原爆投下は「１発だけ」　★トルーマン

＜原爆＞投下は「１発だけ」　トルーマン米大統領が英首相に意向（毎日新聞）


　トルーマン米大統領が１９４５年７月のポツダム会談で、日本に原爆を投下する方針をチャーチル英首相に打ち明けた際、「原爆は１発だけ」しか使わない意向を伝えていたことが、スイス連邦公文書館で見つかった文書で明らかになった。

　米国は４５年８月６日、広島に１発目の原爆を投下、９日に２発目の原爆を長崎に落とした。今回判明した文書によって、なぜ２発目の原爆が落とされたかという疑問が一層、深まった。

　文書は第二次大戦後のスイス外交を主導し、後にスイス大統領となったマックス・プチピエール連邦政治局長（閣僚）が４６年９月１８日、既に首相を退いたチャーチルと会談した際の発言をまとめた覚書で、４７年２月１日付。

　覚書によると、チャーチルはポツダム会談で原爆投下の方針をトルーマンから伝えられ、米軍は日本に対し「原爆を１発だけ投下するということに」なっていた。結果的に２発目が長崎に投下されたことは「予定されていたことと反対である」としている。

　トルーマンは長崎への原爆投下後「さらに１０万人も抹殺するのは、あまりにも恐ろしい」として、３発目以降の使用停止命令を出していることが、当時の米閣僚の日記で判明している。（ジュネーブ共同）


［毎日新聞８月９日］ ( 2001-08-09-14:05 )


http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010809/dom/14300000_maidome087.html

会津は世界一

長崎に原爆が落とされた日にニュースになるとはずいぶんタイミングがいいな

http://isweb33.infoseek.co.jp/school/redhead/
私情は抜きにして、韓国について楽しく語り合いましょう

で？

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　 　 　　　　　　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|　　　 ＜糞スレはさげますよ
　　　 　　　　　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　 　　 　　　　　 ヽヽ､__...⊂ヽ´　 X/|ﾙ'　∨ ﾉ
　　　　　　　　　 　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

原爆に関するスレが無いみたいなんでageます。

よく言われることですが、アメリカは日本に原爆を落とす必要があったのでしょうか？
トルーマンが落としたがってただけって気がするんですが。

>>7
全くない。特に長崎の方は、実験目的だと思われる。ノーマン・カズンズ
の「権力の病理学」に詳細があるようだが、私は未読。

>>7
広島にウラン235型、長崎にプルトニウム型と、実験の必要があった。

>>8-9
ソースぷりーず

まさか実験目的だけってことは無いよね。
何で落としたの？

>>11
普通、戦意を喪失させる為のとどめと言われていますが、広島は使ってみたかったのが半分、
長崎はほぼ100％実験目的でしょう。
落とさなかったとしても大勢に影響があるとは考えにくいし。
まだまだ落とすぞ、という脅しだったという説もありますが持ってないんじゃ落とせないし。

>>10
あの時の爆弾の構造自体は特に機密ではありません。
実験目的というのは一種の俗説として私が証明する事はできません。
目的としてソ連邦軍の進撃が少しでも少ないうちに日本にポツダム宣言を
受諾させる狙いもあったといわれています。
何か証言があればいいのですが、私も教えてほしいです。

こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>7
トルーマンに関する限りは、原爆使用についてかなり苦悩したようだが。
まあ、結局使っちゃったというのが一番重要ではあるけれど。

長崎は実験とかなんとか言われているけど、あれは長崎に落とす予定はなかったんだよ。
目標は工業都市の北九州。でも曇っていて爆弾落とすのが困難だったので、帰り道に
たまたま長崎がよく晴れていたので、落としたんだ。
長崎もすごいとばっちり。

それとね、原爆落とした最大の理由は、アメリカの役所の自己主張だったんだよ。
マンハッタン計画というのはものすごい巨額の金（当時のアメリカの国家予算の
１割くらいだっと思う）をかけたプロジェクトだったので、戦争の終わりのほうに
なると、あまりの金額の大きさに、プロジェクトの必要性について責められだし
たんだ。それで所轄の役所が意地になって自分たちの事業の正当性を証明するために
猛烈な働きかけをして、原爆落とした。原爆使わないまま戦争終わってたら、「何の
役にも立たないものにすごい金を浪費した」って問題になるからね。
こうして日本に原爆が落ちたわけ。戦後５０年たって、いろんな資料が公開される
ようになったので、以上の事情が判明したわけだが、ひどい話ではあるよのことよ。

まあ、京都・東京に落とさなかっただけまだ良心あるな
京都は実際に候補になったし。

>>17
東京は破壊し尽くされていて落としても意味がなかった（効果もわからない）。
京都はもうちょっと戦争が長引いてれば落とされたと思う。
文化財保護云々〜は戦後に作られた嘘です。

ロンドンに水爆落としたいね。

>>16
もったいないから落とそうというのは実験より100倍怖い。
それが公式なんですか？
だとしたら、アメリカはビンラディンの悪口言えないな。

>>20
「もったいないから」云々が公式な理由として挙げられるはずはないと思う。
あくまでも、原爆投下が採用されるに至った一要素（とはいえかなり重要、ひょっとしたら最重要）じゃないの？
少なくとも大義名分は、本土決戦で失われるであろうアメリカの若者の命（付け足しで日本人の命）を救うため、だろう。

>>21
いえ、アメリカ政府の公式見解という意味ではなく、公式に提供された資料から
引き出した最も妥当な意見か、という意味です。
言葉がたりなくてすみません。

>>15
ソースは忘れちゃったけど、戦後ある記者がトルーマンに対して「原爆使用の
提案が出た時、あなたはどのように承認されたのですか？？」って質問したところ
指を「パチン」と鳴らすしぐさを見せて、「これだけだ」と答えたらしい
長崎はともかく広島はその威力がけた違いで数字を並べられても具体的な威力は
わからなかったそーだ
単なる弁明の気もせんではないが

