★東海★ついに国際名に！！

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001212&InputTime=202005&ContCode=200
ネチズンらの努力により、海外の有名インターネットサイトが初めて「東海（トンへ）」の名称を韓半島の地図に表記した。

有名検索エンジンの米ライコス社は今月９日から、自社地図検索サービスに「日本海（Sea of Japan)」とだけ表記してきた東海に「East Sea」も並べて表記している。

これは、インターネットサイト集会の「バンク」(VANK・voluntary　agency　network　of　korea）会員らの努力によるもの。

バンクは昨年５月、「外国人を相手に、海外ペンパルを通じて韓国を知らせ、国際交流を図る」という趣旨で結成された。現在会員は約4000人。

会員の姜賢旭（カン・ヒョンウック、22、大学休学中）氏は先月20日、国政広報処海外広報院の主催で開かれた「第２回インターネット・エラー・ハンティング大会」に参加し、ライコス社に抗議のｅメールを送った。

姜氏は「これは植民地の歴史による不当を正そうとする韓国人らの努力だ」という個人的な所見に、海外広報院が提供した「東海の歴史」資料を付け加えてｅメールを電送したのである。それ以来、多くの会員らが姜氏に続いてｅメールを伝送した。結局、ライコス社は今月６日、姜氏に「エラーを修正する」という返信を送ってきた。

みんなでライコスに抗議しよう！！
Lycos Privacy Site Coordinator
Lycos, Inc.
400-2 Totten Pond Road
Waltham, MA 02154
(781) 370-2700
(781) 370-2600 (Fax)
[email protected]

エラーってなんだよ、エラーって……
つまらんチョンの妄言でエラーが増えただけじゃん。
こんなので名前変えるくらいだったら、アメリカ全土の地名にインディオの地名を併記してやれよ……

……レス入れちまった俺が言うのもなんだけど、こーゆー
ネタはハングルか国際板でやった方が良いんじゃないか？

Lycosで探したんですが、Ease Seaという表記がはいった地図が見当たりません。
誰か教えてくれません？

４に同感。世界史板向きの話題じゃないね。

地図の歴史
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/historical/history_asia.html
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/historical/Asia_1808.jpg
1892年日本海
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/historical/Asia_1892_Amer_Ency_Brit.jpg

まとめ
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/north_korea/map.html
これライコス。

http://www.atlapedia.com/index.html
http://www.geopedia.com/online/maps/physical/Japan.htm
これと

http://www.theodora.com/maps/abc_world_maps.html
http://www.theodora.com/maps/new/japan.gif
これ

書きかえられています。ヤフーアメリカの検索結果のサイトなので、
宣伝効果は抜群と心得ます。
管理者に抗議しましょう！！

みんなで抗議の文面を考えよう！！

>>8
よそでやれってば

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973056548&st=743&to=743&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973056548&st=745&to=745&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973056548&st=746&to=746&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973056548&st=748&to=748&nofirst=true

