世界史版をアホ右翼の荒らしから守る方法

２ちゃんねるにおける知識人の楽園とも言える我等が世界史板が、
最近、政治思想版から出張してきたと思われる、
口先だけの無教養な右翼少年達に荒らされている。
この蛮族共から世界史板を守る方法を考えよう。

そんなに知識人いないだろ
三国板よりマシだけどさ

韓国・朝鮮スレは放置
それだけでＯＫ

１は、知識人＝左翼（または反右翼）と考えているところがイタイ
よって、
---------------------　終了　------------------------

１は、右翼＝厨房　と考えているだけで、
知識人＝左翼　と考えているわけでない。

この程度の論理も理解できない、典型的な右翼厨房の３に敬意を示して（笑）

---------------------　再開　------------------------

日本史板では結構積極的に反論をぶつけたので、
バカウヨもそうは力を持ち得ていない。
世界史板は放置論を唱える仕切り屋が何人かいるので、
反論するとそいつらからも攻撃される、
で、結局ウヨが勝ち残る。
そういう痛い構図。

右翼にも左翼にもバカはいる。賢いのもいる。
よって１はバカ。

キテイさよ＝チョン　これ定説アル

サヨもかなり煽ってるよ
なんの根拠も無い決めつけ論ばっかで

はっきりいって右翼って本当は日本が嫌いなんじゃない？
もし本当に好きなら、自国が過去に酷いことをしてもそれを素直に
受け入れて、なおかつ好きでいられると思う。
ちょうど愛する人が、過去刑務所に入っていたという事実を知るのと
同じように。過去は過去、今は今。
きちんと切り離して考えられるなら、ちゃんと謝罪して、なおかつ
誇り高くいられるはず。
自虐史観って考え方、何なの？あれ。過去がまずかったら、自国に
誇りが持てないわけ？そんな奴、愛国心が薄いので逝ってください。

>>9
まずは謝罪ありきという思考停止
たしかにあなたは日本人らしいね。

過去は過去などと無責任なこと言わずに全部自分で引被ってみ。

外国人様は日本人程単純じゃないんだよ。

>>9
ついでに。人の言う事はまるごと信頼しよう、人は自分を信頼してくれる
筈だ、こういうあなたのような
浅はかな態度が国際関係を悪くします。

右翼か左翼かという悪意あるレッテル貼りを続ける限りは、
まともな論争は出来るとは思えない。
”間違った意見”でも主張する事が許されて、初めて論争
になるのに、意見そのもので善悪を判断していては、
どうしようもないと思うが・・・。
私は過去の戦争について、事実は事実として証明されうる
範囲では認めるべきだと思うし、証明不可能なことは
認める必要は全くないと考える。

初めからウヨサヨ決めるのもなんだが
各々の史観には微妙に反映されてしまうよね
意識的だろうと無意識だろうと。

>>10
何トンチンカンいってるんだか・・・当たり前でしょうが。
まず謝罪でしょ。他国に軍隊送り込んでどこが侵略でないのやら。
過去は過去だよ。どらえもんでもいない限り、歴史は変えられないね。
それとも、あんたはタイムマシンでもお持ちで？？

色んな掲示板でウヨ対サヨを見てきたけど…

まずサヨがウヨの書き込みに反論→ウヨが実証を挙げながら
論理的にサヨを論破→しかたなくサヨはウヨの人格攻撃や
言葉の揚げ足を取り始める→ギャラリーにそれを指摘された
サヨしばらく荒れる→「この掲示板はバカしかいないですね」
「まともな議論はここでは無理のようです」などの捨て台詞を
残してサヨが消える

100％こういうパターンだった。
ここでもそれが始まるのかな？

>>15
実例を端的、かつ具体的に挙げてくれ。
それだけじゃ分からん。
その書き込みだけだと、ちっとも論理的でない。

日本史板の南京スレは中々良い感じで続いてるよ
ただ30万人説は相手にされてないけど。

>>14
侵略じゃないとは言って無いなあ。だったら戦争は全部侵略、
みーんな謝罪しないと。
アジアがどんな状況にあったか分って言ってるの？まともな国なんて
ものが存在しない。いかに国民国家を作るかこれが先の話。
他国･･･あなたのイメージしてるものとは違う。

日本が去ったら、またまた宗主国が戻ってきて、アジアを侵略
しに戻ってきました。この人たちも謝罪しないといけないが、
この人たちは謝罪も賠償もしてないね。
中国とは戦争をしていた。日本はアメリカに侵略されてるね。
ソ連にも。

侵略と言う定義自体、政治的であいまいなもの
勝てば官軍、負ければ賊軍と言うわけですな。

以前の世界史板てそんなに左がかってたか？
今も昔も右寄りの人達が多いと思うんだけど。

そういやいつもひがみ鮮人云々いってる奴今日は見かけなかったな
何かあったんだろうか。

>>21
>いつもひがみ鮮人云々いってる奴

俺だけど何か用？
（ちなみに俺のほか最低もう一人いて「ヒガミ鮮人」ってのはそいつの造語だよ）

そういうから「新羅〜出雲スレ」にいちよう書いておいた。
ヒガミ鮮人って言葉は使わなかったけど。（もう使わないことにする）

>>15
ウヨの勝率１００％！
大本営発表もビックリだな。
それで第三者と名乗っているところも大胆でステキ。

どーでもいい。
俺的には思想が偏ったスレはどっちも放置決定。

>実例を端的、かつ具体的に挙げてくれ。

ナムヌの家の性奴隷
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=982905326&ls=50

ナヌムだね。スマソ

>>25
たしかにどうでもいいことだね。
俺的にはただの歴史ヲタスレは放置決定。

つーか偏ってない歴史観がありうると思ってることがすでに…

（ちなみに俺は１５ではない）

>>15
じゃああちこちにある
ブサヨクAAは何？

おおよそ多くの人間は、俺も含めて右翼的な意見を持つこともあれば、
左翼的な意見を持つこともある。基本的には是々非々だ。
他の板はしらないが、世界史板の価値基準を一律にウヨサヨで結論
づけられては迷惑。

＞１さん
その反対もいらないね。
＞３０さん
おなじく。

つーか、無駄スレです。

つーことは歴史観に何らかの思想が入ってしまうのは
認めるわけだね、要するに思想とは切り離せないと。

>>32
その結果あまりに史実とかけ離れてなきゃな。
壇君陵発見とか朝鮮が人類発祥の地とか（笑）

精子をいっぱいぶっ掛けられてマヨネーズが食べられなくなった。

ちなみに言っておくと俺は右翼でも左翼でもなくて中道ですよ
俺が言いたいのは、どっちが正しいとかじゃなくて議論の場が違うって事。
右翼VS左翼の論戦の対象になるのは、
２０世紀前半の日本周辺、という極めて限られた領域の世界史。
この世界史板は歴史上の全時代・全地域の総合板なんだから、
そんな限られたテーマを扱うスレが一度にたくさん乱立してるのは間違ってる
政治思想板ってのが別にちゃんと在るんだから出張して来なくてもいいだろう
どうしてもやりたきゃ一つのスレに統一すれば？

中道て言ってるのもただの個人的な主観じゃない
ウヨを狙い撃ちにするようなスレ立てといてよく言うよ。

「近代史」板っていうのを新たに作ったらどう？

さんせー、近代史板を作りましょう

歴史思想板のほうが明確でいいのでは。
>>25のような人は世界史板、>>28のような人は歴史思想板。

>>39
すいません、アホ右翼ですが、その案には賛成しますよ。

生産的な議論は歓迎するが、罵倒合戦でおわるのは
真性のウヨサヨじゃなくて
ノンポリ愉快犯のアオラーがひっかきまわすからだと思ってる。

ついでに古代史板も作っとくか。

古代史板　中世史板　近代史板　現代史板　未来板（？）

どんどん細分化されていくなぁ・・・（笑）

新井君なんかは鮮人云々言ってるけど
同時にちゃんと根拠もある発言をしてる
こういうのは煽りと言うのか。

ここの連中は基本的に近世近代ヨーロッパと
中央アジアの遊牧民族とか語りたいんでしょう？
じゃあ地域ごとに分けてみては
ヨーロッパ、中央アジア、東アジアと言った具合に。

確かに４２さんや４４さんが主張するような細分化が出来れば素晴らしいですが、
管理人も大変だし、
この世界史板はそんなにアクセス人数が多いわけではないので
つい最近三国志・戦国板が独立したばかりなのにまた増やすのは無理では？
まだ政治思想板もパンクしてるわけじゃないし、あそこは
日本の帝国主義時代の事を沢山語ってるわけだから、
右翼・左翼ともどもあちらに帰ってもらうのがいいのでは
その為には世界史板住人の団結が必要だけどね

政治思想板は歴史を語る場所ではないよ
それに中道を気取るの止めろよウヨを煽るようなコメントつけて
涼しげな顔で世界史板の浄化を訴えるのは本末転倒だろ。

生産的な議論ができると思っている方がオメデタイ

>>46
１が中道かどうかはわからないが、言うことは理解できる。
ウヨの煽りは目立つんだよ。絵が多かったりしてさ。
言い換えれば、ビジュアル的に上手いのかもしれんが。
サヨの煽りは、なんか抽象的だな。同じ言葉のコピペ並べたりして、
あまり絵的に上手くない。性器の絵も多い。拒否感ある奴がいるから
あまり見ないんじゃないの。煽りの量も若干ウヨの方が多い気もするし
普通の奴が見たら、絶対ウヨの煽りが多いと感じるんじゃないかなあ…

気がするだけで犯人扱いするのもなあ
余り一方の肩を持ちすぎると本来に目的である
ウヨサヨ追放の目的が果たせなくなるから気をつけた方がよい。

今時、右翼左翼なんていう構図だけでは何も語れない。
言い換えれば、２１世紀にもなって右翼左翼がどーのこーのって思考は恥ずべきだ。

つーか、ウヨサヨ言ってる連中って、どういう定義で右翼･左翼って
決めてるんだか。

あとハングル板って何であんな荒れてんだ？　罵倒のオンパレードじゃん。
真面目に書き込んでる奴が「あ〜あ、またこうなっちゃったね…」
なんて嘆いてる書き込みもあった。ちょっとカワイそう。
ありゃひどいね、なんて言うと「ひがみ鮮人」なんて言われそうだけど…

>>51氏
フランスの〜ってはがいしゅつだけど、どっかで右翼＝強者の味方　左翼＝弱者の味方っていうのがあったよ。
俺はどっちに逝っても思考停止の厨房だと思うけど、以前は右翼＝現実主義　左翼＝ロマンチストって
面もあった気がする。現在は右翼＝害煽車　左翼＝自虐ﾄﾞｷｭｿ　だと思ってるよ。

>>52氏
国家と国民の違いが解らないからじゃない？
まぁ、もっとﾏﾀｰﾘといきましょﾏﾀｰﾘと。

強者弱者でいうと、中共は右翼。チベットは左翼。
イラクは左翼で英米は右翼
現実主義とロマンチストで言うと
皇道派が左翼で、統制派が右翼
白軍が左翼で、ボリシェビキが右翼

ゴメン、言葉足りなかった、日本の右翼左翼の定義ね

あは。
右翼左翼とは何かっちゅー定義の話になりましたか。
こういう景色百万回みた。
終了、そして元の木阿弥…

歴史板らしいのを期待しよう・・・・

コレから罵倒する時はウヨサヨというより
お互い自虐君とオナニー君とでも言いましょう
これの方が無用な混乱を出さずに済む。

くだんね。
で、おめえはなんと呼んだらいいんだ？

２ちゃんねるは
ユーザーが二方に分かれて論戦するようなシーンを演出することで拡大してきた
例）創価・共産党・巨人・男性論女性論・政治思想などの板
こういった板の中で、相手を罵倒したり、自論を並べるのは結構。
だが、他の板に出張して同じノリでやられたら困る。
創価板や巨人板の連中はその板だけでやってるのに、
なんで政治思想板の連中だけは図々しくも他板を荒らしに来るんだろう
自分たちではどう思ってるのかはともかく、
外部者から見たら、奴等は右左両翼の過激思想家に躍らされてるただのオタク
「なっちありがとう」スレを所かまわず立てるモー娘オタクと同レベル

２チャンネルは匿名だから妄言の吐きまくりだぁ、ギコハハハハハ！
右でも左でも過激でも妄想でもいいじゃないか、少なくともネタにはなる。

>>1
　で、君は中道気取りの歴史オタクなのかい？

>>60
まったくもって同感。
個人の思想は自由だし、実際右翼と呼ばれる人々に、共感できるところがないわけじゃない。
でも中国や韓国の、古代の歴史や地理・政治経済のマジメな議論、
酷い時には旅行や料理・建築の話題まで、彼らは出張して荒らしてくる。
そして最後には論戦で敗れ、差別用語を連発して、スレをめちゃくちゃにして帰っていく。
2chの最低限のネチケット、板違い、スレ違いのレスはしないということすら守れない。
彼らはどうしてああなんだろう？

>>62
1が言っているのは、そういう意味じゃないだろ？
右翼・左翼・中道なんか、全て関係ない。
ようするに、板違い、スレ違いの荒らしをする厨房が、
ウヨク思想の人間にいるということだろ？

