朝鮮人で世界史から見て評価できる奴いる？

そこんところどーなんでしょう！

金日成。ちゃんと世界の戦後史の本に載っていた。

金日成の何処が評価されたんでしょうか？
教えてプリーズ。

既に似たようなスレがあるから、そっちでやったら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=985981901&ls=50

↓こういうのも有るよ。

朝鮮が世界にした事
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=980508102
朝鮮史上の人物について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=979908341

それにしても、朝鮮スレ多過ぎ。(藁

朴李社より新刊書のご案内
シャレト・タイヤモント著
”レイプ・妄想癖・パクリ??　〜　半万年にわたる朝鮮史の謎　〜”
序文より抜粋
-------------------------------------------------------------------
　キムは優秀な政治家であった。私達は１時間ほど一緒に歩きながら朝鮮のことなどを
話し合った。そして彼はこう尋ねたのだ。
「朝鮮と日本は地理的にも文化的にも近い。しかし日本は近代において多くの役割を果
たした。しかし朝鮮は何も無い。なぜだろうか？」

それは、単純な質問だったが、核心をつく質問でもあった。
　日本は近代化して１００年ちょっとの国であり朝鮮も大して変わらないはずである。

しかし日本はその１００年ほどの間に日清戦争に勝利し、日露戦争では日本海海戦で世
界ではじめて艦隊決戦でバルチック艦隊を撃滅して勝利を収め、太平洋戦争では世界で
はじめて空母機動部隊による攻撃でパールハーバーに壊滅的打撃を与えている。
また科学技術においても近代化して早々にレーダーに使われるマグネトロン、通信に必
要な八木アンテナなどを発明している。

　また金融においては世界をリードしていたりもした。１７世紀初頭には世界初の紙幣
を発行し、１８世紀初頭に堂島米会所では近代的な先物取引が世界ではじめて行なわれ
ていた。紙幣も先物取引も日本が近代化を進める以前からあったのである。さらには 最
先端の金融テクノロジーであるオプション価格理論の根幹をなす定理”ＩＴＯのレンマ”は、 日本人である数学者　伊藤清　京都大学名誉教授によるものである。

　しかしこれに匹敵する朝鮮の業績を見つけるのは困難である。能力的に差が有るわけ
でもないのに、なぜこんなに大きく差が開いてしまったのかというキムの疑問に答える
べく私はこの本を書くことにした。

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　　　　　　　　ノ　　 |＼　 ＜二＞　／|　 ｌ＼
　　　　　　　　ノ丿ノ.　 |＼＿＿_／|　　＼＼ ＜アー、テトラポットのぼってー♪
　　　　 　　　　　　　　 （＿ ,__,＿丿ヽ　　　＼
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　　　　　　　　　　U　　 　 U 　　　∪∪￣￣∪∪

日本の戦国大名が束になっても李舜臣に傷一つ負わせることは
かないませんでした。
２００隻も撃破された日本武士が強いと思っているのは
日本人だけ！

李舜臣は加藤清正にあっさり殺されたよ。それに朝鮮人は李舜臣
の功績をけろりと忘れて、李舜臣を長らく讃えたのは日本人だけ
だった。

>>9具体的にどういう殺され方したんですか？
　　自分、朝鮮出兵の戦記には余り詳しくないもんで。

朝鮮では完全に廃れていた朝鮮陶器を美術品として扱っていたのも
日本人だし、完全に廃れていたハングルを朝鮮市民に普及させた
のも日本人。朝鮮人を一番高く評価しているのは実は日本人だったり
する。

朝鮮は李舜臣とテロリスト安重恨ぐらいしか誇るものがいないのです。
宰相を虐殺したテロリストを英雄扱いする国は糞です。

李舜臣は英雄だと思うが、それに自分で気がつかなかった
朝鮮人は逝ってよし！

弓の朝鮮て言葉が中国にあるらしいけど
朝鮮独自の弓術があったのか？

李スンシンは
島津(加藤ではない)の鉄砲隊に狙撃されて戦死。
最後の海戦では
「闘いはまだ終わって以内我が死は伏せろ」と副将に遺言し死亡。
この闘いも朝鮮水軍の勝利であった。

>>14
弓の朝鮮かあ、
まあ、たしかにオリンピックのアーチェリー競技では
毎回、韓国が男子も女子も金銀銅独占だしな。
朝鮮の弓競技に日本の弓道みたいのはあったよ。

>>15

そんだけ頑張っても、結局制海権は押さえらんなかったんだよね。

＞15え、確か僅差で負けちゃったんだよ、朝鮮側が。

加藤に敗れたのは仁川の海戦で戦死したなんとかって将軍
李舜臣が降格された後釜になったんだが
日本軍の陽動作戦にまんまと嵌り逃げようとして上陸したとこを
日本兵に見つかり敢無く戦死。

いくら朝鮮軍が頑張っても明の援軍が・・・
李舜臣には少し同情する。

韓国人・ドイツ人・ユダヤ人は世界の三大優秀民族とされてます。

韓国ではナチスが人気らしいね。

＞２２
日本でも人気

＞２２
アメリカでも人気

＞２２
イスラエル以外の全ての国の電波チャン達のヒーロー

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　| 　ビルゲイツ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　| 　　　大好き・・・　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　ｏ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　。
　　　　　 ／＿＿_
　　　　／￣　　￣ヽ　　　　　　　　　　　　__/ｌ
　　　/　　　 　 ￣ヽ'ソ　　　　　__|'ｙ　　／ ヽ｣
　　 | 　　　　彡⌒ /"ヾニﾆ､‐~＼ヾ ／ヽ　 |
　　| 　　　　 ﾆミ⌒’　　ｌ'ヽ　｀ー＾~| 　　 ｀/　　 __
　　|　　　　ヽヾ/　　′ ｌ>'＿＿:__,┤ __∠イ~~ｌ´/
　　 | 　　　　 ） "　　／__|　　　:　　|＾　　　|　 |/
　　　ヽ　　　　＾￣￣ー､__　　 :　　　|　　　|__,ｊ
　　　　｀ゝ､＿_，―ヾー-￣　　　　　 |_,―´
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾉ く
　　　　　　　　　　　　　　　　 "゛

李舜臣だけなんか？

>>27
っていうか、李舜臣も日本までだろ？
世界史レベルで評価されるほどの知名度じゃないね。

そんな事言ったら日本だって似たようなものじゃん
あ、でも日本の場合には人物じゃなくても企業があるか。

朝鮮だってあるだろサムスンとか（藁）
もっと建設的にいこう

実はいうと孫子は朝鮮半島出身だったんです。

乙支文徳
高句麗の武将。隋の総勢百十三万を自称する遠征軍を、半数にも満たない軍勢で撃退したと言われる

＞＞１８
たしか、損害量とかでは朝鮮が勝ったんだけど、
かろうじて日本水軍が制海権を確保したんだったかな。
まあ、日本がかろうじて目的をはたしたってとこか。

それってかなり誇張があると思うんだが
隋軍に疫病が発生したとか色々あるしね。

朝鮮側が終始制海権を押さえる事が出来なかったのは
亀甲船の船足が遅いのと半島南側に築かれた倭城に阻まれたせいだとか
昔読んだ覚えがある。

>33
損害量なんて、どっちがどうだったか今でもわからないよ。
たしかなことは、防衛線を張り巡らせていた明朝鮮軍に
島津が突入して乱戦。結局､明朝鮮側は防御線を放棄せざるを得ず、
小西の撤退を許してしまう。島津は戦闘目的を達した。
これって、島津の勝だろう。
太平洋戦争のサンゴ海海戦や南太平洋海戦だって米軍の勝だと
いうくらいの時勢だからな。

李舜臣は朝鮮史上最大の傑物だと思うが、これとて、
秀吉が出兵しなければ埋もれていた人だものな。

＞隋の総勢百十三万を自称する遠征軍を、半数にも満たない軍勢で撃退

この軍勢の数からしてウソだと分かる。
かりに隋の勢力を10分の１にしても、うそっぽい。

ただ、隋を撃退した話は本当だろう。

>>29
美術（浮世絵）で有名な日本人はいます。

高句麗を後の朝鮮に連続した国だと仮定してしまうなら
確かに彼は英雄には違いない>>37

>>29
最古の小説家として紫式部を上げる例もあるな。

吉田兼好とかも意外なところで名前が出たり。

李俊臣が最後に戦った露梁津の戦いは李俊臣自身が戦死しているし、
目的であった引き上げ船団の殲滅も失敗している。
これでは勝ったとは言えない。

対中国、対日本以外にいないかな
三国時代とか百済に猛将がいたはずだけど
新羅の兵100人を道連れにして討ち死にしたそうなんだが。

>>43
疑問なんですが、何故明朝軍は概に撤退しようとしてる船団を
わざわざ待ち構えて殲滅する必要があったんでしょう？
なにも戦果を残せずにいたからなんでしょうか？

　　　　　／￣|￣||￣|￣||￣||￣＼
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　　　/￣￣/ ┓┏ 〜〜〜〜　 ||
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　　　|６｜　　＼ ＿ ／＼ ＿ ／ |　　| ワハワハ
　　　＼_｜　ヽ　　　　⊃　　　　 |　 　|
　　　　　｜　ヽ　／　＿＿＼　｜　＜
　　 　 　　＼　　　　|〜 〜|　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

俺は世界史に名を残すニダ

金大中はどうなんでしょうかね？

華厳の大成者義湘とか
朱子学の大成者李退渓とかは？

とりあえず、ある思想流派のナンバー２

つうか他国（中国＆東南アジアあたり）の書籍で見た人いる？

印刷技術は韓国が発祥だそうです｡

＞疑問なんですが、何故明朝軍は概に撤退しようとしてる船団を
わざわざ待ち構えて殲滅する必要があったんでしょう？
なにも戦果を残せずにいたからなんでしょうか？

それが戦争というものでしょう。

幾ら戦争だからってわざわざリスクの高いことするもんですかね。

おりゃよくわからんが、
派手な発明をしたり世界を征服したりするより
文治主義に徹して文化を温存し橋渡しをする形態の社会を
尊敬してもいいような気がするが。

そして出来あがったものが捏造国家朝鮮ですな。

妙な抽象論ばかり肥大しましたとさ。

>>51
印刷技術そのものは、古代オリエントの粘土板にすでに見られるし、
縄文土器にも、広義の印刷は見られる。紙への印刷が、中国、朝鮮
に恐らく最古と思われるものが残っている、というだけの話で、そこが
発祥だとは限らない（まぁ、恐らく中国だろうけど）。ちなみに、年代が
特定できるものなら、最古の紙の印刷物は、日本の「百万塔陀羅尼
経」。

