本当に南京虐殺ってあったんですか？

旧日本軍が戦時中に南京で３０万人虐殺したそうですが､
調べてみると当時の南京にそんなに人口いなかったらしいし、
写真もなんかインチキくさいし、第一､虐殺する意義が見出せません｡
(虐殺するのに意義なんて必要無いのかもしれませんが。)
本当に南京虐殺はあったんですか？

あったよ。わしが一人で３０万人ぶっ殺したんじゃ。気持ち良かったぞい！

きっとですね。日本人はスーパーマンでリッチマンだから、
名刀正宗を１０万本南京に持ち込んで、寝ずに一週間２分
に一人のペースで殺し続けたんだよ。マジにこうしなきゃ
３０万人も人殺せません。あのナチスですら１週間でユダ
ヤ人３０万人殺していないし、原爆でも８万人なんだから
日本人はスーパーマンです。

南京虐殺があったとされる1937年12月、祖父、満州からの帰りに南京に
立ち寄ったがらしいが、全くそんな気配はなかったしい。
昔、「南京大虐殺はなかった」と発言した政治家がいたが、
祖父は「どんどん政治家はこう言うべきだ。」というのを聞いていて
私は「じいちゃん、なんていうこというんだ。」と一瞬、軽蔑してしまったが
今にしてそれらがでっちあげでインチキだということが気がついた。

あぼーん

あぼーん

＞３
向こうの主張に基づいた特撮映画をつくるよろし。
きっと映画”バロン”（法螺男爵の冒険の後日談）に匹敵する
映画になるあるよ。
　世界中みんな大笑いあるね。

　 ∧＿∧　ﾌｰ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） y━~~ ＜　　>>5-6…逝ってよし！
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本当、やっていないなら肯定派みたいに世界に向けて発信すればよろし。
私も本当にあったのかどうか知りたい。

チャイの言うこと間にうけんなって。日本人はチャイの戯言は相手に
してないの

３０万人もの人が死んで、当然虐殺なんだから死体もほったらかしだと考えると、衛生面での現実性がなくなる。３０万もの死体が放つ悪臭、病原菌を日本軍はどう処理したのか？
まさか焼いて食ったとかは言わんだろう。

つまり、南京虐殺はなかってってことですか。
とすると、いつ、誰がでっちあげたんでしょうか。
アメリカ？左翼?それとも、日本軍自身が国内の戦意高揚のために
でっちあげたんでしょうか？

台湾も10万人くらい殺されたと言っていたぞ。
南京は当時の中華民国の首都です。

否定派の 藤岡氏の本を読むと 埋葬数 約五万人 内婦女子 39人
うろ覚えですが

この数字から 考えると 戦闘による死者 および ゲリラ（便衣兵）狩りに
よる 処刑が ほとんどのようです

無差別に 一般市民を 殺戮したとは 考えにくいです

ゲリラ（便衣兵）狩りによる 処刑が 合法か どうかで 判断が
違ってきます

また 南京防衛の司令官が 戦闘前に 長江に 逃げ出したので 組織的な
降伏も 無かった ようです

なんで首都で殺戮劇が起こったはずなのにこんなにある、ない
言われるのか不思議。。。

すでに中国版で概出スレだよーん。あんまり書くとクマが出てくるよーん。

>>16
当然 中国版では概出でしょうね

ある意味で面白い史料は、昭和１２年当時反日雑誌として有名だったＴＩＭＥ
などが戦闘直後のドキュメンタリー報道企画で、大々的に南京事件を取り上げ
るどころか秩序回復された街の報道しかしていないのがポイント
一応公式記録では約６５０件、日本兵による事件があって憲兵隊が犯人拘束を
行い約４０件の殺人事件がありました。

マスコミにもばれず秘密裏に30万人皆殺しに出来る日本軍って素敵ミ☆

　今発売中の「諸君！」２月号で、大虐殺否定派の東中野氏と、ある程度の虐殺は
あったとする秦氏、松本氏の対談が載っている。

　どうも東中野氏のほうが分が悪いようだ。

　南京事件に関する色々な研究者の意見が一挙掲載されているので、この事件に
興味はあるけど、あまり詳しくはないという人にはお勧め。

　

つーか１は日本史板のアレを知っててやってんだろ？
勘弁してよね、もう。
本当に何も知らないんなら一応言っておきます。
「あったと言えばあったし、なかったと言えばなかった」
あとは自分で調べてね。俺は興味ねえよ。

