1 :
世界@名無史さん:
日本人のくせにどうして日本に不利なことを
主張したり日本が悪い事をしたとかいうバカウソを
つくのでしょうか?
2chがどこでもいい外国=まともな国にあったら
ここだって愛国的なスレしか立ってないし
ひきこもってまで必死に日本の悪口をかきこするバカサヨはいないはず
自虐史観者は日本から出て行けばいいのに
2 :
世界@名無史さん:2001/03/15(木) 15:55
日本人=自民党右派や右翼のヒトタチだけを指すのではない。
自民党右派や右翼に都合の悪いことを言う人→反日なのである。
3 :
世界@名無史さん:2001/03/15(木) 15:58
反日云々は、内容のない、特定日本人の政治キャンペーンと
聞き流せば良い。
4 :
世界@名無史さん:2001/03/15(木) 16:00
なんでもレッテルを貼るのは、右翼のよくつかう手法であって、
根拠もなく「共産主義者」というのと似ている。
史実をみるまえに、「共産主義寄り」「反日的」「左翼」というレッテルを
貼って事の本質を「意図的」に党派化、政治化するのである。
5 :
世界@名無史さん:2001/03/15(木) 16:03
自虐史観も、それは単に「国体護持」を願うヒトタチに都合が悪いだけであって、
その人達とは戦前右翼的の指導者・有力者・軍部・右翼政治結社などのことを指す。
そういうヒトタチが、少なからず自民党議員となっている。
自分たちに都合の悪い意見を、単に「自虐」といっているだけにすぎない。
私は共産主義を信じないが、右翼はもっと信じない。
6 :
世界@名無史さん:2001/03/15(木) 16:05
偏狭な一部コミュニストと、偏狭な反共ナショナリズムを煽って
天皇制に持っていこうとする、一部右翼の態度は、我が国の民主主義を
食いつぶす人間であって、自由と権利を濫用する人たちであろう。
大変有害である。
7 :
世界@名無史さん:2001/03/15(木) 16:19
国問同ってまだ存続してんの?
あんまり知らないことだろうけどね
政治が危機に瀕し、集団同士の利害が衝突し始めると、
利害に関係ない話に話題を集中させようとするんだよね。
ナチスのユダヤ人迫害のように・・・
最近の反中っつーのもそういうことだよ。
近隣諸国に被害を撒き散らすような話をして得をするのは誰だ?
少なくとも我々一般市民じゃないね。
9 :
名無しさん:2001/03/18(日) 03:07
日本のサヨクがいうほど、韓国には反日の人はいないと思う。
実際に行ってみてそう思った。
>>9 最近はもっぱら右翼な人が言ってます。
「韓国のような反日国家のいうことは……」とかね。
11 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 03:44
自虐史観者つーのは現代の日本に対する文句や
悪口ばっか言ってる2ch住人と似たようなもんだろ。
>>8 それって中国・韓国の事にも当てはまるでしょ?
どっちもどっちというのが妥当では?
ニュース見てるとどーしてもそう思えるんですが。
左右両派マスコミも「ほぉら、韓国(と中国)の市民はこんなに怒ってるんだぞぉ」式の報道垂れ流すし。
ついでに竹島、歴史認識、etcetcのジェットストリームアタック。
これで反日だと思うなって方が結構厳しいと思う。
14 :
13:2001/03/18(日) 03:46
今のは
>>10宛ってことで。
……なんでこんなに一斉投稿されてるんだ?(笑
15 :
世界@名無史さん :2001/03/18(日) 03:49
世界史板って他の板とはずいぶん違うね。
左翼や右翼が嫌いっていうか、思想に捕われることを嫌うよね?
16 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 03:53
現代日本に対する悪口ばっかり言って自虐している日本人が
どうして過去に対して自虐せずにいられようか。
17 :
>>13:2001/03/18(日) 04:36
日本も韓国もマスコミが煽りすぎてる感じはするね。
金大中は相当日本寄りの発言をしてるけど、
そういうことは日本じゃあんまり報道されてないし、
韓国のほうも日本の右派の発言以外はほとんど
取り上げてないんじゃないだろうか。
つーかここは元々左気味(左翼ではない)の人が多かった
それが政治思想板から流れてきた一部の厨房ウヨが
少し日本を貶したこと言っただけだガシガシ噛みつくようになり
それまで必死で日本を擁護していた保守派までコヴァ扱いされて
ウヨサヨのレッテル合戦に陥った。
20 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 06:00
>>18 ここって、世界史版のことだよね ?
だとしたら、左気味ってことは無かったと思うけど。そもそも日本の戦前
戦後処理絡みの話題そのものがほとんど無かったし。
21 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 06:28
欧米文化バンザイのフジテレビは
反日の総本山(藁
22 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 06:30
18は妙な印象操作してるんじゃない?
日本史語りたい人は日本史板に行ってたし
日本史板の住人のレベルも高かったのでちゃんと区分けされてた
それだけなのに何を持って左気味だなんて言いたいんだ?
