【歴史好き＝サヨ】か？

つか、日本の右翼のこヴぁ率が高いという罠(ｹﾞﾗ

「歴史について常識程度の知識がある人」と、
「歴史に対する興味と広範な知識を持っている人」の中には、
右翼も左翼もまんべんなくいるだろうね。

ただし、歴史に極端に無知なドキュンはコヴァ確率が高いので、
その分だけ全体のバランスがずれている可能性がある。
それなら、歴史知識と左翼度には弱い正の相関が出るだろう。

世界的にみればコヴァの方がスタンダードです。
中、韓、米なんか国民から顕著に滲み出てるでしょ。
その点、日本は特殊ですね。

世界の歴史を知れば知るほど自国に愛がわき、やがては眼鏡が歪んでいく。
ああ複雑。。。

お肌が弱酸性であるように、『ちょっとだけ右より』というのが健康的な
歴史認識だと思います。
『左より』とか『まっすぐ』というのは体調が悪い証拠です。

歴史好きは、なるたけ公平に、客観的に、資料に基づいて・・・と
やっているうちにいつの間にか自国の批判をすることが多くなる。
そして自国批判＝客観的と思い始めてしまう。
そして自国批判では一枚上手のサヨクに魅力を感じるようになる。

そういう人が多いと思う。もちろん、全員ではないですよ。

>>516
それは半分くらいしかあたってないと思うな。
どうも、ウヨ、サヨ言う人はリベラルもサヨ扱いするから困ったもんだが。
戦前、戦後（の早いうち）にマルクス主義史観にいっちゃった歴史研究者の多くは
批判力もさることながら体系性に惹かれたはずだからね。

自国批判＝客観的と思い始めてしまう罠だけじゃなかったわけよ。

＞５１７
なるほど。それにしても日本はマルクス洗脳時代が長かった。

しかし『リベラル』という言葉は『人権』という言葉と同じくらい、
なんとなく反論しづらくて、そしてサヨクに好まれている言葉だと思う。
それが「リベラルもサヨ扱い」されてしまう原因のひとつだろう。

>>518
リベラルは体制内改革の意味だから
健全な体制には是非必要、
これをサヨの呼称で十羽ひとからげにするのは不見識。

＞５１９
リベラル・・
『人権』も必要な概念だけれど、『人権』を声高に叫ぶのは
サヨが多い、と言う図式に似ている。

中日ドラゴンズに在籍していた田尾選手は右翼でした。
プロ野球では、比較的守備が下手な選手が右翼左翼に廻される傾
向が以前はありましたが、最近は球場が広くなりそうでもないみ
たいですね。

えっと、ウチの先生方は・・・。

まず、郷土史を教え、郷土を愛する心をつけ、

我等の遠い先祖の誇らしき実績を語りに語り（そんな事ガキは知らん。知ってても困らん）、

自尊心をつけ、（一向衆の理想国家建設の理想と時の権力者に逆らい、被差別部落に落とされた、
曰く、秀吉の時代に日本に強制連行、曰く、日本に誇らしく挑む先祖・・。）

とやって自尊心をつけ、

民主主義のすばらしさ（権利だけ）を語り、
日本の罪悪を延々と語って原罪意識を植えこみ、
（日本の伝統芸能の素晴らしさとそれが廃れる原因は政府が・・と伝統芸能すらプロパガンダにして）
先祖の誇りを取り戻すべく、今の惨めな日本人が成すべき事は！！

・・・・・言論の自由を良い事に反政府的ビラ配りでした。なめんな。
（要約すると『○○政策は差別的政策で・・・北朝鮮を侵略し・・・部落差別開放運動をぶっ壊す政治です・・・そして障害者やお年寄りの生存権を脅かし、石川さんを閉じ込めておくきです。
・・・・・・○○政府をぶっ潰し、石川さんを救出しましょう！』というムチャクチャな内容。

歴史ずきがサヨになるんじゃない。

反政府を目指す人が、『真実の歴史』と表して、
意図的削除、過去の偉人の言動に悪意ある『抜粋』を加え、
自己の都合の良いところだけ教えて同士を作るからサヨが多いだけ。