ルーズベルトが生きてれば、弁解もくそもなく
問答無用で落としてたような気がするが

長崎への原発は全くムダという発言に同調はしたいんだが、
8月9日の御前会議で阿南が「果して米国が続いてどんどん之を用い得るかどうか疑問ではないか」とか
叫んでるのをみると（その直後に長崎の報が届く）、どうもなーという気がする。
どのみちソ連参戦で降伏は決定しただろうが。

>>17
お前人間のｸｽﾞだな

原爆投下は当然ではないか？

なぜなら敵同士だったのだから。
民間人を殺してうんぬんというのはキレイごと。
戦争になればそれは覚悟して当然。
だからこそ、戦争は悲惨だし、特に勝てない戦争をする国は
アホだということ。

原爆をどうこう言う前に、落とさせないように守るべきだった。
それができないのに、１億総玉砕などといってた当時の
指導者が馬鹿。

アメリカは敵だから落としただけ。とやかくいう筋合いではない。

>>13
広島の方は、15日に予定していたソビエトの参戦以前に、
日本を降伏させておきたかったためであることが、前掲書に、
多くの証言と史料を元に、証明されている（私は要約を読んだだけ）。

これだけで（というか、原子爆弾を投下せずとも、日本の降伏は
誰の目にも明らかだった）即時の降伏は殆ど決定的であったはず
であり、長崎の方は説明できない。

然るに、広島のウランに対して、プルトニウムの方の効果も試して
おきたかった、という説があって、これは最近の調査によって広島の
原爆の投下された位置が市街地であったことが明らかになったこと
から考えても、かなり説得力を持っている。

でも小倉市民ってほんと良かったねえ。
長崎市民運悪かった。

とりあえず、キリスト教には現世のご利益はないということか。

そいえば、
「日本人」という「有色人種」（Colored people）の頭の上
で、あんな非人道的なものを爆発させたのは、人種差別から
来ていると、本田勝一の『殺される側の論理』だかに書いて
あったなぁ。

>31
なんじゃそりゃ！
小林よしのりと言っとることが同じやんけ！
結局は極左と極右は同レベルってことか・・・。
あ〜ヤダヤダ。(藁

東京の大空襲（死者１０万）より、広島原爆（死者８万）の方が
なぜ騒がれるのかわかりません。

>33
史上初だったから。しかも脅威の新兵器。

馬鹿なアメ公の中には未だに戦争を終わらせるためにはしょうがなかったとか言ってるやついるよ。
>>27みたいな感じで
しょうがないで済むかボケェ！

>>16
>たまたま長崎がよく晴れていたので、落としたんだ。

長崎も晴れていたわけではなく、かなり曇っていたそうです。
原爆を積んだ爆撃機は燃料に余裕がなく、投下できなかった場合に重たい爆弾を積んだまま基地へもどることが難しかったのです。
そして、その場合には、海に捨てるように指示されていました。
しかし、現実には、巨額の費用を投じてつくった原爆を海に捨てたとあっては、あとでどういう処分を受けるかわからないという不安が乗組員の間では強く、わずかな雲の切れ間ができたところでとっさに落としたというのが真相らしいです。

>>36
その、わずかな雲の切れ目が浦上天主堂の上空ですか。なんと罰当たりな。

>>33
現在では、原爆症は被爆した人１代きりで遺伝しない事が証明されていますが
被爆2世が結婚するころは大変でした。
何代たたるか分からなかったので。独身で終わった人も大勢います。
戦後すぐの頃は、広島、長崎には50年経過しないと木も育たないといわれたほどです。
要するに、ただの大規模な空襲と原爆では恐怖の度合いが違うのです。

>>36
ちょうど、NHKでそのような番組がやっていたので、間違い
ないようです。

>>37
爆発当時の悲惨さもさることながら、それも非人道的な兵
器たる所以だと思います。

ところで、原爆はもともとドイツに落とす予定だったけど、
降伏したんで、急遽、日本になったって本当？

補足すると、当時の米軍では、爆弾類は「目視投下」
が基本で、「レーダー投下」は最後のオプションだっ
たということです。
で、上空をさまよったあげく、雲の切れ間があったの
で、そこに投下したらしい。それが、長崎だったわけ
です。
長い間、長崎は軍艦が停泊する港だからと思っていた
んですけど、真相はそんなんだったんですね。

>>37

でも、実際は木も生えたし、遺伝もしなかったわけでしょ？

原爆だけをことさら強調するのは意味がないんでしょうか？
通常の爆弾だって、人を殺せます。

でも、広島と長崎は、ほかの町よりも放射能レベルは
高いようです。今では、コンクリートの建物が増えた
し、道路もアスファルトなので、遮蔽されていますが、
土がむき出しのところは間違いなく高いはず。
だって、ウランとかプルトニウムの半減期って、
何億年だもの。

>41 無意味なツッコミですが、プルトニウムの半減期は万年オーダーですが、
億まではいきません。
どの道世界史の範疇を超える年月ですが。

最初からトルーマンが大統領だったら（あり得ないけど）日米戦争は起きなかったかもしれない。
起きても条件付き降伏が許されたかもしれない。
日本が超が就くほど嫌いで、ソ連萌え〜なルーズベルトが大統領だったのが
運の尽きだったね。

　

1の記事には誰も興味無し？
俺はちょっと興味あるんだけどなー

原爆、原爆っていっても、世界ではまったく理解されないでしょうね。
じゃあ、もっと多くの被害者を出した東京大空襲はいいのか？っていわれますよ。

騒ぐなら、「非戦闘員にたいする虐殺」というテーマで騒ぎましょう。
日本人の俺でさえ、なんで原爆、原爆っていうのかわからないし。
もっと大きな被害を出した都市は山ほどあるんだぞ。

原爆の悲惨さを訴えるには「はだしのゲン」を見せてやるしかないのかなあ

>47
そんなアナタにモナー板がお送りする屈指の名スレ。泣け。

〜はだしのゲソ〜
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=1000387534

「はだしのゲン」は親が買い与えてくれたので、キン肉マンと平行して小学生の時よく
読んでたけど、中沢氏の他の著書は見かけた事が無い。
「ユーカリの木の下で」とか色々あるんだよね・・
ゆでたまごや永井豪みたいに、いくら絵を描いても下手くそな漫画家の１人ですな。