世界史板の皆さんにお願い。
歴史的に、アジアで東海というと、その国の東の海をさすって、
証明してください。（マジレス希望）

これはあやめさんあたりが得意かな？

板違い征服スレさげ

｢東海｣っていうと日本人は啄木が泣き濡れて蟹と戯れてる、太平洋岸の
どこか判んない海岸をイメージするでしょう。勿論一般的な単語で地理
上の名称じゃありません。｢東海道｣というのも東の海沿いの街道という
意味で命名されたに過ぎません。
支那人の場合は｢東海｣はかなりはっきりした地理上の概念で、長江口か
ら南は台湾海峡以北の東は琉球弧に囲まれた海域を指します。台湾海峡
以南の廣東省の沿海は｢南海｣と呼ばれています。長江口から北の山東半
島までが｢黄海｣であり、山東半島と遼東半島に抱かれているのが｢渤海｣
であるのは言うまでもありません。こういう名称がいつからあるのかど
うもはっきりしません。日清戦争以後くらいからは地図に記載されるよ
うになりましたが、それ以前の支那の地図には凡そ海域の名称について
記載されていた例しがありません。僅かに明の利瑪竇(マテオ-リッチ)
の｢坤輿萬國全圖｣に支那大陸の東方に広がっている海に、｢大明海｣とい
う名称が記載されているくらいです。その東の太平洋西部の海域は｢小
東洋｣と命名されています。序に言うと｢大東洋｣の名称はは北米西海岸
の辺に記載されており、｢大西洋｣は大西洋に｢小西洋｣はインド洋の位置
に記載されています。｢大明海｣は勿論｢大明國｣の勢威の及んでいる海と
いうつもりでしょう。有無を言わさないって感じです。｢鄭和航海圖｣と
いうものがありますがこれにも外海域の名称の記載は無く、専ら沿海の
何とか灘みたいな細かいとこばかり書いてあります。もっと古い地図に
も海の部分には波なんかが描かれてるだけで、海域の各部分を特定しよ
うという意識は全く働かなかったみたいです。宋代の｢禹蹟圖｣なんかは
海上部分に単に｢海｣とか書いてあって、そんなこと見りゃわかるわよっ
て言いたくなっちゃいます。
当然のことながら｢東海｣なんてジコチューな名称を日本も使えなんて要
求は、さすがの支那人もそこまで言ってきてはいないようです。また日
本の地図に記載されてる｢東シナ海｣｢南シナ海｣について、侮蔑的でけし
からんとかいうような抗議が来たという話も聞かないようです。ただ｢東
中国海｣みたいな直訳的記載の地図を見かけたことはあります。

それじゃ日本海は昔は何て呼ばれてたかという問題ですが、今日は忙し
いので明日書きます。

あやめさんはいつから×中になった？それとも資料文字？

東海と名付けられるくらいなら西海と呼ばすすべきだ！
そして韓国のドキュソどもにもそう呼ばせよう！

ボケ

ハングル板でやれ

それでは韓国あたりの言ってる｢東海｣つまり我々が呼んでる｢日本海｣は、
昔はなんて呼んでいたのでしょう。日本人自身も江戸時代以前は外海域
に対し格別の関心はなかったようです。まして支那人にとって東夷の海
隅にまで特別の名前など与える義理も無く、歴史上無名の水域だったわ
けです。
ただ蓋然性は低いんだけど｢滄海｣または近似の名で呼ばれたこともある
かもしれません。｢漢書｣の｢武帝紀｣元朔元年の条に｢東夷のワイ(フォン
トなし、草冠の下に歳)君南閭等の口二十八萬人降る、蒼海郡と為す｣、
同書｢食貨志｣に｢彭呉は穢貊朝鮮を穿ち滄海郡を置く｣顔師古の注に｢本
皆な荒梗なりしを始めて之を開通す、故に穿つと言ふ｣とあり、｢後漢書｣
の｢東夷傳｣には｢元朔元年ワイ(フォントなし、三水の右に歳)君南閭等は
右渠(衛氏朝鮮の王)に畔むき、二十八萬口を率ゐ遼東に詣り内屬す、武
帝其の地を以って蒼海郡と為す｣とあります。この｢穢貊｣の故地がどこに
相当するのかという問題は、｢滄海郡｣の位置とともに議論のあるところ
ですが、江原道あたりから西徙して遼東に至り漢に帰附し、鴨緑江の上
流に安挿されたのものと考えてよいかと思います。この場合どう理屈を
付けても彼等の落着いた場所は海に面していませんから、郡名はその原
住地に因んだものと解釈すべきでしょう。つまり江原道から咸鏡道にか
けての日本海沿いの地方を、漢人としては｢滄海｣という名称がふさわし
い地域と認識していたものと思われます。そしてその東方の海域も｢滄海｣
と呼ばれていたのかも知れません。但しこの郡は間もなく放棄されてし
まい、｢滄海｣という名称も後世に引継がれることにはなりませんでした。
なお｢史記｣の｢留侯世家｣の張良が｢東して倉海君に見みえ力士を得｣鉄椎
を投げさせて、巡行中の始皇帝を撃殺しようとしたという有名な挿話が
ありますが、その｢倉海君｣が果たして｢滄海｣の君長なのかも説が分かれ
ています。今はあまり深入りしないことにしておきますが私見では否定
的です。この｢倉海君｣は越族の地方支配者だったという説の方が妥当で
はないかと思っています。

