なぜ台湾は親日で、韓国は反日なのか

よく話題になるんだけど、台湾人って親日派が多くて、韓国には反日派
が多いよね。同じ植民地の宗主国に対するこの差はなんだと思います？
俺はやっぱ人間の判断って、他者との比較によると思うんです。台湾は
戦後国民党の圧制に苦しんで、相対的にみればまだ植民地時代のほうが
ましだったから、そういう感情が生まれて、韓国は自らの民族で治めたから
少々軍閥政治の時期があっても、植民地時代は屈辱の時代にしか思えなかった
と思う。ぜひ韓国人、台湾人含めて意見を求む！

思想がらみになってくるし、右翼・左翼の乱入が怖いが自分の考えでは
１．韓国の国策として反日感情を育成した。日本に追いつき、追い越すために。
２．歴史的経緯として、韓国・朝鮮人は虐待された。（信濃川虐殺問題など）
３．台湾は当時民度が低く、独自に政治的要求を行うほどの層が形成されていなかった。

＞２
３はどうだろう？
「当時」というのがいつを指すのかがいまいちわからないけど、
では、韓国は「民度」が高かったのかなあ？
＞右翼・左翼の乱入が怖い
それは確かに。

韓国の反日感情はアメリカによる誘導だろう。
ルーズベルトは極東の諸国は相争わせて置くのがアメリカの国益に適うと
明言してる。

世界史板は、どのようなスレッドでも冷静・客観的に対処できると
信じたい。

李承晩と蒋介石の政策の違いってのは？
李承晩は国内の一体化を狙い民族意識を高揚するため日本を敵視し、
蒋介石は中共に対抗するため味方を求めた、とか……。

付け焼き刃の知識の上に思いつきで書いているんで、
間違えまくりかもしれませんが。

日本は台湾接収時（1895年6月〜10月）、兵力八万を持って一万人以上を掃討している。
当時から島民の抵抗は相当なものらしく、
それを恐れた李鴻章は上陸せず海上で接受式を行ってる（6月1日）。
現在の台湾が本当に「親日」なのかどうかも議論の余地はあると思う。
総統選挙のとき、日本との関係について言及した候補者はいなかったと思う。
若者が日本のポップカルチャーに魅力を感じるのはわかるが、
それは政治とは別レベルの「親日」でしょう。

韓国はよくわからんが、イ・スンマンが「反日」をてこに国民統合を行ったのでは？

でも台湾に親日が多い事は確かな事だよ。司馬遼太郎の台湾紀行読むと
敗戦直後に日本の敗戦を哀れんで杯を日本人に差し出す東部の原住民の
姿や、日本統治時代を懐かしむ老人の姿が描写されているし、別の本には
軍歌を歌う台湾の老人もいたりした。
別に俺は右翼的な思想を持っているわけじゃないけど、親日的な台湾人
には親近感が沸く。

＞６はちがうと思うなそれなら台湾も韓国と同じ環境だったはず
一番の原因としては戦後の初代指導者の経歴の違いが対日外交ひいては国民の対日感情に
影響したと考えて間違いないでしょ
他には、外地の中では、台湾が（製糖業の発展により）経営面で唯一成功した地域
というのも大きいでしょう

台湾の場合、国民党とその支配下にあった民衆の軋轢が、
日本統治時代への郷愁へと転化したとも考えられる・・・かな？

あと思いつく事と言えば、
韓国の皇族殺害に荷担したことかな？
直接ではないにせよ、国のシンボルに対して悪い事しちゃうとねー印象悪くなるわね。
このさきもずーっと言われつづけると思うよ。
（私の考えってピンぼけ？）

>>11

あれはちょっとね・・・
ミンピ暗殺事件ってやつですよね。
日本の公使がじきじきに出向くとは、畏れ入りますね。

台湾には、こんな言葉があります、「犬が去って豚がきた」犬というのは、日本のことで、豚というのは、国民軍だそうです、犬はワンワンほえるが、守ってくれる、だが、国民党は、ただ食って太るだけというジョークですね。そして、第1代の国民党台湾総統がひどいやつだったんです。（後に共産党に裏切ろうとして死刑）そして国民党軍も、日本軍よりも、態度などが良くなかったようです。しかしそれよりも、台湾人を怒らせたのは、「台湾は、日本に支配されていたから、民度が低いだから俺達国民党が、支配してやろう」という考えがあったようです。台湾の人はこの考えに、反発をして、日本の統治は、国民党よりましだ。と思うようになったようです

朝鮮のほうは一応独立国という自負があったので、併合されたら
どんなに善政をしいても反発するだろう。
台湾の方は国という概念があまりなかったので、善政をしいてく
れたから素直に感謝してくれているだけと思う。

>>14
しかしなあ、李朝末期の朝鮮政府に「近代独立国家」の意味が理解できていた
とは思えないけどなあ。それよりも彼らの伝統的な秩序観からして「目下」
「野蛮」と考える相手に支配されたことが大きかったんじゃないかな。

李氏朝鮮には儒教国家としての威厳があった・・・
つまり自分たちより格下の島国にのっとられることが屈辱だった。
台湾はそれまでの清朝から宗主がかわったという意識しかなかった。

ここで言ってる台湾人の定義は、本省人(漢民族ではない方の台湾人)と漢民族の若い人達のことだよね。
漢民族系の中年の人達は結構ドライ。

＞パシャパシャ
「犬が去って豚がきた」の続きにそんなのがあるだなんて知りませんでした。
日本人＝軍部の犬、国民党＝金の亡者、豚、ってのしか知らんかった。勉強になります。

岡田か副島の本で読んだけど親日金美齢は本省人なんだね。

まだ荒れておらず股―利スレの模様。

＞１５
でも朝鮮自信にも近代化を目指す動きはあったんでしょ？
大院君は邪魔したけど。

チュンクオのばやいは生態剛がイケナイのです。
針の筵musiroの儒教は寧ろ革命を促せたんでせゃー。
悪いのは、儒教徒、儒教ではなく、儒教中毒者と豚君たち＋漢を300年近く支配した
清(女真・女直族)のババアです。

＞１８さま
明治維新前の日本でも、国学の隆盛に伴って、近代化（≒西欧化）に背を向けようとする思想家が台頭してたけど
日本の場合は何とか近代化できた。
朝鮮半島の場合は、背を向ける人達の影響力が大きすぎたと考えていいんですか？？？
ご教授下さい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=947512007

ここは世界史板です。あくまで歴史を語るところです。政治を語りたければ
政治思想板へ行って下さい。http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html
プロパガンタがどうたらの前にレッド・パージの洗脳もなんとかして欲しいものです。　　

sorry,貼るとこ間違えた。
でも政治関係は別でやってね。
右翼・左翼系の政治ネタは意見が分かれやすくて荒れ易いからね。
まだこのスレッドはそうはなっていないようなので、あくまで政治思想議論の前提に有る
悪洗脳、善洗脳無しの事実を話し合うところですから。

　韓国では豊臣秀吉から植民地のことがセットで考えてるのでは？
自分の非を簡単に認めない中華思想も入っていて自己主張が強すぎ！
　植民地は当時の強国の証であり、しょうがなかったかも。
イギリスのように貿易でぼろ儲けしたり、スペインなどのプランテーション型
とは違いますね。　台湾は日本が統治してインフラ整備したから良くなった。
　賠償放棄した！といっても日本の財産が丸ごと接収された。

>>23
割り方うよ入ってますよ。感情で語りすぎだし。
厳密には全く賠償していないわけではなくて、軍艦、艦艇などは賠償艦として
プレゼントしたりしているんですよ。

台湾人の友人は、「支配の年数の差だ。50年と35年では違う。」と
言ってましたけど・・・台湾人が言ってるのだから、本当かなと思
う半面、15年の差ってそんなに大きいか？とも思うんですが。

>>17

本省人というのは、1949年に国民党政府が内戦に敗れたときに台湾に移住して
来た人たちを外省人というのに対して、それ以前から台湾に住んでいた人たち
のことで、漢民族だと思います。大体、数百年前に台湾に、福建省から移住した
人が多い。他に、広東省のほうから移住してきた客家の人がいます。

漢民族でない人というのは、それらの本省人、またはそのほとんどが移住してくる
前から台湾に住んでいた、南方系の人びとで、漢民族に押されたせいか、山岳
地域に住んでいるので、高砂族(日本時代の呼称？）、高山族、山胞などと呼ばれ
ているのでは。

>>18 20

そう、朝鮮にも近代化の動きはあった。多分知ってると思うけど、
金玉均とかの開明派がいた。日本に倣って改革を行おうとした連中だね。
だが、甲申政変の失敗により、韓国に革命や維新は起こらなかった。
その後金は日本に亡命した後、李鴻章との会談のため中国に渡った折に
暗殺される。また、開明派のひとり朴英孝は甲午改革中に帰国し内部大臣
などを勤めるが、韓国併合後は侯爵の地位を授与され、親日派の代表人物
になっている。穏健改革派で朝露秘密協定に反対した金允植は、韓国併合後
子爵を与えられるも三･一独立運動の折に独立性願書を提出して爵位を剥奪
されている。
こんな感じで、有能な人材を使いこなすだけの指導者がいなかったことと、
それにより開明派が日本政府によって懐柔されていってしまい、飼い犬になってしまったこと、
唯一全体の指導者となるだけの器量を持っていた金玉均が暗殺により、早期に
死亡してしまったことなどが、朝鮮が近代化に乗り遅れてしまった直接的な
理由と言えると思う。

>>27
幕末と李朝末期とを比べると結果を知っているせいもあるとは思うけど、大きな違いを
感じるんだよね。幕末は
　（１）西洋の衝撃に対応しなくてはならない
　（２）そのためには変革が必要だ
という点は割と早い時期に理解されて、
　（３）変革の中心にだれがなるのか
という対立軸に収斂していったと思う。幕末でも有為の人材は相当殺されてるし、
失敗したクーデタだっていっぱいある。変革への大きな流れは否定できない感じがする。
一般庶民もこの流れを或る程度理解していたみたいだしね。

李朝末期はずっと硬直した感じを受けるんだ。仮に甲申政変が成功しても近代化まで
たどり着けなかったんじゃないかと思わせるんだよな。一言で言えば近代国家を建設する
重要な要素が欠けていた、ってかんじ。じゃあその要素はなんだってことになるけどね。

>28
李朝期の朝鮮ってどういう状態にあったのかねぇ。日本は、手工業経済の段階に
進んでいたし、商業資本の蓄積もなされつつあったし、交通手段の整備も行われ
ていた。寺子屋の普及で識字率は相当高かった。それと比較したときの朝鮮の状
況を考えてみる必要があると思う。

台湾はもともと政戦で負けた人が中国から追われて造った国だったと
聞いた気が。少なくとも今の中国とは少し違う思想を持った人たちだと
思います。
朝鮮は独立しながらも、巨大な中国の兄弟みたいに感じていたのかな？
だから他人の日本人とは相容れないと考えたのでしょうか。

>>30
兄弟とかさ、他人とかさ、クソみたいな例え持ち出すと板が汚れるんだよね（わら

>>29
王族と両班階級による中央集権支配かつ請負徴税体制で
地方農村部は、かなり疲弊していたとか・・・。
これは儒教のみならず、支配モデルも明清朝に倣っていた為の
宿命でしょう。
基本的に重農主義で商業行為は軽視されてました。
朝廷の施策方針の為に常民の識字率は高くなかったです。
この識字率は漢文の事でハングル文字は含まれておりませんが・・。

27>>28
確かにそうだね。甲申政変が一応の成功を収めたとしても、
タイのような感じになっていた程度かもしれない。
つまり、社会的な蓄積が近代国家への脱皮を図ることができるような
形で積まれてこなかった、ってことなんだろうが・・・。
その本質は一体どこかとなると、なかなか難しいね。（笑）
まあ、>>32さんのいうようなのが一般的な解釈といえるんだろうけど。

また、外省人のみならず、本省人―ことに国民党支持者や
新党支持者―には、反日的な人（と言う程ではなくとも、
決して「親日的」とは言えない人）も多くいる。
台湾に（観光旅行ではなく）滞在すれば解かる。

>>34
それは、台湾の親日反日は現在の政治的立場の反映に過ぎないってこと？
たしかに冷静に考えればそういう面は多々あると思うけれど「親日には
政治的立場以外に何の根拠もない」というわけでもないんじゃないのかな。

もうひとつ不思議なのは、統一朝鮮が出来た場合安全保障上の最大の脅威は
中国で、繁栄を望む限り経済的軍事的に日米に依存しなくてはならない、
という条件があるのに反日でかつ親中ということ。これも親日反日が
政治的立場の反映に過ぎないって説明に反するんだよね。

>>35

アメリカさえ信じていれば今まではよかった、というのと、
やっぱり心情的な問題だろうね。そうそうすぐに親日には
なれんだろうさ。差別の対象にされたんだから。

＞３６

日本だってさんざん欧米人の差別を受けてきただろう。
占領下の日本では特に。
にもかかわらず、日本では親米なわけだ。

こういったことは、差別だなんだというよりは複雑だと思うが。

＞26

本省人と外省人の定義についてですが、

外省人＝台湾の中国復帰後に中国各地から入台した人々の総称で、入台の時期については
　　　　二つのピークがあり、1は1945.8.15〜1947.2.28．終戦から二・二八事件頃
　　　　2は1948末から1949末.つまり国共内戦で国民党の旗色が悪くなってから国民党
　　　　が台湾にうつるまでだそうです。ですから民族的には「漢民族」がその中心です。
本省人＝1945.8.15の終戦以前から台湾に住んでいた人々の総称。民族的には「漢民族」
　　　　と旧名・高砂族（大体は九部族と分類され、タイヤル・サイセット・ツオウ・ブヌン
　　　　ルカイ・パイワンヤミが山地山胞、アミ・ピュマが平地山胞）になるのですが、
　　　　先住の九部族の人達は「原住民族」という名で自身を呼んでいます。

以上、原住民族９族と漢民族を合わせた１０の民族が台湾を基本的に構成しているのですが、
問題は大多数を占める「漢民族」の人達は、実際には漢民族を一つとはせず本省（厳密には
本省の漢族）と外省と客家を別々に認識しています。実際に台湾の本省や外省の知り合いに
台湾には幾つの民族があるの？と聞けば、１２と答えています。二・二八事件を頂点にした
本省人と外省人の対立は薄らいだとよく言われますが、私が聞いた20代の人達は「漢民族」
を三つに分けています。原住民族の中ではタイヤル・ブヌン・アミの知り合いがいますが
彼らの共通した主張は「自分達こそが台湾人である」というものです。どの国の場合もそうですが
民族呼称と国籍は別のものだという認識は絶対に必要だと感じます。

大雑把な言い方で申し訳ありませんが、台湾と韓国の対日感情というスレッドの問題について
歴史の中の一つ一つの事象が大切であることは勿論ですが、前提として朝鮮民族と漢民族の
国家観の違いがまずあるように思います。国家に対する期待度とでもいうべきものが
全然違うという事実も加味して考察すべきと考えます。　以上。

