イタリア人差別について

アメリカでは、ぞくぞくニューヨークに移民が到着したが、当初はアングロサクソン
やドイツ系、北欧系などが白人とされ、ユダヤ系はおろかイタリア系も
白人とはみなされなかった。

映画にもなったサッコ＆バンゼッティの冤罪事件があったね。

>>1
20世紀初頭に移民したヨーロッパ人は、イタリア系・中欧スラブ系・
アイルランド系・中欧ユダヤ系が多かったが、彼らの第一世代は貧困から
逃れるためにアメリカにやって来たため当初単純労働にしか
就けなかったことから裕福でなく、民族的偏見の対象になっただけで、
白人とみなされなかった訳(一部例外的事例はあったが)ではないよ。
彼らの中でも教養のある中・上流階級が第二次大戦前後に移民し、また
二世・三世といった英語を話す世代が大きく社会進出していくにつれて
それまでの偏見は時と共に薄れていった。

>>3
だたの貧乏層に対する裕福層の蔑視だったのね

>>4
いや、宗教国家USA特有のカトリックに対する差別
もあったと思うよ。

>>5
現在アメリカのカトリックの地位は高いが、昔は毛嫌いする人がいた
ことは確かだね。もともとプロテスタント各派が建国したのだから。
だが現在ブッシュ政権の社会政策は全てカトリック団体の意向を汲んでいる。
既にオランダやドイツはプロテスタント系よりカトリック系の方が多いが
アメリカもカトリックが多数派になる日もそう遠くない？
精神的行き場を失い拝金主義者を増やしたプロテスタントが疎んじられて、
人間生活のあるべき姿を唱えるカトリックが見直されてきているが、
これは現法王の功績かもしれない。

差別がたいしたことなかったという
流れになっているが、一般的に、
ギャングが多い民族は、差別されている
というケンタカクラの法則にあわないなー。

アメリカはWASPの国なので、カトリック教徒である
イタリア人及びアイルランド人は差別の対象。

アイルランド人なんて公園に「アイルランド人お断り」なんて
書かれていた。租界における中国人並の扱い。だから、ケネディが
大統領になるって、本当にすごいことだったんだよね。

もっともイタリアの貴族となると話は別だけどね。

カトリック化＝後進国化

“惨めな者はもっと惨めな者を見つけてやっと満足する”
1さんの言ってる時代より少し後が舞台ですが、ディズニーの「わんわん物語」
では、人種その他による社会的住み分けの様子がさらりと描かれております。
制作側の意図はさておき、深読み＆ツッコミ所満載でおもちろいです。

ま、イタリア人やアイルランド人に対する差別がなくなってき
た背景には、黒人、アジア系、スペイン系の存在が大きくなッっ
てきたことがあると思う。

「白い黒人」と言われたアイルランド人を差別するより
本物の黒人を差別する方がエスタブリッシュメントにとっては
優先されるということかな。

今は白人層同士の差別の話は聞かないな
カトリックとプロテスタントの対立も
>>9は何故そうなる？フランスや北イタリアは？

>>12
あなた、なに言ってんですか。
アメリカにもイギリスの真似っこした紳士クラブなるものが
存在しますが、ユダヤ人の血やアイルランド人の血が入ってると
審査の段階ではねられたりすることは未だにありまっせ

>>9
考えが古いような…

イタリアってG8だよな・・・後進国とはいえないんじゃないの？

ギャングの流れだと
アイルランド系→ユダヤ系→イタリア系→ヒスパニック他
みたいな感じだよ。

映画で言うと、
イタリア・マフィアの代表作はもちろん「ゴッドファーザー」だが
「ミラーズ・クロッシング」＝アイリッシュ・マフィアが辛うじてイタリア系を撃退する話。
「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」＝ユダヤ系がアイリッシュやくざを駆逐する話。
「スカーフェイス」＝キューバ系マファイア
「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」＝チャイニーズ・マフィア
「Ｂｒｏｓ，」＝ジャパニーズ
という感じ。

イタリア移民の子アル・カポネ（彼自身はニューヨーク生まれ）は、
奥さんがアイルランド系だった。
当時、イタリア系の男がアイルランド系の女を妻に迎えるということは、
ワンランク上の人生に片足を載せたようなものだった。

と、「アル・カポネ」（集英社刊）にある。

＞「Ｂｒｏｓ，」＝ジャパニーズ
「Ｆｕｃｋｉｎ’ Ｊａｐくらいわかるよバカヤロウ」
ってやつだね。

>>15
イタリアは北部は豊かだけど、南部は本当に貧しい。
ベトナムなんかと変わらない生活レベル。

>>13
それって大昔のクラブの話じゃないか？
中公新書のWASPに詳しく書いてある。
非WASPがWASPコミュニティに参加するためのランク付けでは
ポーランド系が一番評価が高くて、ユダヤ系とかアイルランド系は
ずっと低く、黒人や東洋系は論外だったとか、そんなことも書いてあったな。

ただしそれは戦前の話だ。現在は排外的ではない、少なくとも白人同士は。

>>19
イタリアは一般に北部、中部、南部と南下するにつれて経済レベルが下がるといわれてるよね。
ベトナムには行ったこと無いけど、シチリアやサルディニアなんかは
戦前からと大差ない暮らしをしていると北部出身者は言う。

>ただしそれは戦前の話だ。現在は排外的ではない、少なくとも白人同士は。

それは、我々有色人種から見えない程度の差別がある、ということかも。
実際、あちらの人の差別のテクニックってすごいから。いやらしい、そのくせ
証拠の残りにくい差別ってありますし。

＞１６
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』
は、確かに１９２０年代後半・３０年代初頭の
ニューヨークのユダヤ人ギャングを描いた話だが、
アイルランド系ギャングを駆逐する話ではなかったような。
確か、バート・ヤング＆ジョー・ぺッシが演じるイタリア系
ギャング（マフィア）と手を組んで、宝石店強盗を行い、
その後、彼らを殺して、獲物を独占する話は出てきたが。
随分、昔に見たもので記憶が不明瞭ですが・・・

１９世紀後半から本格的に移民してきた白人エス二ックの
中でもユダヤ系と南イタリア系は酷い差別をされたが、
ユダヤ系は、南イタリア系やスラヴ系・ハンガリー系・や
ギリシャ系と比べて、社会的・経済的向上が早かった。
それは、多くの者が都市部で代々暮らし―東方ユダヤ人の
場合はシュテトル暮らしも居たが―、教育の伝統が
有ったからだと言われている。