朝鮮には天皇家と言う最大最強の一族を生み出したではないか
こそこそ小さい事捏造なんてしてないでドンと胸張ってりゃ良いんだ
なんと言っても朝鮮はお兄さんなんだから。

なぜか間違い指摘が少ないですね。

高句麗は、現在の朝鮮民族を構成することになった新羅とは別の国であるだけでなく、
別の民族で別言語でした。しかもその元々の勢力圏は現在中国領が占めていたり。

天皇家と朝鮮の関係はわかりませんが、日本が古くから行動をともにしていたのは
朝鮮半島にあった百済でしょう。百済も新羅とは別の国であるだけでなく、
別の民族で別言語でした。国が滅ぼされてしまったあとは、王族・貴族・技術民など
多くが日本にやってきて彼らは日本民族と同化しました。当時の規模と広がり、
および、既に1300年以上たっていることから考えると、おそらくここに書いている
日本人のほとんどの者には百済の血も混じっているといえるでしょう。

どちらにしても、百済も高句麗も、新羅とは別民族別言語であり、
現在の朝鮮・韓国へと直接つながるものではありません。
むしろ百済については日本へつながるという見方もすることができます。

>>45
撤退する敵を追撃して、戦果の拡張を図るのは基本中の基本。

>>45
結果的に見れば無駄に人、殺しただけだけど、
朝鮮・明にはそんなこと、わからなかったでしょう。
日本に帰したら、また息を吹き返して攻め込んでくるだけと
考えたのは自然な考え方ですね。

世宗大王はどうよ？

チョンコは皆カスということでいいですか？

日本人は朝鮮人より戦争弱い、カス。

>>>59

高句麗については、かなりの遺民が現在の北朝鮮内には残ってたんでは？

渤海が滅亡する直前にも大規模な移民があったらしいし、現在の朝鮮民族の
直接の祖とは言えなくても、基層文化における影響力は相当強いだろうから、
ルーツの一つであると見ても間違いではないと思うぞ。
渤海が朝鮮民族の国だった！！！とか言うのはウザイけどな。

>>65
さて、どうでしょう？
滅亡前の高句麗と新羅は険悪だろうから、高句麗の遺民で新羅に入ったのは、もにっちもさっちもいかなくなって
もう逃げられず観念した連中だろう。上流階級の多くは現地で絶滅したか日本へ亡命したろう。一部は新羅にも
いったが、故国での官位より６階も下の官位での待遇であり、かなり冷遇された。だからといって日本で優遇された
ともいいにくいが。それ以外のほとんどの高句麗人は靺蝎人に吸収されて（混血して）渤海人といなったはず。
高句麗の後期の首都だった平壌は最終的には新羅と渤海の国境付近になったが、新羅の手がそこまで伸びるまで
かなりの年月があったので、高句麗の故地のうち新羅領となった南辺の住民たちは渤海へ逃げる余裕が十分あった。
新羅は、高句麗の故地のうち南辺のごく一部を割取したにすぎないので、基層文化のルーツといっても、
高句麗との連続性をあんまり重視するのは現実的でないのでは・・・。

渤海の滅亡時には高麗（王氏高麗）に逃げた渤海貴族もいたが（韓国人はこのてんを重視したがる）現実には
新羅における高句麗貴族よりいっそう冷遇されており、多くの渤海人はキタイ帝国の属国である東丹国
（渤海国の改名）にとどまっていたとするのが自然だろう。東丹国廃絶後も渤海人は興亡をくりかえし
１２世紀までエスニック集団（独自の文化をもった民族）として南満から河北にかけて存在し続けたのであり、
半島の高麗人に入り込んだわけではない。
また平壌を付近にとどまり続けた高句麗人の遠い子孫が、もしこの時代までいたとしても、
（この頃までに渤海人か新羅人に同化していてもはや高句麗人ではなくなっていたろうが）
基層文化で影響を遺すほどの規模を考えるのはあまりに空想的すぎる。

新羅の中に高句麗国をつくって、藩国としたろう。

＞66
渤海の遺民が大挙して高麗に逃げて来たと記録にあるでしょ。

>>67
それはこの文脈においてはほとんど無意味。形式的なものだから。

>>68
あれは政治難民じゃなく白頭山の噴火による災害難民で、まもなく故国に帰ったと思われ。
百歩譲って王氏高麗に居座ったとして、で？　彼らが一方的に吸収されることなく、渤海人の文化が
現在の朝鮮人の基層文化のルーツのひとつになったとでも？　そこまでいってる説は韓国にもないのでは？

朝鮮の歴史を矮小化する人は右翼に決定。

ＡＤ２００１年、ジョンナム将軍様が東京を征服しＤＬ朝鮮府を設立。

時事ネタですねえ。

>69
>それはこの文脈においてはほとんど無意味。形式的なものだから。

どういう意味？
高句麗滅亡後高句麗の故地ではいくつかの高句麗再興の動きがある。
新羅は唐の圧力を除去するためこれらの勢力を積極的に援助し、最終的
には吸収している（報徳国とかがそう）。

また、王氏高麗は高句麗の後継を名乗っていたわけで新羅の後継を名乗
ったわけではないから、同じく高句麗の後継を名乗る渤海を冷遇したわ
けではないでしょう。事実高麗史によると渤海王が頼ってきたとき王建
は大喜びだったみたいだし。

>65
>渤海が朝鮮民族の国だった！！！とか言うのはウザイけどな。
確かに記述的には不正確ですな（苦笑
ただ、朝鮮だけではなく中国の歴史学者の間でも渤海の支配者層は高句
麗族であるという説は強い勢力を占めているみたいですから、高句麗→
渤海→高麗という文化・種族の移動は否定できないでしょう。

飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは多分朝鮮の人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、この
先進文化を伝えてくれた朝鮮の人々（百済とか新羅とか）に
対して「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と
激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、逆に朝鮮の人々を殺してやりたいほど
激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今の韓国人への態度を
観てると、１３００年前の日本人の姿が手をとるように分かる。

>>74
そういう人もいたってのは確かだろうが、全体に当てはめるべきではないな

>>74は日本の文化は朝鮮人が教えてやったとか言いたいの？
古代の漢籍では中国系帰化人が過半を占めてた事実とか
遣隋使や遣唐使で直接大陸文化を摂取した事とかすっ飛ばす気なの？
無茶苦茶ですね。

中国人の存在を見ようとしない奴は中国人を馬鹿にしてる奴だな。

>>74
コピペ

>>74
そうですよね。
教科書の主権侵害ぐらいがなんだ。
戦前の日本が犯した罪に比べれば全然問題にもならない。

>>79
コリアン電波？

ちょっと教えて欲しいことが有ります。
あちらの国の人は、5000年の歴史を持
つと自称していますが、その根拠はど
ういった文献から主張しているのでし
ょうか？古朝鮮が中国の山東半島に進
出していたとか・・・・。中国の文献
に載っているんでしょうか？

古朝鮮は檀君神話に出てくる檀君が建てた朝鮮民族最初の国家だと言われています。
国の名前は朝鮮（チョソン）ですが、後の李王朝の朝鮮、現在の朝鮮民主主義人民共
和国と区別して「古朝鮮」と呼んでいます。
古朝鮮は今から約５千年前に建てられました。　５千年も前の話しなので具体的な事は
分かりませんが中国で１３世紀末に書かれた「三国遺事」に引用された「古記」に古朝鮮
が４千数百年前に建てられた事が記されています。
現在のピョンヤンで種族の酋長の息子として生まれた檀君は成長し酋長になりました。
この時期は青銅器文化が発展し生産が飛躍的に伸びた時期で種族同士の征服戦争が
頻繁に起きていました。
檀君は征服戦争に勝つに連れて徐々に勢力を広げていき統治機関を整備して国を建て
ました。
檀君は国の名を「朝鮮」とし、ピョンヤン（平壌）を首都にしました。　国を建てた後も檀君
は近隣を制圧していき領土を広げ強力な奴隷国家に発展していきました。
古朝鮮は奴隷国家でしたが「犯禁８条」と言う法があり人を殺した時の罰、物を盗んだ時
の罰、人に怪我を負わせた時の罰などがありました。　また経済や文化がとても発達し
ており東や南の国に影響を与えたそうです。
最高統治者の国王をはじめ裨王、相、将軍、大臣、大夫などの官吏がおり 国の統治機
関も発展した国でした。　 古朝鮮は紀元前１０８年に漢の侵略で滅亡しました。

>>81

もちろん、日本だって、
「古事記」「日本書紀」をもとに
「皇紀２６００年」を祝った前科・前歴があるわけですし、
あまりそう言う点に目くじらをたてないようにしましょう（笑）

もちろん、中国だって、「夏」あたりまでは実在みたいですが、
それ以前は「神話の霧」に包まれています。そういうのに
目くじらをたてるのは、大人げないことです。

自国の教科書に、明白な虚偽を記載しておきながら、他国の教科書
にあれこれ注文を付けるというのも変な気がしますが。
というか、自国では歴史教科書が政治的な思想教育の道具となって
いるから、日本の教科書も事実より、政治教育のための記述をしろ
という注文が出て来るんですかね。

＜82 83 84 さん レス有り難うございました。
中国の史書にも記載が無いのですか･････。

歴史教科書が政治問題化されていることも有り、
私はこの連休中に韓国の高校生用の国定教科書
を読んでいます。読んでいて儒教精神や、イデ
オロギー色で統一されているな〜と思いました。
83さんのおっしゃる通り日本も戦前までそのよ
うな選民思想的な教育をやってきましたが、そ
の轍を今の韓国、朝鮮が踏んでいることが奇妙
に思いました。私は別の韓国に関する本（日本
のイメージ）も読んでいるのですが、反日感情
の割合が若い世代ほど高いと言うことが気掛か
りでなりません。マスメディアや教科書などの
影響が強いのではないかと思います。
勿論日本の対応も向こう側からしたら気に入ら
ないことも有るとは思いますが、84さんのおっ
しゃるように私も変な気がしますし、おかしい
と思うことは指摘すべきだと思います。あの国
の国内にはそれを少しでも批判する科学的思考
を持つ土壌が無いことに驚きを禁じ得ません。
儒教精神に毒された（と私は思っています）あ
の国の人には、こちらが大人の対応をしたと思
っていても、そうとは受け取ってくれないと思
うのですが。

檀君神話は史実だぞ
81はハングル板にでも引き篭もってろ、氏ね。

>>82

良くもそこまで妄想を膨らませられるね
君朝鮮学校でそれを教わったの?

