ジャンヌ・ダルクについて教えて
36 ：アマノウヅメ：2001/07/20(金) 00:40
>>35
ジャンヌ・ダルクが列聖されたのは1920年ですが（前に書いた記憶がある）
名誉回復はもっと早いですよ。死後数年です。
ジル・ド・レが財産減らした理由の１つはジャンヌ・ダルクのお祭りに
散財したせいだといわれてますから。
ジャンヌ・ダルクが列聖されたのは1920年ですが（前に書いた記憶がある）
名誉回復はもっと早いですよ。死後数年です。
ジル・ド・レが財産減らした理由の１つはジャンヌ・ダルクのお祭りに
散財したせいだといわれてますから。
37 ：世界＠名無史さん：2001/07/20(金) 01:14
１４５０年３月，シャルルがジャンヌ裁判に対する再調査を命じる。
１４５５年１１月，ジャンヌの名誉回復を求める母親イザベルの請願書を教皇が受理する形で新たな裁判が行われた。
審理は翌５６年７月，前判決を棄却し，無効を宣言して終了。
だから，死後２５年が正解。
１４５５年１１月，ジャンヌの名誉回復を求める母親イザベルの請願書を教皇が受理する形で新たな裁判が行われた。
審理は翌５６年７月，前判決を棄却し，無効を宣言して終了。
だから，死後２５年が正解。
38 ：世界＠名無史さん：01/09/09 18:50
age
39 ：世界＠名無史さん：01/09/09 21:08
ジャンヌ・ダルクの話は百年戦争が終わってからは一部の人間の間でしか
語り継がれなかったらしい。有名にしたのはあのナポレオンだという。
きっとフランスのために戦った少女を自分に重ねたかったんでしょう。
と本に書いてあった。
語り継がれなかったらしい。有名にしたのはあのナポレオンだという。
きっとフランスのために戦った少女を自分に重ねたかったんでしょう。
と本に書いてあった。
40 ：世界＠名無史さん：01/09/09 21:17
ジャンヌは実は生きていた！って説はホントなのかねぇ。
実家の弟のとこにやってきたっていうけど。
実家の弟のとこにやってきたっていうけど。
41 ：世界＠名無史さん：01/09/11 20:34
＞１８
ベッソンの奴？ 映画に史料的価値、って言い方は変。
っていう煽りはおいといて、時代考証は期待すべからず。
ジャンヌの村に攻めてくるのがイギリス兵って、なんでやねん！（ｗ
ただ、フランス人の描いたジャンヌ像では一番マシという話もある。
シャルルに見捨てられて、少人数で城壁に攻撃しかけてるシーンとかね。
フランス人のジャンヌ既知外はとにかく有名。
名誉回復もフランス王権下のアヴィニョンの教会によるものだし、
ジャンヌの列聖はフランス政府の外交圧力によるものです。
カトリック教会としては手順通りの異端審問が行われてるので
異端審問の結果を取り消す気はないそうな。
上記については、下の本を読むがよろし
http://www.shimizushoin.co.jp/books/ISBN4-389-44042-X.html
間違いも結構多いけど、ジャンヌべったりの本よりは面白いよ。
ベッソンの奴？ 映画に史料的価値、って言い方は変。
っていう煽りはおいといて、時代考証は期待すべからず。
ジャンヌの村に攻めてくるのがイギリス兵って、なんでやねん！（ｗ
ただ、フランス人の描いたジャンヌ像では一番マシという話もある。
シャルルに見捨てられて、少人数で城壁に攻撃しかけてるシーンとかね。
フランス人のジャンヌ既知外はとにかく有名。
名誉回復もフランス王権下のアヴィニョンの教会によるものだし、
ジャンヌの列聖はフランス政府の外交圧力によるものです。
カトリック教会としては手順通りの異端審問が行われてるので
異端審問の結果を取り消す気はないそうな。
上記については、下の本を読むがよろし
http://www.shimizushoin.co.jp/books/ISBN4-389-44042-X.html
間違いも結構多いけど、ジャンヌべったりの本よりは面白いよ。
42 ：ジャンヌ・ダルク：01/09/16 01:09
あげときますよ。
好きにしろよ（笑）
一応、スレ全部読んでね
>>1
スマソ、ジャンヌで反応してしまいます、
今は凍結中だが、
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Emi9n-wtnb/jeanne/index.html
こんなの作ってる。
日本で手に入った書籍をリストアップしておいた、
