ソ連満州進行による集団レイプ

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1名無しさん@1周年
歴史上類をみない規模だったとか。
この辺、日本は抗議しないのはなぜ?
2秀@レイカ命 :2000/10/03(火) 13:22
日本軍がレイプしてもいいですよと宣言して、時間を稼いだ後
民衆を置き去りにして、逃げ去ったからです
3:2000/10/03(火) 14:06
三国人発見!
4七氏 :2000/10/03(火) 14:26
>3
はぁ?
5>3 :2000/10/03(火) 14:45
下らん煽りはやめれ。(もともと煽りスレかも、ここ・・)

軍が一般人を見捨てて逃げたってのは本当。
てーか、そんな事考える暇が無かったんだろうな。
俺だって逃げ出すだろうぜ。

しかし、関東軍幹部がシベリヤ抑留容認と引替えに自分だけとっとと帰国したって
話をたまに聞くがマジなん?それとも左翼の煽りなん?
6秀@レイカ命 :2000/10/03(火) 15:43
> 軍が一般人を見捨てて逃げたってのは本当。
> てーか、そんな事考える暇が無かったんだろうな。
> 俺だって逃げ出すだろうぜ。
これは一般兵士の場合

関東軍幹部はソ連軍の侵攻をさまざまな情報網などで予測できていたようだ
ここで低能の極みなのは、対処方法を考え付く能力がなく、対処方法が無い故
ソ連侵攻はありえないという、倒錯?した結論を導き出し、情報隠蔽を行っていた
もちろん自分達の家族だけは逃げ出す準備をして、ね

これがソ連軍の蛮行による被害を歴史上類を見ない規模に広げた一因でもある
7名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:29
関東軍がクズなのはよくわかったけどさ。
ソ連を責任追及する声はないの?
8秀@レイカ命 :2000/10/03(火) 16:31
え?だから、関東軍公認でレイプが行われたのよ
9敗戦国に債権なし :2000/10/03(火) 16:54
敗戦時ドイツ女の三人に一人はソ連兵士にレイプされました。
10秀@レイカ命 :2000/10/03(火) 17:04
もう一つ付け加えるなら、当時満州を実効支配していた
満州国政府が跡形も無くなくなってしまったんで、追求する人がいない
ということか

ソ連軍が満州国民に加えた危害を日本政府がどうこう、とは言えないと思うが
11世界@名無史さん :2000/10/03(火) 18:34
責めるべきを責めることができない
責めるべきで無いものを責めるのが歴史
価値観がころころ変わるからある意味しかたがないが
もう一寸どうにかならんもんかな
12世界@名無史さん :2000/10/03(火) 19:28
ソ連兵は、敵国の民間人を殺しちゃいけないとは教えられていなかった。
ソ連兵は、敵国の女を強姦しちゃいけないとは教えられていなかった。
ソ連兵は、敵国の財物を略奪しちゃいけないとは教えられていなかった。

それほど無知蒙昧だったということだろう。<当時のソ連兵
13名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 19:49
日本兵と同レベルだったのな(藁
14名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 20:10
>13

左翼発見!!
J右翼の反論を請う
15世界@名無史さん :2000/10/03(火) 23:03
反論いらない。@政治思想に逝って。
1612 :2000/10/04(水) 00:41
どこの国でも下っ端の兵隊は無教養なものだが、
当時のソ連兵のそれは半端じゃなかった。

引揚げ者の話によると、
ソ連兵は腕にいくつもの腕時計を巻いていたという。
それは何故かというと、彼らは巻き上げ式の時計というものを
見たことが無く、ネジを巻く方法を知らなかったため、
いくつも腕時計を略奪しては動かなくなったものから捨てていった。

…で、捨てられた時計は満州人が拾って、ネジ巻いて使ったとか。
17名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 01:04
ロシアの人間は今でもたいして変わらないような
気もするが・・

