1 :
がちょん:
2 :
がちょん:2001/02/15(木) 00:47
イザベラ・バード:1894年始めてソウルを訪れたバードはソウルについて次のように述べている。58−60頁
「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上2階建ての家は建てられず…」
「こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙をはった小さな窓があって人間の住まいだと言うことが分かる。又溝から2,3フィートの高さに黒ずんだ煙穴がきまってあり、これは家の中を暖めるとと言う役目を果たした煙と熱風の吐き出し口である。」
「瓦屋根の反り返った上流階級の家屋でも、通りから見た体裁の悪さと言う点ではなんら変わりがない。」
3 :
がちょん:2001/02/15(木) 00:48
シャルル・ダレ、住居の項にて:289頁
「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう。では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。」
「2階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」
4 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 11:04
トロイの発掘で有名なシュリーマンを初めとして、幕末維新の日本を訪れた西洋人の多くが、
日本人の文化・教育・技術レベルを高く評価し、日本の発展を予測したのとは大違いだな。
5 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 11:08
イザベラ・バード ロシア国境部のロシア側を旅行して 305−307頁
朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。
6 :
名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 11:11
>>5 当時の朝鮮には西洋人が認める真摯な政府がなかったってことだな。
7 :
世界@名無史さん:2001/02/15(木) 12:27
>>6 そりゃあ両班たちの血みどろの抗争で腐りきってた末期の李朝だものなあ。
日韓併合がなくてもどうせ崩壊するのは時間の問題だったと思うよ。
王朝の寿命なんて長くてもせいぜい300−400年くらいが普通でしょ。
徳川幕府だって250年の歴史で寿命が尽きたんだからまして500年の歴史の李朝がどれほど腐りきってたか容易に想像がつく。
8 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 14:05
>徳川幕府だって250年の歴史で寿命が尽きたんだから
政府の寿命と、民意レベルは別問題だぞ。日本は、幕末維新の動乱期でさえ、
多くの西洋人が高く評価して、発展を予測したのとは全く違う。
>500年の歴史の李朝がどれほど腐りきってたか容易に想像がつく。
幕府は、天皇から官位・官職を賜って権勢を振るっていたわけで、
日本は古代からずっと皇室がトップだから、日本の方が遙かに古いぞ。
卑弥呼の時代から数えると既に1800年を経過しており、
日本の方向を定めた聖徳太子から数えても1400年になる。
9 :
世界@名無史さん:2001/02/15(木) 14:16
>>8 ここでは政府の話しをしてるのだ。「民意レベル」という言葉は寡聞にして聞いたことがないので説明してくれんかね。
だいたい、徳川時代の民衆の識字率や技術力などが高かったことは、民衆が悲惨な状態だった西洋人などに指摘されるまでもなく常識ではないか。君はそんなことも西洋人に指摘されねばわからないのか?
徳川時代の朝廷が政府だったように思ってるのも痛いな。
10 :
日本@名無史さん:2001/02/15(木) 14:50
>>9 朝鮮では、政府が末期症状だったのと、民衆の生活が悲惨だったのを、
同一視させるのは、日本の例を見ても分かるように、的確ではないと言うこと。
そこが、日本と朝鮮の根本的な違いだったことを、認識すべきこと。
11 :
世界@名無史さん:2001/02/15(木) 15:18
>>10 5からの話しの脈絡わかってる?
あくまでも政府の話しをしてたのであって民衆の生活が悲惨だったとかそういう話しをしてるんじゃないの。
それになぜわざわざ西洋人の指摘を持ち出さなきゃならないの?
12 :
.:2001/02/15(木) 15:21
.
13 :
それは…:2001/02/15(木) 18:39
>>10 たぶん、日本人の指摘、評価を持ち出すと、偏向しているとか
見下している、と言われるからじゃない?
中立的な日本人の意見を例示するよりも、外国人の意見の方が
第三者にはニュートラルに感じられるんではないかな。
14 :
13:2001/02/15(木) 18:40
7>そりゃあ両班たちの血みどろの抗争で腐りきってた末期の李朝だものなあ。
まさしく歴史は繰り返す。朝鮮戦争の時と同じ。
16 :
名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 20:52
ふと思ったんだけど、朝鮮戦争ってイデオロギー対立だったように
言われるけど地域対立の要素の方が大きかったんじゃないか?