なにか世界史板の空気を特定思想に持っていこうとしてる様に感じる
要するに、ジャンクウヨから見れば、
常識的世界観の持ち主がサヨクになるってだけのことっしょ。
平和主義・国際協調主義・環境配慮がサヨクなら、
天皇一家もサヨクになるのにね。
24 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 10:18
イカレてますね、キミ。>23
>平和主義・国際協調主義・環境配慮がサヨクなら、
ここまではいいとして、
>天皇一家もサヨクになるのにね。
なんでこんなに飛躍する??
その理屈で言ったら、この世でサヨクでないものは存在しない。
右翼の街宣車だってサヨクだ。
トユーコトデ、逝ッテヨシ。
25 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 11:10
>23
すごい飛躍ですね。「平和主義」「国際協調」「環境配慮」と右翼であることはなんら対立しないよ。
現実に、右翼とよばれる勢力は、次のような意見に反対する勢力を言う。つまり外国の奴隷になりたくない人の総称だ。
「国際協調」だけは、部分的に対立するかもしれない。もともと、日本に対して協調するつもりがない国(中国・韓国)と協調することは反対だからね。
そのかわり、東南アジアや台湾、西アジア諸国との協調を大切にする。
・南京虐殺を否定することは犯罪である
・従軍慰安婦を否定することは犯罪である
・日本人は史上最悪の犯罪的民族であり、永遠に世界中の人に償いを続けなければならない。
26 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 11:11
>23
すごい飛躍ですね。「平和主義」「国際協調」「環境配慮」と右翼であることはなんら対立しないよ。
現実に、右翼とよばれる勢力は、次のような意見に反対する勢力を言う。つまり外国の奴隷になりたくない人の総称だ。
・南京虐殺を否定することは犯罪である
・従軍慰安婦を否定することは犯罪である
・日本人は史上最悪の犯罪的民族であり、永遠に世界中の人に償いを続けなければならない。
「国際協調」だけは、部分的に対立するかもしれない。もともと、日本に対して協調するつもりがない国(中国・韓国)と協調することは反対だからね。
そのかわり、東南アジアや台湾、西アジア諸国との協調を大切にする。
27 :
26:2001/03/18(日) 11:17
2,3,4 の人は、多分南京虐殺100万人説(白人レイシストの間では「歴史上の事実」となっている)を信じているのだろうな。
中国人虐殺5000万人説(最近、1億人にさらにインフレした)を信じ込んでいるんだろうね。
中道、右翼、左翼じゃなくて
思考停止の馬鹿、他人の意見を素直に聞ける人 ではないかな?
29 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 14:07
>>27 あなたがそう思う根拠は?南京虐殺の被害者が
30万人以上という説は中国にもないと思うけど。
30 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 14:25
Iris Changの"The Rape of Nanking"でさえ、35万人説を主張してる。
「30万人以上という説はない」というのは明らかな事実誤認。
31 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 14:40
>>9 俺は渡韓歴3回中2回激しい反日感情を経験してるのだが?
まだ、経験してないだけだろう。
32 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 14:41
南京虐殺も従軍慰安婦も否定しないけど、「それを否定することは犯罪だ」と
することは思想の自由に反するので、「南京虐殺や従軍慰安婦を否定すること
は犯罪だ」という意見に反対する。という俺は右翼?
敵に反対しない奴は敵、ですかね。
>>33 >敵に反対しない奴は敵、ですかね。
共産主義国家はそういう理論で数千万人の人々を殺したな。
右翼・・・いろいろな意見を聞く懐がある
サヨク・・「絶対正しいって言ったら正しい、キーィ」とヒステリーを起こす
という感想だな。
>>35 右翼っつーと「いろいろな意見を聞く懐がある」振りをして、ウラでバッサリ
殺る、という感じだなあ……。ヤクザのイメージが強いからだろうけど。
左翼に関しては同じ。
右翼も左翼もその行動の原点は
「自分の理想(正義)のためなら誰に何を強制してもいい」
というところにある。
ただし、戦後においては
右翼はそこのところを理解した上で言論活動をしているのに対し
左翼はそれを全く理解しようとしていない
38 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 15:38
まぁねぇ。
戦後岸信介のあまりに右翼的すぎる姿勢の反省を踏まえ、
真に国民の同意を得るよう努力したかつての自民党はえらいよ。
でも最近の右翼は極端な発言が多すぎるよね。
彼らが一体何がしたいのか、私にはよくわからない。
反対のための反対に陥ったかつての社会党のようだ。
39 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 15:54
>>38 岸のどこが右翼的なの?
岸に反対してたのはマスコミを中心とする浮世離れした「知識人」(+労組など)で、
大半の庶民は彼の現実的な政策を評価していたと思うが。
>ここだって愛国的なスレしか立ってないし
バカ。世界史板に愛国的なスレばっか立ててどうすんだ。
>>39 評価をしてたというか、野球を見てたというか…
岸をウヨ扱いしてるのってプロパガンダにしか思えない
38は一体何歳だ?