>>20
>>13ですが「未だに」と書いてるのを読んでくださいね。ユダヤ人の血が
1/8入っているということで、某有名クラブの入会を断られた人が現実に
います。

強力なコネと推薦があったにも関わらず、ね。何年か前の雑誌の記事に
なってました。米国版エスクァイアだったかな。

「87分署」という警察小説シリーズの愛読者です。
作者は、エド・マクベインと名乗っていますが、イタリア系で、主人公格の刑事も
イタリア系です。

多才な人で色々なペンネームを使ってますが、すべてイギリス的な名前ですね。
この人の書いたモノは殆ど読んでますが、フィクションとはいえ、体験が込められて
いるようです。

やはりカトリック教国の移民は1950年代までは二流の市民だったのでは？

>>27
オレも好き。
スティーヴ・キャレラがイタリア系で、
マイヤー・マイヤーがユダヤ系。
コットン・ホースとバート・クリングはＷＡＳＰみたいな感じだが、
あと黒人刑事や、アイリッシュの女刑事、殉職したけどプエルトリカンの刑事もいたよね。

あと、「サードウォッチ」というＴＶドラマもＮＹＣの警察と消防署が舞台なんだけど、
中心メンバーが、イタリア系、アイリッシュ、アフロ・アメリカン、ヒスパニック・・と、
大都市の中下層出身者を網羅していて、実に興味深い。

アメリカの芸能人も昔はイタリア系の出自を隠してアングロサクソンふうの姓名を名乗る場合が多かったようですね。コニー・フランシス（コンチェッタ・ロサマリーア・フランコネーロ）などはその一例。今では逆に、イタリア人に憧れるアングロサクソン系アメリカ人が多いらしいが…

新大陸では結局新参者が疎んじられてヤクザになるパターンの連続だったのでしょう

>>29ちょんと違う所はどんな芸名名乗ろうともみんな国籍はアメリカってとこだよね

WAPSの女の子がカトリックは後れていると言ってたことがあったな。

だからみんな40年も50年も前の話だって。

>>28
アメリカの TV ドラマの場合、男性・女性や人種をうまいこと配置
しないと大問題になりますから。なので、パワーレンジャーでは女性が
二人になっているし、刑事ものドラマでは黒人の署長や部長が必ず
登場したり、白人と黒人とでコンビ組んだり。

「ゴッド　ブレス　アメリカ」を作曲した国民的作曲家
A・バーリンもユダヤ系だから「ユダヤ人が、こんな歌を作るなんて
生意気だ！」って批判されたって。「そもそもあいつらはアメリカ人
じゃないだろ！」ってさ。
げんなり。

ちなみにこの人は、日本人もよく知ってる「I’m　dreaming of a white
christmas〜♪」の歌も作った人。

70年代以降、露骨な差別事例は、白人間では殆ど起きていない。

>>35　＞A・バーリンもユダヤ系だから「ユダヤ人が、こんな歌を作るなんて
＞生意気だ！」って批判されたって。「そもそもあいつらはアメリカ人
＞じゃないだろ！」ってさ。
＞げんなり。
ユダヤ人はアメリカ国籍だから批判されるのはおかしいけど
ざいちょんの場合国籍は韓国だからね、あいつらは日本人じゃ無いだろっテ言うのは
ものすごいまともな批判だよね。

>>37
他人の発言にレスするふりして、都合のいい差別を書き込むのは
うっとおしいので、やめてください。

>>38
同感。>>37はとっとと逝ってくれ。

ま、私は基本的に差別はなるべくない方がいい、という前提で
書き込んでいるので３７には同感できないな。

たた、アメリカには現在「白人間に差別はない」的書き込みが
断続的にあるけど、単なる断定でしかないのが説得力のないと
ころ。

と言うか、個人的にはL.Aあたりのユダヤ人に
たいするの差別感情剥き出しの裏話は結構耳
にしたことがあるんだ、個人的に。

イタリアの某島出身者はイタリア本土でも激しく差別される
それでアメリカに移住 そこでも差別されギャングに

韓国の某島出身者は韓国本土で差別される
それで日本に移住 そこでも差別されヤクザに

差別のデフレスパイラルだな。
そのヤクザの息子もろくな者にならんだろうしな。

>>35
Ｉ（アーヴィング）・バーリンですな。彼は本来の姓名をイスラエル・バリンというロシア生まれのユダヤ人です。

そもそもはアメリカ国歌の作曲者ジョン・フィリップ・スーザさえもポルトガル系とドイツ系の混血であって、なおかつユダヤ人の血まで引いていたらしいのだから「ユダヤ人がこんな歌を作るなんて生意気だ！」というのは笑止千万な科白と言えるでしょう。

Ｉ・バーリンじゃないの？

＞韓国の某島出身者は韓国本土で差別される
＞それで日本に移住 そこでも差別されヤクザに
重要なのは帰化してるか帰化して無いかってとこ。
帰化してる奴につらくあたる奴はそうそういない。
帰化もせず日本人と同等の権利を要求を主張しそれが受け入れられないと
差別だと抜かす馬鹿が差別される。

8月14日の山陽新聞朝刊の18面
「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身が汚れます。」
長年、指紋押なつ拒否などの運動にかかわってきた韓国籍の在日二世、
朴容福（パク・ヨンボク）さん（48）は言い切る。
　外国人登録の指紋押なつをはじめ、差別に声を上げる度に、朴さん
は「嫌なら国へ帰るか、帰化しろ」と迫られた。
　だが、在日の生活基盤は既に日本にあり、「帰国」は考えにくい。
他方で、日本への帰化は自らの存在を否定することになりかねない。
　朴さんは「私にとって、国籍は抵抗する心情の表れです」と力を込める。

>>46,>>47
イタリア系の話をしてるのに・・・。
せめて世界史板にいるときぐらいは朝鮮ネタはやめようや。
アンタが寝ても覚めても朝鮮のことばかり考えてるのは
よ〜くわかったから。(藁

>>48
バカ！煽るな！

イタリア人はどんな言葉で差別されていたのか。
「デーゴ」？

>>50
'guinny!'