17 :
世界@名無史さん:2001/02/15(木) 21:12
>>16 地域対立なら全裸、もとい、全羅道vsその他 になりそうなものだが。
もちろんそれでは全羅道に勝ち目なんかあるはずないからもともと開戦しない。
18 :
このスレの意義。:2001/02/16(金) 00:24
日本による韓国併合によって韓国人はひどい苦しみを
味わった、という主張は真っ赤なうそであることが
分かったこと。
19 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 00:36
20 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 02:17
末期(19世紀)の李朝といえば勢道政治(外戚による支配)。
韓国国定教科書でもボロクソに書かれている。
何はともあれそれを倒した大院君はそれなりに評価されている。
21 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 02:25
みんな朝鮮が好きなのね。
22 :
各無しさん@1周年:2001/02/16(金) 02:33
>21
そう、朝鮮をバカにするのが大好きです。
23 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 02:34
そりゃあ一番近い国、最も長い腐れ縁、日本最大の少数民族ですから〜
24 :
このスレの意義。:2001/02/16(金) 02:36
日韓併合によって不幸な韓国人達が救われたことが
わかったこと。
25 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 02:50
肥沃な土地と素晴らしい灌漑、恵まれた気候のおかげで、ありとあらゆる農業部門の繁栄が見込めるが、朝鮮農民は米とタバコ以外には何も生産しない、それも国内消費に必要なだけしか作らない。経営の単純さ故に役畜(エキチク)の数も限られており、馬と牡牛と牝牛を全て飼っている農家は希である。牛か馬が1頭あれば、農作業や薪を運んだり、干し魚や昆布を市場から運ぶには充分なのである。注目すべきは牛の乳を搾らず、乳製品を利用しない事である。
やはり限られた家にしか見られないが、犬、豚、雌鳥も飼われている。犬の肉は朝鮮人の好物であり、犬も豚や雌鳥と同じように祭日の食卓を賑わすために飼われている。羊と山羊は法律が飼うのを禁じているために見る事はない。
朝鮮人の食事は、早朝、正午、夕方の就寝前、の3回であるが、メシ、野菜汁、干魚が主であり、米で作った酒で流し込む。朝食後に農作業が始まるが、どんな仕事でも正午には終わり、再開は決まって翌朝である。午餐を済ませると、男達は昼寝をするか、あるいは街頭に繰り出し、長いキセルをくわえながら互いの間で、あるいは通行人と話を交わしつつ夕食まで時間を過ごす。
26 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 04:25
日本人は本当に朝鮮が好きなのね。
併合までして、いろんなことして、どうして気になるのかしら。
バカにするのも、近親憎悪みたい。
ここの日本人はミイラとりがミイラになったみたい。
27 :
>26:2001/02/16(金) 05:25
朝鮮人がみんな日本から出て行ってくれたら、お礼に
朝鮮人を無視してあげます。お互い別々の世界の人間
として生きられればお互いに幸せになれるでしょう。
28 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 05:31
朝鮮人が来るきっかけは併合から始まったんだから。
強制送還でもしたら。
本当、お互い無視して、幸せに暮らしたいわ。
29 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 06:30
日本はすでに無視してるんだがな。勧告が調子に乗りすぎたのでオシオキが始まっただけでしょ
30 :
>28:2001/02/16(金) 07:14
うーん、やっぱ強制送還じゃなきゃ駄目ですか?
在日が自発的に出て行ってくれるなら、旅費く
らい税金から出してくれるよう運動しますが?
31 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 07:20
実情を無視してるぞ。
すでに「在日」のほとんどは日本生まれだ。
そして日本生まれの「在日」の大部分は日本語が母語だ。
朝鮮語などほとんど知らないものも多い。
彼らにとって大韓民国はすでに祖国ではない。
朝鮮民主主義人民共和国は論外。
彼らがいまさら「帰国」など望むと本気で思ってるのか?