>>36 うーん、なるほど。
左翼は馬鹿だが、右翼は狡猾、ってなところかな。
最近の与党の方々の発言からは「本当に理解してる?」って云いたくなるけど、
これは「最近の与党」がちとおかしーだけなのかもしれない。板違いでごめん。
>>30 事実誤認だった。「30万人以上と言うのは中国でも
定説ではない」に訂正するよ。まあ、問題は人数じゃ
なくて、なぜ反自民、反右翼の人間に無根拠に
「左翼」「親中共」のレッテルを貼ろうとするのか、という
ことなんだけど。ちなみに私だって中国の言い分が
正しいとはこれっぽちも思わない。
46 :
世界@名無史さん:2001/03/18(日) 17:46
>>45 自民と右翼は関係ないと思うけど。今の自民党に業界癒着はあっても思想性
なんて無いと思うし、河野外務大臣を攻撃してるのは、むしろ右翼だし。
30万人説は中国の政府見解なのに「定説」じゃないの ? それに異を唱える
人はいるかもしれないけど、それは「30万人では少なすぎる」という意見
ではないの ? 少なくとも、私はこの手の情報で中国発の「被害者が 30万人
なんて多すぎる ! という意見は見たことも聞いたこともないのですが。
よろしければ、どなたが主張しているのか、教えてもらえます ?
47 :
38:2001/03/18(日) 18:07
>>39 本人が自分の政治的立場をそう捉えていたようなんだが・・・
>宮澤さんの証言。
>「改憲にとっては大きな挫折だったろう。
>弟の佐藤さんはやってくれるだろうと信じていたのだろう。
>吉田さんらの戦後体制を肯定してきた人と岸さんは違った」
>「憲法改正のために参議院全国区を廃止して、衆議院に小選挙区
>を導入して自民党が三分の二をしめ憲法を改正。
>警察力と自衛隊を左翼勢力をおさえるために強化したい」
>という岸の言葉
自民党の中でも戦前体制を肯定する、守旧派に属する人ではなかったか?
>>1 それよりも、世界史板にこんな話題のスレ立てると、あなたの方が
おかしい奴と思われかねませんよ。もっと他にふさわしい板あるでしょ?
50 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 01:57
右翼の発想は「日本人のくせに」と、自分たちの主張があたかも日本全体
の倫理のごとき詭弁を吐くところにある。思考停止であろう。
反日=自分たち「右翼」に都合の悪い人たち、という図式に反論出来たヤツは無し。
南京大虐殺については、厳格な資料を要求する一方、歴史認識についてその
齟齬を指摘されると、客観的な事実の羅列は「年表にすぎない」と逃げを打ちがち。
客観的事実を要求するならば、歴史認識においても、それをきちんとなすべきで
ある。
51 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 01:59
反日=反ウヨと理解すればいい。右翼が頭の中で勝手に思い浮かべる
日本観・日本像に反対する人を、彼らは反日と呼んで、レッテルを貼っているのである。
52 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 02:05
反日という言葉それ自体、論証以前の責任転嫁用語。
自分たち(右翼)の価値観こそが日本のそれだということを自明の理
とし、他者に押しつけることで成り立った論法。詭弁。
明確な原理・原則も無しにただひたすら
「日本は悪い」「謝れ」「補償せよ」とぶち上げる連中のことをさしている。
日本国家・日本民族そのものを批判・否定することが目的であり,
正義・人道を騙る復讐主義者。
聖戦をためらい、かつ途中で放棄した、昭和天皇、
聖戦を不幸な出来事だったと語った明仁天皇らが、
代表的な反日なやつらである。
反日天皇一家は、次世代にマルクス主義者の皇太子を用意している。
気をつけなければいけない。
56 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 06:38
日本そのものが反日なんだね
代表的な反日テレビ局は、
欧米に追随し、日本文化を見下すフジテレビである!
58 :
>54:2001/03/21(水) 06:43
日本政府が締結した国際条約を無視し,
手前勝手に行動した石原・板垣ら関東軍こそ反日の根源。
なんだあ、フジテレビ。
今も「LIVE」なんて、アングロサクソンの手先そのもののテロップを流してやがる。
魂を欧米に売り渡す、反日売国奴に決定だな。
60 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 07:57
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61 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 08:13
さようなら小林ヨシノリ。
62 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 11:49
大和民族=右翼の価値観を体現した人のことをさす。自分たちの
価値観を「大和民族」という言葉で神聖化して祭り上げ、あたかも
全体の意思のごとく主張する。
64 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 11:54
ということで、ウヨの詭弁など相手にせず聞き流せばよい。
反欧米(共産国でもいい)の民族主義者ですぐに国家に飛びつく人間は、
BAR味案での仏像破壊と同じような愚かなことを意気軒昂に行った連中と本質的には
同じ。
いくら正義漢面していても、外から見ればただのヴァカ。
65 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 11:57
天皇は右翼に都合のいい操り人形。
天皇が自由主義者だったり平和主義者だったりしたら、無視され
廃位の対象にされる。
右翼は、極めてたちが悪い。
66 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 12:06
謝罪=戦前右翼の所行の責任を追及すること。
だから、必死で右翼は反日だ、左翼だ、と騒ぐ。
67 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 12:19
謝罪=スターリン・毛沢東・ポルポト・金日成を報道した左翼の所行の責任を追及すること。
だから、必死で左翼は謝罪だ、賠償だ、と騒ぐ。
70 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 14:47
謝罪=戦前右翼の所業の責任を追及すること、ねぇ?
