ユダヤ人ってどうして嫌われるの?

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1名無し@無知
ねぇどうして?
すっとギモン。
2世界@名無史さん:2001/05/11(金) 17:50
日本で韓国人が嫌われるようなもんだ。
3名無し@無知:2001/05/11(金) 17:55
具体的にどの国から特に嫌われているのですか?
ドイツ以外で。
4世界@名無史さん:2001/05/11(金) 18:00
イスラム国家には「イスラエル・国籍」の人を入国拒否してる国ありますね。
当然ドイツ以外です。
5世界@名無史さん:2001/05/11(金) 18:18
東南アジア諸国に華僑の人を嫌う人「も」いたり。
インド系商人の否とを嫌う人「も」いたりするようなものかな。
6世界@名無史さん:2001/05/11(金) 19:05
ソ連時代に旅行したあるけど、ロシア人のユダヤ嫌いも
結構激しいものがあったよ。
7世界@名無史さん:2001/05/11(金) 19:11
俺が学生時代留学してきてたユダヤ系アメリカ人の知人に聞いた話。

知人のピーター君曰く、
「アメリカではユダヤ人はケチだと言う人が多い」
「大金持の癖に吝嗇に暮らしてると言われる」
「大金持のユダヤ系はユダヤ系の中の極一部」
「でもあまり金持ちでないユダヤ系にも無理して
セキュリティのガッチリしたアパートに住んで、
切り詰めて暮らしてる人は割といる」
「それはユダヤ系が過去に迫害された歴史があるから」
「恐怖心から、無理して暮らしてる」
「それを観て周囲にユダヤ人は吝嗇と言われる」

歴史や政治の話題だと国籍や民族で一括して捉えないと
話が整理できないこともあるけど。

どんな国籍のグループにも、民族グループにも様々な人が
いることも忘れちゃいけないと思う。
8世界@名無史さん:2001/05/11(金) 19:35
シェークスピアの『ヴェニスの商人』。
あれはフィクションだし。シェークスピア、自分が行ったことない外国のことはアバウトに書いてる、とかも言われてるけど。

『ヴェニスの商人』だと、ユダヤ人のシャイロックは高利貸なんで嫌われてる。

ユダヤ教では同じ宗教の信徒に高利貸をすることは禁じられてた。
キリスト教の方でも、高利貸はよくないこととされてた。

で、昔のヨーロッパにユダヤ教徒でキリスト教徒に高利貸をする人、珍しくはなかった。
もちろん、高利貸なんてできない零細なユダヤ教徒の方が多かったはずだけど。
一般庶民には、「高利貸」って聞けばユダヤ人が連想されるようなとこあったらしい。

例えばこんなのもユダヤ人が嫌われる歴史の一部としてよいでしょう。
少なくとも、シェークスピアの劇を観てたエリザベス朝のイギリス人の大勢には説得力感じられる設定だったわけ。
9世界@名無史さん:2001/05/11(金) 20:13
歴史的に反ユダヤの傾向が強いのはドイツより
東欧諸国だよ。
東欧諸国は歴史的に反ロシア、反ユダヤだから
WWUのときも結構ナチスに協力的だった。
レジスタンスの活躍ばかり取り上げられるのは
共産党支配後の歴史の虚構であって、ドイツに友好的な
人々の方がずっと多かった。
この辺はWWUの日本と東南アジア、華僑の関係にも似ているね
10世界@名無史さん:2001/05/11(金) 20:39
だいたい戦前まででヨーロッパでユダヤに好意的だった国ってあるの?
11世界@名無史さん:2001/05/11(金) 20:48
在日朝鮮人もあれだけ成功して財を成しても一向に認められない
日本人はキチガイ民族だな。
12ジョーカー:2001/05/11(金) 20:50
ロシア・ウクライナ・ベラルーシ、ポーランド、ハンガリー、
ルーマニア、リトアニアなどの反ユダヤ主義には凄まじかった。
特に19世紀後半から20世紀初頭のポグロム。
それとは対照的に、オランダ、トルコ、ギリシャ、イタリア、
イギリス、ブルガリアでは
ユダヤ人は平和に暮らしていた(少なくとも18世紀以降)。
ドイツ(現在のオーストリアを含む)・フランドル・ハンガリー・
パレスティナ・コンスタンチノープルなどで
吹き荒れた十字軍によるユダヤ人大虐殺、
ペスト(黒死病)流行をユダヤ人に転嫁したユダヤ人虐殺、
更にスペイン・ポルトガルのユダヤ人虐殺・追放、
そしてロシア帝国と周辺の東欧におけるポグロム、
ナチス―ドイツによるホロコースト(ポグロム)、
これが中世以降のユダヤ教徒の悲劇。
13ジョーカー:2001/05/11(金) 20:52
反ユダヤ主義者を始めとするレイシストに死を!
14世界@名無史さん:2001/05/11(金) 20:54
>>10
イギリスはユダヤ人が首相になってるじゃん。
ドイツもプロイセンの時代からユダヤ人の
自由を認めていた。
WWTの時に一番猛戦して死傷率が高かったのはユダヤ人部隊じゃなかった?
15世界@名無史さん:2001/05/11(金) 20:57
在日朝鮮人があれだけ成功して財を成しても一向に認められない
日本人はキチガイ民族だな。

16世界@名無史さん:2001/05/11(金) 21:05
>>11
戦後財を成したチョンの蓄財法
@土地の不法占拠
Aパチンコ
B高利貸し
Cインチキ宗教
D闇ギルドを使っての暴力
17世界@名無史さん:2001/05/11(金) 21:12
それだって立派な商売じゃないか
日本人が欲してるから彼等が儲かる
それだけ彼等のお世話になってる日本人が多いということだよ
職業差別をしてはいけない。
18日本@名無史さん :2001/05/11(金) 21:18
>>15-16
自作自演、ご苦労様です。
19世界@名無史さん:2001/05/11(金) 21:21
職業差別はイカンかも知らんが、
明日なくなっても困らない仕事ばかりだな。
ユダヤ同様、生産から切り離されていたということか?
20世界@名無史さん:2001/05/11(金) 21:29
>19そんなこと言ったら普通の日本企業も殆ど要らないって事になるじゃん。
21世界@名無史さん:2001/05/11(金) 21:35
勝者としての在日。
日本人は概に彼等の支配下に入ってます
政界、財界、芸能界、宗教界、etc
日本人は彼等の手のひらで踊ってるに過ぎません。
22どーなってるの?:2001/05/11(金) 21:43
朝鮮人って、ユダヤ人とおなじくらい、世界中で嫌われているんですか?
23世界@名無史さん:2001/05/11(金) 21:47
>>21
金の集まるとこに権力と言うものは付いてくるものですから
それがどんなに汚い金でもね
それを僻んだところでどうしようもない
日本人は在日を受け入れる運命なんですよ。
24名無しさん:2001/05/11(金) 21:52
ユダヤ人が高利貸しをやっていたのはそれなりの事情があります。
まず、ローマ法王権全盛の頃のキリスト教では、利子を取ることを禁止していました。
でもそういう金融業への需要は当然あるわけで、キリスト教の戒律が関係なかった
ユダヤ人がそれを担当した事。
もう一つは、ユダヤ人がキリストを殺した事になっていたため、
宗教的差別がユダヤ人の経済力がつく前からあり、
多くの職業につけないようにされていた点があります。

それとアラブ人とユダヤ人の関係はパレスチナ問題が持ち上がるまで
それほど悪いものではありませんでした。
基本的にユダヤ人を敵視していたのはキリスト教諸国であって
オスマン=トルコ帝国やアッバース朝時代にも特に組織だった弾圧は行われていません。
25名無しさん:2001/05/11(金) 21:58
ただその後、資本主義社会の発達に伴って
金融業は重要な物になっていきました。
しかし、そういった業務は多くのキリスト教徒にとって
未知の物であったため、それまでの蓄積がある
ユダヤ人が銀行業等で躍進していく事になります。

アラブ人との対立はパレスチナ問題を巡って激化していますが
それ以前の数百年の間、バグダッド、パレスチナ、アルジェリア等
多くの土地で彼らは共存していたのであって
もちろん小さな対立はあったでしょうけれど、今日のような状況にはなっていません。
26世界@名無史さん:2001/05/11(金) 22:00
>>24
パレスチナ問題はイギリスが悪いよね
27名無しさん:2001/05/11(金) 22:13
直接の原因はイギリスの重複した協定の数々でしたが、
パレスチナへのユダヤ人移住がナチスドイツの成立期
及び第二次大戦後に急造し
アラブ人の不安感を煽った事(シオニズム運動の影響)

イギリスが放棄した後の国連決議案によるパレスチナ分割が
人口比率にそぐわなかった事。(少数派のユダヤ人に6割の土地を分配する)
(これはアメリカのユダヤ人の力が強くアメリカの支持を得た事と
ナチスドイツのホロコーストが知れ渡りヨーロッパ諸国が
ユダヤ人に同情的でユダヤ人有利な条項を支持した事等がありますが)
さらにそれに反対したアラブ諸国との戦争の結果
エルサレムを含む地域がユダヤ人の支配地となり
さらに国連決議案に反するにも関わらずアメリカが追認する事で
事実上この時の占領地が西側にイスラエル領と認められた事等で
余計複雑さを増してます。
28吾輩は名無しである:2001/05/11(金) 22:17
貧乏人から金を直接毟り取る商売をやってる民族は嫌われがち。
華僑も迫害が多い。
パチンコも貧乏人を搾取する商売だね。

ユダヤ人は都市住民だったから、農村とはどうしても対立するし。
29世界@名無史さん:2001/05/12(土) 00:11
キリストを殺した奴らと教会が煽ったから。
30世界@名無史さん:2001/05/12(土) 00:25
>29
一世紀には嫌われ者の民族だったよ。

旧約聖書信奉してた民族が好かれる分けないじゃん。
31日本@名無史さん:2001/05/12(土) 01:46
元々嫌われてるのは
ユダの子孫だからじゃないの?
32世界@名無史さん:2001/05/12(土) 01:56
>>31
違うでしょう。
イスカリオテのユダがユダヤ人の代名詞、にされたことはあるでしょうが。
子孫ではないです。ユダ、自殺してるし。
33世界@名無史さん:2001/05/12(土) 01:57
ユダヤが嫌われてたのは、キリスト教とは関係ないぞ。
ユヴェナリス、タキトウス、スエトニウス読め。