>>38
＞国家に対する期待度とでもいうべきものが全然違う
どのように違うのですか？

＞39
私の持つ狭い範囲の実感としてですが、国家観という視点では日本人と
韓国人は近いと思います。漢民族は伝統的に国家というものを信用していない
というか個々が国に対峙している感覚があり、自分の生活が侵害されなければ
満点という認識で、逆に韓国人や日本人は、個々は国に包括されたもので、
国は自分達に何かしてくれるべきものだという感じではないでしょうか。

>>40
日本民族と漢民族の国家観については賛成するんですが、朝鮮民族についてはどうなんですかねえ。
李朝の国家体制は大陸型で、中央集権的官僚国家ってところだし、この国家が一般庶民に対して
面倒見が良かったとは思えないんですよね。一方徳川時代などはかなり面倒見がいいでしょ。
どのあたりから朝鮮民族の国家観は日本に近いといえるのですか。

李氏朝鮮以降の朝鮮の特徴は、やはり朱子学意識に基づいた
華夷思想と、それを背景にした強烈な民族意識でしょう。
これが自民族への国家への執着心（あえて期待とはいいません）
に繋がったのではないかと。
中国人はその辺以外にいい加減というか、おおらかですよね。

>>42
おっしゃることはわかっているんですよ。
「自民族への国家への執着心」が強くその背景に「強烈な民族意識」のも
理解しているんです。ところがそれが近代的民族国家の建設にまで至らず、
その失敗の紆余曲折を見てみると足の引っ張り合いというか、派閥争いの
極致というか、執着しているのは本当は民族に対してじゃなくて自分の
一門や党派の利益に対してなんじゃないかと思わせる部分が多々あるわけです。

民族国家とか国民国家とか言うものはこういう血縁、地縁による社会の
つながりを解体して民族とか国家という単位で再構成していくものでしょ？
そういう意味ではあれは近代的民族主義というものとはちょっと違うん
じゃないかと感じるんですが。

バカチョンが日本の富士山に杭を打つ計画たてているんだよ日本の気を吸い取ろうとしているんだよ
韓国で李将軍の墓に包丁で墓を荒らしまわるし

42>>43

いろいろ考えて見たのですが、どうもうまく考えがまとまらない。
すんません。
ただ、朝鮮の歴史を振り返って見ると、非常に特徴的なことの
一つに、三国時代以降、中国のように統一国家が何百年もの間分裂したり、
日本のように地方領主の集合体の幕府と祭祀顕主体の朝廷が並び立ったり
するようなことはなかったということです。戦国時代のような下克上の時代
というのも、せいぜい新羅末の後三国時代くらいなものでしょう。それとて、
南北朝以来ほとんど内戦状態の日本と比べると平和なものです。
よって、常に統一国家に近い形を保っていたといえるんじゃないかと。
党争が激しいのは儒教の宿命と言うか・・・。本とどうでもいいことで喧嘩しますが、
これは官職のポストが限られているため、地縁血縁・学閥に頼らなければ、よいポストを
得られないからでしょう。あと、地縁や血縁に多大な配慮をするには、儒教が本質的には
古代の儀礼宗教だからかも知れません。
４３さんが言うように、いわゆる近代国家的「国民」が朝鮮において創生されるのは
ずっと後になってからではあると思います。やはり日本とロシアの影響量力が無視できなく
なってきてからと、宣教師の渡来によるそれらの知識の伝達を待たねばならないでしょう。
その点では、日本とは違うと言えるでしょう。日本では勝海舟や福沢などといった大立者
の名前を出すまでもなく、西洋の政治形態に純粋な興味を抱き、そこにこそ西洋の力を
見出した人間が、江戸時代後期にはもう登場していますからね。儒教至上主義の影響とはいえ、
朝鮮においてこういった思想を形成しようとした一団がまったくと言っていいほどいなかった
（いたかも知れないけど、全然目立たないほどに）のはわかりません。
アヘン戦争に対する認識が、当時の日本とは根本的に違ったのでしょうが・・・。

>>38
よく分かりました。ところで、私の記憶では、外省人に対する言葉は、
内省人だったと思うのですが、本省人と内省人とは同じ意味で使用されて
いるのでしょうか。あるいは、記憶違いでしょうか？

>45
日本で蘭学が興隆したのは、まず西洋との交易の窓口が(鎖国とは言え)
存在していたこと、権力者が実学的な学問であれば容認したこと(医学と
か天文学とか)、好奇心旺盛な学者予備軍とでも言うべき人々が広範に存
在し、彼らが西洋の学問を取り入れることに躊躇しなかったこと(杉田玄
白や前野良沢などを始めとして)が原因なのではないかと思います。蘭学
が江戸中期に成立していなければ、果たして明治維新に際してそれなりに
賢明な舵取りができたかどうかは怪しかったのではないでしょうか。
むろん、明治維新については、当時の国際情勢全般を見た上で、日本がか
なりの幸運に恵まれた(地理的にも)ことを考慮する必要があるとは思いま
すが。

>>45
＞常に統一国家に近い形を保っていたといえるんじゃないかと
というあたりでなんですが、李朝末期を見ても現在の韓国を見てもいつも
「多様性の乏しさ」「異質なものへの許容性のなさ」というのを感じるんです。
これは封建時代を経験していないことや、単一民族なのが効いているのかも
しれません。日本人はその起源から考えると「単一」では無いですからね。

それから幕末来た西洋人の書いたものと朝鮮通信使の書いたものを比べると
視点の違いというのを感じちゃうんですよね。韓国人の視点が「儒教的世界観」
に縛られているのと同様に西洋人も「キリスト教的世界観」に縛られて
いるものの日本人の特徴や幕末の繁栄をよく観察していますね。なぜ当時の
教養人である通信使にはそれが見えなかったのでしょうか？

私の結論としては、朝鮮社会そのものが近代国家を建設する段階に達して
いなかったのに対して日本社会は近代国家を建設する準備が完了していた、
ということではないかと考えています。ですから西洋人から見た日本は
前近代社会であるにもかかわらず近代の萌芽を見つけて自分たちの価値観から
評価できるのに対して、朝鮮人から見た日本は儒教的価値観からの逸脱しか
目に入らないんですね。おまけに「異質なものへの許容性のなさ」がさらに
目を曇らせたといえそうです。

>>47
48でも書いたのですが、朝鮮に対する日本の特徴として「多様性」というのが
いえるのではないかと思います。徳川時代は儒学ですら色々な学派が栄え、
幕府正統の林派だけが全てだったわけではないですよね。新井白石、荻生徂徠
室鳩巣などは幕政に関与しましたが林派じゃない。平田篤胤（だったとおもう）
などもどんな学問であれ国のためになるのならどんどんやれって言ってます。
右翼（笑）まで含めて実にリベラルなんです。蘭学が栄えたことは権力者が
それを許容したからというよりも元々そういう状態だったのを追認した
だけじゃないでしょうか？

明治維新に関して「日本の幸運」はよく言われることですが、幸運であったのは
間違いないと思います。ただその幸運を離さないだけの背景があったのは
東アジアでは日本のみであったように思われるのですが。

＞46

本省人と内省人とは同じ意味だろうと思いますが、私は内省人という
言葉は使っておりません。台湾の人達は本省人と言ってますね。

28さん、 世界＠名無史さん 、他、皆様の深い考察に感心致します。
だいぶ直接的になってしまいますが、戦後の歴史だけ見ても
韓国が米ソのパワーケームの中で民族の分断を余儀なくされ、米国帰り
の李承晩が大統領として独裁体制を強化したにせよ、自国民自らが政権
に関わることが出来たということは大きいと感じます。この中で民族の
意志統一のため「反日教育」が徹底したのでしょうけれども。
一方、台湾について言えば台湾人（多数を占める本省人）が台湾の政権
に関わるようになったのは何時でしょう？　意見の分かれる所でしょうが
1945年、光復・陳儀の台湾着任
1950年、蒋介石の総統復帰
1975年、蒋介石の死去
1986年、民進党の結党宣言
1987年、戒厳令の解除
1988年、李登輝の総統就任
以上の中で、多数派である本省人にとってのターニングポイントは
戒厳令の解除・李登輝の総統就任あたりでしょう。彼等（多数派の本省人）
にとって日本統治下の台湾も光復後の陳儀も蒋介石も蒋経国も「外来政権」
に変わりなかったのではないでしょうか。
韓国の場合、韓国ＶＳ日本という図式が出来やすいのに対し
台湾では、台湾ＶＳ外政となってしまう。日本・陳儀・蒋の比較論になるのでは？

私からすれば、台湾人も支那人も同じチャンコロ。
ただ、中共は「台湾回収」を契機に、共産主義を放棄してでも、
大中華主義は棄てず、それどころか外蒙古、沿海州、
そして琉球諸島にまで魔の手を伸ばしてくる恐れがあるから、
一応は台湾を支持してやる。

＞５２
なにを言うとんの、あんたは。
情けない…

これだから陸の王者テーノーは困る。

台湾独立に激しく賛成です。中共は台湾に対し現状維持さえ将来的には
許さない態度でいます。中華思想のなれ果てか・・社会主義国である以上、
帝国主義を批判していながら、自分達自身が現代の中華帝国を創設しよう
としているではないですか。まったく考え方が幼稚というか、古いというか・・
世界史の板で政治的なことをいっても、場所違いのような気がしますが、
中共の態度は腹が立つ！

>>52
朝鮮の近代化に尽力した福沢先生も泉下でお嘆きのことだろうね。

>>55
まあ世界史板では場違いですね。でもこう書けば世界史板らしくなるかも。

１９世紀末から世界中がナショナリズムの興奮に包まれ始めると、従来の帝国
は解体に向かい始めます。そして第一次大戦によってドイツ帝国、オーストリ
ア帝国、ロシア帝国、オスマントルコ帝国、清帝国が崩壊します。が、このナ
ショナリズムの時代はインターナショナリズムの時代でもあったわけで、解体
したロシア帝国はソビエト連邦としてよみがえり、中華民国は紆余曲折の末に
中華人民共和国の成立で昔日の姿に戻ることになります。つまりオーストリア
は各民族国家に解体されたのですが、ロシアや中国は領土内の各民族のナショ
ナリズムが成熟していなかったために共産主義というイデオロギーで締め付け
て帝国を再建することに成功したわけです。

ところが共産主義の矛盾が露呈してくるとソビエト連邦はナショナリズムを押
さえられなくなり、バルト三国の独立をきっかけに崩壊に向かいます。共産主
義イデオロギーで複数の民族を纏め上げていた国家、チェコスロバキアは分離
しユーゴスラビアは内戦から解体となり今日残る共産主義的帝国主義国家は中
華人民共和国のみになりました。

ここで予想するならば、中華人民共和国も他の国と同様に社会の発展によって
各民族の自立の機運が高まっても、経済発展による格差がおおきくなっても、
経済発展によって政治的自由を求める市民層が充実してきても、結局崩壊して
しまうということになります。中国は我々が脅威を感じるほどしっかりしてい
るわけではありません。

＞５７
じゃあさ、じゃあさ、歴史が教えるところによれば、そう遠くない将来
東シナ海にボートピープルの群れが溢れるの？手をこまねいていれば？

>>58

それはもう少し後のことでしょうが、あの国の怖いところは
ロシアと同じで核があること・・・（；´Д｀）
地球は本当に大丈夫なのか？（苦笑）

さて、それはともかく、朝鮮の近代化についてオオウソをついてしまいました。

＞やはり日本とロシアの影響量力が無視できなく
　なってきてからと、宣教師の渡来によるそれらの知識の伝達を待たねばならないでしょう。
　その点では、日本とは違うと言えるでしょう。日本では勝海舟や福沢などといった大立者
　の名前を出すまでもなく、西洋の政治形態に純粋な興味を抱き、そこにこそ西洋の力を
　見出した人間が、江戸時代後期にはもう登場していますからね。儒教至上主義の影響とはいえ、
　朝鮮においてこういった思想を形成しようとした一団がまったくと言っていいほどいなかった
　（いたかも知れないけど、全然目立たないほどに）のはわかりません。

これなんですが、少々問題のある表記と言うかなんというか、とにかく訂正。
朝鮮においては、李朝期朝鮮の政治的特色の一つに、泥沼の党争劇があることは割合知られています。
これが朝鮮の近代化を阻害した要因であることは間違いないのですが（今でもそうかも）、朝鮮において
日本の蘭学に相当するような動きが皆無であったわけではないようです。いわゆる実学派と言われる人々
の集団がそれにあたります。彼らは明・清との交流の中から西学といわれる西洋の学術を学び取っていきます。
主に天文学の分野や、実測地図の作成などにその成果を見ることができます。彼らは西洋の学術の優秀性と、
それに伴う非常に柔軟な思想性を持ち合わせていたようで、星湖学派とも呼ばれるようです。
朝鮮史の中で特筆すべきなのは、商業の重要性と将来性を認識していたと言う点かもしれません。儒教の
農本主義からの逸脱ですね。西洋との貿易を主張する人物も生まれています。
（つづく）

主に活躍したのは英祖・正祖の時代で、この両英君の下ではその実力を認められ、その力を
発揮しています。しかし、正祖の死後幼い国王が即位すると、彼らは徹底的な弾圧を受けることになるます。
その理由の主なものは、彼らが西洋の文物を取り入れるに際して、天主教―つまりキリスト教を奉ずる人々も
多数輩出するようになったからです。日本のように、それと技術とを分岐して考えるような手段は朝鮮において
はとられず、その学党を引くものは徹底的に官界から追い出され、その多くは殺されたようです。しかし、朝鮮においては
キリスト教の普及は常に続いていく事になります。この辺は面白いところですねえ。（笑）弥勒信仰とのリンクを
指摘する意見が多いようです。つまり、来世思想ですね。
さて、それはともかく、ここにおいて、朝鮮における西洋技術の受容はほぼ途絶えてしまい、西洋の圧迫が強くなる後年になっても、
英語をはじめとして西洋の語学を知る人は全くいないというような状態でした。しかたないので、遣米使節団を送ったときには、
日本の青年をひとり通訳として雇い、アメリカ人（だったと思うバーシバル＝ローウェルを秘書として雇って急場をしのいでいます。
（ローウェルは朝鮮についての紀行文で著名である）実学派の粛清後も何度か近代化の機会はあったとされますが、結局のところ
知識の蓄積をほとんど破壊されたことが響いたのでしょう、結果はご存知のとおり。
まあ、結局党争の癖にやられたわけですが、日本の蘭学に相当するような学術の萌芽が、朝鮮においてなかったわけでは
ないようです。これを朝鮮社会が近代化を達成するまでに発達していなかったと見るか、それとも政治の害悪にやられたか、
そのあたりをどう見るかはなかなか判断するのが難しいところではあります。以上長文でした。

朝鮮の党争は非常にひどいものでしたが、日本においても内ゲバは幕末においては
日常茶飯事だったことも、頭にとどめておくべきかもしれません。

>>61
李朝は中央集権制で、江戸幕府は地方封建制だった事も
違いの要因のひとつかも。
中央朝廷の対抗勢力が存在しなかった事も内部党争激化の
原因に成り得るでしょうか？

>>59
気合の入った書き込みありがとうございます。このスレ結構良くなってきましたね。
パーシバル・ローウェルは金持ちの息子でアメリカに帰ってから天文台を建てて
冥王星の発見を目指すんじゃなかったですかね。で死んでから弟子が見つけたのじゃ
なかったのかな（ちょっと記憶あいまい）。日本で小泉八雲あたりとも交流がありましたよね。