>>63
最初にハングル板を見んだけど、右翼の荒らしが圧倒的だった。
だから最初は、煽り=右翼だと思っていた。
現実は、他の板ではお互いやってるという感じだったけど…

>>65
そう。基本的にはウヨもサヨもみんな荒らしなんだよ。
でも何故かウヨだけは、板違いの荒らしを仕掛けてくる。
ここが問題。
そういえば三国志・戦国板は、徹底的なsageレス。
軍事板は無視（というか軍オタはそういうことに興味がない？）
で対処してたな。

>>65
よそのスレからハングル板に来て逆輸出してるケースもある。サッカーとかね。車とか。
えっこんな事知ってんの？って人もいるし、変なのもいる。

取り敢えずチョン氏ねとか言ってるやつは右翼でもなんでもないよ。
煽りだよ。厨房だよ。俺はハングル板の住民でもあるからよそでは止めて欲しいね。
なにか訴えたい事があるなら、戦略を練らないと。

内容がかなりオタッキーな朝鮮ネタはハングル板の出張だろうけど、
どの板でも韓国、朝鮮は苦手････そういう傾向はあるね。
韓国の音楽を誉めても、うざがられた。

>>66
＞何故かウヨだけは、板違いの荒らしを仕掛けてくる。
でも最近ちょっと思うのは、そういうのって保守派の評判落とそうとする、
アンチ派の策謀なんじゃないかとも思う今日この頃。

＞64
荒らし＝ウヨって決め付ける理由は何？
サヨは大人しくて紳士的だとでも言うの？
所かまわず荒らすのはウヨだけだとでも思ってるんですか？

主張が万が一本当でも、スレ違いならうざがられるよなー。

スレにうまく、乗っかってやる位の巧妙さが無いと。

このようにして、
歴史修正主義者の（素朴な）疑問に答えようとする人も
荒らし扱いされるわけだ。
て、結局、歴史修正主義者の疑問には誰も答えず、
また答えること自体が批判されて、彼らが勝ち残る。
ここが三国・戦国板と軍事板とは違い、学問板であることを
まともに受け止められていない最悪ヤロウだな→６６よ。

>>69
ゆっくりまったーりと会話したいのに、突然韓国はこんなに変なんだ！
って訴えられてもうるさいだけだわな。

>>71
66の言う荒らしってのはそういう話とは違うんでねーの。そうだとしたら
逃げだね。学問的な論争で荒らしというならおかしい。逃げだ。
ただマターリとした学問的な話とは関係ないスレで、突然そういうのを持ち込んだら一種の嵐でしょ。

この板のあらしとはどういうものを言いたいのかいまいち分らんね。

韓国人の態度見てるとノンポリだって心象悪くするよ
軍事板なんかも韓国嫌いのひと多いですし
差別君→ウヨクと言う構図は違うと思う。

>>72君の言うゆっくりまったーりとした会話って具体的に
　　どんなものなのか教えてほしいなあ

２ちゃんねるは匿名だからみんなもっと妄言タレ流そうぜ！

まっこのスレを立てた１のオナニーですね。事態は良くなるどころか
悪くなるだけ。

荒らしは無視、多少はキツイ言い方でも学問的筋に則ってる場合、
荒らし扱いは逃げ。

ノンポリ ＋ 反日教育（または反日宣伝）
↓
右翼誕生

>>69
とりあえず俺の経験を言うと、以前、ハングル板で、日韓併合の話に質問の
レスしたことがある。こっちは、特に他意はなく本当に質問するつもりで
レスしたのだけど、どちらかというと左翼の奴がしそうな内容の質問だった。
で、そいつは答えた後、「そんなことも知らんのかアホー」だとか、「今
度は質問攻撃かよ」というセリフがあった。まあ、質問に答えたから同一
人物だろうなとは思った。また別の奴2人から「お前の負けザマーみろ」等と
いうレスが帰ってきた。これは、ウヨサヨか別の奴かは断定できなかった。
ただ、不愉快であったし、もうこんな板いいやと思って以来、
レスはしていない。そんなところかな。まあ陰謀だと言われれば、そうかな
あと思うだけ、ただ言えることは、韓国の話題をするのは嫌になったとい
うことかな。

>>74この板は最近来るようになったから、そういうのがあるのか
知らない。例えば韓国映画のスレで和気藹々とやってるのに
もろチョン顔！とか言って、映画の筋とは全く関係ない罵倒を
繰り返すのは嵐でしょう。注意すればするほど、暴れるとか。

私はここは変だよ、韓国朝鮮だと思ってるから、そういうの寧ろ認知して
欲しいんだよ。変な人が足引っ張ってるから言いたいんだよ。

>>78あの板ではワールドカップネタとか案外盛り上がらない。
よその板の方が盛り上がる。
結構粘液が出来てるから、普通の話題じゃ盛り上がらないのかも。
またかよって感じで。

政治思想板で特に激しい傾向にありますが、右翼か左翼かまず
決めにかかってから、レスポンスするね。

こういう右翼の意見に反論して下さいという
スレのつもりだったのにね。右翼と決め付けられて、マトモなレスが
返ってこなかった事がある。いきなり罵倒。

>>79
それはウヨサヨ以前のなんの心情も持たない荒らしですね
むしろ真面目に抗議してる人の妨害目的でわざと極端な事言ってるのでしょうね

真摯な意見を述べたいときには参考文献を付記して書きこむようにする。
伝聞調や感想だけのレスは外野の声とみなして無視。
…と思ったが２ちゃんでまでそんなめんどくさい事する奴はいねーか。

天皇を公衆の面前でギロチン使って首刎ねたい
靖国神社に爆弾仕掛けて爆破したい
皇居の堀に大量の糞ばら蒔きたい
全国の右翼を一箇所に集めてトラックで踏み潰したい
日本の統治権を韓国に譲りたい

つーか朝鮮ネタ（しかも差別まみれの）しか
語らないアホは放置
マジレスするヤツがいるからつけ上がるのよ

>>80
自分の書き方が悪いとは思わなかったのね。

>>69氏
ンなこたぁ言ってないでしょ、個人的経験で出張荒らしはウヨが多い気がするって事なんじゃない？
基本的にウヨもサヨも今時そんな偏ってるやつは思考停止でしょ（でも俺もウヨが多い気がするけどね）

>>74氏
んな事も知らねぇ春房は質問スレ逝ってこいやヴォケ（藁
みたいな、低レベルな書き込みが横行しないスレはﾏﾀｰﾘしてると思うよ。
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html#matari

ココではノンポリ・・・とは言わないけど
思想からませるのやめて欲しい。

日本史板の新井クンは完膚無きまでにポカスカ蛸殴りにされても
けっして「まいった」といわずに，逆に「勝利宣言」までしちゃう。
なんてステキ（はぁと）。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=976583638&st=85&to=85&nofirst=true

>>43
アライくんの場合は「鮮人」「反日サヨク」という珍妙な侮蔑語が問題なんじゃなくて
スレの流れを無視した強引な大量コピペをうっとおしく感じる人が多いんだと思うが．
あれは，侮蔑語がなくてもルール違反だ．ウヨ・サヨ以前の問題．

>>1

まず第一の解決方法はオマエが出て行くこと

>ココではノンポリ・・・とは言わないけど
>思想からませるのやめて欲しい。

そういうのってあり得ますか?
いや、煽りじゃなくてマジに聞いてるんですが。

意見は様々ですが、こんな短期間でこれだけレスが付いたという事は、
世界史板住人の皆さんの多くは現状をなんとかしたいと思ってるようですね
やはり荒らしに対しては住人が団結して対処するしかありません
そうしないと元々の板の趣旨とは全く違う板になってしまいます
例）人権問題板
まず、５さんの言うように住人ごとに対処法が違っていてはいけません
６６さんが紹介してるように板住人が団結して自衛権を行使するべきでしょう
とりあえず、統一した対処法を決めましょうよ

>>92
同意。あと仮にノンポリという存在があっても思想を絡めるのは構わない
と思う。問題なのは罵倒などの荒らし・煽りだからな。

>>2で結論出てませんか？

>>95
結論が出てる板というのはだね、
１だけしか書いてない板だけなのだよ。

アスキーアートの連続投稿だけはやめてほしいよな

ウヨキティー、の一言で片づけて良いんではないでしょうか？
ずっとお家にいらっしゃるようですしー
なんか、お薬を常飲してないといられない人のようですしー

前、占い板に来て「助けてください！！僕はこれからどうなるんでしょう？？」
とかぬかしてましたが、完全無視されてました(藁
ひきこもりは助けられないよーー

「右翼」・「左翼」の定義はともかく、差別屋と荒らし屋はやりたい放題。
こりゃ問題だよ。

差別屋晒し上げ！
荒し屋晒し上げ！

ジョーカー、病院に帰れ

もう君らの電波は通用しません。

＞１０２
悪いね、お前みたいなクズをまともに相手する気ねーんだよ
場の雰囲気も読まねーでスレ荒らしするアホが・・・
大体「酔鯨ジョーカー武蔵之守」ってどう読むんだよ。俺と同一人物じゃねえ

この手の政治思想板から出張して来て、
歴史板の秩序を壊す
荒らし屋・差別屋・イデオロギーオタク・AA連続貼り付けバカ（右翼・左翼を問わず）は
「在歴政治人」と呼んで徹底差別するべし

すでに議員板がウヨ、サヨだのでひどかった時期がありました。
１〜３人の少数のせいだと思うんですけど。
今も後遺症が残る。

>>69
もちろんそうは思っていない。
ただ、私が非難しているのは、話との関連性が薄いところに、
無理矢理中国とか、韓国と結びつけて、ブサヨクとか、差別用語を連発するタイプ。
こういう言葉は本家政治思想板で、右翼派が多用していた。
普通、その板のローカル語は、他の板では使わないから、（ましてや関係のない人間が）
もちろん決め付けはしないが、荒らし＝ウヨというのは、さほど間違っていないと思う。

ウヨクでもサヨクでも見るものを不快にするような罵倒とかは
やめてほしいね。
街宣車と同じ。

なるほどね。左翼の奴等は基本的に右翼だけを攻撃するけど、
右翼の奴等は一般人までブサヨク呼ばわりして攻撃するから問題なんだ。

自分たちの思想に同調しない奴は片っ端から攻撃しとる
俺は基本的に左右を問わずイデオロギーに影響されすぎてる奴は嫌いなんだけど
ここんとこは、あまりに右翼の荒らしがうざいから、
このスレのサブジェクトも「世界史版をアホ右翼の荒らしから守る方法」
に、しちまった。おかげで俺も左翼扱いさ。
ま、相手にしてないけどね

>>71
舌足らずだったか。三国史とか軍事のオタ板だしたのがまずかったか。
私が言いたいのは、板に限らず無意味に差別語なんかを連発する厨房。
ましてやここは学術板、そういったものは許されないだろう？
私はこの手の荒らしは、右翼の必要条件ではあると思っている。
それともうひとつ、何故すぐ歴史修正主義とかの信条と結びつけるのかな？
先にあげた私の共感できる部分には、この歴史修正主義が含まれているんだが、
私の文のどこに、主義信条に対して異を唱える部分があった？
そういう部分も、うざがられる一因なんだよ。

>>107
でも、左翼ってんだろう？
今時共産主義なんているわけないし、急進派って意味はちょっとズレる。
やっぱり一部の右翼が、反対論者をみんな左翼扱いしているのが現状だと思う。

>>109

逆、左翼が中道を右翼呼ばわりしてるだけ。

>109
逆だと思うが・・・。

現在では、日本で「左翼」と言う言葉は「共産主義者」ではなく「戦勝国の歴史観迎合派」のことを言う。

少しでも、「戦勝国にたてつく意見」を述べたものに対し、まず小夜の側が右翼扱い（「ウヨ・コヴァ」と言う言葉を使う）し、そのあと「ウヨ」の側から「ブサヨク」という言葉が使われる傾向がある。

右翼が目立つと感じる理由は、2chでもYahoo韓国・中国、特に韓国関連の板やスレッド
で「ひがみ鮮人」「ブサヨク」などの言葉が目立つからだろう。一度「なぜそこま
でしつこく絡むんだ？」と質問したことがあるが「チョンは本当に頭に来るから」とい
う答えだった。そりゃ仮に相手が100％悪くて、同じ罵倒で返してくるにせよ、
関係ない奴が見たら、互いに「幼稚」だと思うぜ。

>>110
中道という言葉の定義は難しいぞ。なぜなら、その前提として左右の定義
を明確にしなければならないからな。

>>109
何でも日本が悪い、日本人はみんなバカ、中国や韓国の主張は無批判
に受け入れる、みたいな論者はまだまだ多いですよ。
朝日新聞とか岩波とか、旧左翼のイメージのつよいメディアにのって
いるのが目立つから、そういう自虐／反日みたいな連中がいまはサヨ
とよばれるのではないでしょうか。

