＞オスマン・トルコ＜

西洋列強が植民地獲得さえしなければ今頃世界はオスマン・スタンダードだ！

でも内部腐敗とかすごかったようだよ

王位が（長子に）決定する時には次男以下絹のヒモを渡され首吊りを遂げた。
そんな事ではいずれジンギスカンや織田信長に滅ぼされたであろう。

もしウィーンが落ちてたらどうなってたかな？

モンゴル軍にはオスマン朝はもちろんすべての
イスラム勢力を滅ぼして欲しかった・・・。

オスマン朝（帝国）は支配民族が決してトルコ人とは言いがたい時代がそのほとんどを占めている。
だから最近の研究者は「オスマン・トルコ」っていう言い方を避けるみたい。
高校の世界史教科書もそうなってる。

>5
オスマン朝が成立したのはフラグ征西の後…

＞オスマン朝が成立したのはフラグ征西の後…
そうだった！オスマン朝ではなくセルジュク朝だった！！
鬱だ、史能・・・・。

>>5
でもイル汗国もキプチャク汗国もイスラム化したし。

イル汗国もキプチャク汗国もモンゴル民族の裏切り者である！！
モンゴル民族古来の宗教はシャーマニズムなのぢゃ！！！

>>9
でもラマ教になっちった。

　黒海、東地中海の覇者オスマン朝がビザンチン帝国の後継者。

　バルカンを制覇したオスマン朝は黒海覇権をロシアと争う。

どうせならオスマン朝にはヨーロッパ全土を制圧して欲しかったな。

まあ最大領域を百年以上保ったわけだし粘り強い帝国だわ。

>>11
後継者と言う書き方はちょっとおかしい。ビザンツ帝国を
滅ぼした国を、後継者とは呼ばんだろ。ビザンツ皇家の血を引く
ロシアの方が、正統性はある。

>11
たしかに西欧では
「オスマン朝はビザンツ帝国の諸制度を継承して帝国を形成した」って
説が有力だったけどね、１９世紀には。

>15
それはたぶんに、ビザンツ帝国を併呑して以降も、西欧諸国にとっては
巨大な脅威でありつづけた。そういった勢力がヨーロッパ以外の出自で
あってはおかしいという、オリエンタリズムの表れではないかと考える
ことも出来る。だからこそ、オスマンはヨーロッパの雄であったビザンツを
併呑したからこそ、あれほど強力なのだという言説が成り立ったのでは
ないかと考えるが。

>16
いや、まったくその通りですよ。
この説を否定したのは20世紀になって
オスマン帝国の内側から登場したトルコ人史家でもあった。

イスラム教国であるオスマン朝はなぜイベリア半島を奪回しようとしなかったのか？

１４世紀にでも征服しておけばヨーロッパの大航海時代はなかったのではないか？

>18
どうやってアナトリア・バルカンからイベリアまで行くの？
アルジェ海賊を帰服させて地中海の制海権を握ったのは
ようやく１６世紀に入ってからだから、
もうスペインはハプスブルク帝国期、簡単に潰せるわけがない。

それから、だいたい１４世紀のオスマン朝は
まだバルカン制圧の途中だし、アナトリアもほとんど抑えてない。

もうひとつ、１６世紀までのオスマン帝国は
イスラム教国といっても支配者階層には
トルコ人・イスラム教徒ではない者がほとんどを占めていたのであり、
イスラムの大義であるからといって強引に
イベリア奪還を目指す動機など持ち得なかったことも指摘できる。

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続きが聞きたいです。よってage

もう語り尽くされちゃったの？

>21 何か聞きたい事あるの？

ケマルさん最後はアル中になって死んだんだね
カワイソ・・・

禿以外はかっこいいのにね。

ケマル・パシャかっこいいよね
一日で、ローマ字風、トルコ文字を作ったり
ケマル万歳！！

ほんとに次男以下は首吊りですか？
ハーレムが大きいんだから、ガキとかいっぱいいそうなのに。
指すが元遊牧民族ってな感じぐあいに残酷なことをしますなあ。

>>27
スルタン即位に伴う兄弟殺しは、４代バヤズィット以降に慣例となったようです。
独裁制と官僚制が整備されたため、
協力者としての王族を必要としなくなったという背景があります。