「はだしのゲン」BS漫画夜話でやってくれんかなぁ。

>>38
第一目標：ベルリン
第二目標：ローマ
第三目標：東京
だったという話だけど。
ローマなんかに落とせたんだろうか？

>>49
でも、絵が下手だからいいんだとおもう＞ゲン

結局、落とされる前に降伏しちゃえばよかったんだよね？
そうでしょ？




　　　　　　　

ドレスデン空襲では一晩の作戦で15万人だか亡くなったそうです。
ヨロッパで使っていたＢ−17爆撃機では原爆を運ぶ事は出来なかったかも知れません。
Ｂ−29をもっていけばいいだけの話しだけど。
>>40
今どうしているのか存じませんがフットボール選手で平塚に属していて日本代表に
成った事もある田坂選手は髪が生えない体質ですが祖父が被爆したそうです。

昭和二十年七月二十六日、ポツダム宣言が通知されてから、
日本政府が戦争行為を停止するまでに十分な時間があった筈です。
いったい原爆投下までの十二日間、日本の政府要人は何をしていたのでしょう？

実は、天皇制をなんとか戦後も残してくれるよう、相手方と折衝を重ねていたのです。
そうしているうちに、広島と長崎の二都市に原子爆弾が投下されてしまいました。

もし彼らが、国民の生命を思いやるならば、なぜ即座に戦争を停止しなかったのでしょう？
あの八月に、民間人を何十万も死亡させた責任が、
皇室を救うため国民をなおざりにした軍国主義者たちに無いとは言わせません。

彼らが天皇のために決定したポツダム宣言の「黙殺」こそが、
広島と長崎での惨劇を招いた大きな一因なのに、
逆に一部では、天皇は戦争を終結させた「恩人」だと吹聴する者さえいる始末です。

>>54
太平洋戦争末期の政府要人に「国民の生命」を思いやれというのは無理な注文では？
参謀本部を安全な地下に移す計画が当時進行していて、その地下壕をテレビで見たことが
あります。
私の父は軍首脳だけが助かるつもりじゃ戦争に負けるはずだと呆れてましたが。

>>46
核実験場（ロス　アラモス等）や核施設（ウラン鉱山、発電所、各種処理施設）の近隣住民や
朝鮮に多い当時の広島・長崎在住者など放射線被曝者は大勢います。ただ原爆そのものに
拘ると日本人が一種の特権者意識をもたないか心配ですね。
>>54
ソ連邦に仲介を頼む工作を進めてたとか言ってますがあの時期のソ連邦の立場も
判らなかった様ですな。工作の名に値しませんね。
元海軍人で参議院議員の故源田・実　氏は「天皇の慈悲のおかげで終戦したのであって日本人は
原爆ごときでへこたれる民族ではない」などと出身地の広島で講演したそうです。
>>55
松代ですか。賢処を造れとかそんな事ばかり熱心だったようで。

>>52
>結局、落とされる前に降伏しちゃえばよかったんだよね？

それこそ結果論というやつなんで。ポツダム宣言を通知された段階で、政府が
それを「黙殺」したということが、当時の政府（ていうか軍部）の戦争に対する態
度をあらわしていると思われます。

結局、ソビエト連邦の対日宣戦がとどめになったわけだし。

>>54
>皇室を救うため国民をなおざりにした軍国主義者たちに無いとは言わせません。
軍の暴走とそれに追随する議員を選んだ国民の自業自得ではないのか？

>>55-56
首脳部を第一に考えるのは当たり前の事です
今回のテロ事件初期に、米首脳部は一時姿をくらましています
これは首脳部が消滅した場合、その後の国家運営に支障をきたすためです
で、彼らの避難先は安全な軍事基地でした

スレ違い、sage

>>58
当時は選挙権を持つ人は今よりも限られてましたね。又安全というのなら停戦も考えなくては。

>>59
男子普通選挙制ですが、何か？
女性に選挙権があったとしても状況は変わらなかったと思うけどね。

いえ、完全な普通選挙でした。
女性に選挙権が無かったのは国際的に見てもおかしくありません。
もともと選挙権は兵役との表裏一体で、
兵役を課せない女性は選挙権も無かったのです。

一応、普通選挙です。治安維持法と抱き合わせの法改正ですが。
女性に選挙権が有っても無くても、当時としては状況は同じでしょう。

ただし、戦争末期の軍部の行動の見苦しさは今回のテロと同列に語るわけには
いかないと思いますが。
一般人を放置して内地に逃げ帰った高級軍人がずいぶんいますから。」

>>61
制度導入当初は納税額によって選挙権の有無がありましたね。一方兵役義務は納税額とは
かかわり無かったでしょう。
当時はあれで普通選挙と（国際的に）呼んでいたのは確かですが今振り返って普通選挙
だったというのはいささか問題ありと考えますが。平塚らいてう氏など参政権獲得への
動きはあったわけですし。

>>62
戦争末期の高級軍人の中に見苦しい行動をとった者が少なからずいた
（富永、牟田口など）のは事実だけど、全体がそうだというのはどうかな？
58氏が言うようなことを大義名分にして保身を計った奴はいるけど、現実問題
として指導部の保全が必要なことは事実だし。
面白いのは政治に干渉して日本を戦争に導いた「政治的」軍人の中に卑怯者が多く、
軍人の本分を守り政治に干渉しようとしなかった軍人は潔い人が多かったって事実。
何の識見もない卑怯者が国の指導的地位にいたというのは悲劇としか言いようがない。

>63
普通選挙に付いて
http://edu2.mitaka.ed.tao.go.jp/jiji/special/20/j_192502.htm

160 名前：　 投稿日：01/09/25 07:01 ID:l3tyZbzA
アメリカのラジオトークショーを聞いた。
戦争に一般市民が巻き込まれることに、話の流れは向かい…

