南京大虐殺

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1世界@名無史さん

  ウテェッ!
             パパーン パーン パーン パーン- - !

  ∧而∧       Λ_Λ   Λ_Λ  Λ_Λ  Λ_Λ   Λ_Λ
  ( ○ゝ○) /   ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ )
  (   † )つ     (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  )
  | | |        ‖ | | .‖ | | .‖ | | .‖ | | .‖ | |
_(__)_)____.‖ (__) .‖ (__) .‖ (__) .‖ (__) .‖ (__)
______Σ (( h )Σ (( h⌒ )Σ(h ⌒Σ (h ⌒ Σh ⌒ )
_______⌒( (( )) ⌒ ) )   (( ( ⌒ )) ) ))  ( ⌒ ))
_______________( ⌒ )) _____( ⌒ )) ___
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_________________ ./ ⌒・〜___________
____ ΛΛ__________/ ;・ ヽ;)___________
____/ ⌒  ) _________ (   )∪____________
___ / ;:/ つ__________ V V___ΛΛ_________
__〜(    ).・.______________.(゚Д ・;________
____〜 ⊃_______________.⊂; ⊂)________
___________ ΛΛ ._______/ ・/_________
__________ .( ゚Д゚) ______ / : )〜________
__ΛΛ______ ⊂   つ______(/・ ⊃・________
__⊂(゚Д゚:)______ .|;・ l′__________________
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___( (  ,l〜_____∪___________________
___⊂  ー′_________________________
2世界@名無史さん :2000/10/19(木) 12:42
やあ、支那の兵隊は怖いねえ。
3世界@名無史さん :2000/11/23(木) 08:00
http://www.nipponkaigi.org/meiseisya/
出たってよ

再審「南京大虐殺」
世界に訴える日本の冤罪
竹本忠雄・大原康男 著  <日英バイリンガル>

 中国共産党政府がしばしば〈南京大虐殺〉を引き合いにしつつ、日本に対し執拗に過去への「反省と謝罪」を求めるのは、米国議会調査局も分析しているように、「狙いは援助や譲歩を引き出すこと」にあることは間違いないが、もう一方には、冷戦終焉後の東アジアに覇権を確保するために、その障害となる日米同盟に楔を打ち込む一つの手段として、旧連合国同士で共感を抱きやすい旧敵国日本の「悪行」の記憶を呼び起こそうとする意図があると見てよい。
『ザ・レイプ・オブ・南京』の拡販活動の背後に中国系米国人や在米華僑団体を通して中国共産党政府の影が垣間見えるのもこのことを端的に物語っている。(「結語」より)

4名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 14:26
中国板
南京人も南京大虐殺が嘘だといってる
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=974759489
5世界@名無史さん:2000/11/23(木) 15:39
これ、あちこちに立てまくってるな。
とっくに論破された話の蒸し返しにすぎないのにな。
6世界@名無史さん:2000/11/23(木) 16:55
日本史板の右翼君は悲惨だね。三笠宮を批判できないしね、彼らは。(プ
7名無史さん:2000/12/01(金) 02:51
1000人を殺しました
8朱可夫:2000/12/01(金) 03:32
30万や50万くらいなんだ!レニングラードの人的被害は100万以上だ。せいぜい南京の惨劇はワルシャワ大破壊程度のものだ。
9世界@名無史さん:2000/12/01(金) 05:57
誰だ?しつこく何十年も前に左派に論破された自由主義主観の説関係を
ageてるゴミ野郎は?数の原理を応用しても世界史板のような常識の板じゃ通じないね(藁
10世界@名無史さん:2000/12/01(金) 07:13
1は天安門だろ?
11俺的発言者:2000/12/03(日) 14:00
9>
自由主義史観って何十年前から有ったのか?
左翼は捏造が得意だなあ。
12世界@名無史さん:2000/12/03(日) 16:15
ちがうちがう、自由主義主観だって。
主観だから捏造でもなんでもないんだよ(藁
13>12:2000/12/03(日) 18:04
なるほどね。
捏造が得意なのは11なのにね(ワラ
妄想ご苦労様
14世界@名無史さん:2000/12/03(日) 18:23
イやこりゃ一本とられましたナ。
15名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 11:09
善行で名をあげられぬ者は愚行を為す。
愚行で名をあげられぬ者は蛮行を為す。
蛮行で名をあげられぬ者は虐行を為す。
はやく目覚めなさい。
..... 無理か、な。
16世界@名無史さん:2001/01/13(土) 11:56