アメリカでは差別されない方をあげた方が早いかも。

イタリアは金持ちな人と貧乏な人の差が激しいね。

映画『グッドモーニング・バビロン』の中でもハリウッドに渡った
腕の良いイタリア人の彫刻職人兄弟が差別を受けるシーンが
ありました。
アメリカ人のプロヂューサーに向かって「バカにするな、俺達は
ダヴィンチやミケランジェロの子孫なんだ！」と切り返す場面が
印象に残りました。その通り、文化も歴史も無いアメリカ人には
答えられないでしょう。

米国人の間の出身民族による差別は歴史を負っている。
外国人の口出しする問題ではない。

>外国人の口出しする問題ではない。

その国内差別の延長でUSAの対外的な国際的な差別があるのだから
口出ししてもいいとおもう。

アメリカギャング初期の変移を見るにはやはりNYファイブポインツだ

カポネはNY下積み時代アイルランド系マフィアのロネガンを殺して
名を挙げました

その後カポネは親分のフランキー・イェールに
シカゴへ酒の買い付けに行かされます。

その禁酒法時代の派手で華やかなギャングのイメージは
彼が作り上げたものでしょう、たぶん

やがて禁酒法が廃止になると、ギャングの資金源はギャンブルに

そしてラッキー・ルチアーノの時代が来た

>>58　おいおい、カポネの親分はジョニー・トリオだよん♪
フランキー・イェールはカポネのライバル。
カポネがスカリーゼとアンセルミのシチリア人殺し屋を
差し向けて殺害した。

シカゴのシマをバグズ・モランから奪い取る過程で行われたのが、
「聖バレンタインデーの虐殺」。これはカポネが実行したと言うより、
カポネの子分　ジャック・（マシンガン）・マクガーンが
スカリーゼとアンセルミのシチリアコンビと一緒に実行した。

ルチアーノについては知らない。

>>59
いいえ、フランキー・イェールです。
これは譲れません

出直して来い！>>60
でもこの時代好きそうだから許す

http://history1900s.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.crimelibrary.com%2Fcapone%2Fcaponemain.htm

ジョー　バラキ　age

>>62
ブロンソンは若い頃ファンだった。

マシンガンm16

>>60
集英社から「カポネ」（常盤新平訳　全２冊）がでてるから、それを読んでごらん。
２段組で、１０００ページ以上ある大部な本だけど、すごくおもしろい。
お勧め。

ケネディ大統領のお父さんとか出てきますか？

アメリカはＷＡＳＰしか出世できない最低な国なのさ。

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/series/nyn-wyoa/nyn010.jpg

ルチアーノに殺された大物、誰だか忘れた

合衆国のことは解ったけどさ、
連中、南米にもたくさん移民してるじゃん。
たしか、元F1ドライバーのネルソン・ピケは
イタリア語のコミュニティーで生まれたなんて
話を聞いたことがあるけど。

age

南米に行くとイタリア人やドイツ人は日本で言う市単位の
大きなコミュニティーを作ってるらしいね。

あと、イタリアじゃないけど俺の友達のギリシャ系アメリカ人に聞いたら
３０年ぐらい前までは、グリース（油）だから汚い、とか言われて差別
されたらしい。

ギリシャ系のデュカキスが立候補した時はヒドイ扱いだったみたいだよ

WASP>>>>イタリア系・アイルランド系>>>>黒人>>ヒスパニック>>>アジア

これ定説

>>73
どの辺を根拠にそう言う断定をするのでしょうか？
自分の体験？
ある程度根拠を提示してもらわないと。

>>74

黒人>>>アジア

これに疑問をもったのか？
しかたないよ現実なんだから

>>75

ヒスパニック>>>アジア

のほうが変だ

違います。あなたがどういう経過でそう言う結論に至ったかです。
見かけたところあまり、社会科学的な素養のある人には見えな
かったもので。

>>77
NYのバーガーキングでそう感じました

ま、社会科学的な素養は無い人間なので店員に舐められても仕方なかったですね。

７５の方は回答を避けていますが、僕がたずねたのは
断言にいたる根拠です。

個人的体験なのか、何らかの客観的事実をご存知か。
そういうこと。

あえて７３の結論には反論しませんが（本筋ではなので）、
ただ、百歩譲っても、間違った推論による「正しい結論」
であるのか、間違った印象による「間違った結論」の判断
材料がほしいと言うことです。

>>78
あ、それが根拠でしたか。
む、絶句。

人口比率が多いほど有利なのは当然

どうなんでしょうね。90年代のLA暴動をご記憶の方は多いと思
いますが。

僕の知人も何人かあの暴動のとばっちりを受ける立場でした。
事件のすぐ後、僕自身、「出かけるときはコリアンに間違えら
れないようにね」とコリアンの知人に忠告されたことがあります。

どういうことが背景にあったかというと、単純に言ってしまうと
経済的に優位にたったコリアンが黒人に妬まれたという事情があ
るようです。で、少なくとも社会的信用度でも在米コリアンが必
ずしも黒人というかアフリカ系に劣っていると言うわけでもない
ようです。また、雇用者コリアン、被雇用者アフリカ系という事
例はかなり一般的です。

ま、どちらが序列が上かと言う話ができるほど事情に詳しくはあり
ませんが、ことはそれほど単純ではない、という程度の認識はあり
ます。

白人からみれば、あの順番で合ってるでしょう。

白人のホテルのフロントなどから聞いた話だと、
犯罪がらみの偏見差別はアフリカ系に対してのほうが
ひどいようでしたよ。
むしろ、「黒人よりそこそこの国のアジア人」という
感じでしたが。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=982479359

>>86

ありがとうございます。
日系社会の人の話すことって何年たっても変わらない
ことがわかってとても懐かしいです。

">"記号で序列をつけることの愚劣さがよく分かりました。

338 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:14 ID:sFY5Ged6
Asian　Americanは２０％の人がVery　Negative　Feelingをもってる
半数異常がNegative


339 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:14 ID:sFY5Ged6
Asian　AmeはMost　Foreignなものとみられてるらしい。
アメリカでAsianはもっとも異質な存在らしい＝嫌われてる


340 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:15 ID:sFY5Ged6
Asian　Americanでなくてよかたね


341 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:16 ID:sFY5Ged6
White＞Black＞Hispanic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Asian　American
だそうです


342 名前：兄 投稿日：2001/07/08(日) 09:16 ID:N5lO1de2
よく考えると、黒人の有名人（芸能人、政治家、スポーツ選手、評論家など）
は結構居るのに、Asianの有名人ってほとんど居ないよね｡これも地位の尺度に
なるかな？


343 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:17 ID:sFY5Ged6
アメリカ市民の２０％がAsian　Americanに　VERY　Negativeな感情をもっているって恐ろしいことだ。
Very　Negativeってのは最高に嫌いってこと。
MOST　FOREIGNなものとしてみてるらしい


344 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:18 ID:sFY5Ged6
まあ、おれらもAsian　Americanはあまりいい印象をもってないね


345 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:19 ID:sFY5Ged6
まあおれら日本人はAsian　Americanの5級下くらいだろう
USAにいるほとんどのやつらは英語すらまともにはなせないからな


346 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:20 ID:sFY5Ged6
カルチャーとしての映画、歌でも白人＞黒人＞Hispanic＞Asian　American（実質０人）だね


