ボルジア家を知ってる人ってどれくらいいる?

そのままです。
今の日本にボルジア家を知っている人、
もしくは、ボルジア家を好きな人ってどれくらいいるの?
ちなみに、今まで私の周りで知ってた人は３人です。

世界史カテの人間ならみな知ってるんじゃないですか？

ただし、世界史カテの人間はかなり偏ってるからな･･･

あなたはファンですか?

>>1
知ってるっていうのはいるだろうが、
｢好き｣ってさ、アンタに何の関係もない外人、なんで好きになるの？

>>1
そりゃ知ってることは知ってるが・・・。
>>2
「カテ」って言っちゃダメ！　２ｃｈでは「板」と言うのが正しい。

>>4　分からないですけど、気がついたら好きになってました。
　　　イタリアに逝って、本を買い漁ってたら
　　　財産が全部なくなってしまいました。
　　　ボルジア家の恐ろしさを知りました。

ロマーニャの領主です。
ダビンチも仕えました。

私を誘拐してください。

>>7
チェーザレ。

ジョルジョーネのチェーザレの肖像画見て失望したyo!
「今世紀（１５世紀）で一番美しい男」ではなかったのか！ｺﾞﾙｧ

チェーザレ・ボルジアに姦られ、国も滅ぼされました。

容姿についての美意識なんて
時と場所によって
いかようにも変わりうるからね。
まあほとんどの社会で受け入れない
不細工面ってのは大いにありうるが。

チェーザレばかりが注目されているけど、親父のロデリーコ（教皇
アレクサンデル６世）も凄いよ。並外れた好色（娘ルクレチアとの
近親相姦の噂）、並外れた強欲（他の高位聖職者の財産を狙って
次々と毒殺）。かれのお膝元のローマは、盗賊の都と呼ばれていた
そうだ。

私は嫁ぐ途中にチェーザレに誘拐されてしまいました。

>>13　ロデリーゴではなく、ロドリーゴでは?
揚げ足取ってるのではないのであしからず。

>>15
>>13です。ボルジア家はスペインの家柄なので、そのほうが
正しいのかもしれませんね。僕が読んだ本では、イタリア名が
のっていたものですからそれを引いたまでです。

イタリアでもロドリーゴだと思いますが。
なんて言う本よんだんですか?
その本きっと持ってないです。早速買います。

>>10
レオナルドによる、チェーザレの肖像と思われる素描もある。

チェーザレの肖像画っていっぱいあるけど
どれもこれも顔画全然だよね。(これはルクレツィアの肖像画にも言える）
個人的にはスペイン風の（作者知らん）が好き。チェーザレｶｺｲｲﾖ!

>>17
>>13です。たびたびすみませんね。僕の記憶違いかもしれない。
佐々木毅「マキャヴェッリと『君主論』」（講談社学術文庫）に
そうあったと記憶していたのですが…

塩野七生の小説を引張り出すまでもなく、川原泉や星野之宣なんかも
マンガのネタにしてますから、名前くらいなら知ってるよって人は多
いんじゃないでしょうか。

こういうサイトが在るくらいですから、お好きな方には堪らないとい
うものなのでしょうね。
『ボルジア解体新書』
ttp://borgia.peko.li/

有難うございます。明日にでも買って来ます。

>>22　　恥ずかしながら私はそこに毎日出入りしています（笑）
　　　　漫画も全部持ってるyo!

宝塚歌劇でもなかった？

ビデオもってるよ。

話がそれるんだけど、、、
シジスモンド・マラテスタってどんな人なの？

「ボルジャーノ」って何？
ルジャーナとかイングリッサとか。

>>26　シジスモンド・マラテスタ（シジスモンド一世）さんは
学者や芸術家を庇護する一方三度の結婚をし、
離婚、毒殺、絞殺を繰り返したリミニの侯爵さんだそうです。
ルーブルにピエロ・デラ・フランチェスカの描いた絵があるそうです。（自信ない）

>>27 ボルジャーノ、イングリッサ、ルジャーナについてはゲームではないですか?
一応調べてみましたが、ゲームのことはよく分かりません。
間違ってたらスマソ。

アロンソ・デ・ボルバだっけ？
教皇になったスペイン人
言うなればボルジア家の祖

漏れは同時代人サヴォナローラのアレっぷりが好き

>>29　あんたは偉い！

age

age

age

∩
　　　　　 //
　　　　　//
　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|:|（　´Α｀）＜　教皇ゲイか、フランス軍が攻めてきました
　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　|llll||lll|
　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　 /l/　　|ll|
　　　 /l/　　　|ll|
　　　ν　　　 ν

ボルジア家なんて歴史の汚点のような気が……

>>35
スペインの本家ではそう考えているようです。
自分達でなく教皇アレッサンドロ６世とその子供達を、ということですが。

しかし、アレッサンドロの血統は、イタリアやフランスの貴族に受け継がれました。

ルクレチア・ボルジアは最後に（といっても、まだ２２歳くらいですが）
フェラーラ公のアルフォンソと結婚して１５年間に１２人の子供を生み
お産で命を落としています。
後半生は平和だったでしょう。夫はボルジア家が没落した後も、教皇の
結婚取り消しの勧めにも頑として応じませんでした。

子孫にもめぐまれています。
ルクレチアの息子は、フランス王ルイ1２世の第二王女と結婚しました。
第一王女は、王位継承者のフランソワと結婚しているので相婿になります。
孫達はフランスの宮廷で活躍し大貴族と結婚しています。
エステ家は才智のすぐれた家で、美貌でもありますが、ボルジアの血が
混じった事はプラスになったようです。