1
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ
17世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
 
18世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
  
19世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
    
20世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
        
21世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
             
22世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                  
23世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                      
24世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                          
25世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                                
26世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                                     
27世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                                           
28世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                                                 
29世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                                                      
30世界@名無史さん:2001/01/13(土) 21:22
                                                          
31世界@名無史さん:2001/02/21(水) 23:47
32世界@名無史さん:2001/04/05(木) 10:07
皆さんがどちらの考えにしても、きっぱり断言しているのが
正直、羨ましいです。

戦争論で南京虐殺の扱いをみて、暴論だな..とおもいました。
しかし、引用の写真をみて、少し疑問をもった。
すると、元の写真を見たくなった。
幸い、府立図書館に当時の本があった。
支那事変写真全集(当時に朝日が寄贈したらしい)
支那事変画報 (大阪毎日の発行)
南京の写真が意外と少なかったので疑問の解決にはならなっかた。

他の写真雑誌はどうだったか気になった、
朝日の朝日グラフと同社の支那事変画報
これらに載ってた写真は新聞より画質も鮮明、数もある
そしてこれらの写真は中国側発表のしゃしんより、景色が写っている
写真が多い、

しかし、中国系の方々があそこまで仰るからにはそれなりの
根拠もあるのかなとも思う最近 松井指揮官についてのページをみた
彼の経歴 戦争が始まるずっと以前の行動から考えて、
少なくとも彼が虐殺を指揮したのではないとおもった。


こんなもんです。 これではあほ丸だし...

ま、笑ってやってくださいな。
33age:2001/04/06(金) 15:56

           _  _/ ̄ ̄|
        /'" ̄丶 ̄    、 /
       /  ' _/| " "     Y
    /'" 〃  ` ',-ー '))"~)) )ζ
   <    ヽ /(( ((  (( _,))_)) )),,
    \__V)) )) ( __ )),,ー、(( (( ))
        (( (( ((',-、´' ´`''~ ζ)) )
         ( (( ))'`'~   、 '"ζ(( ))      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ) )) )\″  ゜_.λ(( (( ゛  <   おちんちん一杯おしゃぶり
         ( ( ( ) > ̄    ヽ、)),'^^'' 、 |  して、あ・げ・る!
          , -―ー '"   ;   '     7   !) \_________________
         / , '"^、 `ー-、 _, -ー   !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i
       /                !
     _o/   `       , '  .|
     //ヾ'~~"''ー、_|__  __/_, -'"~!
    7        |  ̄ / ̄    \
    |          l|  ノ       \
     |           |"~、|        \
   |         |  ヽ        \
    |           |  ヽ        \
     |         |  ヽ        \
  ー-、|        |  (⌒、            |
      |        |   ) (ヽ           |
       |        |  /   ヽ        |
\    〉       /   (   \ヽ       /
34世界@名無史さん:2001/04/08(日) 13:53


