++オリバー・クロムウェル++

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1世界@名無史さん
クロムウェルについて語ろう。
2世界@名無史さん:2001/07/26(木) 23:06
パイナップルアーミーにでてた
3:2001/07/27(金) 02:35
鉄仮面の父親です。
最近こればっか。
4神聖ローマ皇帝ジギスムンド:2001/07/27(金) 20:58
袁世凱とだぶって見えるのは俺だけか。
5αジョーカーω:2001/07/27(金) 21:04
いや、同じ軍人独裁者でも、
袁世凱と同じように扱われてはオリバー・クロムウェルが
泣くよ。軍人版ロベスピエールと云った方が近いかも。
6世界@名無史さん:2001/07/27(金) 21:09
まぁ、アイルランドでは割合不人気な人ですね。
なんというかイングリッシュホスピタリティーの
元祖というか、で、その伝統は今日まで脈々と受け
継がれています。

ところで、
ロベスピエールは好きだけど死に方がしゃれている
ということでマラーには及ばない。モンティーパイソンじゃ
マラーはwonderfull deathで3位入賞だし。
7:2001/07/27(金) 22:45
いや、ロベスピエールの方が感動的だと思うのだが
8世界@名無史さん:2001/07/28(土) 03:22
人間的には好きになれそうにないなあロベスピエール。
完全主義者潔癖主義者っぽくってロベスピエール。
人間的みりょくありそうなのはやっぱり彼かなあダントン。
ミーハーなことはわかってるけどでもダントン。
9神聖ローマ皇帝ジギスムンド:2001/07/28(土) 06:08
いちおー、学はあったのか?
袁世凱は単なる粗暴な武人だったが。

クロムウェルの失敗
・護国卿を世襲制にした(息子が暗愚だった)
・アイルランドとスコットランドの恨みをかった
・航海法などの政治における先見の暗

ロベスピエールは自分と違う考えの人間を徹底的に排除したという点で
レーニンに通ずるものがあるが、レーニンほど先を見通す能力がなかった。
功労者を粛清したことで誰も信じられなくなった。
革命者としては優秀だが、為政者としては凡人だったと評価せざるを得ない。

ダントンはよく知らんが、ブサイクなのが好感度高い(笑)
10世界@名無史さん:2001/07/28(土) 23:14
ウラジミール・イイリチ・ウリアーノフ氏にそれ
程先を見通す力があったかどうかは疑問。だって、
ロシア革命のわずか数週間前でさえ「俺の生きてるあ
いだにゃーロシアに社会主義革命なんて起きない」
と言ってた人物だし
ね。

彼は、山登りと石集めが好きで、イネッサ・アルマンド女史
とよろしくやっていた単なるエロジジイだと思うが。

先見性といえばやっぱりレフ・ダビドヴィッチ・
ブロンシュテイン氏だろうけど、彼の失敗そのもの
が革命家にとって「先を見通す能力」が不必要な能力
であるということを示しているね。

ま,政治家とか革命家に必要なのは、ある種の狂信
と頑迷さとか、本来あまり誉められたものじゃない
人間の特性だろうね。
11スノーボール:2001/07/28(土) 23:58
初心者向けに解説.
ウラジミール・イイリチ・ウリアーノフ=レーニンの本名
レフ・ダビドヴィッチ・ブロンシュテイン=トロツキーの本名

共産党系のひとって,あだ名を名乗るのがお好きなようで.
まあ官憲から逃れる為の偽名という意味もあるのだけど.
1210:2001/07/29(日) 00:02
ありがとう,ついでに
スノーボール = トロツキー = ゴールドスタイン
でいいですか?
13  :2001/07/29(日) 01:07
知識のひけらかしに見えるんですが。
14世界@名無史さん:2001/07/29(日) 11:00
>>13
裏読みすぎだよ。みんな世界史談義が好きなだけだって。
もっと素直になれないの?
15世界@名無史さん:2001/07/29(日) 11:11
>>13
知識なんてひけらかしの為にあるようなもんでしょうが。
君も頑張ってひけらかしたまえ。
16:2001/07/29(日) 11:27
>>6>>7
ロベズピエール最後の命令、てのを見たことがある。
テルミドール9日、正当性に固執しつづけた彼が、
最後の最後になってコミューン蜂起を呼びかけた命令。
ロベズピエールの署名は途中で途切れ、血がしたたりおちている。
なかなか感動的な書類ではありませんことか。
(まあそこで死んだのではないけどね)
スレ違い容赦。
17世界@名無史さん:2001/07/30(月) 01:01
トマス・クロムウェルとの関係は?
18オリバー君:2001/08/22(水) 00:22
クロムウェルの本国での評価はどうなんでしょうか?
19世界@名無史さん:2001/08/22(水) 00:27
逆賊
20世界@名無史さん:2001/08/22(水) 00:58
クロムウェルもいいが、自分の父親がお爺さんに見捨てられたのにチャールズ伯父さんの窮地に駆けつけるルパートとモーリスがイイね。少しズレるけど、フリードリヒ5世の子供達って結構魅力的かも…。
21世界@名無史さん:2001/08/22(水) 01:01
イギリス人は、名誉革命については喜んで語るが、
清教徒革命についてはあまり触れたがらない。
22世界@名無史さん:2001/08/22(水) 19:07
age
23世界@名無史さん:2001/08/24(金) 01:14
クロムウェルの鉄騎隊は略奪がダメどころか自分の銃や槍をなくしただけで死刑だったらしい。厳しすぎ。
24世界@名無史さん:2001/08/24(金) 04:24
息子は暗愚だというけど
流血によって権力の座にあるよりは、と
自ら2代目護国卿を退いたらしいが・・・。

そういう人が80代で天寿を全うできたのはよかった。
25世界@名無史さん
ドラグーンage