>112
それは「ウヨ」ではなくて「馬鹿」だよ。
同様に、「サヨ型」の馬鹿もいる。

>>113

明確な定義は必要ない。
左右に極端に偏っているかそうでないかの区別くらいだれでもつくだろ。

よくわからんが、コピペや罵倒で暴れてて、一般人までも
サヨクとやらにするのはやめてほしいな。

>現在では、日本で「左翼」と言う言葉は「共産主義者」ではなく「戦勝国の歴史観迎合派」のことを言う。
なるほどね。
でも、戦勝国の歴史観迎合なんて一度も言ったことないのに、
左翼扱いされることって多いんだけど・・・

>117
ウヨが、一般人までサヨ扱いする場合はほとんどないよ。
厨房ウヨ（＝馬鹿）は除くけど・・。

>>111
「戦勝国の歴史観」を思想の基準にするのはきついんじゃないの？

よくわからんが、コピペや罵倒で暴れてて、一般人までも
ウヨクとやらにするのはやめてほしいな。

＞明確な定義は必要ない。
＞左右に極端に偏っているかそうでないかの区別くらいだれでもつくだろ。

それはあなたの意見に賛成する側と反対する側なら区別のつきましょう。
しかし、誰でも「つく」ことではありません。

>>119
だからその、バカウヨが問題になってるんだろ。

とりあえず私は、歴史修正主義賛成、アンチ右翼という立場だが、
左翼扱いされたことは多々あっても、右翼扱いされたことは一度もない。
何故だ？

戦勝国の歴史観迎合で言うと、例えば「日教組が日米安保に反対した」と
すると、どっちの立場がサヨでどっちがウヨなんだ？

毛沢東時代は良かった、もっと長く続いて中国を破壊してやれば良かった、てのは？

>125
昔の「左翼」は、共産主義者か、共産主義国家（ソ連・中国）の手先だろ？。
日米安保に反対したとしても全然おかしくない。

思うに、右翼・左翼・中道の区別は、
それぞれの思想が理念になっているか否かじゃないか？
例えば私は歴史修正主義賛成だが、理念にはなっていない。
国際的な常識から、その方が合理的であると言う判断から賛成している。
左翼も同様、諸外国に謝罪した方が良いというのが、理念として持っているか否かだろう。
修正主義賛成ながら、理念として持っていないことが、
私が右翼から攻撃を受ける、理由の一つといえば納得がいく。

ウヨは左翼と自虐派を混同してるんだよ
日本を悪く言ったり矮小化してみたりするのは
むしろ戦後教育から脱してないノンポリ層でしょう。

>>85
>>78の書きこみ方は正しかったのだろうか？
取り敢えず私は政治思想板はかなーり異常な状況にあるので、もう真面目に
意見や質問はしませんよ。右翼か？左翼か？そんな状況で議論になってない
からね。

>>81
本人が右翼だと仮定すると、結局彼等が大嫌いな左翼に利する行動を
してるわけね。右翼のイメージを悪くしてるワケだから。
それを自覚するべきでしょう。

モロ本物の左翼はいないよね。今時。でもさの左翼の残党が
姿形を変えて、人権、地球市民、戦争責任とか言ってる気がする
。そういうの左翼と言われてもしょうがないね。

戦後教育････これは日教組系の人がやったわけだからね。

ノンポリ層････自らは政治的関心、理念も無いつもりだが、特定の
意識にリードされている。。。。マインドコントロール？（笑）

中華主義者ヤマト右翼　晒し上げ！

なんとなく自虐

>>133
こういうのは荒らしだな。顔は好きだけど。

>>132
＞マインドコントロール？（笑）
どっかのマンガ家じゃないんだからさ、
一般の人が洗脳されているみたいな言い方辞めなよ。

洗脳は言い過ぎだけど特定の思想に啓蒙されてるのは事実だよ
戦後の日本人は。

>>136
関係ないけど、洗脳とマインドコントロールは違います。
洗脳という言葉の歴史くらい、この板の人間なら知ってるよね。

>>138
俺は知らない。だいたい「〜くらい、この板の人間なら知ってるよね」
って言う言い方辞めてくれないかな。質問しづらいじゃんか。別に世界
史のマニアや専門家しか来り発言しちゃいけないわけじゃねーだろー。
売り言葉に買い言葉。煽りや罵倒の原因にもなるぞ。
こんなこと言うと、お前の発言どうなんだといわれそうだなあ
「言い過ぎた、ゴメン」

139
最後の一行が素直で好感持てる文だ（笑
こーゆーのもﾏﾀｰﾘしてていいね〜
政治思想や、韓国中国板じゃ「ゴメン」なんてほとんど見かけないからな・・・・

うんこ

戦後教育持ち出されたらレスが極端に減ったな
コレはどう言う事なのか。

ウヨキティーは戦後教育を受けてないわけ？
タイムマシンに乗ってきたのかな？

ウヨサヨの罵倒合戦が始まりそうな予感が･･･

>>111
戦勝国の歴史観を思想の基準にすると、
日米安保の強力な支持者は、日教組にとっては「右翼」だが、例えば一水会あたりに
とっては「左翼」になってしまう。状況によって、右翼になったり左翼になったりし
てもよいのか？

>>145
ハハハ、じゃアメリカ史やってるやつは皆左翼だな。

中華主義ヤマトと西洋帝国主義チョーシューを打倒せよ！

戦後にアメリカから進歩史観が輸入されて
マスコミがGHQの厳しい検閲の中で盛んにキャンペーンを
打ち出した、それまで軍国主義を声高に叫んでいた人達は
一気に手のひらを返し、戦前までの日本は暗黒で野蛮な民族だったと
アメリカ人の持ってた日本観（彼らの正義）をそのまま鵜呑みにし
大正から続いてた啓蒙主義も手伝って日本社会は180度転換した。

ついでに言うと、「国益にそぐわないから戦争をしない」派の人々
（つまり吉田とか有沢とかだなあ）が戦後政治の中核を担ったわけだが
彼らは「平和日本としての復興」を目指すために、
本質的に路線の異なる>>148のあげたような丸転向組のアナキズム性を
あえて厳しく追及しなかった。

必要悪としてアナキズム左翼を使いこなしてるうちは良かったのだが、
彼らに教育まで譲り渡してしまったのが最大の間違いだった。
結果として、いまの教育をめぐる現状がある。

>>148
当然、戦勝国アメリカの価値観は入っているが、そりゃいくら
なんでも極論だよ。
戦前日本が暗黒野蛮な民族として書かれているか、政治史だけでなく、
美術史や文学史なんかも見返してみそ。

アカデミズムと言うよりも
もっと草の根の世間の空気、ブームみたいなところがあった。
それは知識人文化人教育者問わず皆世間の空気に逆らえなかった。

>>149

どこからそういう認識が出てくるのか聞いてみたいもんだねぇ。
印象だけでものを言うのはやめたほうがいいよ。

ブームといえばブームだね。

明治維新後、ヨーロッパの文明に触れて西洋マンセー。
その後、社会がうまくいかなくなるに従って日本マンセー。
で、戦後、アメリカの消費文化が入ってきて西洋マンセー。
再び、社会が息詰まって日本マンセー。

こうしてみると、日本人ってのは極端さを好む民族なのかもしれん。

>>153
政権の源平交代思想ならぬ、思想の和洋交代理論だな(藁)

こう見ると日本人にはもっとこう揺ぎ無い文化や価値が
必要なのかもしれない。

>129
これは確かにあるだろうなあ。特に９０年代以降よく見られる
傾向だけど、やっぱり現実の政治的な駆け引きが色濃く出てるように思う。

中道がはっきりすればよい
チョン・鮮人などは中道の人間は使わない
それらの用語を使えば右翼（馬鹿ウヨ）と認定される
まあ右翼でないにしても差別主義者だ
そう言う人間が排除されるのは当然

特徴として
歴史板の差別主義者はは中国は文化の母国であるが故に叩かない
中国板の差別主義者は中国人はゴキブリなどと平気で言う

此処に来てるのは差別主義者のごく一部だな
新井とか

俺はその差別主義者の新井って奴と
まだ会った事ないんだけど
どんなスレにいるの？
つーか、「新井」って言ったら在日の典型的な苗字じゃん
そいつが差別はつげんしてるの？

＞１５８
私も「新井」が在日の典型的な苗字（邦名）だと思うと
笑ってしまっていたよ（藁

日栄の「腎臓売れ！！」で脅迫電話で有名な
新井栄介・元容疑者はたぶんそうでしょうね
スレの趣旨と違ってすいません

オレ新井って苗字だけど在日ちゃいまっせ
先祖代々の土地に住んどります

　　　　　 ＠｀　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿＠｀　 ､＿＠｀　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　小林信者は存在自体ウザいですわ〜
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　）

だから、そーゆーＡＡやめて欲しいぁ。
ギコ猫とかちっちゃいやつで意味のあるのなら俺は許容範囲だけどね。

＞144
それが目的なんでは？

　対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。

　北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。

　黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html

つーか。
「不況になると右傾化傾向が強まる」っつー歴史の法則（？）がある。
最近若い人の中に右傾化する人が多いのも、その反映。

つーか思い出せ。
バブルの時代には中国がどーこー韓国がどーこなんていうレベルじゃなくて、
「ジャパンアズナンバーワン」とか言ってたでしょ？
自分に余裕があるときには他人を攻撃したりしないもんさ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今荒らしてるのはブサヨクの自作自演だよ
こぴぺ荒らしだってサヨクの常套手段

右傾化というか排外主義だな。
20年くらい前は左傾化してたっていうけど、
昔だって自民党が支持率トップだったわけだし、当時俺の周りにも左がかった奴
なんてそんなに多くなかった。歴史の教師だって普通だったぜ。

>>197
そう断言または推測できる根拠はあるのか?

ブサヨクが一匹つれたな（藁

>>200
そう断言または推測できる根拠はあるのか?

つーか、サヨクもウヨクもいないでしょ２ｃｈには。
差別をして喜んでいる厨房とコピペをして喜んでいる厨房で
自称右翼と思ってて、サヨクとやらと闘っている妄想の世界に
入りこんでいる人は何人かいるようだけど

>>166 の意見がよほどカンに触ったんだろ。
反論できるほど理論的じゃないから荒らしたのさ。

ぁゃιぃの昔から厨房なんてそんなもの（わらぃ

>>203
>２）荒らしについて
>掲示板上で、意味不明な言葉やアスキーアートの連続書きこみなど荒らし行為に
>遭遇した場合は、その場で諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>荒らし行為を行う人物は、利用者の反応を楽しむ愉快犯が大半ですので、
>逆効果になる可能性が高いからです。
>削除依頼掲示板などでご報告いただければ、削除人が削除にあたります。
>冷静なる判断をお願いいたします。

>>204
ｽﾏｿ

荒らし屋にサヨもウヨもねぇよ。
害虫としてガス室にブチ込め！

右翼とウヨ厨房は区別するべし

住みにくくなったら，出ていって楽園を探せば？
今共生がはやっている。いやかな？

＞２０４
で、実際にAA連続投稿とかの荒らしがあったときって、
スレの中のその部分だけ削除してくれるの？
スレ自体が消えちゃうのは嫌なんだけど？

所詮匿名掲示板だしね、ウヨにもサヨにもなれる。

差別発言とコピペ繰り返すしか能のない馬鹿が、俺が右翼の代表でございとばかりにあちこちに顔出して荒らして行くのは迷惑千万。街宣右翼＝暴対法逃れの暴力団と同じレベルでウザイ。
こっちの評判下げる事にしかならんし。まさしく『右翼の敵は右翼』ってとこ。
支那や半島の評判下げたいなら、サヨが勘違いしたレス返してきた時に事実を淡々と論じるだけで事足りるはず。わざわざ荒らすなっての。
あと、ここの他にはハングル板や政治思想板の情勢のみを取って『ウヨの荒らしが圧倒的に多い』と論じてる方が多いようだが、国際板じゃ明らかにサヨの荒らしのが圧倒的に多いし、ニュース速報板でもサヨのがよっぽど目に付くぞ。
まぁ、どっちもただの真性厨房煽りが煽るためだけに火をつけて回ってる、って可能性もあるんだろうけど。

うっけに厨房ウヨを撃退してもらおうか

＞201
ひとりで喜んでいるだけでせう。
相手にしない方が。

＞２１１
そのように思っているなら、
右翼自らの手で、右翼厨房を粛清するってのはどうですか？
本来、国粋主義とは規律と秩序を重んじるものだと思いますが？

>214

「右翼」≠「国粋主義」なんだけどな。
右翼というのは（現代の事実上の用法は）反日史観（戦勝国への迎合史観）に反対する人たちのことであって、必ずしも国粋主義者ではないよ。

国粋主義者ではない「右翼」のほうがはるかに多いくらいだ。

ハングル板をウヨが荒らしてどうすんだよ。

>215
おいらは、
左翼＝人権や正義といった理念を重視する理想主義派
右翼＝国益を重視する現実主義派
だと思ってたんだけどなぁ。違うの？

だれか右翼左翼の正確な定義を引用して・・・

>217
その定義のほうが、より適していると思うけど、

「馬鹿サヨ＝反日」たちが、反対派を「右翼・極右」と罵倒しまくっているうちに、（すくなくとも２ちゃんねる上では）定義（というか用法）が変わったのだ。

同時に左翼の用法も変わってしまった。

>>217
コヴァが反対者をすべてサヨクっていっていた事には触れないの？
妙に偏ってますなぁ

きのう削除依頼板に要請したら、もう消してくれたよ
１６７−１９６の荒らし。
こんなにすぐ対応してくれるんだったら、どんどんやった方がいいんじゃないのかな
そうすれば世界史板のモラルも向上するでしょ
ボランティアで活動してくださる削除人の方に感謝