李朝の党争のすごさに関して感じるのは、朝鮮では「権力、名誉、富」がワンセットだ
ということですかね。江戸時代ではこれは全くバラバラで公家、武士、商人でじゃんけん
状態です。それに政争で負けて失脚しても御役御免、蟄居閉門、改易までで詰め腹
切らされるのはそうそうありません。ですから徹底して政敵を追い詰めないし、負けそうに
なったらあっさりと引き下がります。
それと日本はある意味で思想に対してイイカゲンなのかもしれませんね。いいとこ取り
とか神仏習合とか平気でやってしまいます。朝鮮では二つの思想があると徹底して闘争し
勝ったほうが権力も富も独占し、負けると命がないって感じですね。その結果多様性に
乏しくなっちゃうんでしょうね。

>>25
日本じゃ日○公○がおんなじ事言ってたね。朝鮮半島でも５０年間支配してりゃ、
文句言われなかったのに、３５，６年だから文句言われたって。
ただ、これを北朝鮮、韓国の人が聞いたら激怒するだろうけど。

いろいろ勉強になりますな

い〜な〜
世界史板は

もう少しいろいろ書き込みたいんだけど、ちょっと待っててください。

結局チョン公のプライドが高すぎるだけでしょ

傍から見てるとスキだらけに見えるが。

スポーツの世界だと
「日本は中国に勝つ」「中国は韓国に勝つ」「韓国は日本に勝つ」
こうして東アジアの平和は今日も守られた。

＞６９

詳細きぼんぬ

いろいろ過去のいきさつからの類推もありますが、現在の国際情勢下
台湾としては日本を味方につけ、大陸と対抗していくと言う戦略等は
無いのでしょうか。尖閣列島・台湾を抜かれたら中共とはすぐそこで
対峙しなくてはならないでしょう、日本も。
両国の国益にかなって親日、新台湾の風潮がこの頃かもされているの
ではないでしょうか。考え過ぎですか。
このところの台湾の日本賛美論なんか見ていると利用することを考え
ているのではないかと思います。

>>72
日本にとって、最悪のシナリオは、１；米中戦争、２；米中同盟
どちらになっても、日本の経済はガタガタになる。
日本と利害関係が一致しているのは、台湾、韓国、フィリピン。この、利害一致している国々で上手に結束して国際情勢を立ち回るべきだ、と、民主党の枝野幸男氏が言ってましたが、私はこの意見に同意します。

ところで、既出かもですが、台湾が親日的で韓国が反日的なのは、台湾の場合後藤新平による台湾経営が比較的成功し、それに対し韓国の植民地経営は失敗した、というところが大きいんじゃないかな？(これは星新一の『明治の人物誌』から主に得た印象ですが）

>>73
＞韓国の植民地経営は失敗した
というのはどのあたりからでしょうか？ま、儲からなかったことは事実らしいですが。

国民党がひどすぎたのは大きい。
韓国は独立後は自分のところで政権を作ってるし。台湾みたくよそから来た
政府ではないね。

あと日本の黒船コンプレックスよりはるかに強力な一撃だったんだから、神経質
になるのは仕方ないんじゃないの？＞半島側としては
蘭学で免疫ができていて、ペリー側でも日本を文明国として扱っている。そ
れでも黒船ショックはあれだけのものだったんだから。

日本は自分のことを必ずしも「文明国」だとは考えていない、ある意味での
謙虚さがあったのに対して、韓国の側は自らの国を最高の「文明国家」だと
思っていましたからね。この差は大きいかもしれません。中国の側にもある程度
当てはまりますけど。

世界史＠名無史さん　７６

世界史＠名無史さん　７６

つーか「己は文明国にして、紀元前に文明があって、自分達は神の子孫。
∴世界を支配していい」とマジに考えているのは、欧米中韓のみ。
ま、欧米っていっても暗愚弄咲く村が大きいけど。
でも韓国ってなんか極めてそういうとこ大きいよな。
恨みと妬みが強いのは日本も同じだし似ているけど、あっちは総国民2chなみの
感性が常識と思ってるみたいだし。
中国も内陸が中華思想で、海のほうは重商業主義だよ。

韓国は自分達の事を小中華なんていうくらいだから、
日本的思想では理解できない面があると思うのだが。

爆発寸前のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持った人物だね。
何者？？

朝鮮＝中国服属の小中華思想。
　　　故に、あくまで大中華の隷属国。
日本＝冊封体制拒否の小中華思想（”国粋的小中華思想）。
　　　これと欧米帝国主義思想が結合して、
　　　大陸進出の思想を形成。

１は、本省人＝民進党支持者・親日派、と思い込んでいる無知な方。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NEWEB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] にゅーうぇぶ
c. [ネットワークサービス名] NEWEB
d. [Network Service Name] NEWEB
h. [郵便番号] 163-8186
i. [住所] 東京都新宿区西新宿2丁目3番2号
j. [Address] 3-2, Nishishinjuku 2-Chome, Shinjuku-ku, Tokyo 163-03, Japan
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
o. [サービス提供者名] 国際電信電話株式会社
m. [登録担当者] TS1057JP
n. [技術連絡担当者] MK2322JP
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.neweb.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns3.neweb.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected
[登録年月日] 1998/11/07
[接続年月日] 1998/11/11
[最終更新] 1999/11/24 15:23:58 (JST)
[email protected]
http://serv.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=NEWEB.NE.JP

あげ♪

台湾の親日的な態度の中には外交的要素は無いのですか。
共産中国と対立する中で、後方である日本をあまり刺激することは
得策では無いという思惑が、単に国策に反映していると言うことは
ないのですか。ふと思いついたものですから。

>>86

過去レス読めば、大体同じことが書いてあると思いますよ。

>72
尖閣列島・台湾を抜かれたら中共と直接的に接することになりますものね。
そういった意味でも沖縄って太平洋への玄関であるし、また大陸への橋頭堡
でもあるんですね。
この頃の台湾賛美論は日本の外交政策から利用もできるし、利用される可能性
もありますね。
台湾と結べば、対共産中国になりますし、共産中国と結べば将来に禍根を残すかも
しれないし。いずれにしても超大国アメリカと大国中国に挟まれて生き延びるには
外交的センスが問われるわけですね。

あ
げ

さ
げ

う
げ

さ
げ

台湾が歴史に現れたのっていつ頃？
隋が征服する前はどんなだったのかな・・・
ずっと中国に支配されていたとも思えないし。

こういうスレは政治板につくってね


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

感情論で反日であるのが朝鮮半島であると思っていますが。
台湾は感情でも親日であり、理性でも親日であると思います。
これは大学等の植民地研究に良く表れています。
台湾の大学教授で植民地を相対的に客観視して論文を発表しておられる方は
非常に多い。（記憶で書いているので名前忘却）
台湾では英国のインド統治と日本の台湾統治を比較し、インフラの投資、
教育の普及等、数字データを伴った説得力のある論文が多くあります。
例えば植民地統治ではないが。
台湾と海南島が良く比較されます。
ほぼ同じ面積、昔は人口もほぼ同じ、地理的には海南島の方が有利。
にもかかわらず現在では雲泥の差があります。
この差は明確に日本の植民地であったかなかったかの違いです。
これらは知識人の共通の認識になり、親日の感情を揺るぎないものとしています。
社会のリーダーが親日ですから当然それに接する人々も親日になるでしょう。

対する韓国は大学の教授自体が感情的な反日で国粋主義者ですね。
韓国で客観視した植民地研究など皆無ではないでしょうか？
これでは若い人は親日になりようがないし、日韓の植民地評価が食い違います。
また韓国は国論に対して異論を唱えにくい雰囲気にあります。

この二つの例から日本人としては、「いいこともした。」等と言わずに
相手が客観的に相対的な評価をするようにし向ける必要があるのではないでしょうか。

一昔前まで、台湾を牛耳っていた外省人の政府の高級官僚は、嫌日的
であったということです。

日本の侵略戦争で、最も被害を受けたのは国民政府であるというふうに
感じていたからです。

今、カエサルが死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、カエサルは死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
ドキュン・カシウスよ厨房ブルートゥスよ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくはローマが誇る世界の巨人に
なったであろうカエサルを、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。カエサルを殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ヒロユキウスを、ローマ人を、人類全てを。
カエサルよ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、カエサルよ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
カエサルを殺した者共よ。俺が怖ければ、カエサルの死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここのカエサルを殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

すいません。スレッド間違えました。鬱だ氏のう・・・。

アントニウスの雄弁（詐術）もスレ違いじゃ
効果がありませんね。
クレオパトラに用心して下さい。
肝腎なところで頼りになりませんから。

100

えーと。
まず「反日」と「親日」の定義がよくわからんな。
それをしないと台湾が親日で韓国が反日であることが自明にならず、
タイトルのような議論が立てられない。
要するに植民地時代の評価で測ればいんだろうか？
まあ、めんどどくさいんで、そういう仮定にしとこう。
では、>>95の言うような、感情論の違いが出てくるのだろうか？
仮説１、台湾と韓国の統治方法の違い（台湾は相対的に善政だった）？
仮説２、国民性の差（○○文化はこうだ、ではなく何故そうなったか）？
仮設３、統治期間の差（台湾では大日本帝国ナショナリズムがすでに浸透していた）？

などなど。これを元に卒論書く人がいてもいいんちゃう（そのときは前半部分の検証もすること）
俺はしんどいからやらないけど。
しかし、植民地統治で何が行われたか、その事実（インフラの整備云々）より
それがどう受けとめられたか（住民への恩恵？収奪の合理化？）を考えた方がよさそうかな。
なんかえらそうでゴメソ。

感情論で言えば、
台湾は、四千年の歴史を誇る中国人としての
プライドがあるからじゃないかな。
先の大戦でひどい目にはあったけども、元寇もあったしお互い様。

朝鮮はそんなもの無いもんな。
確かに古代では日本より文明度は高かったけど、
そのオリジナルのほとんどは中国産だもんな。
元寇の時は元のパシリだったし、
あとは日本から攻め込まれてばっか。

>>101

たしかに、これで一本論文かけそうだねえ。

>>95
>台湾と海南島が良く比較されます。
>ほぼ同じ面積、昔は人口もほぼ同じ、地理的には海南島の方が有利。
>にもかかわらず現在では雲泥の差があります。
>この差は明確に日本の植民地であったかなかったかの違いです。

その論文読んでみないことにははっきりとはいえないが、
資本主義と共産主義の差の方が大きいと思うが。
終戦直後には、北朝鮮も中国東北部も日本のインフラ接収して、工業を発展させたから
そうした事実もあると思うが、その後から現在の発展はどうか？

１０４さん申し訳ない。
ぼくも昔にちらっと読んでここで論争するほどの資料は
現在持ち合わせておりません。
記憶の内容としては、
１，教育の普及による国民全体のレベルアップ。
２，近代的な考え方の思考方法。(これも教育の一環かも）
３，道徳観念の国民的普及。（遵法精神や共益概念）
等であったかと記憶してます。
これらの原資となる資料は台湾総督府の膨大な記録を中心に
海南島と比較していたものです。

世界史板に栄光あれ！
ジーク・whis！！

やはり国民性の差ではないだろうか。このスレでも度々論上にあがったが、
韓国・朝鮮の国民は古くからアイデンティティーを確立していたし、朝鮮という
国家をもっていた。一方台湾の住民は台湾人としてのアイデンティティーが
ほとんどなく、自分たちは漢民族としての意識があり、外国人が台湾を統治したところで
国家そのものの消滅という朝鮮人が味わった「屈辱」は受けずにすんだ。
しかも清朝統治時代には、台湾は化外の地とされ、統治も適当でしかも重税。
日本統治下になって衛生状態も、治安も良くなったのは事実で
植民地化後に大陸から渡台してくる漢人が増えたという事実でも、
この改善ぶりは明らか。そういった意識が加わって、日本に対する親日的な
態度が生まれたのではないだろうか。
朝鮮・台湾ともにインフラ整備や教育の普及が成されたのは同じ。
国民性の差だ。

どこかで、「国民」が初めて生まれたのはフランス革命ではなく
蒙古襲来時の日本だ、とかいうスレがあったけど
その真偽・解釈はともかく、韓国・朝鮮ではそうだったんでしょうか。
「国民のアイデンティテイの形成」の条件はなんなんだろう。

百済と新羅がおたがい俺達ちょうせんじんと思ってたとは思えないけど
三韓ということばもあるからなー。

k

台湾の場合は、日本撤退後、中国人（大陸系）が支配した事が大きいと思う。
日本人より、悪政が目立ったらしい。
終戦当時、「犬が去って、豚が来た」っていう言葉も流行ったって。
　（意：犬はうるさいが守ってくれる。豚はただ飯を喰らうだけ）

＃関係ない話だけど、
　台湾人が中国（大陸）へ旅行するとカルチャーショックを受けるらしい。
　「トイレにドアがない！！」（ﾜﾗ

友達が台湾研究してるんだけど、植民地時代の日本の悪行について責められたそうだ。
俺は、中国しかも旧満州がフィールドなんだけど、そういうことは言われたことがない。

単純に一般化できないけれども、台湾にも反日感情があることは確かだろう。
反日といっても政策レベルか個人レベルかも関わってくるな。

>>74
日本帝国の朝鮮経営は現実には儲かっていたとの話を資料交じりで読んだ事があります
儲かったから儲からなかったからと言うだけでは説明がつかないのでは？

俺は中国人や韓国人は根はいい奴だと思うんだよな。
ただそれが反日政策で、ね。
外人さん、いいこと言った！偉い。
それに台湾人だって日本人を英雄だとも思っちゃいないでしょう。
ただ蒋介石の国民党よりは大日本帝国のほうが、まだマシかも、と思ったから
なんだと思う。
で、国民党は反日教育ってしてるの？してないよね？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html

は偉いの？

アジアの阿呆どもはいい加減に思い知るべきだ。
日本人がいなけりゃてめえらいまだ奴隷状態とな。
あっ中共の人間はいまだ奴隷状態か。

>>116

エライかどうかは各人によって違うだろうが、シブトイのは確か。（笑）
どこにでもいるもんな。

ア○フ信徒が住んでたマンションの一室に信徒を退かせてヤクザ
が住み着いた。
最終的にはそのヤクザも追い出されたがだからといってヤクザに
感謝するヤツはいない。
少なくとも少ないだろう。

つまらぬ。

>113
>日本帝国の朝鮮経営は現実には儲かっていたとの話を資料交じりで読んだ事があります
>儲かったから儲からなかったからと言うだけでは説明がつかないのでは？

ソースを明らかにしないと説得力がないのでは？
74と同じだよ、あんた。

疑問！

>>74
>というのはどのあたりからでしょうか？ま、儲からなかったことは事実らしいですが。
>>113
>日本帝国の朝鮮経営は現実には儲かっていたとの話を資料交じりで読んだ事があります