347 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:21 ID:sFY5Ged6
カルチャーとしての映画、歌でも白人＞黒人＞Hispanic（ジェニファーロペス、リッキ-マーティン、グロリアエステファン）＞＞＞＞＞（太平洋）＞＞＞＞＞＞＞Asian　American（実質０人）だね


348 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:22 ID:sFY5Ged6
Asian　Americanの歌手や映画俳優がいないのが、ものがたってる


349 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/07/08(日) 09:23 ID:sFY5Ged6
アメリカン人の石気は、
Asian＝Most　Foreignな物（言葉、も文化もはるか異質な存在）

「Very　Negative　Feeling」
ふつう我々がアメリカ人を嫌いでNegative feelingを
持っていてもそれを「差別」は言わないわけで、統計の
恣意的な解釈と論理の飛躍があるわけですね、それはよ
くわかりますよ。

あと、人口比率とか、歴史、体格などももネグっているしね。

あ、８８は７４です。

因みに件のスレの１は
>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 15:55 ID:mE9lGiEc
>白人＞黄色人種＞黒人と勘違いしてる輩が多いので建てました。
>
>あくまでも人種的優秀さなどの民族主義的なものでなく
>あちらの社会的地位などです、勘違いしないように注意
です。

「社会的地位」とNegative Feelingは別のものというのは
言うまでもないですね。
ま、どうしても">"で序列をつけるならもう少し説得的な論拠を
出してくださればありがたい。別に僕は「アジア＞黒人」を主張
したいわけではないので根拠さえ示して頂ければありがたいです。
（ま、現時点では、そう言う序列には懐疑的ですが）

>あ、８８は７４です。
ごめんなさい
８９は７４です、でしたね。

>>90
人口比だべ

うーム、各コミュニティーの持つパワーという事だと
人口×経済力×政治力×文化の類似性くらいは考慮に入れないと。

現実での力関係はともかく、
representationの水準だと、
黒人＞アジア系
というのもそれなりに納得できる気がする。
まあ、映画・ＴＶドラマでの扱い、ということですね。

黒人は、たいてい「陽気・ひょうきん・多弁・セクシー」といった正の徴づけをなされて、
ほぼ必ずキャストに加わってます。
（むろん、こういった徴づけは、
　白人（ＷＡＳＰ系）の「冷静・寡黙・論理的」といった徴づけ
　に対してなされた、むしろ負のものである、と考えることも可能ですが。）
総じて黒人の描き方は、アジア系のそれに比べて、
より「人間的」で共感可能なものとして提示されているように感じます。

アメリカのギャングスタラップとかだと、一時期は
「釣り目のアホがこっち見てんじゃねーよ、ヴォケ。ちまちま
酒売って設けやがって、黄色い顔した猿がよ」的な内容のものも
結構ありましたね。

>>94
社会的な位置としてはアジア人の方が経済的には
成功していることが多いのでは？アフェーマティブ･アクションも
黒人よりアジア人に適用されちゃうことも多いようです。
（勉強を頑張って、社会で成功するって観念がアジア系アメリカ人には
一般的だから）

移民としてやってきたアジア系の人々には明確な目標がそれぞれ
あるので、勉強にしろ仕事にしろ励みやすい環境にありますし。

一方で「生まれた時から国内でのマイノリティ」だった黒人や
ネイティブ・アメリカンはその目標すら抱けない層っていうのが
存在してる分、外からやってきてうまいことやっているように見える
アジア人に対する苛立ちがあるのかも。

ただ、「マイノリティ」として認識されているという点では
黒人が一番マシな地位にあるかもしれませんね。アジア系や
ネイティブ・アメリカンなんて殆んど映画にも出てきませんもんね。
その存在が「マイノリティ」としてすら認められていないということかな。
マジョリティとして認められているわけではないしね。

>>96
アファーマティヴ・アクションがアジア系に適用されることは
少なくとも教育関係ではあまり無いと思います．
なぜならば，適用以前に入学者が人口と比較して多すぎるからです．

既にカリフォルニア大学（LAやバークレーなど）では入学者の4割弱，
東部の名門大学にしても，2割弱を占めているようで，
アメリカ全体における人口が1割程度なのと比較して，非常に多いのです．
むしろユダヤ系と並び，割当制度により不利な扱いを受けたと言うほうが
正しいのだと思います．

これほど高い教育を受ける層に占める割合が多いところから見ると，
今後アメリカ社会内部での勢力をどんどん増していくのではないでしょうか．
もちろん現在のところは，新来者として政治的な影響力では
他の集団よりも弱い存在ですが．

欧州ではどうなのよ？
伊南部から、ドイツなんかへ結構、出稼ぎがあるんじゃない？
伊北部でも南部への差別はかなり厳しいと聞いたことがあるけど。

>>69
アルゼンチンは、実はイタリア系が最多だったりする。
二番目がスペイン系。

>>99
ぐらっちぇ。
公用語はスペイン語でしょ。やっぱ母を訪ねて三千里みたいに、
19世紀以降の移民が多いんでしょうか？
アルゼンチン中枢部には伊人はすくないのかなぁ？

南米にドイツ人がいるのは、ナチスの残党っすか？

アメリカのイタリア系は頑張ってると思うな。
クオモ前NY州知事、ジュリアーニ現NY市長、アイアコッカ、
コッポラ、スコセッシと、それなりの顔ぶれじゃない。

アメリカで救い様の無いﾄﾞｷｭｿ白人といったら、南部の
プアーホワイト(WASP)をまず連想してしまう。

＞101
アイヒマンはリカルド・クレメントと名乗って
アルゼンチンに潜伏していた。
人体実験医師ヨゼフ・メンゲレ博士も南米に逃れたとの疑惑あり。

やはり先方に受け皿となる組織があると考えるのが
自然だろうね。ブラジル南部をはじめとする南米のドイツ系移民は
故国で喰いつめてやってきた者がほとんどなのだろうが、ナチに
共感を持つ者も人口に比例してそれなりに層をなしていただろう。

南米に逃げたファッショ君たちはいないの？

それも、そうだが

ペロンが親ナチだからだろう

>>24
＞「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」
超亀スレだが、スマソ。
おっしゃるとおりでした。

ユダヤ系ギャングがアイルリッシュ・ギャングを駆逐する話ではなく、
ユダヤ系のギャングがイタリアン・マフィアにパシリにされ、
アイルランド系の組合指導者と手を組みながら、
エスタブリッシュメント入りを目指すのだが・・・・という話でした。