32 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 07:34
33 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 12:52
国王(カン)は専制君主であり、全朝鮮の完璧な統治者であり、宗教界の首長でもある。要するに王は小ボグディハン(元朝以降の中国の統治者を表すロシア語)であり、大いなる汗(ハン)が大いなる帝国において有したのと同じ権限と威厳を自らの小王国において有している。
特異な点は、支那では全ての支那人が(称号も身分も問われず)最高位の官職に就き得るのに対し、朝鮮ではそれは高貴なる身分の人々(両班)に限られる事にある。
34 :
>33:2001/02/16(金) 14:02
共産主義の国で国のトップを世襲交代させたのも
世界で朝鮮だけだね。
35 :
世界@名無史さん:2001/02/16(金) 14:13
増産すると増加した分だけ両班に(外勢に)持ってかれるから増産はしない。
道路整備すると外勢の侵入が容易になるからけもの道のままでいい。
合理的といえば合理的だけど、ちょっとね…。
36 :
日本@名無史さん:2001/02/16(金) 14:28
>>35 合理的と言うより、極めて消極的でしょう。
日本では、江戸時代になっても農民の力は強く、大名の直接統治ではなく、
庄屋を通じた間接統治だったことは、良く知られています。
農民は、どんどん農地を拡大し、識字率が高く農書が普及しており、
技術革新が伝わることにより、単位面積当たりの収量も増加させていました。
大名側もこれを知っているから、検地を行って年貢を多く取りたいと思うが、
それに対する農民側の反発が大きいので、大規模な農民一揆が起きて、
改易にされるのを恐れて、100年に1回くらいしか行えない例が多かった。
オランダ商館員は、毎年江戸参勤をしていましたが、その記録にも、
街道が整備され、一里塚が設けられ、各地への距離が書いてあって便利だと書いています。
色々な文献を当たれば当たるほど、日本と朝鮮の文化レベルの違いが浮き彫りになるばかり。
37 :
25=33:2001/02/16(金) 16:27
中国との条約(訳者注:満州の侵略後の1637年、朝鮮王は自ら満州皇帝の従臣たる事を認めた条約を締結している)により、朝鮮政府は自ら貨幣を鋳造する権利を持たない。ボグディハン(清国皇帝)の家臣を自認する国王は、中国のお金だけを王国内に流通させる事、また国内で採掘された金属は鋳造のため北京に送る事が義務づけられている。しかし、この義務は書面に存在するだけに過ぎず、国王は朝鮮貨幣を独自に鋳造しているが、鋳造されたのは今に至るまで銅貨に限られており、金貨や銀貨に対する知識を朝鮮人は欠いている。
38 :
世界@名無史さん:2001/02/17(土) 00:32
まあ常民や奴婢でも金持ちになれたら買官なんぞで両班に成り上がった
そうじゃねー。やっぱ身分制社会の下っ端はヤなんしょ。
39 :
名無したちの午後:2001/02/17(土) 01:13
>31
ああ俺の昔のダチ(中学時代)でさ日本名の奴だったんだけど
卒業式の時、卒業証書見せ合ってたら、そいつ名前の横にもう一つ朝鮮の名前が書いてあった。
なんでも、生まれも育ちも日本なんだけど、朝鮮の名前だと何かと不都合があるんで
普段は日本名で通すように親に言われているんだと
当時の俺は日本と朝鮮の歴史も社会的な事情も欠片も興味がなかったので(というか新聞読まなかったんで)
「お前2つも名前があっていいなあ」などと言っていた覚えがある。
歴史に学べなどと皆は言うが、下手に知識ばかり入ってしまった今より、
何も知らなかった頃のほうが朝鮮人だろうとなんだろうと楽しく、自然に付き合えてよかったのにな
今、あいつと会うときっと要らん知識や歴史やらおせっかいな周りが俺と奴の関係をジャマするのが目に見えているしさ
なんかツマランな
40 :
名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 08:29
当時の史料を読めば読むほど朝鮮が可哀想になってくるよ。
41 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 08:39
そんあ無知蒙昧で乞食のような朝鮮人に、教育も付けインフラ整備もしてやって、
現在も多額な援助をしてやっているのに、感謝の言葉もなく、逆恨みするだけなのが、
朝鮮人のどうしようもないところだな。逝ってよし。
42 :
世界@名無史さん:2001/02/17(土) 16:41
朝鮮人にはなるべく関わらないほうがいいね。
43 :
日本@名無史さん:2001/02/17(土) 16:42
そうだね、関わるとまた駅前の土地獲られるからね。
44 :
日本@名無史さん:2001/02/18(日) 00:37
法的には、戦後日本に潜入した朝鮮人には永住権はないのだから、
犯罪を犯している連中は全て南北朝鮮に送還してしまえ。
45 :
日本@名無史さん:2001/02/22(木) 01:30
46 :
世界@名無史さん:2001/02/22(木) 02:27
こうしてみると、朝鮮史関係スレにレスつける人の
大部分が日本史板と行き来してることがわかる。
そして、彼らは「日本は朝鮮にいいことしたんだ、、、」
と信じているが、それが感謝されることはこれからも起こらないだろうから、