フラヴィウス・ヨセフスのユダヤ古代史がちくま文庫から出
てるから読んでみたら?嫌われる原因がわかるはず。
34世界@名無史さん:2001/05/12(土) 02:17
>>33
オマエガ簡単にまとめてここに書けよ
35世界@名無史さん:2001/05/12(土) 02:22
>>33
ペルシアでは、ユダヤ人、馴染んでたと思われ。
一説によれば、マニ教の開祖マニの母親はユダヤ人。
36名無的発言者:2001/05/12(土) 02:48
ユダヤ人=華僑=部落在日
37世界@名無史さん:2001/05/12(土) 03:04
イエス=朝鮮人=文鮮明
38世界@名無史さん:2001/05/12(土) 03:24
要するに、「我々と違うから」嫌われたんですな。
39世界@名無史さん:2001/05/12(土) 04:50
なんだなんだ、くだらんレスばかりだな。2ちゃんのレベルはその程度か。
40世界@名無史さん:2001/05/12(土) 06:51
>10
WW2以前のドイツでですが、ユダヤ人追放令を出した時に受け入れ先を求め
ましたが米英仏伊ソ他全て拒否しました。一時期マダガスカルへの強制移住も
企画されましたが頓挫、そこで編み出されたのが東方移住だったのですが、収
容所から先に送り出すことが出来なくなりあの世へ言った方々が大量に…
41世界@名無史さん:2001/05/12(土) 18:31
age
42世界@名無史さん:2001/05/12(土) 18:55
嫌われてるユダヤ人を助けたアホ
シンドラー
杉原千畝
43名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 19:51
嫌われているってより、妬まれているんだよ。
ユダヤ人はヨーロッパ各地に散らばり、そのネットワークを利用して
金融業や流通業などに就き、大富豪になるのもが多かった。
44世界@名無史さん:2001/05/12(土) 19:57
私はこれまでユダヤ人を世界史レベルで「イエスの死以来、迫害やらホロコーストやらで
災難に遭った可哀想な民族」とぐらいにしか思ってなかったけど、最近のポケモン事件
(卍がハーケンクロイツだっ!と騒いだアレ)で反ユダヤ主義に転向した。
45世界@名無史さん:2001/05/12(土) 20:18
ユダヤ人十万人をたすけたといわれるラウル・ワレンバーグの子供向け書物の解説によると
ユダヤ人はキリストを救世主(メシア)とみなさない事がとくにキリスト教徒に
反発をかったと言う記述があったけど。キリスト教とユダヤ迫害には
やっぱりなんらかの関係があるのでは?ユダヤ迫害がきつくなったのは16世紀あたりから?
ユダヤ人に好意的だった国って、オスマントルコとか?昔は全然迫害があることすら
知らずにそだったユダヤ人がいたらしいし。とりあえず,日本人とユダヤ人は歴史的に見て
ほとんど関係なく過ごしてきたので特別怨恨もないはず・・・。
46世界@名無史さん:2001/05/12(土) 20:33
ロマとユダヤ人はどちらの方が嫌われているのだろうか。
47ЁЖИК(МОРСКОЙ):2001/05/12(土) 21:55
私はロマに一票
48世界@名無史さん:2001/05/12(土) 21:59
>>45
でも、ユダヤ系資本が〜とか叫ぶ大蔵官僚がいたりするからなぁ。
49名無しさん:2001/05/12(土) 23:10
ユダヤ人迫害ってのがどのレベルからなのか不明だが
7世紀にはビザンティン(東ローマ)帝国軍によって
パレスチナにいたユダヤ人が虐殺されています。
(直接の切欠はササン朝ペルシア帝国が侵入した際に
ユダヤ人がペルシアに味方したからですが)
十字軍がパレスチナを占領した際にもユダヤ人は虐殺の対象になってます。

キリスト教社会ではかなり昔からユダヤ人への迫害は大きなものです。
例外的にポーランドやオランダ、オスマントルコ領内のバルカン半島等では
ユダヤ人に対する迫害はあまりなかったと言われています。
(第二次大戦時、ポーランド領内にやたらユダヤ人が多くいたのはそのため)
50世界@名無史さん:2001/05/12(土) 23:18
ポーランドは東、中欧諸国とはちょっと文化が違う。
51世界@名無史さん:2001/05/13(日) 00:16
日本もたいがいユダヤ人に好意的だよ。日本では
ユダヤ差別はなかったし(あたりまえだが)
関東軍がユダヤ人を匿ったりした。樋口中将だったっけ?
52LT乗りの名無しさん:2001/05/13(日) 00:57
だってよ、支配層から見てみれば彼ら以上に扱いにくい民族はいないぜ。

税金は納めない(ヤハウエ以外に上は無し)
仕事は勝手に休む(安息日)
排他的&選民思想(ユダヤ教のメシア思想)
法律を守らない(モーセの十法以外に法は無し)

これではハブにされるのも仕方が無い。
53名無的発言者:2001/05/13(日) 01:56
>>52
まるで部落や在日みたいだね(藁)
54世界@名無史さん:2001/05/13(日) 02:55
>52
しかしモンゴルがユダヤ人を迫害した記録は無い。
55世界@名無史さん:2001/05/13(日) 04:47
>>54
西アジアの帝国も記録無し?
56世界@名無史さん:2001/05/13(日) 05:26
>>54
有能なものは取り立てるっていう徹底した合理主義の
帝国だからね。イルハン国の宰相にして歴史家の
ラシード・ウッディーンはユダヤ人だったと言う説もある。

>>55
アッシリアが有名なバビロン捕囚をやってるよね。
その後キュロスがバビロンを征服したときに、そこにいた
ユダヤ人をみんなもとの国に帰してやった。
ちょっとうろ覚え。
イスラム時代になると、メディナでムハンマドと対立
したりしたけど、初期イスラム教団はおおむね好意的だった。
人頭税と引き替えに信教の自由を認めるというやつね。
いわゆるズィンミー制度。この制度はのちのオスマン朝
にまで引き継がれます。いわゆるミッレト制度として。
ファーティマ朝カリフのハーキムという人が迫害した
こともあったけど、あの人はちょっと例外。
57世界@名無史さん:2001/05/13(日) 06:44
>>52
それが無かったら、とうの昔(3000年前)にエジプト人なりペルシャ
人なりに統合されてたでしょうね

#バケツの水に、インクを一滴たらしてもほぼ透明なように、跡形も無く消えていた

そうならないためにも強力な被害妄想とその裏返しの優越感が必要だっ
たんでしょうね。

動物行動学的に言えば、生き残るためにそういう性質を獲得したので
はなく、たまたまそういう性質を持っていたために今日まで固有種
として残ったともいえますが・・・
58世界@名無史さん:2001/05/13(日) 10:16
>>56
ちょっと訂正をしておきますね。
アッシリアは南北に分裂していた、北イスラエル王国を制圧しました。
紀元前722年。

バビロン補囚をおこなったのは、バビロニアこのとき南王国ユダも滅びました。
紀元前587年。

バビロニアを倒したアケメネス朝ペルシアのキュロス大帝が、ユダヤ人だけでなく、バビロニア国内の全異民族奴隷を解放し、帰国を許可したのは史実です。
紀元前539年。

が、解放後、バビロニアに残ったユダヤ人も多数いました。
バビロニアのみならず、ユダヤ人は古代地中海各地の都市に散在していました。

一説によると、古代ローマの都市部では、現代アメリカの黒人同様、ほぼ、1割との推計もあります。
この推計の正確さは専門家ではないわたしにはわかりませんが。
古代ローマにおいて、「マイノリティの内の有力勢力」であったと言われます。

古代でのユダヤ人差別も、この「マイノリティの・内の・有力勢力」って面も原因と考えられます。
59世界@名無史さん:2001/05/13(日) 13:18
だけどヒットラーの迫害は元ユダヤ人(改宗)や同化ユダヤ人(ユダヤ人でも
無神論的あるいはキリスト教化)についてもそれらを根こそぎ絶滅しようと
したので、そこまでくるともはや嫌われものだからこうなったんだと
言うレベルじゃないでしょう。ナチスにつかまって孤児院の子供ともども
虐殺されたコルチャック先生なんかを見てるとユダヤ人ていう以外にべつに悪いことしてなかったのに、と
おもいますよ。
それから旧日本軍の態度ですが、多分に右翼的であった当時の人々でさえ
ユダヤ人には多くの借りがあり、(戦争資金調達面で)外相松岡洋右にしても
『日本はドイツと同盟をくんだがユダヤ人を殺す事まで同意してない』と
いう認識だったし、現在の政治家の発言(ユダヤの陰謀云々)というのは
アメリカ迎合型の発言じゃないでしょうか。
アメリカ人には潜在的反ユダヤ感情があるから。

60世界@名無史さん:2001/05/13(日) 13:33
妬まれたからっていう理由以前に
なぜ妬まれるほどに大銀行家などがおおくなったのか?
なぜユダヤ人は金貸し商売などが中心なのか?
それって金貸し商売はいやしい事なのでユダヤ人にしかさせなかったから。
ということはそれが差別だし、なぜそうなったかというと
キリスト教徒の迫害のため。
ユダヤ人の名前には特徴があるけれど、これもユダヤ人を識別するため
無理につけさせた名前です。
貴金属の名前とか、色の名前とか華手な名前がついてることが多い
例;ロスチャイルド(赤い盾)ベルンシュタイン(琥珀)
ローゼンタール(薔薇の谷)

知識人が多いのは謎ですね。どうしてでしょう?
マイノリティとしてユダヤ人は非常に教育に熱心で
2カ国語は確実に話せるように育てるのが一般的だそうですけど。
61世界@名無史さん:2001/05/13(日) 13:55
>>59
ナチは、ユダヤ人絶滅以外にも
精神病患者、同性愛者、などの隔離収容、断種なども行いましたからね。
合理主義で理論武装し自己正当化した差別主義の政策です。

ユダヤ人だけでなくジプシー(ロマ)の殺戮も知られていますよね。
62世界@名無史さん:2001/05/13(日) 14:17
ナチスの人種差別ですが、人間脂肪石鹸バナシはデマだとしても
収容所の人間に対し、女性の髪の毛刈り、輸血用血液の強制的提供、人体実験等が知られています。
しかも直接ユダヤ迫害とは関係なさそうな一般人のドイツ人にしてもユダヤ人から奪った財産等で配給を受けていたところまでは
事実です。
ガス室は無かった、有った説に論争があるにしても。
そういえばユダヤ迫害からのがれて日本の帝大で教えていた学者もいたようです。
日本人はユダヤには何のわだかまりもなかったので友好的でした。
>>61
シンティ・ロマの虐殺について、
彼らは発祥地はインドであり、アーリヤ人というのは彼らの方が本家に近いはず
なのでナチスの迫害も理論的には矛盾してしまいました。
ようはこじつけ。
政情不安を少数者への迫害でガス抜きするパターン。

63世界@名無史さん:2001/05/13(日) 14:33
毎日新聞社が発行している
ホロコースト〜絶滅収容所の記憶〜
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/holocaust.html
ショッキングな写真集になっています。
この累々たる死体の山をみていると、ユダヤ差別というものへの疑問が浮かぶのですが・・・・
ただし、別の見方をする意見も読んでみるべきですが。
NHKの「映像の世紀」みたいです。ただこれらをみてもなぜ迫害されたのかがはっきり書いてあるわけではないです.
昔からの流れがあったという風にはじまっています。
64名無しさん:2001/05/13(日) 15:48
>>62
そういえばユダヤ迫害からのがれて日本の帝大で教えていた学者もいたようです。