リスナー（たぶん反戦派）「日本に原爆を落とした時は、２０万以上の一般市民が巻き込まれてる。それじゃ駄目だろ。」
番組司会「そんな単純な問題じゃない。原爆投下で多数のアメリカ兵士が救われたことも考えろよ。」
リスナー（たぶん反戦派）「それだけじゃない。どこどこの時だって…」　（近代世界史に疎いので内容が分からなかった）

dont wanna hear that simplicity!（そんな単純な問題じゃない！）を連呼してた。
お互い一歩も譲らず、平行線を辿ったまま対話は終了。


161 名前：在米ななし 投稿日：01/09/25 07:48 ID:qETUNgWQ
アメリカ人の団結はすごいなーと思ったけど、ここへきて暴走気味。
ちょっとでも反暴力的な発言すると非国民扱い。
戦時中の日本ってこんな感じだったんだろうね。

今ＣＮＮ見てるけど、ニュース始まるときの音楽がまるで戦争映画。
もちろん画像は国旗。
日本の右翼みたいのが米国のマジョリティ。

梵阿弥氏は、時には局所的な博識を展開するのだが、その実、高校生レベル
の政治史の常識もないドキュソだったのか（藁

それとも、戦前の日本はすべてにおいて、遅れた暗黒の社会であったと信じて
いるのかな。
大正デモクラシーも、軍縮期に、職業軍人が軍服を来て電車に乗るのを嫌がっ
た時期があるということも知らないのか。

戦時下も昭和１８年までは、それほど人々の暮らしは息苦しかったわけではな
いのに、明治以降、終戦までを、すべて「天皇制下の圧政にあえぐ人民」史観
で判断しているのだろうか。

いままで、他スレで、このヒトをまともに相手をしてきた自分が恥ずかしくなった。

>>67
恥ずかしがらなくても大丈夫。
そんな言わなくてもいいことをいちいち言うあなたも高校生レベルの常識もないDQNだから。
そして俺も。

>>58
＞皇室を救うため国民をなおざりにした軍国主義者たちに無いとは言わせません。
軍の暴走とそれに追随する議員を選んだ国民の自業自得ではないのか？


ということで、原爆を落とされた責任は、
指導者の選択をしくじった日本国民全体にあるということで、一件落着。

　

原爆を落とされた責任はわかったけど、原爆を「落とした」責任は？

>>70
アメリカに、原爆を「落とさせた」責任は？

なんで>>70への返しが>>71？？
それに「落とさせた」責任ってねぇ。

まるで落とさざるをえないような状況に追い込んだみたいな言い方を（苦笑

71はブッシュ

>70
戦後の戦勝国が開催した軍事裁判の判例から責任を追及した場合
原爆に限らず非戦闘員の無差別殺傷は明らかに「人道的に反する罪」な訳だから
大統領以下主だった首脳及び現地司令官は絞首刑が妥当でしょう

>71
原爆投下の時点で日本敗北は決定的であり、原爆投下が無くても終戦間際の内閣人事からも
本土決戦を回避し、遅かれ早かれ日本が降伏することは間違いなかった
しかし、それでも敢えて投下に踏み切ったのは戦後全世界に自国の優位性を示し
且つ唯一の敵対国ソ連に対する示威行動が必要であったからだ
ということで、「落とさせた」責任は米ソ両国家ってのでどお？？

落とされた責任と落とした責任、更には落とさせた責任か。
まあ普通に考えれば落としたやつが一番悪いよなあ。
>>69なんて説得力ゼロだし。

アメリカの原爆投下は日本軍による広義の強制です（藁

>>76
いかにもアメ公が言いそうな台詞だね（ｹﾞﾗ

>>75
>落とされた責任と落とした責任、更には落とさせた責任か。
>まあ普通に考えれば落としたやつが一番悪いよなあ。

大事なのは、
日本側が「落とした責任」を追求しても、
国際的にはまるで説得力がゼロだということですが。

まあ普通に考えれば、「落とされた奴」がいちばん間抜けなんだよなあ。
そいつが「落とした奴」を断罪しようったってねえ……（笑）。




　　

なんでも「日本人が真珠湾攻撃を謝れば我々も原爆使用を謝る」という声もあるそうで。
ただ真珠湾攻撃は何をどう謝るのやら。

>>80
「宣戦布告が遅れたのは故意ではないが、確かに悪いことをした。
　今度戦争するときはちゃんと前もって通告するから、まあ許してくれ」

というのはどうでしょう？

>>81
いいですね。ただ向こうが許す気になるかどうかだけど、思いやり予算とやらの
減額と噛み合わせれば効き目あるかも。…何で土地を貸してるほうが金払うのか。

>>74
>原爆に限らず非戦闘員の無差別殺傷は明らかに「人道的に反する罪」な訳だから

これって「人道に対する罪 crime against humanty」のことだと思うけど、
違うと思う。加害者の意図の有無とか、その内容によると思うけど。

>>83
>これって「人道に対する罪 crime against humanty」のことだと思うけど、
そです、正確に書いてなくてスマソ
でも、ルメイの発言から明確に非戦闘員を狙っていたのは間違い無いですよ？？
彼等の軍事裁判の判例からすれば罪を問えます

ただ、敢えて落とされた罪、落とした罪、落とさせた罪をそれぞれ考察してその罪を問う場合
上記の理由とした訳ですが、私的にはこーいうのをイチイチ言っても意味無いものと考えます
こじつけ、擦り付け合いなんていくらでもできますからね