朝鮮でいつから日本海を｢東海｣と呼ぶようになったかもはっきり判りま
せん。ただ言えることは漠然と一般的なニュアンスで東の方にある海と
言ったに過ぎず、精々のところ海浜から水平線までか沿岸漁船の活動範
囲くらいを意識した呼び方でしょう。少なくとも日本沿岸に達する海域
の地理的概念に対応するものではなかったはずです。同じ自己主張的名
称でも｢朝鮮海｣としたいというなら判らなくもないけど、｢東海｣という
のは｢中国｣同様に自国内だけでの通用に止どめてほしいものです。
昨年のことと記憶しますが朝日新聞の｢論壇｣欄に寄稿した韓国の人が、
両国が自分本位にこの海を独占するのは止めて｢青海｣という名称にして
はどうかと提案していました。｢青海｣の根拠についてどのように説明し
ていたか忘れましたが、支那の内水面に｢青海省｣の元になってる｢青海｣
が存在する以上、この提案は不適切なものと断ぜざるを得ません。
どうしてもニュートラルな名称をということでしたら｢青海｣にも意味の
通ずる｢滄海｣または｢蒼海｣を採用すべきであろうと個人的には考えてい
ます。

>15
オバさんにも判る言葉で「いい質問」をしてください
「×中」って何のこと、気になるわ

若者にもわからん。

我が国の外務省では正式な文書に「東シナ海」のことを「東海」と表記しているそうです。
これは日中関係を慮って中国の呼称に合わせている模様ですが、日本海も韓国が主張する「東海」と称するのであれば、「東海」の範囲は限定できませんね。

地理的に見て、日本列島が存在しなければ、日本海は存在しない。
と言う話はさておき、日本は古来から朝鮮を属国扱いしてきたわけで、
日本は聖徳太子の「日出づる処の天子」以来、基本的に中国から独立していたが、
朝鮮は中国その他の属国であった。日韓併合以前は、一握りのエリート以外の
庶民は愚民のままに放置され、インフラも教育も産業も見るべきものは無かった。
現在も日本の下請けとならなければ政財的に成り立たない癖に、態度がでかすぎる。
日本が富国強兵路線に立ち返り、朝鮮から軍事的に舐められないようにした上で、
日本が上の存在であることを示した上で、「日本海」を黙認させれば良い。

オホーツク海、インド洋などもいずれ改名するのか？

確かかつて日本の方が日本海を朝鮮海と読んでいたような。
朝鮮側は始終東海と読んでいたような。いまソース調べているからね。

25はソースも提示できずに、根拠も無しに主張だけはして、
騙されやすい連中を引っかけようとする、
朝鮮やその手先の反日サヨクの典型的な手口（藁

『古代日本の史脈』東アジアの中で
上田 正昭 著
「また、古代から 日本海（これは古代日本では北海）といわれ、江戸時代には
朝鮮海と 呼ばれたこともあり、朝鮮では現在は東海と呼んでいるのであるが）」

と紹介されていました。あとは地図等が残っていたら。
江戸時代この海の向こうが朝鮮という意味で朝鮮海と呼んだと思います。

上田正昭は、金達寿の「日本の中の朝鮮文化」運動に荷担している人物で、
漢系帰化人を朝鮮系に捏造したりと、朝鮮の主張に合わせた発言を繰り返しており、
網野じいさんと同じく、朝鮮絡みでは最も信用が出来ない類の人物。

信用おける、おけないはその人の主張が他の人の主張に適合しているかということより
学問的に整合性があるかどうかでは無いのですか？私も上記の上田正昭という人のこと
詳しくはないが、他にも信用おけない人たちとは具体的に誰でしょうか