「三国遺事」なんてその著作の中ですら相互矛盾を起こしている
一種のトンデモ本。
１３世紀に頭の悪いチョン坊主が妄想のみを駆使して
書き上げた完全なでっち上げ本
日本や中国の水準で見れば、歴史書とは絶対にいえない
レベルの駄本であるが、文明水準が非常に低いチョンの国では
近代になるまでまともな史書が編纂されたことがないので
このような駄本でも、一級資料になってしまう。

紀記の記述が先史時代の伝承のいくらかを
反映していると考える歴史家は、日本国内外にいるが
「三国遺事」の古朝鮮が実際に存在したと考えるのは
チョンの気違い学者のみ。
よって匿名掲示板で、古朝鮮について
妄想丸出しの知識を吹聴しているだけで
そいつはチョンだと言うことがすぐわかる。

檀君神話は史実だぞ
87、88はハングル板にでも引き篭もってろ、氏ね。

＞ああ
チョンチョン言うとそれだけであんたの意見がデムパっぽく見えちゃうからやめれ。

良いじゃないか、朝鮮人の言う事を素直に受けとめてやろうぜ
少なくとも戦前の朝鮮に多大な迷惑をかけた日本人が疑ってはならない
その反省の意味も込めて彼らの主張を認めてあげよう。

>>90
＞檀君神話は史実だぞ
開いた口がふさがらないよ。。。

ここで朝鮮を馬鹿にしてる奴は
トヨタ自動車の創業者が文禄、慶長の役で日本に連れて来られた
朝鮮人の子孫であるという事ぐらい知ってて発言してるんだろうな？

>>94
優秀な人は、みんな日本に連れてこられたから、
残りは・・・と言うことですか？

別に優秀な人が全て朝鮮人とは言ってないのでは？
要するに日本と朝鮮の関係は深いものがあるということ。

むかし総理大臣をしてた岸信介、佐藤栄作もそうなんだって
日本史板で朝鮮出兵後に日本に渡ってきた
朝鮮人儒学者の子孫だって言ってたよ。

>94
トヨタの社長が民族として朝鮮系であったとしても、
４００年も日本に住み続けていたら、もはや日本人でしょう？
問題なのは人種ではなく、育った国の環境な訳だから
トヨタの社長を引き合いに出して朝鮮人が優れていると言う発想は
論点ががずれているのでは？

>>98に激しく胴衣

朝鮮が無かったらトヨタも存在しなかった。

これから日本人は朝鮮半島に足を向けて寝られないな。

こうして朝鮮人の妄想が日本で広まるたび、
朝鮮人に正当な蔑視を行う日本人が増えてゆく。

バカばっか。

それじゃぁ、朝鮮人はどこから来たんだ。
つり上がった目と、エラの張り方、独善的な威張り
どこから来ましたか。

>トヨタ自動車の創業者が文禄、慶長の役で日本に連れて来られた
>朝鮮人の子孫であるという事ぐらい知ってて発言してるんだろうな？

それでその朝鮮人達はどういうルートで愛知県に住み着いたわけ？

縮地法で瞬間移動しました

>>97 うそくせえ。
仮にそうだとしても5世代後にはチョンの地なんて３％程度しかないぞ。
10世代たつと0．097％だ。977ppmとも言う。
これっぽっちちが混じっていたからといって
｢トヨタは俺のものだ！日本は俺のものだ！｣
なんてよく言えるな。

まちがった。　>>94　だった。

豊田喜一郎本人が生前に語ってたんだそうな＞連れて来られた朝鮮人

>>108
だから信用できるソースを示せよ。
そんなのちっとも出典じゃねーだろうが。

>109
お得意の捏造に決まってるだろ
中田の時と一緒
何でも自分等のルーツにしたが
る美意識の無い連中の言うこと
なんか信じるなよ

これは事実ですよ、一度豊田関係の本で読んだから間違い無い。

>>108
>>111
ソースの提示とは、単行本だったら
　・著者名
　・書名
　・出版社名
　・発行年

雑誌掲載の文章だったら
　・著者名
　・文章のタイトル
　・掲載誌名
　・巻号
　・発行年月日
などの正確な情報を必須とし、
　・ISBNコード（単行本）
　・ISSNコード（雑誌）
も副えてあればなおベターとする。
外国文献だったら出版地（都市名）も欠かせぬ。


左様心得て、キリっとソースを提示せよ。

秀吉の朝鮮出兵で連れて来られた朝鮮人ってどんな人達だったの？
規模は？定住先は？

>>113

司馬遼太郎
【故郷忘れじがたく候】
を読もう。だいたいわかるよ

鹿児島で陶工をしている人の多くは朝鮮からつれてこられた人です。
島津家がつれてきました。
美山に集住しています。
他の県にもあるのではないかな？

壇君神話が史実なら、朝鮮人は熊の子孫という事だろう。

＞１１３
俺はその子孫かもしれない。
先祖は江戸時代初期までさかのぼることができるが、それ以前が謎だ。
陶磁器産業のさかんな地方に住んでいる。
九州ではない。中部だ。豊臣秀吉や加藤清正の出身地と同じ地方だ。

”史実”じゃないから”神話”なんだけどな。前提からしてバグってる・・・

まあ、一万歩譲って、豊田佐吉の遠い祖先が朝鮮人だったとして、それが何だって
言うんだろうね。何代にもわたって日本人と婚姻を繰り返し、日本で生まれ、日本の
教育を受けた人間は紛れもなく日本人。
「先祖が朝鮮人だからすごいんだ」って言うなら、今の韓国、北朝鮮のダメさ加減が
説明できないし。

連れて来られた人等って基本的には九州に住んでるんじゃないの？
それに豊田佐吉の故郷って別に陶磁器が盛んなとこでもないよ
ただの農村です、非常に貧しい村だったそうだから。
仮に陶磁器の産地だったらもっと栄えてても良いぐらいでしょ？

age

>>119
なんで一万歩も譲らないといかんのだ？（笑）
先祖と今とは関係ないと言えばそれで済むこと。

たかが祖先の血筋程度のことで過剰反応だよ。

朝鮮が無かったらトヨタも存在しなかった
これから日本人は朝鮮半島に足を向けて寝られないな。

>>123
それを言うなら、世界の人間はエチオピアに足を向けて寝られないことになる（藁
半島人の言ってる理屈って、そう言う事じゃん。
相手をするのも馬鹿馬鹿しい。
しかし、馬鹿馬鹿しいと無視してると、勝手に世界へ電波発信されてそれが事実になってしまうこの恐怖！！（藁

嘘電波も百回流したら真実になる。
偉大なるあのお方の名言どうりですね。
もしやそれを狙っているか。。。

韓国人の友人曰く

「朝鮮人が生んだもっとも最高のものは、日本人と日本の文化だ
我々がいなければ日本という国は存在しなかった」

>>126
そうとでも考えないとアイデンティテーが保てないんだろうね。
自国のあまりの空虚さを埋めるための悲しい言い訳・・・

他山の石。

それをネタにして見下していると結構ヤバい。

てか、その友人って日本びいきなのでは？

>>126
本国で言ったら逮捕されそうだね

>>130
違うって！
韓国の国定教科書には、各章ごとに「あれもこれも朝鮮が日本に教えて
やった」という根拠のない電波な記述があるんだ。
それを信じ込んで、茶道、華道、剣道、日本酒、、、みんな韓国が起源
だと信じてるから、そういう発言になる。
朝鮮半島に国がなかったら、日本文化が存在しないなんてトンデモな発
想は、電波教育の産物です。

少なくても日本人の4分の1は渡来人なわけだしね。。。
朝鮮の人達とは今後仲良くやっていきたいものだ。。。
韓国にその気があればの話しだがね。。。

>>131
いやウリジナル電波はわかるけど126の文脈だとその帰結として
朝鮮本国より日本人、日本文化がすごいっていってない？

日本庭園は朝鮮系氏族が開祖
日本陶磁器の開祖も朝鮮人
日本刀開発者も朝鮮系帰化人です。

ちなみに千利休も元は朝鮮系氏族出身。

後に朝鮮半島となる陸橋を通って大量の猿人がやってきました。
それが原日本人の祖先です。

日本は間氷期に大陸から切り離され、猿人たちはそこで現世人類の一種・原日本人に進化しましたが、同時期に世界各地で発生した現世人類と比較して、種としての完成度はいささか低いものがありました。

最後の氷河期の際、朝鮮半島と日本列島がふたたび連結されたとき、朝鮮からやってきた外来者たちとの生存競争に、この原日本人はひとたまりもなく敗北し、死滅または同化吸収されて消滅します。

現在の日本人は、この時やってきた半島出身者を第一派とし、その後波状的に日本へ移住してきた朝鮮人たちの子孫です。

あげ

おまえ、進化の方向があらかじめ決まってるとか思ってないか？

おーいみんなー
そろそろスレタイトルどうりの話をしようぜ〜？

俺は・・・李舜臣と李成桂くらいしか思い浮かばん・・・

>>139
李舜臣は、日本でも名前を知られているし、救国の英雄ということ
で合格かな。というか、日本ぐらいにしか知られていないという理
由で落としちゃうと、もう他にいないからね。