ヤツらは真実と言うが、こういうのを一般には『洗脳』もしくは『情報操作』と呼ぶ。

・・・・・・なーんか、話あわせてる所為か、
よくこの手の話する人から創価学会やなんやらから熱心に誘われます。

・・・・・・洗脳も情報操作も、もう沢山です。

というそれも洗脳や情報操作だったりする。

＞５２４
あなたの意見も洗脳・情報操作だったりする。
今はどちらの洗脳も聞けるから以前よりは良くなった。
以前はサヨ教師的洗脳（しかも丁寧）しかなかったから。

そうそう。おかげで2ＣＨが面白い。

むしろ俺は歴史を知ってウヨ（っぽく）になったけどなあ。
日本の凄さを知って。

>>527
世界史？

むしろ歴史を知れば知るほど戦争が面白く感じる。
歴史とは一重に戦争の歴史。戦争があればこそ文明は発達した。
天敵がいない動物はお互いを殺し合う運命にある。
DNAに刻まれた人口調節機能の産物だ。
この自然の摂理を人間はまだコントロールできてない。
歴史を知れば知るほど、この事実を否応なく理解するハズなのに、
【歴史好き＝サヨ】などと言う事が有り得るのだろうか？

例えば、歴史から過去の過ちを学び正していこうという輩がいる。
しかし、DNAに刻まれている本能を人間の浅はかな理性で抑えられるワケがない。
現実の世界を見ればすぐに理解できる事だ。戦争は休み無く続いている。

５３０＞＞自分は生ぬるい環境にいるくせにそんな偉そうなこと言えんの

>天敵がいない動物はお互いを殺し合う運命にある。
>DNAに刻まれた人口調節機能の産物だ。
こういうのって歴史で学ぶの？

>>532
確かに(ｗ
>天敵がいない動物はお互いを殺し合う運命にある。
>DNAに刻まれた人口調節機能の産物だ。
歴史学じゃないよね、哲学か生物行動学(or生態学)か

歴史を学んでいたら、個々人の争いを調停し、集団間の闘争を
より穏やかなものに調整するシステムの模索と構築が、歴史の
一側面であることに気がつくはずなんだけどね。

>529,>530って時々見る言説だけど、それこそ「浅い」よねえ。多分、
発言者の脳味噌がつるつるなんだろうけどさ。

>>534

当たり前でしかも一側面の事しか書いてない貴様の方がよっぽど「浅い」。

結局、2chにおいてサヨというのは、右翼気取っているだけで実際には思想も愛国心も
なにもないDQNが自分の考えと反対のことを発言する人間に対して言う罵倒語なだけ
じゃないだろうか。

別の板で、どうみても保守派だろという人間に対しても、ちょっと気にくわないことを言うと
サヨサヨの連発をみて激萎えしたよ。

２chにおいて、と言うより
コヴァが無知を基準に連発するようになったのだと思われ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022861800/
これに異を唱えるのは反日ブサヨ

>>538そうかな？理想は共鳴出来る。たしかに最初はアメ公の押し付けだが、
結果的に愛されてるし、アメ公の虐殺に極力荷担せずに済む事になってるし、
普通に外交カードになってると思うが・・・。

ただ、『健康的で文化的な最低限の生活』を求める裁判が『理想』として跳ねられたように、
九乗などはまだ理想に過ぎず、日本の周辺国は核ミサイルを４０発向けて来ていたり、
テポドンで威嚇したり、日本の国土を侵略、あるいは領土権を突如主張と常にヤヴァい状態であり、

マジメに国を守り、秩序を維持したいなら、
陸軍の侵略はマズ無く、あるとしたら武装難民の浸透にどう対応するか、
原罪は難民として扱ってる統一朝鮮籍の人々をこれからどうするか、
普段反日活動に邁進する彼らを有事の場合どう守るか（←半分皮肉）。
もっと真剣に議論しても良いと思う（やっと始めたとこだが）。

軍事同盟国が守ってくれるならそれなりの働きが必要だが、
それを成すと言うコトは・・・・・・。
例えば、中国やロシア、北朝鮮とアメリカが交戦すれば日本は直接の的なので、もう自衛隊の発動も止むえんかもしれん。
キューバがアメリカ本土を攻撃可能な核ミサイルを開発したからといって（おそらく攻撃されない）日本は平和交鈔で済ますべきだし、
アフガンやソマリアは日本的美意識からすれば虐殺なので『勝手にやれ』と言いたいなら、
やっぱり同盟国をある程度援助出来る能力（アンタに致命的な相手なら守ります。でも虐殺には手を貸せません）、
自力で自力を守る能力と、発言に見合った独立状態が必要。核保有の検討も大いに意義はあるものの。