>>217
左翼の定義に関して言えば、かつての親ソや、親中国、親北鮮
の連中はどうなるの？人権？正義？
さすがに最近では、北朝鮮は庇いきれないようだが、好意的なのは明らか。

朝鮮差別発言が保守の評判を落としてるのは明らか
むしろそういうレスはどんどん削除してくれた方が助かるってもんだ。

>>219
いや、君もコヴァって言葉を使ってる時点でどんなもんかと思うが。

右翼＝ヤクザ、小林信者＝馬鹿。

タイトルからして公平な議論を期待してるとは思えない。

>>219
ふ・ざ・け・る・な
普通の保守や右翼をあんなの（コヴァ）と一緒にするなよ

２２４はフライング・やり過ぎ

ところで、俺はコヴァって意味が分からんが、小林ホモのりのコバが語源かい？

落合信彦のﾉﾋﾞーから出来たんじゃなかったか。

「コヴァぁゃιぃ」から？

しかしなんだな。
かつでの同志とは決別するし、
わけのわからん紅衛兵みたいな目のすわった信者が蔓延してるし…
台湾からは追い出されるし…
奴等の大嫌いな中共にクリソツじゃねーかと感じるのは俺だけだろうか。

>>230
奥さんを捨てて元女優の愛人に走るのも似てるな(藁)

どんどん先鋭化してるよね、小林よしのり
俺は中共と言うよりかつての学生運動に似てきてると思うんだが
中共はもっと政治のリアリズムの世界に生きてる
おれは右寄りだけど、端から見てて危なっかしいよ。

昔：学生運動
今：コヴァ
自分探しの終着点

最後はよしりん信者と一緒に浅間山荘に立て篭もるそうです。

　右翼というより、大衆だろう。散々「朝日に洗脳」された云々と
マスコミの危険を騒ぐ、当の本人が、「文春」「漫画」「産経」といった
特定メディアの受け売りをして、泰然としている。

　政治的意図云々するなら、政治的意図から出来るだけ離れようとする。
離れようとせずに、右翼だ左翼だ反日だ、とのたまっているのは、歴史を
「政治的プロパガンダ」の具として弄んでいるだけであろう。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 　サヨ共のおかげで賠償金１兆円はカタイぜ♪
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

小林氏は単に世間の流行を捉えてマンガにするのがうまいのさ。

彼の作品を挙げると、
・受験戦争が騒がれた時代には「東大一直線」
・バブルの頃には「おぼっちゃまくん」
・最近は「ゴーマニズム宣言」
ですからね。

最近の思想家を交えた論争を、本人は
内心（どちらの陣営に対しても）笑ってたりするかもしれないなぁ・・・

>237
台湾追い出されても？
俺的には単細胞の正義漢というイメージなのだが。

>>237
上の2点はギャグマンガとして昇華しているけれど
ゴー宣はどうかなぁ・・・？
あの著作権裁判もギャグって事になるけれど？

「さむらい」の語源が朝鮮語の「サウラビ」だ

また始まった。まあ、某国元首には似ているが、いい加減に
全てを「左翼」に還元する思考方法から脱却できんのかね。あんた、
自分の思考方法が、全てを「ファシズム」「階級斗争」の現れとして
理解するコミュニストと全く同じだと、まだ気づかないのか。無様な
ものだ。

　反共ヒステリーというやまいだな。

　以前は「保守」とは豚のような大衆から超然としていたものだ。
それがどうだ、この保守の体たらく！マスメディアの受け売りだけしか
脳がなく、無意味な反共プロパだけを垂れ流す、自称保守＝その実は、
豚のごとき大衆！が大量生産され、その自覚もなく、左翼左翼と大騒ぎ
し、愚かなカキコに熱中している！

　

　その元凶は、なんといっても「産経」「文春」そして愚劣な自称
「保守思想家」「評論家」だな！二言目には「スターリン」だの
「反日」だの、思考停止した、単なるプロパガンダだけしか流せない
愚かな連中だ。
　何故「左翼」「朝日」「コミュニズム」という言葉を使わずにいられないか。
それは簡単だ。そういった言葉に依存しなければ評論できないからだ。そう。
語るべき内容＝実質がないのだよ。まだ、その事にきづけないのかね。愚かなものだ。
彼らは「左翼」「朝日」「コミュニズム」といった語彙がなくなったとたん、崩壊する、
安易で自分の立脚点のない、皮相な意見しか持ち合わせていないのだよ。

気持ちは分かるけど、日本の事擁護しただけですぐに
コヴァってレッテル張りするのもどうにかならんものか
右寄り＝小林信者ではないのだから
保守が大衆化したのはコヴァの影響が少なからず働いてるのは事実だが。

　合理的反論が出る→答えに窮する→「左翼」「朝日」に逃げる。
この図式を、保守系マスメディア、否、保守というのも汚らわしい、
ただの扇動屋が垂れ流す言説に当てはめて見ろ！文脈の大半が無意味な
大衆扇動に費やされ、紙幅を浪費していることに、容易に気づけるはず
だ。そんな、低次元な通俗批評を珍重して平気でいる。

　

　２４３氏。２、３０年ほどまえは以前は「ブルジョワ」「ファシスト」
などが跳梁跋扈した。多くの大衆は、コヴァ理論と同じ事を、いわゆる左の側
からやっていた。大衆の熱狂が冷めたとき、残ったのは不毛だった。
　単に、今の世相は、それを裏返しにしただけだ。

　心ある保守＆革新を自認するものよ。そろそろ、目覚めるべきではないか。

南京大虐殺や従軍慰安婦などの存在を認めない歴史修正主義に対しては歴史学の観点から批判されるのは当たり前だろ。

南京大虐殺や従軍慰安婦などの存在を認めない＝歴史に無知なコヴァ

2chで余り保守でまともな人いないからね
良識的な保守は2chを便所の落書きとか言って来たがりませんし
昔はちょこちょこ来てはいたんだけど･･･

南京大虐殺や従軍慰安婦などの存在自体が政治色の強いプロパガンダ
なんだけど･･･それに対して緻密な検証を行う事が歴史学ではないの。

　まあ、扇動には扇動で対応するという掲示板固有のマキャヴェリズム
があることは否定しない。その意味からは「コヴァ」「ブサヨク」
「ＡＡ］なるもののもつネタ性（あくまでネタだ）は、一定範囲で許容され
てもいいのかもしれない。あくまで一定範囲だが。

南京大虐殺否定派＝コヴァって、正気か？
んなもん、小林がおぼっちゃまくん（だっけ？）描いてる頃よりずっと前から存在してるじゃねーか。
大体歴史学の観点から従軍慰安婦や南京大虐殺を否定する連中を批判して当然って……あそこまで、歴史的に存在があやふやなのはないと思うが。
南京事件の方なんざ、東京裁判で連中が出した証拠や資料は裁判を重ねるたびに一桁増えてくような代物だったし、大体万単位で虐殺があったとして、その遺体の埋葬場所すら特定できてないのはどーゆーこった。
歴史学の観点からすれば、この種のあやふやな点を批判し、きちんとした再調査を要求するのが筋だと思うんだが。

>南京大虐殺や従軍慰安婦などの存在自体が政治色の強いプロパガンダ
>なんだけど

よしりん信者発見！
歴史学で実証された南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を、政治色の強いプロパガンダで否定しているのがコヴァなのはこの掲示板の常識です。
問題をすりかえるのはよしりん信者に共通する特徴ですね。

>んなもん、小林がおぼっちゃまくん（だっけ？）描いてる頃よりずっと前から存在してるじゃねーか。

そのころは世間では全く相手にされていませんでした。

>歴史学の観点

笠原や藤原はきちんと読んだんですか？
トンデモ本としてと学会に認定された東中野の「南京大虐殺はなかったぁぁぁ」本くらいしか読んでない人が、歴史学の観点などと言ってはイケマセンよ（ﾜﾗ
こうやって論破されるとサヨクサヨクとわめくのがよしりん信者の特徴ですね。

反共、反中国、反北朝鮮を掲げ、教科書問題などから、愛国心を
鼓舞するような議論をするのは、まだいい。問題は、その愛国心の方向性だ。
　いいか？実際の朝日の紙面の意図がどうか、それはさておき、一般的に
「朝日」「左翼」のあらゆる兆候を、日本の弱体化を計り、共産主義を導くための「意図」だと
理解するのが、いわゆる２チャンにおける「自称保守」の傾向だ。バカか。
「コミュニスト」はともかく、自称保守が言うところの左翼・革新は共産主義革命
など夢想していないぞ。
　それよりも、　反共・反中国・北朝鮮的発想を採る人間が、何故「戦前賛美」「天皇制回帰」「国家主義」
「人権批判」「人種差別的発言」を繰り返すのだ？共産主義は、政治的自由に
反するから問題とする考え方もあるぞ。天皇制などに反するからではない。
反共を掲げて「教育勅語」を持ち出したりするのは、迷惑千万というよりは、
悪質な政治的扇動であるとも考えている人間は多い。そういう人間は、
何も考えない「扇動屋・反共屋」には一切組みしない。

電波振りがすごいね>>250

あんたホントの右翼だな

長々と国民から無視されつづけてきたほうの、な。
とりあえずこの国にこういう議論の存続する余地はないように見えるよ。

言っちゃなんだが、民度足りなさすぎ。

もういいよ小林・・・石坂啓と合体してくれ
そうすれば思想的にいい感じだろ？

戦争論をどんな風にトンデモなのかの解説を山本弘氏に早く書いて
欲しいな。大東亜共栄圏は認めて、世界国家は成り立たない所とか、
他にもたくさんありそうだな。

>>238
追い出されれば世間の注目を集められるから問題なし

ここで従軍慰安婦強制連行・南京大虐殺を叫んでる人は
日本史板の南京スレで叫んできてよ、あそこの
30万人虐殺有った派が相当苦戦してるから
こんな無意味なとこで訴えても何の得にもならないし。

>>259
あそこは数の話をしてるんだろう？

その通り、グースの虐殺少数説に苦戦中なんだよ
だから助けてやってよ。

数の話は本質ではないはず。少数ってどれくらいなんだ。
数千とかじゃないの。神戸の地震は数千人死んだら「大震災」といって
るんだから、大虐殺と記載しても問題はない。問題なのは「大」という
文字の持つニュアンス及び大を付けるか付かないかで政治的な意味あい
が付加されること。そうなるとこれはもう歴史の話を越えているな…

>>251
＞笠原や藤原はきちんと読んだんですか？
＞トンデモ本としてと学会に認定された東中野の「南京大虐殺はなかったぁぁぁ」本くらいしか読んでない人が、歴史学の観点などと言ってはイケマセンよ（ﾜﾗ
＞こうやって論破されるとサヨクサヨクとわめくのがよしりん信者の特徴ですね。

論破もなにも、あんたただ単に虐殺肯定派の著書挙げて「これが歴史の真実なんだよ、理解しろコヴァ」って言ってるだけじゃん。
そーゆーのって、論破っつーのとは相当かけ離れてると思うんだが。
ちなみに俺はコヴァになるらしいが、ゴー宣読んだことねーぞ。（ｗ

>「朝日」「左翼」のあらゆる兆候を、日本の弱体化を計り、共産主義を導くための「意図」だと
>理解するのが、いわゆる２チャンにおける「自称保守」の傾向だ。バカか。

んなこと言ってるのは騙り保守だけでは？
「朝日」「反日」を、異常な「マゾヒズム」と見なし、「サヨク」と呼んでいるのが主流だと思うけど。
保守から見ても変なこと言ってる騙りか電波なのかわからない一部の人を引き合いに出して、「保守」として批判されてもねえ。
「文春」や「正論」にそんなこと書いてないでしょ？
世間一般の保守派は、だいたい森首相くらいのスタンスだと思うよ。
森首相が電波かどうかは（私は電波ではないと思うが）ともかく、森首相でもそんなこと言ってないんだから。


>「朝日」「左翼」のあらゆる兆候を、日本の弱体化を計り、共産主義を導くための「意図」

なんて言ってる人は現実では一人も見たこと無いんだが。
「自民党の陰謀」とかよく言ってるサヨクならいるけど。
現実で見たことが無いなら、そんな意見を持ってる人は存在しない可能性が高いのでは？
現実で見たことがある人を批判しましょうよ。
「共産党はこわい」「共産党はキライ」と言ってる人ならかなりいるよ。そのへんのおじさんとしゃべってごらん。