現実を見るたびにストレスがたまる。
そのストレスを解消するためにネット掲示板で
日本が朝鮮にしたいいことを熱弁する。
ダ・カーポ
47 :
世界@名無史さん:2001/02/22(木) 04:44
日本史板は差別君の巣窟だからね
48 :
>47:2001/02/22(木) 06:14
本当のことを言うと「差別ニダ!」と騒ぐ
不思議な不思議な韓国人。
49 :
日本@名無史さん:2001/02/23(金) 20:55
日本の植民地になって、インフラ整備、教育などを付ける以前の鮮人の状況はこれ。
1.イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫1998年
ロシア国境部のロシア側を旅行して 307頁
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」
50 :
日本@名無史さん:2001/02/23(金) 20:56
51 :
>5&49:2001/02/24(土) 03:53
>朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で
「滓」のような民族、 と訳されているよなぁ。
「滓」の読みは「くず」じゃないぞ。
52 :
>5&49:2001/02/24(土) 03:57
俺は、平凡社・東洋文庫版を見ていた、許せ。
53 :
日本@名無史さん:2001/02/24(土) 18:58
>平凡社・東洋文庫版
いろいろ出てるんだ
54 :
日本@名無史さん:2001/02/26(月) 01:25
訳によって「かす」と「くず」になるとは、原文には何と書いてあるのか。
55 :
世界@名無史さん:2001/02/26(月) 02:00
>>46・47
ハングル板も差別の巣窟だとか言ってたな。
国際情勢板でも、政治思想史板でも、マスコミ板でも朝鮮を扱ってるところでは
例外なく朝鮮は批判されてるぞ。
ていうか1世紀以上も前のイギリス人にもバカにされてるんだろ。
アメリカ人・フランス人・カナダ人・ロシア人にも。
普通の人間なら、差別じゃなく自分たちに問題があると思うもんだが・・・
56 :
日本@名無史さん:2001/02/26(月) 03:10
>>55 これとは対照的に、「シュリーマン旅行記 清国・日本」(講談社学術文庫)など、
幕末・維新の日本を訪れた西洋人の多くが、当時の日本を賞賛し、発展を予測した。
その日本も、近年では朝鮮総連の工作員・鮮人ヤクザなど、最低の鮮人に浸食されて、
腐敗している。こいつらを追放しなければ、日本の将来への禍根となるだろう。
57 :
日本@名無史さん:2001/02/26(月) 07:53
>>49 朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。
このスレは完全に世界史板の住人に見放されてますな
殆ど日本史板のウヨ坊ども。
59 :
>58:2001/02/26(月) 11:37
このスレが朝鮮人自信の議論によって盛り上がらない
ところが朝鮮人自身の限界を示していると思われ。
60 :
日本@名無史さん:2001/02/26(月) 12:34
>このスレが朝鮮人自信の議論によって盛り上がらない
自分たちに都合の良い文献がさっぱり見つからないからだろう。
同様のことは、古代朝鮮の文学と連中が主張して、その根拠を聞くと、
結局答えられないのと同じ事だろう。口から出任せに過ぎなかったということ。
日本人も朝鮮人も、恨みと妬みと嫉妬を糧としている民族である点では一緒だ。
確かにインフラ整備をしたのをはじめ、朝鮮半島に近代化のキッカケをもたらし
たのは日本擁護派のいうとおりかも知れん。
多額の援助をつぎ込んだのも、それを韓国人が逆恨みとしてしか受け取らない
のも本当かも知れん。
けど、もし反対の立場だったとしたら、おそらく日本人も朝鮮人を感謝しないで
逆恨みしかしないと思う。
歴史的にも両国人は、相手を尊重する心を知らない民同士だし、相手がちょっと
自分よりも上だと思うや、その相手を激しく憎んで死に物狂いで足を引っ張ろうと
する点も共通している。
これは東アジアの歴史に常に付きまとっている病理だと思う。
恨みと妬みと嫉妬が、この2つの民族を突き動かすエネルギーなのだ。
62 :
世界@名無史さん:2001/02/26(月) 23:17
>>61 何言ってるんだ、こいつ? まじめに読んでんのか。
>日本人も朝鮮人も、恨みと妬みと嫉妬を糧としている民族である点では一緒だ。
何を根拠に言っとるんじゃ。
元寇・刀伊の入寇・黒船の威嚇による強制開国と不平等条約の締結・終戦時の旧ソ連兵士による暴行とシベリア抑留強制労働・満州の中国人による略奪暴行・朝鮮人の略奪暴行。
日本人がこんなものをいつ糧にした。
>けど、もし反対の立場だったとしたら、おそらく日本人も朝鮮人を感謝しないで
>逆恨みしかしないと思う。
何を根拠にこんな妄言を言う。
日本では王仁氏や秦氏などまじめな帰化人は神社を建てて今日まで祭っている
明治のお雇い外国人やマッカ−サ−のような反日政策推進者でも帰国の時は悲しんでやるような民族だぞ。
>歴史的にも両国人は、相手を尊重する心を知らない民同士だし、相手がちょっと
>自分よりも上だと思うや、その相手を激しく憎んで死に物狂いで足を引っ張ろうと
>する点も共通している
おいおい、朝鮮が日本より上だったことがあるのか?