朝鮮は併合されて、「日本国」になったんでしょ。
「国内」の経済の流れについての話なのに、
「儲かる」という表現はおかしくないか？

こういった表現を、気にしないで気軽に使っていると、
それまであった欧州型の植民地支配との違いが
分からなくなるんじゃないの？

122の訂正
>朝鮮は併合されて、「日本国」になったんでしょ。
「日本国」→「大日本帝国」だね。

>>119
なんでヤクザに例えるの？

>>122
あれ？ 日本帝国の植民地支配と欧州の植民地支配とで違いがありましたっけ？
植民地のインフラ整備と教育なんかは日本だけがしていたわけでは無いですし…
（例 イギリスの植民地インド）

『＜日本人＞の境界』小熊英二著、新曜社がソースです。

もう一つは『明治の人物誌』星新一著、新潮文庫。こっちは、後藤新平が台湾植民地経営でどう奮戦したかについて。

>124
別になんだっていいんですがね、近所に来て欲しくない連中
並べただけで。
より現実(?)に即すならア○フ信徒を追い出して右翼団体が居座
る、ってとこでしょうか。
国によっては右翼を追い出したあとに左翼団体が居座るわけで
すが(笑

ネズミを追い払うのにネコの集団を入れたらそのネコどもが害
をなす、なんて小咄もありますがね。

>>125

状況的に違うってのはあるかもな。
同じ黄色人種だとか、古代からの古い関係があった点だとか。

119ほど準アルツハイマーな主観的な人物はいままで見たことが無い。
君や右翼のなにがいいか分からんね。
別に中共が嫌いなのは分かるけど、君は行き過ぎてる。
他人のことも考えてみなさい。
中国板に行ったら君のお仲間に会えるから帰ったほうがいいよ。
それと、このスレの趣旨はなぜ台湾は親日で、韓国は反日なのかだ。
論点のすり替えはよせ。

119には何を言っても無駄じゃないか？
許容心が少ない、馬鹿には忠告するだけ無駄でし(中共が嫌いなのは痛いほど分かるけど)。
自慰したい奴には、自慰をさせておけばいいまでの話。
それに右翼が左翼になったんだろ？
馬鹿も休み休み言えよ(猛爆

そろそろネタ切れかな？
結局なんだかんだ言って台湾はやっぱり親日だよね〜。
台湾に旅行に行ったけど、楽しかったっす。もう一度行ってみたい気もする。

>130,131
あのー、どういう読解力でもってそういう解釈に至るのでしょ
うか？(汗
117の発言に対するタダの皮肉でっせ119は。
もちろんア○フが欧米の植民地宗主国、ヤクザ(右翼)が日本。
右翼が追い出されたあとに住み着いたの左翼が社会主義政権。

117の発言の主旨が「右翼がア○フを追い出してくれたんだか
ら右翼様に感謝しろ！」だったのでつついてみただけです。

再度お尋ねいたします。
いったいどういう読解力があれば130や131のように解釈でき
るのでしょう・・・
これは皮肉でなしに本当にフシギです。

韓国人は秀吉を心の底から憎んでいるそうだ。

世の中には右でなければ左、左でなければ右、という決めつけをする人が
案外多いというわけです。

加藤という名前の人が、朝鮮に行くと嫌がられ、徳川さんが行くと歓迎されるって本当ですか？

>>136

加藤は加藤清正。
清正は朝鮮で大暴れしたので嫌われているらしい。
んで、朝鮮人のバアサンが清正に飛びかかって川に転落し、
溺死させたという民間伝承も残っているという。

徳川はもちろん徳川家康。
家康は朝鮮人にとって憎っくき豊臣を滅ぼし、
幕府を開いてからは通信使を行き来させて礼遇したので、
好意的に受け止められている。

本当かもしれない。
けど加藤さんはたくさんいるけど、徳川さんはめったに居ないよねぇ…（ｗ

今後日本のポップ音楽が韓国の町並みにきこえる時がきても
「かとちゃんっぺ」は永遠に聞こえてこないだろおおおお

さやか(自分の名前）は？>>137

サヤカ（男）という日本の武将が韓国に味方した、という伝承ですね。
私はこの話を良く知らないので、下のURLを参照して下さい。

ttp://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma16.htm

好意を持って受け止められているかどうかはわかりません。

>>140
あ、どうもありがとうございます。

これによると、名前が後で変わったから、一般にはあまり知られてない
かもですね。＞沙也可

test

test

世界史板も様変わりしたな〜。
昔はもっと民度の高い板だったんだが………。
やっぱり奴の所為か^？

(-＿-)
(∩∩）

犬が去って豚が来た・・・・
やっぱり、犬も台湾人に噛み付いたのは確か。
豚があまりに悪政を行ったために
台湾人の歴史認識がゆがんだ。
人間の記憶なんて聞くところによると良い思い出ばかりを
記憶しやすい傾向があるという。
どうせある事物の判断なんて、比較によって判断されること多いし・・・
「あのコはかわいいい」という判断だって
他者との比較。「あいつは頭良い・・」「あいつは金持ちや・・」も同じようなもん。
周りが大したことないと、よく見えたりするもんや。
もちろん絶対的な判断も存在するが、世の中相対的な判断に基づくこと多い。
戦前の日本は、少なくとも絶対的には良い政治はしてません。

＞１４６
絶対的に良い政治って？
そんな政治って、どこかに有ったことあるの？
相対的に良ければいいんじゃないの？

反日サヨクの146が悪あがきをしている

>日本＠名無史さん

これがすべてを物語ってるな・・・
日本史と世界史に分けてよかったよな、結果的には。

台湾史は世界史でもあり、時代によっては日本史でもある。
世界＠名無史さんの視点も、日本＠名無史さんも必要。

元々中国の本土からはほとんど無視されたような台湾を
日本が領有した。日本が要求したのもあるし、清朝にとっても切り捨てても
痛くない島だったのではないかと思う。日本人と中国人のハーフだった
明の遺臣鄭成功が台湾島を根拠に清に刃向かった事を思い出したかどうかは
定かではないが、元々清にとっては反骨の強い扱いにくい蛮族の土地と考えて
いたのではないか。

そこへやって来た日本人は、原住民との生臭い軋轢はあったものの、インフラを
整備し、日本本国と同じ帝国大学まで作った。実際には困難を伴ったが、
優秀なものは官僚や軍人となり日本国家システムの中枢となって働く事さえ
可能となった。ここで自分が中国で生きるよりは日本と友に生きるのだ、と
考えた者は多いのではないかと思う。
また、台湾銀行が倒産するなど決して経済的に順風漫帆というわけではなかったが、
日本人と共に苦楽を共にするという経験から、共同体意識が芽生えたのではないか。

未だに日本人を懐かしむ老人がいる、その事実は戦争を含めて、我々日本人と苦楽を
共にした人々がいた。そう思わずにはいられない。

少しでも気に喰わない事があれば直ぐになんでも「反日サヨク」としか言えない言語障害性の厨房発見！
代々木へ逝け。

＞日本＠名無史さん

これがすべてを物語ってるな・・・
日本史と世界史に分けてよかったよな、結果的には。

日本史板住人＝獰猛な暇人。コンプレックス持ちが多い。なんちゃってなんちゃって知識層。
世界史板住人＝マターリしている忙しい人達。なんちゃって知識層。

台湾人のおじいさんで明治大学に行ったことが自慢な人を知っている。
戦時中家族に大反対されたけど、日本に来た。空襲の中日本人と
一緒に住んでいたことを懐かしく思い出している。台湾に戻って公務員を
していたが定年退職、現在旅行ガイドをやって日本人のお世話をしてくれている。
台湾に来ていた日本軍の装備が時を経るに従いだんだん貧弱になるのを
台湾人は悲しく見ていたと言っていた。大変な精神的余裕だと感じた。
これが個人的なことなのか、国民性なのか不明。だが、戦後数々の日本政府の
台湾無視政策にもかかわらず、ずっと日本を好意的に受け止めている
台湾という国は懐が深いと思う。

戦前は高座海軍工廠が近所にあって、台湾の少年工がそこで
働いていた。彼らも結構ひもじかったらしくて、待遇はとても
いいとは言えなかっただろう。で、近所にあった寺にいっては、
住職に芋を分けてもらったりしていて、それを非常に恩義に感じた
らしい。

戦後彼らは台湾に帰っていったが、寺を建て替えるときには、大人に
なった彼らが材木や建設資材を寄付したおかげで、寺の建て替えに
檀家の負担はほとんどなかった。うちが檀家になってる寺なんだけど。

日本人からすれば、芋を分けてたとはいえ苦しい労働に従事させたの
だから、恨みに思ってるんじゃないかと思うが、彼らは逆に寺に対して
きちんと恩返しをしたのだから、立派な人達だと思う。これは、寺の
住職個人に対しての恩返しであって、日本に対してどう思ってるのかは
分からないんだけど。

氏ね、台湾公！

氏ね、台湾公！　

氏ね、台湾公！　　

氏ね、台湾公！　　　

氏ね、台湾公！　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

氏ね、台湾公！　　　　　　　　　　　

朝鮮荒らすな

韓国人の反日、台湾人の親日
黄文雄著
を読むべし

「日本に恋した台湾人」謝雅梅を読むべし。

台湾人の年配者と若者の親日感情の違いが
よく分かる。

大陸（清朝）から見放され、”日帝”に圧殺された幻の（？）
独立共和国たる台湾民主国に歴史的復権有れ！
中共や国民党は勿論、民進党も親日偏向の立場からこの史実を
語らない。

親日・反日を日帝時代に求めるのは難しい。
朝鮮半島にすむ人は、多くの時代で日本を見下していた。
『侮日』という言葉があったしチョッパリもそう。
台湾では、日帝時代が本格的な日本との接触！
冷静に判断できたのでしょう。

「台湾人と日本精神〜日本人よ胸を張りなさい」
蔡焜燦　著／日本教文社　１４２９円＋税

「台湾と日本・交流秘話」
許國雄　監修　名越二荒之助、草開省三　編／展転社
１６００円＋税
は、なかなかいいですよ。

age

sage

今こそ日台統合を！

台湾のジャパニーズスクールで
３年位前に「私達の台湾」
っていう作文を子供に書かせたら、
向こうでえらい問題になったそうだよ。

>>182
「の」を「所有」の意味に取られたわけ？

＞183
この表現方法だと、所有以外の意味
には取れない。
悪意にとるか取らないかが問題。
私達が住む台湾だったら問題
なかったんだろうね。

>>184 私"達"っていうのもいけなかったな。
私の台湾だったら、まず所有の意味ではとられないだろうから。

＞184
だね！個人だったら、公に
取られることはまずないもんね。
我らが台湾なんて言ったら
それこそ大問題！

ぐだぐだいうなら侵攻しようよ！
台湾を日本領に！

＞187
お前一人でやれ！
で、やられろ（藁

Ｋ大の先生が台湾と朝鮮における植民地問題を扱ってる
ウェブ上で講義メモをアップしてるけど、なかなか面白かった。

プライドの問題じゃないの。倭人さんのいうように、やばんじんと蔑んでいた連中に支配されちゃったんだから。

支配されている人の感情はともかく、スペックはどうなんでしょう？
朝鮮に対しては、多額の財政出動されているし、出してる人材はエリート揃でしょ。
台湾はどうなんでしょう？人材は峠を過ぎた人が多いような気がするが。

あ　あ　あ
　あ　あ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

かつて
朝鮮半島を併合し満州国を建国したのは
北からの脅威に対抗するためである
いわば必然があったわけである。
今、中国軍が海洋進出をもくろみ、
沖縄などの武力解放が語られているのは公然の
事実である。
対大陸の前線基地として台湾を武力侵攻し、
日本の安全保障としましょう！！

s
a
g

e

ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ａ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｇ
　　　　　　
［


　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　
ｇｇｇｇｇｇ
　　　　　　

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ゴキブヨ、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　　/|　　| 　　ウ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

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　｜　 ヒキコモリ

そだね♪

ところで、今の日本に（近代）朝鮮出自の人は何十万人かいるのに、
人口比でそれに見合うだけの台湾出自の人がいないのは何故だろう？
韓国における反日心理の出発点は、日本の一部だった頃の差別
（関東大震災の際の虐殺とか）の反動だから、
台湾の親日も、内地移民の少なさで説明できるかもしれない。

韓国名門大学助教授の強姦未遂／サンデー毎日 (毎日新聞)

　日本の大衆文化開放の流れを受け、日韓両国間の交流が盛んである。その牽引（けんいん）役として来日した韓国の大学助教授が、強姦未遂容疑で逮捕された。だが、事件はその後闇（やみ）に葬られようとしている。
　「あの男は、女優に逃げ場のない劇場のミキサー室に案内させ、突然、ひょう変したんです。小柄な女優の服を引きは剥（は）がし、彼女が激しく抵抗すると、威圧しながら彼女の目の前で、口にできないような行為をしたのです」
　あの男とは、演劇の分野では韓国で名門として知られる檀国（タングツク）大学演劇映画学科の李東逸（イ・ドンイル）助教授（４０）。身長１８０センチを超える偉丈夫である。
「その日は、劇団の公演の打ち上げパーティーが、劇場に隣接する事務所で行われていました。李助教授は酒は飲めないのですが、女優らの労をねぎらうように、深夜まで熱心に懇談していました。そして、被害女性に『劇場施設を案内してほしい』と声をかけ、自分から進んで劇場へと行ってしまったのです」
　複数の関係者の話を総合すると、助教授は酒宴の続く事務所に１人で戻ったのは２０分ほどたってからだった。
　「疲れた」と告げて、劇団関係者と握手してホテルへと戻った。
　事務所の前で、泣いている女優の姿を劇団員が見つけたのはしばらくたってからのことだ。劇団員が尋ねると、
　「私は韓国には行きません」
　とだけ告げ号泣した。劇団員が問いつめると、女優は助教授から受けた屈辱的な行為を劇団員らに語り始め、酒宴の場は、一瞬にして重苦しい雰囲気につつまれた。
　劇場からの通報を受けた所轄署が間もなく到着する。捜査員が女優から事情を聴き、ミキサー室のカーペットに付着した体液などの物証を押収。宿泊先のホテルで李助教授を逮捕したのは翌早朝だった。

巨大な人口を要する大陸が責めてきたら、日本はひとたまりももちません
台湾や朝鮮半島を併合して
ロシアや中共を退治すべきです！

>>144
＞世界史板も様変わりしたな〜。
＞昔はもっと民度の高い板だったんだが………。
＞やっぱり奴の所為か^？

ひさしぶりにこの板来たので「奴」というのが誰だか教えていただきたいのですが。。

コヴァ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=978836956&ls=5

これ↑とか立ててる奴。

小林よしのりのゴーマニズム宣言「台湾論」よも〜

韓国人の反日、台湾人の親日
黄文雄著
を読むべし
チョンが草劣等人種だとわかるよ

劣等人種なんて言葉を使う人間を私は信用できないですね。

「日本は台湾をどう統治したか？」

教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む

１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

これの解説−評論家の黄文雄氏による
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html

ひがみ朝鮮ひは相手にする必要なし。

やっぱ黄文雄とかが愛読書なんだな。

教科書に親日的な記述が多いのは、
現在台湾（＝中華民国）の置かれている外交的立場から、
親日的教育をしたほうがトクだからでは？

つまり、今の親日的スタンスは文化的歴史的なものではなくて、
政治的なモノではないかと考えます。

そうそう、朝鮮が反日的なのも政治的理由で
植民地支配にその原因があるわけではないんだよ。

必要以上に自責の念を抱くことはない。

嫌いだから嫌いって言っているのが何が悪いの？

国が南北に分断されちゃったからじゃないかな．
それを，自分たち以外の誰かの責任にしたいから．

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　｜　 ヒキコモリ

前に読んだ話だが、韓国人は
・日本が空襲でボコボコにされて敗戦した。これは再起不能かも知れない。
・対して朝鮮半島は工業地帯までも無傷。これはのし上がるチャンスだ。
・しかし朝鮮戦争勃発、半島は南北に分断。しかも頼みの工業地帯は北に集中。
・挙げ句の果てに戦争は日本に特需景気を与え、復活させてしまった。
という風に考えて、日本を恨んでるそうで。

