秋田や津軽人は白人の遺伝子を持つ

と主張する秋田出身の色白だがオカメ顔のドキュソをなんとかしたいんだけど知恵貸してくれ
そいつによると東北出身という劣等感の裏返しからか我々はコーカソイドの血をひいてるという
電波を主張するのですが
でもそいつはまるっきりのオカメ顔

適当に流してあげなさい。
「へー」「ふーん」「すごいね」

みんなそいつがドキュンだってことわかってるだろうし

http://mentai.2ch.net/min/index2.html （で、いいのかな…）

でも秋田あたりの人の遺伝子には
たまにコーカソイド系の遺伝子が含まれてる人がいる、
と聞いたような気もする。

司会の小倉、元巨人の落合、柳葉敏郎、近鉄の石井浩郎、日テレの山王丸は秋田出身
やっぱ白人だ(爆笑)

トンデモなのかホントなのかようわからん話だよね、これって。
ちなみに当方秋田出身、顔は高橋克則似です。白人ってこたあねえだろ？！

明治時代には、アイヌ人がアーリア系民族だとされて
欧州から研究者がたくさん来日しました。
その名残では？

＃現在はDNA鑑定の結果否定されている。

>>7
時々盛り上がる日ユ同祖論では
欧州で平泉文化を作り上げたのは
シルクロードを渡って
ユダヤ人であるという説があるらしい
もちろん電波説

秋田県出身だけど、コーカソイドの遺伝子が入っているという説は確かにある。
でも、その遺伝子って、たまに隔世遺伝（劣性遺伝ね）で青みがかった虹彩の眼を持った人が産まれるとか、酒に強いとかと言ったたわいもないもの。
色白ってのは、若干関係あるかもしれないけど、それは基本的に東北日本海岸の年間日照時間が日本最短ってことも関係していると思われ。
結論としては、コーカソイドの遺伝子があったとしても、秋田・津軽人は白人じゃねーよってことと、仮に白人の遺伝子があったら偉いの？ってこと。
学説として存在するのはいいけど、それを自慢されても痛いだけ。
こういうヤツがいるのは、同じ秋田出身として恥ずかしい。

白色人種と黄色人種には、実は肌の色の違いはほとんどない。
そもそも黄色人種という呼称自体が19世紀に流行った黄禍論の
影響でできた枠組みで学術的根拠が無い。
だから、肌が白いからと言って白人だとは全く言えない。

とその人に言ってあげてください。

肌の色とか目の色ちゅうのは周辺の環境による影響大

骨格みてみりゃ一目瞭然（でもないが）
頭蓋骨の形状・背骨と骨盤の接合し具合・・・
どーみても日本人ですな

>>10
あなた白人を見たことないんですか？
白人種と黄色人種には、肌の色の違いがほとんどない・・・あるでしょ。

学術的根拠なし？？？白子の突然編異種が固定化してんだろ。

漏れ津軽だけど、肌真っ白。
日焼けもシナい。
キモイとか言われるから鬱氏。

以前に、特命リサーチでこんな話をやっていたな

岩手で特に外国と縁の無い生活を送っているが、
じーさまばーさまがロシア人だった人に人生（1/4世紀）で３人ほど会った。
多いのか少ないのかわからんが、薄い接点はあると思う。
ってゆーか、距離近いんだから交流があるのがフツーだと思うぞ。

「白人の遺伝子もある」と「コーカソイドの血も混入してる」はほぼいっしょだが、
どちらも「白人である」とか「コーカソイドである」という意味ではない。
味噌も糞もごっちゃにしてトンデモ呼ばわりはやめれ。

そもそも東北の人はロシアとか白人の遺伝子入ってたら嬉しいのでしょうか？
小樽あたりでは全く逆でロシア人は嫌われ者で店にも風呂屋にも入れないとニュースでやってたが

特命リサーチでは遺伝子云々は置いといて、秋田県の一部住民が持っている
ウイルスが、縄文人系・弥生人系ともちがう、コーカソイド系のウイルス
だったりすることと、秋田犬の遺伝子がヨーロッパ系統であることから、
秋田に太古、コーカソイドがいたんじゃないかっていう説をやっていましたね。

この説自体はそれなりに説得力があるのですが、んまぁ、痕跡として
しょせんこの程度なので、遺伝子的な痕跡はほとんど残っていないん
じゃないかな?