        /⌒ヽ⌒ヽ
           ;∴ Y ∴
       ;∴;  八 ∴ヽ
     (∴; __//.;ヽ,, ,)
      丶1;∴; 八.; !/
       ζ,サヨ 八.∴j
        i∴ ; 丿 、;j
        | 童貞八 ∴|
        | ! ;∴ i 、;|
       | i  " i∴ ∴'|
      |あげ荒らし常習犯|
      川| /∴;\|〜 プゥ〜ン
     ‖|‖∴◎---◎|〜  プゥ〜ン       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     川川‖;∴ ∴3∴;ヽ〜 プゥ〜ン      < 欲求不満気味でぇ〜す!
     川川;∴ ∴)д(∴)〜  プゥ〜ン       \________
     川川 ∴;∴ ∴〜∴/〜 プゥ〜ン
     川川‖∴;∴;〜∴/  プゥ〜ン
    川川川川___/  /|
      / ∴ \   //
     ||;∴゚;゚∴  /⊂//
      \\_ ∴/⊂//
        \_⊃/
      (∴//;|
       |∴|○○\\
       |∴|     \\
       | /       | |
      //        | |
     //         U
35やれやれ:2001/04/08(日) 14:26
こっちは削除依頼だしとくか・・・
36世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:10


    彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \____
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍
:;l,:;
37世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:11
今度はage荒らしか(嘲笑)
38世界@名無史さん:2001/04/14(土) 21:55

        /⌒ヽ⌒ヽ
           ;∴ Y ∴
       ;∴;  八 ∴ヽ
     (∴; __//.;ヽ,, ,)
      丶1;∴; 八.; !/
       ζ,サヨ 八.∴j
        i∴ ; 丿 、;j
        | 童貞八 ∴|
        | ! ;∴ i 、;|
       | i  " i∴ ∴'|
      |あげ荒らし常習犯|
      川| /∴;\|〜 プゥ〜ン
     ‖|‖∴◎---◎|〜  プゥ〜ン       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     川川‖;∴ ∴3∴;ヽ〜 プゥ〜ン      < 欲求不満気味でぇ〜す!
     川川;∴ ∴)д(∴)〜  プゥ〜ン       \________
     川川 ∴;∴ ∴〜∴/〜 プゥ〜ン
     川川‖∴;∴;〜∴/  プゥ〜ン
    川川川川___/  /|
      / ∴ \   //
     ||;∴゚;゚∴  /⊂//
      \\_ ∴/⊂//
        \_⊃/
      (∴//;|
       |∴|○○\\
       |∴|     \\
       | /       | |
      //        | |
     //         U
39世界@名無史さん:2001/04/14(土) 22:07
はいはい。

−−−−−−−−−−−−閉鎖−−−−−−−−−−−
40世界@名無史さん:2001/05/02(水) 00:31



        /⌒ヽ⌒ヽ
           ;∴ Y ∴
       ;∴;  八 ∴ヽ
     (∴; __//.;ヽ,, ,)
      丶1;∴; 八.; !/
       ζ,サヨ 八.∴j
        i∴ ; 丿 、;j
        | 童貞八 ∴|
        | ! ;∴ i 、;|
       | i  " i∴ ∴'|
      |あげ荒らし常習犯|
      川| /∴;\|〜 プゥ〜ン
     ‖|‖∴◎---◎|〜  プゥ〜ン       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     川川‖;∴ ∴3∴;ヽ〜 プゥ〜ン      < 欲求不満気味でぇ〜す!
     川川;∴ ∴)д(∴)〜  プゥ〜ン       \________
     川川 ∴;∴ ∴〜∴/〜 プゥ〜ン
     川川‖∴;∴;〜∴/  プゥ〜ン
    川川川川___/  /|
      / ∴ \   //
     ||;∴゚;゚∴  /⊂//
      \\_ ∴/⊂//
        \_⊃/
      (∴//;|
       |∴|○○\\
       |∴|     \\
       | /       | |
      //        | |
     //         U
41世界@名無史さん:2001/05/02(水) 16:33
        /⌒ヽ⌒ヽ
           ;∴ Y ∴
       ;∴;  八 ∴ヽ
     (∴; __//.;ヽ,, ,)
      丶1;∴; 八.; !/
       ζ,サヨ 八.∴j
        i∴ ; 丿 、;j
        | 童貞八 ∴|
        | ! ;∴ i 、;|
       | i  " i∴ ∴'|
      |あげ荒らし常習犯|
      川| /∴;\|〜 プゥ〜ン
     ‖|‖∴◎---◎|〜  プゥ〜ン       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     川川‖;∴ ∴3∴;ヽ〜 プゥ〜ン      < 欲求不満気味でぇ〜す!
     川川;∴ ∴)д(∴)〜  プゥ〜ン       \________
     川川 ∴;∴ ∴〜∴/〜 プゥ〜ン
     川川‖∴;∴;〜∴/  プゥ〜ン
    川川川川___/  /|
      / ∴ \   //
     ||;∴゚;゚∴  /⊂//
      \\_ ∴/⊂//
        \_⊃/
      (∴//;|
       |∴|○○\\
       |∴|     \\
       | /       | |
      //        | |
     //         U
42世界@名無史さん:2001/06/06(水) 20:11
最近、インターネットをはじめたものです。
とっくに論破されてるとのことですが、結局結論はどういったものなのでしょう?
ぜひ教えていただきたいです。
43世界@名無史さん:2001/06/06(水) 20:38
>>42
3〜6万人。これ定説。30万人なんてもちろん大ウソ。シナ人お得意の誇張。
ただし、無かったなんていうのも真っ赤なウソ。真実はいつも1つ。

