鉄仮面の正体

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku08.html

>>690
旧跡については、情報を探しています。
フランスに実際行けばいいんですけどね・・
わかってること。

サント・マルグリット島　　観光地になっている。「鉄仮面」の部屋を見学できる。
　　　　　　　　　　　　　ただしそれが実物かどうかはいまいち確証なし
ピニュロル　　　　　　　　情報なし
　　　　　　　　　　　　　「鉄仮面」直後、フランス王国はピニュロルから
　　　　　　　　　　　　　撤退、監獄と駐屯地は取り壊されたらしい。
　　　　　　　　　　　　　今はどうなってることやら。
エグジール　　　　　　　　情報は全くなし。
プラトー城　　　　　　　　バスチーユへの移送途中、食事をしたお城
　　　　　　　　　　　　　「鉄仮面」の食事した部屋が残っている。
　　　　　　　　　　　　　ホテルの一廓だったと思う。

フランス在住の人、行って見て。

ルイ１４世治下の大蔵大臣フーケが城を築いた所で
「鉄仮面」につながる土地である　と、書かれていますけど。
＞ブルターニュ地方のベリール・アン・メール島

十蘭は対談の中で、「マスクは暗殺を恐れて自分でつけたんです。簡単な問題なんだが、
諸説フンプンで、いたずらに難しくしてある。」
とずいぶん簡単に割り切ってますです。（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>695

>十蘭は対談の中で、「マスクは暗殺を恐れて自分でつけたんです。簡単な問題な>んだが、
>諸説フンプンで、いたずらに難しくしてある。」
>とずいぶん簡単に割り切ってますです。（ｗ

いくらなんでもそれはないだろう・・・
でも対談、面白そう

べるいるあんめーる
http://www.belle-ile.com/france/cadrefr.htm
今ではリゾート地みたいですね

フーケが島の領主だったようです。
ちょっと調べてみたけど、鉄仮面との関連話は出てきませんでした。

あげ

　
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ヌルポ

age

保全あげー
いずれ。。

お。るさんだ。
サイトたちあげ待っておるんですが、まだですか？
カップラーメンいれるくらいの時間はあるだろうと、お湯を入れて
待っているのですが、大分、麺がのびてきました

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＞＞７０８
わはは、すまぬ。
随分寄り道しているのだった。
気長に、気長に。

ちょち１６世紀サンバルテレミ前後を舞台とした
大河小説にはまってしまっているのでした。

レス気づくのに一ヶ月かかってるし・・

王妃マルゴ？

>>712
確かに、昨日、「王妃マルゴ」を借りてきて見ました。

でも、読んでるのは、ロベール・メルルって人のやたら長い小説でし。
ピエール・ド・シオラックて架空のプロテスタント領主の次男坊の自叙伝という形をとっている。

領地メスペッチでの少年時代、隣の領主との抗争、プロテスタントとしてのカミングアウト、
父の出陣、盗賊の襲来、母の死てなイベントを乗り越え、モンペリエの医学校に入学。
医学論争に巻き込まれたり神学生と抗争したりしながら無心論者・同性愛者とも親交を結んでいく。
墓場から死体を盗み解剖したのがばれて遁走。避難先ではユグノーによるカトリック虐殺に遭遇する。
カトリックを何人か助けたことから許され、ピエールは晴れて医者になる。
ところが、メスペッチに帰郷してすぐに隣の領主を殺してしまい、再び追われる身に。
国王に直訴するためパリに上京したのであった。時に１５７２年８月。

今、なんとかルーブル宮に入り込んで国王に謁見しようと奮闘しているところです。
昨日は国王のジュードポームの試合を見学し、当世のモードにあわせるため
風呂屋にて体毛を下から上まで全部そってもらったところである。
昼には有名な医者アンブルワーズ・パレとの会食、夜は貴婦人との密会を控えてて大忙し。
なんとかそれまでに流行の衣服を手に入れないと。。

さっき初めてこのスレにきましたが、疑問に思ったけど、
誰も訊いてないので、すみませんがお尋ねします。
100までしか読んでないので、既出でしたらすみません。

16 ：リシュリュー ：2001/06/19(火) 00:03
ルイ１３世と王妃アンヌ・ドートリッシュの間に王子が産まれないので、宰相
の私が王妃に浮気を勧めてご生誕になったのが、ルイ１４世です。しかしその
浮気相手の実子、つまりルイ１４世の父親違いの兄が、ルイ１４世とそっくり
なので、

ルイ14世はアンヌの初めての子ですよね？
兄にあたる人は母親違いでは？
あと、弟オルレアン公の父親は誰なんですか？同じ人ですか？

>>714
遅レスですが「母親違い」が正しいと思います。
ルイ１４世も兄（鉄仮面）も父親はカヴォワということになりますよね。
オルレアンは知らない。１３世とアンヌの間に出来たのでは？



今、「ルイ１４世宮廷毒殺事件」というのを読んでいます。

わーすまんさんだ

＞＞今、「ルイ１４世宮廷毒殺事件」というのを読んでいます。
詳しく教えてください。
例の、１６７０〜８５年くらいの「毒薬スキャンダル」のお話?