最初の1回はそーかもしらんが、恫喝されるたびに何度も何度も繰り返して頭を下げるとなれば話は違うだろ。
戦前右翼と戦後右翼が一本道で繋がってるような感覚もどんなもんか。戦後右翼には戦前日本の旧悪を批判してるグループもいるぞ。その上で繰り返しの謝罪を批判してる。
そこらも配慮した物言いをしてもらえんもんか。それじゃ右翼が左翼を平面的拡大的に解釈してるのと大差ないぞ?
71 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 14:56
「謝罪=戦前右翼の所行を追及」→この前提が正しい事を認めるわけだ。
戦前右翼の悪弊を、「新右翼」は除去しているといいうるのか?話はそれから。
72 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 14:58
67 ウヨ病の典型症状。二言目には共産国の元首を持ち出して責任転嫁。
問題のすり替え。騒がれるような思想をぶちあげ、所行を行った「戦前右翼」
の責任をすり替えるもの(藁
73 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:11
天皇=右翼のオモチャ
74 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:14
右翼。ことあるごとに天皇を持ち出しては葵の御紋よろしく、
ひかえおろう、とやる。
天皇の権威が無くなることは彼らの利害に直結。だから、オモチャを
取り上げられまいとして、必死になって祭り上げる。
75 :
70:2001/03/21(水) 15:19
>>71 俺個人の見解としちゃ、戦前右翼と帝国陸軍がタッグを組んで日本を敗亡に追いやったのは間違いないと思ってるよ。それに、大川周明の東京裁判時の行動は見苦しい事この上なかった。あんなのが国粋主義勢力の音頭取ってたんじゃね……
もっとも、日本を敗戦に導いた責任は認めるけど、侵略の是非に関しちゃ悪だとは言わないけど。当時の国際情勢と日本の状況を鑑みれば、植民地支配は悪として糾弾されるべきもんじゃないしね。
白人が悪だと言いたてたいなら、フランスのインドシナ戦争やオランダのインドネシア再侵略や英仏の策謀であるスエズ動乱も、それぞれの教科書にきちんと悪として教科書に記述しろっての(笑)
もちろん、非白人から批判されるのは甘んじて受けるべきだが。これも程度の問題だけどね。何十年も頭を下げつづける必要はないし、謂れのない捏造批判があるならそれに断固として対決すべき。
ところで、70は「新右翼」の定義を誤解してないかい? 戦後右翼が全て新右翼であるわけじゃないよ? むしろ。戦前同様ヤクザを組織化して(あるいは暴対法逃れでヤクザが政治組織に偽装して)できた旧右翼の方が多い。
旧右翼の悪弊をその暴力性に求めるなら、新右翼の代表格である一水会なんかはそれをほぼ払拭してると思うよ?
76 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:24
71氏。欧米植民地主義と同じ次元で日本帝国主義をやったということを認める
ならば、大東亜戦争などと祭り上げずに、すなおに帝国主義戦争だったといえばいい。
日本のそれが聖戦という論法が成り立つならば、欧米植民地主義も聖戦である。
頭を下げるべき(下げさせるべき)は、戦前右翼の系譜を引く連中。そういった
戦前右翼的傾向を除去することこそ、日本の国益にかなう。
77 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:24
戦前は右翼・左翼ともにテロリスト。
日本に関しては,民族派(右翼)が無政府主義派(左翼)を抑えただけ。
左翼が勝ったら勝ったでロクでも無い結果になった可能性大。
78 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:27
77。右翼のターゲットは左翼+自由主義。誤解無きよう。
天皇機関説を排撃したのも右翼。
79 :
76:2001/03/21(水) 15:30
おっと、76は75氏へのもの。
80 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:34
75氏。そもそも帝国主義戦争の大義それ自体が右翼思想で塗り固められては
いなかったか。
81 :
77:2001/03/21(水) 15:34
右翼・左翼に問わず,テロリストは反対。
82 :
70:2001/03/21(水) 15:36
>>76 それに関しては、ほぼ同意する。
アジア解放のための戦いというのは、少なくとも日本指導層の大部分になかった事は間違いないと思うからね。
多分、新旧どちらの右翼にもそれを本気で信じてる人はいないんだろうが……口に出せんのだろうね。戦争=須らく悪と定義された現代日本では、軍事力による繁栄を懐古する事自体が悪とされるから。
そのあたりの鬱屈が、右翼を歪めている面もあると思うよ。欧米では、大航海時代に始まる帝国主義時代は栄光の時代は彼らの教えられている。なのに、日本では近代化と同時に絶対悪と定義された時代が始まる。
維新の元勲伊藤博文でさえ、我が国では一部教師により悪人と教えられる。英国で、清教徒革命の英雄、アイルランド侵略の指揮者であるクロムウェルを悪人と教える教育があるのかな?
まぁ、愚痴になったけど……穏健右翼を自認する自分の考えはこんなとこ。
ちなみに俺は、右翼の機関紙を購読してた事はあってもゴー宣なんかはほとんど読んだ事ないよ。
ここに来るウヨも必ずしもコヴァばっかじゃないからね。
83 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 15:38
76氏。私も、貴殿と文脈はことなるが戦前を全て悪だとは考えない。
84 :
83:2001/03/21(水) 15:51
ありゃ。76氏→82氏。
85 :
世界@名無史さん:2001/03/21(水) 16:00
>>1 >日本人のくせにどうして日本に不利なことを
>主張したり日本が悪い事をしたとかいう
こんな幼稚な文章を世界史板に書くなアホ! 「日本が悪い事をした」
なんて、時代劇の見過ぎか?