ついでに業務連絡〜、業務連絡ゥ〜。ゴーマニズム板からも、政治思想板からも、
あげくの果てにゃハングル板すらも追い出された厨房ども〜。これ以上世界史板の
品位を貶めないないように、もといた場所にとっとと帰れ〜。
オレも間違いなく品位を貶めてるんでsage
44世界@名無史さん:2001/06/06(水) 20:57
>42

それは極端。死体の数からみれば、
4団体だけで埋葬数は20万あるのだから、全体としては30万人を
越えると絶叫する孫宅巍の説はそれなりに有効。

問題は、「国民国家は自国の戦死者を区別できるか?」にある。

日本が「太平洋戦争の犠牲者」を300万人といい、従軍して戦死した
人間を区別して70万人と言わないように、中国も自国の戦死者を
永遠に「南京事件の犠牲者」からさっ引くことはできない。
自国のために死んだのに、30万人(300万人)をどうして区別しな
ければならないのか?
行き着くところの問題は「国民国家」にある。

国際法云々も所詮、虐殺数を低くするために持ち出されている恣意的なもの
虐殺を定義する際、「なぜ国際法で虐殺を定義しなければならないのか?」
と問いかけられて答えられるやつはいないだろう。
国際法を持ち出し最小化しようとする当人が、「国際法はいい加減」と認めている。
ましてや中国は、「南京の包囲殲滅戦自体が国際法違反」などと書いてたりする。
国際法を持ち出すバカどもの気が知れない。

結局、死体は30万あるが諸説わかれる、ということ。
もし、まとまな歴史研究をしたければ、「数は問題ではない」と宣言する、
つまり国民国家的な枠組みに囚われない観点から研究を深めるしか、
ないだろうね。

45世界@名無史さん:2001/06/07(木) 17:59
>>44
ほかの板じゃ荒れに荒れて、にっちもさっちもいかなくなるような話題なのに、
この板だと、きちんとした学術的議論の方向に収斂されていくんだね。
だから世界史板ってだ〜いすきどぅわ〜い!
南京大虐殺に関する学術的議論をさらにキボンヌ。
46世界@名無史さん:2001/06/07(木) 18:10
>>45
僕は君が好き
4745:2001/06/07(木) 22:27
48肉棒荒らし:2001/07/06(金) 02:25
1よ、こんな駄スレばっかり立ててないで、「イマジン」を聞け!

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか?なんでこんなものに、そこまでこだわるのか?
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう?
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう?
民族?国家?宗教?これって人の命より大事なものなの?
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか!
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか?

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音 ごうごうと 隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか?