毒殺事件は　>>82　このお話ですね。
今なかなか読書タイムが取れないんでもう少しお待ち下さいですｗ

>>717
題名とか著者とかきぼんぬ

この本です。
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/all/top?accd=03433009
「ルイ十四世宮廷毒殺事件」　ジャン＝クリスティアン・プチフィス著

図書館本なんですけど読む時間がないまま返却日が来て返してしまった。
来週また借りてこよっと。

この辺の内容だと思う、たぶんｗ
http://www.angel.ne.jp/~nanakos/hp610.html
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/aoyama(2001)/group-l.htm
http://www.actv.ne.jp/~yappi/w.history/600kindai/635zettaishugi5.html

久生十蘭のフランス物って結構おもしろいのがありますね。「フランス伯Ｎ･Ｂ」という
ナポレオン生存説の話とか想いだしました。
　
それにしてもこのスレすごく長続きしてますね！

>>720
それも面白そうですね。探してみようかなァ

宇宙の騎士？

フレンクフレデリクス

すまん様

ぷちふぃす　って、鉄仮面ものもかいてるよ

そのほか、
フーケ
ローザン
モンテスパン婦人
ルイーズドラバリエール
真実のダルタニャン
（すべて表題）

とか書いてるみたい
その時代を中心に書いてるみたいだね
某作家も読んでるに違いない

邦訳があるとはしらなかったです
明日あたり中野図書館に行ってさがしてみよう

あやめ殿、おひさ

プチフィスの鉄仮面本読んでみたいです！
でも翻訳本は出てないみたいですねェ。
鉄仮面、誰説なんでしょうか？

る様　オヒサ〜
古いものはそのこと自体で村長に......じゃなかった尊重に値します
よって2001/06/15(金) 16:07からずーっと継続してる本スレを保守age

鉄仮面の正体は谷仮面＠漫画板

「ルイ十四世宮廷毒殺事件」この本、ドージェって出てこなかったなあ。
なんでだろ？
まあこの事件の頃はとっくに鉄仮面は監獄内だったんだろうけど。

うーん、ほとんど忘れかけてるなぁ
「機械仕掛けのベッド」の話って、どこに出てくるんだっけ

エンジンかかるの遅いから、まとまった休みがあっても
動き出したころには休み終わってしまってる

・・・こうなったらスレッド長寿記録を目指すぞ

最近過激になったきた・・・・。
おもしろい。
http://harmony.muvc.net/hidari.htm

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10512
「鉄・仮・面 歴史に封印された男」やっと６票！

先は長いなァ・・・

http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200312080032.html
★ルイ17世の心臓、死後200年以上経て王室墓地に埋葬へ

　［パリ　７日　ロイター］　フランス文化省は、フランス革命後の１７９３年に
処刑されたルイ１６世と王妃マリー・アントワネットの間に生まれたルイ１７世の
心臓を、王室の墓地に埋葬することを認可した。
　ルイ１７世は、１７９２年に父母とともに７歳で投獄され、１７９５年に結核の
ため獄死した、とされていた。
　王太子の心臓を鑑定していた科学者らは２０００年、他の王族のＤＮＡとの
比較により、この心臓をルイ１７世のものと判定。これを受け、死後２００年以上
経過しての埋葬許可となった。
　ルイ１７世の死については、獄中から連れ出されて身代わりの少年が投獄され、
その少年が獄死したのではないかとの逸話が語られるなど、長らく論議を呼んでいた。
そのため、壷に納められた心臓は、王室墓地のあるサンドニ大聖堂近くの聖堂内に
安置されていた。



【海外】ルイ17世の心臓、死後200年以上経て王室墓地に埋葬へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070880296/

新宿で保護された少年、身元不明のまま一年保護　国籍、年齢一切不明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072690447/