ドイツ哲学者でハイデガー批判者のカール・レーヴィットがその一人ですね。
65名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:04
>>60
ユダヤ人が教育熱心なのは、
金や宝石や現金などの財産は略奪されるが、
教育は略奪もできないし、着の身着のままで逃げ出しても
持って逃げられる。という教えがあるからです。
66世界@名無史さん:2001/05/13(日) 17:01
>>60
ユダヤは律法で、ユダヤへの金貸しを禁じている。
そういう項目がなければ、金貸しユダヤ人への嫌悪感も少なかったかも。
67世界@名無史さん:2001/05/13(日) 17:04
土地に関してはどうですか。
ユダヤ人は永遠に放浪せねばならない、ってイメージがあるのですが。
68世界@名無史さん:2001/05/13(日) 18:02
現在東欧諸国の中でもっともユダヤ文化がのこっているのは
第二次世界大戦で被害が少なかったハンガリーのブダペストの
ユダヤ人社会です。ロシアのラビもずべてブダペストで学びました。
しかしポーランドは戦前はユダヤ人の楽園とまでいわれながら、
ユダヤ人社会はことごとく破壊されてしまいました。
昔は、ポーランドに定住していた人々は多かったのに。
東西対立もなくなった今では混迷状態の各国で民族主義が台頭して
ユダヤ人への迫害がまた再燃している様子です。

とりあえずイスラエルという国は、イギリスやアメリカの政策としてはこれからも支持されるでしょう。
これらの国々はユダヤ人虐殺を放置したことについて誤りだったと
いう認識があるわけですから。(同情も含め)

民族離散の原因は古代ローマ帝国の政策にもっとも責任あり?
69世界@名無史さん:2001/05/13(日) 18:59
古代の問題としてはディアスポラ(民族離散)の件、
バビロン補囚、ユダヤ人社会の側の対応、ローマ帝国の対エルサレム政策
それから、キリスト教化してからのローマ帝国諸都市の文化状況といった
事情が複雑に入り組んでいますね。

現代に続くまでのディアスポラのきっかけが、2次のユダヤ戦争にあることは確かです。

そして、ユダヤ戦争がはじまったきっかけも、ローマ側の政策にあると言えるでしょう。

しかし、それも簡単ではない。
「皇帝が代わるごとに重要なポイントで大きく変更された政策」とか、「ローマ総督の地域での専横」とかも関っています。

また、イスラエルの側にも、親ローマ的な王族と、それに反発する民族主義者、と言った社会問題いがありました。

ユダヤ戦争で徹底抗戦したのも熱狂的な民族主義者。
エルサレムから近隣都市に避難したユダヤ人も多かった。

とりあえずのまとめ
現代にまで続く、ディアスポラの「きっかけ」は古代のユダヤ戦争にある。
これは、イスラエルのユダヤ人の内民族主義的な勢力が中心となって古代ローマに反抗することでおこった戦争。

ユダヤ戦争勃発の責任は、当時のローマ帝国の政策に多大なものが認められる。
しかし、イスラエルのユダヤ人国家、社会の態勢にも、ユダヤ戦争を招いた問題がなかったわけではない。

「古代ローマ帝国の政策にもっとも責任あり」とは簡単には判断できないと思います。

70世界@名無史さん:2001/05/14(月) 20:13
ユダヤ人を外見で区別するのは難しいという話もありますが
具体的にこれ、っていう外見なんて存在するんでしょうか。
クロード・ランズマンの長編ドキュメンタリー「ショアー」の中でも
「見た目には区別がつかないんじゃないの?」とドイツ人の女性ですら証言しています。
映画の「さようなら子供たち」の中では男子生徒の割礼の跡を調べるシーンが
でてきますけど、そうでもしないかぎり区別つかないとしたら本当に同化しているケースも
あるでしょうね。ユダヤ人はユダヤ人の母親から生まれたものか、ユダヤ教に改宗したものとすると
最近は同化が進行してユダヤ人自体の数は増えないようです。
ユダヤ人ということを隠そうという傾向もあるんでしょうか。自分の出自を名乗らずアメリカに移民した後芸名をスコットランド風に変えてしまったカーク・ダグラスとか。
(本当はロシア系ユダヤ人)そういう人もいますし。だとすると自己主張のつよい民族という定義も一概には言えないんじゃないでしょうか。
71ジョーカー:2001/05/14(月) 20:31
カーク・ダグラスは15年位前に出した自伝の中で、
自分の出自と生い立ちを書いているよ。
昔の役者は、ユダヤ系に限らず、アイルランド系もイタリア系も
アングロサクソン風の芸名を名乗るんだよ。
カーク・ダグラスの場合は、戸籍上の名前もカーク・ダグラスに
変えたけれども。本名は確かイサー・デムスキーだったかな?
それはともかく、カーク・ダグラスはスラヴ系に見えるし、
ポール・ニューマンはドイツ系に見える。
カーク・ダグラスはロシア系ユダヤ人、ポール・ニューマンは
ドイツ系ユダヤ人なんだけれども。
72ジョーカー:2001/05/14(月) 20:36
だけれども、ダスティン・ホフマン、ハーべイ・カイテル、
トニー・カーチス、ダニー・ケイ、ピーター・フォークらは
ユダヤ人的な容貌に思える。
鷲鼻・鉤鼻で、頭髪は黒い癖毛だし。
73世界@名無史さん:2001/05/14(月) 21:16
確かにアジアでもヨーロッパでも嫌われてる。

>>52
に同意。
74世界@名無史さん:2001/05/14(月) 21:50
今でも戒律を厳しく守っているユダヤ人はおおいんだろうか?
クリスマスを祝うようなユダヤ人もいるらしいしなあ・・・・。

ユダヤ教の安息日って土曜日だけだっけ?
仕事を勝手に抜け出すのはイスラム教徒のほうがすごいんじゃないかな。

75ジョーカー:2001/05/14(月) 22:02
>74
ユダヤ教の安息日は金曜日の日没から土曜日の日没まで。
イスラエルでは公共機関や大半の企業・商店は休業になり、
戒律を厳格には守らない多くのイスラエル人(ユダヤ人)も
一応は従っています。ただ、世俗派と超正統派との
対立は収拾がつかない模様。
アメリカのユダヤ人は、超正統派以外は安息日の戒律を守らない人が
ほとんど。←アメリカでそんな事を厳守していたらば、
      暮らしていけない。
76世界@名無史さん:2001/05/15(火) 00:54
>>70
鼻の形と頬骨のあたりの丸い形や赤みに特徴はありますね。

77世界@名無史さん:2001/05/15(火) 01:20
だい以前だけど、KFCのCMで
「じゅういっしゅのスパイスを使用して」っていうのを
Jewishだと信じ込んでたら「11種」だった
すごく、がっかりした。
ファラフェル、日本ではじめないかなあ・・・?
78世界@名無史さん:2001/05/15(火) 10:08
ドイツ系・ポーランド系等のユダヤ人はアシュケナージ、
トルコ系・ロシア系等のユダヤ人はハザール
と考えていいのでしょうか?
79 :2001/05/16(水) 00:36
チャールズ・ブロンソン(本姓ブチンスキー)はリトアニア系ユダヤ人だが、どう見ても白人の顔ではないな。あの顔は中央アジア系だ。
80世界@名無史さん:2001/05/16(水) 00:53
安息日になると、エレベーターの行き先階ボタンも押せない
らしいですね。(労働になるから)
81世界@名無史さん:2001/05/16(水) 01:11
ロンドンのJJエリアのユダヤ人は、安息日には労働をしない人が多いみたい。
821:2001/05/16(水) 15:43
なるほど、嫌われる訳です。納得しました。
皆様有り難うございました。
特に >>52 が分かり易かったです。(笑)
83世界@名無史さん:2001/05/16(水) 17:32
イスラエルのユダヤ人は全面的に支持されないとしても
ユダヤ系というだけでの差別は不当。

「夜と霧」のなかでV.フランクルのいうように、「本当に良き人々は戻ってこなかった」というべきでしょうか。
強制収容所を生き残った人々より亡くなった人々の方が善良で罪がなかったと思う。
生き残るにはそれなりに他人を押しのけたはず。
そのせいか戦後、収容所の記憶におびえて自殺するものも多かったとか。
だれかNHKBSの「カポ」(ユダヤ人特務班?)の特集見た人いませんか?

>>52の説も一面的では・・・。
84世界@名無史さん:2001/05/16(水) 17:36
ショービジネスにユダヤ人やユダヤ系を排除したら
ほとんど成り立たないんじゃない?
映画監督やプロダクションもユダヤ系だらけ?
85世界@名無史さん:2001/05/16(水) 18:25
>>83
>「本当に良き人々は戻ってこなかった」

それは“正しい”かもしれませんが。
私は、それを言えるのは、同じ極限状況に捕らわれた人々だけのように思います。
86世界@名無史さん:2001/05/16(水) 18:43
>>85 ヴィクトル・フランクルは強制収容所からかろうじて生き残ったユダヤ人精神科医
「夜と霧」は彼がドイツ強制収容所で体験したことを描いた文学作品としてメジャーな本。
みすず書房から1800円ででてるよ。
しかし「夜と霧」にも本当の悲惨さは描かれていないという批判もあるが・・。
87世界@名無史さん:2001/05/16(水) 18:50
ヴィクトル・フランクルの『夜と霧』より
『この生存のための苦しい闘いにおいて、良心なく、暴力、竊盗、その他不正な手段を平気で用い、それどころか同僚を売ることさえひるまなかった人々がいたのである。
全く幾多の幸福な偶然、あるいは――そう呼びたいならば――神の奇蹟によって、生命を全うして帰ってきたわれわれすべては、そのことを知っており、次のように安んじて言いうるのである。
すなわち最もよき人々は帰ってこなかった、と。』
88ジョーカー:2001/05/16(水) 19:27
>79
ブロンソンってロシア系ではなく、リトアニア系ユダヤ人だったの?
タタール混血のロシア人とかとも聞いた事があるけれど、
そういえば「サンダーボルト作戦」を始めユダヤ人の役も多いよね、
”ユダヤ風”の容姿ではないのに。
もしかしたら、カライムなのかもね。
89世界@名無史さん:2001/05/16(水) 19:41
まえに学校の先生にならったときに
エリザベス・テーラーもユダヤ人ってきいたんだけど
それほんとうですか?
ハリウッドの元女王だよね。
90αωジョーカー:2001/05/16(水) 20:20
>89
それは本当です。リズはイギリスのユダヤ人。
セファルディーかアシュケナジーかは知りませんが。
91世界@名無史さん:2001/05/16(水) 21:07
海外芸能人板でも話題になってたけど
ナタリー・ポートマンはもちろんユダヤ人
グウィネス・パルトロウ、ウィノナ・ライダー、古いけどアヌーク・エーメも?
ユダヤ人。監督・プロデューサーでもアーロン・スペリング、スピルバーグもユダヤ人
まだまだいる?
92名無しさん:2001/05/17(木) 00:02
なんだかんだいってもユダヤ人が各方面で大活躍してるのは
事実だったりするんだよね・・・。
93世界@名無史さん:2001/05/17(木) 00:13
>>89-90
エリザベス・テイラーはユダヤ人の映画監督マイク・トッドと結婚してユダヤ教に改宗しただけ。ユダヤ人の血は入っていないそうです。
のちに彼女と結婚した俳優リチャード・バートンが「リズよりも俺の方がよっぽどユダヤ人だよ。リズにユダヤ人の血は流れていないが、俺の祖父ヤン・イザヤはポーランド生まれのユダヤ人だからな」と言っていた…という話がエドワード・ルケイアの本に出てきます。