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、1よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう
49ナポレオン:2001/07/06(金) 02:48
>>44
俺、よく知らないから教えてくれ。
スウゼン堂の埋葬記録って怪しいんじゃなかったっけ?
中間派と大虐殺派の違いって、そこに集中してると聞いたことがあるんだが。
あと、30万の死体というけど、そもそも南京事件って
場所の範囲と時間的スパンの特定はされてるの?
上海戦から南京に至る途上での行為は、南京虐殺にカウントされてんのかな。

しかに、ここもなんつーか、世界史板の良識を試す試金石みたいなスレッドだなあ。
ほかの板から流れてきたようなウヨサヨは放置して、
世界史板の議論をキボン。
とりあえずsage
50世界@名無史さん:2001/07/06(金) 07:27
「南京大虐殺はなかった」とかいうからモメるのでは。
数字だけ修正した上、大虐殺を小虐殺にかえて、
あとは左翼の文体・論調をそっくりいただいて、
「南京小虐殺はあった!」と叫んでればよいのでは。
51世界@名無史:2001/07/08(日) 03:43
埋葬を行った団体として実態がつかめているのは
紅卍会のみ。
埋葬した数は一万五千ぐらい。
埋められたのはシナ兵の戦死者と戦闘時に督戦隊に
殺されたシナ兵と「合法的」処刑されたシナ兵と
南京から脱出するときに事故で死んだシナ人。
52世界@名無史さん:2001/07/08(日) 04:07
>>50
それってイイ案。(藁
53世界@名無史さん:2001/07/09(月) 21:19
良識世界史住民待ちあげ
54350:2001/07/25(水) 23:34
age
55世界@名無史さん:2001/07/25(水) 23:40
おお、半月も放置されていたスレが無言あげされているぞ。
トウカセン支援ageかい?
56:革命的ドラえもん主義者同盟 骨川派:2001/07/26(木) 16:55
結集された全てのたたかう学生労働者の皆さんに熱い連帯の挨拶を送る。
我が同盟軍の登場によって書き込みが激減し、結果的にこのスレが沈没を始めた
ことは我々の戦いの成果であったことを確認したい。

先日、右翼=ファシストによる卑劣極まる謀略が我々たたかうプロレタリアの側によって補足され、ここに暴露されたことを報告する。

我々の永遠の同志である偉大なる革命家、藤子不二雄が長年暖め続けていた秘蔵の大作「ドラえもん のび太の南京大虐殺」が、同志の書斎から発見さた。その内容とは、夏休みの自由研究の課題で「南京大虐殺は有ったか無かったか」について意見対立したのび太たちがタイムマシンで事実を調査に行き、暴虐の限りを尽くす日本軍のあまりの非道さを目の当たりにした5人が階級的、人道的怒りをたぎらせ、ファシストの狂犬を粉砕し、南京の人民を守るべくたたかいぬくという、まさに人民映画ドラえもんの真骨頂とも言うべき作品であった。その意志を受け継いだ同志によって制作、コロコロコミック掲載が準備されていた。この圧倒的な大攻勢によって窮地に立たされた小学館SAPIO編集部の私兵は、憎むべき白色テロの牙をむいたのだ。

某日深夜、覆面にサングラス、手には短刀やマサカリといった武装を懲らしたテロリストが、コロコロコミックの編集部を襲撃したのだ。リストラをちらつかされて駆り立てられた彼らSAPIO老人編集員は、恐怖心と後ろめたさにブルブルと震える手でなんとかドアを破壊し、コロコロ編集部に乱入、日ごろの憂さばらしとばかりにヒステリックに室内を破壊に及ぶが、急行した全学連の防衛隊を目の前にするやいなや、奴等テロリストはたちまち戦意を喪失、短刀をほうり投げて潰走した。

しかし我々の同士が駆けつけたときには、同志の最高傑作の原稿は、卑劣なテロリストの手によって既にライターで放火されそのほとんどが焼失していた。
表紙のタイトル「のび太の南京大虐殺」にいたっては、わずかに「南」と「大」の字が確認できるだけであった。同志の手によって必死に復元が試みられたが、残念ながら当初の勇姿を取り戻すことはかなわず、結果としてでっち上げられたのが「ドラえもん のび太の南海大冒険」だったのである。
天国の同志藤子F不二雄よ。見ていてくれ。我々はこの虐殺的大謀略を必ず打ち砕く!
5744:2001/07/26(木) 21:37
南京事件史家じゃないので、若干留保条件を付けてお話しすると、

>スウゼン堂の埋葬記録って怪しいんじゃなかったっけ?