現代のカスパール・ハウザー登場！

保守

保守だ、保守。
「要精検」もらった。入院したらじっくり書き込めるかも。

あーたって人は・・・（ｗ

「肝臓が燃え尽きてますね。明日のジョーみたい。」
女医さんはにこやかにのたまったのであつた。

事もあろうに王であるルイを誘拐した二人組の男は洞窟に立て篭った。
そして１６人もの兵士を殺した。

http://www3.big.or.jp/~kitamura/o-site/do-2002/622/622oulx-susa.htm
エグジル要塞・・・　行ってみたいなァ

>>1
テッカメンブレードとかいわない？

つ〜かさぁ。鉄のお面ずっとかぶせられっぱだったんなら顔蒸れなかったのかなぁ？ 蒸れすぎて、顔がぐちょぐちょになっちゃったとかぁ…。うぅわぁ((((；°Д°))

鉄じゃないんですよ〜ヽ（；´∀｀）ノ

関連過去ログ
三銃士とか (139)
http://mentai.2ch.net/whis/kako/993/993653806.html

長老的スレッドあげとこう

いきてるよ、まだいきてる。

閉所恐怖症を克服してなんとか飛行機に乗って
ゆかりの地探索を計画中

けっこー勇気いるんだよね、こーゆーの。

16 ：リシュリュー ：2001/06/19(火) 00:03
ルイ１３世と王妃アンヌ・ドートリッシュの間に王子が産まれないので、宰相
の私が王妃に浮気を勧めてご生誕になったのが、ルイ１４世です。しかしその
浮気相手の実子、つまりルイ１４世の父親違いの兄が、ルイ１４世とそっくり
なので、王の出生の秘密がばれないように仮面をかぶせてバスチューユの牢獄
に閉じ込めたんです。デュマのダルタニャン物語では双子の片割れってことに
なってるけどね。

　　　


　　　　ってあるけど、ルイ１４世の父違いの兄？

　鉄仮面は弟の方じゃないの？先に生まれた方を幽閉するっておかしくないか？

あと、その鉄仮面の父って誰？ルイ１３世？詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

↑のは「腹違い」の間違いでしょうな。
>>74のトンプソン説のことを言ってるようです。
ユスターシュが、王の腹違いの兄だと言うことをネタに金をせびったので
幽閉されたと。

若き日のルイ１４世が宮殿の庭先を散歩していると、顔かたちも年格好も自分とそっくりな男に出会った。
もしや、とひらめいて尋ねた。
「不躾ながら、貴殿の母上は、昔宮殿で小間使いか何かをしておられませんでしたか？」
「いえ、父が庭師として働いていたことがあります」

ルイ１３世に世継ぎが生まれないことを憂えたリシュリューは、
王に侍医の検査を受けるよう諫言した。

ルイ　「侍医よ、予め申しておくが、決して笑わぬと約束致せ。」
侍医　「畏まりました、笑いませぬ。」
ルイ　「うむ、では」

王はほっとして、着衣を脱いだ。現れたのは侍医が診たこともないような
小さなペニス、侍医はたまらず吹き出してしまった。
王の表情が怒りに震えているのに気づいた侍医は、王の足元に跪くや、
二度と笑わぬこと。もし笑ったなら処刑台に立つことを誓った。

侍医　「して、お持ち物に異常はございませぬか？」

ルイ　「うむ、実は虫に刺されて、こんなにひどく腫れ上がってしまったのじゃ。」

そして侍医は処刑台に立った。

ルイ１３世は、陣痛で苦しむ王妃アンヌ・ドートリッシュの姿を見かねて神に祈った。
「主よ、出産で母親だけが苦しむのは不公平です。どうか父親にも痛みを分けて頂けますよう。 」
すると、天上より、「男が陣痛の痛みを味わうと死んでしまうが、それでも良いか？」と言う声が響いた。
ルイ１３世は、王妃の苦しみが少なくなるなら、死んでもかまわないと答えた。
すると、王妃の陣痛はウソのように収まった。
また、不思議なことにルイ１３世にも痛みは襲って来なかった。
全てを見そなわす神が、王の勇気と慈愛を愛でて痛みを消されたのであろうか？