あとジャンヌゆかりの地も全部写真撮ってきた、
文章が厨房なのは勘弁してくれよ、、
>本
東京書籍から出てるペルヌー女史のが一番、良い、
日本人だと、高山氏か、堀越氏になるかな、、
>格好
実際はごつい格好だったと思われ、、武装したまま１週間いたとかなんとか、、
>ベッソンの映画の史料的価値、、
ありゃ駄目だ、、、、無し、、、
良いのは無声映画時代の「ジャンヌダルク処刑裁判」とかかな、、
>結婚の約束
、、、はしてないよ、、、
>ジル・ド・レ
ジャンヌに心酔はしていたと思われ、、
で、悪魔教にはまりだしたのも、ジャンヌ処刑後だったよな、、たしか、
>100年戦争
100年戦争は、３部に別れる、、
第一期 ヘンリー５世の大陸進出→イギリスが有利な状態で和約
第二期 シャルル５世が押し返す→デュ・ゲクランの活躍で領土を奪い返す
第三期 シャルル６世発狂-ブルゴーニュ派とオルレアン派の内乱
→ジャンヌ登場→カレー以外奪還
第三期のジャンヌ登場までが上手くまとまっているのが、桐生操かの、歴史家じゃないけど、、
ガイシュツの堀越氏も良い
あとブルゴーニュ家関係を調べると100年戦争後期の話は良いかな、、、
シャルル７世が最後は、毒殺おそれて餓死したという話をどっかで聞いたのですが
本当でしょうか、、、？＞all
スマソ、ジャンヌで反応してしまいます、
今は凍結中だが、
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Emi9n-wtnb/jeanne/index.html
こんなの作ってる。
日本で手に入った書籍をリストアップしておいた、
あとジャンヌゆかりの地も全部写真撮ってきた、
文章が厨房なのは勘弁してくれよ、、
>本
東京書籍から出てるペルヌー女史のが一番、良い、
日本人だと、高山氏か、堀越氏になるかな、、
>格好
実際はごつい格好だったと思われ、、武装したまま１週間いたとかなんとか、、
>ベッソンの映画の史料的価値、、
ありゃ駄目だ、、、、無し、、、
良いのは無声映画時代の「ジャンヌダルク処刑裁判」とかかな、、
>結婚の約束
、、、はしてないよ、、、
>ジル・ド・レ
ジャンヌに心酔はしていたと思われ、、
で、悪魔教にはまりだしたのも、ジャンヌ処刑後だったよな、、たしか、
>100年戦争
100年戦争は、３部に別れる、、
第一期 ヘンリー５世の大陸進出→イギリスが有利な状態で和約
第二期 シャルル５世が押し返す→デュ・ゲクランの活躍で領土を奪い返す
第三期 シャルル６世発狂-ブルゴーニュ派とオルレアン派の内乱
→ジャンヌ登場→カレー以外奪還
第三期のジャンヌ登場までが上手くまとまっているのが、桐生操かの、歴史家じゃないけど、、
ガイシュツの堀越氏も良い
あとブルゴーニュ家関係を調べると100年戦争後期の話は良いかな、、、
シャルル７世が最後は、毒殺おそれて餓死したという話をどっかで聞いたのですが
本当でしょうか、、、？＞all
46 ：来生たかお：01/10/02 18:37
ミシュレあげ、といいたいところだが、おれが知ってるジャンヌは来生たかおだけだ。
47 ：世界＠名無史さん：01/10/02 20:49
>>45
>100年戦争は、３部に別れる、、
>第一期 ヘンリー５世の大陸進出→イギリスが有利な状態で和約
>第二期 シャルル５世が押し返す→デュ・ゲクランの活躍で領土を奪い返す
>第三期 シャルル６世発狂-ブルゴーニュ派とオルレアン派の内乱
>→ジャンヌ登場→カレー以外奪還
第１期：エドワード３世と黒太子主導の戦い（1337-60）
クレシー（1346）、ポワチェ（1356）、ブレティニーの和約（1360）
第二期：シャルル５世とデュ・ゲクランの戦い（1369-1396）
第三期：ヘンリー５世の戦い（1415〜）
アジャンクール（1415）トロワの条約（1420)、ヘンリーの死（1422）
ジャンヌの登場（1429）
だよね？
ケアレスミスだったら、揚げ足とるつもりはないので、すまん。
>100年戦争は、３部に別れる、、
>第一期 ヘンリー５世の大陸進出→イギリスが有利な状態で和約
>第二期 シャルル５世が押し返す→デュ・ゲクランの活躍で領土を奪い返す
>第三期 シャルル６世発狂-ブルゴーニュ派とオルレアン派の内乱
>→ジャンヌ登場→カレー以外奪還
第１期：エドワード３世と黒太子主導の戦い（1337-60）