>29
>学問的に整合性があるかどうかでは無いのですか？

勿論そう言うこと。だから「漢系帰化人を朝鮮系に捏造したり」と言った
上田氏の体質を指摘したわけ。
27の人は、結論しか言っていないが、先ずはその内容を詳細に示さすべき。

　複数の国にまたがる地域名が国によって違うのは当然だよね。
エベレストだってチョモランマとかいう別名があるし。

　それぞれの国が、自分達の親しんできた呼び名を使うのは問題
ないはずだし、あとは国際的というか、第三者がどう呼ぶか、と
いう問題になるのかな。

　だとしたら、東海、みたいな抽象的な呼び名は適当ではないん
じゃない ? 日本でも東海地方ってあるし。

昨日の「ここが変だよ　日本人」に映っていた地図には
「東中国海」とあった。
ここまでテレビ局って気をつかってるんだなと
ある意味感心したよ。

http://www.sciencevillage.com/Humanity/18-kotizu.htm
http://www.linkclub.or.jp/~kazutosh/Mapandenv/bibliotheca/cataroguedir/reprintmap.html

参考までに、どぞ。

ttp://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/bunkei/bnk001.jpg

ここでは、東西南北で、四方の海を表現してるみたいだ。

もうちょっと探してみる。

上は『日本図』 寛文6年(1666)刊

ttp://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm

これは　J.Thomson: 『朝鮮・日本図』; Edinburgh, 1815

この段階では
JAPAN　SEA　になってるね。

ttp://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0009.jpg
『遼東及び朝鮮図』; Paris, 1752

「朝鮮海」の使用例ということになるかな？
これはヨーロッパの方の呼称例ではあるが・・・

ttp://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm
H.Moll: 『中国・日本図』; London, [1710]

これも朝鮮海のしようれいだね。
レスまとめた方がよかったですね、すみません。
この辺にしときます。

結局どちらでもOKということでいいんじゃないの。

日本海が普及しているのに、ひがみ朝鮮が混ぜ返そうとしているだけ。
こいつらは、ずっと属国暮らしの冴えない連中で、日本の経済支援で
ようやく息をついているだけの癖に、態度がでかすぎる。
こう言うタチの悪い連中は、経済的に締め上げないとダメだろうな。

氏ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

歴史板ではウヨク、サヨク罵倒はしないで欲しい。

氏ね。屑が

105 名前：何足道投稿日：2000/12/13(水) 23:44
日本の武道云々と言ってましたが、牛若丸に技能を授けた所謂「天狗」も、倭国板
の“老江湖”なんでしょうか？武術を持ち、然も“道々の輩”、怪しい系ですし。
あと、ふと感じたのが、あやめ大姐が“支那”を使われることです。歴史学では使
って「当然」の単語なのでしょうか。そう言うのも、お勧めはしませんが“中国版”
に来られれば分かる通り、“支那”“支那畜”“チャンコロ”“三国人”等と侮蔑
語の一つとして頻りに使われているからです。そこから来た者として、この語彙に、
かなりの違和感を覚えただけなのですが。まぁ“大陸”“あちら”“中華”“漢語
圏”と婉曲に表現する方も時には居ます。何か使い勝手の良い、中性的な呼称とい
うものはないものでしょうかね。これは余計な話でした。再拝)

日本海が普及しているのに、ひがみ朝鮮が混ぜ返そうとしているだけ。
こいつらは、ずっと属国暮らしの冴えない連中で、日本の経済支援で
ようやく息をついているだけの癖に、態度がでかすぎる。
こう言うタチの悪い連中は、経済的に締め上げないとダメだろうな。

地理的に見て、日本列島が存在しなければ、日本海は存在しない。
と言う話はさておき、日本は古来から朝鮮を属国扱いしてきたわけで、
日本は聖徳太子の「日出づる処の天子」以来、基本的に中国から独立していたが、
朝鮮は中国その他の属国であった。日韓併合以前は、一握りのエリート以外の
庶民は愚民のままに放置され、インフラも教育も産業も見るべきものは無かった。
現在も日本の下請けとならなければ政財的に成り立たない癖に、態度がでかすぎる。
日本が富国強兵路線に立ち返り、朝鮮から軍事的に舐められないようにした上で、
日本が上の存在であることを示した上で、「日本海」を黙認させれば良い。