善悪の視点で文句を言うなら他の板へ行ってくれ。
こういう「阿呆な日本人」でさえ「不利にならないように」苦労して
いるこっちの身にもなってちょ!!
86 :
名無しさんの主張:2001/03/21(水) 17:38
善悪って? せめて戦前のシステムを検証してから言ってくれ。 大体国に
善悪なんて持ち込んでもしょうがないでしょう? 送れて来過ぎた帝国主義
なら、少しはわかるけど?
まあ、状況的にああなったと言う観点を抜けば。 あれだけ人的損失、国土の
荒廃を招いたのだから、当時の指導者はどうしようもなく無能ぞろいだったっと
、断言するぐらいは許してあげるけど?
>>1
ウヨウザイ世界史板から消えろ、氏ね。
88 :
世界@名無史さん:2001/03/22(木) 00:45
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴)д(∴)〜 権力と天皇が悪いんだ
川川 〜 /〜 カタカタカタ \________
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \__童 | | |__|
| \ |貞 |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| ヒキコモリ
クロムウェルは悪人扱いらしいぞ。
90 :
70:2001/03/22(木) 12:36
>>89 マジ?
俺が厨房の頃、学校の図書館に置いてあった英国教科書の和訳本(世界の教科書、とかいうシリーズだった)じゃ、クロムウェルは独裁批判はあったけど概ね肯定的な評価だったけど……
倅の方はぼろくそにけなされてたが。俺が読んだのが10年前、本自体の発行年代は80年代だったから、その間にイギリスのアイルランドがらみの歴史認識が変わったんだろうか……
(⌒Y⌒Y⌒)
/\__/
/ / \
/ / ⌒ ⌒ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
(⌒ / (・) (・) || あなたねぇ ドキュソのぶんざいで |
( (6 つ |< こんなスレッドなんか立てるから |
( | ___ | | サザエに厨房って言われちゃうのよ |
\ \_/ / \______________/
\____/ (っ)
ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/\ \ /| < さよう、お前を必要としてる奴なんて |
||||||| (・) (・) || いやしねぇんだから、さっさと回線切って |
(6-------◯⌒つ| | 氏ねっ!ばっかもーんっ! |
| _||||||||| | \________________/
\ / \_/ /
\____/ (っ)
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/∵∴// \| < 早く氏んでくれないなんて |
|∵/ (・) (・) | | ひどいや。 |
(6 つ | \________________/
| ___ |
\ \_/ /
\____/ (っ)
┌────────────────────────┐
│ ( ̄ ̄) |
│ ) ( 馬 鹿 ス レ 認 定 証 |
│ / \ |
│ | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . 認定番号 第103号 |
│ | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? | |
│ \__/.\_____/ |
│ |
│ このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準(第5項)を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成13年3月 2ch 馬鹿スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき@管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置してください。 、、、ひろゆき@管直人より
93 :
日本@名無史さん:2001/03/22(木) 18:48
おいおい、このスレッドはかなり良心的な応対が
行われてるように思えるよ。少なくとも紳士的ではあると思う。
お互いに話し合う姿勢と技術が甲論乙駁の中にも感じられるのに・・・
1の意図はともかく、その後の議論の中身は面白いし、読んでて
安心できる。このスレッドの消滅(というよりも70と76の消滅)
はんたーい!
94 :
93:2001/03/22(木) 18:51
ついでに・・・おいらは82の意見の内容には反対だけど、
議論の仕方や手続きは尊敬する(ほかが余りに低レヴェルなだけ
かもしれないが)。こんな対応ひさしぶりにみた。
今後もがんばって議論を率いてほしいと思う。
95 :
89:2001/03/22(木) 18:55
>>90 すまない。そういうことならそちらが正しい。
こちら、噂レベルでずいぶん前に聞いたことだから、変わったのかも。
中国の謝罪要求をまともに受け取ってる人って多いのね
あんなもん外交術の一環にすぎんよ。ネタよネタ。
真に受けるだけバカバカしい。
97 :
世界@名無史さん:2001/03/23(金) 13:30
国王を処刑した巨輪主義者クロムウェルと
反動的絶対君主主義者の伊藤が一緒になるかよ
自称良識的右翼の頭の悪さがわかる(w
98 :
世界@名無史さん:2001/03/23(金) 13:31
訂正>共和主義
護国卿クロムウェルは英雄です
革命万歳!!
100 :
条虫ブサヨク:2001/03/24(土) 14:33
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴)д(∴)〜 権力と天皇が悪いんだ
川川 〜 /〜 カタカタカタ \________
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \__童 | | |__|
| \ |貞 |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| ヒキコモリ
101 :
70:2001/03/24(土) 19:10
>>97 まぁ、そちらが本気でその種の発言をしてるとは思わない……というか、ただの煽りであることは承知してるけど。
やはり、同郷の人間を貶されると腹が立つもんで、一応反論しとくとする。
国王を処刑しただけで、97はクロムウェルを英雄だと主張するの? しかも、彼が純粋な共和主義者だと思う?