>>79
国に帰れ

それで、アメリカの責任を追求して、どうしようって言うの？
アメリカは、きみになど謝罪しないよ。

ま、遅ればせながら近代国家の仲間入りをしようとして、帝国主義の猿真似
してみたが、時代に乗り遅れ、天下の大悪人にされちゃった訳でしょ。日本は

東条英機などは最悪だったが、誰が指導者になっても、維新以来の歴史の流れから
見て、必然的に戦争して敗戦になっちゃったのではないだろうか。

負けたのは悔しいが、アメリカの原爆使用に対して責任を追及する気にはなれない。
日本も中国で細菌兵器を市街地に撒いたりしてるし。

今は、ただ、タリバン達が当時の日本の轍を踏まないように願うばかり。
でも、本当に悪いのは20世紀初頭のイギリスの中東政策だと思う。

最後の部分、スレ違いスマソ。
アメリカが又やりそうなので、つい

>>79


まあ普通に考えれば、「侵略された支那と朝鮮」がいちばん間抜けなんだよなあ。
そいつらが「侵略した奴」を断罪しようったってねえ……（笑）。

>>87
核反対の先頭に立つべき日本がこれじゃねえ・・・

>>87
>日本も中国で細菌兵器を市街地に撒いたりしてるし。

出典教えて。

>>89

２チャンネルというところには、
自分と違う意見の持ち主はだれでも「外国人」に分類して片付けてしまう人がいるようですね。

>>92
頭悪いなアンタ。>>89は>>79のバカ発言を揶揄してるだけだろ？

>93
アンタさぁ、「２１世紀の世界を予測」スレもageてたろ。
朝っぱらからヒマやねぇ。オレモナー。

>>94
それはマジで俺じゃないぞ。妄想癖が激しいなキミは。

>95
あ、そうなの。
ってことはけっこうみんなヒマなんだなぁ。(藁
オレモナー。

>>89
＞まあ普通に考えれば、「侵略された支那と朝鮮」がいちばん間抜けなんだよなあ。
そいつらが「侵略した奴」を断罪しようったってねえ……（笑）。

まず、たとえ方が間違っている。
韓国・中国は、否応なく暴力的に支配されたのだが、
ヒロシマ・ナガサキは、ただちに降伏を受け入れれば避けられた悲劇。
アメリカといえども降伏した国にまで原爆を落とせはしない。
「ソ連の牽制と人体実験のため、日本がすぐ降伏できないようにした」というのは、
どう考えてもこじつけでしかない。

>>22（アマノウズメさん）
広島はともかく、長崎に関してはその要素が大きいとされているようです。
核兵器の使用が大統領のみの権限になったのは、長崎に落とした後とか。

核があるから現代の未曾有の平和が成り立っているということをわかってないやつが多すぎる。

それは冷戦時代の話じゃないですか？
先進国でもないところが核を持っている（あるいは持ちたがっている）
現在ではやはり核は危険です。
下手すると「アフリカの爆弾」状態になりそう。

>>97
馬鹿だなおまえ。

＞「ただちに降伏を受け入れれば避けられた悲劇。」

結果論でしかないのよこれ。

「人質が抵抗しなければ犯人に殺されずに済んだ」
とでも？
悪いのはどう考えても犯人に決まってる。

>>53
サッカーの田坂選手は、ベルマーレ→エスパルスと来て、今はセレッソ大阪
でレギュラーです（チームはすごい惨状だが・・・）。あの頭は不思議だっだが、
原爆の関係だったんですか。話題がずれるのでsage

>>99
詭弁です。

>>99
戦争自体は否定しないが、いくらなんでも核はヤバすぎる。
文明そのものを根底から覆しかねない兵器なんてのは流石に
マズイと思うのだが。
もっとクリーンで地球に優しく、かつ使った後もあまりエグくない
大量殺戮兵器なら可。ってもっとマズイか。(藁

>>104
人間を殺しつつ植物の成長を促す細菌兵器とか？(笑)

>>105
人間だけを殺す兵器があったら地球には優しいわな

>>101を読むと、
戦局があの期におよんでもなお戦争を止めず、
祖国に敵兵を迎え入れ、国民皆兵で討ち死にしようとした人々の精神状態がよくわかる。
攻める側としては、こんな奴らの玉砕で道連れにされるのはたまったもんじゃない。
こりゃ、一発か二発、ドカンと食らわせてやらにゃと思うことだろう。

当時の日本は、「一億玉砕」を国民的スローガンとする自滅戦略に邁進し、
ジュネーブ条約による保護をみずから拒絶していた状況。
今になって、「原爆投下は虐殺だ」と被害者のように言い張るとすれば、
物事の道理がわからぬガキとしか言いようがない。

見苦しいから、やめてほしい。

ま、おれも同感。いうと猛反論くるからいわないけど。

黙って次の実戦なり経済戦争に勝つ段取りせい思ってます

だったらチョンどもが今になって謝罪や補償をぬかすのも
物事の道理がわからぬガキと一緒で見苦しいって事だな（ｗ

あっちの国にも黙ってプラグマティズムで頑張ってる奴大勢いると思うよ。
うん。

たぶんマスコミとか暇な連中がわーわーいってるだけくらいに思ってる。
ま、いずこの国も同じだな（W

>>108
どんな状況だろうが、原爆投下を正当化する理由にならないと思うが。しかも２発もね。

>>110-111
よ〜く読むべし。参考になるぞい。コピペじゃ。

60 名前：ハングル板住民 投稿日：2001/08/11(土) 00:38
＞58
>韓国では反日主義者であることで、
>対社会的優位性を得ることが出来るのですか？
>仮にそうだとしたら無知なおれはびっくり。

どういう意味でびっくりされているのか存じませんが、韓国での「親日」
は「売国奴」とほぼ等しい言語表現であることを認識すべきでしょうね。

通常、日本語で「親日」とすべきところは「知日」と表現します。

それでは国民を挙げて反日であるかというと、そこはアンビバレント
な感情があり、微妙なところです。
特に韓国のエスタブリッシュメント、財閥の幹部や政府高官で
日本語教育を受けた世代(現大統領などがそうですが)をはじめとして、
単純な反日ではありえません。
個人レベルでは、日本語が読めて、例えば文芸春秋などを購読して
いることがステータスとなっています。

反日がステータスになるという表現はちょっと変ですが、反日が階層間
対立の軸ともなりうるということであれば、そういう傾向はあります。

日本でいえば、平和・民主主義・人権といった、だれもが反対しにくい
ようなキーワードとして反日があり、かつ、建前は反日を標榜していて
も、政治経済文化的に日本と強く結ばれている既成支配層に対抗する
ために、日本でサヨクが平和・民主主義・人権をうりものにしているのと
同様に、既成の支配層に対する対抗として、反日が強調されるという要
素も大きいということです。