「チョン」と、かげでは日常的に言ってる人は、これは一般社会に結構いることは認める。こういう人を批判したら？

ニッポンは天皇を中心とする神の国

>南京大虐殺や従軍慰安婦などの存在自体が政治色の強いプロパガンダ
>なんだけど

「存在」に政治色があるのではなく「扱い」に政治色があるのだ。

>ニッポンは天皇を中心とする神の国

何も間違ってないと思うんだが（笑

特定宗教の信者でなければ絶対に大統領になれない国は？
当選しても一宗教の教典に手を当てて宣誓せねばならない国は？
大統領が二言目には「神」「神」と言って「ホワイトハウスの宣教師」と揶揄された国は？

これは別の国のことだが、この国では国家元首が教会の長を兼ねている。
そしてその国歌は、「神よ女王（国王）を助けたまえ」と言うものだ。

いや、アメリカやイギリスの話はどうでもいいんじゃないか、この場合？

>>259
>>261
あった＝３０万人っていう印象操作？
あざとすぎるよ・・・

まあどこの国も宗教性を帯びた権威付けは
必要だと言いたいんでしょ＞268

　被害者の数を少なく算出することで自国の犯罪行為を免罪させようとする例は
世界中いたるところにある。広島原爆の死者も少ない時で７５０００人まで減らされた
こともあった。戦争中なので死者数の正確な調査が困難な点が影響してると思うが
「少しか殺していないから悪くない」というのは戦争被害者の心情を強く傷つけるだろう。


　

人数を政治的に誇張して、民族浄化と同一視させようとするのは
両国の戦後世代の間に芽生えかけた相互理解の心情を強く傷つけるだろう。

この問題は金が絡んでるからねえ
感情だけで判断するわけにもいくまい。

>>267
スイマセン、政教分離は近代と中世の政治を分ける目安の一つなんですけど。
あなたは恐らくアメリカ合衆国の事を仰ってるようですが、WASPはもとより白人よりも
ヒスパニック系やアフリカ系が増加している状況で、そんな的外れなことを何故断言できるのですか？
しかも、宣誓するのはいわば形骸化したセレモニーであって政教分離はキチンとなされてます。
なかなか面白いシナプスの繋がり方してるようですが、あまり歴史板では妄言吐くのやめましょうよ？

追加
仮にも一国の首相である者がそんな事を公言して良いわけないでしょう？

>>267
ふむ。昔の本にユダヤ系の議員が議員の誓いの際に、「旧約聖書」に
対して誓うことでキリスト教的儀式を逃れたという話があったな。

別に特定宗教でなければならなかったのは昔の話だろう。
今でもその儀式が残っているからと言っても、それは
「伝統に対する配慮」であるし、
個人の信仰に反する場合には採用されないたぐいのものではないのかな。

>いや、アメリカやイギリスの話はどうでもいいんじゃないか、この場合？

なんで？

>スイマセン、政教分離は近代と中世の政治を分ける目安の一つなんですけど。

日本では憲法でも規定され、政教分離はきちんとなされていると思います。
森首相の発言は、米の大統領がするそれと同じく単なる個人的な信条の開陳ですね。

>しかも、宣誓するのはいわば形骸化したセレモニーであって政教分離はキチンとなされてます。

げんにセレモニーは行われておりますが？
日本では憲法でも規定され、政教分離はきちんとなされていると思います。
違憲の疑いがあるのは、宗教団体に属する私学への国家による助成金などだと思いますが？

>別に特定宗教でなければならなかったのは昔の話だろう。

ユダヤ教徒、仏教徒は大統領にはなれません。
日本にクリスチャンの首相はいましたが。
特定宗教、キリスト教でなくては大統領になれないというのは昔の話なのでしょうか？

>今でもその儀式が残っているからと言っても、それは

聖書に宣誓する儀式を実行できるか否かの問題が、異教徒がアメリカ大統領になれない大きな理由のひとつですね。
私はアメリカ、イギリス程度の政教分離が為されれば良いと思っておりますが、合衆国は聖書宣誓の儀式を廃止し、独立宣言を破棄すべきだとお考えでしょうか？

>「伝統に対する配慮」であるし、

「日本は天皇を中心とした神の国」発言には、「伝統に対する配慮」が無いのでしょうか？

>>264
横レス＆亀レススマソ。
鏡像理論氏は主に２ちゃんの「自称保守」について言及しているだけじゃないかな？
保守全般に拡大解釈して意見するのはちょいと筋がぶれるのと違いますか。

そんなものは，伝統ではありません．
北畠親房卿が，『神皇正統記』で「日本は神国なり」と述べて以来，我が国では
公家・武士から百姓一揆の指導者にいたるまで，さまざまな階層のひとびとが
この親房卿の言葉を拠り所にする伝統がありますが，（それはまさに「伝統」です）
現在の天皇主義者がつかうような意味で「日本は神国」というスローガンを掲げているのでは
ありません．

親房卿は，「日本は神国」であるから人民（＝神）を苦しめるような非道な
政治を行うものは，たとえ天皇であろうと神罰を受けねばならぬのだと，
因果応報を説いているのです．
親房卿の言葉を引用する，中世・近世の政治家や知識人や百姓一揆のリーダーたちも，
そのような因果応報の考え方を前提として「それ日本は神国ならずや」
といってきたわけです．
「天皇を中心とした神の国」などという発言は，そのような日本の思想の伝統とは無縁な発言である
ことは，いうまでもないでしょう．

「日本は天皇を中心とした神の国である」って
「中心とした」は英語のleadではなく
論語にある北極星を中心に星々が自然に回るような
東洋的君主観で言ったんだと思う
いくらおバカさんでもいまどき絶対君主がとおるとは思ってないだろう

森の主観を語ってどうするよ。
ただ単に、場でウケがいいことばを並べ立てただけの話なのに。
この発言の直後に、彼は私立学校の経営者団体の会合に参加して
「私立学校こそ教育の本道」なんておべんちゃらつかってるんだから。

森に君主観も理念もなし。
みな、森を過大評価しすぎ。

>>267
ふむ。昔の本にユダヤ系の議員が議員の誓いの際に、「旧約聖書」に
対して誓うことでキリスト教的儀式を逃れたという話があったな。

別に特定宗教でなければならなかったのは昔の話だろう。
今でもその儀式が残っているからと言っても、それは
「伝統に対する配慮」であるし、
個人の信仰に反する場合には採用されないたぐいのものではないのかな。

　まあ、自称保守氏が、ニチャンの厨房保守とは一線を画しているというなら、
その気概は良しとされるべきであろう。


「朝日」「反日」を、異常な「マゾヒズム」と見なし、「サヨク」と呼んでいるのが主流だと思うけど。

　朝日批判は、戦前よりの右翼の伝統でねえ。朝日が大正デモクラシーの音頭をとっていたときも
右翼に襲撃を受けていたな。戦後も、自民党が「偏向批判」やってきた。最近は
この朝日批判も、眉唾に思い出しているのよ。だいたい、マゾヒズムってなんだ？
自虐とは、「自ら」を「虐」めるといういみだが、その「自ら」って何を具体的に
指し示している？

　正論は、かなり酷いな、ありゃなんだ？いつだか、旧社会党の浅沼氏刺殺事件犯人の供述が載っていたことが
あったが、少年犯罪への警鐘でもならしたかったのか？
　文春も文春。石原氏の三国人発言のとき「三国人発言はたしかに差別を助長する恐れがある」云々
という留保をつけなければならないくらいなら、左翼も糞もないだろう。素直にそう書けばいい。

　チョン云々を言う連中は、君らのお仲間だ。少なくとも彼らはそうおもっとる。
君らの名を汚さぬよう、君ら自身で火の粉をはらうといい。

　ついでにいっておくと、右翼に迷惑している市民も多数いるぞ。
右翼とつるんで平気な保守は反省してしかるべきだろう。

age

>286
迷惑をかけている右翼は「街宣右翼」だろうが・・。

日本で右翼と呼ばれている勢力の大部分は、正確には「独立主義者」というべき存在だ。つまり潜在的には日本人の大部分（スパイや外国に対する「愛国者」を除く全員、共産主義者さえ含む）のことを指している。

反対に、何らかの形で日本人を外国に売ろうと言う人が左翼と呼ばれている。

>>288
民族右派と国際左派とやるとすっきりしますね。

これは右翼・左翼どちらにも当て嵌まることだけど、匿名性が災いして総ての意見が
十把一絡げにされてるのが誤解と不幸と不毛の始まりだねえ。
ときどき良質な議論を見うけることがあっても、結局馬鹿の闖入で場が流れることしきり。

いいじゃねえか、もっと電波を撒き散らそうぜ。
ブリブリブリッとな

つまり、「日本は天皇を中心とした神の国である」っていう信条は持つのは誰であろうと自由だが
あーゆー立場にいる人間が公式の場で言って良いはずがなく、明らかに「失言」だと思うのだが？

言って良いはずがない、とする理由がわかれば反応できるのだが。

>>291
つまり、この国の指導者が本当はどういうことを考えているのか
を有権者が分からない状況を良しとするわけですか？
私は、人種差別とか国際的に明らかに不適当と思われるものを除いて
できるだけ政治家は率直に語り、マスコミはそれを客観的に伝えるべき
だと思うのですが。後は有権者が選挙等で審判すればいいだけの話。

あまり世界史板の住人の方のように博学ではないが、
稚拙な私の意見を言わせていただくと、

神というのは一般的に宗教上の概念で、
政教分離は今や先進国では常識であり、憲法２０条にも詳しく記載されています。
また、第１条に天皇の地位などが明記されており、森首相の発言は
ひいては憲法や国民主権の基本原則を脅かすものであると考えます。
「日本は天皇を中心とした神の国であるぞ、ということを、国民の皆さんに
承知していただく。その思いで我々が運動して３０年が経ちました。」
普通に聞いていて、仮にも一国の首相がそんな事言うなんて非常識です。
神の国の中心＝天皇　逝って良し！ってツッコミいれられますよね。

>>291氏
概ね貴方の意見に私も賛成です。
ですが、この場合の「指導者の考え」でその指導者の信仰を
国を代表する首相という立場で発言するのは
現在の日本国憲法を冒涜する行為であり、国会議員失格だと思います。

神道政治連盟国会議員懇談会での発言ということを加味すれば、
まぁリップサービスが裏目に出た、ということなのでしょうが
失言は失言として撤回すべきではないでしょうか。

こんな政治家をのさばらせているのも日本国民のおかげで
政治家ではなく、われわれ国民が本当は三流なのでしょうが・・・

>286
迷惑をかけている右翼は「街宣右翼」だろうが・・。

日本で右翼と呼ばれている勢力の大部分は、正確には「独立主義者」というべき存在だ。
つまり潜在的には日本人の大部分（スパイや外国に対する「愛国者」を除く全員、共産
主義者さえ含む）のことを指している。

反対に、何らかの形で日本人を外国に売ろうと言う人が左翼と呼ばれている。

　旗幟鮮明に対決姿勢をとろう。
　 何らかの形で日本人を外国に売るのが「左翼」？我が先述レスにおいて、
自虐の「自」が何を意味するか、という問いをたてた。保守はそれを日本の歴史だという。
しかし、それははっきり言う。Ｎｏだ。より正確にいうなら、それは「保守」もしくは「右翼」
の歴史だ。左翼的と称される人間が、歴史問題を追及する、その本質は、ただ一つ。戦前において
跳梁跋扈した「右翼」の責任こそを問うているのだよ。大東亜史観とでも言うべき歴史観。それは、
戦前右翼の思想的根幹だ。敗戦によって、その思想が覆されたのだよ。もう一度、戦前右翼が、
いったいどのような所行を、我が国の議会で、あるいは内閣に対して行ったか思い起こすが良い。
そういった歴史への反省が一切無く、単に反共ナショナリズムに熱狂し、あたかも自分たちが正義
のごとく振る舞っているのが右翼の本質だ。敗戦直後よりすでに始まっていた冷戦体制下において、
共産主義陣営か、自由主義陣営か、二者択一を迫られた戦前右翼は、自由主義陣営を隠れ蓑に、
戦後生き続けてきた。その本質は、自由主義すら嫌悪する存在だ。あわよくば、自由主義も葬り去ろう
という性質を、未だに捨てていない。その証拠にどうだ、冷戦が終結し、憲法改正論議が出たとたん、
我が国の誇るべき議会制を、戦前風のものに必死でしようと試みだしたではないか。
　国家主義？愛国心？何故それが「天皇制」を中心としたものであるひつようがある。何故教育
直後を持ち出す必要がある？理由は簡単だ。それが戦前右翼の思想的支柱だったからだ。それも
かなり偏狭な。
　街頭宣伝右翼だけをＮＯと言っているのではない。