ちなみに、東アジアのコーカソイドというと、匈奴の支配層が
そうだったのでは? とかいう説が出ています。

アジア全体ということだと、南アジアや中央アジアには数千年前
から確実にコーカソイドが存在していますね。

中世の秋田では日本海貿易をやっていたから、
大陸との混血はありうるだろうね。

秋田は京都系の顔ばっかしだよ、実際畿内から開拓者が送られてるし
あとは北陸と茨城から大量に移住した記録があります
縄文の血が他地域に比べて濃いなどということは無い
ましてや白人とかコーカソイドなんて主張してたら笑いものになるぞ！
皮膚は白いがそれは日照時間が少ないためで白人の白さとは全然違う
のっぺり顔で白人に近いなんてよくいうよ、恥ずかしくねーのか
聞いてる方が恥ずかしくなる
でもまあ建国依頼田舎者呼ばわりされてる地域のうえ一貫して貧しく身売りや共食い
までしていた地域で当然日本の中心になったこともなく今も馬鹿にされがちだから
｢美人が多い｣｢白人的だ｣ということで連中の劣等感が解消されるなら苦笑しつつ認めてやるべきかも

　俺は岩手や宮城に居るんだが、こっちは他の地域の人達と同じくらいの色だよ。
秋田は知らないけど。

現在の秋田犬って、
明治時代に洋犬との混血で雑種になったのを
改めて固定しなおした種だから
こっちは間違いなくヨーロッパの血が入ってる。
でも人間は・・・？

中央アジア、モンゴル、渤海経由で秋田にコーカソイドの血が流入
してたってなんも不思議は無いし、全く荒唐無稽な話ってわけでもない。

東北人は蛮族です。

>>25
中華に言わせりゃ、日本全部が蛮族だよ。

白人の遺伝子が存在するという話自体は興味深いと思う。
別に人種が白人とかコーカソイドと言ってるわけではないと思う。
詳しく紹介されているような文献でもあれば読んでみたいのでご教示
いただきたい。

今年の初め頃、NHKの番組で、原モンゴロイドはコーカソイドにかなり近い人々で、
後からやってきた新モンゴロイドに大体は取って代わられたけど、
その血がアイヌなどに残っていたのではないか、
と主張するアメリカの学者が出ていた（うろ覚えだが）。

>>27
特命リサーチ200X でのお話は、公式 web page に載っていました。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010318/f1403.html

>>28
古モンゴロイドというとアイヌ以外ではネイティブアメリカンが
その系統だと思うけど、コーカソイドとはかなり違うような。

確かに、顔立ちの彫りの深さはコーカソイド的だけど。

>>30
いや、その番組では最初アメリカのある学者が、発掘した古人骨の骨格が現代の
ネイティブアメリカンよりむしろ白人に近いと発表し、それが地元のローカル紙に
掲載されて、ちょっとした騒ぎになることから始まったんだけど。
ネイティブアメリカンのアメリカ進出には二つの大きな波があって、
第一波のそれが白人に近く、第二波が現在のネイティブアメリカンの祖先だった
のではないかと結論付けていたような気がする。

>>31
それってバイキングの骨とちゃうの？

>>29
秋田美人の秘訣は
1. 日照の少ない環境
2. 酸性度の高い水質
3. 日本海交易による混血

２１は白人の意味がよくわかってないドキュンと思われメ。

>>30
ネイティブアメリカンはほとんど新モンゴロイドだyo

>>35
ありゃ。そうなんですか。となると、古モンゴロイドの形質を強く残して
いるのって、アイヌや琉球人ぐらいなのかな?

あ、ポリネシアンも古モンゴロイドってことになっているか。

＞＞３６
JCウイルスの伝播様式の解明
　　それを応用したヒト集団の成立ちに関する一考察
東京大学　北村唯一
さらに、青森、秋田、宮城、山形の約10%にEU亜型(白人に特有の亜型)
が認められ、これは有史以前に白人の血を引くあるヒト集団が日本列島に
渡来したことを物語っていると思われるが、
この件に関しても更なる検討が必要であろう。
北村：実は北海道を意図的に抜いているのであります。先生が、もし
アイヌの人たちに関係をおもちでしたら、ぜひ尿を戴きたいのです。
非公式に10検体ほどやったのですが、欧米型のタイプが多いのです。
いわゆるtype Aとtype Bが半々でそのtype Bも日本のそれとは
ちょっと違います。今の日本民族とは違って欧米型の血も入って
いるんではないかというのが現在の見解なんですが、色々支障が
あるので公表していないということであります。