李成桂はどうかなぁ。王朝の創始者という功績はあっても、明との
対外戦争の最中に仲間を裏切って権力を奪取し、明に取り入ったん
じゃなかったっけ？
以後、５００年間、朝鮮は支那に従属することになるのだが。

>>140
李舜臣は朝鮮では忘れ去られた存在だからねえ。
戦後になって再評価されたみたいだけど。

日本海海戦前の日本海軍は李舜臣の霊に勝利を祈願。

>>139
>李成桂はどうかなぁ。

李成桂は、もとは李ウルスブカとなのる女真人で、「朝鮮人」ではありませんから、１のいう「朝鮮人で、世界史的に評価できるやつ」にはあてはまらないと思われ。

キム・ニューマンは？

>141
＞李舜臣は朝鮮では忘れ去られた存在だからねえ。
＞戦後になって再評価されたみたいだけど。

いつも思うのだがどうしてこのデマ話が２ｃｈでは定説のような顔して
まかり通ってるんだろうか？

>>144
たしか、司馬遼太郎の「坂の上の雲」の中にそんなエピソードが出
て来るんじゃなかったかな？
李舜臣が忘れられた英雄だったというのは、２ｃｈ以外でも目にす
る話で、割と納得してるけどね。
史実そのまんまじゃ、李王朝にとって具合の悪い話だから、なかっ
たことにしていたんだと考えるとつじつまがあう。
戦後というのは変で、李朝末期の１９００年前後に再発見されたと
いうようなことだと思ったけど。
もし、忘れられていなければ顕彰碑か廟があって当然だが、そんな
ものがあるとは聞いたことがないね。

＞１野蛮な日本人に文化を教えた朝鮮系渡来人。

少なくても日本人の4分の1は渡来人なわけだしね。。。
＞
渡来人の定義って大和朝廷が成立してから招かれた
技術系移民の事でなかったか？
朝鮮や大陸から来た人々全体の事を指す言葉じゃなかったと思うけど？

>145
っていうか「壬辰倭乱」を題材にした軍記物ってかなりの数があって、
その中に李舜臣が出てくるのもいっぱいあるんだよ。
それが発禁処分になってるわけでもないし李朝時代にそれなりの人間に
読まれてるはずなんだよなあ・・・
それが忘れられた英雄って事になってるのはなぜ？

確かに１９００年前後の愛国啓蒙運動の一環として出版された「李舜臣伝」
によって李舜臣が朝鮮第一の英雄に上り詰めたのは確かなんだけど。
「忘れられた存在」というのはいかがなもんだろう？
それに李舜臣を称える廟や地名の名残はあったはずだぞ。

まあ、知る人ぞ知る存在だったが、民衆一般の意識に上るような
人物ではなかったのが、ブームになったという文脈で理解してるけど。

朝鮮で如何にイスンシンの評価が高かろうと、スレッドの趣旨とは無関係でしょう？
私は、世界史的に見て評価できるというほどの人物とは考えないなあ。

それでは元との仲をうまく取り持った（？）
高麗の元宗なんかはどうですか？

元との仲をうまく取り持つことが、世界史的に見て意義があるかどうか？

きんたまひとしくん
金　玉　均

この名前をつけた親は恥知らず世界一

＞それに李舜臣を称える廟や地名の名残はあったはずだぞ。

韓国の人、北朝鮮の人、これ読んでる？
実際に廟や地名があるのかどうか、知ってたら教えて。

>>154
牙山というところに李舜臣の廟があり、日本海海戦の直前に水雷戦
隊の将兵が戦勝を祈願しに詣でたという記録を読んだことがあるか
ら、あったんだろう。
ただ、その本の中でも李舜臣が忘れられた英雄であったように書い
てあったな。

日本のカナを発明したのは朝鮮の人達だ
日本の繁栄は彼等の功績の上で成り立っている
これが一番の世界的な偉業だ。

＞１５０
一つ質問なんだが、「世界史的に見て評価できる」というのはどの程度
のレベルを指すんだ？
日本の場合で限界事例みたいなのを挙げてくれるとレスのつけようもあ
るんだがそこがわからんとどうしようもない。

そういう質問は１さんに聞くべきかと
150はスレッドの責任者じゃないし・・・

＞１５８
その通りなんだけど１５０氏がすっかり基準を把握してるみたいな書き
方だったからつい・・・
それに一般的にどの程度をもって「世界史に見て評価できる」と考えら
れてるのかも知りたかったもんで。

＞１
というわけで基準をもうちょっと明瞭にしてもらえますかね？

１５９ですが、だれもレスつけてくれないところを見るとこのスレは単なる誹謗中
傷スレだったんでしょうかね？（藁

豊臣秀吉：日本対明の大戦争の首謀者。この戦争で明の衰退が顕著になるなど、世界史への影響大。
李舜臣：ゲリラ戦で戦功を上げるが、後に敗死。戦局に多少の影響は与えたが、世界史への影響小。

こんな感じですか。
人気で考えるのはダメだと思う。
真田幸村やら沖田総司やらが日本史上の重要人物になってしまう。

あと、朝鮮戦争をはじめた金日成は文句なく入ると思う。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

韓民族は支配民族である。
日本人は劣等民族である。

大韓国家社会主義者同盟

＞161
これって一方的と言うより、偏見が入っているような感じ。
李舜臣がいなかったら、北京まで補給路が確保されたと思われ。

>>161
前半は、ちょっと恣意的に思えるが、金日成というのは盲点だった
な。
たしかに、朝鮮戦争を引き起こし、その後の冷戦、米中対立を招い
たという点で、世界史への影響度は抜群だな。
朝鮮の歴史に登場する人物の中では、一番に上げて問題ないだろう。
いずれ、統治末期の餓死者の数がはっきりすれば、その点でも歴史
に名を残すだろうと思う。

う〜ん。好き嫌いとか善悪を別とすれば、金日成が世界史レベルで
の影響度はナンバー１だってことですか。
なんか、素直に納得したくない気持ちが強いけど、事実としては、
そうなりそうかな。
２０世紀末にもなって、国民を大量に餓死させたというだけでも、
歴史に特筆されるべき独裁者でしょうね。

こんばんわ。１です。
日中に聞かれても私はテレホタイムで無いとレスできませんよ。

いやね、日韓同時チャットなるものにはまっていまして、
よくそこで韓国人達の中の幾人かが、
日本国は大した歴史は無い。世界史の中でどれほど貢献したというのか！
と煽られているわけです。
向こう側についた在日の人が主張するにははこのスレに既出の李舜臣、安重根、世宗、
既出で無いけど、李たいけい、航海土王、乙しぶん徳、
武烈王、李成けい、王建など聞いた事が無い人や
、姜なんとかという契丹だか、遼だかを破った人が偉いと
主張するんですけれども、世界史で貢献したといえるのでしょうか？

後、文化面で活躍した人って誰でしょうか？

もう一つ、日本が倭と呼ばれた時代にｺｳﾀｲｵｳなる人物が倭軍を破った英雄だと
主張しているようなんですけど実在が疑問視されていませんでしたか？

>>166

いや、アフリカとかでそういう統治者はゴマンといそうだからね。
中国もやってることだし、その意味では特別じゃないかもしれない。（ﾜﾗ
日本が別格なだけだろう。

>>167
もとの話がそれですか。ちょっと、トホホですね。
みんな割と真剣に考えていたのに、韓国や在日のただのデムパ相手の話だった
んですか。

まあ、乗りかかった船ですから、解説をつけときます。
李舜臣、安重根、世宗はもういいですね？

李たいけい＝李滉（号は退渓）朝鮮でもっとも有名な朱子学者。
航海土王＝広開土王（好太王）高句麗の領土を拡張した王
乙しぶん徳＝乙支文徳　隋の侵略を阻止した高句麗の武将
武烈王＝百済、高句麗を滅ぼして朝鮮を統一した新羅王
李成けい＝李成桂　女真族出身で高麗王朝を倒し李氏朝鮮を開いた
王建＝新羅のあとを継いで高麗王朝を創始
姜なんとか＝姜邯賛　遼の進入を防いだ高麗の武人

ふぅ。
まず、李退渓は韓国以外では無名です。そもそも、儒教国家など他にありませ
んし、中国は本場ですから、相手にしません。日本の商社員などが韓国に赴任
するときは、李退渓の名前と簡単な事績を暗記していくようにアドバイスされ
るそうです。つまり、日本ではまず誰も知らないということです。

広開土王（好太王）、武烈王、王建、李成桂は各王朝の創始者（広開土王はち
がいますが、高句麗王朝の代表的な王です）から、各国史であれば、名前は出
てくるでしょうが、世界史に影響というのはただのトンデモです。

乙支文徳、姜邯賛、李舜臣の３人がまぁ救国の英雄ということですが、対戦相
手の隋、遼、日本の歴史にくらいは名前が出てくるかなというところでしょう
か。世界史が東アジア史のことなら、影響を与えたことになるかなって程度で
すね。

>>167
続きです。
＞後、文化面で活躍した人って誰でしょうか？
一応、李退渓は文化の分野です。世界的には無名です。

＞もう一つ、日本が倭と呼ばれた時代にｺｳﾀｲｵｳなる人物が倭軍を破った英雄だと
＞主張しているようなんですけど実在が疑問視されていませんでしたか？

これは間違いです。広開土王（好太王）は５世紀末の王で、広開土
王碑と呼ばれる石碑の碑文で実在が確認されます。

むしろ、この碑文に倭が朝鮮半島南部を勢力圏としていたことが明
記されているため、在日朝鮮人の歴史学者が「碑文はインチキだ！」
と騒いだのです。

>169,170
大方合ってるんだけど、ちょっと評価厳しすぎかも。

>167
で一応補足。
＊李退渓
　事績は169氏が書いてあるとおり。
　ただ、儒学という一分野で見れば世界史上指折りの人物であることは否定できな
　いだろう。朝鮮儒学の純学問的な水準は彼によって本場中国の水準を超えたとす
　る向きは多いからね。彼の著作は明に逆輸入されてかなり評判になっている。