はっきりいって、非常に不愉快です。

それより、同じ海に面してる中国東北三省とロシア沿海州は
何て呼んでるのですか？
もはやコレは日本と韓国（北朝鮮）だけの問題じゃないでしょう。
確かロシア語の地図では別の名前で書かれてた記憶があるのですが、
その点については？

ボケ

ハングル板でやれ

ハングル板＝おやじ＋援助交際(藁

age

＞５４
地図で見ると下だけどな。うへへ。

>60
KOREAだとJAPANの後になるのが嫌なので、COREAに変えようかと言っている、
形式主義の朝鮮らしい、冴えない発想だな。（わら

あ〜あ、朝鮮海という呼称が歴史的に存在してることを証明されて、
悔し涙流してるよ。（笑）

>62
意味不明。数多くある過去の名称の一つだろ。屈折した朝鮮らしい思考パターンだな。（わら
旧来からの、極東に覇権を示す日本に因んだ「日本海」を認めさせれば良いだけのこと。
それと、コソコソとsageで書くな。

>認めさせれば良いだけのこと。

(・∀・)ﾏﾀーﾘｲｺｳﾖ（ﾜﾗ

お、早速出てきたね。「日本＠名無史」さん。今回は複数いるのかな？
（実は６２で煽りいれたの私だったりします）

歴史的に見て、朝鮮海、日本海ともに外国の用例とはいえ、それなりに
使用されていたことは地図を見てもらえば判ったとおもう。
これは、要するに朝鮮側から海を眺めた場合と日本の側から見た場合との
視点の違いの問題だと言える。だから、西洋諸国が便宜的に使用した呼称
であり、双方とも歴史的経緯の中で長らく育まれてきたものではないと思います。

記紀や古代朝鮮の呼称例は未だ判りません。もしかしたらないのかも知れない。

更にこれに、極東ロシア側の呼称の問題もあり、個人的には、国際的な名称は
もう少しニュートラルなものがあれば、くだらないことでごちゃごちゃ争わなくて
すみ、結構なことではなかろうかと。別にお国ごとでは好きに呼び習わしてれば
いいことですし。

さて、そういうわけであやめさんが推薦されている「滄海」というのは、中国の
古典に出てくる言葉で、また、滄いという形容で海を表しているだけで、３国とも
もめる要素は確かに少ないかと思います。しかし、（これのロシア語表記はちゃんと
あるのだろうか）
個人的に「日本海」の中立的な名称を考えたのですが、「極東内海」あるいは「極東
環状海」なんてのも、少々野暮ったいけれどもいけるんじゃないかな、と思えます。

>>65
「極東〜海」の極東は欧州から一方的に見た地名なので賛成しがたい。
一部だけ取って「環海」でも良いと思う。
英語表記で "circle sea" はどうかな？
まぁ、これもひとつの提案なので過剰な反応はしないでね。

余談だが、上の罵倒レス群を眺めてると「温室育ちは過剰な反応を示す」が
思い出されてくる。精神的余裕が少ない為らしいが本当かよー？
ともかくﾏﾀｰﾘと逝こうや。

>>66

環海ってのも考えたのですが、広辞苑によると本来の意味は四方が海に囲まれている
こと、またその海自体を指す意味だそうで、少々不適切かなと思った次第。
まあ、どうせ誰も使ってない言葉なので、新しい意味を付け加えてもいいかも知れない。
それこそ新語なので、もめることはほとんどなさそうだしね。