>>211
まあ、親日的というかまともな国になったということじゃないか？

>>216
自業自得だよな。

外国勢力に踊らされて、内戦に突入するのは、民族としての団結心に欠けている証拠だな。

日本の場合は、戦国時代にはバテレン宣教師が日本植民地計画の工作員で
あることを見破って追放したり、ガン細胞のキリシタンを殲滅して、未然に防いだ。
幕末維新には、軍事的に強勢だった戦国時代とは違って、非常に苦慮したが、
尊皇開国路線を選んで、その後は国民の勤勉さにより富国強兵路線が上手く行った。
現在における行動の教訓とするためにも、過去の成功・失敗を分析することは大切でしょう。

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チョンって顔が醜くてキムチ臭いだけじゃなく
頭も悪い劣等人種だな（ｗ

>>218　うーん・・・敗戦時ばかりは運がよかったか。

>>221
この時も、外交官出身でイギリス流の権謀術数に長けた吉田首相が、
アメリカが押し付けた憲法を逆手にとって、朝鮮戦争に駆り出されないようにして、
経済発展の糸口を作ったり、吉田学校のエリート池田首相が、所得倍増論で
経済成長を促したように、今の腐敗しきった自民党と違って、当時の保守政治家には
傑出した人物が多かった。

その一方で、共産党の徳田は、暴力革命に失敗して中共に逃げたり、
社会党は中共の走狗になったりと、サヨクの頭の悪さは、昔も今もどうしようもない。

共産党系サヨはみんな逝って欲しいな。

吉田は本当に偉いのか。
吉田ドクトリンで日本は危機管理能力ゼロ、外交音痴の国に成り果ててたと思っていたが。
仮に朝鮮戦争に参加していれば、北朝鮮に対する中国やロシアのように韓国に対して卑屈になることなく言いたいことを言えたんじゃないかな。
かつての宗主国でもあったわけだし。

名無しさん＠１周年
お前氏ね

日本＠名無史さん
お前も氏ね

っていうか共産党・社会主義馬鹿にするやつは氏ね。

>>224
当時の日本は、左右の対立が激しく、サヨクは以下のように、今と同じく話にならない。
「その一方で、共産党の徳田は、暴力革命に失敗して中共に逃げたり、
社会党は中共の走狗になったりと、サヨクの頭の悪さは、昔も今もどうしようもない。」

日本はインフラが破壊された状況から、ようやく復旧し始めたところだったし、
その後も経済発展をみても、明らかに大成功と言うべき。
問題は、佐藤首相が、長期政権を維持するために、昔の形式的な官位主義のように、
大臣就任を順番制にしたりと、硬直化したやり方をするようになり、
官僚的な減点主義を政治家に求めるようになって、歯車が狂ってきたと思う。
次の田中角栄以降、拝金主義は横行するようになり、政治理念の欠落した
政治家が多くなり、堕落したと思う。

例えば、国連第一主義とか言う観念的な行動は愚の骨頂で、膨大な資金を提供しながら、
常任理事国になる運動すらちゃんとしないで、得るものはない。
近年の戦争を見ても、アメリカ主導で対応することが多く、国連は有名濡実で、
このような組織に膨大な資金を投入するのは無駄もいいところ。

それよりも友好的な諸国には、親日感を高めるように、効率的に援助をして、
周到な防衛をした上で、反日的な朝鮮などは締め上げるとか、
頭を使わないと話にならないと思う。

いっぺん韓国の歴史教科書を、日本語訳のやつが出てるから読んでみ。
「世界の教科書」シリーズってやつで。

１、古代史：古代日本は三韓の勢力範囲内！縄文人から進化させてやったのは我々だ！
２、中世史：秀吉の侵略を退けられたのは、我々の民族的優越性の成せる業だ！元寇など知らん！
３、近代史：悲劇の歴史・朝鮮民族試練の時！暴悪にして悪辣なる日帝を忘れるな！

日本関係はこういうスタンスで一貫してるから。
これは歴史じゃない、反日じゃなくて反日侮日イデオロギーの刷り込みだよ。
至る所に出てくるフレーズ「日本文化に絶対的な影響を与えた」が印象的。
まあ戦後から最近まで韓国は軍政だったから、戦前の日本の真似をしようとしたんだろう。
だが歴史に民族アイデンティティの拠り所がほとんど無かったんだろう。
なんてったって過去２０００年で９００回侵略されてる、と自ら認めてるんだから。
で、成功している日本に対する人種的優越性みたいのを持ち出したんだろうな。
それで「キミ達の将来は約束されている。少なくとも日本人より優れているのだから日本よりは成功する」って
根拠のない自信を持たせるメッセージになってるんだろうな。

>227
そうそう、以前図書館で読んで、南鮮の電波には呆れた。
日本人だけでなく、輝かしい歴史を持つ満州（女真）人も著しく貶めているし、
また、中国人の多大な文化的貢献も無視し、その成果を剽窃している。
南鮮ですら、これだけデタラメなのだから、北鮮は想像を絶しそうだ。

同じ日本の植民地だった、台湾の歴史教科書『認識台湾』の
日本時代の記述と比較してみると良いでしょう。

１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

今夜はこれだ！

朝まで生テレビ!　『激論！日本の戦争』 (ニュース速報板）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980452064&ls=5

ブサヨクＴＶアカ匪

日本が敗戦した時、
韓国人はその瞬間から日本人に対して威張り始めたらしい。
対して台湾人は日本人と一緒に落ち込んだとの事。

終戦直後に日本にいた朝鮮人は、「我々は戦勝国民ニダ」と自称して
日本中で傍若無人な振舞をしました。

その時のドサクサで朝鮮人に不法占拠された土地が
日本中にいっぱいあります。

不法占拠されても黙って何も出来なかったのね、旧宗主国なのに（藁

ドサクサ紛れに他国の王女殺害はいいことなのか？

>>232 竹島

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　｜　 ヒキコモリ

台湾が親日なのは
台湾は日本と同じ大乗仏教の国だから。

韓国が反日なのは儒教のせい。

あらゆるものごとはすべて宗教で説明できる。

>>233
挑戦人は落ち込んでいる日本兵から武器弾薬を奪って集団で武装化したんだよ。
小銃と軍刀で武装した連中を警察が止める事は不可能だった。
だからヤクザが対抗勢力として力をつけた。

>>233
朝鮮人は敗戦で落ち込んでいる日本兵から「この敗戦国民が！」と
武器弾薬を奪って集団で武装化したんだよ。
だから小銃と軍刀で武装した連中を警察が止める事は不可能だった。
その代わりにヤクザが民衆の自衛手段としてとして力をつけた。

すいません二重投稿してしまいました。

>>238-240
ハングル板から来なすったかネ。
ま、あっちもだいぶんにひどいようだから、それも仕方がなかろうが、
あっちの板がおさまったら、早めに引きとってくんな。
読めば、真面目そうな若い衆のようだが、歴史板でカキコするには、
ちっとばっかり知識不足のようだナ。
もちっと、勉強して、正確な話が出来るようになったら、またおいで。
ナニ、あっちにだって物知りはいるんだから、あやふやなとこは聞け
ばいいんだよ。
お前さん、内地の話と、朝鮮の話をごっちゃにしてるし、でえいち、
負けたとはいっても、帝国陸軍がヨボに脅かされて、武器弾薬を渡す
とでも思ってるのかい。
冗談じゃねえぜ。
警察だって進駐軍に武器を取り上げられてなけりゃ、みすみすやられ
ちゃいねえよ。
それとな、まだ進駐軍がどうでるかわからなかったから、サツの旦那
衆が俺っち達に頭さげて、三国人の相手をさせたってことよ。
それにな、いまじゃ、この商売の３人に１人は朝鮮人がやってるんだ
ぜ。あんまり、ヤクザを持ち上げねえほうがいいんじゃねえかい。

＞241
あなたは極道ですか。
当時の朝鮮人のことはいくらか語られるようにはなってきたのですが、
私はこれと似た話 -進駐軍が強迫・略奪・暴行していた- という話をたまに聞くのですが、
具体的なことはあまり言いたがりません。
当時の新聞は進駐軍の目を気にしていたでしょうが、
なぜ、今も話したがらないのでしょうか。
実際のところはどんな感じだったのでしょう。

また、当時の大阪では朝鮮人が闇市を支配しており、
今の山口組よりも強力だったと聞いたこともあるのですが
組名を忘れてしまいました。

慎太郎、ダボス会議で米・中をバッサリ
北朝鮮の拉致疑惑にも言及（夕刊フジ　1/27）
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001012704.html
　石原慎太郎都知事が、スイスで開かれている世界経済フォーラム年次会議（ダボス会議）に出席＝写真、いつもの慎太郎節で過激に吠えた。
　まず、アメリカに対しては、クリントン前政権の金融政策が日本やアジアの経済に悪影響を与えたことに、「あのやり口は許せない！」と文句をつけ、「グローバルスタンダードは、アメリカンスタンダードではあり得ない。同じデモクラシーでも西洋とアジアとはかなり違う。それを西洋的なスタンダードでくくって批判するのはおかしい」と“ＮＯと言える男”ぶりをアピールした。
　中国についても、「江沢民国家主席の『同じ中国人だから、台湾に攻め入ってもいい』という発想は、『同じドイツ人だから』とオーストリアを侵略したヒトラーと同じだ」と辛らつ。
　北朝鮮による日本人拉致疑惑に関しては、「日本が独自の責任で、自国民を守るために艦船を配備すべき。場合によってはミサイルを発射して、国民を誘拐している工作船を沈める必要がある」。
　米中両国と対峙するインドの経済人から「早く日本の首相になられることを期待する」と絶賛された一方、当然、顔をしかめるパネリストも。ただ、知事本人は、「総論ばかりでつまらない。来年は来る気はない」と切り捨てていた。

>>241
失礼。出直します。
あと一応、242とは別人です。

強力な報道管制がありました。＞新聞やラジオ

暴行が多かったので、大蔵省が当時のカネで５０００万円を拠出し
被害を防ぐために、米軍専用の『処理施設』を作りました。

ＧＨＱの指示だったかも知れません。

新聞はＧＨＱが撤退してからも、紙の割り当てがあったため
非常に従順でした。

西から昇ったバカチョンが　　　東へしずむー（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだー　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだー　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイチョンだ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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台湾は日本に対して、「親日」なんですか？
あくまでも、「韓国と比較すれば反日感情が少ない方」じゃないんでしょうか？
台湾に対して、虐殺行為は無かったんでしょうか？

韓国の日本に対する外交は、納得出来ない事が、多いし
小中華思想をやめて、いい意味でのライバルになって欲しい。
日本人も嘘でも台湾的に、可愛く接してくれたら
変な意味じゃなく友人に、なりたいのだ！隣じゃないか！韓国人よ！

個人には、李さんのような素晴らしい人も多い。
日本人にも色々いるように、・・・・個人査定で行きたいと思う。

彼には、尊敬の念を送ろう。一生忘れない。人間的に尊敬する。

韓国人って素直に自分達を見つめるとなにも無いことにきずいてしまう
だから必死になって反日になったり、〜の文化は韓国の文化だ！
とか言って自分達をごまかしてる。もし、韓国人が謙虚になれば
その時が韓国の終わりと思って良い。

test

test

台湾に行ってみればわかる。百聞は一見に如かず。

＞248
小中華をやめると権力闘争でバラバラになってしまうんですよ。
また外側から巨大な圧力を受けているとまとまるんです。
歴史的には中国、モンゴルがその圧力でした。
現在では日本がその役割を果たしているわけです。
強い反日意識を持っていない人もいるでしょうが、
全民族レベルでの反日教育ですからね。
彼の勇気ある行動は尊敬しますが、
例外を全体に敷延するのはどうなんでしょう。

冊封がなぜ「圧力」なんだ？間違ってるぞ。

手放しで册封を受けたと思うかね。
他人の気持ちだから分からないが、
小中華と威張っていても意識の底では己のふがいなさを呪ってるんだよ。
そういうアンビバレントな感情が何かのきっかけで「恨」になって吹き出すんだよ。
元が中原を追われた後にモンゴルを鬼のように罵ったり、
明が南に追い詰められると、女真族と手を結んで大暴れする。
大日本帝国が滅亡後すると今のようになる。
他人におべんちゃらする者ほど酒で気が大きくなると悪口を言うようなもんじゃないか。

↑
訂正
上司（ワンマン社長）におべんちゃらする者（万年係長）ほど
酒の席で社長の悪口を言いたがる。

>>247
町には日本のものがあふれ、街角ではどこへ行っても宇多田の曲が流れ
日本人だとわかれば笑顔で迎えてくれて、女は寄ってくる、男も親しげ
そんな感じ。

わかりやすく言えばちょっと前の日本来た白人気分が味わえる。

＞手放しで册封を受けたと思うかね。
册封には見かえりに膨大な貿易利益が約束されたので、
各国は先を争って册封を受けたと言う話です。

あまりにひどいので、中国側が册封に来る回数を制限したとの話があるくらいです（笑

在日の言う事↓を信用したのか？それとも君が在日か？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/sakuhou.htm

属国は、貢ぎ物を差し出す「儀式」の時には「倍返し」が基本だったが
普段は搾取されていた。どれだけ搾取されていたか？調べて見ろ。

>>259
そのURLの内容イタイよ

台湾と韓国では地理がぜんぜん違うよ。
侵略を約2年に1度受け国境が大国と接する半島と、島国とではナショナリズムの形成に与える影響が違う。
それに台湾は、反中共だから無意識に資本主義大国の日本に近づこうと思うのでは。（台湾政治家は確信犯）
韓国は何故か中国に甘い。儒教思想の影響を受けすぎている。韓国の教科書でも分断の直接の原因つくった中国の参戦は経過の記述のみ。かわいそうな処世術でもある。
台湾で地図もらうと、モンゴルまで書いてある。かなりの反共産主義なんだね。

>台湾で地図もらうと、モンゴルまで書いてある。かなりの反共産主義なんだね。
台湾が外蒙古を承認していないのは“中華思想”に拠るものであって
反共という観点は付随的なものだろう。
現在のモンゴル国は既に共産主義を捨てているしな。

>>258
ＨＮどおりのどうでもいい突っ込みで恐縮だが、册封というのは何度も
するものじゃないな。
○○王（番夷の王）に封ぜられたら、なにかと理由をつけたり、単に定
期的に貢物を持って朝貢する。これに対して中華帝国の皇帝は下賜をも
て応えるというのが「朝貢貿易」のスタイル。
まいどまいど册封の儀式があったわけではない。

