1 :
愚礼:
16世紀最強の軍隊は、とあったんで
それの兄弟板です。
最強と言ったらモンゴル軍、文句なしッス。
最弱と言ったらルーシ(ロシア)軍、歩兵主体でしかも未開。
心情的には日本武士団。
アナ狙いではビザンティン軍。
インディアンとかアボリジニとか弱そうだけど?
3 :
世界@名無史さん:2001/01/07(日) 22:20
>2
最弱だと、3〜40人のスペイン人征服者に破られたインカ帝国の軍隊
はどうでしょうか。
インディアンやアボリジニでは、ちょっと軍隊とは呼びにくいのでは。
4 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 03:18
3〜40人で立ち向かうスペイン人も度胸あるね
5 :
少し気になる:2001/01/08(月) 03:22
ヨーロッパの中世
中国の中世
日本の中世
中世もいろいろあるけど、みんな少しずつ歴史的な位相が違うんだけど、
なんか「中世」って時代区分が全世界地域史の共通項だと思ってないか?
例えば、イスラムに中世はある?多分、まともな研究者なら、簡単には答えないよ。
6 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 03:44
>5
>例えば、イスラムに中世はある?多分、まともな研究者なら、簡単には答えないよ。
宮崎市定はアケメネス朝が古代、ササン朝が中世、イスラム帝国が近世って
無茶な定義をしてたな。
一応日本のイスラム史研究者は
オスマン朝・サファビー朝・ムガル朝以降を近世、
アッバース朝後半以降を中世、
それより前は「初期イスラーム」ってな言い方をしてるような。
たぶん厳密な定義があるわけじゃなくて
同時期のヨーロッパの年代区分をはめただけの、
便宜的なものだとは思うけど。
7 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 05:59
>>3 「銃・病原菌・鉄」によると、
ピサロと168人のならず者×インカ軍8万人
だそうな。
8 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 08:04
>>7 最弱決定!っていいたいけど、ピサロの頃って、中世でいいのかな?
それと、インカの場合は年代的にはともかく、実態は古代帝国に近い
かな。
中世という制限に引っかからなければ、いまのところ最弱候補No.1と
いうことで、ノミネートしておきましょうよ。
9 :
愚礼:2001/01/08(月) 11:38
インカか(笑)。
でも、山岳戦では結構強そうだな。
あと、しぶとくゲリラ戦もやったって言うし。
個人的には、やはり
無様に敗れ去ったキエフ=ロシア軍ですが…
中世最強は、トータルで考えればスペインか?
レコンキスタのころから、
無敵艦隊とまでは言わんでも、強力な艦隊を持っていたから。
皆さんは、どお?
10 :
流れ者:2001/01/08(月) 12:36
ヨーロッパの中世は十五世紀半ばで終わりです。
11 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 16:25
オスマン・トルコは無敵です。
12 :
名無し三平:2001/01/08(月) 18:10
インカはまともに戦いをしていないから、どうとも言えないような気も。
確かスペイン人を神と勘違いしていて、国王を人質にとられちゃったん
だよね。でもこん棒くらいしか武器がなかったって話だから、
強い軍隊とは言えないだろうな。
インカではあまり聞かないけど、アステカあたりはスペイン人が持ちこんだ
病気(天然痘、インフルエンザ等)に兵隊がはとんどやられたらしい。
13 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 18:30
>>12 万単位の軍が存在して、地域覇権をうち立てていながら200人に
満たない外敵に国を滅ぼされたんだから、ぼろ負けに負けたと考え
るのが妥当でしょう。
まともに戦ったかどうか、なんてあやふやな評価基準を入れたら、
キリがない。
それに、中世で8万の軍勢は大規模な軍隊だと思うけど。
14 :
愚礼:2001/01/08(月) 22:15
>13さん
ピサロも、いくらスペイン兵が強いと言っても
わずか二百人で勝てるとは思っておらず
インカ皇帝一人を狙ったとか。
そのときの策が
『インカ皇帝を輿から引き摺り下ろす』
太陽の子たるインカ皇帝は、絶対輿から降りないと思われていたため
これで一変に総崩れになったとか。
まるで桶狭間…。
15 :
う〜ん:2001/01/08(月) 22:25
だから、正面から正々堂々と同じ条件で戦ったらどうか、なんて前提を
つけたら、ひどくむずかしくなるんじゃないかな。
皇帝を人質に取られると、崩壊するっていうことや、宗教的な呪縛が強
いも含めて弱さだと思うけどな。
というか、中世ヨーロッパでも王や君主が戦死したら、総崩れにならな
いかな。日本だって、総大将が討死にすれば総崩れでしょう。
16 :
世界@名無史さん:2001/01/08(月) 22:32
インカはちょっと特殊すぎるように思うが・・・
だってさ、全然交流なかったんでしょ?中世が云々なんて区分
まず当てはまらないぞ。
17 :
はて:2001/01/08(月) 23:01
>>16 それを言い出したら、5さんが指摘してるけど、中世の概念規定が
問題になってしまうよ。
単純化するには、ヨーロッパの中世を基準に同時代の世界を見ると
か決めないと、まとまらなくなるね。
インカを特殊とすると、ヨーロッパとその周辺に限定されないかな。
18 :
名無しさん:2001/01/09(火) 02:28
中世とか近世というのは便宜的な分け方にすぎないでしょう。
一応、ヨーロッパ、中国、日本における一般的な中世、近世の区分を書きます。
中世と近世の境界
ヨーロッパ−1453年(百年戦争終結、東ローマ滅亡)
中国−1368年(明王朝成立)
日本−1573年(織豊政権成立)
近世と近代の境界
ヨーロッパ−1814年(ウィーン会議)
中国−1840年(アヘン戦争)
日本−1853年(ペリー来航)
19 :
愚礼:2001/01/09(火) 23:53
いちばん良いのは、
『十三世紀の最強、最弱の軍隊は?』
とすれば良いかも。
でも、そうなると、最強は決まるじゃん、モンゴル…
20 :
世界@名無史さん:2001/01/10(水) 10:57
最弱はビザンツ帝国だな。まさかキリスト教徒(第四回十字軍)が
エルサレムじゃなく、コンスタンチノープルを攻撃するとは思わな
かった。
21 :
名無しさん@1周年:
しかし、あの状況から復活するのはすごい。執念ですね、