クレシー（1346）、ポワチェ（1356）、ブレティニーの和約（1360）
第二期：シャルル５世とデュ・ゲクランの戦い（1369-1396）
第三期：ヘンリー５世の戦い（1415〜）
アジャンクール（1415）トロワの条約（1420)、ヘンリーの死（1422）
ジャンヌの登場（1429）
だよね？
ケアレスミスだったら、揚げ足とるつもりはないので、すまん。
48 ：世界＠名無史さん：01/10/02 21:44
>>41
フランス人ってのは狡猾だねー。
結局、イギリス勝つために電波少女を利用しただけなんだよなあ。
でも、勝ってしまうと国王より人気のある（しかも神のお墨付き！）人間など
邪魔者以外の何物でもない。
（まあ、神を騙る者など生かしておいてもロクなことに成らなかったろう）
死んでしまえば、フランスの栄光のためにジャンヌマンセー！ってわけだ。
フランス人ってのは狡猾だねー。
結局、イギリス勝つために電波少女を利用しただけなんだよなあ。
でも、勝ってしまうと国王より人気のある（しかも神のお墨付き！）人間など
邪魔者以外の何物でもない。
（まあ、神を騙る者など生かしておいてもロクなことに成らなかったろう）
死んでしまえば、フランスの栄光のためにジャンヌマンセー！ってわけだ。
49 ：リトル愚礼＠ロズウェルのアレ：01/10/02 23:28
シャルル七世、餓死らしいっす。
息子のルイ十一世と仲が悪く、彼による毒殺を
恐れたためだとか。
ジャンヌが救国の聖女ともてはやされたのは、確か
十九世紀後半、フランスが普仏戦争で負けた頃かな？
ちなみに、立役者は当時のロマン主義の知識人。
しかし、ジャンヌのせいで、功臣ジャン＝ビューローも
勇将リシュモン＝ド＝アルチュールも陰に隠れてしまった…。
後、すれ違いかもしレンガ
何でシャルル六世は発狂したのかね？
息子のルイ十一世と仲が悪く、彼による毒殺を
恐れたためだとか。
ジャンヌが救国の聖女ともてはやされたのは、確か
十九世紀後半、フランスが普仏戦争で負けた頃かな？
ちなみに、立役者は当時のロマン主義の知識人。
しかし、ジャンヌのせいで、功臣ジャン＝ビューローも
勇将リシュモン＝ド＝アルチュールも陰に隠れてしまった…。
後、すれ違いかもしレンガ
何でシャルル六世は発狂したのかね？
50 ：世界＠名無史さん：01/10/02 23:39
>>49
>後、すれ違いかもしレンガ
>何でシャルル六世は発狂したのかね？
孫の一人、ヘンリー６世も狂気の人だったからそういう遺伝形質かも。
あと、弱い王権の下では、実力者が実権を振るいやすいように、
君主が無能力者＝きちがい扱いされた、という可能性もあるが。
>後、すれ違いかもしレンガ
>何でシャルル六世は発狂したのかね？
孫の一人、ヘンリー６世も狂気の人だったからそういう遺伝形質かも。
あと、弱い王権の下では、実力者が実権を振るいやすいように、
君主が無能力者＝きちがい扱いされた、という可能性もあるが。
51 ：世界＠名無史さん：01/10/18 19:53
映画では処女かどうか調べるシーンがあったがどうやって調べたんだろう？
52 ：世界＠名無史さん：01/10/25 15:35
53 ：世界＠名無史さん：01/10/25 16:08
ジャンヌはナポレオンが紹介したって聞いたけど。
字がわからなかったと裁判で述べていますが戦の中で食料を求めた時の署名が残っていて
自分の名は書けたようです。その紙には髪が一本挟まっていてジャンヌ・ダルクのだろうと
謂われています。茶です。
自分の名は書けたようです。その紙には髪が一本挟まっていてジャンヌ・ダルクのだろうと
謂われています。茶です。
ジャンヌ・ダルグの妹がインテリだという話をどこかで聞きました。
ジャンヌ・ダルグって日本人とセックスしてるのが楽しくてしょうがない、と
聞いています。
聞いています。
それでジャンヌ・ダルグと日本人男とセックスしている小説をつくったら、
モデルは私ですか、ってプロ級の哲学者肌のオンライン小説家みたいな奴に
聞かれたのよ。その誤解した女はベートーベンが好きなようで、
日本人男もベートーベンが好きでなんとなく
「何よ！あんたなんてタイプじゃないわよ」
「こちらこそ嫌いですからね」なんて、掲示板で論争になってしまいました。
モデルは私ですか、ってプロ級の哲学者肌のオンライン小説家みたいな奴に
聞かれたのよ。その誤解した女はベートーベンが好きなようで、
日本人男もベートーベンが好きでなんとなく