なぜかその日、王妃付きの下男が突然苦しみだして死んだということである。

「二人のガスコン」佐藤賢一　文庫化あげ

〜「鉄仮面」の謎にダルタニャンとシラノが挑む熱血冒険活劇〜



>>746
るさん、いつ行くのですか？
レポートよろしくお願いします。

このスレが上がるたび、
ああ生きてるな（ｗと思う

カヴォワ家はその後どうなったの？

　　　　　　　　　　　　＿ .＿　 　　　　　　　　　　　＿ .＿　　　　　　＿
　　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　 　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　　　＿|　 |＿
　 /　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　./　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　　(＿　　＿＿）
　｜　｜　|　　　　　￣￣｜　 ｜　｜　|　　　　　￣￣｜　　　　＿|　|＿＿　＿
　｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　.｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　 　／　＿＿＿　ヽ／
　｜　｜　　　　|　 .| 　　　　.　｜　｜　　　　|　 .|　　　　　　 /　／|　|　／＼ ＼
　｜　｜　　／　　　￣ ヽ、.　 ｜　｜　　／　　　￣ ヽ、　 　|　|　 ヽ／　／ /　/
　｜　 ヽノi｜　○　　　　 ヽ　 ｜　 ヽノi｜　○　　　　 ヽ　　＼＼／　／　 /　/
　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　 　　＼＿∧」　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
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　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　.;;;;;;l 　　ｱﾝﾀ
　 k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l 　　
　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ　
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l　
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　 ｀＼＼／／　　　　　

age

このスレも長く続いてるもんだな〜！がんがれよ

二人のガスコン（上）読了

gangale

>>1

俺

はいはい

>>762
ええ〜w



ブルボンの封印
http://www003.upp.so-net.ne.jp/me-uroko/rekishi/burubon.html
鉄仮面の男の正体とは！？　
http://www003.upp.so-net.ne.jp/me-uroko/rekishi/kamen.html

そういやルイ１４世は庶子は全て認知してたな。
しかも准嫡子にして男子には王位継承権まで与えてたし。

話題がそれてしまいますが映画『仮面の男』で宮殿につかわれてたのはフーケの館ですよね？フーケの館がつかわれたのは、撮影上だけであってルイが住んでた時期があったわけじゃないですよね？

>>766
http://www.vaux-le-vicomte.com/

>>765

おそらくは、中華皇帝のやり方を模倣したものと思われ。
ベルサイユの宮廷生活がそれ臭い。

>>765
あれはただ一人の嫡子だった王太子に先立たれて、孫やひ孫が次々に
死んだし、甥のオルレアン公と仲悪かったから苦肉の策じゃないの？
18世紀に庶出の国王が認められるとは思えない。

>>769

他の欧州諸国はダメですよね。

ロシアは、エカチェリーナが女帝になれたけど。

ルイ１５世は認知しなかったw

>>771

首飾り事件やラセーヌの星、連想させるな

ルイ14世は自分の出自を知ってたので庶子を認知したと？

西洋キリスト教世界では神に祝福された夫婦から産まれた
嫡出子だけに家産の継承権があったからな
親戚に財産を取られたくないばっかりにどこかの女に子供産ませて
奥さんが妊娠したふりをして子供を産んだことにしたりした
だから名家では出産を親戚に公開して嫡出であることを示した

>>774
出産公開しても種が違えば何の意味も・・・

１７世紀の国王・皇帝では、ルイ１４世なんかよりも清の康煕帝の方がはるかに偉大だよ。
戦争があっても増税しなかったし、むしろ、減税を行った。それに質素倹約につとめたし。
それにひきかえ、ルイ１４世は、贅沢三昧な生活をおくり、戦争ばっかやって、
国民に重税を課した。金正日にそっくりだよ。

そうかなあ？

エジプト暦www

記念ｶｷｺ

鉄仮面揚

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　） o

オシシ仮面のAAなんてあったんだ・・・

なにをいう

>>749
ワロタ

どこがおもしろいんだ？

>>786
ジョークが面白くないというなら、それは好みの問題だから仕方がない。
ジョークの内容がわからないために面白くないというのなら、当方には解説をする用意がある。

円形脱毛症記念
復活あげー

「毒薬事件」って、まともな解説本でてないかしらん

ない

月光仮面

夫婦仮面

仮面夫婦だろ

仮面包茎

スレッドと関係ないけど
ボロブドゥール行ってきました

ユシュターシュ・ドージェ説
http://www.nazoo.org/misteries/misteries_top.htm

セックスは許しても
キスは許さない

愛の貞操保守器具

このスレも古いなー

800ｹﾞｯﾄ

人は誰しも仮面を被っている

どうでもいいけど今年フランスに行く予定なので
関連地域を探索するつもり
まー建物などはとうに取り壊されているので
何も見られないかもしれないけど
なんかあったら写真くらいはとってくる


つーても夏になるなー

パリから入ってミラノくらいに車で南下
さんとまるぐりっと島はあまりにも俗っぽいので無視
ぴにゅろる　あたりに宿とって痕跡を探すつもり
礎石くらいはみつかるかも・・・