アンリ２世の宮廷にいたアンヌ・デストは王太子妃にしてスコットランド女王の
メリー・スチュアートよりもはるかに美しく、気品と威厳があって
こちらのほうが、女王の様だと噂されていました。

クレーヴの奥方のモデルだもんね。

ボルジア好きです。
いつか、ルクレツィアがフェラーラまで婚姻のために辿った行程を
同じように旅してみるのが夢です。

>>38仲間発見です。

中にはカトリックの聖人もいた。
教皇アレキサンデルの曾孫の、聖フランシスコ・デ・ボルハ（ボルジア）。
イエズス会に入って、第３代総長になった。
さらに教皇候補にまでなったが、まもなく病死した。
教皇の曾孫が教皇になるってのも、面白かったかも知れない。

フランシスコ・デ・ボルハの代まで逝くとあんまり興味ないな...。
だって馬鹿のホアンの筋でしょ？

12歳の時から知ってるよ。
父の書棚で見つけた、生まれて初めて読んだ洋モノ官能小説「背徳のボルジア家」。
冒頭いきなり、夏のローマ、同年代の12歳のチェーザレが、水遊び中、10歳のルクレツィアの豊満な肉体（！）にガマンができなくなり、やってしまうんですね。
その前に書棚で「チェーザレ・ボルジアまたは優雅なる冷酷」のタイトルだけでも見ておかなかったら、完全にそのイメージで突っ走ってしまうところでしたね。
なお、背徳のボルジア家、ぞくぞく名場面が登場しますので、連載希望の方、どうぞ。

１２歳の時って私がボルジア家知ったのと同じ年ですね。
それにしてもその年で背徳のボルジア家を読むとは...
実を言うと結構こうゆーのもたまには読み返したくなるけどね（恥）
私はルクレツィアとホフレが馬上で...の場面に強い衝撃を受けました。

>>42
富士見ロマン文庫で、マーカス・ヴァン・ヘラーとかいう人の作品じゃなかったかな？
それだったら俺も読んだことある。

十字軍艶笑記・・・・。あれも面白かった

「背徳のボルジア家」って言う題名のと、「ボルジア家の人々」
って言う題名の２種類がありますよ。
確か「背徳のボルジア家」はもう入手困難だけけど、
「ボルジア家の人々」はてにはいります。
内容は同じらしいです。両方は読んだことないから知らないですけど。

結構皆さん好きなんですね。
私はルクレツィアの教皇殺害の場面が一番ですね。
「ルクレツィアの攻撃が激しすぎて、彼女自信絶頂に達しそうになった。まだだ。教皇を天国に送るまではダウンしてはいけない。」
11歳とは思えない早熟･･･

それにしてもあんな年寄りとねえ

age

ルクレツィアってそんなにエッチだったの？

ルクレツィアたん、ﾊｧﾊｧ

誰にも会ったことないから、知らない。

『花冠のマドンナ』って誰か知ってる？（恥）

知ってる…うへー､ホントに恥だ。

>>27
そりゃ∀では？

　個人的にはボルジアが没落しなければその後のイタリア統一は17世紀には
完了していただろうなと思っております。
　ボルジア家の人間がどーかは知りようもないですが（チェーザレが兄貴を
殺した証拠もないですしね）、「教皇領を中心としたイタリア統一(レオナルド
付）」はボツになった歴史の可能性としてとても惜しいと思います。

>>53　してますよ〜。あれチェーザレがかっこいいんですよね。
　　　あれ読んでチェーザレが好きになった...。
　　　他に誰か読んだ人いませんかね？

>>56　チェーザレが殺したといわれているのは弟のホアンですよ（一般的？に）
　　　たまに兄って書いてる本もあるけど。

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　確かフランソワーズ・サガンも
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　書いてましたよね？ボルジア家の黄金の血
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

■　

あーあ。とうとうAA張られちまった

今日ローマ教皇をニュースで見たよ。
今でこそ聖なるイメージだけど、
かつてはチェーザレみたいな毒蛇を産んだ人もいたのね。

>>58 あれは読み易かったですねえ。でもその前にちゃんと史実に基づいた
本を読んでないと間違った知識がついちゃうかもしれないけど。

>>60 ひどいですね...彼はただの冷徹非情な君主ではなく
解放者なのですよ。

>>61

いや、「毒蛇」というのは彼の英雄的気質を表現する言葉として使ったのです。
誤解を招くような書き方をしてすみません。

ドロテアさん、「解放者」とは？
凝り固まったカトリック道徳からの解放者というイミですか？

ところでアレキサンデルには、チェ−ザレ兄妹の他にも何人かの
腹違いの子供達がいたと思うけど、彼らの子孫って現存してるのかな？

ボルジア家知ってるかどうかって……
そんなの一般常識レベルだと思うのだが。

>>63　私が本で読んだのはそういう意味ではなくて、
　　　領主の厳しい制圧から民衆を解放するといった意味でした。
　　　イーモラ、フォルリが良い例です。
>>64　どうもそこらへんはどの本を見ても分かりませんよね。
　　　やっぱりもっと詳しく知ろうと思ったら英語とかイタリア語の
　　　本になるんですかね...鬱だ。
>>65　一般常識レベル...私、ボルジア家大好きだから
　　　機会があるごとに「ボルジア家って知ってますか？」って
　　　言って仲間を見つけようとしてるんですけど、
　　　記憶に新しいところでは中学の先生が知らなかったです。
　　　いくら公民ばっか教えてるからって...。
　　　友達にも聞いてもらいましたが、中学の先生レベルで
　　　「なんとなく知ってる」くらいなので、それ以外の人たち
　　　は...っていうレベルなのではないでしょうかね?

>>62　Oh!!失礼いたしました。

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