●●ナポレオン戦争は侵略戦争?解放戦争?

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1世界@名無史さん
先日、タイトルを打ち間違えたので、改めて立て直すことにしました。よろしくお願いします。
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現在のドイツやスペインでは、ナポレオン戦争はやはり侵略戦争と考えられているのでしょうか。フランスの中でも、あの戦争は侵略戦争だと見なす「自虐史観」派と、ヨーロッパの民主化・近代化に貢献した解放戦争だという「自賛史観」派が存在するのでしょうか。
詳しい方ご教示ください。参考文献も教えていただけるとうれしいです。
2世界@名無史さん:2001/06/23(土) 03:29
日本のようにブサヨクはいないと思うが。
まあ左派はいるけど
日本の自虐左派とはまったく違うと思われ。
3世界@名無史さん:2001/06/23(土) 03:32
というかコルシカ人なんだよね。
知られていないが独立運動が存在し、独自のマフィアも存在する。
人種的にもちょっと違う(という話をどこかで聞いた。)
まあ日本の右翼がよくあれは朝鮮人の仕業という理屈で
栄光の面ではフランスマンセー
負の面はあれはコルシカ人がわるいんダゴルア!
で通せばOK!!
4世界@名無史さん:2001/06/23(土) 03:38
フィヒテやベートーベンが支持していた頃が「解放戦争」で、
ゴヤが筆をとった頃が「侵略戦争」というのは駄目?
5日本@名無史さん:2001/06/23(土) 04:19
最近マジで太平洋戦争と同じように考えるようになってきた。

欧州全土に甚大な被害を齎したが、その後自由平等の理念が広まり
革命運動へと繋がっていった。

日本軍の侵攻が欧米植民地支配体制崩壊のきっかけになったのと
同じようには見られないか?
6世界@名無史さん:2001/06/23(土) 04:39
僕もずっと以前からナポレオンの欧州制覇と近代日本のある面は重ねあわせて考えてる。 ポジティヴなものとネガティヴなものはしばしば不可分だよ。歴史ってのはそういうものだろ。
7世界@名無史さん:2001/06/23(土) 13:26
1ですが、皆さんレスどうも。ロシア、ドイツ、スペインでのナポレオン戦争の評価はどうなのでしょうか。
私、個人的には、ナポレオン戦争がなくても遅かれ早かれヨーロッパ諸邦は国民国家化しただろうし、
太平洋戦争がなくても遅かれ早かれアジア諸国は独立しただろうとは思いますが。
8世界@名無史さん:2001/06/23(土) 13:34
>>5
太平洋戦争は別に革命思想を広めたわけじゃないからね。
抗日ゲリラ→抗宗主国ゲリラになった、という副作用はあったけど。

まがりなりにもフランス人の思想を欧州全体に広めたこととは、
比べられないと思うね。
9世界@名無史さん:2001/06/23(土) 15:11
8はブサヨク。氏ね
10世界@名無史さん:2001/06/23(土) 15:14
スペイン人はフランス嫌い。ナポレオン以前の一世紀は「フランスかぶれの世紀」、
ナポレオン失脚後の反動は過去一世紀のフランス的なものを取り去って
スペインの近代化はますます遅れた。
11世界@名無史さん:2001/06/24(日) 06:06
age
12世界@名無史さん:2001/06/24(日) 08:57
ナポレオンはユダヤンを殺さないヒトラーだよ。
13世界@名無史さん:2001/06/24(日) 09:15
自由平等の理念と、「皇道の世界宣布」を比べるなや。
14世界@名無史さん:2001/06/28(木) 03:22
フランスだと、侵略戦争だといってる方が、むしろ反共右翼なんじゃない?
68年頃新左翼で今は転向しちゃった人で、フランス革命やルソーの思想がそもそも
スターリン主義の元祖だったとか言う人は、ナポレオン戦争=侵略戦争と規定するのでは?
15世界@名無史さん:2001/06/28(木) 06:22
侵略戦争VS.解放戦争って発想問題だね。実際にはそんな単純に2分できる例などほとんどない。それって良い戦争と悪い戦争を区別することで戦争を肯定・賛美するイデオロギーなんだよね。
16世界@名無史さん:2001/06/28(木) 09:39
勝てば解放、負ければ侵略
17世界@名無史さん:2001/06/28(木) 11:20
手段にすぎないものを肯定or否定してどうすんだろう
18世界@名無史さん:2001/06/28(木) 14:36
1789年のフランス革命がもたらしたモノは何だったのか?が論ぜられなけれ
ばならない。旧体制とは何なのか?貴族中心社会の解体かというと違います。革
命以降も多数の貴族が軍人や役人として活躍しております。あの革命がもたらし
たモノは地方の教会へ行くと直ぐ判ります。私はフランスの周辺国5ヶ所近くで
確認しているのですが、フランス革命とその後の侵略で殺された修道士慰霊碑で
す。フランス革命軍は膨大なカトリック教会関係者の虐殺を行っているのです。
19んで結局:2001/07/05(木) 10:33
フランス以外の人はどう思ってんの?
20名無し:2001/07/06(金) 19:58
>1
侵略や解放の定義が先だよ。
変化の一過程で、別にイデオロギ優先ではないと思う。
フランスの勢力拡大だけだろう。
21世界@名無史さん:2001/07/07(土) 16:45
ツワイクの「ジョセフ・フーシェ」読むと革命から帝政、復古王政までの流れがよくわかるよ。
当時のフランスではナポレオンは明らかに支持を失っていた、特にスペイン戦争以後は国内でも
反乱が続発、側近が離反している。
実はナポレオン伝説が作られたのはナポレオンの死後、第二帝政の頃みたい。
22nanashi:2001/07/07(土) 21:54
>抗日ゲリラ→抗宗主国ゲリラになった

インドネシアでは、スカルノはじめ日本軍で訓練された現地兵が
そのまま独立派の主力になったと聞いたが。
23世界@名無史さん:2001/07/08(日) 01:36
>21
おそらく復古王政末期じゃないか?
シャルル10世の時代の過激な反動のもとでナポレオン時代を
懐かしむ風潮ができたと思う。
スタンダールの「赤と黒」ってそんな雰囲気だよね。
ようするに日本が去った後に一時的に解放感を味わったが
国民党の暴政で日本時代を懐かしむようになった台湾みたいな
感じかな。
2421
>23
なるほど。