そしていつそれを激しく憎んだんだよ。
ちゃんと答えろ。
63 :
日本@名無史さん:2001/02/26(月) 23:23
62が正しい。嘘つき体質の61は鮮人だろうな。
なお、王仁氏や秦氏は、漢人系帰化人です。
64 :
世界@名無史さん:2001/02/28(水) 02:55
1.イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫1998年
ロシア国境部のロシア側を旅行して 307頁
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」
同時代でも、日本人の庶民は教養が高かったことは、網野善彦『日本論の視座』(小学館ライブラリー)
「第五章 日本の文字社会の特質」に紹介されています。
「1874年(明治7)から翌年まで日本に滞在したレフ・イリイッチ・メーチニコフは、その回想記で日本語の複雑さについて興味深いさまざまな指摘をしているが、 とくに識字率の高さに注目し、それが「ロシアや西欧のラテン系諸国」に比べてきわめて高いと見ており、人力車の車夫、馬の口取りの別当、茶屋の召使いの娘などが、 「例外なく何冊もの手垢にまみれた本を持っており、暇さえあればそれをむさぼり読んでいた」と驚異の目をみはっている。」
もともなのはいつも漢人系(w
66 :
世界@名無史さん:2001/02/28(水) 03:32
http://mtfuji3776.com/ 日本の象徴である富士山のドメイン取ったぞ!!ざまあみろ日本人!!
・日本は朝鮮の属国だった。
・間抜ける日本人達は韓国をどう見ていようか?
・日本で流血暴動事態に備えなければならないものと思います。
・日本の歴史が2600年という証拠を当ててみて。
・私たちは日本のサイバー領土が全部覆してふせられる
・日本に対してどう教育しなければならないか?
・日本は跪け。..庭も掃きなさい。..
・国際裁判所で韓国が100%勝つ理由。
・日本のデジタルはない
・ごみのようなJAL航空
・対日感情悪化、南北は仲直りムード、2002年対日戦争!!!
・頭悪い日本人達はPOGEOTですので。..
・頭悪い日本と日本人達。....
・日本奴達ふざければ死ぬ!!!!
・日本奴の真実
・日本空襲しに行きましょう!!スペシャルリストよ
・富士山は韓国領土
>>66にいくとログをとられてしまうらしい。気をつけろ。
68 :
日本@名無史さん:2001/02/28(水) 19:55
ひがみ鮮人は、バカ丸出しなことばかりやっているな
69 :
tanaka:2001/03/01(木) 07:57
朝鮮って先祖代々しょぼかったんだ。
71 :
日本@名無史さん:2001/03/02(金) 02:09
>「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。
今も一緒
72 :
がちょん:2001/03/02(金) 10:29
江戸時代の日本を誉める西洋人は沢山いるが、
李朝の朝鮮をけなす西洋人も沢山いるね。
やっぱり日本と朝鮮ってのは正反対の国なんだね。
73 :
日本@名無史さん:2001/03/03(土) 13:19
>>72 江戸時代だけじゃなくて、現在の朝鮮を誉める西洋人も少ないと思う。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:39
75 :
世界@名無史さん:2001/03/03(土) 23:56
こんなの見つけました。1905年当時の記事です。
日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、
繁栄に対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異
である。
(朝鮮の統治者は)子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相
談している。
−ジョージ・ケナン−
ただし、このジョージ・ケナンはX論文で有名なジョージ・F・ケナン
ではなく、19世紀末から20世紀初頭のアメリカのジャーナリストの
ようです。
76 :
提供:名無しさん:2001/03/04(日) 00:57
朝鮮史スレが多いのは
結局、植民地支配を正当化したい気持ちの表われなんだよね
77 :
世界@名無史さん:2001/03/04(日) 01:04
>>76 なんか、勝手にまとめてるな(W
それもあるかも知れんが、朝鮮の南北(韓国、北朝鮮)が歴史がらみで、
やたらと日本にからんでくるからだろ。
別に近代史だけじゃなくて、古代史まで政治的に対応してくる。
それに乗る日本人や在日が結構いるから、反発して不快感を持つ人もそ
れなりに存在するってことじゃないかな。
オレなんかも、最初に朝鮮がらみの「実は・・・」なんて歴史の話を真に
うけてた口だから、後になって大ウソと判明したときの「なんだ?!」
の感覚はよくわかる。
>76
私の見たところ、過去の植民地支配にこだわってるんじゃなくて、
現在の韓国・北朝鮮に言いたいことがあるから朝鮮史スレが
多いんだとおもう。
79 :
名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 01:13
>>76 李氏朝鮮時代を誉めてる中立的な意見をみんなで探してるんだけど
全く見つからないんだよ〜
これじゃあ、捏造もできないよ〜
君も探してくれ〜
80 :
世界@名無史さん:2001/03/04(日) 03:45
>76
>朝鮮史スレが多いのは
>結局、植民地支配を正当化したい気持ちの表われなんだよね
正反対だろ、朝鮮半島を植民地化することが、いかにメリットの無い
無駄な行為だったかと言うことを、皆で再確認しているんだ。
36年もかけて、結局使い物にならないほど腐りきってたってね。
81 :
日本@名無史さん:2001/03/04(日) 04:56
みんな朝鮮が好きなンだよ。
>(朝鮮の統治者は)子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
>中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
>妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相
>談している。
ここを見る限り、ブール人、中国人、ホッテントットに対しても
レイシズム的視点を持ってるんだな。この時代なら仕方ないかもしれんが。
その一方で、日本を誉める人は多い。
この理由って何?