まずはコテハンしろ、卑怯者

メキシコ湾命名の由来は？

ロシア語ではЯпонское　Море（ヤポンスカエ　モーレ）で、
「日本の海」という意味です。参考まで。

もう終わり？

ひがみ朝鮮が、ごちゃごちゃ言っているだけ。（わら

72は平和珍軍の糞たれることしか脳の無い野郎です。無視してください。

>>52

転載らしいので、そこのスレでもう言われてるだろうけど…
「支那」を差別用語と見なすということは、中国人を馬鹿にしまくってるよ。
たしか自分らで「支那」っていってたんだから。
支那＝Ｃｈｉｎａね。わかる？ジパングがＪａｐａｎの語源って事と同レベルなわけ。
俺、「日本人」って馬鹿にするのはやめようよ、なんて言われたらすげえ腹立つよ。
「アメ公」って言葉があるからって「アメリカ人」て呼ぶのやめようなんていわないでしょ。
いったい誰がそんなこと言い出したんだろうな。すげえ差別者だよな。
そんな感じ。

で、結局どうなのよ。

中国政府は、日本人が「シナ」という言葉を使うことは何とも思っていないが
「支那」という漢字を当てて書く事には不快感を覚えるらしい。

】２月１５日から日本で販売される２００２年サッカーワールドカップ（Ｗ杯）入場券の申込書の大会名称が「日本・韓国」と日本が先に表記されることが分かったとして、韓国組織委員会（ＫＯＷＯＣ）関係者は１２日、ＫＯＷＯＣの鄭夢準共同委員長が１１日、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長あてに抗議の書簡を送り、ＦＩＦＡが日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）に措置を取るよう求めたことを明らかにした


韓国人ってこういう奴ら。個人的にはどっちが先だろうとかまわないが、こんな
連中のいいようになるのはものすごく頭に来ることだ。

こういうの見ると韓国人ってなんなんだろって思うよ、
韓国系や韓国人の友達いるし韓国人個人に対しては偏見
とかないついもりだけど、、
自分達で勝手に東海とか呼ぶのはかまわんけど、いちいち
他の国にまで呼ばせようとするのかよ

「ほかの国にまで呼ばせようとする」というより、、「日本海」という名称を
この世から抹殺するのが目的です。

>>52 >>75 >>79
支那を中国と呼ぶようになったのは、第二次大戦後、戦勝国である中華民国政府が
日本政府に強制したためです。
これを受けて、当時の敗戦国政府は外務次官通達により、新聞社や大学等に「支那」
を使わずに「中国」とするよう指導しました。
５０年以上たった今日では、支那という呼称のほうが違和感がありますが、原点に
たちもどれば、現在の中華人民共和国の版図の歴史的呼称は支那のほうが正しいと
いうか、フィットしています。
国際的にも、Chinaとその各国語の変形が一般的で、旧朝貢国以外に中国などと呼
ぶ国はないでしょう。
支那と漢字で書くと蔑称ではという反応が出るのは、シナという音だけではフラン
ス語などでの呼称と変わらないため、問題に出来ないからです。
結論から言うと、日本国政府の立場からは支那ではなく「中国」と呼ぶのが正しい
ことになりますが、歴史的呼称としては極めて政治的なものであることを理解した
上で使用すべきでしょう。
また、中華民国時代に支那を自称していた、という意見もありますが、孫文などは
中国を用いていましたから、これは必ずしも正しくはありません。
蛇足ですが、中国や中華というのは、中華思想に基づくエスノセントリズムの呼称
であることは明白です。繰り返しますが、敗戦によって日本は「中国」と呼ぶこと
を強制されたのです。
どの国も自国の美称を持つから、などと正当化する変な人もいますが、レベルも背
景となる状況も違いますよ。
まあ、歴史を知っている人なら、中華思想のなんたるかはご存知でしょうが。

>>81
>現在の中華人民共和国の版図の歴史的呼称は支那のほうが正しい
それはどうでしょうか。
歴史的に、チベットや満州は支那の領域には入らないのでは。

>>82
そりゃそうだ。

>>81
>まあ、歴史を知っている人なら、中華思想のなんたるかはご存知でしょうが

歴史を知っている人ほどこういう事は言わないよ。
あなた自身がエスノセントリズムといっているように、
中国以外の民族・国家にも当然のごとく存在するからだ。

敗戦後、当時の中華民国との交換条件の1つで今後"シナ"、"支那" 等と呼ばないと
日本は約束している。これを受け入れていなければ、たくさんの日本人捕虜が殺されて
いた可能性があった。