＊乙支文徳、姜邯賛、李舜臣
　この中で最も世界史に影響を与えたのは乙支文徳だろう。隋滅亡の遠因を作った
　ともいえるから、秀吉クラスの影響力はあるな。
　姜邯賛は影響度では少し落ちる。相手が中華帝国ではなく契丹だし。ただ、彼の
　殲滅戦で契丹が南下政策をとれなくなるほど国力を衰退させ、滅亡の端緒を作っ
　たとはいえるかもしれん。
　李舜臣の世界史での影響度はこの三人の中では一番低いかな。三人の中で能力的
　には一番といえるかもしれないけど所詮朝鮮の役を失敗させ豊臣政権滅亡の遠因
　を作っただけだし。

>167
続き。
＊広開土王、武烈王、王建、李成桂
　公開土王は高句麗を隋・唐の国力を疲弊させるだけの大国にしたとい
　う意味では後世への影響力はある。ただそれを言うなら息子の長寿王
　も併記されるべきだろう。
　また武烈王は新羅という小国の王ながら７世紀の東アジアの大変動を
　その外交力を持ってリードした英傑。彼は十分世界史レベルと評価で
　きる人物ですな。
　次に王建だが彼は高麗王朝の始祖とは言え対外的にめざましい活躍を
　しているわけじゃないから、世界史レベルの人物とは言い難い。
　逆に李成桂は以後の朝鮮の親明路線を決定付け、明治維新までの東ア
　ジア秩序を完成させたという意味では世界史レベルの影響力をもって
　いるとはいえる。

ただ、こういう書き方だと「世界史から見て評価できるか」じゃなくて
「世界史に影響を与えたか」という話になってしまう気が・・・

それから金日成を世界史的に一番影響力を与えたとする向きには反対で
すな。確かに客観的な影響力を見ればそうなのかもしれないが、現代と
は異なり古代、中世において一地域だけではなく全世界レベルで影響力
を及ぼすなどおよそ不可能。というか世界はそう言う風に認識されてさ
えいないんだから・・・

古代日本列島って１９ー２０世紀のアメリカみたいなスタンスを持っていたのかも
しれませんね。
大陸・半島は戦乱続きなのを嫌ってフロンティアに移住。海という天然の防壁のため
他文化勢力の征服不能→文化の継続維持発展
おまけに古代では、あるレベル以上の人のみやってきてくれたわけですし、多くの
優秀な人が帰化して日本人の祖先となってくれました。

結局文化面では世宗と李退渓くらいですかね？
磁器なんかだと成果が個人名で残りにくいのかな。

ところで１さん。１さんなりに>>157に答えてあげたらどう？
テレホタイムでいいからさあ。

昨日の晩は早めに寝たのでレス付けられませんでした。
出勤前にちょっとだけﾚｽ。
>>169
いや、電波な人もいると思うけど、韓国人で、世界史に影響を与えた
と主張する人が多いんだよ。
俺自身は朝鮮史はｾｼﾞｮﾝとｲｼｭﾝｼﾝ、安重根ぐらいしか知らなかったからな
世界史は結構好きなので、この板にはよく来ている方だけど、
朝鮮史はｻﾊﾟｰﾘわからんからなあ。
ﾚｽの仕様が無いんですよ。

まあ、韓国人相手のチャットなので、金日成の名は否定されるでしょうね。
でも、動機はﾄﾎﾎかも知れないけど、スレ立てるのにそれほどの覚悟が
必要でしょうか？
日常でこんな事があってわからないからｽﾚを立てるくらいでもいいと思うんですが・・・
ﾚｽをたくさんつけてくれた人達には感謝してます。

>>157
そうですね。
文化、軍事、経済面で多大な影響を与えた人物という定義で考えているんですけど。
日本の例でいえば、写楽を始めとした浮世絵が欧米に紹介されて
後世の芸術家に多大な影響を与えたように、自国に止まらず、
後世や外国の創作活動に多大な影響を及ぼした人物。

軍事でいえば>>169氏が紹介してくれた乙支文徳や広開土王、
そして李舜臣のような他国の王朝の浮沈に影響を与えた人物。

内政でいえば、フランスの宰相リシュリューやプロイセンのビスマルクの
ように他国の動向にも多大な影響を与えた人物というところでしょうか？

後は、発明、もしくは発見ですね。

エジソン、ニュートン、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝのような形での
学者連中がもしあれば教えて欲しいですね。

在日を差別し，苦しめている日本社会の制度は年々改善されてきているが
制度を変えれば差別がなくなるのではない。
潜在的な差別意識がある限り，差別によって苦しめられている人々の現状は
変わらないし，形を変え立場を変えた差別があらわれてきている。
過去の歴史を見ると，民族差別は人々の心を苦しめるだけではなく，時には
戦争時のように，またあるときには関東大震災の時のように，人間の自由と
尊厳とを踏みにじり，命までも奪ってしまうものだということがわかる。
そのような重大な課題をかかえた差別の事実を，私たちは見て見ぬふりをしている。
しかし，今の私たちにとって大切なことは，過去の歴史から差別の罪の重さを学び，
それを懺悔（さんげ）し，二度と犯かしてはならぬ大切な教えとして，そのことを未
来に伝えていくことだと思う。

お国自慢には適当に相槌を打っておくのが吉なんだそうです

カンボジアのイメージはアンコールワットとポルポトがポピュラーでしょ。

ポルポトと並び評されるだけの力量はあるだろうから金日成に一票。
二十世紀最大の事件は社会主義国家の誕生と崩壊だと思う（プラス核兵器）。
世襲制社会主義の創始はコミュニズムの歴史の中でも特筆すべき出来事だから。

>>171
あらま。ひょっとして、韓国朝鮮系のヒトですか？

いえ、差別とかで言うんじゃないんですけど、日本人かコリアンか
の判別法として「李退渓の名前を出し、残念ながら世界的には無名
だがと評価してみる」というのを教わったことがあるもので。

その説によると、ムキになって世界レベルの文化人だと反論を試み
るようなら、まず、コリアンと考えてはずれないそうですけど。
まぁ、それだけ韓国内では評価が高く、自慢なのでしょう。

同じお札になっていても、例えば福沢諭吉や夏目漱石を知っている
外人が、世界的には無名だと評しても、普通の日本人は納得しちゃ
うでしょうね。

ムキになって反論しそうなのは、慶応の学生くらいかな（Ｋ

>181
残念ながらはずれです。
でもそう言う識別法があるとはしらんかった（笑）。
もっとも俺の友人の在日は「李退渓って誰？」って奴らばかりなんですが（苦笑）。

やはりお国自慢云々を度外視しても「儒学」の分野で李退渓が当時世界最高峰であ
ったこと、儒学者達への後世への影響が大きかったことは否定できないでしょう。
個人的には李退渓よりも同時代の李栗谷の方が好きなんですけどね。

>181
余り時間がないのでとりあえず文化面で一人。

＊許ジュン｛俊のにんべんをさんずいに変えた字｝
李朝宣祖（秀吉に攻められた人）時代の医者。朝鮮史上最高の名医といわれる。
彼が勅命により編纂した「東医宝鑑」は内容の緻密さ、実用的な構成ともに極めて
優れていて本場中国にも輸入されて大量に流布した（もちろん日本にも）。
東洋医学の進歩に重大な影響を及ぼした人物といえる。
ちなみに東医宝鑑は現在でもなお漢方医のテキストとして用いられることさえある。

韓国の大河ドラマの主人公になったこともあって結構有名らしい（私も友人から借
りてみたけど結構面白かった）。
余談ですが日本の大河ドラマも文化面での偉人を主人公にしてみたりすればいいの
にと思う今日この頃（時宗はひどすぎるしなあ）。

>>181

まあ、西欧人にはあんま知られて無いだろうけど、儒教が幅を
聞かせていた時代には一応ビッグネームだったんじゃないだろうかねえ。

>>183
西欧人だけでなく、日本人もしらんぞ、フツーは。

なんだか、このスレを含めて、乱立してる朝鮮関係スレッドが、在日による韓国史の宣伝の為の自作自演に思えてきた。
よって、サゲ。

白善�Y元第１師団長閣下がおられるが＜軍事（板？）的に有名な人

>>183
あまり知られていないのではなく、全く知られていないが正しいと思われ
そうやって、民族的自尊心を守ろうとする気持ちには同情するけど、ウソはダメ！

>>187
気の毒だから大目にみてやれよ（Ｗ

いつかのハングル厨房が息を潜めたな
変わりにレベルの高い奴が入って来た。

レベルの高い人は大歓迎だが、儒学者でも漢方医でもないので
判断できかねるな。

金属活版印刷は発明者の名前残ってないの？

>>187
え、それって俺が朝鮮人という意味が含まれてるの？
だとしたら、かなわんなあ・・・私は家系的には関東人の系譜ですよ。
あんま、というのはこの場合ほとんどの意味だと考えてください。ライト
な言い方のつもりだったんです。

>>184
高校の世界史で習わなかったですか？まあ、覚えてないのが正常かも。（笑）
でも、江戸時代のそれなりのクラスの人間ならば、彼のことを知らない人は
いなかったんじゃないかな。中国での注目度はあまり知りませんけど。
人の評価なんて時代で変わるもの・・・ということでしょうか。

孔子クラスじゃないと一般的に西欧の人が知っている東洋人ているんだろうかね。
福沢諭吉なんて間違いなく知らないだろうし。

＞東洋人
杜甫だとか李白・白居易なんかは文化系では結構有名です。
詩人というのはワールドワイドで理解し合えるみたい。

儒学者なんてのは、西欧人にとっちゃなんだそれ？なかんじでしょう。
そこらへんの日本人にイスラム法学者を３人挙げてみろ、
っていうのと同じようなもんだと思います。

日本人がキリスト教関係者をどれだけ知っているかというと…ルターとかカルヴァンくらいになっちゃうね。

>>193
それにフランシスコ・ザビエルを追加

＞西洋人の知ってる東洋人
ＮＡＳＡの科学者は水星のクレーターのいくつかに日本人の
名をつけた。
水星最大のクレーターの名は「ムラサキシキブ」だ。

最古の小説家の一人だからね＞紫式部

>>192
アヴィセンナやアヴェロエスはすぐ出てくるんじゃないかな。
もちろんイスラム哲学そのものというよりスコラ哲学に与えた影響という観点から
有名なのは認めざるを得ないけどね。
ちなみに井筒俊彦のイスラーム思想史は名著です。

