諸外国は明治天皇替え玉説を知っていたのか?

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1世界@名無史さん
今、日本史板でもっとも熱い話題が明治天皇が即位前後に
大室寅之祐なる長州出身の人物とすりかえられたかどうか
という話題です。事の真偽はともかく、この件に関して
何らかの噂が、当時から今まで、諸外国であったのでしょうか。
有名なところでは、アーネストサトウや安重根が
孝明天皇暗殺説の噂を知っていたというのがありますが、
さて、明治天皇に関しては、どうだったのでしょうか?

関連スレ
大室寅之祐が明治天皇になったと言える勇気を持とう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990350599
作蔵の息子大室寅之祐が明治天皇になったと言える3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993285405&ls=50
2世界@名無史さん:2001/07/30(月) 00:33
もっとも迷惑な話題とも言う。
3世界@名無史さん:2001/07/30(月) 00:36
なんじゃそりゃ。
俺も知らんぞ。
ま、頭よければどしどしすりかえてもOK
4世界@名無史さん:2001/07/30(月) 00:41
俺も初耳。
5世界@名無史さん:2001/07/30(月) 00:47
>>3
>どしどし
そんなにすりかえまくったらバレますがな(w
6世界@名無史さん:2001/07/30(月) 00:56
歴代の天皇は土葬だから掘り起し、DNA鑑定にかけるべし。
7世界@名無史さん:2001/07/30(月) 01:01
円融帝は火葬だじょ。
竜安寺ウラの不法侵入ルートで逝けますが。
8世界の名無史さん:2001/07/30(月) 01:46
諸外国からみたら、日本政府と日本国民が「日本の元首」として擁
している人物が、日本の元首だ。

明治天皇が皇族の血を引いていないかどうかなど、まったく日本の
国内問題。皇位を追われでもして、亡命の受け入れを打診でもされ
ぬ限り、諸外国にとってはまったく関係ない話。

>>1
「日本史」板か「創作文芸」、「お花畑・電波」へ行け!

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         終               了

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9世界@名無史さん:2001/07/30(月) 02:00
>>8
なに、かっかしてんだよバーカ。
1は、当時から今まで、(政府関係であろうとなかろうと)
諸外国(この場合は主に列強、または中国、朝鮮、あるいは琉球)
で、そのような噂があったかどうか訊いてるだけだろ?
国内問題であるかどうかなんて関係ない。政治の話してどうすんだよ。
10世界@名無史さん:2001/07/30(月) 02:25
まぁ、そうムキになるなよ >>9
ツーか板違い。
11世界@名無史さん:2001/07/30(月) 03:06
この話題が発端となって、日本史板はあそこまで廃れることと
なったんです。みなさん、放置でお願いします。
128:2001/07/30(月) 06:50
>>1 = >>9 自作自演(ワラ
「日本史」板か「創作文芸」、「お花畑・電波」へ行け!
131:2001/07/30(月) 12:49
>>12
俺は9じゃないよ。まあ、そう言わずに(藁
例えばヒ○ラーが「日本の皇室は実は…」と側近に語ったとか…
米国が戦争前後に、○○家の血統の研究をしていたとか…
そんなエピソードがあったらご教授頂きたいと思ったまでで。
知っている人がいれば、カキコしてくれればいいだけですよ。
あ、それと荒しはご遠慮願います(藁
14アマノウヅメ:2001/07/30(月) 17:10
>>13
明治維新に関しては昔かなり調べたことがあります。
孝明天皇暗殺説なら真偽のほどは別として結構書かれた物がありますが
明治天皇替え玉説は初耳です。
15世界@名無史さん:2001/07/30(月) 17:18
デムパ。
16世界@名無史さん:2001/07/31(火) 14:39
私は日本人であるにも関わらず2ちゃんに来るまで
明治天皇替え玉説なんて全く知りませんでしたが、
それは別に恥じゃありませんよね?
17世界@名無史さん:2001/07/31(火) 20:16

●京都明治天皇と東京明治天皇(大室寅之祐)衝撃写真●

京都明治天皇(朝日新聞に掲載)
http://www.geocities.com/meiji0066/
(025.jpgwをクリック)

東京明治天皇(大室寅之祐)
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!lk-/biby-//m.jpg
18あやめ:01/09/05 20:26 ID:.k0.u2lI
この説を振りまいたKNという人は有名な電波系の自称古代史学者です。
昔のことだけど叔父は仕事関係で会ったことあるとか。
19ど〜でもいいけど:01/09/05 20:59 ID:MfyvDwvo
>>17
上のほうの写真は残念ながら読めませんね。

たしか、明治天皇は写真がお嫌いで、肖像写真は数枚しか残っていない
んじゃなかったっけ?
普通に明治天皇の肖像写真として流布しているのは、キヨッソーネが描
いた絵を写真にした変則的なものだと読んだ記憶があるけど。