>>91
むしろ大物の映画人でユダヤ人じゃない人を挙げる方が難しいぐらいではないかな。特に有力なプロデューサーの大半はユダヤ人。とにかくアメリカの芸能界はユダヤ人の力が強い。だからこそマリリン・モンローやサミー・デイヴィス・ジュニアのように、もともとユダヤ人でもない役者がユダヤ教に改宗するようなことも起きるのだろう。数年前にマーロン・ブランドが「ハリウッドはユダヤの連中に牛耳られている」と発言してユダヤ人団体から吊し上げを食い、とうとう涙を流して謝罪したという話も記憶に新しいところだ。

彼の「高い城の男」映画化企画、撮影開始をもうかれこれ、10年以上待ってるだが
・・・遅いなあ(笑)

あれでしょ?
歴史詳しくないのですが、バビロン捕囚のあと、しばらくは迫害されたなかったんだけど、
中世にはいってからマルチン・ルターがでたあと、フランクフルトの大虐殺とか
組織的な迫害がはじまったんですよね?
95世界@名無史さん:2001/05/17(木) 00:45
>>94
ビロン虜囚から中世まで迫害されなかったと
書いてしまうのはどうでしょう?
そうかくと、その間のユダヤ人は迫害を受けて
いるという意識が無かったみたいだし。


96世界@名無史さん:2001/05/17(木) 00:48
94>>95
もちろん、軽く細部をとばしてしまいました(笑)
これは謝っておきましょう
9793 :2001/05/17(木) 02:09
よく考えてみたら、テイラーがユダヤ教に改宗したのはエディ・フィッシャーと結婚した時のことだった筈。お詫びして訂正します。それにしても彼女、トッド(1956)→フィッシャー(1959)→バートン(1964)と3人続けてユダヤ人と結婚しているんだな。よくよくユダヤ人が好きなのか…
98アドルフ・ヒトラー:2001/05/17(木) 02:27
>1
ユダヤ人をたたくことで得をする連中(とその電波を受信したヤロー共)がいるからです。
99世界@名無史さん:2001/05/17(木) 02:29
>>97

リズはユダヤ人がすきなんではなくて
金と権力とセックスが大好き女です。
三つを満たしてくれる男にユダヤ人が多かったということでしょう。
エイズ防止キャンペーンのときに
コンドームを振りかざして
私は毎晩これを旦那につけさせてセックスしてますと
テレビで言ってました。
そのとき既に60歳超えてました・・・オエー(゜ロ゜)
100世界@名無史さん:2001/05/17(木) 02:42
金と権力とセックスを満たす男かあ・・・
完璧じゃないすか。俺もがんばらんと!
101 :2001/05/17(木) 03:26
ユダヤ人男性は割礼してるから包茎はいない筈。ついでに亀頭も発達しているとすれば、女性にとっては魅力があるのかもね。
102世界@名無史さん:2001/05/17(木) 16:52
嫌われる理由としては52の解答が端的でいいな。

いつのまにかユダヤ人を語るスレになっとるね。
103世界@名無史さん:2001/05/17(木) 17:01
>>102
うーん。端的な理解だとマズイと思うんだけど……。
アタシだけ??
104無宗教の名無史:2001/05/18(金) 00:25
旧約聖書を道徳書として読んでみたら
思考法に吐き気を催すかも。
嫌いになれる。

民族の歴史としてみれば何ともない
んだけど。
105世界@名無史さん:2001/05/18(金) 01:41
>>104
それはキミがユダヤ人を嫌う理由であって、ユダヤ人が世界各国で嫌われる理由ではない(ワラ。

なぜならキリスト教徒も、イスラム教徒も旧約を聖典として読むから。
(イスラム教徒が聖典視するのは旧約の一部だが)
106無宗教の名無史:2001/05/18(金) 01:58
>>105
104だけど、キリストやイスラム教が生まれる前の
多神教がメジャーな時代の時代の話のつもりだったんだよ。
107αジョーカーω:2001/05/18(金) 02:24
リズはマリリンと同じく改宗者だったのですか。
サミーがユダヤ教に改宗したのは、ラスベガスを牛耳る
ユダヤ系マフィア(ギャング)がサミーからカネを
搾り上げる為に入信させた、とも聞きます。
イタリア系マフィア(ギャング)もユダヤ系マフィア(ギャング)とは
犯罪シンジケートの相棒で、しかもシンジケートのドンは
マイアヤー・ランスキーだし、しかもサミーからのカネが
ジアンカーナやコステッロにも入るので全く反対しなかったとか。
108αジョーカーω:2001/05/18(金) 02:28
それより、チャールズ・ブロンソンがリトアニア系ユダヤ人
だという話を詳しく聞かせて下さい。
てっきり、タタール混血のロシア人(生まれはアメリカの
ペンシルベニア)だという話を信じ込んでいたもので。
109世界@名無史さん:2001/05/18(金) 11:37
>>108
>タタール混血のロシア人

ハザールが入っているということが曲解されたのでは?
11079=93=97:2001/05/19(土) 03:40
チャールズ・ブロンソンがリトアニア系ユダヤ人だという話は映画宝島の『異人たちのハリウッド』(1991年JICC刊)に出てきます。でも今あらためて調べてみたら、世界中の著名なユダヤ人について記しているjewhoo.comにはこんなことが書いてあった(http://www.jewhoo.com/display_entries.asp?p_category_id=&p_parent_id=)。

Actor

Jack Klugman - Veteran actor who struggled for many years until he made it big in TV's, "Odd Couple". Klugman began acting on the New York stage all the way back in 1939. He did literally hundreds of television guest roles in the 1950s and '60s. In 1967, he did a beautiful job as the Jewish father in the film "Goodbye, Columbus". The "Odd Couple" made him a TV star. He went on, of course, to star in the hit series, "Quincy, Medical Examiner". In 1989, he had an operation for cancer of the larynx. He could not speak for several years. Even now, he speaks in a hoarse whisper. Klugman has made a few acting appearances since this operation, but there is no doubt that the state of his voice has severely limited his choice of roles. Interesting, but weird sidelight we read in a Klugman biography. When Klugman starting out in acting he was so poor that he had to sell his blood to get some extra cash. Talk about giving your life's blood for your craft. He roomed, by the way, with another young actor--Charles Bronson. Simply because Bronson's original last name ends in "ski" people assume he is Jewish. Well, since he has no separate entry on Jewhoo...we will let you figure it out.

'Simply because Bronson's original last name ends in "ski" people assume he is Jewish. Well, since he has no separate entry on Jewhoo...we will let you figure it out.'とは微妙な書き方だね。しかし、映画宝島がブロンソンをリトアニア系ユダヤ人と断じているについてはそれなりの根拠があることと思う。


111日本アメリカ化計画:2001/05/19(土) 03:51
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。

112世界@名無史さん:2001/05/21(月) 15:27
宇野正美氏の書いた「旧約聖書の大予言」を読むと
宇野正美がアンテナも無いのに頭に霊派(電波?)を受信したことが書かれています。
そのために教師をやめたとか・・・

こんな人の本を真剣に読んでた自分が恥ずかしい
笑うなら笑えチキショウ
113世界@名無史さん:2001/05/21(月) 22:10
先日外人墓地に見学にいったんですが、ユダヤ教墓地には立ち入り禁止でした
どうもどこへいってもそのようです。(外国でも基本的なマナーとなっているらしい)
非常にあたらしくて整備されていて墓石にはダヴィデの星が入ってましたが、・・
他の宗教だと入れるんですけど、そこだけ鉄条網でしきってあるし。

死んでから先までもユダヤ人はユダヤ人にしかわからない世界を作りたいのかなあ?
(イスラムの墓所もだけど)
こういうのが排他的選民思想の人々として反感でもまねくのだろうか??
114110:2001/05/22(火) 01:04
宇野正美という人はもともとイスラエル政府の要人とも親しく交際していた親ユダヤ主義者。それがなぜ現在のようなトンデモ本の著者になったかについてはいろいろな説があるけれども、ひょっとしたら「度し難き無知な反ユダヤ主義者」を演じることによってわざと世間から嘲笑を浴びてみせ、それによって間接的に反イスラエル的な言説を封じ込めようとしているのではないか…と私は勘繰っている。その報酬として、裏でイスラエル政府から援助を受けているかどうかは知らないけれども。

115日本人とユダヤ人:2001/05/22(火) 01:34
帝政ロシアがユダヤ人を迫害していたため、日露戦争の時、米国の
ユダヤ人銀行頭取シッフが当時日本の発行した戦時国債の約半分=
2億ドルを調達し、のちに勲一等瑞宝章を贈られた。
日本政府ではこの時の印象が強く、ユダヤ人利用論が生まれた。

1938年12月、五省会議『猶太人對策要項』
「ユダヤ人を積極的に日・満・支に招致するが如きは之を避く、
 但し資本家、技術家の如き特に利用価値あるものは此限りに非ず」

