったと思う。
しかし、よりにもよって中国の中でも頭脳優秀と言われるあの地域でやらなくてもねぇ。
多分死者数万程度では。逆に考えれば、南京以外ではそれ程でもなかったと言える。