単に当時、近代化の度合いしか判断基準がなかったからか?
83 :
日本@名無史さん:2001/03/05(月) 01:05
>日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
>朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
朝鮮みたいな最低のやつらを相手にしてはダメだな
84 :
世界@名無史さん:2001/03/05(月) 04:56
君らはまずその勘違いを何とかしてくれ。
そしてもう日本にはまとわりつかないでくれ。
さもなくば宗主国の責任で懲罰し、強制的に再教育する。
85 :
世界@名無史さん:2001/03/05(月) 05:02
あの数々の不可能を可能にしてきた本田宗一郎でさえ匙を投げて
撤退する国なんだからあの国には不可触なのが一番なんだよ。
86 :
日本@名無史さん:2001/03/06(火) 07:53
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。」
今もそうだな。
87 :
日本@名無史さん:2001/03/07(水) 02:23
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。」
「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。」
西洋人から、こういう風に思われていたことを、朝鮮人は認識すべきだな。
88 :
世界@名無史さん:2001/03/07(水) 03:49
>>85本田宗一郎でさえ匙を投げて
本田宗一郎って韓国で何やってたんですか?
89 :
世界@名無史さん:2001/03/07(水) 04:51
>>88本田は在日だから韓国に技術を教えに行ったんだよ。
90 :
世界@名無史さん:2001/03/07(水) 06:15
91 :
世界@名無史さん:2001/03/07(水) 10:49
>>88 韓国に工場建設にし行ったけど、あまりに駄目にあきれ果てて
帰ってきた。
92 :
名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 11:02
江華島条約や乙巳条約で国力を奪い侵略を開始した日本は、ハーグ密使事件を口実に、韓国政府各部の次官に日本人を置き、また軍隊の武器を回収して軍隊を解散させた。武断政治を開始した日本は憲兵警察制度を導入し、一般官史はもちろん教員にまで制服を着せて剣を装備させるなど、脅して屈服させた。
http://www.hayariki.com/
93 :
世界@名無史さん:2001/03/07(水) 12:25
94 :
世界@名無史さん:2001/03/07(水) 12:32
トヨタの件でも、勘違いしてますな。
95 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 02:10
トヨタの社長って張さんですよね
なんで在日外国人を社長にしたんだろう。
96 :
日本@名無史さん:2001/03/08(木) 02:22
>>95 たぶん日本国籍持ってるんでしょ。
アジア系日本人でもトップ企業のトップになれるという日本社会の
オープンさは素晴らしいじゃないか。
韓国じゃ外国人が定住することさえままならないだろ。
97 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 02:32
豊田が元々帰化人だから
あんまり抵抗が無いんじゃないの。>95
98 :
日本@名無史さん:2001/03/08(木) 02:41
99 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 03:11
豊田は知らないけど本田は本当らしいよ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/08(木) 03:22
101 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 04:51
>>95 トヨタの張社長は在日じゃないよ。
「富士夫」という名は在日と間違われないように、
日本人らしい名をつけようということでつけられたそうだ。
あと、横浜トヨペットの宮原社長は帰化人らしい。
102 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 05:05
本田は在日これ本当、親戚がホンダに勤めてるんで。
>>102 ふーん。
一体ドコの本田さんが在日なの?
本田技研工業株式会社の創始者、
本田宗一郎氏が在日だって言いたいの?