>>262
中華民国は1924年のモンゴル人民共和国成立を承認していないから。
そーいや首都も南京ですな。

>263
そうですね。朝貢貿易の間違いでした。すいません。

>259さん
調べていただけませんか？
あいにくそういう資料をあまり見たことがないものですから。

調べたが、朝鮮が惨めになるだけだった。

＞258

昔の左翼はそんな事を言っていたね。
中国がよっぽど好きらしい。
内政に口出しされる。
兵役の負担はさせられる。
気に入らないと懲罰される。
中国が平和国家と思ってるらしい。

女性を貢ぐための役所までも設置させられる。

中国からの使者がやって来ると、王様は門の前で跪いて出迎えるんだぞ。
そんな屈辱的なことを喜んでやってると思ってる258は、
人間の心理を理解できない厨房。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
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>２７０
　＞中国からの使者がやって来ると、王様は門の前で跪いて出迎えるんだぞ。
　その資料はどこに？

>>272
朝鮮じゃないけど琉球の守礼門とか。
有名な話なので検索すればでてくるよ。

age

朝鮮の（特に南）日和見主義は永遠に治りそうにないね。

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　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ 　チキショー、ウヨクめ！
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＿
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　　　 りLLE_)ｨ-"　　　　　　`ｰ､ｭュﾕﾕつ

現在の韓国では金玉均や朴泳孝の評価はどうなのかな。

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 ボクは負け犬じゃない
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 コヴァが荒らすから悪いんだ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍 　

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価している。

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm

（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述

１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

>>277

国定韓国小学校社会化教科書(1992年6月に告示された第六次教育課程に基づき1997年
3月より供用開始)
>甲申政変は、日本の力を借りて試みたという点でまちがっているが、清の干渉から
>逃れ国の発展のため努力した点では大きな試みであった。また、知識層をはじめ国
>の発展を願う人々の行動であったという点でも、大きな意義を見出せる。

国定韓国中学校国史教科書(1992年6月に告示された第六次教育課程に基づき1996年
上巻、1997年下巻供用開始)
>彼らは日本に行き来しながら日本の発展したようすを見て、わが国も改革を進めて
>近代国家をつくらなければならないと考えた。
……
>甲申政変が失敗した理由は開化党の人物が、あまりにも急いでことを進め、準備が
>なおざりであり、開化党の改革政治に対する一般国民の理解が深まらなかったからで
>あった。

国定韓国高等学校歴史教科書(1992年6月に告示された第六次教育課程に基づき1996年
初版発行)
>甲申政変は開化党の勢力基盤が弱かったし、清の武力干渉のため失敗に終わって
>しまった。その結果、清の内政干渉がいっそう強化され、保守勢力の長期執権が
>可能になり
……
>甲申政変は朝鮮の自主と開化にかえって否定的な影響を及ぼすことになった。
>　しかし、甲申政変は歴史的に大きな意味を持った。
……
>甲申政変は近代国家建設を目標にする最初の政治改革運動であり、歴史発展に合致する
>民族運動の方向性を提示したわが国の近代化運動の先駆であった。

国定教科書においては金玉均や朴泳孝についてはわりと評価されている様子。

飽きないのだろうか。もうそろそろ、君がきて４ヶ月くらい立つなあ。

282のブサヨクは、それ以上前からいるのに飽きてないんだろ。
矛盾したことを言うバカ発見。

コピペばかりしてる君の行為を不思議がってるだけなんだが。
説明が足りなかったな。
相変わらずコミュニケーションを無視したやりとりを展開している
ようだが、楽しいか？

何で、日本＠名無史が二人出張してんだよ。
自作自演か？

は日本史板に出入りしてレスつければ、世界史板
でもＨＮとしてくっついてくるよ。

>>285
鯖を共有してるからだ。
ちなみに俺のはSF板の名無し。

4人の欧米人が、日韓併合前の朝鮮の様子を記したものです。
トロイの発掘で有名なシュリーマンなど多くの欧米人が、日本人の技術・文化・教育水準の高さに驚き、
日本の発展を予測したのとは大違い。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

4人の欧米人が、日韓併合前の朝鮮の様子を記したものです。
トロイの発掘で有名なシュリーマンなど多くの欧米人が、日本人の技術・文化・教育水準の高さに驚き、
日本の発展を予測したのとは大違い。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

金美齢や（蒋介石未亡人の宋美齢がドンの）アメリカ・台湾ロビーは
日本人を甘く見て利用しているんだよ。西尾幹二の言う通りだよ。
台北も北京も狡猾な悪党の巣窟だ。
日本は台湾問題にモンロー主義で対処すべし。

>>290　激しく同意

そう言う発想は、利敵行為になる。日本と台湾の利害が一致すれば、
それぞれの思惑は違っても、それで宜しい。

日本が台湾を近代化したわけで、それを中共の手に渡すことは愚の骨頂。
台湾のコンピュータ産業は世界最先端だし、日本との産業的な結び付きが強く、
親日的な台湾は、日本の勢力権下に置いておくべきだろう。

２８９紹介のサイト、自由主義史観研究会の会員の方のですね。
＞日本は韓国官僚、両班の横暴、搾取から一般人を救い、悪習を正し、今日の韓国発展の基礎を築いたのである。
＞私はこの理由により、韓国・北朝鮮に謝罪する必要を認めない。
＞又ここで一言追加すると日本は韓国を人治国家から法治国家へ変えたのである。

つまり、「豊かな奴隷」の方が幸せだってことだ
http://www.seinan-gu.ac.jp/~jingxu/policy.html
＞一方、中国事情に精通しているアメリカ人政治学者のウィーリアム・Ｈ・オーバーホルト（1994：299−300）は次のように述べている。

＞「チベット人に対する中国人の態度は、
＞アメリカ・インディアンに対するヨーロッパからの移住者の態度と似ていた。
＞ただ、中国人はチベット人をその土地から追い出すことはしなかったし、
＞チベットの人口はアメリカ・インディアンほどには激減しなかった。
＞また、国民一人当たりの平均所得水準との比率でも、77％のチベット人のほうが
＞アメリカ・インディアンよりはるかに高い。
＞……よくも悪くも、アメリカ・インディアンの主要部族に独立の可能性がないように、
＞チベット人に独立の機会は訪れないであろう。
＞望なき独立の大義を唱えることは、より多くの弾圧と苦しみをもたらすだけである」

僕自身はこれに違和感を感じるが、
当時の、そして現在の国際情勢からすると「仕方ない」ことなのかもね
シュリーマンの朝鮮観、イザべラ・バードらの日本観も見てみたいな。
後者のほうは手に入るようだが。

そして、２８９のサイトの主にはエドワード・サイードの本を読ませたいね。

でも、小林よしのりは少し盲目的になりすぎてるよ
どんなに友好でもあくまで戦略的な同盟だと言うのを忘れてる。
西尾はそれを諌めたかったんだろう。

>>293
なぜ「豊かな奴隷」なんでしょう。
韓国人を売買でもしてたのですか？韓国人は人権を否定されていたのですか。
売買され、人権を否定されていたのは李朝支配時代の韓国人のほうですよ。
法の支配の下で豊かになったことは良い事です。

チベットとインディアンは時代が違うでしょう。
現代は戦国時代のように弱肉強食が認められるわけがありません。
だからこそ、中国は戦後から今日まで、現代の価値観で日本を批判し続けたんでしょう。
戦争犯罪を咎め日本を処罰した中国自身が他国を侵略してるのが問題なんです。

インディアンは少なくとも自分たちの権利を主張できますが、
チベットはどうなんでしょう。

アメリカインディアンは国家を形成していなかったが、チベットは長い歴史を持つ独立国家でしたよ。
私はインディアンが正しく待遇されているとは思っていませんが、チベットが許されるとも思いません。

＞２９５　　同意あげ

>296

まだよしりん信者がなきわめいているのか（藁
サイードくらい読んでからチベット問題は語れってことだよ。

ザイードはいいからお前が反論を書けばすむことだろ。
ちなみに俺は295だぞ

>>290
中国に対してモンロー主義で対応したいよ（笑）

>>293
シュリーマンは朝鮮を完全に無視してるね。
清国の延長とでも思ってたんじゃないの？
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Jiyugaoka/990215Schliemann.htm

>>293
日本奥地紀行ね。
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/WEBS/REKISI/IZABERA/ISA2.HTM

>>297
どう見ても297が泣きわめいているようにしかみえんのだが・・・

中国にはＯＤＡ無期凍結。場合によれば国交断絶。
かつ台湾とも国交回復せず。

>>299
モンロー主義を誤解してないか。

19世紀の西洋人の記録を見ると、日本とそれ以外の東アジア諸国のレベルの違いが良く分かる。

>>295
レス。
ナショナリズムってどういうことでしょうね？
一言でいうと、政治的範囲と文化的・民族的範囲を一致させたいと願う気持ちです。
実際にはこれが一致しない場合がほとんどです。
とくにナショナリストにとって、耐えがたい苦痛を与えるのは少数の異民族が、
「我々」を支配するときです。
だから、いまだにどこぞの国の外務大臣や野党が外国の顔色をうかがおうとすると、
「売国奴」のレッテルを貼られるのです。
彼らの活動がその国民を明らかに「豊か」にするものであっても、ね。
さて、ナショナリズムの運動によって自らの主権国家を作ってきた列強が
植民地を持つこととはどういうことでしょうか？
自他ともに異民族と思われる人々を支配することは、
ナショナリズムの原理からすれば、根本的に矛盾しています。
その矛盾を緩和するための言説が「近代化」であり「経済発展」なのです。
あなたは近代化され、経済発展が約束されるなら、日本で主権を行使するのが
アメリカ人やフランス人であっても、かまわないと思いますか？

続く。

続き。

ところで植民地には「移住型」と「他民族支配型」があるのはご存知ですね。
日本の台湾・朝鮮支配は後者になります。
（ちなみに前者の例はアメリカ、アルゼンチン。類似した形態としては北海道も）
他民族支配型では宗主国の政策は次のようなものが挙げられます。
１、出来るだけ先住民社会に介入しないで、当該地域の社会を温存する
２、出来るだけ先住民社会に介入し、宗主国と似た社会を作り出そうとする
日本は後者を選択するんですが、もちろん植民地との軋轢も多くなります。
台湾では最初の段階で反日勢力1万数千人を殲滅することになりました。
これによって、日本の植民地体制が「軍政」という状態をとることになり、
朝鮮にも適用されるんですが、実のところ、朝鮮では漸進的な日本統治が行われていたので
治安上、大きな抵抗はありませんでした。にも関わらず、軍政。
これは「近代化」うんぬんでは正当化できません。
日本の同化政策には、支配のナショナルな正当性を付与する意味もありましたが
（CF．日本人が朝鮮を支配できるのは、日本人と朝鮮人が同じ民族だから）
決定的な部分では差別されました。
こうしたことは朝鮮人のなかの親日エリートをかなり失望させたと思われます。
2・8独立運動は東京の留学生が先導しました（台湾議会設置運動もそうです）。
彼らは日本人以上の能力を持っていても、日本社会、日本が支配する朝鮮では出世できないのです。

まとめましょう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

朝鮮では、それ以前は事大主義で、土着民の庶民は相手にされていない。
次のような状況だったのが現実ってこと。

朝鮮民衆文字「訓民正音」を作らせた、李氏朝鮮世宗の前書きの言葉は以下の通り。
「国之語音、異乎中国、與文字不相流通、故愚民有所欲言、而終不得伸其情者多矣、
予為此憫然新制二八字、欲使人人易習、便於日用矣」

（訳：我が国の言語は中国と異なり、文字も上手く通じない。だから愚民は
言いたいことがあっても自分の意見を言うことができない。私はこれを可哀想に
思って二八字を新たに定めた。人々が簡単に勉強できて、日常生活に便利に
なることを願ってのことだ）

電波な朝鮮人が言う、「民族意識の高揚に呼応するように」作ったものではない。
あくまで「愚民」の「日用」の為のもので、両班の高級な生活の為のものではなく、
訓民正音（ハングル）を蔑視し、公文書や支配層の文書では、絶対に用いなかった

まとめ。

まず、ナショナリズムの問題からいえば、それが真実の善意から出発したものでも
「経済発展」や「近代化」によって植民地支配は正当化されません。
それは「豊かな奴隷」であることを認めさせるものだからです。
>>295
＞法の支配の下で豊かになったことは良い事です
というのは宗主国側の主観に過ぎません。
「スラウェシの住民が野蛮な信仰を捨て、キリスト教徒になったことは良い事です」？
チベットは中国統治以前よりは生活は豊かになっているかもしれません。
事実はどうあれ、中国政府は経済発展が民族矛盾の解消につながり、
中国のチベット支配の正当性を保証していると考えているようですが、
以上の論点からいうと、その有効性は限られていますね。
インディアンについていえば、アイヌがそうであるように、
独立する能力はもちろん、その意思も欠いているようです。
こうした場合、市民として差別しないこと、あるいは優遇することが
重要な政策になるでしょう。
（ちなみにアイヌ新法の原案には民族議席の設置要求もありました）
さて、日本の植民地の場合、同化しながら差別することが平行して行われていました。
３・１独立運動の衝撃を受けた政策担当者はこうした選択にさらされることになります。
１、「一視同仁」し、同化を進めるならば、日本人と同様の権利も与えるべきだ。
２、彼らを独立させるべきだ。
１だと、帝国議会の3分の１が非「日系」の人間に占められるおそれがあり、
リスクが高すぎます。
２だと、「一視同仁」の理念を完全に放棄し、これまでの植民地統治を否定することにつながります。
結局、日本はどちらも選択せず、解決を先延ばしにしました。
こうした不徹底さが、のちのち問題を複雑化させるんですが、ここでは措きます。
要するに、、、
こちらがよいことをしたと思っても、向こうはそれまでの社会の不安定化につながる動きを
歓迎しない（かもしれないこと）ことを理解しておくことが重要ですね。
朝鮮の場合はエリートが出世できる道（科挙）を奪ったこと、
しかも、その代案（選挙権）を出さなかったことは大きかったと思います。
その上、3・1以後はエリートだけではなく、庶民にも反日の機運が高まるんですが、
それはまた今度。

　　　　　 金正日マンセー！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
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やはり、形だけでも朝鮮を独立させるべきだった
そして経済支援として朝鮮の近代化を支援すればいい
だったら後々こんなにこじれずに済んだかも。

鮮人がひがみ根性だから、だめなだけ。
台湾人とは発想が違いすぎる。

ひがみ鮮人とは違って、台湾人は是々非々で、日本植民地時代を評価している。

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

日本の植民地になって、インフラ整備、教育などを付ける以前の鮮人の状況はこれ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じもんばかり何度も引用せんでよろしい。

>>309
＞朝鮮の場合はエリートが出世できる道（科挙）を奪ったこと、
＞しかも、その代案（選挙権）を出さなかったことは大きかったと思います。

私は門外漢なもので詳しいことはわからないのですが、気になった点が２点ほどあった
ので書かせていただきます。

まず選挙権に関しては人種による差別はなく、居住地による区別があっただけです。
日本人でも半島に住んでいるものは選挙権はなく、半島人でも内地に住んでいる者には
選挙権がありました。有名な話ですが、東京から朝鮮人の衆議院議員も出ています。