トンデモ説に利用できるようなたぐいの肖像写真があるのだろうか。

ま、デムパな人にかかると、替え玉だったから写真を撮られないようにし
ていたってことになるのかな(W
20世界@名無史さん:01/09/06 06:44 ID:2xVNQhx.
>この説を振りまいたKNという人は有名な電波系の自称古代史学者です。

ふーん。
それで、2ちゃんねるで一生懸命自説を布教しているわけね。


諸外国からみたら、日本政府と日本国民が「日本の元首」として擁
している人物が、日本の元首だ。

明治天皇が皇族の血を引いていないかどうかなど、まったく日本の
国内問題。皇位を追われでもして、亡命の受け入れを打診でもされ
ぬ限り、諸外国にとってはまったく関係ない話。

>>1
「日本史」板か「創作文芸」、「お花畑・電波」へ行け!

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21あやめ:01/09/06 12:22 ID:VZT9OCXM
KNさんはエネルギッシュな人で沢山の御本をだされてますので、サイバースペース
まで乗り出してはこないでしょう。ただ電波なファンが相当いるもんですから、そう
いう人がカキコして布教してるんだと思います。KNさんは弁護士が本職じゃなかっ
たかな?(まちがったらゴメンして取り消します)
22世界@名無史さん:01/09/06 13:10 ID:JPF.FtoU
電波といえば、明智光秀と足利義輝は同一人物という説が、
去年、サイバースペース上で生まれたらしい。
世の中に、奇説の絶えることは、ないとみえる。

三国志・戦国時代板の話題だけどね。
23世界@名無史さん:01/09/07 02:26
>22
それは凄い(w
ほとんど、魔界転生の世界だね。
24あやめ:01/09/07 11:02
明智光秀は家康に匿われ天海僧正になったという説はあるみたいです。
また歌舞伎の「金門五三桐(さんもんごさんのきり)」では、寧波の倭変(明國の寧波に
勘合貿易のため入津していた大内家と細川家の確執から発した騒擾事件)の首謀者の宋
蘇卿の2人の遺児が、明智光秀と石川五右衛門になって秀吉に復讐を企てるという筋に
なっています。例の五右衛門が南禅寺の山門で「絶景かな絶景かな」と大声で独り言を
言ってるお芝居です。
25世界@名無史さん:01/09/07 11:37
>>1
源義経が実は大陸に渡ってジンギスカンになったって知ってた?
ゲンコウは自分を追い出した鎌倉幕府への義経の復讐だったんだよ。
26名無し:01/09/07 12:19
実は日本人なんていなくて、朝鮮半島で落ちこぼれだった人達が
「日本」とかいう共同幻想をでっち上げたのは韓国では常識なんだそうです。
日本人の僕が知らなかったのは恥でしょうか?
27日本@名無史さん:01/09/07 13:19
>>あやめさん
KNさん・・・鹿島昇ですね。日本史板ではおなじみの(藁)。

もともと電波な人だったんですが、山口県熊毛町田布施町在住の
大室近祐(平成8年没)という人の裁判で弁護人に選任された事で
大室氏と知り合い、大室氏から大室寅之祐(大室氏の大叔父)が
睦仁親王(孝明天皇の皇子)を殺害して明治天皇になった、という話を聞かされ、
大室寅之祐=明治天皇説を自費出版したのが始まりです。
もともと大室近祐氏は、地元でも有名な詐話氏でして、
「田布施の和田喜八郎(東日流外三郡誌の作者)」と呼ばれていました(藁)
大室氏は一時あの古田武彦氏にも接近しましたが、古田氏は「私の専門外」と
相手にされませんでした。しかし鹿島氏らとは意気投合し、大室氏曰く、
「ワシの顧問弁護士」と大変気に入られていたようです。
しかし大室氏にとって、鹿島氏は唯一の自己代弁者であり、
鹿島氏にとっては、ネタの提供だけでなく、金銭面での最大のスポンサーであり、
鹿島氏、大室氏の利害の一致という点で結びついていたのが真相です。

もっとも鹿島氏は平成8年に大室近祐氏の死後の相続問題が泥沼化し、
長男の大室照元氏、次男の大室弘樹氏双方が告訴する事態になりました
鹿島氏は大室弘樹氏の弁護人に選任されましたが、
鹿島氏が作成した大室近祐氏の遺言状について、
「遺言書は無効」とする判決が平成12年11月に山口地裁から下され、
そのショックが大きかったのか、平成12年の12月15日に
心不全でお亡くなりになりました。合唱。
28アマノウヅメ:01/09/07 13:27
>>27
話の出所がわかりました。ありがとうございます。
初耳だったので。
29世界@名無史さん:01/09/07 14:07
>>22-24
三国志・戦国時代板のスレからコピペ。
マガジン自体は、廃刊になったようです
http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984379156.html