詳細な内部資料がない、ということであって、
崇善堂自体は、南京においてかなり名の知られた歴史のある
「善会・善堂」という民間社会事業組織です。
善会・善堂が「嘘をついたのだ」とする否定派の説は、善会・善堂を結成しよう
とする中国の有力な資産家層の動機・運動を考えれば、非常に考えにくい自体
なのですよ。夫馬進『中国善会善堂史研究』、山田賢氏の一連の研究をご参照
ください。

>中間派と大虐殺派の違いって、そこに集中してると聞いたことがあるんだが。

秦氏は、日本軍史料のみの積み上げ式をとってるので、直接には関係ないと思います。
むしろ否定派の方、たとえば東中野氏ら(否定派はレフリー誌に書かないし、だれの
説なのかはつかみにくい)が攻撃の対象としていますね。

>あと、30万の死体というけど、そもそも南京事件って
>場所の範囲と時間的スパンの特定はされてるの?

中国の説だと、時間的には南京攻城戦とその後1ヶ月ぐらいをめどに。
かつ南京市ほか近縁6県が範囲だとお考えいただくのが妥当な線だと
思います。

南京6県の被害状態を調査したスマイス調査(50軒に1軒)によって得られた
確か5万人という数字を、埋葬団体が埋葬しなかった被害数として、20万人の
埋葬数に加算していましたので。

こんなもので宜しいでしょうか?
58 @名無史さん:2001/07/26(木) 21:42
こんなスレに貼りつける自分がみじめだと思いつつ..

http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa/
59おサル:2001/07/26(木) 21:43
>殺されたシナ兵と「合法的」処刑されたシナ兵と
捕虜の虐待と殺害は「りっぱに」国際法違反です。
60世界@名無史さん:2001/07/26(木) 22:08
ああもう
してない虐殺をしたことにされるのはうざいから
本当に皆殺しにしてやろうぜ
今度は北京と上海で
そのうえで北京でも上海でも虐殺してないと主張する
もー完璧w
61世界@名無史さん:2001/07/28(土) 06:19
オツムの弱い馬鹿が一匹
62世界@名無史さん:2001/07/28(土) 07:20
>>60は難しい話読んでイライラしてきちゃったんだろうね。
63世界@名無史さん:2001/07/28(土) 08:16
>>60
かわいそうに。
だれか60にもわかりやすく説明してあげて
64世界@名無史さん:2001/07/28(土) 09:02
なんで虐殺は無かったと言い張るんだろうか。
そんなものがない戦争なんてありえるのか。
あったに決まってるだろう。
でも虐殺があったからどうだと言うのだろう。
何か悪いことでもしたのかな。
中国人を殺しまくっただけじゃないのであろうか。
別にどうでもないことの1つであるように思われる。
65世界@名無史さん:2001/07/28(土) 10:17
>>64
以下の条件を満たすと罪になります