沖縄とは違うみたいだよ

うーむ、興味深い話だわ。
いろんな人たちがこの島に渡ってきたとしても不思議ではないですな。
続報に期待します。

私の親族はみな、ずっと九州ですが、モンゴロイドの典型みたいな人は
半分もいませんよ。
ポリネシア系かコーカサス系かというのがほとんどです。
二重まぶただし、巻き毛は多いし、鼻の高いのも多いし、色白なのは西欧人並に白い。
シルクロードの老人そっくりという年寄りもいますしね。

なんか日本人混血説の見本みたいです。

ネイティブ・アメリカン（北米インディアン）の
部族の中には、プロト・モンゴロイドと
コーカソイドの両方の特徴を持つ部族・個人も
いるそうな。ヨーロッパ人との混血じゃなくてね。
現在のベーリング海経由（当時は陸続き・氷河続き）で
東アジアから移住して来た第一波の
ネイティブ・アメリカンがコーカソイドだったらしい。

>>12 肌が真っ黒なインド人はアーリア系コーカソイドです。
コーカソイドを「白人」だと理解するのは間違い。
（ドラビダ系インド人はコーカソイドじゃないけどね）

＞４１
ドラビダ人は、コーカソイド（アーリア系ではなく）
とオーストラロイドとの混血だと云われていますよね？

>>42 およよ。そうなの？知らなかった。

アーリア系ってよくわかんないけど、
インド人はギリシャもトルコもモンゴルもペルシャも入ってるんでしょ？

東北板より抜粋。
＞78 名前： ゆきんこ 投稿日： 2000/11/30(木) 01:08 ID:ys.XHGvQ [ proxy1e.highway.ne.jp[x02-106.yokohama.highway.ne.jp] ]
＞いつだったかの毎日新聞の特集によると、「渤海国との混血」説があるらしい。
＞その昔，中国東北部に存在した国家、渤海から秋田へ十数回使節団が来ており、
＞その名残ではないかとの新説。
＞ちなみに渤海族は漢民族やモンゴル系ではなく、中央アジアより来たスラブ系に
＞近い民族であったらしい。
＞若い頃はいいが、歳をとるとアレッ？となるところもスラブ系に近い？

うーん、今の中央アジア系の磯鶏になった人種が当時の渤海に
いたことは否定できないでしょうが、それはちょっと突飛過ぎるのでは。

渤海国がスラブ系とは初耳だ。

渤海がスラブ系って、時代が合わなくない？
まあ、一応スラブ人の起源は不明だけど……。

渤海の主体は高句麗の遺臣たちと北方狩猟民たちだから、
大抵は日本人に近い人種だと思われる。

>>49
渤海の主体が高句麗の遺臣であるというのは、
朝鮮半島の人々が国家の連続性を主張するためだと聞きました。
実際は民族的によくわからない（というのは中国側の意見？）
狩猟系遊牧系の国家なのではないですか？

渤海人ってのは高句麗人と靺鞨人の混血だyo！
４：６か２：８かわからんけど高句麗人の方が少ないだろ。
高句麗人は夫餘系が主体で楽浪系漢人を吸収した混血。半農半牧の民で、狩猟民じゃない。
靺鞨人は夫餘系とツングース系（邑婁）の連合だけど、ほとんどツングース化（狩猟民化）してたろ。

書き忘れたけどスラブ系がどうのというのは
ドキュンのタワゴトなので真に受けないように。

スラブ系はいくらなんでもありえないでしょう。
東方系インド･ヨーロッパ語族ならともかく。

私のお爺さんは在日朝鮮人ですが、なにか？

おれ一応秋田だけど
ｶﾞﾁｶﾞﾁのモンゴロイドだぞ・・
祖母は濃い顔してるけど・・
両親とも平た顔だ・・・

そういや、九州方面とか
昔、長崎でオランダと交易してたからコーカソイドの血ひいてる人多いんじゃない？

｢白人｣の定義をギリシャ･ローマ･キリスト教系ヨーロッパ人に限定すべきではなく、
イラン系コーカソイドに拡大すれば、イラン系遊牧民の一団が日本にたどり着いた可能性はあります。

十三湊にロシア人は来てなかったのか

ロシア人は来てなかったのでは・・・18世紀くらいになってやっと
沿海州にたどり着いてる位じゃないの？

57＞＞
スラブ民族は主に中央アジア辺りで、フン族（匈奴）などの
遊牧民族に追われて、東ヨーロッパへきていますからね。
もっと後の話ですよ。キエフ公国以降。
最もそのキエフ公国も元はモンゴル帝国の属国から
派生したみたいですが。