また、ユダヤ人を保護して日米開戦を回避しようという意図があった。

しかし、1940年9月に日独伊三国同盟が成立すると、「帝国は自今
積極的にユダヤ勢力を利用することなく特に敵性ユダヤ勢力の
策謀を厳重に監視し且つ之れを排撃す」と路線変更された。
116110:2001/05/22(火) 07:35
日本国憲法を起草したベアテ・シロタ・ゴードンさんもユダヤ人だね。ロシア系の。
117名無しさん:2001/05/25(金) 09:10
元横浜のローズは?
118Cipher:2001/05/25(金) 10:22
>111血液型と性格、性向には、生物学的にはまったく関係がありません。日本人は血液型占いがなぜか異常に好きで、だれでも知っているので、「自己同一化」によって、そのような性格であると思い込んでいるのです。そんな枠にはまらず、自分本来の性格を取り戻しましょう。あなたの性格はあなた固有なものです。人間の性格を4種類に分類するなどばかげています。
ちなみに、血液型にはABO型だけでなく、MN,P,Rh,Lewis,Lutheran,Kell,Ss,Duffy,Kidd,Diego,I,Xg,Sid.Cadなど無数にあります。さらに白血球にも型があります。
さらにABOA2,A3,Ax,Am,Ael,B3,Bx,Bm,Bel,AxB,A1Bx,AmB,A1Bm,AelB,A1Bel,cisA2B,cisA2B3,cisA1B3などの亜型があります。
ABOだけにこだわっても意味がないことがおわかりいただけましたか?
お仕着せの先入観にとらわれないことが大切です。
ABOで型にはめることは、害にしかなりません。
119世界@名無史さん:2001/05/28(月) 00:25
ユダヤの考えは、イギリスが輸送船を運航して(満足の行く運航量ではなかったが)
イスラエルにユダヤ人を輸送したにもかかわらず(WW2後の話)、
「我々は、イギリスや他の者の手に助けられて自由を勝ち取ったのではない。
 神がユダヤ人(のみ、というニュアンスが含まれる)を救われたのだ}という
否定的な意固地な宗教面を持つので、他の宗教に比べ、異宗教との共存が難しいのでは?
120ホロコースト:2001/05/28(月) 14:28
ナチスはなぜホロコーストを行なったの?
121世界@名無史さん:2001/05/28(月) 14:40
>>119
現代人の神はアングロサクソンなんだから、ウソは言ってない。
122日本@名無史さん:2001/05/28(月) 14:44
>>120
第一次大戦でユダヤ資本がフランスを支援し、ドイツ敗北の原因になった
ため、恨みに思っていた。
ドイツ、オーストリア国内においてもユダヤ人は裕福で、彼らの資産没収
を狙った。
ユダヤ人を差別対象として貶めることで、ゲルマン民族の優越感を煽ろう
とした。
自分の体の中に流れている1/4のユダヤの血にコンプレックスがあった。
123ホロコーストについて:2001/05/28(月) 17:12
120さんありがと。
参考になりました。
124ホロコーストについて :2001/05/28(月) 17:16
120ではなくて122でした。
ありがと
125猫電波:2001/05/28(月) 19:07
>自分の体の中に流れている1/4のユダヤの血にコンプレックスがあった。
結局それってガセネタだったって聞きましたが
126世界@名無史さん:2001/05/28(月) 19:17
手塚治虫の漫画で採用されてたけど、
手塚自身も一つの仮説としか捕らえてなかったはずだぞ。
127世界@名無史さん:2001/05/28(月) 21:20
今日の読売新聞朝刊に載っていた一件について、
この板では何も話題が出ていないのは何故!?
128みすず:2001/05/28(月) 23:15
「ホロコースト」って、本当にあったんでしょうか?
だって、

1)「ユダヤ人絶滅」を命じたヒトラーの命令書は発見
   されていない。

2)「ガス室」の設計図は結局発見されていない。

3)「ガス室」の存在に否定的な証言をするユダヤ人が
  多数いる。

  
        とか、色々矛盾があります。

129ホロコース:2001/05/28(月) 23:56
実際のガス室の写真とかなかったっけ?
あれってじゃぁ何
130日本@名無史さん:2001/05/29(火) 00:06
>>128
ガス室自体は連合軍が押収して山ほど資料があるよ。
ガスで殺したか否かより、死体の山が全てを物語っている。
131世界@名無史さん:2001/05/29(火) 00:07
>>128
アウシュヴィッツとか実際逝くと現実にあったんだって気になるよ。
あのガス室とか地下室はマジ恐い‥。
132世界@名無史さん:2001/05/29(火) 00:08
 池田大作がユダヤ人の血統だという噂を聞いたことがある。
133世界@名無史さん:2001/05/29(火) 00:09
 ロールキャベツってユダヤ人の料理だったって知ってた?
134世界@名無史さん:2001/05/29(火) 17:23
>>128
1.「最終的解決」ってなんだか知っています?
2. 設計図がなくてもガス室自体はありますが。

あと、死体の山はどう説明を?
135ナギラ ハバ:2001/05/29(火) 18:55
ポールニューマンは100%ではなくユダヤ人ハーフです。
ゴールディーホーンとハードロッカーのレニー クラヴィッツもね
(彼は母親が黒人)。
あとアリシア シルバーストーン、リチャード ドレイファス、
ヴァンヘイレンの元ヴォーカル デヴィット リー ロスもユダヤ人。
たしかロイシャイダーもユダヤ人だった?
136世界@名無史さん:2001/05/29(火) 20:42
>>68ポーランドはナチス時代の迫害だけでなく、戦後共産党政権のもとで雇用や住宅で差別して国外へ出て行くように仕向けたんですね。共産主義体制では政府が住宅や仕事をまわさなければすぐに立ち行かなくなるから、かなり効果的だったようです。
137世界@名無史さん:2001/05/29(火) 22:04
ポーランドの村でドイツ軍がユダヤ人虐殺したといわれていたものが>>127ポーランド人のよるものだったというやつ。読売以外には出てなかったんじゃない?
138世界@名無史さん:2001/05/30(水) 08:04
>>128
例のガス室だけど、わざわざ専用の青酸ガスを使用したかどうかはともかく、
チクロンBちゅう殺虫剤で「処理」をしたのは確実でしょう。その前にトラックの
排ガスで処理をしていたんだけど、それよりも効率が良いということで採用したん
でしょうね。いかにも合理主義を好むドイツ人らしい処理方法。
後、ユダヤ人は害虫だ、っていうヒトラーの言葉を実践するってのもあったかも。

・・・絶滅収容所解放直後の映像は何度か見たけど、何度見てもあれは鬱過ぎる。
139世界@名無史さん:2001/05/30(水) 11:55
>>137
ヨーロッパのマスコミでは大変な話題になっている。
インターネットではBBCのサイトが詳しい。
ユダヤ人の資産問題については、
ポーランド本国では、積極的に賠償するべきという人(中道インテリ派と連帯選挙運動)と、
段階的に少しずつ賠償していくべきという人(民主左翼連合とカトリックの多数派と一般市民の多く)と、
共産党(統一労働者党)を人的に引き継いだ民主左翼連合が統一労働者党の資産を査定して
賠償すべきという人(一部のインテリと一般市民、ユダヤ系ポーランド人の多くも)と、
賠償の必要はないという人(ユダヤ人の土地建物に移住した人々つまり直接の受益者)とがいて
大騒ぎになっている。
140139:2001/05/30(水) 12:01
面白いのは右派で多少民族主義的な連帯選挙運動が9月23日の総選挙の前に、
リベラル派の民主左翼連合(左翼と名乗っているがその実中道左派)に
対する選挙戦略として積極賠償を主張している点。
ずるいよね。

現実にはポーランド人の大多数は恐らく総選挙で民主左翼連合を支持して、
段階的な(ポーランドの経済実績に見合った)賠償プランを実行して
いくと思われる。
民主左翼連合系のクファシニェフスキ大統領は、積極賠償には反対だが、
将来現実的な形で賠償していく必要性があることは認めている。
141139:2001/05/30(水) 12:04
連帯の連中がずるいのはそれだけじゃなくて、
前の総選挙では、誰それはユダヤ人で、ポーランドを支配しようと
しているなどと主張する候補者達が、対立候補者達に対して
そういうネガティブキャンペーンを張ったこと。
142世界@名無史さん:2001/05/30(水) 13:06
>>136
東西とわずヨーロッパの他国に比べて極端な差別政策を取っていたわけではないが、
戦後国内ユダヤ系のアメリカ・イスラエル移住に拍車を掛けたのが、
1957年(だったかな)に起きたクトノ(かラドム、うろ覚えでスマソ)における、
右翼住民によるユダヤ人襲撃事件。
このあとから国内の純粋なユダヤ人は5000人にまで減ってしまった。
しかしポーランド人とユダヤ人の通婚は多かったから、先祖の誰かにユダヤ人のいる
ポーランド人は結構多い。そのことで自分の家系がリベラルであることを誇る人も多い。
143世界@名無史さん:2001/05/31(木) 15:45
>>142
国内に350万人いたユダヤ人のうち300万人がガス室と武力抵抗で死んで(他国での
抵抗運動や収容所に送られてきてドイツ人に殺されたのが300万人で、
それで計600万人が死んだことになっている)、戦後国内の残り50万人のうち
まず数十万人がアメリカとイスラエルに出て行って(イスラエルの初代大統領が
ポーランド人、性格にはポーランド国籍を保留していたユダヤ系ポーランド人)、
その残りのほとんどが例の襲撃事件でヨーロッパそのものに嫌気がさして
またさらにイスラエルとアメリカに移住してしまったんだよね。で、残りは今
ポーランドに5000人しかいないと。
144無宗教の名無史:2001/06/02(土) 06:52
>139

>賠償の必要はないという人(ユダヤ人の土地建物に移住した人々つまり直接の受益者)とがいて
>大騒ぎになっている。

ポーランドって共産主義やめて、第二次世界大
戦前の富裕層に資産還元なんてしてるの?
筋違いの論法だ。
145世界@名無史さん:2001/06/02(土) 15:41
ホロコーストで何人殺されたかってはなしだけど
「ユダヤ人の歴史」には1200万人てでてたと思うけど、
ニュルンベルク裁判では600万人に修正されてたね
あの死体の山の写真だけじゃ全部で何千人かの死体だとは思うけど・・・・

ナチスの言い分では
一人を殺せば殺人だけど、何千何万なんてのはただの統計上の数字になるって
いってたし、・・・。

ルドルフ・ヘスの証言のなかに
死体を野焼きする場面などのことがでてたけど
死体に火をかけて燃やした話。雨がふってきたら
水溜りのようにたまった脂肪で火が消えないようにした、とか・・・。実際
人間てそんなに簡単に燃えるんだろうか???
野焼きの写真も残ってるんだよね。
チクロンBについては
ある温度に達すると揮発するのでぎゅうぎゅうづめに人間をおしこんで
その熱気で毒物が揮発し、死に至るには相当の時間がかかったとかさ・・。

「ショアー」の映画は見たこと無いけど、証言集は読んでみて思ったのは
あれだけ大掛かりなことをしていてホロコーストは無かったなんて絶対ありえないと思う。
証拠が出ないように隠滅工作しながらドイツが退却したんだから。
でも人の記憶までは消せなかったみたいだね。

146世界@名無史さん:2001/06/02(土) 15:46
アリシア・シルバーストーンやっぱりユダヤ人なんだね
ユダヤ人風の貴金属の名前(シルバー)が苗字についてるからぜったいそうだとおもったけど
やっぱり・・・。

147世界@名無史さん:2001/06/02(土) 16:03
ガス室自体はアウシュヴィッツにしかなかったと記憶してるんですが。
それ以外は一酸化炭素をつかったガストラックだったと。
それからあるとき収容所へ視察にきたナチス高官が
ユダヤ人の処刑などを何回か見ているうちに気分がわるくなって
立ち去ってしまい、そのあと、「ここでは毎日精神病者をつくっているようなもの」
と内情をはなされた。
そのあとで、できるだけ「心がいたまない方法」で大量処刑ができないかと
考え出されたのがガス室だったと。
あとはウクライナ兵(傭兵?)が残忍だったとか民族主義者が残忍で恐れられていたとか
いう証言もあるから、
現地のナチス化した人々にも責任があるかな。イギリスにですら
ナチス党支持勢力がいたくらいだし。
148 :2001/06/03(日) 01:59
>>146
Silverstoneという姓そのものがもともと英語圏に存在した姓ではないように思われる。Silbersteinという姓の英訳でしょう。縮めてSilverと名乗っている例もありますね。