次にエリートが出世できる道を奪ったという点ですが、それは単に制度が変わっただけではないでしょうか？

朝鮮総督府や朝鮮殖産銀行、道知事などの統治機構には、たくさんの朝鮮人が幹部として登用されてます。
それらの人材が戦後韓国の発展を担ったという指摘もあります。
（特に朝鮮殖産銀行出身者は超がつくエリートだったようで）

朝鮮人を馬鹿にするな！

>>307
>彼らは日本人以上の能力を持っていても、日本社会、日本が支配する朝鮮では
>出世できないのです。
軍の中将にまでなれれば十分だろ（笑）
それに中央官庁にも朝鮮人がいっぱいいたぞ。
戦後すぐ帰化したけどね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html
１．栄達した朝鮮人

>>316
>次にエリートが出世できる道を奪ったという点ですが、
>それは単に制度が変わっただけではないでしょうか？
李朝時代　　両班と呼ばれる一部の階級だけがエリートになれた。
日帝時代 全ての優秀な人がエリートになれた。

朝鮮人が日本の経済を支えていた
日本人は無能な奴が多かった
戦後もバリバリ日本で活躍しまくった

319のような書き込みが韓国叩きの免罪符になります

>まず選挙権に関しては人種による差別はなく、居住地による区別があっただけです。
>日本人でも半島に住んでいるものは選挙権はなく、半島人でも内地に住んでいる者には
>選挙権がありました。

半島に住んでいた日本人人口はどれくらいなんだろ？
圧倒的に人口比が違えば、居住地の区別がそのまま、民族の差別になると思うが。

＞有名な話ですが、東京から朝鮮人の衆議院議員も出ています。

「有名な話」だが彼だけなんだよな。

＞それは単に制度が変わっただけではないでしょうか？

>>309の論点としては、制度を変えること自体が宗主国と植民地の摩擦を
大きくするってことでしょう。
それが善意によって行われて、
数字の上では成功を収めていても既得権益層の反発はさけられない。

>>319
＞それに中央官庁にも朝鮮人がいっぱいいたぞ。
＞戦後すぐ帰化したけどね。

これじゃ、「一部の親日分子」と一括されて終わりだ。
親中派チベット人だって多いが、中国人がチベット人を差別していない証明にならない。
問題は、

＞李朝時代　　両班と呼ばれる一部の階級だけがエリートになれた。
＞日帝時代 全ての優秀な人がエリートになれた。

のように、特権階級をなくしてしまったために
「一部の階級」＝民族意識が高く、富裕な階層＝抗日する意思と能力を持った階層を
取り込むことに失敗したことだな。

台北に日章旗を翻さない限り、金美齢やアメリカ及び台湾ロビーに踊らされて
支援などするものか！
五星紅旗も青天白日旗も台湾独立旗も糞。
再び台北の青空に日章旗を！

>>318
リンク先の洪思翊ですが、これは併合前の韓国武官学校生が陸士に編入学した特殊な例です。
朝鮮人の陸士入学は１９３３年の陸士４９期から始まり、終戦までに７２人が陸士に入学しています。
陸士卒業者総数が５２０００人余、そのうち朝鮮人は１４１人（満州軍官学校からの編入学含む）
ということですから、比率としてはちょっと低いですね。

そう、そう、実態は程遠い。

時代背景の違いが厳然とあると言ってるのに、この人は意図的にそれを無視してるな。
帝国主義が全盛だった90年前の朝鮮と、現在のチベットの統治構造を比較して何の意味があるのか？
国家や民族の意識は日韓ともに古代と現代では大きく違ってて当然。
「ナポレオン軍と信長軍はどっちが強い？」スレの主と思考様式が同じらしい。

奴隷という言葉を使いたがるが、民族自決権なんて国際連盟で初めて議題に上った新しい概念なんだよ。
その時でさえ人種の差なく民族自決権を認めろと強く要求したのは日本だけだよ。
だけど現代の国際連合もそうだが理想的なスロ−ガンを掲げてた国際連盟はそれを認めなかった。
（あの時全人類の自決権を認めてくれれば、欧米諸国を恐れることもなかったので、
その後「侵略」などしなくてすんだだろう）
中国について言えば、中国を侵略する国があるのか。
あなたもチベットで認めているように、現代でも人権なんて国際的利害関係でどうにでもなるもんだ。

また全人民に選挙権が与えられなかったから奴隷だというなら、最近まで女性に対してはどこでも認めてなかった。
いや男子についても当時普通選挙をしている国など限られたものだったぞ。
では先進国の国民はまるごと奴隷だったんだな。
さらに言えば、将来子供が選挙権を持つことが常識になることも考えられる。
そうすると今の子供もみんな奴隷だったということになって、
我々は独裁的に子供を搾取していたことになってしまう。
これはふざけてるんじゃないぞ。なんせ人権は生まれながらにして等しく与えられる自明の権利だからな。
（あなたの言ってることは事後法の適用や遡及効で典型的な東京裁判史観だ）

ところで、そもそも選挙権は人権なのか？
法学部だったが選挙権が人権だとは習わなかったがな。

>>325
この人ってのは名無的発言者のことでよろしいか？
頭悪いのでだれのことかよくわからん。

主として321にあと293・309
いわゆる東京裁判史観者

>>327
律儀にありがとう。横レスでごめんなさい。

朝鮮人が日本の経済を支えていた
戦後もバリバリ日本社会で活躍しまくった

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、鮮人の歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>>325
>その時でさえ人種の差なく民族自決権を認めろと
>強く要求したのは日本だけだよ。

そうですね。日本は、まずは自分からということで朝鮮の民族自決を
認めたし、それから、中国の民族運動の高揚に合わせて、山東省の旧
ドイツ権益の放棄もしましたね。

事実を述べておくと、日本が国際連盟で主張したのは、人種による
差別の撤廃です。これは、ヨーロッパの諸国を含む多くの国の支持
を得ましたが、アメリカがそのような決議は内政干渉にあたるとし
て反対し、イギリスも、英連邦諸国内で白豪主義をとるオーストラ
リアに対する考慮を行って反対したため、決議は採択されませんで
した。

あと、選挙権が人権じゃないとならったそうですが、どの先生の学
説なのでしょうか。興味があるので教えて下さい。通説では、選挙
権は参政権の一部として、日本国憲法の保障する人権に含まれてい
るはずですが。

僕の論点は別に東京裁判とは関係ないんだが。
ついでにいうなら、人権や選挙権もそれほど関係がない。
「豊かな奴隷」というのはカッコ付きで書いてあるように、慣用句的に使っている。
あなた（>>325）の言うとおり、民族自決権は最近の発明だが、
植民地における民族自決は考慮されなかった。
同一のネーションであること、つまりナショナリズムを理由に主権国家を持つ国が
自他ともに認める異民族を支配すること自体が根本的な矛盾なんです。
宗主国がそうした矛盾を植民地の近代化や経済発展によって正当化することは
植民地にとって「豊かな奴隷」であることを認めろってことになる。
ナショナリズムは人を動員するには優れた方法だから、
植民地においてそれが流行すれば、いくら植民地を豊かにしようが、
その反抗を押さえきれなくなる。

最後に僕の論点が、
日本の朝鮮支配といった個別の事柄とは関係ないことを知ってもらいたいのですが。
前にも書きましたが、一般に植民地支配には「移住型」と「他民族支配型」があります。
移住型は先住者を排除した上に、宗主国とよく似た社会体制を作るものです。
最初は先住者との間に衝突が起こりますが、いったん体制を固めると非常に安定します。
「他民族支配型」は先住者社会を温存した上でその地域を支配するために
支配層と非支配層間の軋轢が植民地支配期間の全ての時期に生じやすくなります。
また、宗主国と先住社会の間に二重構造ができるので、支配が貫徹しにくい。
「移住型」の例はアメリカやオーストラリア。「他民族型」はインドやインドネシア。
さて、「他民族型」の場合、
先住者社会に介入する（同化政策）タイプと、できるだけ放置するタイプがある。
前者の場合、それが如何なる善意から出ていようと、如何なる「良い結果」を齎すものであろうと、
少なくとも、介入がそれまでの安定した社会を撹乱し、混乱させる要因にはなる。
後者の場合、宗主国と植民地との軋轢はかなり少なくなる。
その例はオランダ領インドネシアやスペイン領フィリピン。
さて、僕は
こうした植民地の一般的形態を知った上で日本の植民地を考えるとどうだろうか？
ってことに興味があるので、別に日本の朝鮮支配が
法的に、道義的に、あるいは当時の情勢から見て「良い」か「悪い」かなんてことには
それほど拘泥しません。
ただ、日本の植民地政策は該当地域との摩擦が大きくなるなあ、と考えてるだけ。
なぜ、日本がこういう政策をとったのかなあってことには興味がありますが。

だから、日本の朝鮮支配「当時としては当然だったんだ」とか
「ほかの列強もやってることだ」なんていわれると
「はい、そうですね」としか言えない。
しかし、「日本の朝鮮支配は他国より良かった（悪かった）」と言われれば
（ん？それは一概にはいえないんじゃない？）と思うし、
「日本は韓国を豊かにした」と言われれば
（でも、それは植民地の正当化にはならないな）と思うのみです、はい。

「思う」ばっかりだね。低脳みたいに見えちゃうよ。

疑いなく低脳ですよ、僕は。
でも、低脳な僕にかまってくれる人がいてうれしいです。

>>336
そんな謙遜しなくても…。

334については概ね同意。
近年における植民地支配の正当化ってのは戦後のいわゆる「自虐史観」による
抑圧の裏返しなので、いいガス抜きになってると見るのが妥当ですよ。
334でいうところの「日本の〜悪かった」に対して「ん？」って思ってる人が
こう、いろいろと頑張ってるんです。頑張り方については議論もあるだろうけど、
私はへたれなのでノーコメント（笑

だからあと25年がんばればよかったんだろ。
朝鮮と日本は距離が近いし人種も同じだからヨーロッパが有色人種にとったような
植民地政策はとりようがなかったんじゃない。
どうせ併合したなら変にハングルを普及させたりせずに最初から覚悟を決めて徹底
的に同化するしかなかったんじゃない。

日本が人種差別の撤廃を国際社会で始めて宣言したことは
評価出来ると思うんだけどね。

台湾の「哈日（ハーリー）ブーム」は凄いですよ。
「哈日」とは日本中毒のこと。
ニッポンのことなら何でも大好き！というくすぐったいブームです。
いまや台湾にとどまらず、中国、香港、シンガポールなど、アジア全体に広がりつつあります。
友達の上海出身の女の子（超美人）はそんな哈日族のひとりで、
日本のドラマや俳優、歌手については私より詳しいくらいです。
木村拓哉と竹野内豊がお気に入りとのことです。
哈日については↓のＵＲＬで。
http://www.asianclub.or.jp/monthly/32/katati3101.html

＞338いくら肌の色は一緒でも文化も言語も辿った歴史も違うのに
　　　どうやって同化できるんだい。
　　　同化できると思いこんでたのがそもそも間違った判断なんだよ。

同化しなくてよかったよ。
同化すれば地球上から民族が一つ消滅することになる。
これは文化の多様性が減ることになる。

>>332
＞同一のネーションであること、つまりナショナリズムを理由に主権国家を持つ国が
＞自他ともに認める異民族を支配すること自体が根本的な矛盾なんです。

日本の場合、それを解消するために日鮮同祖論っていうのが唱えられたな。
天皇に朝鮮系の血が入っていることは今も昔もタブーだったんだが、
それでも朝鮮支配の正当化のためには効力をもったらしい。

＞３３４
一応名目上植民地支配が最終目標ではなくアジアの開放による
利益の享受が目標だったとかなり好意的に見れば
そのような方法論をとったのも有りなのかなと思いましたが、どうでしょう。

337とか荒らしてるウヨ厨房みれば
サンケイメディアに踊らされててる
ウヨの頭の悪さがわかる

言いたかないけどどっちかというと左ですよ、私は。
硬直したものの見方しかできない人は右・左かかわらず嫌いですが。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞 ヒキコモリ
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

345とか荒らしてるサヨ厨房みれば
アサヒメディアにおどらされてる
サヨの頭の悪さがわかる

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ワン！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞 負け犬
　｜ ＼＿＿⊃ バカチョン

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　　　　|∵ |　　　　 _|＿ ／ ＜　ボク、援交相手募集中です。くさいブ左翼おやじですけど
　　　　 ＼|　　　 /＿/ /　　　＼　やらせてくれる女子中高生の方お待ちしてます。
　　　シコ　＼＿＿＿_/　　　／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　シコ　　｜|　ぶさよく ／⊂//
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　　　　　U

>>344
というか、列強諸国によってがんじがらめにされていたアジア利権を
白紙に戻すのが目的だったかと。

　　　　　／∵∴∵∴ ＼
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　　　　|∵∵／　　 ○ ＼|
　　　　|∵ /　　 三　|　三|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　　 _|＿ ／ ＜　ボク、援交相手募集中です。くさいブ左翼おやじですけど
　　　　 ＼|　　　 /＿/ /　　　＼　やらせてくれる女子中高生の方お待ちしてます。
　　　シコ　＼＿＿＿_/　　　／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　シコ　　｜|　ぶさよく ／⊂//
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ぶさよくきも〜い！

゛る

＞１
結局実害のデカさでしょ

台湾：日帝支配のメリット＞デメリット
朝鮮：日帝支配のデメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリット

>>355
それは、おおきく考えれば当たっているかも知れないが、直接的には違う。
日本への同化度は、台湾よりも朝鮮の方がずっと高かった。
日本に呑み込まれそうになったことが、反日教育を必要とした理由であっ
て、日本による統治の内容が台湾のそれより劣っていたわけではない。

>>355
朝鮮に実害なんて与えてないけど。

日本領土であったことが
結果としてアメリカとソ連軍の朝鮮半島進駐に政治的正当性を与えたこと
そのために南北に分裂してしまった事。
が大きいのではないかな。。。
ただの個人的な想像だけど。

朝鮮学校の女子生徒が制服の民族服を登校時に何者かによって切られてしまい、
それをニュース・ステーションで久米氏が何の証拠も無しに、差別主義の
日本人がやったと決め付けていた。

後日犯人が捕まったら、在日コリアンだった。
別にヤラセでは無くて、被害者は犯人が在日コリアンだとは全く知らなかった。
犯人の在日は、事件を起せば、マスコミが日本人を非難して日本人の贖罪意識を
責められると考えて事件を起していたのだった。

ニュース・ステーションでは犯人逮捕の事実は黙殺して一切報道しなかった。

>>359
朝鮮がらみは、ガセネタが多すぎて、判断が難しいな。
本当ならソースを示してくれ。ソースがなければ、残念ながら信用できん。

>>359
その話、ほんと？？どこから知った情報？？

>>359
コピペうざい

でも当時の日本が合併してなかったら完全にソ連に吸収されていたでしょうね。

>>363
そうしたら太平洋側に不凍港が出来ちゃうわけだからアメリカ、イギリスに
とっても脅威になるんだよね。
だから、イギリス、アメリカが日本を一生懸命支援してたわけ。

逮捕されたことまでは知らなかったが、
あれだけ傷害行為や器物損壊が多発しても誰も警察に被害届を出してないそうだ。
これは渡部昇一氏がテレビ番組で発言した。
普段は抗議大好き総連が沈黙してたのは、なぜ？
普通制服が切られたら
被害届は出すだろう。不自然すぎる。
内々に処理したとしか思えない。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/819702/92a991N814090d882e782ea82e9-0-1.html