>>78

流石にこれは韓国人も馬鹿だと思ってるよ。おれはそう信じたいね。

>>84

自民族中心主義（ethnocentrism）と中華思想（Sinocentrism）
は違うだろ。中華思想ってのは、周りの蛮族は自分達に帰伏される
べきものだ、って考えを含んでるの。

ど〜でもいいけど氏は基本的に右寄りです。

中華思想と朝貢体制

天から委任された「天子」が天の下（＝天下）を支配する。
天下の範囲は「中華」のみと考える人もいるが、
理念上は「中華」+「夷」の方が適当だろう。支配は地上全体に及ぶ。
「中華」は「夷」を文化するから、「夷」もいずれ「中華」になる。
だからこそ、モンゴル人や満州人も天子になれた。
いっぽう、理念上は天子が世界を支配するといっても、歴史を見れば明かなように
「中華」が必ずしも周辺国に対して圧倒的に優位だったわけではない。
理念と現実のギャップを埋めるべく考え出されたのが朝貢体制。
つまり中華思想の分与。こうして中華帝国秩序に周辺国を組みこむことによって
中華にとっても朝貢国にとっても軍事的なコストを減らし、
自分たちの体制に正統性を与えることが出来るようになる。
朝貢国は貢物をする一方で回賜をうけたり、軍事的バックアップを受けた。
これはもちろん、近代的な安全保障のような関係ではない。中華の方が上位にたってる。
ただ、18世紀頃までには周辺国も「小中華」として相当程度に自己主張を始めるようになった。
さて、これが俺の理解する中華思想ないし朝貢体制だが、、、
これが現代まで続いているかどうかは疑問。
彼等はいまだに「平和五原則」を外交政策の中心に置いているから。
これは主権国家どうしの平等を重視したものだ。
現代における中華思想的表現は「ベトナム懲罰」くらいかねー。
日本が常に煮え湯を飲まされている（と感じる）のは、日本外交が下手だから。
中国の呼称についてはときどき問題になるが、、、
結局「中華」って呼び方は他国を夷狄視してるから問題ありって言ってるのかな？
（だったら「日本」って呼称も尊大だって意見が1930年の東京日日新聞にある。
「彼らが正しいと思う名を呼ぶことが民族的交際の礼儀」という意見もあった）
それとも敗戦のせいで「中国」とむりやり呼ばされるようになったから気に食わないってこと？
（それが政治というもんじゃないかな？）
少なくとも日本において支那には「支流の国」というニュアンスがあるし、
日本がシナ（＝漢民族の土地）と満州と分離したものと考えていたように
（だから満州が中華民国の支配下にあることに日本は反感を持っていた）
シナという名称もけっこう政治的なんですけどね。

>>89
>シナという名称もけっこう政治的なんですけどね。
>>81氏は背景を説明して、日本政府の立場としては「中国」が正しいと言ってるよ。
その上で「支那」を使うことを敵視し、歴史的呼称にも中国を使うように強制しようと
するのは逆説的に政治的だと言っているんだと思う。
現在の中共が「平和五原則」を外交政策の中心に置く平和的な国家だなんて本気かい？
君も指摘しているけど、ベトナムに「膺懲」の軍を送る国が平和主義のわけがないだろ。
それに、満州は清の故地ではあっても、歴史的には支那の一部ではないだろ。
チベットだって、支那の一部ではないね。言葉は解放でも実態は侵略だ。
ウヨ・サヨは言いたくないが、君の意見も相当、左より中共よりだよ。

別に「平和五原則」だから、平和主義だといってるんじゃないよ。
「主権国家どうしの平等を重視」って書いてあるでしょ。
だからこそ、弱国である中国が大国からの干渉を「主権侵害」とみなして、退けることが出きる
こうした考えはアジア・アフリカ会議で発展途上国には受け入れられたね。
中国は国際社会ではことあるごとに自国のことを小国・発展途上国だとよんでいるよ。
サミットの参加を断った理由はなんだったかな？
ようするに中国の行動原理を中華思想のみに求めるのは無理があるってこと。
伝統的中国、社会主義の中国、国民国家としての中国を複合的に捉えるべきだと思う