「何よ！あんたなんてタイプじゃないわよ」
「こちらこそ嫌いですからね」なんて、掲示板で論争になってしまいました。
58 ：世界＠名無史さん：01/10/31 23:56
結局ジャンヌってブスなの、並なの？
飼い猫がペルシャネコで別な妹さんから「ブス」というあだなをつけられてしまって
困っているそうです。
困っているそうです。
ジャンヌ・ダルクって地味に人気があるけど、実際詳しい事となると
史料が少ないからね、、、推し量る部分が多い、、ルックスに関しても、、
ジャンヌ生存時の絵といえば、
フォーカンベルクのが有名だけど、彼は直接ジャンヌを目撃してないしね、、、、
>>47
すまん、意識が朦朧としている中で、急いで書いたから無茶苦茶に
なってしまった、４７さんのが正しいです。
>>49
ジャンヌを最初に持ち上げたのがナポレオン、あと普仏戦争敗北直後、第一次大戦中、等、
ロレーヌ地方は第一次大戦の激戦地だったからそれに関連するモニュメントとかあったよ、、
>>50
シャルル6世の発狂は事実です、しかもおかしくなる時と、
正常な時が交互に来るからたちが悪い、、、
たしか、なんだっけ、、国内の遠征に行く遠征途中
いきなり前におどり出た狂人に驚いた槍持ちの槍が前の鉄兜に当たってキィィィィンって
音がしたときに発狂したんだよ、
正確な描写は、、
どの本かに載ってた、、、、けど、、、探してみないと分らない、、
史料が少ないからね、、、推し量る部分が多い、、ルックスに関しても、、
ジャンヌ生存時の絵といえば、
フォーカンベルクのが有名だけど、彼は直接ジャンヌを目撃してないしね、、、、
>>47
すまん、意識が朦朧としている中で、急いで書いたから無茶苦茶に
なってしまった、４７さんのが正しいです。
>>49
ジャンヌを最初に持ち上げたのがナポレオン、あと普仏戦争敗北直後、第一次大戦中、等、
ロレーヌ地方は第一次大戦の激戦地だったからそれに関連するモニュメントとかあったよ、、
>>50
シャルル6世の発狂は事実です、しかもおかしくなる時と、
正常な時が交互に来るからたちが悪い、、、
たしか、なんだっけ、、国内の遠征に行く遠征途中
いきなり前におどり出た狂人に驚いた槍持ちの槍が前の鉄兜に当たってキィィィィンって
音がしたときに発狂したんだよ、
正確な描写は、、
どの本かに載ってた、、、、けど、、、探してみないと分らない、、
62 ：世界＠名無しさん：01/11/28 23:48
＞にせくまさん
サイト引越しされたんですね〜。
お元気そうで何よりです。
>ジャンヌの容姿
酒見賢一・近藤勝也氏が描いた徳間書店から出てるダークという漫画の１巻の
後書きに書かれていたことを覚えているのですが、その文章の出典が分からないし、
漫画自体が手元にない...。
サイト引越しされたんですね〜。
お元気そうで何よりです。
>ジャンヌの容姿
酒見賢一・近藤勝也氏が描いた徳間書店から出てるダークという漫画の１巻の
後書きに書かれていたことを覚えているのですが、その文章の出典が分からないし、
漫画自体が手元にない...。
美術用の石膏像でジャンヌ・ダルクの胸像が有りますが、
地味で物静かな感じなので、いまいちピンと来ませんね。
地味で物静かな感じなので、いまいちピンと来ませんね。
64 ：世界＠名無史さん：01/11/29 00:50
少なくとも、女性でありながらある程度の武装をし、
戦闘に加わっていたんだから、なよなよした女性ではない。
むしろ、いまでたとえれば女子プロレスラーのような
体格をしていたのではないか？
彼女は農民の娘らしいし。
で、一般的な傾向として、ああいうごつい女性のﾙｸｽは…
こわいのでこれ以上のコメント控えます（ｗ
（ただ、ロマンスの一つも伝えられていない点は指摘しておきます）
戦闘に加わっていたんだから、なよなよした女性ではない。
むしろ、いまでたとえれば女子プロレスラーのような
体格をしていたのではないか？
彼女は農民の娘らしいし。
で、一般的な傾向として、ああいうごつい女性のﾙｸｽは…
こわいのでこれ以上のコメント控えます（ｗ
（ただ、ロマンスの一つも伝えられていない点は指摘しておきます）
65 ：世界＠名無史さん：01/11/30 00:47
>>58
ブスだったと思う。
フランス軍の大勢の荒くれ兵士たちの中にいて、誰一人、欲情する者はいなかった。
「そういう気にならなかった」という兵士たちの証言がある。
