●●　ナポレオンは英雄？？　●●

ヒトラーは悪で、ナポレオンは英雄　ってのが一般的みたいだけど、どっちも独裁者で侵略好きでロシアと喧嘩したとこで終わり・・と、実は同じようなものじゃあないかと思ってる
ヒトラーは、ユダヤ人迫害がちょっとあれだけど、逆に内政とかでは優れてたと思うけど・・
なんで、ナポレオンは英雄とされるのでしょうか？　　（短小のくせに）

ナポレオンだって最後は島流しだろ？

＞１
英国人は誰もナポレオンを英雄だなんて思ってません。
大陸の国にありがちな詐欺師だというのが定説です。

んじゃ、イギリスも英雄なんていないよね
盗賊と海賊ばっかだ

>4
そうですが、ただイギリスはその権威を守り続けるのに成功しています。
フランス人も日本人も指導者はみんな腰抜けばっかり。

戦争に対する捉え方が、ヒトラーの時代とナポレオンの時代とでは
違うのですよ。

そもそも、戦争に負けて他国に全土を占領され、その上相当の領土を
割譲し、分割統治までされたヒトラーの何処が英雄なの？
国家をここまで陥れたヤツを英雄と呼ぶ国民はいないでしょ。

ナポレオンは大陸におけるフランス最大領土を築いた上に、
負けた後でも、フランス本土自体は領土を失っていないから
英雄。

うむ、確かにヒトラーは意図的に自国を破滅させた
ドイツ史上最悪の犯罪者。
スターリンに匹敵する極悪人。

ただ、ナポレオンよりロベスピエールの方が立派だぞ。

ポーランド国歌の中でロシアへと向かうナポレオン軍に合流する
ドンブロフスキ将軍を応援する箇所があるけど、
あれやめればいいのに、みっともないから。

＞ただ、ナポレオンよりロベスピエールの方が立派だぞ。

どのようなところがですか？

ナポレオンは文句無しの英雄でございます。

帝國領土の最大範囲と初の達成というところがやはり
ポイントだろ！って訳でナポレオン！

ヒトラーと比べるって時点でもう歴史を１は見失ってる
ね。歴史に殺人などの観点の悪は関係ない。事実オンリィー
です。アドルフは何をした？アレほどの大量虐殺を無視して
比べるとはね・・・・・。やれやれだぜ。
戦争で沢山ナポレオンも殺してるなんのは比べる観点が違う
よ。

革命で成立したのにまさにそのために分解しかけたフランス国民国家の体制強化と
それに必要な民族意識の向上のために歴史的・地政学的必然として咲いたあだ花。
隣国にとってはいい迷惑。この点ではヒトラーに似てなくもない。

＞１３
それをいっちゃー全ての征服者はみなそうなるよ。
結局全民族にとっての幸福なんてありえない訳だし。
特定の民族乃至国家の繁栄は端から見りゃ迷惑以外
の何物でもないでしょ。

＞１４
そうそう、だからナポレオンはそれのフランスにおける例。だからガイジンの
立場で彼を英雄だなんて考える必要は無い。
国民国家のために出現したのに結局帝政なんて始めやがった。
ベートーヴェンも怒るわけだ。

毛沢東だって英雄だよ。
一人殺せば殺人犯だが100万人殺せば、、、ってね。

ワーテルローを考えると英雄でしょ。

できない事をする者が英雄じゃないかな？
まあ、虐殺とかは別としてもさ（＾＾；

＞１７
それどういうこと？

＞１９
いやさ、ただの強いだけの将軍だったら、ズラズラと誰もつい
て来ないっしょ、ってこと。
でも、うまし国おフランス的にはこんな感じかな？

ジャンヌ・ダルク＞ヴェルサンジェトリクス＞＞ナポレオン

フランス国民のナポレオンに対する感情には複雑なものがあるらしい。
もちろん、フランスが生んだ英雄だと思ってる人がいる一方で、
沢山のフランスの若者を兵隊に駆り出したあげく死に追いやった
悪党だと吐き捨てる人もいる。

ヴェルサンジェトリクス(ウェルキンゲトリクス)を出すあたり、アンタ通だね。
その順位なら納得できるよ、ただしあくまでフランス人のための英雄の順としてね。
被害者(フランスにだって大勢いたんだぜ)や第三者の立場としてなら
ナポレオンはあくまでペテン師だけど。
ズラズラついてきた連中がいたのは、結局のところ奴には花があったんだ。
まあ、それだけの話だよ。

＞ズラズラついてきた連中がいたのは、結局のところ奴には花があったんだ。

ナポレオンは私有財産を公認しています。
ナポレオン法典にも明記されているし。
一連のフランス革命で上層階級の土地に対し、下層人民に所有権が認められました。
ところが、保守反動の波により、また土地が貴族のものになる・・・
それは農民にとってあまり面白くないことであったでしょう。
しかしナポレオンは土地の所有を認め、私有財産の不可侵を謳った。
そこにナポレオンが人民から指示された実益的な理由があるのではないでしょうか。

ナポレオンは英雄です。
世界史上、あれ程の業績を残した人はいません。
善悪の判断を超えてます。

＞２３
だから、そういう政策見てやっぱ奴って花があると思わねぇかい？
何も奴の性格のことばっかり言ってたんじゃねぇぜ。
だいたいまともなマスメディアもない時代に人民に指導者の個人的性格なんて
伝わるかい？
＞２４
おいおい、頭大丈夫かい？