あくまでも予定ね

>797

うーん・・・

wikipediaもあまり正確じゃないなあ

なんかWikipediaのBulonde将軍説に関する記述が、最近変わってない？

つーか俺が変えた
ありゃもはや通説でもないぞ

誰？

由緒ある古スレを落としてはなるまい

誰もいなくなっても一人でがんばるのだ

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

るさん元気ですか？

当方フランス在住ですが、最近やっとあったかくなってきましたよ。
旅行行って鉄仮面絡みでよかったとこがあれば教えてください。
自分も行ってみたいっす。

会計年度末あげ

映画板

仮面の男
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143311885/

2002年から続いていた「人種・民族・言語・文化区別スレ」がさっき1000到達。
長寿スレがまた一つ去りゆく･･･

こちらもﾏﾀｰﾘいきまっしょい。

>>814
元気元気
パリからミラノにぶらぶら抜けるのにどの程度日数が必要かな？

パリーミラノ、飛行機だとあっという間ですが…

ところどころのゆかりの地に１泊しつつ
列車orバスでまったり移動、という感じであれば
１週間くらいあるといいと思います。
この時期、南フランスはいいですよ〜

↑すいません814の間違いです

とにかくpignerolとexilesに行ってみたいんです
確か今はトリノの近く、イタリア領？
あと鉄仮面が旅行の途中、食事をした部屋が残ってるはず
フーケのヴォールビコントとかもありかな

パリで車を借りてぶらぶらミラノに抜けるつもり

まだ正体を明かさんのか、しぶとい奴じゃ、当分地下牢に閉じ込めておけ。

Dungeon and Dragons

2001年からですかｗ
漏れが２チャネラーになるまえからだなｗ

Ｄ＆Ｄってまだあるのかな？

この夏のフランス鉄仮面史跡旅行は中止になっただ。
運転してくれるはずの人が長期の休み取れないので
ケアンズかニューカレドニアになっただ
えっくえっく

>>825
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
けっこう毎月のように関連商品が出てるかと。

>>826
( ´∀｀)ﾉ
きっとまた、次の機会があるさ！

>>827
ありがと
来年こそは行く。一人でも行く。歩いてでもいく。

>>828
泳がないと無理じゃない?

ダビンチコード読んでるんだけど
うんざりうんざり

なんか面白いトンデモ本ないかなー
ダビンチコードはトンデモ本以前

>>831
ダビンチコードにはがっかりしましたねｗ

このスレでレンヌ事件を知って、その後荒俣本やイエスの墓を読んでいましたので、
ダビンチ読み始めて館長の名前がアレだし、てっきりああいう話になっていくのかと
期待しながら読んでいたんですけどねェ・・・


フランス旅行中止ですか。残念ですね。

田中芳樹『ラインの虜囚』という本に鉄仮面の話がちょこっと出ていました。
子供向けミステリ？なのでたいした話ではないが。
（巻末の参考資料にトンプソン本も載ってます）
カスパール・ハウザーの話も出てくるよ。

『ウィキペディア（Wikipedia）』の「カスパー・ハウザー」って結構詳しく載ってますね。
最近もDNA鑑定とかやってるんですね。バーデン王子説は否定の方向みたいだけど。

それに較べて「鉄仮面」のページは・・・ユスターシュ説すら載ってない。
るさん、編集して下さいｗ

ユスターシュ説にしても、なぜ殺さずに生かしておいたかの理由が弱くない？

太陽王の幼友達だから殺さなかったってことだっけ？
鉄仮面から遠ざかっていたから忘れちゃったｗ

麻宮さきだったっけ・・・

フーケ

そもそも仮面を被らされていた理由が、ルイ１４世にそっくりだったからってことに
されているけど、別の理由だって考えられるはず。

鉄仮面事件って、日本だと赤穂浪士の頃か？

1670年頃-1710年頃くらいだから
えーと
うーん、わからん

>>832
すまんさん、おひさしぶりです
いつかきっと行きますです、フランス鉄仮面史跡めぐり
各「監獄」の図面までは手に入れたんだけどねー
（Iung本1871に掲載）

>>839
実はたいした事件じゃなかったのではないか、
という気がしているのです
移動中に仮面をかぶらされていたのは別に鉄仮面だけではないし
ルイ１４世の命令文だって特に暗号化されていたわけでもない
ちょいとした事件で放り込んでおいて
逆に「たいした男でなかった」からこそ放置プレーにされていたのかも