逆に、日本のマスコミや一般の風潮として、時の政府や権力者について
は悪く言って当然、今のように支持率が高いのは例外、という状況にあり
ますが、韓国の場合は国内での反権力志向は弱いというか、反権力派
に対する締めつけが日本の比ではないという状況があります。

このため、ストレス解消には日本の国旗を破いて反日を確認しあって
いるのが安全という事情もあるのです。

広島は>>108みたいな考えを持ったサヨク活動家で汚染されてます。
広島に原爆投下されたのは当然だと自ら仰ってます。くわばらくわばら。
ただ、お隣の国の様に謝罪要求をしない点は評価できると思います。

>>110 >>112
見苦しい。実に、見苦しい。非常に、見苦しい。

>>114
ここは、右翼かぶれの宣伝の場じゃないんだよ。
右だ、左だ、は「共産板」にでも行って、やってけれろ。

>>113
「ハングル板」住民の言うことコペピされたってねえ。
どこまで真に受けるべきかは歴然としてると思わない？（笑）

>>115
こう言って欲しいんだろ？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

おれなんか、初期の朴大統領とかヤルゼルスキとか好きだからな。
６０年代〜８０年代の韓国って、アジアのプロイセンくらいに思って
それなりに評価してるよ。

・・・しかし、おれが田舎もののせいなのかなあ。
東京じゃ関東大震災以来の流言蜚語がとびかってるいたいで心配です。
そのうち「井戸に毒がなげこまれた〜」とか言い出しそうでいやだなあ。

アメリカ南部のプア・ホワイトがまず最初にしる国際理論が
「フリーメーソンの陰謀」いうのと似てるような

「プア・ジャップ」ですね。
それも、「心の貧しい日本人」だ。

いかなる状況であっても原爆を使用すること自体が悪っていう認識はどうなんだろう
個人的にはそう思いたいんだけどね

もちろん、人を殺すのは最大の罪です。
そして原子爆弾は大勢の人を殺しました。

しかし。
汎世界的な見地からでなく、
自分の国に原爆を落とされたから落とした国を責めたてるのが見えすいているような人は、恥かしいです。
まして、それが自国の侵略を覆い隠すための弁法とすれば、
逆に原爆投下を非難したこと自体が非難されるべきでしょう。

そうした人は、心から人命を思いやるわけでなく、
ただ自説を補強するために広島や長崎の犠牲を利用しているだけなのですから。

>>122
>自分の国に原爆を落とされたから落とした国を責めたてるのが見えすいているような人は、恥かしいです。
>まして、それが自国の侵略を覆い隠すための弁法とすれば、
>逆に原爆投下を非難したこと自体が非難されるべきでしょう。

極論すぎ。
大半の人はそんなこと考えてない。
単純に原爆の悲惨さだけを見て、恐ろしい兵器だ、だから使うのはやめようと思うだけ。

>>123
＞大半の人は、 単純に原爆の悲惨さだけを見て、
恐ろしい兵器だ、だから使うのはやめようと思うだけ。

そのとおり。
「大半の人」は、まさにそうですが。
あいにく、この２チャンネルで「原爆投下」を持ちだす人にかぎって、
「大半の人」ではないほうなんです。

>>124
お前の妄想はもういいんだよ。
はやくクタバレよ、ヴタ（藁

世界史板はまともだと思ってたんだけど最近はそうでもないんかな
切ないね

>>126
ウム。原爆投下は当然だとか言ってるキチガイがいる様では
世界史板もお終いだろうな。

>>126
それでもまだ2chの中では一二を争う優良板だと思う

>>126
＞世界史板はまともだと思ってたんだけど最近はそうでもないんかな
切ないね

なにしろ>>125のような、右翼かぶれの馬鹿ガキが流れこんできた感じで、
世界史の評価に不可欠の、冷静で客観的な視点が見失われている。

>>128
これで優良板だというのか。２ｃｈは悲劇だ。

>>123
＞極論すぎ。

>>122の意見が、極論すぎ？
極論どころか、とてもクールで的を射た見解だと思いますが。

>>125 >>127
暴力団関係の方は、世界史板からお引き取りください。

アフガニスたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧに核兵器を投入する夢を見た

投下前に、非常に強力な兵器を用いてとか何とか、警告が出てましたね。ひょっとしたら
ポツダム宣言に織り込んであったかも知れません。真面目に受け止めてもらいたかった。

>134
まあこう言うこといえるのも今だからなんだよね
そのときには見えなかったものも今なら見えるんだから

軍関係は、薄々とは気付いてたと思うよ。
だって、日本も原爆開発してたんだから。

>>135
やはり為政者の想像力の欠如ではないかと。その原因はいろいろ思いつきますが。

広島や長崎に原爆を落とされたのは当然であると考えているだけじゃなく
て、公言する人達がいるんですね。勉強になりました。
自国が侵略行為を行ったのだから、一般市民を含めた被爆は当然と考え
るのがクールで自然な考え方なんですか。なるほどね。
で、世界史板の住民は大半がそういう考え方の人なんですか？

>>138
ニュース速報板に帰れ。

>>138
おまえ。本当に、頭わるそうなこと言うのな。
他人の意見きかずに、自分の思うことだけ押しつけようって見えすいてるのな。

>>139-140
貴様の様なヴタには「オマエモナー」という言葉がよく似合うね。

>>138
原爆投下の事実を、原爆投下を招いた主義思想の正当化に利用するのはやめよう。
犠牲者への冒涜だよ。

>>139
ニュース速報板というのが、正確にはどういうところか知らないけれど、
どうやら、日本は原爆を落とされて当然という意見を素直に受け入れな
い人間は、ここでは無知なウヨとやらに分類されるということでしょうか。

>>140
わたしの頭の心配は自分でします。他人の意見を聞かずにというのは、
具体的にどういうことでしょう。
自分の思うことを押し付けようなんて考えてませんけどね。
本当に、どういう思考回路で原爆を落とされて当然という考え方が出て
くるのか、それが一種の極論としてはではなく、正当な意見であると信
じることができるのかをぜひとも知りたいだけです。