>25

クロムウェルよりマシだろ
ボナちゃん

＞２６
何だ、俺はボナちゃんか？
悪かないが、HNにはしないよ。

ナポレオン関係の本を読むと、とりあえず兵には人気があったようだ。
今まで諸侯の私兵だったものを、祖国のために戦う国民兵に仕立て上げた。
ローマ兵が強かったのと同じ理由だ。
砲兵の使い方がうまく、圧倒的勝利を繰り返している。（戦死者が敵の１／３〜１／４）
彼の部下達にとってはやはり英雄だろう。

ずっと気になっていたんだけど
ナポレオンってフランス人なのか？
イタリア人じゃなくって？
国籍はフランスだったけど
民族的にはイタリア人ってことはないかな。
肖像画とかで見る顔もどこかフランスよりも
イタリア的な精悍な感じがするんだけど。

＞２４
同意見です。歴史は事実オンリィーの世界だから善悪論は
無用ですね。

世界の近代化を促進したと言う意味でもやはり彼は英雄でしょ！
そしてマス・メディアの無い時代に人民を掌握するカリスマな
どを考慮にいれてもなお英雄足るだろう。
ナポレオン法典しかり、農奴開放しかり、旧勢力駆逐しかりだろう。
結果として帝政に走ったがそれも国民の支持の上。人民にとっては
帝政だろうが共和制だろうが幸福をもたらせばそれでいい訳だしな。
帝国崩壊後は惨めかもしれんが彼の為したことはヨーロッパ世界全体
の革命まではいかずとも大きな変革ももたらしただろうし。
やはり彼は英雄と言えるでしょう。

＞３０
あれ？　HN見てピンと来たんだが、確かアンタどっかでこういうの
｢WASPのご都合主義意見｣とか何とか言ってなかったっけ？
アンタがどんな理屈で切り抜けるのか興味があるが、
まあ、ここは落書き板だから、そういう矛盾も忘れてやるよ。

＞３１
発言の内容が良くわからんなあ？
はて？その発言はしたが、どこが気に入らないのかな？
結果的に幸福〜〜、ってとこかな？

どうでもいいが、言いたい事ははっきり頼むよ。
煽りなら勝手にどうぞ。俺個人の攻撃みたいな厨房的な事は
よしてねえ〜。またどこかで俺の屁理屈でも読んでやって下さいな☆

ナポレオンがいなければ、共和国政府は早晩崩壊してしまったであろう。
あの頃の革命政府は、ナポレオンの戦争の腕によって存続していた。
ロシア革命は人類史上最悪のカタストロフィだが、
フランス大革命は人類に今日の繁栄の基礎を与えた。
このことを考えるなら、ナポレオンの存在意義は大きいはずだ。

違うか？
ゴミども？

やる気まんまんの厨房登場であります。
皆様暖かい目で彼の人生を見守ってあげましょう（藁
夏なので彼は浮かれているだけなのです。

西洋史板で厨房呼ばわりされる人って珍しいね。
だれもこと指しているのかよくわかんないけど（＾＾）
３４さんの言い方って何となく品がよくて好ましいです。

ナポレオンはよく知らないんで、評価は控えますが、１さんも触れたヒトラーはやはり天才
だと思います。
結局負けたけど、瞬く間にヨーロッパ中を席巻した軍事力はすごいです。
ただヒトラーという人は、好悪の感情で歴史動かしている感じがします。
ユダヤ人迫害にしてもロスチャイルド家を敵に回したのは愚かしかった。
最大の失敗はスターリンを刺激したことでしょうね。歴史というのは正義や悪で動く
ものではなく、それぞれの利害が優先されますから、そうしや強者の利害を侵害した
ことが最大の敗因でしょう。

すみません（汗）ナポレオンよりヒトラーの方が興味あったので・・。

どーでもいいが、何故かヒットラースレが引き上げ
られてる（＾＾；

ナポレオンが強かったというより、当時のフランス国家が強すぎただけなので、
彼の軍事能力を過大視するのはどうかと思います。

当時のフランスは徴兵制による国民兵であり、もともと当時のフランスは人口が多かったため、
他のすべての欧州諸国の動員兵力を足したのと同等の兵力があったそうです。

おまけに、かたや革命に意気上がる国民兵、かたや封建体制下の兵士。
士気では格段の差があります。

これだけの要因があれば普通の将軍でも十分戦果を挙げられたでしょう。

＞３７
確かに正論だが、だからこそ国民兵の士気を発揮させた
ナポレオンのカリスマは英雄に足ると思いませんか？

ナポレオンはヒットラーと違って、ゲシュタボを使って自国民を弾圧していません。

＞37
砲兵と騎兵を組み合わせた兵法を確立したんじゃなかったっけ?

あと、ワーテルローで負けた後も、民衆には支持されたよね?
その辺もポイント高いんじゃないかな。

↑ごめん、よそでのハンドル入れたままだった。このスレでは初めて書き込んだので、11さんとは別人です。

>40
>砲兵と騎兵
ナポレオン自身が作り上げたんじゃないけどね。