149世界@名無史さん:2001/06/03(日) 09:05
>>135
あとはカーク、マイケル・ダグラスなどなど。
ハリウッドのスタッフサイドではほんとキリがない。
キューブリックみたいにハリウッドと折りの悪い
ユダヤ人も当然いるわけだけど。

CNNはそうでもないけどCBSはユダヤ人よりの報道が多い。
でもピーター・バラカンもユダヤ人だが
デーブと違って偏ったコメントは全くしないのでよいな。

>>114
それを言ったらオウムも勘ぐれるけどね。
ユダヤ人の力について言及すること自体に、
ある程度いかがわしい雰囲気を与えるのに成功した?
大衆ってその辺単純だから。
どっかの島国みたいに被差別者の組織だって犯罪(的)行為に
手は染めてるし、時には「差別」自体が口実に使われるのに、
それに言及するのは人種差別主義者だ、と。
アーサーケスタラーにあんな本があったのは
宇野正美が訳したおかげで知ったのだが。
150名無しさん:2001/06/03(日) 11:48
>>147
ヒムラーが機関銃による処刑を見て、思わず
気持ち悪くなって倒れかけ、周りのものに支えられた、
という話は聞いたことあり。
151名無し:2001/06/03(日) 13:12
ユダヤ人が人に嫌われるのは
ユダヤ人の持つ昔からの習慣を絶対捨てない(曲げない)
事によります。
日本のことわざに「郷に行っては郷に従え」って言う諺
があるでしょ?
故に、世界中何処に行っても
同じ習慣を持つ、ユダヤ人同士
が固まって、自分の住む土地に同化しない
のが1つの原因です。
もう一つユダヤ人は「選民思想」と言うのを持っています。
ユダヤ曰く・・・「俺様は神から、選ばれた民族なんだ!」
「下賎なお前とは違うのさ」って言う考えを絶対棄てない
ので、世界中から嫌われています。
152名無しさん:2001/06/03(日) 21:56
>>151
ユダヤ人学生用サイトの掲示板見てたら、若い世代にさえ、劣っている非ユダヤ人
なんかとは友達にも恋人にもなりたくないもんね、という考えを持つような人が結
構いましたね。シナゴークにも全く行かず、コシャーも全く守らない人でさえね。
153世界@名無史さん:2001/06/04(月) 00:12
「ユダヤ人以外から盗むのは罪ではない」
この記述を指摘されたことに対する反論は避けてるようだね。
ユダヤ陰謀論以上に胡散臭いのが提灯持ちたちだよ。
でもユダヤ人とユダヤ人組織や企業は別物としないと。

>劣っている非ユダヤ人 なんかとは友達にも恋人にも
>なりたくないもんね、という考えを持つような人が
>結構いましたね。
というか、この2チャンの日本人にも多いけど。
韓国の理不尽をきちんと書くのではなく、
単に罵倒して差別してるような書き込み。
書いてる本人はどの程度本気なのかな。
いずれにせよその手合いはどの民族にもいるけど、
各民族で特色があるのでしょうね。
154 :2001/06/04(月) 04:57
極右シオニストとしてパレスチナ人虐殺を煽動し、アラブ人組織に暗殺された政治家メイール・カハネ。ヘブロンでパレスチナ人たちに機関銃を乱射して私刑に遭った医師バルーフ・ゴールドシュタイン。「アラブに妥協しすぎた政治家に天罰を与える」とラビン首相を暗殺した法学生イガル・アミール。彼らは全員、ユダヤ教の神学校の出身だった。彼らの行動が、ユダヤ教の選民思想と全く無関係と言えるだろうか?

155世界@名無史さん:2001/06/04(月) 15:25
>>144
ワリイ、質問の意味が良くわからん。
しかしどうも誤解があるようだが…
もう一度わかりやすく具体的に書いてくれ。
156世界@名無史さん:2001/06/04(月) 15:28
>>154
極右の原理主義的運動家の例を挙げられても…
そうしたら皇国史観も同じ選民思想だろう。
世界中のユダヤ系は基本的にリベラル、しかも
時々度が過ぎるくらいのリベラルが多い。
イスラエルには例外的にあらゆる右派が集中していると
考えたほうが良い。
157ななし:2001/06/04(月) 17:49
>>156
イスラエルに集まったのが程度の差こそあれシオニスト
なわけだからしょうがないでしょ。
158 :2001/06/05(火) 00:33
むかし、知り合いのアイルランド系カナダ人(非ユダヤ人)に「ユダヤ人についてどう思うか」と聞くと、「彼らは大変誇り高い」と言うだけであんまりはっきりした答えは返さなかったな。何か下手なことを言うと反ユダヤ主義者呼ばわりされかねないと思って警戒したのかも。それでも、ユダヤ人に対して良い感情は決して持っていないらしいことは伝わってきたけれど。
159世界@名無史さん:2001/06/05(火) 10:03
>>158
ユダヤ人の彼女がいて家族ぐるみの付き合いをしているが、
なにも神経質になるようなことはないけどな…
過去のユダヤ人問題やシオニズムやパレスチナのことについても
ガンガン批判しても別に平気だが。
世界中のユダヤ人は殆どがリベラル派で、右翼はほんの一部だが。
160世界@名無史さん:2001/06/05(火) 10:13
>>59
ナチスが迫害したものでは、
ユダヤ民族、ジプシー、精神病者、同性愛者、
それと、かの悪名高いヨーロッパ系エホバの証人がありますな。

戦前は連中は新大陸、ヨーロッパ、アフリカ中心に布教活動をしていたらしく、
日本などのアジア諸国に本格的に参入してくるのはその後。

聖書をベースに、選民思想的な救世主信仰を唱えている団体という点では
ユダヤ人と同じ部類と考えられるでしょう。
161世界@名無史さん:2001/06/05(火) 10:14
>160
エホバ教の始祖も
ユダヤ系アメリカ人だったような?
162世界@名無史さん:2001/06/05(火) 16:52
>>159
確かにユダヤ人企業やシオニスト組織と
一般のユダヤ人は別に考えないと。ユダ
ヤ人企業やシオニストの悪事について言
うことは人種差別ではないが、その区別
が出来なければ、それは人種差別だな。
もちろん無関係ではないのだが。
163ななし:2001/06/05(火) 18:32
>>162
とはいえ、イスラエル国家とシオニストな人&組織はものすごく密接に
関わっているのも事実。
164ジーモン@ケー二ヒスベルク:2001/06/05(火) 19:39
アシュケナジー、セファルディーを問わず
ユダヤを皆殺しにせよ!
頑張れハマス!
165ジーモン@ケー二ヒスベルク:2001/06/05(火) 19:49
エホバの証人の創設者チャールズ・ラッセルはワスプの
アメリカ人だよ。>161
166ジーモン@ケー二ヒスベルク:2001/06/05(火) 19:53
アメリカのユダヤ人でJDL(暗殺されたマイヤー・カハネの
ユダヤ極右組織)のような極右・狂信者集団は極めて少数派。
167 :2001/06/06(水) 04:41
ちなみにJDL(ユダヤ防衛同盟)とADL(反中傷同盟)は同じシオニスト組織なのに仲が悪いようだね。JDLのホームページを見ると「ADLに金を出すな! JDLに募金せよ!」ってなことが書いてある。日本で言えば解同と全解連の関係のようなものか?

168世界@名無史さん:2001/06/06(水) 10:00
ユダヤ人は嫌われているけど、ユダヤ人の種は高い価格で取り引きされる
のはなぜ?
169世界@名無史さん:2001/06/06(水) 10:23
ユダヤ人は数が少ないのでユダヤ人の種は貴重だから じゃないかと
170世界@名無史さん:2001/06/06(水) 14:07
>>167
差別をネタにする利権団体はどこでも同じということなんでしょうね。
171世界@名無史さん:2001/06/06(水) 22:39
あで
172・・・・:2001/06/07(木) 00:06
>>169
でもユダヤ人の定義は、ユダヤ教を信仰していることです。たとえ両親
がユダヤ人でも自分がユダヤ教信者でなければ、ユダヤ人と認めらない。
ユダヤ人の血を引いていても母親?がユダヤ人でなければユダヤ人とは
認められないはず。逆にいうとユダヤ人の父親でも母親が違えばだめな
はず。正統派ではそうなっています。これじゃユダヤ人といっても純血
な遺伝子はあまりないのでは・・・
173αジョーカーω:2001/06/07(木) 01:06
JDLはユダヤ極右、ADLはリベラル派(勿論、イスラエルの
帝国主義に関しては別だが)。
例えば、昔、黒人暴動に際して、ユダヤ人経営商店が黒人暴徒の
略奪を受けることが多かったが、JDLは暴徒の射殺を主張、
ADLは暴徒射殺に反対。
174世界@名無史さん:2001/06/07(木) 10:57
>>172
ユダヤ人は教育熱心な家庭が多いからエリートも多いんだよね。
文化的優位性の問題で、人種的・生物学的なものではない。
175ヘルアドルフ:2001/06/07(木) 17:36
そもそもユダヤ人に学者やエリートが多いのは、歴史的に彼らは迫害さ
れていた関係で、各地に流浪しなければならなかった事に原因があるの
ではないかと思われます。
すなわち、彼らはいつ迫害を受けてその土地を離れてもいいように、何
か特別な知識や技術を持つ必要があったわけです。
だから彼らの多くは、土地などの基盤を必要としない占い師や医者、弁
護士、金融に従事するものが多く、さらに彼らの多くが金持ちであるこ
とが多いのです。
そして、結果的にそれが多くの人々のひんしゅくを買うきっかけとなり
、とくに1930年代のドイツにおけるナチス(国家社会主義ドイツ労
働者党 NASDAP)台頭の原因となってくるわけです(早い話、貧乏
なドイツ人の金持ちユダヤ人に対するひがみなんだけどねー)。

176αジョーカーω:2001/06/07(木) 21:32
>135、149
ピーター・バラカンは、父親が(ポーランドから移住して来た)ユダヤ人、
母親がイギリス人とビルマ人(ミャンマー人)のハーフ。
ロイ・シャイダーもユダヤ人です。他に、ハーべイ・カイテル、
ティム・ロス、ピーター・フォーク、ダニー・ケイ、トニー・カーチス、
ダスティン・ホフマン、エド・ローター、等々・・・
ポール・ニューマンは、片親がドイツ系。
177αジョーカーω:2001/06/07(木) 21:44
ジョージ・ソロスはハンガリー出身のスファルディ・ユダヤ人、
ローザ・ルクセンブルクはポーランド出身のスファルディ・ユダヤ人
(ローザの旧姓は忘れたが)。
また、イスラエルの超タカ派のベギン元首相もスファルディ。
178 :2001/06/08(金) 00:29
>>176
そうか、つまり映画『ジョーズ』は威張りくさったゴイ(非ユダヤ人=ロバート・ショー)だけが鮫に食い殺されてユダヤ人(ロイ・シャイダー&リチャード・ドレイファス)だけが生き残る物語だったわけですな。監督(スティーヴン・スピルバーグ)も製作者(リチャード・ザナック)もユダヤ人だから無理からぬ話ではあるが。