女子生徒ではないが、この事件では被害届をだしている。
渡辺昇一の発言をそのまま信じるっていうのもねー。
ここは歴史板だろ？

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-11/sinboj981113/sinboj98111383.htm

これも被害届を出してるな。
具体的にいつの事件のことを言ってるんだろう

http://globalwarming.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/jinken/jinshu/teppai/4.html
「また、平成10年8月の北朝鮮によるミサイル発射後、同年末までに被害届により警察は朝鮮学校又はその生徒に対する嫌がらせ事案を6件認知した。」
４〜５ヶ月で6件って少ないのか、多いのか。

>>366
そうか随分前の話だからな。
・・・っていうか、これ２年前じゃないか！
アホッ、チマチョゴリ切り裂き事件なんかもう７年ぐらい前の出来事じゃないか！その頃多発したんだよ。それで日本人の朝鮮差別って非難されたんだ。
渡部昇一に批判されたもんで、次から方針変えただけだろ。最初の分はちゃんと訴えたのか！答えろ。

間違い366ではなしに>>367

パチンコマネー疑惑のときか？
それだとネットで記事検索できないな。縮刷版調べるのもしんどいし。
しかし、ニュースになったが被害届出さなかった、っていうのは無理があるぞ。
被害届が出たからニュースになったんじゃないの？

被害届が警察に出たから問題になったんじゃないよ。
当時何か忘れたが日朝間で問題があった時期だった。
するとタイミングよくこの事件が起きた。
マスコミはその問題の報復として、日本人が卑劣な犯行をしたかのように非難した。
マスコミは朝鮮問題に関しては、いい加減なことでも取り上げたがるからな。

抗議で思い出したが、これも７年ぐらい前かな。
日テレの「世界丸見え」でゲストの桜井よしこが北朝鮮は飢餓で木の根か木の樹皮かを食べてると発言したら、
翌週の番組でお詫びのス−パ−が流れた。当時は北朝鮮の飢餓問題は今ほど一般に知られてなかったが、
北に関心のある人の間ではよく知られた事だったから、彼らの圧力だとすぐにわかった。

チマチョゴリ切り裂き事件で、もし被害届を出してるにもかかわらず、
渡辺が公共の電波でウソを言ったなら、何で抗議に行かない。
翌週の番組でもお詫びのス−パ−なんか出なかったぞ。

朝鮮総連関係者が本紙宛に告発メールを送付！ チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ

２６日、本紙に東日本地方在住の朝鮮総連関係者を名乗る呉永達（仮名）氏 から、衝撃
のメールが届いた。
呉氏は、マスコミの反北報道に間接的原因があるとされた言われた「チマ・チョゴリ事
件」が、すべて「自作自演だった」と書き、どのようにして行われたかを詳しく述べて
いる。メールの掲載は、呉氏の了解のもと、いかなる第三者にも氏名・住所等、身分や
地位にかかわることを一切公表せず、匿名とする（呉逹）住所をぼかす（東日本地方）
、謝礼はいらない、ことを条件に掲載させていただいた。なお、呉氏の身元に危険が及
ばないよう、まるごと文章を削除した個所がある。呉氏には前もってこの原稿の文書を
メール送信し、許諾していただいたことを読者の方々にご了承いただく。 以下は、呉氏
の手記である。

新亜出版社 貴中
貴下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。 私は、総連の内幕をマスコミに流し
ている者であります。何卒、編集部様が参考にされますようお願い申し上げます。

反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法（これを
パルチザン戦法と呼ぶ）で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、３分の２以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。 他の利権を漁る時にも効果的で、我
々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 報道の「デマ」によって、これだけの同胞がひどい目に遭っていますよ、を強
調するため、自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。 自作自演のためには、被害者役（子供は特に世
間の同情を呼ぶ）とよごれ役（我々が金を払って雇う）を決めて、できるだけ人々に注
目されやすい目立った場所（警察関係者がいない場所）で実行する。よごれ者役は裏お
もてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、わ
が総連の団結力は強固なものになる。日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。
日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。相手より多い人数で集団抗議すれ
ば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。離脱した者さえ
本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
（了）

１９９８年６月３日 呉 永達 拝

うーん。ソースがソースだけに信憑性が薄いなぁ。
登場する組織・人物が（どっちも）思想的偏向がきつすぎる。

僕としては議論の対象にはふさわしくないと思うよん。

http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
http://www.hehehe.net/library/
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/980406ARAKI.html

なんかね、台湾の話って老人にしろ若者にしろ
「ええ話や」みたいなのが多いけど、
韓国の話（事例？）は、反日教育の話ばっかりだよね？
日韓での「ええ話や」は無いのかな？
いや単純にそう思っただけ。
大阪は東京よりええとこいっぱいあるのに、なんで東京が首都やねん
みたいに思っているのが韓国。
埼玉は東京じゃないけど、ベッドタウンだしってのが台湾。
韓国・台湾の若い奴の感覚ってそんなもんじゃない？
ちょっと乱暴か、厨房でスマソ。

　対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。

　北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。

　黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　確固たる謝罪と賠償を！
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　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍

終戦後、共産党軍と一緒に戦った『白団』とかもいるし

随分前にこのスレの元スレ（タイトル同じ）を立てた者です。

私は特定のイデオロギーに資するつもりでこの質問をしたわけではなく、
単に雑誌を読んでいてそういう感想を持ったもので・・・
ただ最近の台湾の報道（小林よしのり氏に関して）を見ていると、
台湾では別に親日ということもないようですね。
（考えてみれば無理もないことですが。）

ではどうして日本にいる台湾出身の人には親日派が多いんでしょう？
ますます疑問が深まる今日この頃。

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
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　 / |　 |＿ 童貞
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俺は日本人だし韓国人てわけでもないから
このスレがこれ以上荒れるのもいやだからホントノところをかくよ
まず、これは誰もが承知している事だけれど日本人は他国を侵略する民族という事実。
だから将来イラクがクゥエートーを侵略したように日本が朝鮮半島に欲望を抱く
確立が非常に高い
その場合世界の反応、特に米国の国民の反応としては正義は韓国側にあるし
また嫌日家が多数をしめる事もあってこれはどうしても
日本は米国は無論世界中から袋叩きに会うだろうという事
そしてそれら聖軍の先頭に立って東海列島に乗り込んでいくのが
世界でも精強と認められている韓国軍なわけだけど、
そうなるとまともな戦闘でかなわない日本はサリンとか殺人ウィルスとか
そういう日本に似合った汚い兵器で反撃するしかない。
日本には性能はかなり悪いけど大きなロケットがあるから
戦争がはじまったら急いで全土を制圧しないとスカッドミッサイルと同じような
あるいわもっと悪い危険が周りの国に及ぶことになる、
だからいざ戦争になったときに韓国軍が日本を速やかに打倒できる能力が
これからは整備される事になったというわけ。
米国が韓国に最新の兵器の提供を盛んにはじめたという事がこれを裏付けている
つまり米国の今世紀のプランにはアジアの相棒に韓国を選んで
日本を再占領して世界への悪害を食い止めるという方向性があるという事。
＄
この辺を理解しているかどうかで今世紀に通用するセンスがあるかどうかが判るね

＞３８２　韓国の方ですか？日本語上手ですね。多少変な表現がのこってますけど。
日本語のお勉強、頑張ってください。

死んじまえ。

＞384とーぜん382に言ってんだよなあ韓国人（w

こぴぺだよ
日本史板かどっかで見た

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　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 ボクがヒッキ―なのも
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 権力と天皇が悪いんだ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
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　｜　 ヒキコモリ

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＞３８２
図に乗るなよ、馬鹿コリアン。おまえらは未だ世界では二軍選手でしかないことを自覚しろよ。
米国はおまえらに対して、北鮮、中国、ロシアからのただの防波堤だとしか認識していないのだ。
中華帝国の妾だった分際で、「夜郎自大」も甚だしい。恥を知れ。おまえらが世界で、いや東アジアにおいて、覇を競ったことがあるのか？
「日帝４５年」がそんなに悔しいのか。中国には２千年以上も強姦されつづけてきたくせに、少しは自国の歴史を恥ずかしいと思う謙虚さを学べよな。

>>382,389
自作自演寒い

チョンコ必死だな（藁）

昔のことは、わからんが小生が朝鮮出兵してから、関東軍が日韓併合
なんざするもんやからちゃうんか。
それとおれの子孫なんか、チョンコとかバカチョンとか差別語が日本語に
ある。それを意識的ならまだしも無意識で使ってるさかい始末におえん。
そんな日本人に親日になれちゅう方がむりやないか。
あ、最近大阪城さむいねん。暖房いれてぇな。

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　おれのプライバシーを
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 暴くのはやめろ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　サヨ童　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ 貞　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ワン！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞 負け犬
　｜ ＼＿＿⊃ バカチョン

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
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　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
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:/],;:

李登輝さんに入国ビザを

今年四月四日、台湾の李登輝さん(78歳)が、昨年受けた心臓手術の経過診察のため、日本への入国ビザを申請しました
しかし現在に至るまで入国ビザは発給されていません
これは、李登輝さんが台湾の前総統であるために、中国共産党政府が日本政府に対して入国ビザを発給しないよう
圧力をかけているためです

日本政府は中国共産党政府の主張する「一つの中国」を支持する立場をとっており
以前李登輝さんが台湾総統であった時も入国拒否をしています
しかし、現在では李登輝さんは既に総統の地位にはなく、台湾の一般人です
しかも来日理由は心臓病の診察です

これで入国拒否をすれば人道的にも問題があります
そして何よりビザ発給は日本の主権に関わる問題であり、もし外国政府の圧力で入国拒否ということになれば
国際的にも笑いものになることでしょう

いつから日本の外交権は中国共産党政府が持つようになったのでしょうか
日本は中国の属国なのでしょうか

先日、台湾政府は「台湾論」で物議を醸した漫画家の小林よしのり氏に対する入境禁止措置を行うと発表しましたが
「民主主義国家の恥だ」としてすぐに撤回しました
今度は日本の民主主義が問われています

日ごろ「人権」を声高に主張する日本の人権擁護団体は、この件に関して口を閉ざしています
自民党総裁候補である橋本龍太郎氏は李登輝氏のビザ申請を「迷惑だ」と発言しました
河野洋平外務大臣は「ビザ申請を受け取っていない」と発言しました
このままではビザが発給されることはないでしょう

李登輝さんは日本統治時代の台湾に生まれ、京都大学で学び、22歳まで日本人でした
今でも日本を愛してくれています
「奥の細道を歩いてみたい」のが希望だそうです

80歳を前にし、心臓に病を持った老人が、死ぬ前にもう一度、思い出の地日本を訪ねたいだけです
母校の京大にも行かせてあげたい。 友達にも会わせてあげたい。
兄の奉られた靖国にも参拝させてあげたい。 奥の細道も歩かせてあげたい。
それを冷たくあしらえば、日本人は二度と台湾に顔向けできなくなるでしょう

李登輝さんに入国ビザを

カンコックが反日なのは日本が経済的に成功しているのが
羨ましいからなのさ。まったくずうずうしいよ。

age

じゃあタイワッンが親日なのは？

それはね、台湾の人達が日本の植民地時代を懐かしみ、
もう一度、あの時代に帰りたいと思っているからさ。
李登輝さんなんかはその典型だね。彼らは台湾人であるという以前
に日本人であるといえるだろうし、台湾自体、ある意味、未だ日本の領土
であるといえるだろう。
植民地とこれほど友好な関係を保っている国は日本だけ

日本による植民地化以前、朝鮮半島にはとにもかくにも｢自分たちの国｣があった。
同じ頃台湾は｢北京政府（清）の植民地｣だった。

日本の敗戦後、朝鮮半島では｢自分たちの国｣を作った（分断国家ではあるが）。
一方台湾は、やはり｢外来政権（中華民国）の植民地｣である。

韓国は｢自分達で作った国｣だから、植民地時代との客観的な比較は困難。
台湾は｢どちらにせよ外来政権｣だから、客観的に外来政権同士を比較できる。
つまり「日本時代はこのくらい、中華民国はこのくらい」とランク付けできるわけ。
もし台湾が独立して「自分達で作った国と植民地」とを比較することになっていたら、
やはり反日になっていたかも？

台湾は日本の文化植民地状態だね。

特に若者が日本の文化を所構わず吸収してるらしいね。
飯島愛の悪書やらまで人気らしい。台湾にまでふざけた風潮が広まるのは問題だ

日本がアメリカの文化を無秩序に吸収して意識が低下したのの
二の舞をやってるな。まぁもちろん良い日本文化は台湾に広めるべきだが。

age

>>404
あげるな！

ハングル板でもこの種のテーマの議論はしょっちゅうある。

基本的に、第二次世界大戦は日本も韓国も台湾も一緒
に米国らを相手に戦った。で、負けた。その結果、勝った
ほうが負けた国を自分達にとって都合のいいように仕向
けるのは当たり前。

米国にとっての利害を考えると、韓国がまた日本と組ま
れても困るので、米国陣営に引き入れながらも日本と
は対立させて統治するほうが、得策。つーか、アジア
は互いに争わせながら、うまく割り込む形で米国が
利権に食い込むと。

また、韓国の場合、インドネシアやインドと違って、
独立闘争を経て勝ち得た「独立」ではない。よって、
「一緒に戦った日本が負けたので、今度は米国の
傀儡政権として頑張ります。別に私は独立のため
に何もしたわけじゃないけど、独立さしてもらえ
たんで、ラッキー。つーことでよろしく」なんて言っ
ても、韓国国民が政権について行くワケがない。

権威付けのために、「にっくき日本と戦って、勝ち得た独立」と
うそぶく必要があった・・・・のではないかいな。

ハングル板てこの程度の低能が議論した気になってるところなのか……。

いや、あっちでは相手にされない落ちこぼれと思われ。

>>407-408
どこがどうレベルが低いのかさえ指摘する能力もないのね
かわいそうに。

>>409
いいから荒らすな。もしくは帰れ。

さげわすれ。

sage

>>412
さがってないっスよ！アマノウヅメさん！(藁
メール欄に半角でsageと入れるんだＹＯー！
もしかして知っててやってる？ならかなわんなぁ。

>>412
ごめん。言い過ぎたカモ。スマソ。

>>すみません。
初めてやってみたものでやり方知らないんです。
初心者板にでも行ってきます。

日本・・・東京
韓国・・・大阪
台湾・・・埼玉
埼玉県人は東京の恩恵を受け、今日の繁栄を手にいれたので敵意を持っていない。
大阪人は東京に対し、強いライバル心を持ち、大阪＞＞＞東京を信仰している。

>>416
なかなかウマイ例えだと思ふ。

大阪にはなぜチョンが多いの？

実際に関西の人に会って見れば解るが
>>416みたいなのはただの神話よ（ｗ
そんなに意識してる奴あんまいない（ｗ

よかれワルカレ
こんだけ日本のことを気にしてくれるは貴重だな　>韓国

あんま興味のない女の子でも、自分のこと異様に意識してくれると
気分からな

気分からな＝気分悪い？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