革命の後、彼は真っ先に議会を粛清した。議会内の王党派である長老派を粛清しただけならまだ良いとして、彼は地主階級、支配階級であるジェントリの権益を護るために貧農階級の代弁者である水平派や真正水平派にも仮借ない弾圧を加えた。53年には議会自体を解散してるしね。
さらに彼はアイルランドに攻めこみ、土地をイングランド人のものとしてアイルランド人を事実上農奴化した。今に至るアイルランド問題への道を開いたのは間違いなく彼だ。対外政策ではそれ以外にも、航海法をはじめとする諸々の強行政策を取りつづけているな。
その上彼は、多年に渡って権力を独占した上息子リチャードに移譲した。北鮮の金一族と同じく権力の私有化だ。
これらを無視して、そちらがクロムウェルを賛美し伊藤博文を誹謗する理由は何処にあるのかな。俺なり他の右っぽい連中なりを怒らせて、口汚く罵らせたいのが本意なんだろうけどさ。
大体、維新にあたって「勝敗はどっちが玉(=天皇)を手に入れるかだ」なんて言い交わしてた連中の一派である伊藤が、単純な反動的絶対君主主義者だと本気で思う? いや、ほんとは思ってないんだろうけどね。
>>89 今日、卒業式のついでにゼミの教授(英国社会史の人)にそこらへんのこと詳しく聞いてきた。
やっぱり、現在クロムウェルを悪人扱いするのは殆どないとのこと。大体、19世紀半ばに議会内にクロムウェルの銅像が立ってるし。
ただ、19世紀半ばまではジャコバイトやトーリー党など、国教会・スチュアート朝寄りの勢力が反クロムウェル、反ピューリタニズム的な立場を維持していたのだそうで。
もっとも、今でもアルスターのカトリック勢力やアイルランド本国でのクロムウェルへの憎しみは激しく、日本のクロムウェル研究の第一人者である今井宏教授が彼の地を訪れた時は、現地の人に結構詰られたそうな。
今井教授らの戦後直後にクロムウェル研究に当たった人達は、ノンポリでも多少は革命賛美の研究になりがちだったそうでその著作がクロムウェル賛美だったことが嫌われた原因だったらしい。
102 :
世界@名無史さん:2001/03/27(火) 21:31
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
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川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
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| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴)д(∴)〜 権力と天皇が悪いんだ
川川 〜 /〜 カタカタカタ \________
川川‖ 〜 /‖ _____
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/ \__童 | | |__|
| \ |貞 |__|__/ /
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103 :
世界@名無史さん:2001/04/02(月) 12:21
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> <. 一に捏造
と⌒ て) |
( ______三フ. \___________
) ) ヒュンンン!!!
レ '
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< 丶`> <. 二に捏造
と三⌒ ) |
( ________三フ. \___________
〈 ∠ シュバァァン!!!!!
Ζ/
∧_∧ Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> / | < 三、四がなくて、また捏造ニダァ!!
/ノ \/ ////|
\⊃\ / \___________
/ /
∠ /
2
104 :
世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:07
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \____
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
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| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
:l:l
105 :
世界@名無史さん:2001/05/01(火) 23:46
age
106 :
世界@名無史さん:2001/05/03(木) 04:52
age
107 :
世界@名無史さん:2001/05/03(木) 21:48
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、uヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \____
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | u __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
108 :
世界@名無史さん:2001/05/06(日) 13:19
age
115 :
?:2001/05/06(日) 15:31
日本人のくせにどうして政府に不利なことを
主張したり日本が悪い事をしたとかいうバカウソを
つくのでしょうか?
2chがどこでもいい外国=まともな国にあったら
ここだって愛国的なスレしか立ってないし
ひきこもってまで必死に日本の悪口をかきこするバカサヨはいないはず
自虐史観者は日本から出て行けばいいのに
教養ある日本人のくせにどうして政府の流す情報を鵜呑みにしたり
外国人(特にアジア系)=悪、とかいうバカウソを
つくのでしょうか?
2chがどこでもいい外国にあったら、
ここだって他国との比較を論じたまともなスレしか立ってないし
ひきこもってまで必死に外国人の悪口をかきこするバカウヨはいないはず
真実を直視できない愚か者は日本から出て行けばいいのに
117 :
世界@名無史さん:2001/05/06(日) 16:22
自国政府のしたこと、することを批判するのが、どうして、愛国的で
ないことになるのかね?
私は日本国という国を愛している。愛しているからこそ、ダメな国に
なってほしくない。だから、政府がダメなことをしたら非難する。
1とか115とかが言う「愛国的なスレ」しか立たないような国なん
て、北朝鮮のような国じゃん。君らは日本をあんな国にしたいのか?
118 :
世界@名無史さん:2001/05/06(日) 16:33
以前、あるHPの掲示板で、君が代を批判した文章を書いたところ
そんなに日本が嫌いなら日本から出ていけというレスをもらったこ
とがある。
なんで彼らの発想はそうなるのかねえ?
私は日本が大好きだからこそ、その好きな日本の国歌にふさわしく
ない歌だと批判したのに。
どうやら彼らの理想は、政府を批判する者のいない、つまり言論や
思想の自由のない統制国家・日本らしい。
119 :
世界@名無史さん:2001/05/06(日) 16:57
>>117 是々非々というスタンスが取れてりゃ問題ないと思う。
政府のやることに対して非難 Only で誉めたりすることがなければ
やはり問題じゃないか ?