1.民間人を虐殺する
2.戦争に負ける
66世界@名無史さん:2001/07/28(土) 12:27
あんな雑な捕虜処理してちゃ、大虐殺呼ばわりされても文句は
言えんぞ〜。あと、いくら便衣兵がムカツイたからって、あの
掃討作戦はちとやりすぎだモナー。確かに便衣兵はイヤラシイ
んだけどね。
67世界@名無史さん:2001/07/28(土) 15:34
大虐殺という呼称自体がすでに実体とあわなくなっている。
正規の戦闘で死んだもの、中国兵に殺された軍民、日本兵に殺されたもの、
そんなのをごっちゃにしていっているわけだからどうにもならぬ。
ちなみに、日本兵が民間人を恣意的に殺した件は極端に少ない。
殺人として50件程度が計上されているが。
68世界@名無しさん:2001/07/28(土) 15:53
 「つくる会」の教科書を採択決議が出ると左翼による組織的な嫌がらせ等で採択を差し戻すという異常事態が起こっている。教科書採択協議会において正規の手続きを経て決定してるのだが、市民団体と称する左翼団体が組織的にFAXや電話を使い、インターネット等でなぜか左翼のホームページで公表される教育委員個人の電話番号やFAX番号に対して、又各教育委員会に対して執拗な嫌がらせを行っています。
 このような民主的な手続きで決定された事に対してどんな姑息な手段を使ってでも自分達の要求を通そうとしてる行動はかつて中国で行われた悪名高い「文化大革命」の紅衛兵に通じるものがあり、非常に不快です。自分達と考え方や価値観の違う人間を理不尽に罵り、暴力を用いてでも攻撃をするという姿はそのものです。
 あの悪名高い「文化大革命」で何千万人もの尊い人命が理不尽に奪われましたが、その「文化大革命」を礼賛していたのは朝日新聞でした。
 対称的に「文化大革命」を批判して北京から追放されたのは産経新聞でした。

 現在、朝日新聞が支持するグループがかつての「文化大革命」と同じ事を行い、民主主義の崩壊の危機に瀕してます。おまけに、今回は韓国や中国を利用して理不尽な内政干渉を呼び込もうとしてます。今が正念場です。民主主義を守るためにこれ以上の教科書採択現場への左翼による理不尽な攻撃を許してはいけませんし、その暴力的な圧力に屈してはいけません。
 かつての「文化大革命」を日本で再現しないために。
69世界@名無史さん:2001/07/28(土) 16:07
コピペありがとう
70世界@名無史さん:2001/07/28(土) 16:32
 
71世界@名無史さん:2001/07/28(土) 16:39
>>68

とりあえず目前の敵を、皆が一致して「悪」とみなすものと
同一視してみせる。それを繰り返し繰り返し行う。

いやー、教科書通りの政治宣伝ですね。達者だなー。
ま、この場合の「教科書」は古い教科書で、ナチスや
スターリン以来の伝統なんだけど。

ただ、宣伝としてはやや工夫が足りない。「もうすこし
頑張りましょう」といったところか。
72世界@名無史さん:2001/07/28(土) 17:00
このスレって去年の10月に立てたものなのに今ごろになって活発に
なっているのはやはり教科書問題が出てきたから?
中国も韓国も明らかに内政干渉でしょ。ここで彼らの要求そのまま全部
飲むことは、東南アジア諸国でもそういう運動が活発になるのは目にみ
えているし、そんなこと全て聞き入れていたら今まで俺たちが学んでき
た日本史はなんだったんだということになる。日本の歴史の根幹を揺る
がしかねないよ。
大体中国は日本の歴史教科書にいちゃもんをつけているけど、自分達は
どうなんだ?「天安門事件」とか「チベット問題」とかを自分達の子供
にどう教えているんだ?
韓国だってそうだ。植民地支配のことをあーだこーだって文句つけている
が、自分達だって「白村江の戦い」を韓国の歴史書に記載してないという
し、元寇のことだってまるで第三者的記述をしているそうじゃねーか。
そりゃ、歴史を正しく理解して後世に伝えるという姿勢は大切だが、これ
では今までの日本史(特に近・現代史)は全て間違い、ひいては戦後の
教育そのもの全てを否定することにもなりかねん。
なんとか歩みよりの余地はないものかと思ってしまう。
73世界@名無史さん:2001/07/28(土) 17:08
内政干渉というより、国家権力が直接教科書の内容に干渉せよ、
と要求してくる時点が、韓国や中国が教育の国家統制を当然と
考えている事が判って面白い。