いない。

>>191
まあ、本人が違うって言い張っているんだから、深くは追求しないけど、李退渓なんて
フツーの高校の世界史授業で出てくるわけないじゃん。
高校が朝鮮高校なんじゃないのか（藁
教科書によって違うかと考えて、山川のナビゲーター世界史をひっくり返してみたけど、
李成桂や李舜臣はでてくるけど、李退渓はでてこないな。山川世界史Ｂ用語集にも載っ
てないし、世界史人名辞典でやっと李滉の名前で出てくる（李退渓はなし）。
>>185が指摘しているとおり、在日朝鮮人の自作自演としか思えないね。

>>191
典型的なイメージ操作の手法だな。日本人にほとんど知られていない人名を出
しておいて、世界的に有名だなどと、日本人のふりをして書き込む。
そんなのは誰も知らないと指摘されると、高校の授業に出てくるといいかげん
なデマを飛ばす。
最後は、孔子クラスでないと、西欧では知られていないから、無名であること
については福沢諭吉のほうがひどいというような印象をあたえようとする。
よくは知らないが、その李なんとかいう朝鮮の儒学者と福沢諭吉を比較して、
諭吉のほうが世界的に無名だとイメージ誘導しようとする理由は何だ？
西欧の一般ピープルが福沢諭吉を知っているなどとは思わないが、インテリを
含めてだれも知らないかどうかは疑問だが、李なんとかは無名だな。
どうやら、朝鮮の李という人物も紙幣の肖像になっているらしいが、紙幣の影
響度では、円のほうが圧倒的に認知度が高いからな。
それに、慶応大学は世界的に無名の大学などということはないから、関係者は
慶応大学の創始者としてその名を知っているだろう。
また、日本の明治維新や近代化の歴史に興味を持つ人々は、必ず福沢諭吉の名
に巡り会うことになる。
朝鮮の３００年にわたる内輪揉めと社会的停滞の思想的支柱となった朱子学の
注解者よりも、１９世紀後半から２０世紀いっぱい続いた日本の近代化と発展
の思想的象徴ともいえる思想家・教育者のほうが、常識的に言っても、世界史
的に評価・重視されると思うぞ。
199の言うように、自作自演の疑い濃厚につき、サゲ。

>>199
李滉とは李退渓のことです。
李滉が本名、李退渓は号。
自分の無知を棚に上げて人を非難するのはやめよう。

というわけでさらしage。

>201
とちゅうで送信してしまった。すまそ。
言いたかったのは人名辞典には普通本名で載るだろうってこと。
「李退渓はなし」というのはあたりまえだろう。

＞世界史人名辞典でやっと李滉の名前で出てくる（李退渓はなし）。

これって、世界史人名辞典を見ても「李退渓」では記載がなくて、「李滉」の名前でなら記載があるという意味なのでは？
人名辞典には中国人を含めて、李姓は多いのだから、知らなければ、李滉で調べないだろうに。
これまでのレス見れば、別に知識はなくとも李滉＝李退渓なのは自明だが。

というわけで、ageたくないけど、在日朝鮮人の人々が李退渓の名を広めたがっている熱意に負けてage。

でも、例によって日本人が興味を持って詳しく調べると逆にマイナス面がポロポロ出てきたりして。
>>200 おや、すでにその兆候が（Ｗ

>>200
少なくとも私のいた京都の大○高校の世界史では習いましたし、いま手元にある
三省堂から出ている世界史用語辞典にも登場しています。もっとも、いま見たところでは
高校教科書の３誌のみが扱っているようですから、ポピュラーではないことは取りあえず
認めましょう。ちょっと悔しいですが。（笑）
それと、福沢諭吉との比較についてですが、私は別に諭吉の爺さんと李退渓の
有名度を直接比較してみるつもりなんかてんで無いですよ。もっぺん文章を読めば
わかると思いますけど。まあ、はっきりかかなかったというのならばその点は謝りますが、
少々穿ち過ぎた見方ですね。要するに、各国史の中においてはそれぞれ重要な役目を果たした
人物ですがどっちも一般的な西洋人にとっては名前が知られていないなあ、ということです。

後半の慶応云々以降の話は、世界史をどのように定義するかで大分変わりそうですね。

＞199の言うように、自作自演の疑い濃厚につき、サゲ。

相変わらずのワンパターンですな。匿名掲示板でこういうことを言うこと自体馬鹿げている
かもしれませんが、再度いいましょう。私は日本人ですよ。
朝鮮人の友人もいません。知り合い程度なら留学生にいますけど。
よって、特別庇いだてする理由も無い。

そう言えば、私は>>65でもあります。忘れてた。つーかキャラ変わってますね。

＞＞２０２
＞人名辞典には普通本名で載るだろう

んなことはないな。編集方針によっても異なるだろうが、一般的に本名のみで記載して別名の参照項なし、なんて人名辞典は見たことがないぞ。
号やペンネーム、芸名のほうが著名なら、そちらが中心に記述されて、本名何々と記載されるだろう。
両方とも知られているというか、どちらでも表記されることのある人物なら、本名で記事を記載し、別名の項から参照を付けると思うが。
例えば、幸徳秋水は本名が幸徳伝次郎だが、記事は秋水の項にあるな。
韓国の人名辞典は違うのか（笑

李舜臣。
あとは知らん。
ちなみに当時のこいつの扱いもそーとー酷い。
秀吉の海上補給線を遮断したと思った瞬間に嫉妬をかって投獄。
でまた秀吉が海上で優位にたつと牢屋からリターンマッチ用に
解放される。そんで勝つ。

みんなこれぐらい知ってるよな？
トヨタ、ソニーの創業者は
壬申倭乱で日本に連れて来られた朝鮮人の子孫だいう事ぐらい。

みんなこれぐらい知ってるよな？
ヒュンダイ、ロッテの創業者は
元寇で日本に連れて来られた倭人の子孫だいう事ぐらい。

>>207,>>208
論外。

結局皆の総意は金日成がもっとも評価（？）が高いってことでOK？

ところで韓国の金泳三大統領はどうでしょう？
金正日と歴史的な会談をして、ノーベル平和賞を受賞しましたけど。
まだ評価する段階まではいってないかな？

>>207はおれも聞いたぞい、2ch以外の歴史系のサイトで。

>>209
SONY、TOYOTA創った朝鮮人を論外というのはちょっと
世界企業なわけだし、日本を知らない国でもこの二つの名前だけは
知ってると言われるぐらいなのに・・・
まあ子孫というだけなんだけどね、結局。

韓国の人たち･･････････自分の国の基準を他国にも当てはめ､日本には歴史教科書は「あの」教科書一冊しかないとか思っているんじゃないかな？

韓国英雄

李舜臣
金大成
豊田家
盛田、井深家
あとは何？

1994年版の山川世界史用語集によると

李滉（李退渓）1501-70
慶尚北道出身の朱子学者。陶山書院で教え、仕官せず。朝鮮儒学を集大成。

陶山書院
李滉設立の私学校。官により扁額が下賜され、書籍・田土が支給された。
朱子学を教え、日本の江戸時代の朱子学にも大きく影響した。

１７冊の教科書中何冊に出てくるかという頻度も出ているが、どちらも
頻度は１だ。朱熹（朱子）は頻度１７、朱子学１６、大義名分論１０。
日本でも朱子学ブームの時代があったと日本史か倫理で習った記憶が
あるが、日本の朱子学者は世界史用語集には載っていないようだ。

つーか、いくら世界史とはいえ源頼朝から天保改革まで約700年の自国の歴史を
１ページ半、３９トピックですませてしまうのはどうかと思った。＞山川用語集

そのうち任天堂の山内家も朝鮮人の末裔とかいいださんかな。

>>215
すでにポケモンは韓国起源と日韓同時チャットで連中が主張しているのを
聞いてしまっているので、否定できませんねー。
日本の企業のキャラクターだよとおしえたら、日本人はなぜ嘘ばかりつくっ！
侵略した頃から発想が変わっていないと逆に切れられました。
もはや、返す言葉がありません・・・・・。

韓国英雄

李舜臣
金大成
豊田家（トヨタ自動車）
盛田、井深家（ソニー）
李滉

>>207はおれも聞いたぞい、2ch以外の歴史系のサイトで。

豊田がどうとかいう話、どうも確認できるソースは全く無い
とのこと。後は、信じるかどうかは個人の判断で。

トヨタ、ソニーだけでも十分世界に誇れるじゃんか
なんで穿り返す必要があるの。

みんなこれぐらい知ってるよな？
トヨタ、ソニーの創業者は
壬申倭乱で日本に連れて来られた朝鮮人の子孫だいう事ぐらい。

福沢諭吉も調べてみたが記載なし。そもそも開国から日清戦争までの間で、トピックに
なった日本人の名前は一つもなかったよ。個人名はラクスマン、レザノフ、ペリーの
外国人のみで、大政奉還の記述の中に慶喜の名がでてきただけ。
同時代の朝鮮人は洪景来、李太王、大院君、金玉均、朴泳孝、丁若��
崔済愚、崔時亨、全ほう「王へんに奉」準。
おいおい、本当に世界史的に重要な役割果たしたんか？知らんつーの。

いやー日本の教育っておそろしいわ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=983521720

日本に大企業創ったじゃない
それだけでも朝鮮は世界史的に重要な役割果たしたよ

スレを荒らすな

トヨタとソニーの歴史を歪曲する事は朝鮮人の恥

朝鮮出兵で連れて来られた朝鮮人捕虜の末裔が
後世、トヨタとソニーを作りましたとさ。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