─剣豪将軍───────────────────大発見特別号──
    足利義輝 <大発見! 明智光秀の正体は足利義輝だった!!!>
──────────────────────── 435年11月24日─

永禄八年五月十八日、深夜ひそかに御所を脱出した足利義輝は、少数の
直臣の護衛のもと、若狭街道を北上し、越前に入国。かの地で、彼は
「明智光秀」と名をかえ、朝倉義景に客将として迎えいれられた。

さらに、おなじく松永久秀の謀反を事前に知った細川藤孝は、
将軍の密命をうけて、同十八日、奈良 興福寺へと向かった。興福寺にい
た将軍の弟、覚慶(後の十五代将軍 足利義昭)救出のためである。

松永勢の監視をかいくぐり、覚慶を脱出させた藤孝は、甲賀の国人にし
て幕府御供衆の和田惟政の屋敷を仮御所とさだめ、覚慶擁立のために動
きだした。もちろんその影で、越前の「明智光秀」なる人物が彼らを指
揮していたことは、言うまでもない。   (つづく …わけはない)


☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆

 みなさん、こんばんは佐幕牢人です。
 メルマガの発行や、いただいたメールのお返事ほったらかしにして、
 ごめんなさい。返事は、あとでかならず書きますね。

 ところで先日、明智光秀と足利義輝は同一人物だったのではないか
 という妄説を思いつきました。じつは、明智光秀が歴史の表舞台に
 登場するのは、将軍が亡くなった直後のことなんですね。(しかも
 将軍の生前に、明智光秀が存在していたことを示す良質な史料は、
 ほとんど存在しないし)

 光秀の正確な年齢は不明ですが、ふたりはだいたい年齢も同じくら
 いだし、光秀は足利義昭と出会うまで、どこでなにをしていたかも
 わからない謎の人物(つまり、とても、うさんくさい人ってことだ)
 なのに、なぜか義昭に異常なまでに信認されていたり、義昭の京都
 追放後、幕府の家臣団の多くが、明智光秀に仕えたりと、妄想をで
 っちあげられそうな余地はいくらでもありそうですしね。(まあ、
 余地があるといっても、義経ジンギスカン説や、これが史実なんで
 すと力説する新撰組のやおい本よりは、なんぼかましって程度だ)

 うまくいけば、足利義輝は、明智光秀で、南光坊天海で、百八歳ま
 で生きて、徳川家を影であやつっていたという結論にいたる予定。
 おたのしみにね。(いやまあ、やめろといわれれば、いつでもやめ
 る用意はあるがな…。それに私自身、とてもあきっぽいしね…)

☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆─☆

─剣豪将軍────────────────────大発見特別号─
執筆:佐幕牢人 [email protected]
HP:http://page.freett.com/odati/Muromati/
BBS :http://www1.neocity.to/treebbs/bbs.cgi?042/sabaku
────────────古きよき世の復興を祈って 435年11月24日─

登録・解除───────────────────────────
 http://page.freett.com/odati/Muromati/pubzine.html
購読者50人──────── 配信:Pubzine http://www.pubzine.com/
30あやめ:01/09/08 11:54
>>27
やはり弁護士の鹿島先生だったんですね、亡くなられたんですか、御冥福を…
叔父の話では横浜の司法関係では、ある意味で有名な方だったようです。
新任の判事補をターゲットに忌避申立とか勾留理由開示申立とかの洗礼を浴びせる
といったようなことで嫌がられてたそうです。
父君の代からの弁護士で奥様が歯医者さん(なかなか気さくな方だったとか)ですが、
御本人は真偽のほどはさだかでありませんが背中にモンモン背負ってたとか。
あまり仕事の筋はよくなかったとの噂、横弁から東弁に移籍したのもそんな事情かも。
現在では弁護士としてよりト印本の著者として知られるようになってしまった
といったようなことでした。
31世界@名無史さん:01/09/08 15:22
以前、鹿島氏の本を読んだけど、「秦の始皇帝はバクトリアの王だった」とか、
「戦国時代の斉の王の系図は、マケドニア王の系図と一致する」とか、荒唐無稽な
話の連続で、頭が痛くなった思い出がある。
膨大なデータを集めることはできても、それを処理する能力には根本的に欠けている
人だと思った。
また、自分の立てた仮説を少しでも疑ったことがあるのか、とも思った。
そういう意味で、おおよそ弁護士には最も不向きな人だっただろう。
だまされやすい人だったんだと思う。
32あやめ
だます方の人だったらしいですよ
だます人って自分の信念に忠実な性格だったりします