（図書館で借りて読んだ本に書いてあったことで、書名は忘れた）
兵士たちは、戦争に勝つためにストイックに欲情を抑えていたわけではない。
何ヶ月も何年も女なしで過ごす軍隊の中だというのに兵士がそう言っているということは、これは相当ひどかったのではないだろうか？
ただ、牢獄の中でジャンヌは、看守が夜這いに来て困ると訴えていた。
看守は変質者だったのかもしれない。
ブスだったと思う。
フランス軍の大勢の荒くれ兵士たちの中にいて、誰一人、欲情する者はいなかった。
「そういう気にならなかった」という兵士たちの証言がある。
（図書館で借りて読んだ本に書いてあったことで、書名は忘れた）
兵士たちは、戦争に勝つためにストイックに欲情を抑えていたわけではない。
何ヶ月も何年も女なしで過ごす軍隊の中だというのに兵士がそう言っているということは、これは相当ひどかったのではないだろうか？
ただ、牢獄の中でジャンヌは、看守が夜這いに来て困ると訴えていた。
看守は変質者だったのかもしれない。
66 ：世界＠名無史さん：01/11/30 00:53
ジル・ド・レエがショタコンになった原因がジャンヌが原因と
想像してみる。
想像してみる。
67 ：世界＠名無史さん：01/11/30 00:54
日本語変だな。
脳内で翻訳してくれ。
脳内で翻訳してくれ。
68 ：世界＠名無史さん：01/11/30 02:45
>>66
それって言われてることじゃにゃーの？
それって言われてることじゃにゃーの？
69 ：世界＠名無史さん：01/12/05 02:40
>>53
ナショナリズム鼓舞のための偶像に利用されたんだよね。日本で言えば坂本竜馬か。
ナショナリズム鼓舞のための偶像に利用されたんだよね。日本で言えば坂本竜馬か。
70 ：世界＠名無史さん：01/12/23 12:53
うーっむ。諸説、物語は色々あれど、（美内すずえ も描いてたな）
俺の脳内では、佐藤賢一”傭兵ピエール”が、歴史的真実です（藁
あの人の小説の中でも一番のお気に入りだ。
いろんなジャンヌ伝説を美味く取り入れてるから、このスレに興味のある人には、楽しめると思う。
俺の脳内では、佐藤賢一”傭兵ピエール”が、歴史的真実です（藁
あの人の小説の中でも一番のお気に入りだ。
いろんなジャンヌ伝説を美味く取り入れてるから、このスレに興味のある人には、楽しめると思う。
71 ：世界＠名無史さん：02/01/15 15:36
ベッソンのジャンヌは変だ。
72 ：世界＠名無史さん：02/01/26 03:28
今度テレビでやるからそれを見な。
73 ：世界＠名無史さん：02/01/26 21:05
お。そろそろじゃない？ＴＶ
74 ：世界＠名無史さん：02/02/01 07:58
今日の金曜ロードショーage
75 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/01 08:26
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
76 ： ：02/02/01 09:49
77 ：世界＠名無史さん：02/02/01 12:05
ミシュレの文庫ほしい
78 ： ：02/02/01 21:00
79 ：世界＠名無史さん：02/02/02 09:07
80 ：世界＠名無史さん：02/02/07 17:50
映画を見たけど、ビデオで見たの違って省略されていて、なんか腹立たしい
82 ：世界＠名無史さん：02/03/02 16:09
>少なくとも、女性でありながらある程度の武装をし、
>戦闘に加わっていたんだから、なよなよした女性ではない。
合気道の達人だったとか。。。
キックボクサーの熊谷はけっこう細かった気がする。。。
>戦闘に加わっていたんだから、なよなよした女性ではない。
合気道の達人だったとか。。。
キックボクサーの熊谷はけっこう細かった気がする。。。
83 ：大先生：02/03/02 17:06
ジャンヌダルクはフランスの皇太子シャルルのもとに行ったそしてフランスの
指揮官になった最後はパリの包囲戦でブルゴーニュ軍から逃げ遅れ
つかまり火あぶりの系に処された
指揮官になった最後はパリの包囲戦でブルゴーニュ軍から逃げ遅れ
つかまり火あぶりの系に処された
84 ：大先生：02/03/02 17:07
オルレアンの乙女
85 ：世界＠名無史さん：
おとめ」と書くとき「乙女」と「処女」どっちがいい？