おいおい、１００歩譲って慶長・文禄の役でトヨタ、ソニーの創業者の先祖が
連れてこられたとしよう。

どのくらい血が薄まっていると思っているのかな
それに恥ずかしくないか？　そんな主張して
エジソンの先祖はイギリス人だとイギリスが主張するような
ものだぞ
恥を知っていれば、そんなこといえるはずがないものを

よくわからんが、何の話だ？
世界史に記載されるべき人物として、トヨタやソニーの創業者を上げるかな。
尊敬されるべきだとは思うし、世界的な影響を与えただろうが、大量生産の
システムを最初に築いたフォードなら、近代企業の代表者として世界の歴史
に残ると思うが、すべての大企業の創始者が世界史に名を残すとは思えない。

韓国から見れば日本だって外国だろ？
韓国から見れば日本史は世界史の一部でしょ
だったらトヨタ、ソニーが世界的に朝鮮人が築いたものとして
評価されるべきだ。

秀吉は朝鮮系で祖国に戻ろうとしただったとか言い出さないのかな。
義経ジンギスカン説のように。

秀吉は水飲み百姓。

>>229
もう見苦しいからやめなさい。君はそんなに朝鮮人に恥をかかせたいのか？

朝鮮出兵で連れて来られた朝鮮人捕虜の末裔が
後世、トヨタとソニーを作りましたとさ。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

あーあ、アホスレに成り下がっちゃった。
結局ソニーとトヨタの創業者って在日だっていう証拠が
挙げられないまま認定かい。おもれー。

電波そのものだな

いや〜韓国人ってのは、ほんとうに哀れだね〜。
自国に世界に誇れる歴史や文化や人材と言った物が皆無なのが、
自分たちにも良く解っているんだね。
でもね、だからといって人の物に手を出してはいけないよ。
バカだと思われるからね。

>>222

その意見はよく聞くけど、俺は別にいいと思うぞ。日本史が別に用意されてるんだし、
基本的な流れは中学まででやってるしな。もっとも、世界史という科目があること自体
珍しいそうだけど。個人的には、今の世界史のスタンスには大体賛成。おっしゃるように、
世界史の中の日本という立場を無視しすぎている嫌いというのが無いわけじゃないけどね。
浮世絵くらいは載せてもいいだろーとか思うことも確かにある。

西欧中心の歴史観を離れて、世界の歴史を俯瞰したようなものがあるといいの
だが、細かくみようとすると各国史になってしまうし、相対評価は難しいね。

現代から見た世界史ということで「ミレニアム」文明の興亡この1000年の世界
という本がある。著者はジャーナリスト出身で、スペイン系の歴史研究者だ。

過去1000年の歴史を文明の興亡という視点から俯瞰するという主旨の、上下で
1000ページほどの大著で、巻末の索引だけで50ページ、出典文献の索引が22
ページという大著。
確認したが、李舜臣なら出てくるが、李滉（李退渓）は出てこないな。

では、結論ということで、善玉で李舜臣、悪玉で金日生に決定！

ながらくご愛顧頂きましたが、目障りという声も出はじめましたので、

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

悪玉で金日生に決定！
＞
誰？（ﾜﾗ

チョン必死だな。

ウヨが血相変えてるな。

李舜臣は Age of Enpire　に登場してるから、世界的に名がしれたかもな。（笑）

まあ、良心的とか進歩的とか名乗るお左さんは、朝鮮人の自己申告
をそのまま受け入れるだろうけど、朝鮮なんて、普通は世界史に登
場しないだろうな。

要するに半万年の間たいしたことは成してないわけですね

>>245
基本がパクリと捏造ですから。

ここに来ている罪日超賎人は朝鮮出兵で連れて来られた帰化人
によって強制連行されたチョセンジンの子孫です。

結局糞ｽﾚになったな。
人物評価になぜ絞れないんだ？
罵倒ならハングル板でやれよ。

>>247
日本語の本来の意味での、ちょん発見！

ハングル板からの流入というよりも、ネット右翼の割合が２ｃｈにおいて
かなり増えてるみたいですからね・・・彼らはどこにいっても、自分の思想の
宣伝しか興味がありませんから。そのてんまだ左翼のほうが良心的だ。（ﾜﾗ

初期の2ch住人は左翼な考えの人達が多かったから
その反動が来てるんだよ、ネオ麦事件がターニングポイントだと思うが。

説得力の問題だろ

どちらがより説得力を持つか

ひらりはせっとくりょくないれすね

>>1トヨタ、ソニーの創業者である盛田家や豊田家が
壬申倭乱で日本に連れて来られた朝鮮人捕虜の子孫

254の補足
「だったらいいニダ」

違う違う朝鮮人の末裔なのは確かなんだよ。

>>256
なら、ソース見せて
判断はそれから

>>254
そういうのは普通、朝鮮人とは言わない。
>>251
ターニングポイントはハングル板規制。
アレで厨房が他板に流出し始めた。

レベルが下がると、「俺も参加できるぞ」と思ってよってくる
馬鹿どもがいるからな。

>>207から急激にレベルが下がったのが残念だ

>>260
ハングル厨房さえいなければもう少し議論が進みそうなもんだが、煽りが入るとと
たんに識者が逃げていってしまう（嘆息
それさえなければ日本人で世界史から見て評価できる奴いる？スレ程度に話がすす
むんだろうになあ（長嘆息

他の板で豊田家朝鮮人説の嘘が暴かれていたよ。強制連行では時期が合わないって結論。
ソニーは２人創業者の内、片割れがハーフかクォーターだったような。

それと九州人朝鮮系説止めてくれよ（怒

唐の武将、高仙芝(漢字これで良い？)は高句麗出身だとか。
有名なタラス河畔の戦いで唐軍を率いてアッバース朝軍と戦ってますよね。
そのとき製紙法がイスラム圏に伝わったとか。

それと、漢江の奇跡を演出した朴正煕も、韓国を世界経済の担い手の一員に
押し上げた功績は大きいかも。

高仙芝は忘れてたな。

朴大統領は陸士じゃなかった？

陸士って何？

>>266
帝国陸軍士官学校出身者です。

>>263
俺も忘れてた。
世界への影響度抜群だね！

　朴正煕は陸軍士官学校の出身で、終戦時には軍人として満州に
いたらしいです。満州か日本か所属は分かりません。ずいぶん前
に「知ってるつもり」って番組でこの人取り上げてたんですけど
軍人になった理由は、韓国を強くするには体制に取り入るしかな
い！とか思ったからだとか何とか言ってました。ほんとのところ
はどうか知りませんが（すぐ信じる性質なんで)。功罪いろいろ
ありますがこの人、韓国の英雄だと思います。

　話が変わって申し訳ないですけど、朝鮮の歴史は高句麗時代と
現代が黄金時代だと思うんですが、どう思われます？。
　高句麗は隋の遠征軍を打ち破ってるし、現代は（南半分の韓国
に限れば）経済的にかつてない成長を遂げましたし。

　高句麗だと朝鮮半島全部じゃないので、三国時代
ってことで

朴正煕は英雄と言う感じがするね。
乱世に大きなことをやり、功罪がいろいろあって、どこか悲劇的。
平和な時代は英雄は生まれない。

>>270
高句麗は現在の朝鮮人とは関係なかったのでは？別の民族だったとか。

関係ないっつーのも極端な意見だと思うよ。
明らかに現在の朝鮮人のルーツの一つだし。

どうもそのようですね。新羅や百済は韓族で高句麗はツングース系の
異民族だったらしいですが。高句麗の滅亡後、新羅が高句麗の故地の南
半分を支配したので、一応朝鮮人のルーツのひとつになっているのでは
ないでしょうか（北は渤海領に）。高仙芝はどっちの出身だったんでし
ょう？

でも韓国・北朝鮮の教育では、高句麗は韓国・朝鮮民族の国だから、
中国東北地方も本来は韓国・朝鮮民族の土地ってことになってるんだよね。
もちろん渤海国も韓国・朝鮮史の一部として教えている。

朝鮮民族は、９３１回も中国とその北方の民族に攻め込まれて、
８割ぐらいはなんとか撃退したけどそのつど国土は侵され女も犯され、
壮丁は拉致られて現在の満州で農奴になった３流民族。

「壬申倭乱」などと言って、日本を国内にあるものとして扱うドキュン
　(乱＝国内であった民衆・部族などによる武力蜂起の意)

戦争が終わるまで、ハングルを「女子供向けの文字」と言っていたのに、
いまでは「世界に誇る完成度の高い文字」と誇る変節漢

挺身隊＝慰安婦　とわざと間違えて日本政府にいちゃもんつけてくる
国際法をわきまえないでウリナラマンセーとほざくドアホウ

文句のある朝鮮人は、レスつけてこい(｀д´)ｺﾞﾙｧ

よいこ落選ウリナリマンセー
さま〜ず当選ウリナリマンセー

文句のある朝鮮人は、レスつけてこい(｀д´)ｺﾞﾙｧ

>>276
それが特別なことだとでも思ってるのか？
岩波講座から出ている世界歴史第１２巻でも読んで出なおせ。

>>275
　そうなんですか。それは高句麗や渤海を同じ韓族として
扱ってるんでしょうか、それだと学ぶ側はまちがってして
しまいますね。
　それとも、今の朝鮮民族は混血の結果だからご先祖様
のことも教えとけってことですか？

>>276
　まぁ、我田引水は人の常ですよ。目くじらててもしょうが
ない。守るべき利益だけ確保しとけばいいんじゃないですか？

挑戦上げ

韓国英雄

李舜臣
金大成
豊田家（トヨタ自動車）
盛田、井深家（ソニー）
李滉、エジソン
アインシュタイン、
ナポレオン、ヒトラー
マリー・アントワネット
ビル・ゲイツ

なんか途中からヘンだぞ。

>262
ソニーは２人創業者の内、片割れがハーフかクォーターだったような。
井深さんは1908年生まれで韓国併合前
盛田さんは1921年生まれだが、愛知県のつくり酒屋の生まれなんだけど
当時ってそんなに嫁不足だったの？

在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるのでは
ありません。皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません！

（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用　⇒１３．３％ 経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％ その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。

>282
「世界の偉人はみんな朝鮮人の血が入っている」と言い出しかねない。

朝鮮人様は景気がよくないので国粋主義全開のようで・・
壇君なんて作るし。
北で飢えている人のことを忘れているのかな?