>>59
ちょっと待った。
キエフ公国ができたのはモンゴル帝国の時代よりもずっと前、
9世紀くらいのはず。

モスクワ大公国と勘違いしてない？

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イラン人も飛鳥時代とかに西日本には来てたみたいだけど
東北に遺伝子の痕跡を残すほどはきてないだろ。イラン系コーカソイドなんて言い出すくらいなら
トルコ系コーカソイドの方が数倍も可能性あるよ。

ロシア人に限らず白人は不潔

だってただでさえ体に赤たまってんのに
体をごしごししない。

チベット人なんて垢の量が多いほうが良かったらしいぞ。
文化って恐ろしい。（笑

関西人はﾁｮﾝ

えーっとね、ちょっと違った視点からだけど、ロシア革命のときに日本へ亡命してきた
貴族が結構いて、その子孫という人はいるらしいけど。
でもここで秋田の人に、白人のコーカソイドの血が入ってるかもって言ってる人は、古代
どころか先史時代に起源を求めているんだよね？

http://www.hama-med.ac.jp/uro/abstract/PART1/HCONF/99/KITA.HTM

　

革命でにげてきたロシア人はふつう思われているよりかなり多かったらしいね。
でもその遺伝子が数百年後にまでアトランダムな調査で検出されるほど多かったかというと、かなり疑問。
それと「秋田」という地域性もある。
第一候補は前３〜２世紀頃の北方から入ってきたトルコ系人種だろう。
第二候補はコーカソイド説にもとづく縄文人の遺伝子。ただし、これだとアイヌや東北人全般でなく
秋田に極限する理由がわからない。
日照量だの水質のせいにするのは統計的にも科学的にもまったく問題外。

>>67
＞チベット人なんて垢の量が多いほうが良かったらしいぞ。 文化って恐ろしい。（笑

チベットの歴史・文化について語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=991670982&ls=50
↑
これだろ。ネタ的に面白い話題が多いわりにイマイチ伸びてないね。

>>71
トルコ系って、全くモンゴロイドでしょ。
現在のトルコ共和国の人々はコーカソイドとの混血。
なんせ、バルカン〜アナトリアは「文明の十字路」と呼ばれ無数の民族が錯綜してたし。

>>73
いや、もともとのトルコ人もコーカソイドが入ってたらしい。
現代のトルコ系諸民族のなかには
まるっきりコーカドイドのもいれば
モンゴロイドにしか見えないのもいるけどね。

わかんない人たちだねー
「全くモンゴロイド」と「コーカソイドとの混血」って矛盾してるね。
トルコ系って、トルコ語系って意味ならモンゴロイドもコーカソイドも糞もないでしょ。

トルコ人種ってことなら基本的にはコーカソイドであってモンゴロイドじゃないよ。
（混血うんぬんの話はあらゆる人種に当たり前にいえることなので除く）

いわゆるトルコ系民族ってのは言語にもとづいていってるわけで、
東のウイグル自治区から西のトルコ共和国までの範囲を「言語で」トルコ系と括っておきながら
これをモンゴロイドかコーカソイドかと「人種で」あげつらうのは筋ちがいだろ。
これだったら「いろいろな人種だ、混血だ」にしかならない。
トルコ共和国のトルコ人は実はトルコ化したギリシア人という説があるがこれは俗説。
もちろんギリシア人の血も入ってるが実際にはクルド人の混血（トルコ化したクルド人）の方が多い。
（クルド人もギリシア人もコーカソイドだがね）で、東いくほどモンゴロイドとの混血率が高いわけだが
あくまで「モンゴロイドと混血している」ってことであって、トルコ的要素はコーカソイドです。

大昔ちょっと混ざっただけの血でも、DNA鑑定はできるんかなぁ？そしたらやってみたい
んだけど。多分南の島の血が混じってるはず。

ＤＮＡ鑑定って高いの？
やってみたい気はするけど。

>>77
業者さんのはだいたい10万円からみたいです。
生物系の人と仲良くなれば１万円くらいでも
やってくれるかも？

DNAでなにが解るの？人種とか？

>>75
なんだ、じゃあ
アンティオキア侯ボエモンが捕らえたビザンツ軍のトルコ人兵を教皇の前に引き出して、
「ビザンツ皇帝は、こうした異形の蛮族にキリスト教徒を攻撃させようとしている」
と言ったのはネタか。
元々コーカサスなら、ヨーロッパ人と「異形」というほど顔が違わないもんね。