もう10数年前、子供だったころに見たので・・・・
今回見て実ははじめて内容がよくわかったヨ。
前半は「岸和田少年愚連隊」、
後半は故新井将敬議員のお話みたいでした。
（新井議員がギャングだった、という意味ではない。）
おかげで改めて楽しめました。どうもありがとう。

トラボルタもイタリア系

＞やっぱ母を訪ねて三千里みたいに、
19世紀以降の移民が多いんでしょうか？

マルコの母は移民ではなくてゴロンドリナでしょう。
（スペイン・イタリアからの出稼ぎ労働者のこと。）
アルゼンチンには出稼ぎ労働者がかなり入っています。

>>107
トラボルタはイタリア系とアイルランド系のハーフ

>>103
南米って、もともと第二次大戦以前に親ナチ思想のドイツ人たちが移民して作った
コミューンみたいのがなかったっけ？（なんかの本で読んだんだけど）

仲間同士でしかくっつかなくて、現地人との付き合いも殆んどしないから
今ではどんどん人も減って、さびれちゃってるらしいけど。

>>102
南部のレッドネックとWASPは全然違うぞ。何か勘違いしてないか？

エジプト人には黒人の血が入っている

WASP>>>>イタリア系・アイルランド系>>>>黒人>>ヒスパニック>>>アジア

これってアメリカに来た順番？順番も大きいよね。

何を基準しての比較ですか。

アメリカにきた順番なら
「イタリア系・アイルランド系>>>>黒人」
にはならないでしょうね。
社会的地位でもないような。
いったい何の比較なんでしょうか。

アメリカの芸能界はイタリア系が強いねえ。
フランク・シナトラ、ディーン・マーティン、ペリー・コモ、
コニー・フランシス、アーネスト・ボーグナイン、ピーター・フォーク、
ヘンリー・フォンダ、マドンナ、アル・パチーノ、ニコラス・ケイジ、
ジョン・トラヴォルタ、シルヴェスター・スタローン、レオナルド・ディカプリオ等々。
シンディ・ローパーも母方がシチリア系だね。

>>114
ユダヤ系には敵いません。

レオナルド・ディカプリオ

ドイツ系とイタリア系のハーフ

>>113
敏感だなぁ

＞南部のレッドネックとWASPは全然違うぞ。何か勘違いしてないか？

110はおそらく「社会階層」としてのWASP、つまり、「中産階級以上で
民族的出自が社会的地位上昇の妨げとならない、主としてゲルマン系
諸民族で構成される白人層」を想定していると思われ。
それも一つの定義である。この定義からするとイギリス系のほかドイツ系、
オランダ系、北欧系、デュポン家のような古くからのフランス系もWASPの範疇に入る。

漏れが110のいう南部のいわゆる「レッドネック」などと呼ばれる貧困白人層を
WASPの中に入れたのは、「エスニック性」の観点で見た場合、WASPに入れざるを
得ないからであった。以下に説明しよう。

WASPとは知っての通り、WHITE（白人）、Anglo-Saxon（アングロ＝サクソン系）、
Protestant（プロテスタント）の略称である。ではレッドネックはどうか。
W/ 白人。まずはクリアしているね。
AS/ 南部の白人は、フランス系ケイジャンの集住地帯であるルイジアナ州南部を
除けばほぼ同質のエスニック集団、つまり、イングランド人、スコットランド人、
スコットランド系アイルランド人、少々のウェールズ人と、いわゆる「イギリス人」と
一括りできる民族集団から構成されている。よってここもクリア。
スコットランド人やウェールズ人はケルト系でゲルマン系のアングロ＝サクソンではない
というツッコミも可能だけどね。でもスコットランド人差別なんて聞いた事がないだろう？
P/南部白人はバプテストかメソジストの２大教派のいずれかに属すことが多い。
アパラチア山脈南麓の高原地帯にはスコットランド系アイルランド人が多いが、彼らは
長老派（プレステビリアン）に属すようだ。いずれもプロテスタント系教派。
よってここもクリア。

ということで、漏れは「レッドネック＝WASP」という見解を導き出したのであった。
以上。

>スコットランド系アイルランド人、少々のウェールズ人と、いわゆる「イギリス人」と
>一括りできる民族集団から構成されている。よってここもクリア。
>スコットランド人やウェールズ人はケルト系でゲルマン系のアングロ＝サクソンではない
>というツッコミも可能だけどね。でもスコットランド人差別なんて聞いた事がないだろう？
アメリカはそうなの？
別に批判するつもりはないけど、UKでは考えられない事ですね。

まあ、言わんとしていることはわかるが、
いまいち要素還元主義の空しさを感じるな。
（ＷＡＳＰ＝Ｗ＋ＡＳ＋Ｐ＋α）

イタリアは朝鮮起源　ソースもある

>>118
というか、いくら君がWASPとレッドネックをイコールで結んでも
本国アメリカでは全く同等に扱われていないのだから、意味がないよ。

レッドネックはWASPに包含されると思われ。
それとWASPも米国では差別語だと思われ。

Could you pove it, please.

アメリカのアニメ『シンプソンズ』を欠かさずチェックしているが、
ギャグにされる人種ネタではやはりイタリア人ネタ（レストランオーナー
やマフィアなどの変ななまりのあるステレオタイプの役で）が多くみうけられ、
次いでアイルランド人ネタ、インド人ネタ、イギリス人ネタ、
ドイツ人ネタ、日本人ネタと続いているように思われる。
特にイギリス人を歯並びの悪い貧相な顔の連中としてアニメの絵に
表現しているのにはまいった。自分たちの祖先という感覚はもはや
今のアメリカには無いのだろう。

>>125
イギリス人のうち、進取の気性に富んだたくましい人達が
アメリカにやってきたのであり、ひ弱で保守的な人たちが
イギリスに残ったのである。

WASPは元来差別用語で、公的には使用できません。

＞＞126
なるほど。
確かに日本人から見てもヤンキーに比べて今のイギリス人は、
なんかネクラな感じがするのはそのためか（藁
それと『シンプソンズ』ではユダヤ人ネタをホモネタと同列扱い
にしていてこれもブラック。ただし黒人ネタでは突っ込みがない
のは差し障りアリ過ぎなのか？

>>128
クィーンズやオックスブリッジの発音はアメリカ人には
オカマの発音に聞こえるそうだ。この発音でアメリカ人に｢party｣と
いうともう人間扱いされない。あとイギリスでは男も
良く使う｢lovely｣とかの単語もアメリカで言ったらオシマイ。
貴族の笑い方｢ウェッフッフッフ…｣(最近ではチャールズの長男が
やったので有名)もダメだぞ。