>>836
俺が読んだ本だと

○ルイ１３世には子供がいない
○ルイ１３世と、跡継ぎ候補の弟は非常に仲が悪い。１３世の側近と弟も仲が悪い。
○とにかく后を懐妊させるため、１３世の側近で口の堅いカヴォア伯爵が后と一夜をともに。
○后懐妊、のちの１４世が生まれる。
○カヴォア伯爵とその妻の間に、ユスターシュ・ドシュ（つまり１４世の異母兄弟）生まれる。
○１４世即位。当初は慈悲深い政治を行っていたが、あることを告白されてから
性格が変わり、冷酷な政治をするように。
○成人したユスターシュ、身を持ち崩し無頼の仲間になる。
○ユスターシュ、１４世の出生の秘密を嗅ぎつけ、金銭を強請る？
○１４世、ユスターシュを放置できないが異母弟を殺すわけにも行かず、鉄仮面と
して幽閉を決意。

こんな感じだった。

>>840>>841

1685年 生類憐みの令
1701年 赤穂事件
1707年 富士山噴火（宝永火山誕生）

日本だと元禄時代の頃ですね。

>>842
＞たいした男でなかった

死後、顔をつぶしたは理由は・・・？
バスチューユには仮面の囚人（貴族）はいっぱいいたみたいですね。


>>843
それトンプソン本ですよね？
思い出したｗ

祝五周年！

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07169437
この本では鉄仮面フーケ説でした



５年も経ったのか・・・・・早いなァ・・

月例保守に上がりました。

最近でもたまに走ってるの見るよ (・∀・)あの時代のスカはｲｲ!!

加藤初

最近発見された当時の新聞（ビラ）に、
「囚人は鋼鉄の仮面をつけられて・・」というくだりがあるらしい。
これまで「鉄仮面」はボルテールの誇張だと思われていたが
それ以前の資料に記載があったということで思わぬ展開。

詳細不明、確認してみる。

正体は平田淳嗣でしょ、リング上でばらされてたじゃん

鉄仮面の正体はスカイラインRSを操る南野陽子である。
マジレスすれば永遠の謎だろうね、これ。

誰か謎を解いてくれ〜

>>853　レス嫁　秋田

>>59 投稿日：2001/07/06(金) 01:37
>>96 投稿日：2001/07/14(土) 16:09
>>97 投稿日：2001/07/14(土) 16:10
>>462 投稿日：2002/02/28(木) 23:23
>>558 投稿日：2002/08/03(土) 11:22
>>638 投稿日：2002/11/04(月) 13:51
>>853 投稿日：2006/09/01(金) 18:44:46 0

実に約4年ぶりのレスなわけだが

ﾜﾛﾀｗ

11月１９日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

age

sageでageてやがる

南野陽子だろ？






2007 １/7

懐かしいネタだな

いつの間にかWikipediaにユスターシュ説も載ってますね
るさんも編集に参加してるのかな？

このスレ長寿だね。
終わるまでに真相が分かるのかも?

853=862

ウィキペディアねえ

ウィキペディアって引っ張ってくる原典かなりいい加減でもオッケーだよね

「仮面の男」あげ

今年こそはピネロールに行ってくるだ。
まる一日かけて監獄あとを探してくるだ。

だいたい予定が固まってきた。
時期は９月後半。

トリノイン、レンタカーを借りて
ピネロールに一泊か二泊、エグジルを探すつもり。
エグジルの所在については、なぜか
さとうまさこ世界の冒険文学「鉄仮面」の解説に地図が
あるのが唯一の手がかり。

誰かエグジルの情報を持ってる人いないかしら？

いずれにしろ、そのあとカンヌまで強引に行って
サンツマルグリット島見物。

南下して、リビエラでゆっくりしたあとフィレンツェから日本へ。

エグジルの場所がわかった。
城砦みたいなのも残っているらしい。
スペルが EXILLES に変わったみたい

9月16日　トリノ入り　レンタカーを借りる　トリノ泊
9月17日　Exilles 探検　ピネローロ泊
9月18日　Cannesへ　カンヌ泊
9月19日　サントマルグリット島観光　チンクエテッレへ
9月20日　チンクエテッレ
9月21日　フィレンツェ
9月22日　フィレンツェ
9月23日　成田へ

こんな感じかなー
ピエモンテ地方で見ておく場所って何がある？

うう

フィレンツェ　ー＞　フランクフルト

の経路が確保できない。キャンセル待ち。
どうなることやら。

ここはおめーの落書き帳じゃねえぞ屑

>>875
長寿スレなめんじゃねえ

るさん、EGとかのHPは見てみたか？

るさん生きてたんだ

ここまだあったのかww

9月16日出発、トリノからはいってEXILLES、PIGNEROL、CANNESまわってきます。
鉄仮面との関連について既に質問状をFAXしているのだけど、あまりよくわからないみたい。
とりあえず現場にいって写真をとりまくってきます。