＞歴史的には支那の一部ではないだろよ。

歴史は「現在」によって書かれているものです。

極東内海がだめなら，北西太平洋内海とか，北東アジア内海とか…
まあ，いくら韓国朝鮮が頑張っても，対抗馬が東海じゃ，
日本海の優位は変わらないでしょうね．
朝鮮海のほうがまだ地理的．でも韓国海にするか朝鮮海にするか．

ﾏｼﾞ？

>韓国海にするか朝鮮海にするか.
３８度線以北と以南で名称を変えるしかないでしょうね。

歴史的に欧米でも一時使われたことのある「KOREAN SEA」を主張するなら
ともかく、「EAST SEA」では中国人は東シナ海と、ベトナム人は南シナ海と、
日本人は東海地方等と混同してしまい非常にわかりにくい。

"East Sea"って、「東海」って言ったらまだ、
固有名詞っぽいけど、実際は「東の海」でしょ？
英語圏の人間が、積極的に使うとは思えない。

ちなみにドイツ等ではバルト海を指します＜東海
もう無茶苦茶

sage

せめて「東朝鮮海(トム・チョムソムヘ)｣というくらいで我慢できなったのかな？

age

どうやら、韓国の地図では、黄海が「西海」、日本海が「東海」のようです。
全くの自己チュウの主張ですが、これに例の「日帝３６年の植民地支配」を
こじつけて、ごり押ししてるようですね。
日本人は人がいいから、併記くらいならって感覚でしょう。
中国には、黄海を「西海」と呼ぶようには求めていないようですね。
要求しても、一蹴されるでしょうが。

なんかケチつけてるらしいよ。黄海に。

>>102
それって、西海と呼べっていう要求なの？

詳しくは思い出せないけど、なんかハングル板（か日本史）で
そんな話を見た。

なんか今回のサッカーチケット騒動にしても、同じような感じだね。

律令の注釈書に、大唐を隣国と、新羅と渤海を蕃国（属国のこと）と規定しているように、
このやり方で、隣の国は中国で、朝鮮は格下として、一蹴するべきだろう。
朝鮮が生意気なことを言えば、徹底的に経済制裁して、立ち直れないようにすると恫喝すればよい。
もちろん、そのまえに軍事強化して、変な気持ちを持たさないようにする必要があるのは当然。

あげておこう

「日本海」の名を抹殺しようとするのは，竹島問題とリンクしてる？
どうでしょうか。

過去の亡霊を呼び覚ますんじゃない！エルム！

日本海の名称を抹殺するのは，竹島問題を韓国に有利に持っていくための地ならし
の一つなのではないですか？

日本がなかったらただの太平洋だよ・・・

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
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ЯПОНСКОЕ　МОРЕ、ТАК　НАЗВАЛСЯ.

＞113
西洋人が「日本海」という呼び方を最初にしたのは、やっぱり
ロシア人なのかな。

もういや

支那が表す範囲について
西蔵は入らないでしょうが旧満州は入るのではないかと私見しています。

清朝時代、ほかならぬ支配民族の満州族が
旧満州と漢民族居住地を同一の物として支配したからです。
同じ省制がしかれましたし、漢民族の移住も認めました。
満州が支那ではないという意見には歴史的には無理がないでしょうか。

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まったくチョンどもの馬鹿さ加減には呆れるね
次の戦争ではあいつらを根絶やしにしてやらないと

>118
そうだ！チョンどもをブチ殺せ！！！！！！！

age

>>120
あげるな！

＞東海（日本海）に出漁する底引き網漁船の金昌淵船長に、減船を申請する気はあるかと聞いた。「漁師を続けたいから申し込まない。ただ国が進める政策なら、いつかは従うことになるかもな」。淡々と語った。

http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html

>118
民族浄化だァ！！

チョンチョンパー
チャンチャンパー
チョンパーチャンパー
チョンチャンパー

くだらんスレを上げるなよ