基本的にイギリスに対する劣等感の過剰な裏返しでしょうね。
アメリカ人のイギリス人認識は。

>>125
>特にイギリス人を歯並びの悪い貧相な顔の連中としてアニメの絵に
>表現しているのにはまいった。自分たちの祖先という感覚はもはや
>今のアメリカには無いのだろう。

これは、歯並びの矯正に法外な費用をかけるのがステータスと信じている
アメリカ人から見た感想だね。で、この「歯並び基準」で行くと日本人もかなり引っ掛かる。

>>129
個人的には怪鳥の叫び声のようなアメリカ英語って聞いてると
頭痛くなりますが。

ここは何のスレだ？

とはいうもののアメリカ人がイタリアの歴史・文化に
憧れを抱いているのも事実。イタリアの観光客も日本人
を除けばドイツ人に次いで多く行ってるし、最近も
「リプリー」や「ハンニバル」などの映画で舞台として
取り上げられている。やはり、イタリア人をいちびるのは
成り上がり国民の劣等感の裏返しなのか。

>>130
俺の英語力が圧倒的に足りないせいだとは思うが、
アメリカ人の英語は何言ってるのかさっぱりわからん。
あのガムを噛んでるような発音をどうにかしてほしい。
その点、イギリス英語は(・∀・)ｲｲ!
初心者にもやさしい。だいたい聞き取れる。

>>133
聞き取りやすさの点ではカナダ人が喋る英語とフランス語
もいけてます。
まったくスレに絡んでないけど。

>>132
なんか違う気がする

WASPは本来は差別語であったのかもしれないが、現在はWASP
本人が普通に使ってるよ。それもちょっと「自分は周りとは違うよ」
ってアピールの為にね。
その他の人も普通に使う。特に差別語扱いされてないよ。WASP＝アメリカの
本流、支配者ってイメージで使われるね、一般の会話では。だから
レッド・ネック＝ルーザーのイメージとは違うよ。アメリカに行けば分かること
だけど。

>>132
日本人はセブ島などによくいくけど
フィリピン人になりたいなんて思わないよ

パリに行く日本のねーちゃんは「パリジェンヌにないたい」
とか言いますが。

皆さんわかりました。
レッドネックをWASPから外すことに同意します。

レッドネック・クラッカー・ヒルビリー・ホワイトトラッシュ。
色んな呼び方をされている南部イギリス系白人貧困層は、主流派WASPとは
何の関わり合いも持たない被差別白人エスニック集団とみなすと
いうことでよろしいかな。

イタリア系って「アメリカの民族」みたいな本には
必ず一章割いて取り上げられているし、優性分子の集団と思うが
本国では違うのだろうか。

ヒューレット・パッカードの女CEOはイタリア系ぽい姓だ（フィオリーナ）

フィオリーナ女史は自分の力で出世を勝ち取ったのであって、白人だからとか、
イタリア系コネクションがあるからとかいうことはありません。人種や民族を
話題にするときに陥りがちな｢遺伝子の罠｣に嵌らないように。
本などで取り上げられることが多いのは、合衆国におけるヨーロッパ系後発移民の
代表だからです。彼らを通じて後発移民たちがどんな努力をして
合衆国社会での地歩を築いていったのか、ということが端的に
理解できるからです。

イタリア系でも南部と北部ではかなり違うのでは。
ナポリ以南のイタリア人は髪黒く、背も低いコロンボ刑事みたいな人が
いて、シシリアンなんか、アラブも混じったのでは。
白人扱いされなかったので、アル･カポネのようなマフィアが多かった
のかな。

アルカポネをマフィアといってはいけない

アメリカでエキゾチックだとしてモテるイタリア系は、
色の黒い人々が殆ど。白人扱い…というか、白人の世界観の
なかでは、だいたいもともとカトリックの地域だった
ヨーロッパの西側の人々は同胞で、ただ地方差があるという程度の
考え。例えば、日本でいえば薩摩の人間と津軽の人間は…、という
程度の考えであって、差別というのは、あったとしてもその程度の
深さしかない。

カトリック文化圏(西欧プロテスタントも含む)の人々の相互間の
差別的な感情は、あったとしても日本の地方間の相克のようなもので
あって、人種間のような(あるいは朝鮮の地方間のような)宿命的な
ものではないことは確か。

スペイン人の方がもっと偏見持たれてたんじゃないの？

>>146
スペイン人が入植した土地からの移民ね。

>>132
それはイタリアっつーよりはローマですな。
そういえばアメリカはローマ帝国の後継を自認しているとこもある…。

スペイン人は差別されないが
ヒスパニックは差別されるということか

いずれ有色人種の過半数越えが現実味を帯びてきたら
ヒスパニックの白いのは「白人」に組み込むとみたね

ＷＡＳＰが差別用語というよりも、アメリカでは人種
関係の話題は、軍隊、官庁などでは、禁止されているし、
デリケートな話題なので、まともな人は話題にしないと
いう意味です。

>>151
日本でも同じですな。

世界史板に来ると、「〜人は〜系です」とか「〜人は〜民族です」
みたいな発言が多くてめまいがする。

>>148
ローマ文化を継承しているのはもちろんイタリアだろ。

>>153
ローマの後継たらんとしたのが「ファシスト党」で、今のイタリアはただの
ぐーたらとしか思えんが。

>>142
＞ナポリ以南のイタリア人は髪黒く、背も低いコロンボ刑事みたいな人がいて

コロンボ役のピーター・フォークはイタリア系ですが、ユダヤ人の血を引いているようです。アーネスト・ボーグナインもユダヤ系イタリア人の子孫ですね。

>151,>152
別に差別して侮蔑するという意図はないのですけどね。
無味乾燥なアスファルト道路の下に堆積している地層を
丹念に調べるのににてとにかく面白いんですよ。

例えば、ルイジアナ州南部メキシコ湾岸地帯にはクロアチア系の漁民が
多かったそうだが（今ではベトナム系がシキッているらしいね）、彼らはかつて、
アドリア海の美港ドヴロヴニクの商船隊の船員で、ナポレオンのフランスに
祖国を奪われたまま、停泊地ニューオーリンズにそのまま住み着いた者の子孫である、
なんて話を聞くと（堀　武昭著『反面教師アメリカ』新潮選書より）、素直に
ロマンを掻き立てられてしまいますね。

>>154
馬鹿かお前？
今のイタリアの発展振りを知らないのか？

今のイタリアも豊かだよ

>>154
ほんとあほだな

シャイなイタリア人っているのですか？

>>160　トリエステのイタリア人はおとなしい。
街を歩いていても、大声でしゃべってる奴見たことない。

じゃあイタリア男がみんな女たらしってのはどう？

ステレオタイプばっかりだな

イタリアのアニヲタは日本のアニヲタとなんら変わらない。

>>154
実質個人貯金額は既に日本よりイタリアが上である。
日本が金持ちなどというのは、政府と一部の富裕層によって
操作されたただの幻想。
あくせく働いてうさぎ小屋に住んでバカンスもへちまもない国民
というのが我々の実態。