それにしても、むかつくよね。
18名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 03:32
兵士からレイープを取ったら何も残りません。
その日の為だけにつらい行軍に耐えているのですから。
19人間核融合 :2000/10/04(水) 04:47
 ↑そんな面も否定できないけど、極端です
20秀@レイカ命 :2000/10/04(水) 09:59
つか、満州国については関東軍、731丸ごと闇に葬り去ることが
決定しています。ご主人様のアメリカがそうおっしゃったのです
21名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 10:09
ちなみに、満州に侵攻した部隊は囚人部隊・・・
最初から規律も何も無かった。
22世界@名無史さん :2000/10/04(水) 10:30
巻き上げ式の時計を見たこと無かったって…
どんな時計なら見たことあったの?水時計とか?
23おちんこTTH+α :2000/10/04(水) 13:10
俺の親父はソ連が一番嫌いだって。
約束守らないし@`酒好きだし、暴力は日常茶飯事。
しかも女は若い時は綺麗だけど30過ぎると信じられんほど不細工で
でぶになる。
24世界@名無史さん :2000/10/04(水) 13:18
>18
ロビースレ見過ぎ。
兵士は国のために頑張ってるんだよ。
君の言いたい事は解からんでもないが、チト極端すぎるのではないか?

>20
うん。中国もどうせ訴えるなら731部隊や丸太で訴えろっての!

でも731の人体実験から得られた研究成果はその後の化学史にすごい
影響を与えたそうだよ。
でも、生贄がないと発展できない化学って……。産業革命(インド人奴隷化)といい、
広島原爆といい……。

尚ジェネラル石井はアメリカに研究成果を手渡して助かった売国奴!
東条英機みたいに、日本を負かしたとして潔く罰せられろ!
25名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:09
>尚ジェネラル石井はアメリカに研究成果を手渡して助かった売国奴!

てうか世渡り上手。
今ならいいサラリーマンになっていることでしょう。
26ジーモン・オーバーヒューゲル :2000/10/04(水) 15:50
ソ連兵(赤軍兵士)と日本兵(皇軍兵士)は当時、
大国の軍隊ではモラルは最低水準。
また、ソ連兵は地獄の独ソ戦争で、日本兵は(満州事変以来の)長く苦しい
大東亜戦争で、人心が荒みきっていた。
あと重要なのは、ソ連にしても日本にしても強姦・略奪への
軍部(ソ連ならば、それ+ソ連共産党)の”禁止教育”がなさらなかった事、
兵士の人数に比例して憲兵(ソ連ならば内務人民委員)の数が少な過ぎた事
(まあ、憲兵や内務人民委員にもゴロツキまがいの奴はいたけれど)。
それと、食糧の”現地調達制度”。
日本兵やソ連兵が来ると蛙の鳴き声まで聞こえなくなるという冗談(?)が
あった程だからね。
でも、ドイツ兵―特に武装SS―もソ連やポーランドで、米兵―特に海兵隊―も
沖縄や日本本土でかなりレイプをしたそうだ。
勿論、露助や東洋鬼(笑)による戦時強姦がそれだからと
言って「免罪」されるべきではないし、事実 ソ連兵の
ドイツ・オーストリアと満州での強姦の規模、日本兵の支那や東南アジア
での強姦の規模が
近代史上最大最悪級であった事に変りは無い。
27>26 :2000/10/04(水) 17:24
日本兵の支那や東南アジア
での強姦の規模が
近代史上最大最悪級であった事に変りは無い。

初耳。詳しくおせーて。
28>26 :2000/10/06(金) 01:57
>でも、ドイツ兵―特に武装SS―もソ連やポーランドで、米兵―特に海兵隊―も
沖縄や日本本土でかなりレイプをしたそうだ。