　天皇を中心とした神の国

　天皇を主権者とし、教育勅語という思想をもって国家を統治しようとした
大日本帝国憲法の正統性原理を思い起こさせる言葉。

　すなわち、今の議会制を否定して、天皇主権の立憲君主国家にもどろう、
というスローガン。

>>296
そんな妄想を抱く人間が日本に一人もいないとは言わないが、
あんたの主張もかなり妄想はいってるよ。

>296
「天皇主権の立憲君主制？？？？？」
形容矛盾ですね。

それから、戦前は「天皇主権」ではないよ。「天皇主権」は「反日」かつ「反天皇」の人たちによる、只の嘘宣伝だよ。

戦前の右翼（＝愛国的な共産主義者）は確かに「天皇主権」を本気で実現しようと考えていたらしい。

>295
君は、自覚はないと思いますが、白人レイシストの手先です。

そんな暇があったら勉強しましょう

＞それから、戦前は「天皇主権」ではないよ。
と言っている法学者を私はよく知らないので多分反日や反天皇の人で
しょうねえ。司法試験の審査委員も反日だらけだ(藁)
但し、明治憲法の前文の「国家統治の大権は朕が之を〜」及び第一条
並びに三〜十五条をもって「天皇主権」でないとは言えないでしょう。
天皇には憲法を遵守する義務もないわけで、「立憲君主制」と言いきるの
もねえ。確かに、明治以後の流れとしては、統治権は国家に属するという
実質的に機関説を運用する形で推移していくものの、明治憲法の条文が存
在したからこそ、西園寺内閣における「統帥権問題」も出てきたのであり
田中義一は昭和天皇に怒られたから辞職したのであり、浜口首相も統帥権
の干犯を糾弾されて撃たれたのです。明治憲法で天皇主権が示されている
からこそ、統治権の帰趨を巡り、いわゆる実質としての「立憲君主制」は
常に危機にされされてきたのです。

森総理の神の国発言をヒステリックに非難する人って、マスコミに報じられなかった部分の発言を知ってるの？
天皇に限らずお釈迦様であれキリストであれ、心の中の神様を大切にしようって言ってるだけだよ。

神国思想＝軍国主義とか言ってるやつは頭悪すぎだよ。
神国思想なんて元寇以前からあるじゃん。
それに別に日本は「唯一の」神の国だなんて言ってないでしょう。日本は多神教の国なんだから、日本が神の国
であるということと、他の国が神の国であるということとはなんら矛盾するものではないよ。

森の発言の内容自体はおかしいとは思わないよ。
もちろん、あのような場所でああいった発言をすればマスコミに攻撃されるということが
わからなかったのは馬鹿だと思うけど。

>>303
森首相が批判されているのは、私の回りを見る限り、
その最大の理由は、残念ながら「バカだから」でした。
あなたの1行目から最後の2行目までに関しては、確かに意見が分かれ
ることもありますが、「神の国発言」においても非難の理由はやはり
「バカだから」でした。バカだからこそ、皆がヒステリックに非難す
るのですよ。

>304
森が「馬鹿」である根拠は何ですか？。単にマスコミに乗せられているだけの話ではないかな。

私の場合、最初は森を馬鹿だと思っていたけど、最近見直し始めている。反日マスコミにあれだけ騒がれるところを見ると、反日マスコミにとって都合の悪い政策を推し進めている可能性がある。細川や村山のような単なる馬鹿なら、マスコミは騒がないよ。

>>305
最近の例ですと、えひめ丸の報告受けてものほほんとゴルフしてましたよね？そりゃアンタ、叩かれるって・・・・
（以前、どっかの不審船が来たとき「夜も眠れない思い」と言ってグッスリ寝てたヤツ思い出した）
反日マスコミってのもよく解らないんだけど、とりあえずマスコミが騒ぐのは失言が多くてネタにしやすいんじゃ？

要は３０５が、ガチガチの保守のおっさんってだけ。
こんなセンスの奴、じじいを含めても日本に１割もいないんだし、
相手にしなくていいよ。

つうか、１０年もしたらこんな感じの農協ジジイは半分は死ぬし、
３０５みたいなのは天然記念物として保護しないといけないかもな。

今の日本人って「バカ」ばっかりじゃん。無責任なヤツばっかだし。
ダメだね、こんな国。
森よりマシなヤツなんているの？

305の発言は
最近小林よしのりが森を擁護する発言を書いた為と思われ･･･

>>310
というより、文春じゃないかな。
朝日の森叩きがやり過ぎだという評。確かにちょっと歪んでるかも。

コバヤシは、いいおじさんなのだという評。
中間管理色風のいいおじちゃんが、首相だったらなおさら問題だと
おもうが。

え！文春がよしのり擁護してたんか
もう少しバランスのある論壇誌と思ってたけど。

よしのりの記事とは別の記事だよ。

よしのりの記事ではよしのり擁護の論調だったけど、台湾の騒動は
あくまでも政治に利用されてるって論調ね。あの朝日新聞ですら
かなり冷静にこの問題に触れてたよ。政争の具にされてるって。
なにせ慰安婦もんだいで一点突破しようとしてんだから。

森の神の国発言の時、ネットでも保守派・右翼ＨＰの多
くで「またぞろ自民の売国奴が保守層を利用するために
適当な事言ってやがる」的論調が目立ってたぞ。305は
適当な事言って煽りたい、保守でもなんでもない人間と
推定。
戦前が天皇主権じゃないっつー論理もどこから来てんだ？
保守派にとっても無茶苦茶謎の理論だ（藁
天皇陛下が『実質的に』君臨すれども統治せず、の存在
であられたというなら事実だろーが。

297 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/16(金) 23:13
>>296
そんな妄想を抱く人間が日本に一人もいないとは言わないが、
あんたの主張もかなり妄想はいってるよ。

298 名前：世界＠名無史さん投稿日：2001/03/17(土) 00:16
「天皇主権の立憲君主制？？？？？」
形容矛盾ですね。

それから、戦前は「天皇主権」ではないよ。「天皇主権」は「反日」かつ「反天皇」の人たちによる、
只の嘘宣伝だよ。

　２９７　妄想も逝っているっちゅうのは、何の反論にもなってない。
論理で反論してこい。

２９８　歴史云々する前に自国史でも勉強し直したらどうだ.
天皇主権の立憲君主制というのは、大日本帝国憲法の本質。天皇主権ではなかった？
もう一度、戦前内閣が、誰に責任を負うと書いてあったか、読み返せ


　２９９　国家社会主義者たちのことか？話はそこからだ。しかし、君こそ形容矛盾だな。もう一度帝国憲法

　制定過程でも調べ直せ。戦前−天皇主権の世において、天皇主権をマジに実現するという意味が、それこそ
　形容矛盾であることが明らかになる。

　３０１氏　私の発言が、何故白人の手先になる。その根拠を示せ。

　３０２氏　下手くそな法解釈して得意面になってんじゃないぞ。

　　　　　＞それから、戦前は「天皇主権」ではないよ。
と言っている法学者を私はよく知らないので多分反日や反天皇の人で
しょうねえ。司法試験の審査委員も反日だらけだ(藁)
但し、明治憲法の前文の「国家統治の大権は朕が之を〜」及び第一条
並びに三〜十五条をもって「天皇主権」でないとは言えないでしょう

　もう一度読み直して見ろ。冒頭で天皇主権ではないといいつつ、君は後半でなんといっている？
何でも反日云々といって、済ませてるんじゃないかね？

　それから、天皇を中心とする神ってなあ。「天皇を中心」はって、どこに
行ったんだ？

　もっとまともな反論を、書いてこい。

>314
「保守派」について、非常に歪んだイメージを持っているようですね。これも左傾教育の賜物かな。

戦前も戦後も「保守派」は天皇親政を望んでいません。天皇親政は、天皇家の立場を不安定にしてしまうからです。だからこそ反天皇派は「天皇が親政した」という嘘をつくわけだよ。

　まあ、２９９が一番酷い。こういった詭弁が、右翼思考の典型だ。
最初に、天皇主権ではなかった、といったものの、後半で天皇主権で
ないと、やはり否定できない。何じゃこりゃ。
　美濃部の天皇機関説でもだしてくるか？ホラホラ、調べてこい。
答え待ってるぜ。
　

　３１６氏。敗戦後、内務大臣は「天皇制を批判する人間は
すべて共産主義者と看做す」ちゅう声明をだしたことがあるが、
これは国体護持を続けようっちゅうことじゃないのかね？

　３１６．何でもかんでも左翼って言葉に頼るんじゃないぞ。

　ほれ、もう一度君らの程度にあわせて、わかりやすく投稿してやる。
自分たちがどんな思考をしてるか、読み直すが良い。

そんな妄想を抱く人間が日本に一人もいないとは言わないが、
あんたの主張もかなり妄想はいってるよ。

298 名前：世界＠名無史さん投稿日：2001/03/17(土) 00:16
「天皇主権の立憲君主制？？？？？」
形容矛盾ですね。

それから、戦前は「天皇主権」ではないよ。「天皇主権」は「反日」かつ「反天皇」の人たちによる、
只の嘘宣伝だよ。

２９７氏。　妄想も逝っているっちゅうのは、何の反論にもなってない。オマエモナー程度。単なるヤジ。
　　　　　論理で反論してこい。

２９８氏　歴史云々する前に自国史でも勉強し直したらどうだ。
　　　　天皇主権の立憲君主制というのは、大日本帝国憲法の本質。天皇主権ではなかった？ もう一度、戦前内閣が、
　　　　誰に責任を負うと書いてあったか、読み返せ


２９９氏　国家社会主義者たちのことか？話はそこからだ。しかし、君こそ形容矛盾だな。もう一度帝国憲法制定過程でも調べ直せ。
　　　　戦前−天皇主権の世において、天皇主権をマジに実現するという意味が、それこそ 形容矛盾であることが明らかになる。

　３０１氏　私の発言が、何故白人の手先になる。その根拠を示せ。

　３０２氏　下手くそな法解釈して得意面になってんじゃないぞ。

　　　　　＞それから、戦前は「天皇主権」ではないよ。
と言っている法学者を私はよく知らないので多分反日や反天皇の人で
しょうねえ。司法試験の審査委員も反日だらけだ(藁)
但し、明治憲法の前文の「国家統治の大権は朕が之を〜」及び第一条
並びに三〜十五条をもって「天皇主権」でないとは言えないでしょう

　もう一度読み直して見ろ。冒頭で天皇主権ではないといいつつ、君は後半でなんといっている？
何でも反日云々といって、済ませてるんじゃないかね？

　それから、天皇を中心とする神ってなあ。「天皇を中心」はって、どこに
行ったんだ？
　まあ、２９９が一番酷い。こういった詭弁が、右翼思考の典型だ。
最初に、天皇主権ではなかった、といったものの、後半で天皇主権で
ないと、やはり否定できない。何じゃこりゃ。
　美濃部の天皇機関説でもだしてくるか？ホラホラ、調べてこい。
答え待ってるぜ。

　　もっとまともな反論を、書いてこい。

　しかしそれにしても、酷いな。ヴァカどもが。天皇主権じゃなかった？
じゃ、誰が主権者だ。

　前文！
皇祖
皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ条章ヲ昭示シ内ハ以テ子孫ノ率由スル所ト為シ外ハ以テ臣民翼賛ノ道ヲ広メ永遠ニ遵行セシメ益□国家ノ丕基ヲ鞏固ニシ八洲民生ノ慶福ヲ増進スヘシ茲ニ皇室典範及憲法ヲ制定ス惟フニ此レ皆
皇祖
皇宗ノ後裔ニ貽シタマヘル統治ノ洪範ヲ紹述スルニ外ナラス而シテ

　第１条！
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

　前文を読み返して見ろ。立憲君主制であることがわかるだろ！
解らない？立憲君主制の意味を調べ直せ。伊藤博文でもしらべてみるんだな。
　ったく。
　どうせ、しょうもない本をネタに投稿したのだろうが、
こんな都合のいい解釈をしてんの、どこの誰だ。悪質な。

　十分に反証する能力がない→「反日」「左翼」という言葉に頼る。

付記
　こういった反論しかできない人間を生産してきている今の教育は、相当深刻だ。
というより、安易に「反日」「左翼」という言葉を若者に使わせるよな人物が問題
だ。

　こういった悪弊をもたらすような言説をしてきた、学者・マスコミ・評論家
はどこの誰だ。それはむろん・・・。

どーでもいい
要は民主国家の首相が非民主的信条を持っていること自体が問題
法理論とは別の話

　ん？３２３氏は反「神の国発言」なのか？もしかしたら、２９９氏と同一か？

　私は誤読したようだ。陳謝する。２９８と、一つ読み違えたのだ。酷いレスは、２９８氏
、３０２氏のものである。

＞　「ナショナリズム」というとき私がまっ先に考えるのは、人間を昆虫と同
＞じように分類できるものと考えて、何百万、何千万という集団をひとまとめ
＞に、平然と「善」「悪」のレッテルを貼れるときめてかかる考え方である。
＞だがその次に考えるのは―― そしてこのほうがはるかに重要なのだが ――
＞自分を一つの国家あるいはこれに似たなんらかの組織と同一視して、それを
＞善悪を超えた次元に置き、その利益を推進すること以外にはいっさいの義務
＞をみとめない考え方である。ナショナリズムと愛国心ははっきり違うのだ。
＞二つの言葉はふつうきわめてあいまいに使われているから、どんな定義を下
＞してみても異論が出るだろうが、ここには二つの異なったというより対立す
＞る概念がひそんでいるのであって、両者ははっきり区別しておかねばならな
＞い。わたしが「愛国心」と呼ぶのは、特定の場所と特定の生活様式にたいす
＞る献身的愛情であって、その場所や生活様式こそ世界一だと信じてはいる
＞が、それを他人にまで押しつけようとは考えないものである。愛国心は、軍
＞事的にも文化的にも、本来防御的なのだ。ところがナショナリズムの方は権
＞力志向とかたく結びついている。ナショナリストたるものはつねに、より強
＞大な権力、より強大な威信を獲得することを目指す。それも自分のためでは
＞なく、個人としての自分を捨て、その中に自分を埋没させる対象として選ん
＞だ国家とか、これに類する組織の為なのである。
＞『ジョージ・オーウェル評論集』（岩波文庫）