俺挑戦人は嫌いだけど、李舜臣は大好きだよ

本当に歴史を学ぶと、自然と287みたいに分けて考えられるようになる。
ハングル板からの流出厨房は、いっぺん歴史というものを勉強してから来て欲しい。
チョン批判をしたい気持ちは十分承知だが、だがそれは板違いというもの。
世界史板の品位と趣旨を損なわないためにも、他の板でやってもらいたい。
別に悪意は無い。不毛な論争は世界史板には似合わない、ただそう思っただけ。

ただし、284の言ってることは紛れも無い事実。
ここまで露骨な部落差別なんてものがあるのはチョンとチョッパリ
ぐらいなものだ。インドは例外だが。

「朝生」での「韓国教科書問題」取り上げを要求をしたいと思います

詳しくは下記のスレッドをご覧ください
ご協力お願いいたします

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991734788

某ＭＳのゲーム（Ａｇｅ　ｏｆ　ｋｉｎｇｓ）ではなんだか評価が高かったな。大陸に侵入される脅威から武器の開発が進んでいたらしい。
ただし西洋との交流が皆無だったので、火縄銃が導入されなかった。韓国のＴＶ局が秀吉の一件を描いたとき、戦場で捕獲した火縄銃を李氏朝鮮の文官が試しうちする場面があって、明らかに間違った描写されていたらしい。（井沢元彦談）
李舜臣を倒したのは薩摩藩の種子島だったらしいが

朝鮮の近代化をはばんだ元凶は朱子学なのにそれを自慢する韓国人っておかしいよな。
言葉は悪いけど、文化大革命で儒教を否定しようとした中国のほうがはるかにましだ。

>>291
ほかならぬ秀吉一件のときに、火縄銃が入った。そのまま「開国」
まで火縄銃だ。

テレビの描写のまちがいはそれはそれとして意味がある指摘だと
思うが、歴史と関係ないような気が。

尹東柱の名があるといいなって思ってたんですけど、やっぱないですね、
個人的に好きなのですが、世界史レベルには・・・、うーん、残念。

高句麗の広太土王。
でも、高句麗は満州系の民族という説が有力だから……

>291
朝鮮の役中に朝鮮側は奪った（プラス少量の生産した）火縄銃を導入してるはず。
どうして文官が火縄銃試し撃ちしたらおかしんだろう？伊沢はなんて言ってるの？

>295
高句麗が満州系とかそう言うのは問題じゃないと思うよ。
高句麗史を何史に分類するかで朝鮮史じゃ無いという人間は一部の電波以外まずい
ないんだからさ。
それにそう言うこと言い出すと日本史でもアテルイは駄目とか、尚巴志は駄目とか
いうことになってしまう。極論すれば島津とかだって駄目そうだ（苦笑

あと正確には公開土王もしくは好太王。上のだと混ざっちゃってます（笑

>>296
好太王か広開土大王（クァンゲドデワン）だと思っていたよ。
後者が韓国の最新鋭駆逐艦の名前に採用されていたもので・・・・・・

>>296
ただ、その論理だとチンギス・ハンが中国人ってことになっちゃう。
ただ、中国の公式見解だと本当にそうなっちゃっているのがすごい
ところなんだけど。

>>298
高句麗が健在だったときは今でいう朝鮮人は存在していないのだし、
今の朝鮮人が三国の合成なのは確かだから、別にいいんでないのか。
文化的にも連続部があるようだし。

渤海が現代まで生き延びていたなら、モンゴルと中国の関係に近いか。

中国の史書では三韓＝馬韓・弁韓・辰韓だし、
日本（倭乃至、大和）では三韓＝高句麗・百済・新羅でしょ。

>>294
同志社のキャンパスに尹東柱の碑が立ってるね。
つい最近まで気づかなかったが。

いません。
なざなら全世界の人々は、朝鮮に興味を持っていないからです。
彼の国の偉人は全て日本人を殺した人殺しが偉人になってるテロ国家です。
間違っても”野口英世”のような偉い人はいません。

>>302
あれは本当によくない傾向ですよね。

釈放された金嬉老を英雄として迎えたものの、韓国でも
やっぱり犯罪者になってしまって困ってしまったりする
のが大笑い。

>>302
野口英世は再現性のない実験データで論文をばんばん
書いたのでも有名です。目を付けてたところは悪くないんですけど、
ちと強引すぎました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
ここを見てください。夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。

test

>297
亀レスですんまそ
んで公開土王か公開土大王かって話だけどどっちゃでも良いと思うよ。
まあこの「大」は「偉大な」って意味を付け加えてる程度の意味しかないでしょ。
個人的にはその他の王は「王」としか呼ばないのに公開土王だけ「大王」と呼ぶの
はなんかおかしい気がしますな。

＞295 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/06(水) 08:35
＞高句麗の広太土王。 でも、高句麗は満州系の民族という説が有力だから……
＞296 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2001/06/06(水) 20:42
＞正確には公開土王もしくは好太王。上のだと混ざっちゃってます（笑
＞297 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2001/06/06(水) 21:11
＞>>296 好太王か広開土大王（クァンゲドデワン）だと思っていたよ。
＞後者が韓国の最新鋭駆逐艦の名前に採用されていたもので・・・・・・

正しくは「広開土境平安好太王」。三国史記では略して「広開土王」という。
「好太王」という略し方は、紛らわしい王がたくさんいるのでよくないが、
日本でかつて「好太王」といういい方が定着していたのは石碑の名前が「好太王碑」だったことによる。
（石碑名としては紛らわしくなかったからだが最近では石碑の方も「広開土王碑」ということが多い）

なお「大王」というのは敬称で、広開土大王というのは「広開土王さま」の意味。
ただし「大王」（おおきいの字）と別に「太王」（ふといの字）というのがある。
これは「中国の皇帝よりは下だが倭王や百済王よりは格上の称号」で、
広開土王が一時的に採用した称号だが、次代以降には継承されなかった。
（倭国と引き分けたか少なくとも圧勝できず高句麗からの百済の独立を許してしまったことが原因）

また漢文ではしばしば「大」と「太」は通用するので、
要するに「大王＝太王」にもいろいろな意味がある、ということ。

（広太土王なんてのは間違い。公開土王も公開土大王も誤字）

姓は高氏、名は安、または談徳。諡号は広開土境平安好太王。
もともと高句麗王家には姓がなかったが、高氏をはじめて名乗ったのも広開土王から。

>>307 >>308
解説ありがとうございます。納得しました。

308殿
　詳しい方とみこんで教えてください
　あの碑文、日本軍が一部改ざんしたとの噂があるんですが、
　本当ですか?
　　

>>311
私は311ではありませんが、知っていたのでレスをば。
「好太王(広開土王)碑文は、４世紀末における倭の朝鮮進出と、その
背景たる大和政権の成立の傍証として用いられている。この碑文につ
いて李進煕(イ・ジンヒ)氏は、『明治17年に日本にもたらされた碑文
は、日本軍部が碑の表面に石灰を塗布して原文を改ざんした疑いがあ
る』と指摘し、学界に大きな反響を巻き起こした。しかし現在では軍
部による作為は否定され、拓工が古文字をくわしく拓本にとるため石
灰を塗布したにすぎないことが明らかになってきた。」
　　　　　　　　　　　　　　浜島書店「新詳日本史図説」より抜粋
高校のときの日本史の資料集にこう載ってました。かしこ。

訂正。「311ではありませんが」の311は308に。
聞いた本人じゃないのは当たり前だよなあ…。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…。

>>298
元朝ならともかく、チンギスを中国人よばわりするのは、（たとえ現代中国学者が
そういっているとはいえ）無茶でしょう。
メインの土地で〜人の王・政治家等といわないと

そうでないと、ペルシャの偉大な王アレクサンドロスとかインド最強の女帝ヴィクト
リアとかいう話になってしまう
ついでに、近代朝鮮史上もっとも偉大な君主明治天皇という結論も出てしまう

あ、じゃあ朝鮮で世界史に影響を与えた伊藤博文！初代統監だもん

>314
そういうこといってるんじゃないだろうに。
チンギスハンが「中国人」に取り込まれてるってことでしょ。
実際元は中国の王朝といえるし、そのフビライがチンギスハンに追号し
てるんだから「中国人」と言えなくはないと思うぞ。

このことを考慮に入れればアレクサンドロスとか明治天皇とは全然違う。
それと初代統監だからって世界史に影響を与えたって言えるか？（藁

チンギス・ハンが中国では「中国人」のだとされてるのは、
モンゴル民族が「中国人」の一部だからだと思うけど。
決して漢民族の英雄とは言っていないでしょ。

もし「中国人」じゃなかったら中国でもロシアみたいに
破壊者として否定的にとらえられるんじゃないかな？
「中国人」の一部、金や西夏を荒らしてるから。

一応名目的には
中華人民共和国は領土内全ての民族の合意と連合に基づく
他民族国家。
ですからね。

広開土王という略し方は三国史記以来のものだけど、
ちょっと漢文を読む知識があれば無理くさいと思うぞ。
なにしろ「広く土境を開いた」王だからな。
土で切っちまったらおかしいだろ。

>318
なんで？
その理由で「大王」と呼ばなくちゃいけない必然性ある？

>>318
例の石碑が発見されるまでは三国史記以外の諡号は知られていなかったからなあ。
石碑がでてはじめて「アレ？　三国史記って・・・」ってことに。
三国史記も何か記録の断片みたいなものを寄せ集めた部分もあったのかも知れないね。
ところで「広開土境」の4文字、ふつうの諡号なら「桓」の1文字ですましちゃうもんだがな・・・。

>>319の問いは、誰あて？　318当てじゃないダロ？

>>319は返事ないのかな

日本人は、もっと頭を下げて韓国人に謝罪しないと。