かなり?ソ連軍に比べたら屁みたいな数でしょ。てゆーか、こいつウソつきすぎ。
氏ね。


29ジーモン :2000/10/06(金) 02:53
>28
おい!
反共反露の私がこの事でウソをつくとでも言うのか?
文句言う前に人のレスをちゃんと読め、低脳。
30マカサー :2000/10/06(金) 03:00
ニポントソレンジュネブリクセンホウキ
シコウシテマセーン
31日本語ヘタクソは・・ :2000/10/06(金) 12:51
ウザイ!失せろ!
(まかーさーきらいなだけよ〜ん)
32名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 14:04
>26

あんた実はあまり歴史のこと知らないでしょ?
1、2冊の本読んで知ったかぶりすると
痛い目見るよ。ネットだからいいようなもんで。

現代史専攻のおれから見ると君は痛すぎる。>26
33ハイル!ジーモン! :2000/10/06(金) 14:17
>32
貴様のような小僧に何が解かる!
あのベルリンの惨劇、そして故郷ケー二ヒスベルクの・・・
34世界@名無史さん :2000/10/06(金) 14:38
ナチ研究本もいろいろ毛嫌いせずに目を通した?>32
35名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 15:26
>32
>痛い目見るよ。ネットだからいいようなもんで。
>現代史専攻のおれから見ると君は痛すぎる。>26

現代史専攻って(藁。どうせ、日本は正義、アメリカに仕掛けられた戦争
ソ連は極悪非道だが、日本軍は規律正しく、日本の朝鮮、満州支配は
他国の植民地支配に比べてましだった、なんて大嘘を信じてる痛い
ドキュンウヨ厨房のくせして良く言うよ。(大藁
36世界@名無史さん :2000/10/06(金) 16:20
ソ連軍って女兵士も,かなりいたんじゃなかった?
37世界@名無史さん :2000/10/06(金) 19:16
>35

つーか、「現代史」と言ってる時点でどうかと思うが。
なんの現代史やねん。(笑
38名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:14
>37
西洋近代史とか東洋近代史と言うならまだ分かるがね(ワラ
39世界@名無史さん :2000/10/07(土) 06:05
彼は恐らく高校生でしょうなあ。
40不平屋ジーモン@アンチ・リストラクション :2000/10/07(土) 12:56
私も私で、いくら日頃からドキュンとはいえ、
あの返答(?)は大人気なく、
厨房過ぎた。
41世界@名無史さん :2000/10/07(土) 17:14
>>26
軍事板でも逝って、も少し教育してもらえ。
42>28 :2000/10/07(土) 17:47
そういうもんなのさ。
つーかこの手のネタはデリケートなの。平和な世界史板で展開するな〜。
せめてウヨ、サヨがよってきそうなのは政治思想板で展開してくれ!
身勝手だがね。
43そういえば :2000/10/07(土) 17:52
ソ連ってナチより極悪ではなかろうか?
あの懐疑的なところが厄介。
44名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 17:53
ロシア人にレイプされたのなら解かるがチャンコロヤバカチョンにレイプ
されるのは許されねえものがあるおまんこに棒つこんでさんざん日本兵が殺したもんな
ちゃんころ女
45秀◎レイカ命 :2000/10/07(土) 18:03
>44

意味不明。アンタがちゃんとした日本人なら日本語使って!
46秀◎レイカ命 :2000/10/07(土) 18:10
>45
偽物め(藁
47秀@レイ力命 :2000/10/07(土) 21:41
>46
曲者め(草
48世界@名無史さん :2000/10/09(月) 00:31
同胞の女・子供・老人を敵軍の足止め代わりにして後方撤退、
なんてことをした軍隊の例は他にもあるんですか?
49日本@名無史さん :2000/10/09(月) 00:46
>同胞の女・子供・老人を敵軍の足止め代わりにして後方撤退、
腐るほどある。
50名無し三等兵 :2000/10/09(月) 09:14
>48
難民を地雷原に追い立て地雷掃討した>喜多腸線
51名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 21:19
日本人は同胞て言葉使わないぞおまえらチョウソン
52酔生夢死ジーモン :2000/10/10(火) 00:11
>51
そう、あくまで関東軍を含め帝国陸海軍は”天皇の軍隊”。
だが、”チョウソン”などという言葉を用いた時点で
おたくは敗北。
53名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 10:40
というか軍と一緒に行動する方が危険だろ。
民間人だけなら普通保護されるべきだ。
ソ連がどんなひどい軍隊か予想できなかった関東軍も悪いが。
それと関東軍は予想以上に信頼されていたらしい。
避難命令がだされても軍関係者しか逃げなくて、その後前線
がやられ出してから一般人が列車に殺到して大混乱になった。
あと、せっかく定住の地を見つけて豊かになってきたのに土地
を捨てて逃げるに忍びずそのまま残っていて殺された人も多い。
54名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 14:50
>53