>>177
ローザ・ルクセンブルクは旧姓そのまんまですよ。姓は生涯変わってません。父エリアシュ・ルクセンブルクはポルトガルを追放されたマラーノの子孫だったらしい。

ベギンがセファルディというのは初耳で、セファルディのイスラエル元首はイツハク・ナヴォンだけだと思ってました。ベギンがセファルディの家系だということについて何か典拠があったら教えてください。
179エミール・ハイエ:2001/06/08(金) 01:11
日本にもユダヤ人の血を引く人々が存在すると聞いたのだが。
歴史的な経緯について聞きたい。
180田中洸人:2001/06/08(金) 07:10
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。
181世界@名無史さん:2001/06/08(金) 10:00
>>179
最初のは、明治期から昭和初期にかけてビジネスや研究で日本に来て
日本人と結婚したユダヤ人の子孫。
二つ目は、第二次大戦期に欧州から上海そして米国へ逃げる前に日本に来て、
そのまま住み着いた少数の人々の子供たち。
三番目は戦後から現代にかけて、人の往来が自由になって日本人と国際結婚し、
日本に住んでいる人々とその子供たち。
182エミール・ハイエ:2001/06/08(金) 11:27
>181
なるほど。
以前私が読んだ本だと、戦国時代にユダヤ人がやってきたと書いてあった。
彼らは住友のエンジニアとして働いたという。
この辺の事実はどうなんでしょう。
また彼らの影響力は?
183世界@名無史さん:2001/06/08(金) 11:43
>>182
以前読んだ本はトンデモ本ですな。
住友のエンジニアというのは・・・
住友が世に登場してくるのは江戸
寛永年間ですよ。
まぁ、当時ユダヤ商人を大量にかかえていた
オランダの商船に商人としてやってきていても
おかしくはないのだが、それでも桃山時代以降。
184世界@名無史さん:2001/06/08(金) 11:46
>>182
>以前私が読んだ本だと、戦国時代にユダヤ人がやってきた
よく知らんが、そりゃト系本じゃないか?

>また彼らの影響力は?
現在日本にいるユダヤ系のことなら、横浜にお寺があるよ。
185世界@名無史さん:2001/06/08(金) 12:39
江古田に食堂もあるよな
186異邦人さん:2001/06/08(金) 19:41
カトマンズのタメルの安宿には若いイスラエル人旅行者がたくさんいるが
なぜユダヤ人が嫌われているかわかる。

徹底的に値切り倒す。
屁理屈をこねる。
夜遅くまで音楽をかけて騒ぐ。
酒を飲んであばれる。
ガンジャが大好き。
地元民だけじゃなく西洋人からもひんしゅくを買っていた。

俺には結構友好的でカタコトの日本語で話し掛けてきたり、
フルムーンパーティも日本人・イスラエル人の共同で企画したり
個人的に付き合うとそんなに悪い人じゃないんだけどね〜
しかしーーちょっとは人の目を気にしろや、ユダ公
187世界@名無史さん:2001/06/08(金) 19:48
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国
188 :2001/06/09(土) 01:48
>>179
あなたが言っている意味とは明らかにズレると思うが、歌手のカルメン・マキは日本人とユダヤ人の混血ですよ。
189世界@名無史さん:2001/06/09(土) 03:59
ハイル ヒトラー!
190世界@名無史さん:2001/06/09(土) 07:09
アう゛ぇ カエサル!
191世界@名無史さん:2001/06/09(土) 07:11
>188
やっぱユダヤ人と結婚するときは、忠誠を誓うの?
192せんとらる いんてりじぇんす えいじぇんしー:2001/06/09(土) 12:27
もさどはどこじゃーーー
193世界@名無史さん:2001/06/09(土) 16:40
ユダヤ人だけが神に選ばれた民族だという考えが他のキリスト教徒からすると
馬鹿にされたようで耐えられないのでないかな。
194世界@名無史さん:2001/06/09(土) 17:21
>>193
おなじ説は数回にわたってガイシュツ

結局端的な説明でおわりかなあ
ルターのことばに
「ユダヤ人は伝染病とおなじ。まったくのわざわいであって悪魔よりわるいもの」
「神はユダヤ人を絶滅させたかったのだが、モーセがそれをとりなしたので生き残ってしまったのだ」
というのがあるそうです。

ユダヤ人たちがイエス・キリストを救世主と考えなかったので初期のころの教会からは敵とみなされた。
昔のローマ教皇のなかにはユダヤ人がキリストをころしたと非難するものもいた。
ローマ教皇グレゴリウス9世は1239年にユダヤ教の聖書として重要な「タルムード」の
ことを異端と宣言した.
(伝記「ワレンバーグ」〜ナチスの大虐殺から十万人の
ユダヤ人をすくったスウェーデンの外交官〜より)

まあ理由がキリスト教関係だったら
キリスト教以外の宗教の人々にはきらわれてないと思われる….
195世界@名無史さん:2001/06/09(土) 17:27
キリストも最初はユダヤ教徒だし使徒パウロも熱心なユダヤ教徒であったわけだから
元はユダヤ人であったわけでしょ
ユダヤ教をすてたひとがアメリカにもたくさんいるので
そういうひとはもうユダヤ人とはいえないんでは・・。

ヒトラーのやりかたは血統を重視していたけど
実際には宗教的な部分がないとユダヤ人とはよべないでしょう。

最近世界的に活躍してるユダヤ人の有名人て他にいませんか?
ハリウッド人種の名前も大分出尽くしたかな。

196世界@名無史さん:2001/06/09(土) 17:43
シモーヌ・ヴェイユなどはユダヤ系だけどうまれてこのかたシナゴーグには
足を踏み入れたことも無かったそうな・・・。ほとんど無宗教ってとこかな。

ユダヤ人の妻ゲルトルートがいたためにナチスに追われたヤスパースは
まったく純粋なドイツ人だった。(しかも地方の名士)
結局ドイツに嫌気がさしたのかスイスに移住してしまった。

ユダヤ人にうまれて一番苦難の歴史をあじわった世代だった
ヴァルター・ベンヤミンは同化ユダヤ人であり、亡命せず、
ヨーロッパ人として生きたがっていた。1940年ナチスの追及をおそれて
自殺したが、そのままだれにも知られぬ場所に埋葬されてしまった。
友人ハンナ・アレントはベンヤミンの墓をさがしたのだが結局みつからなかった。

歴史家シュテファン・ツヴァイクもユダヤ人だが
迫害によって悲惨な死をとげたし
末期ガンだったフロイト博士は友人の手助けでたすかったけどフロイトの80歳ちかい妹たちは
収容所につれていかれてそこで死んだ。
まさかあんな老人までつれていかれるとは思わなかったのだった・・。

なんか恵まれたユダヤ人も一方じゃとても
もの悲しい人生だなあって思う・・。
ベンヤミンの伝記のなかに
第1時世界大戦時徴兵逃れをしようと病気のふりをしたなどとでていたけど
ユダヤ人には通常より長い兵役が科されることが多かったためだとか。
第1時世界大戦のときドイツのために勇敢に戦ったのに、
その後なんにも報いられてないね。ユダヤ人て・・。
197αジョーカーω:2001/06/09(土) 23:14
>178
ローザ・ルクセンブルクは本姓なのですか。
為に成ります。
ユダヤ人のPLO幹部が書いた反シオニズムの本(著作名も
作者名も忘れてしまいました)に、ベギンがバルカン半島出身の
セファルディムだと書いてあったような・・・

因みに、ポール・ニューマンは、父親がドイツ系ユダヤ人で、
母親はハンガリー人でした。済みません。
それは『世界俳優事典』に書いてあります。

私が、ナヴォンと間違えているのかな?
198αジョーカーω:2001/06/09(土) 23:15
うん!?
 >私が、ナヴォンと間違えているのかな?
 が、下にズレてしまった。
199178 :2001/06/10(日) 00:11
>>197
ユダヤ人でPLOに参加している人といえば多分イラン・ハレヴィ、彼の著書で邦訳されている本だったら『ユダヤ人の歴史』(三一書房)でしょうね。今ちょっと読み返してみましたが、ベギンがセファルディだという記述はこの本にはないようです。


200世界@名無史さん:2001/06/10(日) 07:43
>ジョージ・ソロスはハンガリー出身のスファルディ・ユダヤ人、

そうなの? スファルディが多いのはドイツ語圏あたりまでかと思ってたけど。
てっきりアシュケナジーと思ってたけど。
201178:2001/06/11(月) 00:02
東欧でもセファルディは結構いますよ。ソロスの家系についてはよく知らないけれど、ポーランド出身の革命家ローザ・ルクセンブルクのほかには、ブルガリア出身のノーベル賞作家エリアス・カネッティとか、帝政ロシアの大富豪のギュンツブルク一族あたりもそうですね。

202αジョーカーω:2001/06/19(火) 20:27
>178さん
そうそう、イラン・ハレヴィの『ユダヤ人の歴史』!
でも、それにはベギンがスファルディだとは書いていませんでしたか?
完全に私の勘違い・思い込みだな。

ベギンは、ポーランド出身のスペイン系ユダヤ人(スファルディ)で、
シオニスト故にソ連の刑務所やラーゲリにブチ込まれていた、
と記憶にあるのですが、スファルディというのは別人の事だったの
でしょう。
203αジョーカーω:2001/06/19(火) 20:53
あと、ナヴォンは、狭義のスファルディ(=スペイン・
ポルトガル系ユダヤ人)ではなく、
大昔からエルサレムで代々暮らしていた”アラブ系ユダヤ人”
でしたよね。まあ、今は、スファルディというと、
ヨーロッパ系ではない、西アジア系・北アフリカ系の
ユダヤ人の総称になっているけれど。
204178:2001/06/19(火) 23:41
ダヴィド・レヴィあたりが首相になれば、真正セファルディ初のイスラエル元首ということになるんですがね。あとイスラエル初代内閣の閣僚で中国系ユダヤ人がいたという話も聞いたことがありますが、詳細については未だに確認できていません。何か御存じでしたら教えてください。
205世界@名無史さん:2001/07/04(水) 17:23
あげ
206世界@名無史さん:2001/07/11(水) 03:45
ユダヤ人虐殺、ポーランド大統領が正式謝罪
同村に住んでいた子供、老人、女性を含むユダヤ人多数が、中央広場に集められた後、穀物倉庫に閉じこめられ、生きたまま焼き殺された。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010710id25.htm
207世界@名無史さん:2001/08/02(木) 07:00
 過去             BC.607年 BC.587年           AD.1            現在
 ━━━━━━━━━━━━┿━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━