ウヨの皆さんは愛国心をお持ちで無いのでしょうか？

>>316
ちょっと待て、俺は天皇制右翼を辞任してるんだぞ、
左傾教育の申し子扱いとは人聞きの悪い（藁
帝国憲法のもと、戦前は日本は天皇陛下を主権者とす
る立憲君主国であったのは間違いのない事実。ただし、
明治大帝、大正帝、先帝陛下ともに、自らの主導のも
とに大権を行使された事がほとんどないと言うのも疑
いのない事実。
んでもって、森がただの馬鹿なのも疑う余地なんかな
い。マスコミの報道を半分に割り引いても外に出すの
も恥ずかしい馬鹿だろ。
そう言う事を言いたかっただけ。

神の国発言も、内容どうこう以前に選挙向けのリップ
サービスに過ぎん。あんなもん聞いて嬉しがるのはよ
ほど軽薄な自称『保守派』だとしか思えん。

鏡像理論へ
誤解なきよう。私のレスは大方あなたの意見に賛同するものです。
主旨としては、憲法で天皇主権と言ってしまった以上、いかにその後、運用面で
ごまかそうとも最後は、天皇（という名前の軍部）絶対制に陥ったことを指摘した
までです。
しかも個人的にいうと、明治憲法が天皇は神聖にして侵すべからずと規定している
のでは、それは立憲君主（天皇より憲法が上）というより絶対君主ではないかと、
つまり立憲君主のような体裁でありながら全然立憲君主制ではないんではないか、
もっとひどいんじゃないかということです。説明が上手く伝わらなかった点はお詫
びします。

司法試験板からの出張かもしれんぞ

で、馬鹿右翼の荒らしから世界史板を守る方法は
見つかったの？

鏡像理論氏へ
327で、「氏」をつけ忘れました。
失礼の段併せてお詫びします。

　３０２氏。失礼した。匿名性と、レスの読み違えだった。謝る。
　３２８氏。司法試験板などには出たことがない。国家統治システムの
法学的理解を正確に行うことは、歴史考証のうえでも大切だ。こと、近代
立憲政治を観察することに深く関わるものだ。
　３２９氏。我が国が通信の自由と、表現の自由を国家の理念に据えている
以上、物理的に一般人が、厨房荒らしへの防衛策を採ることは不可能である。
自治能力・自浄能力に期待するしかない

安易に右翼とゆー言葉、レッテルを貼らせる戦後のマスコミもいかがなものか。
典型例でいえば、改憲論者＝軍国主義者とレッテル貼りつづけてる連中が未だにいる事も忘れられるべきでない。
要するに、日本は右も左も中道も歪んでいると言うのが実態では？

改憲論者＝軍国主義者だって？
微妙に歪めて印象的なことを言う方法か。
あんたのレトリックは失敗。やり直し。

>>325
またそうやって権威を持ち出して人を黙らせようとする。。。
自分の言葉で語れないのか？

＞事的にも文化的にも、本来防御的なのだ。ところがナショナリズムの方は権
＞力志向とかたく結びついている。ナショナリストたるものはつねに、より強
＞大な権力、より強大な威信を獲得することを目指す。それも自分のためでは

とあるけど、左がかった人が「右傾化」と呼んでる最近の風潮は正に
歪められた自国の歴史を取り戻そうとする「防御的」なものでしょう？
戦時中のショービニズムとは明らかに別物です。
従軍慰安婦問題など捏造された戦争犯罪を追求されて怒らない人
こそ愛国心がない人だと思います。

売国奴という言葉は戦時中に異論を封じるために乱用された歴史があるので
あまり使いたくないですが、一連のキャンペーンのお先棒を担いでいる人は
真の売国奴と言って差し支えないでしょう。

２ｃｈで右翼を装う者の９割は 政治素人の朝生テレおたくである

>280
>「天皇を中心とした神の国」などという発言は，
>そのような日本の思想の伝統とは無縁な発言であることは，いうまでもないでしょう．

森首相は北畠親房卿を引用して「日本は神国なり」と言ったのではなく、「神の国」と言ったのですよ。
発言を改竄してはいけません。
近代の「神国思想」が北畠親房卿に由来するのかどうかは私は知らないのですが（本居宣長か平田篤胤じゃないんでしょうか）、「神の国」発言に『神皇正統記』を意識し、その「解釈」に沿わねばならないとしたら、「ナムサン」とかいう時にも法然や親鸞の教えを意識すべきでしょうな。

>胸像理論
>朝日が大正デモクラシーの音頭をとっていたときも

焼き討ちの煽りとかの時代ね。

>自虐とは、「自ら」を「虐」めるといういみだが、その「自ら」って何を具体的に
>指し示している？

日本、日本人、に決まってるでしょう。
日本、日本人が「自」で無いという立場ならもはや話になりません。

>チョン云々を言う連中は、君らのお仲間だ。少なくとも彼らはそうおもっとる。

単なる厨房でしょ。

>右翼に迷惑している市民も多数いるぞ。
>右翼とつるんで平気な保守は反省してしかるべきだろう。

街宣右翼のこと？全然つるんでないんですけど（笑）
街宣右翼以外の右翼が市民にかけてる迷惑って何？
ニュース板を荒らして、ひろゆきに告訴されるとかされないとか言われてるのはアンチ天皇の電波ですしね。

>反対に、何らかの形で日本人を外国に売ろうと言う人が左翼と呼ばれている。

私は左翼の日本共産党の中には彼らなりの形で激烈なナショナリストもいるのではないかと思ってますよ。
旧社会党には本当に売国奴がいますが。
自民党でも河野のような売国奴がいますね。宮沢も付け加えて良いかも知れない。

もしかして自称保守さんは狂五郎さん？
間違ってたらスマソ

つーか、いかなる思想の持ち主であれ、愛国者じゃない奴は社会の指導的な地位についちゃいけないよ。

違います。でも狂五郎さんは好きですよ。

日本の統治権を韓国に譲りたい

そ、そうだ！重大なことを忘れていた！

このスレッドのタイトルは
「世界史版をアホ右翼の荒らしから守る方法」
だから、アホ右翼でなければいいのだ！

よって論理的に話す方は良し。そうやってアホ右翼を教化してください。

　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　 知るかよ
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

街宣車のってる＝右翼　　それは街宣右翼と言う右翼＝保守
日本で今や右翼左翼が様々な意味を包括しているので、一概には言えないが俺はこんな感じで見ている。

(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／⌒　　　　⌒＼
　（⌒ / ⊂⊃　 ﾊ　⊂⊃|
（　　(6　　　　　()()　　　｜
　（　｜　　　　　 ||　　　｜
　　　 ＼　　　＜二＞　/
　　　　　＼＿＿＿_／

２ちゃんねるから荒らされた場合、これと言った対処方法はありません。
荒らし元のスレはほとんど削除されていないのが現状です。
だから、まあ、ネット内で何があっても実害はないと居直ることが最善策なのかなとか。
というか、重大問題と考えても利益はありません。
それにも関わらず、極めて深刻な問題としてとらえている人が多いというか。
（もちろん一部に深刻な事例があることは否定しません）。

いわゆる２ちゃんねるからの荒らし的なものを見ていて感じるのは、実はやっているのはかなりの少人数だなということです。世間のイメージとしては２ちゃんねるから荒らしが来るというと、５０人とか１００人単位でやって来るというイメージなのかも知れませんが、実際にはほんの数名なのではないかと。
要するにヴァーチュアルな群集心理というか、つまり実際は「群集心理」と呼ぶほどの数は集まっていない。
名無しさん特有の「自作自演分身殺法」で数が多く見えるだけです。
そいで、あんまり２ちゃんねるを批判するのもどうかと。というか、批判するから荒らしを巨大な存在にしてしまうというか。実際には一人か数人で大量に書き込んでいるせせこましい行為なわけだから、むやみに批判せずにそういう実態を見るべきだというか。
荒らしを「非常に深刻な問題」としてとらえ、相手を怪物化するのは意味がないというか。
相手が数人であるにも関わらず、「ネット内諸悪の根源２ちゃんねる全体から攻撃されている」みたいに被害者意識を募らせれば、荒らしの思うつぼである。というか、２ちゃんねるの名の下に荒らす人間は、そういう構図があるから荒らすわけです。
（つまり一人か数人でやっていても、「２ちゃんねる全体」として扱ってもらえるから）。
だから中学生が「俺のバックには暴力団がいる」とかいきがっているのと同レベルなのだというのを把握しておく必要がある。
そういうのに対して「暴力団は恐い」ととらえるとすれば、馬鹿げている。

要するに「被害者意識」というのは、自分を受難者としてのナルシスムの中において、相手がすごく悪くて、自分は善良で正しいという構図を作ろうとしているわけです。
相手がいかに悪いかを強調することによって、自分の正当性を増加させようとしているのですが、こういう心理状態だと、自分の正当性を証明するために相手の攻撃を誘発するということを無意識にやり始めるので、いたずらな被害者意識は持つべきではないと思います。

--

以上を踏まえ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝放置決定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　要するに「被害者意識」というのは、自分を受難者としてのナルシスムの中において、相手がすごく悪くて、自分は善良で正しいという構図を作ろうとしているわけです。
相手がいかに悪いかを強調することによって、自分の正当性を増加させようとしているのですが、こういう心理状態だと、自分の正当性を証明するために相手の攻撃を誘発するということを無意識にやり始めるので、いたずらな被害者意識は持つべきではないと思います。

　名言。ウヨサヨ論争、歴史認識に当てはめよ。

おお。通りすがりに目通したらまともなこといってるひともいんじゃん。

>>315
遅レス、スマソ。

>天皇を中心とした神の国

>　天皇を主権者とし、教育勅語という思想をもって国家を統治しようとした
>大日本帝国憲法の正統性原理を思い起こさせる言葉。

>　すなわち、今の議会制を否定して、天皇主権の立憲君主国家にもどろう、
>というスローガン。
２、３行目はいいよ。「天皇を中心とした神の国 」のあんたの解釈だからな。
だが、４、５行目はどうよ。
これは、文脈から言うと、森がこうゆうことを考えてるってことだろ？
論理以前、常識で考えてこんな極端なこといくら森でも考えてる分けないだろ。
だから妄想だってんの！！

簡単に言うと、１立憲君主制とは、主権者である君主が、ルール形式（特に憲法）に則って統治を行わなければならない政治体制を言います。
従ってこのような定義からすると、戦前日本も「立憲君主制」です。
２ただ、本来の憲法の一つの目的に、権力を制限する、ということがあります。ここから、形式上は憲法に則って統治をすることが謳われていても、実質上君主の権限があまりに強大で、憲法による権力制限が効果を挙げていない政治体制を、立憲君主制とは区別して「外見的立憲君主制（立憲制の外皮を纏った絶対君主制）」と呼ぶ場合もあります。こちらの定義に従うと、戦前日本は「立憲君主制」ではありません。
１のように形式的な定義をする立憲君主制をドイツ型、２のように実質的・社会学的な考察を定義に含める立憲君主制をイギリス型といいます。
ドイツ型の「立憲君主制」定義によれば、日本は立憲君主制国家ですが、イギリス型の「立憲君主制」定義だと、日本は絶対君主制の域を脱していなかったということになります。

したがって「戦前日本は立憲君主制である」「戦前日本は立憲君主制ではない」どちらの言明も正しいです。
詳しくは有斐閣『法律学小事典』を御覧あれ。

２ちゃんねるは匿名だからやりたい放題だぜ、オラ！

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　｀.∀´> ＜ 　超超超朝鮮人♪
　（　　　　） 　│超超超超朝鮮人♪
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

バカほど有利な２ｃｈで紆余＝よしりん信者が有利に荒らしてたり
いまだに南京大虐殺がなかったなどという頭が悪く知識がないと
欠けないことがのさばってるのは皮肉

「バカほど有利な」２ちゃんが賢いあなたに気に入らないのなら他の板に移ったら。
あなた好みのサイトはいくらでもあるから、そこで盛り上がってなよ。

そうやって押し出そうってわけだ。ヤクザのやり方だね。

＞近代の「神国思想」が北畠親房卿に由来するのかどうかは私は知らないので
＞すが（本居宣長か平田篤胤じゃないんでしょうか）、「神の国」発言に『神
＞皇正統記』を意識し、その「解釈」に沿わねばならないとしたら、「ナムサ
＞ン」とかいう時にも法然や親鸞の教えを意識すべきでしょうな。