長々と自作自演丸出しだったな。

あぼーん

なかった側の主張をしている人のページ
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nanking.html

age

>>13
先日その件で日本政府が「事実無根だ」と支那に抗議してなかった？

記録映画でそのものずばり南京（レンタルショップに置いてあった）
ってやつがあったけど、
｢難民区に避難した民衆は紛れ込んでいた脱走兵が日本軍に処分されること
でやっと平穏に暮らすことができたのであります｣（うるおぼえ）
みたいなことをナレーションで言ってたよ。
日本軍が民衆に良民証を渡してる場面もあった。
もちろん日本側製作の映像だから、プロパガンタ的な側面はあるんだろうけど、
それはお互い様だからね。
ただ、30万もの虐殺が行われた町で、中国人の子供が呑気に爆竹をならして
正月を祝うとは思えないんだけどなあ。

あと、興味深かったのは南京郊外のお寺の除夜の鐘の音を、ラジオで全日本に中継したって
いうところ。敵とはいえ中国の文化は尊重していたみたいですね。司令官が中国文化
に造詣の深い松井石根大将だったこともあるんだろうけど。

>>27
>南京郊外のお寺の除夜の鐘

たぶん、数ある唐詩の中で、日本でも有名な七言絶句、

月落烏啼霜満天　　　月落ち　烏（カラス）啼きて　霜天に満つ
江楓漁火対愁眠　　　江楓　漁火　愁眠に対す
姑蘇城外寒山寺　　　姑蘇城外の　寒山寺
夜半鐘声到客船　　　夜半の鐘声　客船に到る

　『楓橋夜泊』
　　　　　張継

に出てくる寒山寺の鐘でしょう。姑蘇は蘇州の古名ですから、南京郊
外ではなく、蘇州郊外です。
大陸的に言えば、南京と蘇州は近いといって間違いではありませんが。

肯定派も否定派も日本国内だけではなく、国際的にやったら。

>>29

＞日本国内だけではなく、国際的にやったら。

大賛成ですね
きちんと調査と実証をしてほしいです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>28
たしか蘇州と言っていたような記憶があるので、たぶんそのお寺だと思います。

　５年前に米国・プリンストン大学で南京事件のシンポジウムが行われている
けど、そこで日本の研究者が中国側にとり都合の悪いこと（防衛司令官が部下
や市民を見捨てて我先に逃げた）を指摘すると会場内の中国系アメリカ人から
ブーイングの嵐・・・

　国際舞台ってのもその程度のモノだそうです。

　調査や検証は中国側がさせないでしょうね。あちらが主張する３０万人虐殺説
を裏付けることができるわけないから。

　

>>43

たしかに極めて粗雑な積み上げではあるが、
死者数では一定の根拠はある。
あまりそういう決めつけは感心しない

>>43
去年から100万人に増えたのではなかったか？

>>45
それじゃあ今年は５００万ってところでしょう。

まあ冗談はさておき、冷静にね

　たしかに「できるわけない」というのは軽率な表現でしたね。

その算定の根拠たる国民党の戦闘詳報のほとんどが台湾にあり、
共産党政権下の中国には資料がほとんど無く、そもそも戦闘詳報
たって、司令部が我先に逃げた戦いの戦闘詳報だし。

　東京裁判判決が根拠としたのは慈善団体が提出した埋葬記録だ
けど、これは２０万人説であり、３０万人の裏付けにはならない。

　どちらを根拠にしようとも軍人の戦死者と占領後の虐殺被害者
の識別という問題があり、虐殺数を裏付ける根拠としては不向き
でしょうね。

人口×スマイス比率で埋葬団体以外の死者埋葬を出し、
江に流れた死体を５万以上、と推定しているようです。中国側は。
たしかに埋葬団体がすべてを埋葬できるわけはないですから、
極めて雑ですが、死者数としては３０万人にはなるでしょう。

あとは国民国家にとって戦死者と民間死亡者（虐殺）の区分とは？
という心の問題ですね。王翦さんには敵は国民国家の戦死者埋葬
の論理であることにお気づきいただきたいと思います

　心の問題という観点で論じると南京陥落後に何があったかという論
点がずれるというか、ぼやけるのではないでしょうか。　

あぼーん

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