>>165 白人崇拝者は氏んでください

>>166
オマエモナー

でも、イタリア人の露骨な黒人差別はひどいよー。
昔自分らの先祖が差別されてたのを忘れてサー。
黒人がアジア人を下にみてるのは確か。

自分と違う人種を差別するのは（程度の差こそあれ）どこでも一緒なんじゃ？

>>165
詳しいデータ求む。
日本人の国民全体の貯蓄額がいくらあるか知ってる？

やっぱり見た目の部分も大きいのでは？

アングロサソン、ドイツ、北欧系に比べると
どー見ても正しい白人では無い。

異人種。

日本人が東南アジア系に持つ違和感に近いのではないか。

>>171
正しい白人ってなんだ（笑）
ゲルマン系だけが正しいのか、ラテン系はだめなのか、それとも
イタリアだけがだめなのか？
スラブ系はどうだ？
それに「見た目」っていってもイタリア人自身が混合民族だから
北部の人と南部・シチリアなどの人の「見た目」もずいぶん違うよ。

イタリア人でも、めっちゃ顔が濃くて、髪の毛真っ黒で、目がぱっちり！
てひともいれば、髪の毛の色素がうすくて、肌がほんの少し褐色の人もいる。

シチリアは面白いよ！
“いかにも先祖がノルマン人”といった容貌の奴がごく稀にだけどいるよ。

>>35 今度のテロで連邦議会が歌ったんだよねえ。確か・・・。
ある意味皮肉・・・

イギリス人は基本的にイタリア人を馬鹿にしてるらしいぞ。
イギリスの大学はラテン語の研究盛んなのに。

イタリアはローマから南に行くと、アフリカ扱いされますよね。

南部のイタリア人は、北部のイタリア人から、アフリカ人と別称され。

アメリカの各民族の蔑称
日本人･･･JAP、イタリア人･･･Enrico、ドイツ人･･･Hans、ユダヤ人･･･JEW

チリヂリ頭の土人が白人のわけねぇだろ（ｗ

いくら日本人が白人から差別されてるからといって、イタリア人まで含むなよ。
俺たち白人の間の差別というのは、あったとしてもそれは地域間の差別に
過ぎないんだよ。
オマエラの国でも東京の人間は東北の人間とか一段低く見るだろ？しかし
別の人種としての差別の対象にはならない。
これと同じ程度のものだ。
ヨーロッパ(とくに西欧カトリック文化圏−プロテスタント諸国ももちろん含む)は
一つの家であって、この感覚が日本人なんかにわかるわけないだろ。

>>181
なら、ムスリムのように人種間の差別は目に付かないという状況まで
持っていきましょう。

タランティーノの映画で、イタリアマフィアに息子の居所を聞かれて
「おまえらイタリア系は、白人じゃねー」「黒人と混じってる」って挑発してたね。

>165 >154　実質個人貯金額は既に日本よりイタリアが上である。
日本が金持ちなどというのは、政府と一部の富裕層によって操作されたただの幻想。

コレどういうこと？おいしいもの食べて豊かな国って言うんじゃなくて、貯金額も超えてんの？ゥソー

猿の惑星という映画の主題は、
人間の服装をした猿が、人間より文化がすすんで
人間を支配する話にみせて、ホンダアメリカ工場を
考えれば想像つくように、日本人の白人支配を
表現しているのだ。

>>181
うるせえ白んぼ。

そんなに差別ってあるかなー
２ちゃんねらーの脳内世界だけじゃない？

イタリア系がアメリカにやってきた当初は、白人とはみなされなかった
と「知ってるつもり」で言っとったぞ。

シロンボも混ざってきて、人種間の線引きが曖昧になってきた
ってだけだろ。アメリカはそうなりつつある。
いちいち言い合いするより、シロンボで団結した方が徳って発想だ。

あのハンガリー人すら「我々白人は」なんてのたまっちゃうんだからな（ｗ

ただ、イタリア人の半分はイラン人と区別つかんね。住んでる地域や
文化レベルも関係あるだろ。

アルバニア人なんてイタリアみたいな顔だけど未開人にしか見えンぜ。

西欧人は、冷戦が終わるまでヨーロッパとはせいぜいスロベニアくらいまでで
それ以東の旧オスマントルコ領はむしろ、アジアに近い地域と考えていた。

>>190
じゃなくて昔はカトリック(ここから派生したプロテスタントも)と正教で
西欧と東欧が分けられていたんだよ。
フィンランド・バルト三国・ポーランド・チェコスロバキア・ハンガリー・
スロベニア・クロアチアまでが昔の西欧で、ギリシャ・アルバニア・
ルーマニア・ロシア・ウクライナ・ベラルーシからが昔の東欧。
ソ連の勢力拡張→冷戦によって境界線上の西欧諸国が東欧化されてしまった。
これら境界線上の西欧諸国は東欧から西欧へと急速に回帰している。

ジプシーって差別語？
チョンみたいな？

>>192
今ではロマとよびます。

>>192
エジプト人という意味から。エジプト人と混同されてたから。

>>191
そうかもしれんが、西ドイツの首相経験者が、「ヨーロッパ」は
スロベニアあたりまでというようなことを新聞で読みましたが・・・
それに、ロシアがアジア的と考える西欧人は結構いましたよ。

>>ただ、イタリア人の半分はイラン人と区別つかんね。住んでる地域や
>>文化レベルも関係あるだろ。

イラン人は他の中東人とは系統が違う

言語系統だとセム・ハム語族系のアラビア語、チュルク語族系なトルコ語
とは大きく違う、インド・ヨーロッパ語族系なペルシャ語ですな。

白人でも極端に白すぎると差別の対象になるって本当？

イランてアーリア人の国という意味だろ

イラン人にはトルコ系やアラブ系も多いんだけど…。

先日ローマ大教授による講演で北イタリアにおける北部同盟（レーガ・ノルド）
の解説があったが、イタリア人の教授もその発生の思想的過程は
興味深いが多分に北部同盟が南に対する北イタリア人の感情論から
発生しているのは残念、よいうコメントには納得。
グローバリズムに逆行する動きは北へ行くほど根強そう。