>24
ラクっちゅうトルコのキツい酒が大好物で、
飲みすぎて肝臓傷めたらしいですな。＜ケマル

>27
初代オスマンや２代オルハンのころは、
君主の兄弟や叔父が宰相や将軍として活躍していたようです。
４代バヤズィット１世は父ムラト１世がセルビア人の降将に刺殺されたとき、
どさくさ紛れに即位して兄弟を殺して体制固めをしました。
たしか首吊りじゃなくて斬首だと思ったけど・・・違ったかな？
バヤズィットがティムールに捕虜となることで分裂したのち、
バヤズィットの諸子の内紛を経て最後に生き残ったのが
オスマン朝の再興者・第５代メフメット１世でした。
彼の子ムラト２世とその子メフメット２世は一人っ子なので内紛は無し。
コンスタンチノープルを征服してオスマン朝の盛時を築いたメフメット２世は、
「兄弟殺し」を法制化して「無用の流血を避けるための必要悪」としました。
続くバヤジィット２世は即位とともに兄弟ジェムを殺そうとしますが、
ジェムはロードス島に逃れ、のちにイタリア・フランスに渡ったのは
塩野七生が紹介したところですね。
続く第９代セリムは父をクーデタで追い即位、兄弟を殺しています。
オスマン帝国の最盛期を築いた第１０代スレイマンは一人っ子。
しかし、彼の多くの息子は父の存命のうちから内紛で倒れていき、
もっとも無能であったと言われるセリム２世が唯一生き残って１１代目に即位。
と、このように兄弟殺しを徹底しないとかえって内紛を招いていたわけで、
この仕組みはイスラム法学者からも適法とされたのでした。
ただし、１７世紀になるとスルタンの権力が弱まり臣下に廃位されるなど
改廃が頻繁に行われるようになったので、兄弟殺しは廃れてスルタンの兄弟は
宮殿の一角に（厳重な監視のもとで）幽閉されるようになりました。
１８世紀から末期に至るまでのオスマン帝国スルタンには
異常な性格の者や著しく統治能力を欠いた者が多く見られますが、
この幽閉のために精神の均衡を失って成長したためであろうと言われています。

>29 メフメット２世は３男、先兄より身分の低い后の子
兄２人が死んだため皇太子に、余りにも教養が無いのに驚くムラド２世

>30
メフメット２世って３男なんですかー。知らんかった。
その情報の出典はやっぱり塩野七生あたりでしょうか？

＞３１ 世界の歴史１９ 河出書房
尚、メフメットにはアフメットという弟がいたが、父が死に、
最後の即位（過去２回即位したがその都度父に退位させられる）
時に殺した。

第１３代メフメット３世は兄弟１９人、息子２人を殺す。
あまりに殺しすぎたため、後継者が２人しか残らず、
うち１人（アフメット１世）即位時、兄弟殺制度廃止
以後皇位継承可能男子は総て「籠」(カフェス)に収容。
帝王学を学ばない者がスルターンに就任する事に。
オスマントルコ衰退の１つの要因

法制化というより、内紛、皇位争いの結果、兄弟殺しをおこなって
しまったっていう感じみたいですね。ふつーに代々何百年にわたって
兄弟殺しを、慣習のごとくやっているのかと思ってびびってたけど、
この制度を利用してライバルの兄弟をぶち倒そうとしたしたわけですね。
必要悪っていわれても、殺されることを条件で養育されるっていうので
は、健全に成長しないと思いましたが、要するに皇位をめざして皆さん
しのぎをけずっていたのかな？

オスマン・トルコでは、皇帝の息子は成人すると何処か１州の長官に
任命され内政や軍事の能力を試されました。
イスラムの国においては兄弟は皆同等で中国や日本のような長子相続制は有りません。
皇帝になるには実力と後ろ盾及び運が必要なわけです。
有能な皇帝が続いたのもこの制度のおかげです。
一度皇帝になれば自分に変わり得る者は排除しようとすのは当然です。
他の兄弟にも資格は十分あるのですから。

サファイヴ朝（イラン）のアクバル大帝は兄弟だけでなく息子まで殺
していますし、ムガール帝国でも同じような例はあります。
ただ、法制化したのはオスマントルコだけです。

ついでに、オスマントルコの皇帝のよびなは。
ベイ、スルターン、ハン、シャー、他色々有りますね。
因みにスレイマーン大帝の正式名は、
セリム・シャー・ハンの息子 シャー・スレイマーン・常勝者です。

>皇帝の息子は成人すると何処か１州の長官に任命され
たしか、父帝が死んだあと最初に帝都に辿りついた者が優位に立つんで、
イスタンブルに近い州に任命されたほうが有利だった、ということになったとか。
そのあたりも皇子たちの水面下の争いを助長したんじゃないかな。
もちろん「カフェス」ができてからは派遣制度もなくなったはずですが。

>サファイヴ朝（イラン）のアクバル大帝は兄弟だけでなく息子まで殺して
サファヴィ朝にはアクバルって君主は居ませんから、
アッバース１世（大帝）あたりの間違いじゃないでしょうか？

＞３６
＞サファヴィ朝にはアクバルって君主は居ませんから、
＞アッバース１世（大帝）あたりの間違いじゃないでしょうか？

失礼
サファイヴ朝（イラン）のアッバース大帝
ムガール帝国アクバル大帝（この人は兄弟殺ししてません。

あっげて

あやめさんがでてきそうな予感…

あやめさん、カモオオオオン。

期待する。