じゃあ朝鮮名と本貫をここにカキコしてよ。
あと、ソースがあるならソースもね。
104 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 07:06
>>102 アホ。あの人は日韓併合前に静岡で生まれてるんだよ。
ったく。鮮人共は「イイものは全部鮮人が作ったニダ」
なんてデタラメをいつまで続けるつもりかね?
前世紀の遺物的発想は、もうおしまいにしたら?
106 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 10:29
>>102 あんた恐ろしい人間だな。
●朝鮮人が確信犯的にデマを流している
●そんなバカは噂をすぐ信じてしまう知的レベルの低い日本人
あんたこのどちらかだな。
107 :
世界@名無史さん:2001/03/08(木) 11:13
この板初めてなんだけど、こういうのは駄目ですか?
>>102は恐ろしくアホだけど
108 :
日本@名無史さん:2001/03/08(木) 11:38
西洋人による、日本人と鮮人の評価の著しい違いを見ても、
鮮人は昔からどうしようも連中で、今もウソばかり付き、犯罪行為が多い。
まあ、借金で首が回らなくなりかけている日本人が、他の民族をどうこう
いうのも笑止千万だけどね。
まあ、借金で首が回らなくなった韓国人が、他の民族をどうこう
いうのも笑止千万だけどね。
日本人が首が回らなくなっても米国債は売却できない。
米国債(ドル)を売却することは世界経済を破滅させることになるからだ。
そのかわり韓国の国債を売却することになる。
韓国経済が崩壊したところで国際的に何の影響もなく、誰も関心がないからだ。
大韓民国はその時50年あまりの歴史を終える。
112 :
名無しくん:2001/03/08(木) 19:24
西洋人にうまいうこと操られて喧嘩をする日本人と朝鮮人
日本人は所詮、白人様の手下なのだろうか
中国・ロシアにうまいうこと操られて喧嘩をする日本人と朝鮮人
朝鮮人は所詮、中国・ロシア様の手下なのだろうか
対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。
北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。
黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html
これは日本のもの:
「京城の町なかでさえも、家という家はみんな額のつかえそうな低い屋根に泥ぬりの荒壁というありさま。それに道路がせまい上に、石塊出没して凸凹状をなし、そのそばの土溝(どぶ)には、たれ流しの糞尿が縦横にあふれ、汚臭紛々として鼻をつき、息もつけない。この穢路(わいろ)の奥にあった一軒の日本家が著者の借住居であった。そこへ統監府から時々書類をもって往復する小使でさえ、通るたびに命がちぢまるといっていたくらいだから、その非衛生的穢状が察せられるであろう」
そこで、何かの折りに、小松は伊藤博文にそのことを話したが、
「やせてもかれてもここは王城の地だ。そんなことがあるものか」
といって信じなかった。だが、たまたま小松の家で催された囲碁の会に博文が出席して、小松の話がウソではないことを知り、さっそくツルの一声で、統監官邸のある南山のふもとに、日系官吏のために官舎が建てられることになったという。
(大宅壮一『炎は流れる』より)
またきくところによると、朝鮮人は皮膚をなめらかにするため、毎朝小便で顔やからだを洗い、歯を丈夫にするため、小便でうがいをするとも書いている。銭湯の湯槽は、日本人と朝鮮人とは別々につくられていたが、朝鮮の女が入浴にきた例はないという。
もっとも驚くべきことは、首都京城に新聞が一つも出ていないことである。前に『漢城旬報』という旬刊紙が出ていたが、明治十七年十二月、“開国党”の朴泳孝、金玉均らが暴動を起こしたときにつぶされてしまって、それからは『朝報』という官報が出ているだけである。しかもこれは一枚ずつ筆写したもので、そのため韓国の宮廷では数百人の筆耕を雇っていた。
以上は、当時の新聞特派員の通信に出ていたもので、かれらの観察や報道にまちがいがなかったとはいえない。とくに朝鮮人が小便で顔を洗ったりしたことについて、わたくしが調べたところによると、とくに乳児の小便は清潔だというので、いろいろのことにつかったらしい。この習慣はエスキモー人のなかでは、ごく最近までおこなわれていた。(大宅壮一『炎
117 :
世界@名無史さん:2001/04/02(月) 12:35
njk,hjk
118 :
世界@名無史さん:2001/05/01(火) 23:40
朝鮮人てのは世界史上に類をみない野蛮人だからね。
神様も罪作りだぜ
119 :
世界@名無史さん:2001/05/03(木) 04:56
朝鮮人は世界史上、類を見ないスカトロ民族
120 :
世界@名無史さん:2001/07/12(木) 00:29
そんあ無知蒙昧で乞食のような朝鮮人に、教育も付けインフラ整備もしてやって、
現在も多額な援助をしてやっているのに、感謝の言葉もなく、逆恨みするだけなのが、
朝鮮人のどうしようもないところだな。逝ってよし。
121 :
風見:2001/07/13(金) 17:13
一言でいうと「超愚民国家」
植民地化は失敗だった。
表面的に見ればあれで朝鮮半島は発展したから、成功した植民地経営のように見える。
しかしこうも恨まれるんじゃ、まったく割に合わない。
こんなに恨まれるくらいなら最初からやらなければよかった。
ところで日韓併合の目的って、なんだったんだろう?