120 :
世界@名無史さん:2001/05/06(日) 18:05
自分では、客観的でリベラルな知識人のつもりで、はたから見ると
自虐的なトンデモを平気で主張するヒトも少なくないね。
1960年代から70年代くらいの左翼全盛のころに学生だったと
か、とくに実社会と無縁の観念論に浸っていられる教員あたりに結
構おおいみたいだな。
122 :
世界@名無史さん:2001/05/09(水) 14:55
とにかくサヨはこの国から出て行け
123 :
世界@名無史さん:2001/05/12(土) 11:21
>>118 俺はそう言う考えの人はいいと思うよ。
問題なのは嘘ついてまで、日本を貶め様とするやつだろ。(吉田なんとかとか)
あと判断基準が日本にだけきつくて他国にはやさしいやつ。
でも118は
>どうやら彼らの理想は、政府を批判する者のいない、つまり言論や
>思想の自由のない統制国家・日本らしい。
と言うのを右派だけに言ってるがそれは左派にも言える。
言い方が「差別だ」とか「人権侵害だ」という言い方で気に入らない言論を統制するだけ。
主張を相手によって変える(一方にだけ適用する)のは醜いね。
ちなみに俺は右でも左でもレッテルで黙らそうとするのは止めた方が良いと思ってる。
125 :
無教養:2001/05/12(土) 11:35
お上のなさることに文句言っちゃーならねーだ。東京大学出身の偉れえお方が決めてなさることだら、お任せしとけばいいんじゃ。そんなことより、儂らは日々の労働に精出さんと、おまんまが食えんようになるぞ。お上にたてつくとろくな事になんねーぞ。
126 :
名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 15:48
>>118 >私は日本が大好きだからこそ、その好きな日本の国歌にふさわしく
>ない歌だと批判したのに。
自国の国歌を貶めたり、歌うのを拒否したりすることは
日本以外の多くの国では許されないことだよ。
それが許される日本は極めて自由な国だ。
日本に生まれたことを感謝しなさい。
127 :
世界@名無史さん:2001/05/13(日) 06:38
118>124
少なくとも私個人は、「言論を統制」したことは一度もないね。
私がここに、右派を非難する文章を書いたからといって、それによって右派は
黙ったかい? 自分の思想や言論を発表することができなくなったかい?
君たちはいくらでも私に反論できるし、現にしているだろ?
そんなのは言論「統制」とは言わない。単なる批判、非難さ。
>125
東京大学出身の偉い人たちとやらが、薬害エイズで多くの人を殺したのは
記憶に新しいよねえ。
小林よしのりのファンは、当然、知ってるよね。
>126
だから、言ってるでしょ。私は日本が大好きだと。
好きな理由の一つは、「極めて自由な国」であることさ。
だいたい、国歌は未来永劫、同じ歌でなきゃいけないなんて理由はどこにも
ない。よりふさわしい国歌を作れと主張するのは、別に国を貶めることじゃ
ない。諸外国の中にも、古い国歌を持つ国の中には、歌詞が一部現代にふさ
わしくないとして変更が検討されたりしているところもある。
アメリカ合衆国の『星条旗』も、作詞当時は4番まであったが、現代では3
番までしか歌われない。その歌詞が書かれたのが戦争中だったため、相手国
をやっつけろみたいな、今となっては不穏当な歌詞が含まれていたからだ。
時代によって国歌は変えるべきなのだ。
歌詞が古文の『君が代』は、現代日本の国歌にふさわしいとは思えない。
「君」の意味をどうとるかについてはいろいろ意見もあろうが、それを別に
しても「千代に八千代に」だの「さざれ石の巌となりて」だのの意味を、小
学生たちは理解できるのか? 理解して歌っているのか? また、学校は理
解させているのか?
歌詞の意味もわからず、ただ呪文のように歌う歌、それが国歌にふさわしい
歌とは思えない。
128 :
世界@名無史さん:2001/05/13(日) 09:01
皆さん熱いですねー青春してますねー(藁。でも茶化してる訳じゃないぞ)
世界史板はこの手の問題も比較的冷静に議論してるし皆さん博学なんでワッチしてるだけだったんだがチョト一言。
>70&75様
一水会:現在では羊のようにおとなしい集団となりましたが、以前は別働隊を作って見沢チレンあたりと組んでテロ行為繰り返してましたよね?
****
サヨ:某党の土井女史のように「駄目なものは駄目!!!」的な姿勢を見てると不快感しか感じない。
あんな感じの人々の事をサヨと定義してるんだったら「サヨ」は根絶したい。
しかし最近の自称「右」の方々も発言してる内容が土井女史とちがうだけでヒステリックな姿勢はサヨと同一。ヤレヤレ
最近の産経新聞、社説が生き生きしてる。最近の風潮がよっぽどうれしーんだろな
129 :
日本@名無史さん:2001/05/13(日) 22:56
「土曜洋画劇場」を30年来続けているフジテレビは、最も反日なテレビ局。
洋画が日本精神を侵害する害毒であることは、
京産大理事だった日本軍あがりの岩畔豪雄氏が力説している。
130 :
世界@名無史さん:2001/05/13(日) 23:05
わははは
131 :
世界@名無史さん:2001/05/14(月) 13:06
邦画もずいぶん放映してるぞ、洋画劇場。
132 :
日本@名無史さん:2001/05/15(火) 00:01
右がかった人は産経新聞への態度によって程度が分かる気がする
133 :
世界@名無史さん:2001/05/16(水) 17:34
>>132 どう分かるのさ?