おいおい。関東軍を美化するにもほどがあるぜ。
一般人をたてに一目散に逃げ出したことは事実なんだよ。
しかも、ソ連が迫っているという情報を隠してね。
それを
>せっかく定住の地を見つけて豊かになってきたのに土地
>を捨てて逃げるに忍びずそのまま残っていて殺された人も多い。

なんて、右翼が言いそうなことを真に受けてるんじゃないよ。
馬鹿かお前?
55Friedrich :2000/10/10(火) 15:29
日本史の話で悪いですが
恵美押勝の娘が占いで「1000人と交わる」と出た
恵美押勝の乱で敗戦した恵美押勝の娘が
敵の兵士1000人に無理やり交わられた
そんな内容でよかったかな?

関係ない話だけどこういったきつい話は付き物ですね。
56名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/10(火) 19:45
満州のソ連兵のほとんどは囚人流れだと聞いたことあります
ソ連としては既成事実がとりあえずあればよいから
なんでもかんでも送り込めばよかったのでは。
当時の日本軍は国民を騙した卑怯なやつらが多かったと思うので、
満州で起こった惨劇の被害にあわれた方には同情します。
だから3の書いてることも非国民的発言ではないと思いますよ
57酔生夢死ジーモン :2000/10/10(火) 19:56
>56
囚人(刑事犯)と、そうでなくとも独ソ戦争による
ドイツ占領でレイプを味を覚えた不逞兵士が多かった。
それに対して、内務人民委員や憲兵の数が極端に
少なかった。
内務人民委員部隊や憲兵が多く進駐・配属された都市では、
強姦・掠奪をしている兵隊達をその場で射殺あるいは
24時間以内の軍法会議で銃殺刑に処し、
地域によってもかなり異なったらしい。
つまり、どんな部隊(師団・旅団・連隊)と司令官が
来るかで住民―特に日本人―の運命も大きき左右された。
58酔生夢死ジーモン :2000/10/10(火) 19:57
訂正:大きく左右された。
59むうに :2000/10/10(火) 22:31
関東軍が情報を隠して逃げたとしても、実際に暴行を行ったソ連軍はクソ
だと思いますが(失礼)。むうにはその流れでロシアも嫌いです。
60銀布 :2000/10/11(水) 01:28
ロシアへ
「ションベン凍らすな!」以上。
612000 :2000/10/11(水) 01:44
関東軍は強い師団を南方戦線などに抜かれていて、実質は骨抜き状態
だった。ソ連が攻めてきて防衛できるはずもなく、戦う意志すらなか
ったのじゃないの。うちのじいちゃんはハルピンで民間人だったが、
そのころの軍人が家族や財産をしきりに本土に送ろうとしていたのが
不思議で、わざわざ毎日爆撃されている本土に送らなくても、戦争に
勝ってからにすればいいのにと思っていたそうだ。
 ちなみにハルピンにはソ連憲兵隊が常駐していた。アタマの悪そうな
ソ連兵が来るたびにそこに電話をいれて治安維持をしていたので、
地段街周辺にいた日本人はそんなにひどい目にはあってないはず。
62世界@名無史さん :2000/10/12(木) 13:48
結局は場所によりけり、ということでしょうか。
63世界@名無史さん :2000/10/12(木) 18:18
非国民?
今時そんな事使うかね?もしかして普通に使ってる奴って「医」とか(猛爆
64お、おまえら・・・ :2000/10/15(日) 14:09
なんか凄い醜いぞ・・・
65世界@名無史さん :2000/10/15(日) 15:44
ソ連軍=カップル襲撃犯
関東軍=彼女を見捨てて逃げたヘタレ彼氏