第一次大戦直前のオーストリアであったピクニック事件は解明したんだろうか。

おお、るさん、とうとうフランス鉄仮面の旅に出発ですか
良き旅になるといいですね
現地画像楽しみにしています

すまんさん・・・まだ生きていらっしゃったのですね
がんばってこのスレ９９９までに謎をときます

ﾅﾝﾁｬｯﾃ

るさんにはぜひ鉄仮面本を書いてもらいたいと思っておりまするｗ

とりあえず帰ってきました。EXILLESでは城砦（鉄仮面時代のものではない）を、ピネロールでは城砦があったと思われる場所を確認してきました。
ついでにカンヌでは鉄仮面の監獄も見てきましたです。

あとはポルトフィーノ、フィレンツェでゆったり。

今は疲れているのでそのうちまとめをUPします

まとめ楽しみにしてます。

るさん、お帰りなさい
カンヌの鉄仮面の監獄って博物館になってるんでしたっけ？
まとめ待ってます

正直、日程の関係で「とりあえず行って来た」だけの旅行だったかな。

各監獄の地理的雰囲気についてはかなりつかめました。
資料的なものはほとんどなにも・・ただ、1990年代にCannesでおこなわれたシンポジウム？についての
資料は手にいれました。結構まともな歴史家も参加していたようで読解が難しい。
ちらっと読んだところでは「結論：結局不明」で、参加された人たちの論文には
嘘か本当か知らないけれど今まで知らなかった資料引用もあるようです。
トンプソンも参加していたようです。

駆け足で、しかも慣れないレンタカー、連れのために後半ポルトフィーノ・フィレンツェを
いれたために各ポイントの滞在時間が短く、お役にたてるかどうか。

今は時差ぼけ＆ウツ＆アル中でほとんど引きこもり状態です。
元気回復するまでしばしお待ちを。

おおい、生きてますか〜？　監獄の中の何かに取り憑かれました？

元気になったらまたヨロシクね

カヴォワ伯爵って何者？
comte de Covoyでぐぐっても出てこない。
スペル違うのか。

８年かかっても鉄仮面の謎が解けない記念(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>705
(･∀・9m
ガッ！

相羽タカヤ
仮面の下の涙を拭え

あろ！

>>890
つづりはCavoyeだよ　上の方で何度も名前がでてるよ　伯爵とは違うんじゃ？

今、８年続いたスレがアゲ荒しの馬鹿によって
最後の時を迎えようとしている
このスレの長寿を願い…2008年4月27日SAGE

みなさまお久しぶりです
なんとか生きております
どたばたしているうちに半年が過ぎてしまいました

ちなみに、
Eustache Dauger
という名前、実は読み間違いで、
Eustache Danger
が本当という話があるようですね

もしそうなら、いろいろな説がぶっ飛んでしまうww

ちなみにこのスレは僕が生きている限り以下略

http://www.amazon.com/Man-Behind-Iron-Mask/dp/0312123450
このへんの本に書いてあるんですかね？
翻訳本出してくれないかなァ

nooneはカンヌのシンポジウムに出席したようです
ただの下僕、という説をとってるみたいですね

すまんさんおめでとうございます。
ようやっと「レスが900を超えています」が表示されましたね。
最初のスレッドが2001年6月15日、900が2008年6月14日、あしかけ7年かかった。

７年！　あっという間だな〜　ぜんぜん成長してないっすｗ


ユスターシュ・ドージェ説がぶっ飛んじゃうと、「二人のガスコン」も・・・・・

読み返してみると、
世界一の鉄仮面ＨＰを作るなどと誇大妄想狂的な発言をしているなあ
実際には、本が山積みになっているだけ・・

でも一応現場には行ったし。

夏休みの目標：
せめてイタリア旅行のＨＰは作る

最近嫌なニュースが多くて、辞職を本気で考え始めてる・・
教育委員会ってあんなに腐っていたのか？
かなりウツ

トンプソン本読みました。


・ルイ１４世は、銃士隊長フランソワ・ド・カヴォワとアンヌ王妃との間の子。
　（弟のオルレアン公フィリップもそうかもしれない）

・ユスターシュ・ド・カヴォワと弟ルイ・ド・カヴォワは
　そのフランソワ・ド・カヴォワとマリー・ド・セリニャンとの間の子で、
　ルイ１４世とは異母兄弟ということになる。
　実際、ルイ１４世とルイ・ド・カヴォワの肖像画は酷似している。