以前、野党で文部省検定で「あたらしい教科書」を潰すよう要
求した女性議員がいたけど、家永裁判の事をどう思っているの
か聞きたかった。

ただ、そういういくつかの問題を別にすれば、「あたらしい教
科書」は、まあ、クズだとはおもうな。
74世界@名無史さん:2001/07/28(土) 17:11
>>73
>ただ、そういういくつかの問題を別にすれば、「あたらしい教
>科書」は、まあ、クズだとはおもうな。

やっぱりそう思うでしょ。なんとかならんもんかな、ほんとに。
75αジョーカーω:2001/07/28(土) 18:24
大した血祭りではなく、その代わり大ザーメン祭りだった
そうだよ。
76世界@名無史さん:2001/07/28(土) 19:32
南京の大虐殺だなんて、日中戦争で連戦連敗だった中国の
ナラズ者チンピラ集団のくだらない負け惜しみ・逆恨みにすぎない。
負け戦で戦死者が増えたのを、「虐殺された」って言い訳してるだけ。
それでも日中戦争は日本の侵略行動だったと中国人はよく言うが、
そもそも南京の前に、通州で日本市民を大量虐殺したのは中国人だ。
報復は人間の自然な感情であり、原因を作った方こそ責められるべきだ。
77世界@名無史さん:2001/07/29(日) 06:01
>>76
もう少しまともな反対意見を書きなさい
78 :2001/07/29(日) 06:12
南京大虐殺?
そこに居合わせていたが
奴等は発狂して同士討ちを
していただけだぞ。
79ナポレオン:2001/07/29(日) 06:17
>>78
夏だねえ。
80世界@名無史さん:2001/07/29(日) 09:48
>>78
>南京大虐殺?
>そこに居合わせていたが

はいはい、おじいちゃん、わかったから、おむつかえましょうね。
81世界@名無史さん:2001/07/29(日) 10:56
>>57くらいは読めよな。
82世界@名無史さん:2001/08/21(火) 19:40
危険なスレッドを晒しage
83世界@名無史さん:2001/08/21(火) 20:44
て言うかさ〜、あんな少人数の憲兵じゃ
殺気立った雑兵どもを抑えられなかったと思うYO!
あの状況で穏便に占領できたわけないっしょ?
一般人の女子供殺した事実は、人数に関係無く、虐殺と言うべきじゃん。
冷静に歴史を見ましょーよ。韓国や中国の挑発は無視してさ。
84世界@名無史さん:2001/08/21(火) 20:55
>>83
>韓国や中国の挑発は無視してさ。
でも日本人どうしであれだけ議論していても世界にはほとんど影響を与えない。
クマラスワミ報告のようになってしまう。おれは、こういった問題では
韓国・中国の主張に対して、日本の主張をアピールすることだと思う。
85世界@名無史さん:2001/08/21(火) 20:58
>>83
正論。激しく同意。
>>84の言うことも正しいのだが、それだと問題が政治闘争に
シフトしていってしまう可能性が大。というより現状がそう。
86世界@名無史さん:2001/08/21(火) 23:01
>元寇のことだってまるで第三者的記述をしているそうじゃねーか
これは知らなかったな。
愛国心だなんだ以前に、あきらかな事実だけを並べたてた、
複数の国で使える歴史教科書を作ったらどーなんかね?
多国籍協議の上でさ。なんかスレ違いっぽいけどさ。
87世界@名無史さん:2001/08/22(水) 00:15
共同制作しようとしてるらしいが研究者同士でも解釈の違いがありすぎて大変らしい。
韓国&日本
88世界@名無史さん:2001/08/22(水) 00:47
世界規模で高く評価される歴史研究者が必要なんだろうね。
89世界@名無史さん:2001/08/24(金) 00:41
南京豆はいいとして、
南京虫って失礼なネーミングだよね。
90世界@名無史さん:2001/08/24(金) 18:33
共同研究は第三者が必要かも
91世界@名無史さん
「第三者」っていうのも難しいかも。
第2次世界大戦の当事国以外で、名の知れた歴史家がいるかな?
専攻は日本史?中国史?