ということで宜しいでしょうか。
66世界@名無史さん :2000/10/15(日) 19:57
イギリス兵捕虜を100人銃殺して悪名を馳せたヴィルヘルム・モーンケ
武装SS大佐は強姦の後に殺される女性や、奴隷にされる男たちや
一般市民を守る為の戦い、ベルリン攻防戦においては英雄だった。
67世界@名無史さん :2000/10/15(日) 20:07
口で言うだけならナンボでも責めることができる。
当事者でもないものに軽々しく高みの見物的に
言われたくないだろうなぁ。>65
68世界@名無史さん :2000/10/16(月) 15:17
関東軍の中心は大阪出身の第8連隊だっけ?

やっぱ、大坂人ってくずが多いんだろうなあ。
69無法地帯 :2000/10/16(月) 19:02

大阪ってヤバイ地域があるとかないとか
70西川@慶応義塾幼稚舎 :2000/10/16(月) 19:16
ハルビンは比較的(というより満州では非常に)
治安が良かったらしく、ゴロツキ兵隊も
憲兵や内務人民委員の厳しい監視と即銃殺戦術で
大人しくしていたらしい。
第一、名前は忘れたが、ハルビンの軍政を任された
赤軍司令官はなかなかの人格者だったと言う話。
逆に長春や大連は赤軍兵士の略奪・強姦が公然と
しかも長期に渡り蔓延っていたらしいから、
やはり、憲兵―赤軍の場合は、内務人民委員(=後のKGB)を含め―
の数が多いか少ないか、また、進駐してくる部隊やその司令官
の質に住民は大きく左右されてしまう。
71西川@慶応義塾幼稚舎 :2000/10/16(月) 19:20
補足:ハルビンには、理由は知らんが、
   所謂「囚人部隊」は進駐して来なかったそうだ。
7270、71 :2000/10/16(月) 22:46
では何故、ハルビンに憲兵隊や内務人民委員部隊を
多く派遣させたのかが不思議。
732000 :2000/10/17(火) 02:55
ハルピンには、ロシア帝国崩壊後、ロシア貴族の集団が築いた街があった。
異国情緒あふれる、それは美しい町並みで、美しい金髪の白人の住む地域
を擁するハルピンは満州一の国際都市だったらしい。ソ連軍もここでは
そんなに無茶はできないと思ったのだろうか。
74>73 :2000/10/17(火) 11:42
白系ロシア人だったらソ連の敵でないのけ?
75名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 15:58
関東軍が自分の家族だけを優先的に逃がしたって話は、
民間人のために列車を用意したのに、民間人は家財道具の処分とか理由をつけて
即時避難勧告を渋ったから、列車が無駄になってしまうのを防ぐため、仕方なく
命令一本で着の身着のままで動ける軍人の家族を逃がしたっていうのが真相らしいけど?
76日本@名無史さん:2000/12/12(火) 16:34
赤軍が囚人部隊だったってのは一部じゃ無いですか?
開戦直後電撃戦をやってのけたのは第1戦級の部隊では無いのですか?
その後方の第2戦級の部隊がひどいことをしたのでは無いのですか。
77世界@名無史さん:2000/12/13(水) 11:17
このスレを読んでわかったのはコテハンでいい気になってるバカは醜いということだ。
西川さんのは勉強になったが。
78宿命
人間の條件の完結編、えぐい。「赤の兵は民間人には危害を加えないのではないのか・・・」