秦卒四十万余を穴にし・・・

紀元前の戦争で兵隊４０万人を生き埋めにしてしまったそうな
ホントかなぁ・・・
歴史を勉強してると数多く出てくる信憑性を疑いたくなる
「数字」について議論するスレッドです。

おもしろそうなスレだな。
たいてい中国の兵員の数は誇大表現。
赤壁で魏軍１００万なわけねえだろ

最近の話だと「独ソ戦」なんか気になるところ
数千万人が死んだそうなんだけど
いったいどんな無茶苦茶な戦争だったんだ＾＾；
歴史って人間の生き死にを簡単に数字にし過ぎるんでおっかないよ
（平気でゼロの数増やしたり減らしたりするし・・・）
昔、母校の全生徒2400人が一同に会した所を写真取るために屋上から見たんだが
これが全部人間の死体だったらなぁと想像したら背筋が凍るような恐怖を覚えた記憶がある
阪神大震災で5000人以上死んだと聞いてまず思ったのは「俺の母校の全生徒×２倍」の数式
想像するに壮絶な光景だったろう・・・

数は怖いよねえ。
みんながおんなじことやってると考えると、すごく怖かった。
私は田舎モンだから、共通一次(ああ、トシばれそう)で
「何十万人」もが同じ時、同じ試験受けているのだ、と想像しただけで
胃がおかしくなった記憶あり。

現代日本においても、センター試験のように、何十万人もの
人間を確保するには、多大な場所と、その場所へ移動するための
手間賃がかかる(インフラ費用も計算しなきゃね)。

殺したなら殺したで、その死体を作成するために要した費用と
その死体を処分するための費用、その死体が発生するための
背景(まさか、10万人しかいない土地で、100万人を殺すことは
ありえまい)、ほかにももっと考慮すべきことはあるが、
少なくともこれら条件を満たしえない数字が一人歩きしているので
あれば、疑ってかかってよいのでは。

そうなるとまた南京大虐殺の30万人死亡説は、中国の誇大表現という
意見がでるな。つーか、俺も30万人説は誇大表現だと思うけど。

この手の話ってどこのスレでも善悪の議論に流れて必ず荒れるんでここでは大事にしたい
まずは少しずつ検証
当時の南京の人口って実際のところどれくらいだったの？
知っている人います？

ちょっと一般的な話になってしまうが、
現代ほどの、数字に関する感受性＝過敏性が
前近代の人々にはどの程度あったのかどうか。

こないだ、みすずから出たＫ・トマスの本に、関連するエッセイがあったよ。
昔の人間の年齢に関する記録はザックリしていて、本人も自分の歳を知らないことが多く
文書に「40歳」とあれば、それは単にその程度の年齢に＜見える＞ことを意味したにすぎない・・とか。
同じ重量「１ポンド」でも、地方・階級・季節・商品等々でバラバラだった・・とか。

フーコーのgouvernabiliteの議論で有名になったけど、
きっちり統計とって、国家を運営していきましょう、という風になったのは
ヨーロッパでは18世紀からでしょう。

じゃあ、それ以前の「数字」ってのは何だったのか？
誇大表現なら誇大表現として、どういうルールにしたがって提示され、
どういう位置づけをテキスト内で与えられていたのか？
極端に考えると、修辞学上の規則とか、数秘学的な根拠のハナシになるのかねえ？

南京の人口は１０万くらいだから、物理的に３０万人殺せない。
というのが、無かった派の主張の模様。（ややうろ覚え

ただ、中共の南京虐殺の定義は、時間、地理的範囲において、広く取っている
らしいので、↑の反証だけでは不十分に思う。

さすがに３０万人は誇張ではないかと、私も思っているけどサ。

対日戦の死者数は、年を追うごとに、増えていっているらしいし（笑）
不思議だねえ。（爆）

それでは逆に、南京大虐殺当時、
南京に駐留していた日本軍の規模と司令官の人柄、補給の状況
また、虐殺に至る経緯と、虐殺発生後の日本本国の対応
その辺が知りたい
この話ってあまり基本的なデータ（数字）が少なくてちょっと検証しにくいよ
みんな感情ばかり先走ってて勝手にどんどんヒートアップするし

>>8
現在は３５００万人らしいよ
来世紀には２億人くらいになるかな

>>2
赤壁で魏軍１００万って・・・
あんた演義しか読んでない口か？
というか演義ですら「号して」となっていたはずだが・・・

>>8
確かに３０万人殺すって相当だよなあ・・・
事実なら南京近辺の中国人はほぼ全滅してるんじゃないかと思われる。
個人的にはもっと小規模な形での虐殺はあったと考えてるけど。
というか元兵士の証言によると日本軍の虐殺自体が日常茶飯事だったみ
たいだからねえ・・・

あと１のあげた趙軍４０万生き埋め事件についてはその後の趙がろくに
軍勢を集められなくなったという事実があるから数字が正確かは別とし
ても相当数の壮丁が埋められたことだけは間違いないんでしょうねえ。

独ソ戦といえば、ソ連戦車一両吹っ飛んだら
場合によっては20人位は戦車上で死にそうだな･･･

南京の話はもう他のスレでさんざんやったろ。あきたからやめれ。
どうしてもしたいんなら新スレ立てれ。わざわざこのスレでやるこたないだろ！

>>1
40万も生き埋めになったのは秦じゃなくて趙の兵卒だよ。

>>13
項羽が鉅鹿戦のあと20万の秦兵を坑にしたのとこんがらがってるのかも

映画始皇帝暗殺をみよう。