>>142
おい、チョン。都合のいい解釈すんなよ。
日本を追い込んだのもアメリカだろうが。

>>142
別に主義思想の正当化なんてしてません、というよりも、ここまでのレス
を読んであきれて１３８に書き込んだのであって、それ以前には書き込ん
でいませんよ。
世間には、日教組とかにそういう意見の人がいるとは聞いていたんです
が、現物を見るのははじめてなもんで、少々驚いているだけです。
なんだか、本当にイデオロギー的に染まった人たちがいるんですかね。
歴史関係だと、その筋の先生もいらっしゃるんでしょうか。

つーか、日本が原爆を落とされたのは、侵略したんだからあったりまえという
ことならば、アメリカがイラクを侵略者と認定して原爆を落としても良いという
ことになるかな。
当然、タリバーンに原爆を落とすのもありということだけど。
それとも、ここの人たちにとっては、日本だけは原爆を落とされて当然だけど、
イラクやアフガニスタンには落としちゃいけないというダブルスタンダードなの
だろうか。

>>141 ＝ >>144 ＝ >>138 >>143 >>145
本性が出てるぞ（笑）。
まさに、「愛国心はヤクザの最後の隠れ家」だな。

>>147
なんだそりゃ？じゃ、アメリカ国民のほとんどは皆ヤクザか？
あれだけ愛国心を振りかざしてるアメリカは君のカタキだな（藁
そのカタキのアメリカが落とした原爆は正当化するのかい？

>>147
おい、チョン。まだそんな事いってんのか。
「愛国心はチョンの最後の隠れ家」だろ？
いや、「反日はチョンの最後の隠れ家」でもいいな。

>>148 >>149
ここは、歴史を論議する掲示板です。
ゆがんだ考え方しかできない方々は、他の住民の方々に迷惑ですので、
どうかお引取り願えないでしょうか？

はぁー・・・世界史板までこのザマかよ
切ない

>>150-151
自分の歪んだ考えや思想を棚上げにして、的はずれの説教かい？
面白い思考パターンを会得してるんだな、キミは（藁

>152
おい、age荒らし。
コヴァだかネット右翼だか知らんが、アンタみたいな手合いは
世界史板にゃいらねーんだよ。帰れや。テメーみたいなのは
ゴー宣板でサヨ坊どもの相手してるか、極東板で汚ねぇチンポ
をグジグジ弄ってるかのどっちかにしろ。お呼びじゃねーんだよ。

>>148 >>149
それじゃ、言い直そうか。
広島・長崎の原爆記念碑はゴロついた右翼かぶれの最後の砦だって。

>>153-154
キミの様なキチガイの方がこの板にとって有害だと自分で思わんのか？
何で自分の馬鹿さ加減を棚に上げてそんなエラそうな事を言えるのか不思議でならない。
そんなにアゲて欲しくないなら書き込まなけりゃいいんじゃないの？

釣〜れた、釣れた♪　コヴァが釣れた♪
さっそくゴーマニズム板のみんなに報告だ〜い！(藁

コヴァじゃなくても怒るぞ。
お前本当に日本人か。

>157
だから煽りにマジレスするなって・・・。

>>157よ、わかるか？
世界史好きのほとんどは、マルクス主義とは関わりない。
彼らは基本的に、コスモポリタンなんだよ。

日本は、母国ではあるが、あくまで世界の中の一つの国。

そうした地球大の相関図から過去を知ろうとする姿勢が、
右翼の視点からは、「左寄り」のように映るのかもしれない。

まあ確かに、右寄りの連中にとっては都合の悪い存在なのだろうがな。

>>159
>そうした地球大の相関図から過去を知ろうとする姿勢が、

こういうの考えるのって日本以外じゃ異端、アナーキストだけなんだよね。
日本は「国家を考えずに地球を」って左翼教育してるからだけど。

>>160
まあ確かに、右寄りの連中にとっては都合の悪い存在なのだろうがな。

>>161
いや、別に俺は都合が悪い存在とは思ってないよ。
妄言吐きだなーとは思ってるけど。
地球規模でものを考えるのは人間が宇宙に進出してからでいいよ。
国家を考えて国家を守っていかないと、
地球大で云々なんて甘いことも言えなくなる。
そして、そんなことが言えるのは日本だけ。

話ずれすぎじゃない？

>>162
そういう妄言は、「ニュース板」や「共産板」にでも行って、言ってもらえないかね？
ここは、世界史好きが議論する場で、思想宣伝するところじゃないんだよ。

>>163-164
140前からずれておるのに
今更何を言っておるか

>>165
誰かが言ってやらなきゃ

どうして原爆の話になると、右にかぶれたガキどもが殴り込んでくるのかな？
まるで、水を得た魚のように（笑）。

さて。
日本も原爆を研究開発してたという話でしたよね？
もちろん、使うために開発してたのでしょうね？

というか159は反論できなくなった
から164で捨て逃げしたに10ペソ

と煽ってみる＆話をぶり返してみる

>>169
日本が原爆を開発中だったという事実を出されるのが、
右翼かぶれにとっていかに迷惑かということが、よくわかる発言だな。

普通は火葬戦記厨房かゲーム厨房あたりがきそうなスレッド名だからな。

まともな人間は、かきこまないべさ

つーか、誰も触れてないけど1の記事ってどうなのよ？

>>170
所有するのは別にいいのだよ。
使ってはいけないだけで。
日本は開発中でも捨てたろ。
非核三原則なんてアホな原則は捨てっちめえ。

ともあれ、

「京都原爆」が回避されて、ほんとによかった、よかった･･･

先の大戦における親日派の心を、
いまこそ、「永遠なる星条旗」とともに、思い起こさねばならなぃ！

「アラベスク文様」を感じながら･･

原爆を思想宣伝に使ってるのは主に左翼の方なんだけどな。
広島を見てみろって。負け犬ブサヨク親父のタン壺状態だぞ？
ブサヨクが思想のタン壺で堂々と泳いでるんだぜ？（ｗ