今の日本は・・・・。

『核を使わず、先制攻撃を行わず、確実に日本国内の秩序を守り、
守りあうに足るパートナーと軍事同盟国に思わせるだけの能力と行動が必要』？

・・・・・・・・ウルトラＣだなｗ

守るだけなら戦術弾道核ミサイルがあれば良い。（中国がうるさいが）
アメリカを支援するだけならそうすれば良い。（大いに日本も嫌われるが！！）
専守防衛するならそういうシステムを作れば良い（金がかかるが）
核兵器を無効化する技術を確立できれば理想ではあるが・・核保有国が黙ってない。

保存
定期的にこの手の擦れは立ちそうだから。

>>517
> どうも、ウヨ、サヨ言う人はリベラルもサヨ扱いするから困ったもんだが。

それは、日本だけではなく世界的な傾向です。リベラルがなんとなく「善い」イメージ
を保っているのは日本の自称インテリの間くらいでしょう。
今日のアメリカではリベラル≒サヨクと受け取られていますね。
全般的な右傾化、宗教的原理主義や自民族中心主義、経済面でのグローバリズム
なんかの影響を受けて、左派、リベラリストにとっては厳しい時代が続きそうです。

ウヨサヨ語りだす奴は、どうして攻撃的な奴が多いのだろう？
自分の意見を理解してもらおうという事より、
相手を攻撃し、貶める事に夢中になってる。

左派というだけで気恥ずかしい感じがするのは折れだけか
もう左派なんて居ないんじゃないか
でもいまウヨが盛り返したというのも不自然
やはり歴史が一回転したというべきなのでわ

>>541
ﾘﾍﾞﾗﾙとか民主主義の理念は社会主義と不可分とかつてされていた。
その名を落としたのは、反対派を壊滅さすために中央集権制を前面に押し出した歴史的経緯と結果。またソ連を含む社会主義国の崩壊なり悪い実態なのであろう。結果として資本主義自由経済に対置しうる理念を失ったまま十年を過ぎた。
ただその最期の党大会に至る数年、ソ連共産党は社会主義的民主主義の意味を再考したといえる。
そもそも、最初の五ヵ年計画にいたる計画経済さえ政治的ﾏﾇｰﾊﾞｰの産物であり、それ以前の長い論争を弾圧によって克服したｽﾀｰﾘﾝ派の｢功績｣だった。

あげ

>>536
この際だから「サヨ」に対抗して「ファシスト」という罵倒語をまたはやらせよう！
そうすれば両陣営ともに理性なき泥沼戦が楽しめるぞｗ
地に足の着かないウヨサヨフーリガン同士の街頭戦が治安を乱し、（以下、1920年代のドイツと同展開

歴史を学ぼうと志すのに、既に構築されている歴史体系に乗っかりたがるからマルクスにはまってしまうのでしか？

>>547
現在歴史学でマルクス主義史観の立場にたつ研究者なんて少数。
つ〜か、実証主義的立場に立つ限り、どんな歴史観に立とうともさほどの
差異はないはず。
ウヨだサヨだと騒いでいるのは、主に研究者以外の素人歴史評論家レベル
の連中。
歴史に興味をもってくれるのは良いが、いちいち個別の事例評価で
ウヨサヨのレッテルを貼るのは迷惑千万。

ようするに「糞ウヨ」「糞サヨ」という言葉が出た時点
でそいつはﾄﾞｷｭｿ認定、ということでいいのかな？

>>549
その解釈は正しい

日本でのマルクス主義＝江戸時代の朱子学だからねぇ
世界観を輸入で賄おうとする横着をやめないかぎり
この手の言いがかりは続くだろうねぇ・・・

むしろ歴史を学べば左翼なんぞにはならないだろう。
　現実主義者か合理主義者になる気がする。
後わかるのは人の歴史は戦争の歴史ということか。

>>552
私はマリーアントワネットの生まれ変わりだと
公言して憚らない歴史を学んだ人物が居りますがなにか？

>553
それは電波系の人

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1030403276/l50

このスレの23見てみ。
笑えるから。

>>1
↑
こういう低脳な人とかってこの世にいるんですね。

>555
ＤＡＴ落ちしているよ。
シャア板のようだけど何の話題だったんですか？

なんか懐かしいスレが上がってるな…
このスレの1=151によると、
> 左翼とは本質的に、感性よりも理性によって物事の価値をみいだす人。

まぁ、>>162-163でほとんど終わってるけどな。

ageage