ロシアの脅威を防ぐためだったのかな?とも考えた。たしかに大韓帝国がロシアの傀儡化したらえらいことだ。
しかしすでに日露戦争に勝利していたのだから、日韓併合までしなくてもよかったのでは?
韓国人に恨まれないようなうまいやり方で、ロシアの脅威を防ぐことはできなかったのだろうか?
123 :
なあり:2001/07/14(土) 14:54
朝鮮で五悪といわれてる連中に
ついて教えてください。
124 :
世界@名無史さん:2001/07/14(土) 21:59
高麗、元連合軍うざい
125 :
世界@名無史さん:2001/07/14(土) 22:26
126 :
世界@名無史さん:2001/07/14(土) 23:31
近頃珍しい優良スレだね
天を仰いで長歎息す・・・・・
129 :
世界@名無史さん:2001/07/15(日) 00:59
愚民国家というより愚君国家だろ
131 :
世界@名無史さん:2001/07/17(火) 00:51
世界史板は珍しく右翼ではないなぁー
132 :
世界@名無史さん:2001/08/05(日) 20:05
併合前の朝鮮は、秀吉にやられたからずっとあんな風だったんだよ。
みんな日本のせいだ。
反省しましょう。
>>132 逆に農民の地位が上がったところからして、よほど人口が減ったのは
本当みたいだな。
134 :
名無しさん:2001/08/05(日) 22:28
韓国がきたないといっているが、
昨年釜山からソウルまでバスを乗り継いで
旅をしたが、日本の田舎とそっくりで、
高速道路と工場とはたけがあるだけ。
きたないのは昔の情報だろう。
135 :
世界@名無史さん:2001/08/05(日) 22:38
朝鮮にいってサヤカが祀られてるとこに行ってみたいな。
なんか面白そうだ。
136 :
世界@名無史さん:2001/08/05(日) 23:45
農村の改良は朴大統領の手柄だよ。
というか、韓国の近代化に果たした朴大統領の功績は計り知れない。
彼がいなければ今でも韓国は北とチョボチョボの貧乏国だったろう。
137 :
名無しさんSUN:2001/08/08(水) 21:53
朝鮮国王のロシア大使館逃避後の出来事として。「第2の詔勅が天下に公布され、兵士たちに自分たちの国王を守り、謀反の首謀者たちの首をはねて国王の所にそれを持参するよう呼びかけた。この詔勅は集まった群衆の怒りを最高潮にかきたてた。大群衆が前閣僚たちを殺害しようと捜し求めた。2人の大臣(前内閣総理大臣金弘集と前農商工部大臣鄭秉夏の2人)が街路に引きずり出され、残忍きわまる方法で殺害された。その内1人は首の後ろから耳の前にまでわたるひどい深傷を負っていたが、群衆はその彼が倒れるとき猛獣のような大きな歓声を張り上げた。群衆はその死体に向かって石を投げつけ、或いは踏みつけ、又或ものはその四肢をずたずたに切り裂いた。1人の男は自分の小刀を抜きはなって、死体の一つの内股の肉を切り取り、その肉片を自分の口に入れながら、群衆に向かって「さあ!奴らを食おうではないか」と叫んだ。」
日本はこのような前近代的な制度を廃止し、近代的な裁判制度を取り入れた。その典型的な例は、伊藤博文の暗殺事件に対する対応である。伊藤博文は韓国統監の前に、日本の首相を何回も歴任した、近代日本創設の最大の功労者である。この伊藤がハルピンで暗殺されたのである。当然日本の民衆は激高した。前述の金弘集首相の例から見て、朝鮮では即刻死刑となったであろう。しかし日本は彼を「義士」として扱い、二人の弁護士を付け、安重根の法廷闘争を援助したのである。さらに監獄で出される食事は上等の白米で、果物・茶までつき、さっぱりした衣類の支給、入浴もあった。
138 :
世界@名無史さん:
ーー
アゲッスムニダ