あと、世界史が優良板だと勘違いしてるヴタがいる様だが、
自分の気持ちよくなるスレしか見てない証拠だな。
世界史板創設の時からウヨサヨ問題は頻繁に発生してた。
また、そのレベルも最初からとてつもなく低かった。
今さら泣き言抜かしても始まらねぇんだ。
とことん泥沼罵倒合戦に入るか、立ち去るかのみだ。わかったか？

うぃーっす。おはようさんす。朝っぱらから乱暴な言葉遣いするなよ。
ウヨサヨいう流行り言葉は、ひとまえで使うなよ（藁）

頭がいいと思って使うと、
「あ。こいつ思想家だ」
って物笑いの種になるからな

>175
どうか世界史板からお引取り下さい。
ここは世界の歴史について議論するところです。
「右翼・左翼などの政治思想」ついては他の板でお願いします。

政治思想板
http://ebi.2ch.net/sisou/index2.html

ゴーマニズム板
http://ton.2ch.net/kova/index2.html

守ろう最低限のルール。
「関係ないところで書き込みすると荒らし扱い
とか削除とかされちゃいますです。。。」

>176
なんでテメーの指図でやりたくもねぇ泥仕合に突入しなきゃ
なんねぇんだよ。何ぬかしてんだ厨房が。本気で殺意覚えたぞ。

ブサヨに追われた負け犬コヴァが紛れ込んで、
板違いで基地外な発言を繰り返しておりますなぁ。(ﾜﾗ

日本史板をアヅマに奪われ、マスコミ板を政治思想板のサヨども
に奪回され、挙句の果てには本拠地の極東板すら危うい始末。
いやはや「奢れる者は久しからず」とはよく言ったもので。(ﾜﾗ

そして、よりによって善良で無抵抗の住民が集まる世界史板を
狙うとは。いやぁ、人間堕ちるとこまで堕ちたくはありませんなぁ。

>>178
フン。忠告する相手も選り好みするんだな。
何故、原爆を正当化するブサヨク親父にはその板を紹介しないんだ？
そもそもイデオロギーと歴史は密接に関わってるんだよ。
しかもこのスレ題は最初からイデオロギーと戦史が深く関わってる。
貴様には人を誘導できるほどの説得力もなければ、魅力もない。
だから俺はここにまた顔を出すよ。何と言われてもな。
>>179
少なくとも二者択一じゃねーか。好きな方を選べと言ってるだけだ。
それにしても、殺意を覚えていただけるとは光栄だな（ﾌﾟ

>>180
どこまで妄想に浸ってるんだ？（藁
マスコミ板にいるブサヨクほど論破されまくってる厨房はいないぞ？
だいたいアヅマなんぞ、コピペでスレ延ばしてるだけのキチガイじゃないか。
あのチョンに少しでもマトモな書き込みがあったか？
で、世界史板もとうの昔に死んでるよ。いい加減に現実を見ろ。

ジーモン、喧嘩するくらないなら、誰も頼んでないから、煽るな。

>>182
え、そうか？　どういう意味で「死んでる」のかは計りかねるが、
まだまだ世界史板の水準の高さは２ｃｈ随一だと思うのだが・・・。
(例えば「日本の宗教スレ」とか「死刑の歴史スレ」とか。)
軍事板と共に与えられた、「２ｃｈの二大不沈艦」の称号は
まさしくふさわしいものだと思うぞ。

あと、できればsageでカキコしたほうが良いように思われ。
それだけで大義の半分は失っているように見受けられるぞ。

さすがデンジャラスなジーモン氏。
カマキリにちょっかい出すネコのような御仁だわい。(藁
でも煽るのはやめてね。(はぁと

>>134
>投下前に、非常に強力な兵器を用いてとか何とか、警告が出てましたね。ひょっとしたら
>ポツダム宣言に織り込んであったかも知れません。真面目に受け止めてもらいたかった。

>>135
>まあこう言うこといえるのも今だからなんだよね
>そのときには見えなかったものも今なら見えるんだから


軍関係は、薄々とは気付いてたと思うよ。
だって、日本も原爆開発してたんだから。

>>184
……そうだったんですか。……。

世界史板は死にましぇ〜〜〜んーーーーッッ！！

>>188
世界史板は死なず、ただ腐りゆくのみ。

この板のｳﾖ 厨房の正体はこれ。
24時間体制でステレオタイプの反応が即つくワケだな(ﾜﾗ
--------------------------------------------------------
>「NET上で○○党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
> そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。

>「○○○○子、○○○美、○○子、○○○子などの○○党女性議員を
> あらゆる掲示板で叩いて下さい。時給８７０円。」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> というアルバイトに採用された大学生や高校生が、夜中じゅう、あちこちの愛国宗教系
> 掲示板に悪口を書きまくったのだが、そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。

>「日本国憲法叩き」
>「差別煽り」
>「中国・韓国叩き」
>「人権叩き」など
> 防衛利権屋宗教商売屋お得意の幼稚な煽りを組織的に行っているらしい。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
-----------------------------------------------------------
こいつらサヨに雇われれば、ｻﾖ 房に変身するんだろうな(ﾜﾗ

なんじゃこの糞スレ

191は白痴

ウヨサヨ談義は軍事板でも時々有ります
それにしても私も原爆投下も止む無しかなと思っています
何故ならその頃日本は「一億玉砕」とか「神風」とかその頃逝っており
「こいつらを何とかしてくれ」と言う感じだったからです
ですが侵略戦争うんぬんとは関係有りません。
ただ軍事合理的に物事を運びたかったと言う事と
原爆に対する先行投資、ソ連に対する威嚇の問題との兼ね合いであった
と思います。
落とされた日本としてはかなりむかつきますが
その頃はまだ原爆の悲惨さ（放射線被害）もまだ分からなかった事を思えば
過失ともいえます
なお広島は陸軍の兵士の集結地であり
長崎には造船所、魚雷工場等があり両者とも当時の軍事関係者の意識では
単なる平和都市とはいえません

トルーマンは大統領就任までマンハッタン計画を知らず、
それでも自らの手を汚した。
そしてソ連と共産主義から日本並びに皇室を
守ってくれたのだ。