中世・近世にかけて，おびただしい文献が，知識人から庶民にいたるまでの「神国」という発言を記録していますが，発言者が出典である神皇正統記であることを意識しているかどうかはともかく，親房卿とおなじく因果応報的な考え方をふまえて「神国」といっていることは明白でしょう．
佐倉惣五郎伝説を記した，ある江戸時代の流布本では，惣五郎の妻が刑場で死ぬまえに「それ日本は神国ならずや」といったとされています．日本は神国であるから，苛政を行った為政者には神罰がくだらないはずがない…という意味なのです．
「北野天神縁起」をご存じでしょうか？　非常にリアルな地獄絵を描いた絵巻物の傑作で，代表的な作品としてはニューヨークのメトロポリタン美術館にあるのがそうですが，同内容の絵巻物は平安末期から鎌倉期にかけて大量につくられ，全国各地にひろがった天神信仰とともに，日本各地に伝わっています．
この北野天神縁起の絵巻物で地獄の劫火に焼かれて阿鼻叫喚しているのは，ほかならぬ醍醐天皇です．醍醐天皇は，他の点では聡明かつ英明な君主でしたが，菅原道真を無実の罪で左遷した罪で地獄におとされたと当時の人々によって信じられていたのでした．
このように，親房卿のような第一級の知識人ばかりでなく，庶民信仰においても「神の国」という考え方がありましたが，それは天皇中心の神の国ではなかったのです．天皇よりも強い力をもつ神様が，天皇の悪事を罰することもあるのだと当時の人々は考えていました．わが国で「神の国」という言葉がつかわれてきた思想的伝統というものが，おわかりいただけたでしょうか．

平田篤胤などの復古神道にみられるような世界観は，わが国の伝統的な考え方とはもっとも遠いものです．（この点については日本史板のほうで述べましたので，ここではこれ以上ふれません）

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

久しぶりにカキコ。
右翼・左翼の人達にもまともな人は沢山いるようですね。
３４５の言うように、荒らしなどの悪事を働いているのは一部の奴のようだ
３５６の言うとおりで、荒らしに対しては基本的には放置が一番でしょう。

まともなスレに荒らしが来た場合＝放置・あまりに目障りなものは削除依頼
最初から荒らし目的・板違いのスレの場合＝徹底したsageレスで対抗・レスがつき始めたら削除依頼
「世界史板を荒らしから護る方法」は
こんな感じでどうですか？

　３４８

　なんで教育勅語を持ち出してくる？
　一部言論人は何故「国民主権」を見直そうといったことを言う？
　作る会は、何故今更、今の憲法に「戦前憲法」の人権規定の適用を云々する？

　日本人の倫理規範＝教育勅語
　　　　　＋
　天皇の権威を高めようとする各種言論

　これで、立憲君主制に戻ろう、という運動ではないといえないかね？
　森がこんなことを言っていない？森の発言をうけ、こういった意見が噴出しているの
だが？つまり、妄想をふくらませているのは、ウヨ。
　

　３５８立憲君主制→戦前の、以下同文

　「天皇を中心とした」はどこに行った。
　「天皇を中心とした＋神のくに」がもんだいなのであるぞ。「不法入国した＋三国人」
をあれほど五月蠅く指摘するウヨ諸君とは思えない。

　自称保守氏。
　黒龍会の朝日襲撃事件と、焼き討ち事件と、どう関係がある？
焼き討ち事件とは「日比谷焼き討ち」のことか？両者の関係性を教えてくれ。

　「自」が日本人？
　右翼にとって都合のいい歴史観・価値観を勝手に日本人全体の価値観だと思ってい
るからそんなことが言えるのではないか。明治政府＋明治政府が起こした（かつ、抑え
きれなかった）戦争を批判して支持しない人間は反日か？君は日本史の中のある特定側面、
特定ポイントを支持せよ、支持しないものは反日だ、といっているにすぎない。そんな政
治キャンペーンを真に受けているわけにいかない。

　街頭宣伝右翼以外の迷惑
　報道関係機関に対する、自爆的テロ。催し物などにおける特攻服の人間の投入。

　売国奴
　何のことを具体的に言っているか不明なので、一応放置しておくが、そもそも
「売国奴」といった大げさな物言いを安易にすること自体が、思考停止。　

　注：黒龍会→大正期以後はデモクラシー運動を排撃。
のちに大日本生産党に吸収されたと言われる。観念右翼の宗祖。
　

　赤軍、カクマル等々左翼の連中を云々する諸君。何故、同じく
右翼の政治結社を出さないのか。

　私達は戦前右翼の所行につき、知らなさすぎる。戦後、そういった
右翼がどのような形で存続してきたかについても、知らなさすぎる。

　歴史偏向を糺す第一歩は、ここから、始まるのであって、右翼史観に
つきあうことで偏向が糺されるわけではない。

反日左翼＝売国奴＝アメリカの手先

鏡像理論氏、オマエモナ

右翼＝独立国としての日本を守る（というより、回復しようとする人）の総称。

右翼には、他国なら左翼とされる人間も大量に含まれる。

もうすこし、まともな議論をしてくれ>>365
同じ右翼を自認する者として恥ずかしいことこのうえ内。

　日本の独立を、否定などしていないぞ。誤解無きよう。
独立の名をかりた「右翼思想」「右翼的価値観」などは、いらないというのが
私の一貫した主張だ。独立云々、オマエモナー云々は誰だって言える。
どんな泡沫政治結社でも日本の独立といった「正義は鼻先にぶら下げている。

　３６７氏はまともな方のように思える。意見は対立することは
当然あろうが。

　

　１：比喩的にいうと旧陸軍的右翼、あるいは戦前右翼

　２：軍部の独走を苦々しく思う保守もしくは、戦前リベラル派

　こういった人たちが、反共ということで同じ「ウヨク」という立場に
たっているのではないか？後者２：の人たちとは友たりうるかもしれない
な。
　

>>369
本当に１に相当するのは、君の妄想の中にしか存在しないよ。

>>363
>カクマル

ちちち。 「反革命カクマル」

小林よしのり読んで感化された人達は中高生が多いから
どうしても感情的な拙い論理しか展開できない
結果的に良識的な保守派の足を引っ張ることになる
彼等がいなければもう少し落ち着いた議論が出来ると思うんだけどね。

　「る」氏。

　カクマル＝日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派

　３７２氏。保守の大衆化、衆愚化、レベル低下は著しい。嘆かわしいことだ。

それは今の言論界で活躍する若手世代が
80年代のポストモダニズムの影響を受けまくってた
せいもあるんじゃないかな
それによって今までの権威を結果的に否定することになった。

右翼のほとんどがヤックンだ。
友達の暴走族がいつのまにか右翼の構成団員になってた。
右翼は逝ってよし

＞３７６
多くの暴走族と暴力団・右翼団体は深い繋がりが有るからね。
どのこの国でも右翼なんぞゴロツキ。

>>376＠｀377
この右翼と、２ちゃんねるでいう右翼は別物だよ。わざと混同する連中は「ブサヨク」の称号を送られても仕方がない。

世間でいう左翼も２ちゃんでいうブサヨクも大差ない。右翼もしかり。

2chでこんな各国民の感情を煽る論議をすること自体危険なんだよ。
そもそも2chの発言者と街宣右翼、保守知識人、左系知識人etcとの最大の違いはな
あいつらは現実社会で実名で発言しているってことなんだよ〜（しない奴も多いが、それは無視）
こんなネットの片端でウジウジ論議しているから暴言暴論荒らしの嵐（ぉ）が吹き荒れるんだろうが。
加藤紘一に対して亀井が「あいつはネットの論議を全てと勘違いした」とのたまっておったが
あれは蓋し正しいな。
ここで相手の立場や顔を見ない論議をして、何の益がある？
右も左も立場の違う相手を目の前にしてここでの発言をそのままいえるのか？その勇気があるか？
刺し殺されるぞ。
その点、小林も街宣右翼も顔を堂々出してやってんだよ。
「堂々」と言う点では確かに左翼より右翼の方がしっかりしてるわ。
しかしここの右翼（寄り）厨房！所詮現実世界で、実際相手の前で発言する勇気がないくせにあんな暴言はくんじゃねー。
>>374　衆愚化、は「無責任発言頻出化」とも言えないか？「俺は責任も地位もないし、何言っても構わないと」言う雑魚市民的意識。
そう言う意味で賛同。
つまり言いたいことはな、匿名性がウリの2chでは個人の認識の重大な責任が要求される歴史認識問題は、（事実認定の論議は可能だが）不可能ではないがそぐわないと言うことだ。
その証拠にいつもこの系統の論議では「自作自演」「何々君だな」という薄っぺらな根拠（いや全く荒唐無稽な推論＞あたりまえだIP未記録かつ他人によるなりすまし可能）による誹謗中傷が続出している。
ほかのスレではマターリと知識の交換が行われているのにな。
私はな。怖くてそんな暴言ははけん。朝鮮や中国、他のアジアの国が本当に何を考えているか分からないから。
どうせみんなそんなものだろ？実際行って話したわけでもないのによ。

＞最初から荒らし目的・板違いのスレの場合＝徹底したsageレスで対抗・レスがつき始めたら削除依頼

ブサヨクに都合の悪いスレッドはまともな歴史ネタでも
荒らし扱いで削除かよ。あいかわらずブサヨクどもはずいぶん勝手だな
削除人にもやっぱりハングルで言われてるみたいにチョンが居るのかな
鮮人に対する嫌悪と差別感は大和民族に共通したものだから
ここにチョンネタスレッドが少々たつのはしかたがない
削除する削除人はチョンだとみて十中八九間違いないな

>>鮮人に対する嫌悪と差別感は大和民族に共通したものだから
勘弁してくれ（藁

>>382
まぁまぁ、荒らしのカキコにいちいち反応しててもしかたがない。
右翼でもんな発言しないっての。無視するに限るよ。

３８１は右翼を騙るブサヨク
荒らしの犯人もブサヨとみて間違いないだろう

380を読めない馬鹿が数匹存在する模様。

＞荒らしの犯人もブサヨとみて間違いないだろう

同感

ブサヨクってどうしようもないね

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／ 「高麗の伝統を受け継いだ金属活字の鋳造は、1403年に鋳字所
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　が設けられて、いっそうの発展を示した。」
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 ボクがヒッキ―なのも
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 権力と天皇が悪いんだ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
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　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ

　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> 　　＜. 一に捏造
と⌒ 　 　 て)　　　|
　 （　　______三ﾌ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 )　　）　　ﾋｭﾝﾝﾝ!!!
　　レ '　　　

　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　< 　　丶｀> 　　　＜. 二に捏造
と三⌒ 　 　 )　　　　　|
　　　（　　________三ﾌ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　∠ 　　ｼｭﾊﾞｧｧﾝ!!!!!
　　　　Ζ／　　

　 ∧＿∧　　　　Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　 ／ |　＜ 三、四がなくて、また捏造ニダァ！！
／ノ　　　＼／ ／///|
＼⊃＼　　　／　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　∠　/　　　　　　
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　　　∠　/　　　　　　

　　　　 ／　ウヨ　　 ＼
　　　 /　イジメ　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　 階段から飛び降りさせられたよ〜
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ1
　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　ウヨ　　 ＼
　　　 /　ジャック　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　 馬鹿小夜は全員刺してみたよ！
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 〜　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ
コピペ嵐の馬鹿右翼に対抗しましょう

でも、最近右巻き左巻きどっちの馬鹿も、多少落ち着いてきたんじゃない？
ちこっと朗報だとおもう。

　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
ﾁｭﾝﾁｭﾝ・・・・　　　　　（　 　 ／⌒　 　 　 　 　　　/　⊃ ＼
　 　 　 　 　 　　γ　　 ＼（　　 -　、　 　 　　/￣￣ ヽ、　）
　 　 　 　 　　／γ_　⌒　　⌒　＼　ヽ　）　 /￣￣ ヽ、/
　 　　　〜 ／／　 __　 　 　⌒＼　 ＼ ヽ　/　 　 　　 /
　 　 　 　 γ　 ／　 　 　 　 　 　 ヽ　　ヽ/　 　 　　 /
　 　　 ／ /　/　/　/　　/　/　 　　 |　　/　 　 　　 /
　　〆　（　 /　 〈 〈〈 　〈　〈　＿ ﾉﾉ |　 /　 　 　　 /
　 　 　　　./　 （ ｀| ＠｀ - ､　　 TTヽ　|　/　 　 　　 /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　 γ⊂⊃　 ＿_ ￣O/　/　 　 　　 /　＜　　一晩中アゲ荒らししてたんだ〜ぁ
　 　 　 　 　 /　从＼＿ ト　 ）　ノ　/＠｀　 　 　　 /　　　＼＿＿＿＿ブサヨクってよほどヒマなのね♪
　 　　／´￣￣￣￣ //⌒＼ ん ／　　 　　 　/
　 　 （　 　 　 　 　　 | |　　　」／/　 　 　 　 /
　 　　ヽ　　 ゝ　 　　 ヽ ﾍ　」　 /　 　 　 　 /
　 　 　　＼　 ￣￣￣|☆V ☆/　 　　 　ヽJ
　 　 　 　　 ＼　/　 　|／ ＼/　 　 　　 　/