          88彡ミ8。   /)
         8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
          |(| ∩ ∩|| / / <ココがものみの塔協会'(エホバの証人)だけのエルサレム陥落の年!
         从ゝ__▽_.从 /
         /   Y /      
        //|      |
       ⊂c   .|___|
           |_|_|_|_|_|
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           |  |_ |__  
           |ー' ) |
          └──彡
208世界@名無史さん:2001/08/05(日) 18:20
ハイルヒトラー
209世界@名無史さん:2001/08/05(日) 18:41
一つは宗教的感情から。(ユダヤ人はイエス・キリストを十字架にかけさせたという信仰)
もう一つは言語の中途半端な類似への嫌悪。(イディッシュ語とドイツ語、ラディノ語とスペイン語、ユダヤ・アラブ語とアラビア語など)
これらの要素が複雑に入り乱れて嫌悪につながった。
210世界@名無史さん:2001/08/10(金) 00:38
うむ。あと、人間本来の、「差別がなきゃ差別をつくりだす」意地悪精神もな。

こりゃブンガク的か。

ナチ党政権時代は、そのうえ、近代にのりおくれた中流ドイツ人にとっての
近代の象徴にもなったしな。
21120世紀のドイツによる迫害なら:2001/08/13(月) 00:44
ナポレオンがもちこんだ被征服=近代化=ユダヤ人解放令が、結局、19世紀以来の
近代アンチ・セミティズムになったのも一面の事実
212世界@名無史さん:2001/08/13(月) 01:43
ユダヤ人が嫌われるのは、ようは異教徒だからでしょう。
213世界@名無史さん:2001/08/13(月) 01:48
でしょうなあ、基本は。

あと、戦後の日本人が闇市で旺盛な生活力をしめすアチラの方に、
いわれのない恐怖と偏見をもったのも、

キリスト教徒がユダヤ人の金融や教育水準に、嫉妬し、その嫉妬を
憎悪で合理化するのと似た感じでしょうねえ
214ふぅ...:2001/08/13(月) 02:27
>>213
いわれがないわけではないでしょう?
215名無し:2001/08/13(月) 03:23
>>207
 あんたよく知ってるな、関係者か?
216:2001/08/13(月) 03:43
>>213
それ、前にハングル板で話題にしたらこてんぱんにやられた。
「ユダヤ人に失礼である」だってさー
217213:2001/08/13(月) 04:14
うーん。

我輩も
「ナチス時代何故ユダヤ人は嫌われたか」と問われたら
「百貨店業の80パーセントを支配しててドイツ人中小企業経営者を圧迫した。
マジだよ。事実だよ!」
いうレベルの話は、しても仕方ないと思っております。

もっと根源的な、マルチン・ルター以来の不合理を工業技術を駆使し徹底的に
合理化をはかったのが、いわゆる<恐怖の収容所>という話をしたいのですが。

我輩が田舎モノのせいなのかなあ。
東京じゃ関東大震災以来の流言蜚語がはやってるような印象をうけますわい。
218名無しさん:2001/08/13(月) 08:59
1.シェークスピア以前にしっかりあった。
2.ベニスの商人が明白化、増幅した。
1+2 でしょうか?
219:2001/08/14(火) 00:31
>>218
シェイクスピアの『ヴェニスの商人』と反ユダヤ主義の関係はそれほど深いものではないでしょう。現にハインリヒ・ハイネ(ドイツ生まれのユダヤ人)は「『ヴェニスの商人』は反ユダヤ主義に抗議する意味で書かれた作品である」とまで言っているぐらいだし。別にシェイクスピアだけが目立って反ユダヤ的だったわけではなく、ヴォルテール、カント、ショーペンハウアー、ヘーゲル、ワーグナー、ドストエフスキー、バーナード・ショー等々キリスト教圏の知識人の中には反ユダヤ主義者が掃いて捨てるほどおります。
220世界@名無史さん:2001/08/14(火) 10:56
ユダヤ人が頭がいいとか勤勉だってのが浸透しているのは、放浪してその終着地で
学者や財界人として地位を得たときに、ユダヤ人の学生や部下ばっかり取り立てた
のが原因かな。
221世界@名無史さん:2001/08/17(金) 05:44
ユダヤ人のIQが高いのは何故ですか。
222世界@名無史さん:2001/08/17(金) 06:04
ユダヤ人って嫌われてんの?
223世界@名無史さん:2001/08/17(金) 06:10
>あと、戦後の日本人が闇市で旺盛な生活力をしめすアチラの方に、
>いわれのない恐怖と偏見をもったのも、
旺盛っていうか横柄だろ。
>キリスト教徒がユダヤ人の金融や教育水準に、嫉妬し、その嫉妬を
>憎悪で合理化するのと似た感じでしょうねえ
アチラの方に嫉妬してる日本人なんてみたこと無いな。
むしろ日本人が世界で嫌われるのとユダヤ人が嫌われる理由の方が似てる。
224世界@名無史さん:2001/08/17(金) 07:29
なんだ、この頭の悪そうなカキコは(笑)

「知らない事は黙っていなさい」と
親は教育しなかったのか
225世界@名無史さん:2001/08/17(金) 07:48
>>2んなぁこた無いだろ。
226世界@名無史さん:2001/08/17(金) 08:07
>>158誇り高いだろそれは、ノーベル賞の3/1がユダヤ人なんだから、
根拠も無いのにやけにプライドが高いちょんとは違うyo!!
227世界@名無史さん:2001/08/17(金) 08:09
ユダヤ人が嫌われるのは異端で不気味だから、日本人も異端っていわれるよね。
228     :2001/08/17(金) 10:15
違うって。産まれつき包茎とは無縁だから。
229アマノウヅメ:2001/08/17(金) 12:32
>>219
>ヴォルテール、カント、ショーペンハウアー、ヘーゲル、ワーグナー、
ドストエフスキー、バーナード・ショー

反ユダヤ主義というより、人間嫌いな人が随分多いような・・・
230世界@名無史さん:2001/08/17(金) 12:44
ユダヤ人に精神病が多いって本当?
231世界@名無史さん:2001/08/18(土) 07:11
ドイツの領邦制にもとづく閉鎖で、近親婚の結果、精神障害率が比較的高い

・・・・いう俗説は、えーと、誰だ、初代ドイツ精神学会会長、なんとかいう
斎藤茂吉が学んだか、憎悪したかいう大碩学がいってたな
232世界@名無史さん:2001/08/18(土) 07:50
ドイツ人のことだよ。

ユダヤ人もゲットー時代、おなじ理屈で遺伝障害高かった・・・
いうとゲッベルスになっちまうか
233世界@名無史さん:2001/08/18(土) 07:50
うーん、個人的には独善的で、なんでも現金化してしまうかな?
234ベンゼン中尉:2001/08/18(土) 08:25
やはり、ヤハウエの神の名の基にユダヤ人のみが救われるという、選民思想からに他ならない。
235世界@名無史さん:2001/08/18(土) 09:19
異教徒=家畜以下という考え
236世界@名無史さん:2001/08/18(土) 16:11
>>196
>シモーヌ・ヴェイユなどはユダヤ系だけどうまれてこのかたシナゴーグには
>足を踏み入れたことも無かったそうな・・・。ほとんど無宗教ってとこかな。

シモーヌ・ヴェイユは2人いるけど、思想家、哲学者として知られている方の
ことを言っているなら、無宗教というのはどうでしょうね。
カトリック教徒にはならなかったけれど、いわば教会の入口でキリスト教の神
と向き合う思索を織り上げたと評せられているくらいですから、ユダヤ人とし
ては異端でしょうが、無宗教であったというのは見当違いでしょう。
237世界@名無史さん :2001/08/20(月) 09:09
選民思想、悲劇のヒロイン、明らかに他人を見下している、等の理由で癪にさわるから。
238あることわざ:2001/08/20(月) 11:44
「ユダヤ人が3人集まると4つの政党が出来て、中国人が3人集まると4つの店ができる。」
239 :2001/08/20(月) 13:26
自分以外は屁ぐらいにしか思ってないから。
240世界@名無史さん:2001/08/22(水) 07:55
昔ニューヨークの市大のユダヤ系の先生が、
韓国の留学生とイスラエルの大学生は洗脳されているという点で
よく似ていると言っていた。
241 :2001/08/22(水) 08:11
>韓国の留学生とイスラエルの大学生は洗脳されているという点で
それだけの共通点でよく似てるってことになるのか?
242世界@名無史さん:2001/08/22(水) 08:25
イスラム教徒、ユダヤ人、キリスト教徒
ずっとず〜っと昔から争ってたらしいですよね。
どうしてだったんでしょうか。
戦争ばっかのヨーロッパの歴史。。
243世界@名無史さん:2001/08/22(水) 08:29
>>238
>「ユダヤ人が3人集まると4つの政党が出来て、中国人が3人集まると4つの店ができる。」
3つではなくて、なぜ4つなのかな・・?
244世界@名無史さん:2001/08/22(水) 08:55
>>243 最高は7



AB
AC
BC
ABC
245タレぱんだ:01/08/30 00:02 ID:tJkXk./I
>>242
マホメッドは、最初の頃コーランでキリスト教とは兄弟と呼び、ユダヤ教に敬意を払って
初期の頃はエルサレムに向かって礼拝をささげてた(マホメッドは元々シリアのキリスト教会で修行)。

でもユダヤ教徒は、非ユダヤ人のマホメッドの宗教を偽者と言って無視。
キリスト教とは、マホメッドを無知で無教養なドキュソと煽った。
結局、マホメッドはそのどちらでもないイスラム教を起こして独立することに成る訳なんだけど、
アラビアンナイトなど読んでいると、バクダッドに住んでいるキリスト教徒って、他の異教徒とは
区別されて、イスラム教徒の次に優遇されてる。
キリスト教徒は、自由にメッカに巡礼等できたわけだし、十字軍などの派兵もキリスト教徒側の
一方的な攻撃みたいだね。

ちなみに、友人がエジプトに行った時、宗教を聞かれて恐る恐るクリスチャンと答えたら、
やっぱり同じ神を信じる兄弟って呼ばれて、イスラム教徒に対する偏見がなくなった
って感激した。

でもまあ、ナンチャッテ仏教徒のおいらとしては、まずは偶像破壊はやめれ・・・なんだけど。
246世界@名無史さん:01/08/30 00:32 ID:Esikt4bk
嫌われてるのは普通の倫理観がないからだろうなぁ。
ユダヤ教徒意外には何をしてもOK!!ってのがユダヤ教だから。
昔も今もかわってない。
247:01/08/30 00:54 ID:YtKrn72E
>>246
しかしその考え方では、ナチスによる人種論的な反ユダヤ主義は説明できないぞ。
248世界@名無史さん:01/08/30 01:12 ID:Esikt4bk
>>247
ユダヤ憎しが第一次世界大戦の敗戦とその後の不況の
いいわけに「過激な」反ユダヤに発展したんでない?


ユダヤが嫌われてるのは古代からずっとだよ。
249世界@名無史さん:01/08/30 03:13 ID:AcBcF9FI
選民であるはずの彼らが嫌われるのは偽者だから。「サタンの会堂に属する者、すなわち、
ユダヤ人と自称してはいるが、その実ユダヤ人でなくて、偽る者たち」(ヨハネの黙示録
第3章第9節)なんだ。本物は日本人なんだ。
民族・神話学板で「日ユ同祖論が真実ならば・・・。」で議論しているよ。
250世界@名無史さん
ユダ公は正直だからブタに向かってブタという