イタリア系のアントニオ・バンデラスは、「１３ウォリアーズ」でアラブ人の役をやってた。
アメリカ人にとってはどっちも似たようなものなんだろう。

>>201
イタリアの場合、右翼が分裂主義者なんだよね。

北部同盟は右翼とは別でしょ

前にカバキとかいうイラン野郎がイタリア人だと、日本の短大生か
なんかをだましレイプした事件があったな。
イタ公はヨーロッパではフィリピーノみたいに見られていたんじゃない。

>>202
スペイン系だろ・・・・

マスクオブゾロで
「やっとスペイン系の僕がゾロ役をできるよ」
ってインタビュー答えてたぞ。

>>202は馬鹿

人種偏差値　ハンブルグ工科大学編

ノルウェー＝スウェーデン＞デンマーク＞オランダ＞
イングランド＞ドイツ＞ベルギー＞オーストリア＞
スイス＞フランス＞スペイン＞イタリア＞ポルトガル

備考　北西部ドイツ人＞＝ノルウェー
身長　オランダ＞＞＞その他

>>203
確かに北部同盟（レーガ・ノルド）とネオ・ファシストに直接の
結びつきはないが、我こそはイタリアの本流を自認する北部の
ネオ・ファシストの中にかなりのシンパがいるのは事実。

イタリアジン？
レベルガチガイマス。

01/09

20 18:28

レットウジンシュヲコロセ

我々イタリア人は新大陸においてまともな職には就けず差別されつづけた。
そこで我々は自衛手段として団結し組織を作る必要があった。
我々マフィアはそもそも犯罪集団などではなく、自衛のための組織であったのだ。
マフィアの存在を攻める前に、我々をそこまで追いつめたＷＡＰＵＳの連中はそ
このところをよく考えていただきたい。

↑あんたが何かに追い詰められてるのはよく分かるぞ。

>>213
ＷＡＰＵＳ
余分な母音を１個入れてますな。

ワスプ＝ｗｈｉｔｅ ａｎｇｌｏ−ｓａｘｏｎ ｐｒｏｔｅｓｔａｎｔ
ＷＡＳＰです。

最近、アメリカ人はワスプはあまり使いません。
しかし、今でも正統なアメリカン、白人とは英国系、ドイツ系、北欧系
フランス系などが想起され、イタリア系はそれらに比べればちょっち
下のイメージはぬぐえません。

アメリカのマフィアって、東洋での華僑みたいなものだろ？

ていうか、コルシカからマフィアが
やって来たってことでしょ？

もとり、シチリアや。マフィアが特産の国が
御土産持って来たんだろ。

２１６はちょっと間違っている。
フランス系が正当なアメリカンならなぜパッとしないんだよ？

フランスは人権宣言などで、英国から独立するとき世話になり、
民主主義の先進国としてアメリカ人が象徴的に一目置いてきたし、
戦後、ド・ゴールが核を持ち、西側で唯一アメリカに対等にものを
言ってきたので、その勇敢さにアメリカは尊敬を抱いてきた。

勿論、ラテンの一つとみた場合、ゲルマン系より下の感じは否めない。

アメリカでの韓国系移民の多くは、黒人に対して差別感情を持っている人が多いのは事実だと
思います。それは、韓国系は朝鮮戦争後に移民してきたケースが多く、ベトナム移民
（モン族）の次に新しく大きな集団となっているので、多くの黒人の方からも嫌っていますが…

別に書き込んだように、あまり民族性については書きたくありませんが、
日系と韓国系の一番の違い（一世）は、移民に対しての考え方が大きく違います。
日系人はアメリカ社会に入ろうとしますが、韓国系は自国の誇りは絶対に捨てません。
しかし、養子システム等を使ってアメリカ移住を希望する人が多いです。
（近年の不景気によリ最近はまた増加気味らしいです）


アメリカは広大な国です。オノラリー・ホワイトはハワイでは間違い無く通用すると
思いますが、北中部（シカゴ・ミネアポリス周辺）では通用しません。
日本人がドイツ系アメリカ人とフランス系アメリカ人の違いを見分けるのに苦労するのと
同じく、アジア系が少ない地域では、韓国人も日本人も中国人も同じです。
アメリカ国内をかなり旅行して周りましたが、地区によってかなりの差があります。
私の住んでいる所は、日本人・韓国人・中国人（すべて二世等も含めて）絶対数が
少ないためか、皆、仲が良いですよ。
一地区に重点をおいてしまうとかなりの偏見を生むと思うのですが…

この歌はニュー・オーリンズのクリーオルの女の人のことです。「クリーオル」とは色んな意味がありますがアメリカ・ルイジアナ州でフランス系アメリカ人のことです。黒人と白人のハーフが多くてとても魅力的とされています。

日本娘の一部が黒人の中でもより純粋なアフリカンよりも
アメリカの黒人を好むのもこの白人の血が混じったためかもしれない。

Kodak社の企業城下町のロチェスターは、イタリア系がやたらと多いのですが、
土地の人に聞いた話によると、ナイアガラ滝周辺の治水工事と運河の建設労働者
として(他の白人より)安い賃金で働くイタリア人の出稼ぎ労働者がそのまま居つ
いたからと説明してくれました。この説明をしてくれた人も、Beraldiniという
イタリア系の人でした。イタリア系自身、ある程度他WASPより低く見られていた
ことを自覚してるみたいです。但し、WASPじゃない他の白人(アイルランド系
やユダヤ系)には言われたくないと思っている様でした。

このスレでさんざん既出だがイタリア人は南部と北部では結構外見が違う。
北部はフランス人と一緒だよ。しかもプライドがかなり高い。
ヨーロッパ最富裕地域がドイツ南部とイタリア北部というのも十分
うなずけると思う。

なんで、そんな南北差がついちゃったの？
日本の場合も戦前までは南北差が結構あったみたいだけど、
もう解消されているよね。（戦前と戦後では平均身長が東西逆転しているとか）

>>225
そういえば、私の知り合いで第二次大戦のイタリア軍のHPを主催して
同人誌まで発行しているイタリア系アメリカ人の住所もロチェスターだ（藁

いまだにニューヨークとシチリア、ナポリ辺りの交流は密なのでしょうか。

＞２２９
ゴッドファーザーたちは連絡を密に
とっているんだろうね。

＞227
イタリアは長い間分裂状態でしたからね。
南部イタリアはナポリ王国が荘園制の農村社会を作っていたのに対し
北部イタリアはベネチア、ミラノ、ジェノアなどの都市国家社会でしたから。

数百年に渡る断絶は未だに大きいのでは？

ドイツの場合も分裂状態でしたが、社会構造はイタリアほど違いが無いので
極端な貧富の差が付かなかったのではないでしょうか。
統一ドイツはこれからどうなるのか興味ありますが。

age

ここはカナリの電波スレですな。。。