>>79
わかることは血縁関係とか、病原遺伝子があるかどうかとかです。
技術的にはとても優しいものなので、設備さえあれば
パートのおばちゃんでもできます。

>>80
いってることがちょっとドキュンっぽくない？
「異形の蛮族」って言葉に、近代的な意味での人種の差がふくまれてるわけないと思うが。
文化的な価値判断であってたぶんに主観的なものだろ。

>>80
いってることが100％ドキュン。
モンゴロイドだってツングース人種だのポリネシア人種だのいろいろあるだろ。
コーカソイドだっていろいろあるんだよ。
トルコ人種やアラブ人種がユーロポイドといっしょのわけなかんべ。

>>80
平安貴族だって板東武者を「あづまえびす」だ「あらえびす」だって
下等動物視か賤民視してたろ。情況的に人種の話じゃないじゃん。

↑トルコ人については過去ログみよ。
いろんなとこでその話題がある。

つまり、秋田や津軽人は白人の遺伝子を持つということで、
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

確かに日本海側の北では、気候の影響もあり、色白の人が目立つと思う。でも、肌の色にとらわれずに顔立ちそのものにも注目してみると、なるほど、と思う点が出てくる。まず、はっきりとわかるのが、まぶたの形。通常、日本人の場合、沖縄、アイヌは別として、九州北東部から中国四国地方、近畿北部などを中心に西日本では二重が、優勢です。逆に東北地方北東部から、関東、東海、中部、北陸と東日本では、一重が、優勢になってきます。しかし、秋田県北部から、青森県の津軽地方にかけての地域は、日本でも、特に一重まぶたが、突出して多い東北地方の中では、異色で、二重まぶたで、はっきりとした目鼻立ちの人が多くなります。ちなみに、同じ青森でも南部地方や、近隣の岩手県、宮城県といった所謂三陸海岸の海岸沿いは、日本でもっとも一重まぶたの頻度の高い地域です。（８０〜９０％）そんな中では二重が多いのは浮いた存在です。　これは、やはり、秋田人と津軽人が、多かれ少なかれ、白人の因子を持っていることなのでしょうか。

>>86
それは無い

やぁ、津軽人や、秋田人の中には、８７の言ってるみたいに、色白のくせに、顔立ちだけは、博多美人を連想させるような二重まぶたで目のパッチリした人多いような気がするけどな。つまり、白人に近い容姿ってことになるのかなあ。

関連スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geo&key=987400125

８７
えー
西日本では一重が優勢だろ

９１＝あなたは、東日本の人間ですね。一度、西日本に２５年ほど住んでみてください。相すれば、いかに西日本は、二重まぶたが大勢を占めているのを実感しますよ。いや、２５年といわなくても、３日住んだだけでも十分わかるか・・・。

やっぱ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本＝一重まぶた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本＝二重まぶた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょ。

トルコ人の原郷にもっともロシアのサハ共和国のヤクート族はモンゴロイド

>>94
>トルコ人の原郷にもっともロシア
？

それはそうと、原郷近くに住んでいるからと言っても
彼らが原トルコ人の直系とは限らないでしょ。
言語は容易に交代するものなんだから。

遺伝子系統と言語系統をごっちゃにして考えてはいかんぞ。

金田一さんの説
http://www.seafolk.ne.jp/~enigma/ainu/ainu.htm

>>97
アイスランド->グリーンランド->北アメリカ->アリューシャン列島
って無理がありすぎ。

秋田生まれ
落合
桜庭
柳葉
入ってるわけ無いだろ
秋田美人もノッペリ型で弥生系です

げっと！

７Cに阿部比羅夫が戦ったという粛慎がツングース系という説もあるから、
秋田あたりの人にその血が混じっているという可能性はあるカモ

でもツングースは白人ではないでしょね

＞＞コーカサス人種に属し、かっては日本全土及びサハリンに住んでいた。
＞＞言語学者・金田一京助の説によると、起源は北ヨーロッパに発し、グリーンランド、アイスランドを経て北アメリカへ渡ったとされる。


そういえばアメリカの先住民はインディアンで無いという説(彼らの前にいた)が最近出てきたよね

できれば詳しく。

てことはチムポもでかいのか？

>>103
これ
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001073110066&genre=real&spgenre=soc