・つまりルイ１４世は、ルイ１３世の血を引いておらず、ブルボン王朝の正当な世継ぎではない。

・国王の異母兄弟の存在、ひいては王位継承に関する秘密を闇に葬るために
　ユスターシュは仮面で顔を隠されることとなった。


ここまでは分かりますが、その先の理屈がよく分かりません。
なぜユスターシュは投獄されてからはじめて顔を隠されたのでしょう。
「顔が似ているからルイ１４世の血縁じゃないか」という疑惑は、投獄されてなくても生じるのでは。
それと、弟ルイ・ド・カヴォワについては何の工作もされていないようなのはなぜでしょう。
彼こそルイ１４世と顔がそっくりで、真っ先に王位継承疑惑の火種となりそうな人物なのに
逮捕されたり仮面を被らされるどころか、逆に宮内長官にまで昇進しています。
カヴォワ兄弟が国王に似ている件はあくまで「他人の空似」で押し通そうとしたんでしょうか。

鉄火面は クルセーダーズによりせいあつしたエルサレム王も確か鉄火面だよな？

初めまして。
調べ物をしていたらこちらを発見しました。
とてもよく調べていらっしゃいますね。

るさんは御自分のサイトを持っていらっしゃるのでしょうか？
もし鉄仮面に関してのサイトを持っていらっしゃれば
教えていただけないでしょうか？

http://blogs.yahoo.co.jp/otyanomizu111

また埋め荒らしか

>>202
亀レスもいいところですが、ルイ16世は共同墓地ではなかったはずです。
墓石こそありませんでしたが、他の死刑囚の遺体とは違い個別に埋葬されました。
マリー・アントワネットの遺体は他の死刑囚同様、共同墓地に投げ込まれましたが。
ルイ13世、14世、15世の棺は1793年夏に荒らされましたね。
ルイ15世は天然痘で亡くなったためかどうか遺体は完全に腐敗していて、凄まじい悪臭のため火葬したそうです。

ルイ13世と14世の遺体は保存状態が良く、棺暴きに加わった将校はルイ13世の髭を付けて出征したとか←真実か否かはさておき。

このサン−ドニ墓荒らし事件に国民公会並びに公安委員会は不関与です。パリ市評議会はどうだったか忘れましたが。

ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ

　　 ∧__,,∧
　　( ´･ω･)　　これが有名な”鉄仮面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(･鉄･)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(･鉄･)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(･鉄･)　あ…手がスヌーピーになった♪
　　/　　　てつ
　　し―-J

( ´･ω･)　　いまだにマイナー…ｶﾜｲｿｽ

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　　　　　　　　　│　 ﾞli"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ﾞl,ヽ
　　　　　　　　 │　　 'lﾚ、　 ,,/,|,,,,ﾞlﾞlヽ､、 ,lﾞ,/.., |"　ヽヽ
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　　　　　　　　 ｀ﾞ'―---rrﾞ'": :=ﾆ'''''''',/' ｀ﾞ｀　..,,i´ ―ｰ､_
　　　　 　 　 　 　 _,,,,／: :）　　　 ｀'''"　　 .,,-‐ﾞ　　　　　｀''-､、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1176409484/30

30 : 世界＠名無史さん : 2008/10/29(水) 17:39:19 HOST:219-118-189-57.cust.bit-drive.ne.jp

削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/992588859/908-955
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204702731/963-966,971-974
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・コピー＆ペースト

>>960
削除依頼乙

これよりスレッドを再開致します

11月１９日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

>>963
まだ10日早い

11月１９日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

>965
あと9日

11月19日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

>>967
あと8日

11月19日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

>>969
あと7日

11月19日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

1703年11月19日に、パリのバスチーユ刑務所(Bastille prison in Paris)の囚人
「鉄仮面の男(Man in the Iron Mask)」が死にました。彼の本当のアイデンティティ
には多くの陰謀があって、フランソア・ボルテール(Francois Voltaire)と
アレキサンドル・デュマ(Alexandre Dumas)の文芸作品で賛美されます。

>>971-972
あと6日

11月19日は鉄仮面の命日
http://www.jiten.com/index.php?itemid=2945

>>974
あと5日

次スレはどういたしましょうか

>>976
不要

>>977
要るよ

どうでもいい

>>979
同意

>>979
どうでもいい訳無いだろ

一番古い現役スレの末路がこれとは