言ってみろよ、醜左翼!!
134 :
世界@名無史さん:2001/06/11(月) 02:08
愚か者達の醜いレス
>>133 産経好きほど無教養、とまでは言わんよ。いくらなんでも。でもねぇ…。
あと、この板に来てる荒らしウヨの諸兄は、もうちょっとお勉強したほうがいい
かも。いや、煽りじゃなくってマジで。この板ってハンパじゃなく博識の人が多
いから。きちんと関係資料読み込んどかないと、あっというまに論破されちゃう
よ。まあ、堂々と挑んで論破されるほうが、ネチネチ荒らしてるよかよほどいさ
ぎいいんだけどもね。部外者カキコスマソ。よってsage
>>133 あとすぐカッカするのもヨクナイ。どうせバレやしねーんだから、できるだけク
ールを装ったほうがいいんじゃない?すぐに本気になったような素振りを見せる
から、「ウヨ厨房ウザイ」とか言われちゃうんだよ。リアル厨房じゃないんだか
らさあ、もっとクールにいこうや、クールANDマターリ。実はもしかしてサヨの
方の確信犯的煽り、もしくはただの愉快犯?だったらやめてけれ。こんなに学術
的な板って希少なんだから。荒さんでチョ。オ・ネ・ガ・イ。
部外者カキコスマソ。よって再びsage
137 :
世界@名無史さん:2001/06/26(火) 12:52
国際人きどって優越感に浸りたいだけ→反日的な人
>>137 あげるなー!っていいかげん疲れてきたよ。(藁
139 :
あえてあげ。:2001/06/26(火) 13:15
>>ドクトル・ゲー氏へ。あなたは今、荒らしのおもちゃになってます。
屑レスage荒らしには無視が基本。忠告など無意味ですよ。
ほら、画面の向こうで嵐君が嗤ってます。
>>139 いやね、それは重々承知なんですけどね、嵐を放置しといてヒドイ
ことになっちゃった板を知ってるもので。目の前でどんどん板が衰退
してくのを見るのは忍びないんですよ。こうなったら根気比べという
ことで。実はやってて結構楽しいんですけどね。(藁
目障りだ、ということならばいつでもやめます。(藁
>>140 やめんなとは言わないけど
ちょっとがんばりすぎて滑稽に見えてるかも…。
もっと肩の力抜いていきましょうや。
それもそうですな。ごもっとも。マターリと行きますか。ふ〜。
sage
144 :
アマノウヅメ:2001/06/27(水) 14:43
sageの練習させてもらいました。ごめんなさい。
次は上げておくからご心配なく。
age
145 :
世界@名無史さん:2001/06/27(水) 23:54
世界史板って以外と低脳なサヨの書き込み多いね。
歴史に基づいた、いい意見がでる板と思ってたんだけど、残念。
いかにも「俺は政治思想板のやつなんかと違ってえらいんだぞ、世界史やって世界の
観点から見てるんだぞ」ってヤツが少なからずいる。いやだねー。
>>145 じゃああれか、お前は政治思想板のほうが上だとでも言いたいのか?
今じゃ、あの板に比べればハングル板ですら数段上だぞ。
ほら、わかったならいい加減帰るぞ。(藁
147 :
世界@名無史さん:2001/06/28(木) 00:31
┌────────────────────────┐
│ ( ̄ ̄) |
│ ) ( ダ メ レ ス 認 定 証 |
│ / \ |
│ | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . 認定番号 第5385号 |
│ | ( ゚Д゚)< ダメだこりゃ| .|
│ \__/.\_____/ |
│ |
│
>>145は2chダメレス審査委員会の定める認定 |
│ 基準(第5項)を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年11月 2ch ダメレス審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき@管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
148 :
世界@名無史さん:2001/06/28(木) 00:32
>>146 ああ、この板のレベルも落ちたもんだ。
ハングル板の法がマシってのは言い過ぎと思うが、
世界史板の住人にこのテの問題のスレは無理。
俺は世界史やる前に自国史やれよって気がする。
「インテリで博学」と思ってるサヨが多すぎるこの板。
149 :
世界@名無史さん:2001/06/28(木) 00:32
147なんかは世界史の知識もなさそうだな。
ウヨ坊の思い通りの意見が出ないからって、こんな駄スレあげんなよ。
>>150 激しく同意。しかもみえみえのジサクジエン。見てるこっちが恥ずかしくなるわ!
弁証法:正+反 ―>合
反日は日本の発展の肥やしとなるために存在しつづける愛国者だにゃ。
今度は本気で
sage
sage
155 :
世界@名無史さん:2001/06/29(金) 21:16
2ちゃんねるは匿名だから妄言妄想の吐きまくりだぜ、このスレも荒れろ荒れろ。
でもおまえらおれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハハ!
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