実際には実在しないと思われている歴史上の人物 [転載禁止]©2ch.net

弁慶

老子

>>1
義経に仕えた「弁慶」という名前の人は実在した
じゃなきゃ吾妻鑑の作者も、わざわざ一回だけ、なんの活躍もしない「弁慶」なんて人を紹介しないと思われ

もちろん五条大橋で戦い、安宅でがんばり、平泉で死ぬ怪力無双の「弁慶」はまったくの創作だが

弁慶は当時まだ存在してなかった五条大橋で牛若丸に降参して家来になったわけだからな

徐福

アーサー王(女)

金日成

プレスター・ジョン

重複です。

【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1355751940/

俺

さっさと削除依頼出してきなよ

情報源が１つしかない。

ソクラテスはプラトンが作り上げたキャラです。
プラトンの作品以外では登場しません。

あほか。同時代の多数の著述家がソクラテスに言及している。

聖徳太子

イエス・キリスト

頭が頭痛感あふれるタイトルが素敵だぜ

ジャンヌ・ダルク

モーゼ

白い兄弟

サンジェルマン伯爵は実在したの？

卑弥呼

坂上田村麻呂

坂面多母礼麻呂という登場人物の記録があって、
実は蝦夷側の人物と言われている。というかモレって。

>>21
祖父の犬養も父親の苅田麻呂も著名な武人で、玄孫も是則は歌人で有名。
『日本後紀』にはしっかり卒伝がありますが。
蝦夷云々は否定された喜田貞吉説。

いずれにしても変な名前過ぎるので、
今の日本人とは異なる何かに違いない。

イエス・キリスト
同時代史料の裏付け一切無し

いい加減重複糞スレなんとかしろよ

変な名前って、そもそも日本人に唐風の名前をつけるようになったのが平安の初期くらいの話なんだけど
藤原武智麻呂とかにもおかしい！とケチつけるのかよ

神武天皇

>>22
ここは世界史板だ。
日本史ネタはスレ違いだ。
失せろ。ゴミ。

>>28
お前は死んでいる。既にこの世には実在しない。

このスレは死んでいる。既にこの世には実在しない。

>>32は死んでいる。既にこの世には実在しない。

ということで終了

シバの女王は人物が特定されてるんだっけ

シバの女王が死後にシバ神になったの？

シバの女王　Sheba, Saba, Shva

シバ神　Siva, Seeva

平安の初期くらいより前の人は日本原住の蝦夷人が多かったからな

創業西暦718年日本最古の旅館「法師」の当主は代々「善五郎」を名乗って来たけど、
奈良時代の人名でこんなのって既にあったの?妙に新しい響き
それこそ「鎌足」とか「馬子」とか「妹子」とか(全部ひとつ前の飛鳥時代だけど)そんなののイメージがあるけど

>>33
そもそもイエメンなのやらエチオピアなのやら。
名前もどちらをとるかで違いますし。

>>37
旅館業の専業化が室町時代と言われていますし、法師は泰澄の命を受けて開業
したというものの、泰澄の信仰が形をなすのは平安後期から。
金剛組もそうですが、実際はいいとこ中世後期の創業だと思いますよ。
寺社の開基も7〜8世紀とするところが多いですが、浅草寺にせよ厳島神社にせ
よ事実はどうだか。

女法王

女王: サカナ
神: イヌ

>実際には実在しない

表現が重複・・・

良くある

シェークスピア

架空の実在

周創

高廉

殷郊

リチャード・リチャードソン
イワン・イワノヴィッチ

このヴィッチがどうやらソンにあたるらしいこと

実在してしまうから困る・・・
イワン・イワノヴィチ・シュヴァーロフ（1727年-1797年）
イワン・イワノヴィチ・イリイチェフ（1905年-1983年）

南スラブではヴィッチの部分が姓として固定化してるな

さすがにイワン・イワノヴィチ・イワノフという、史上に名を残した人物はいない
・・・・と信じたい

いたみたいだぞ、イワン・イワノビッチ・イワノフ氏。数学者だったそうな。読めないがロシア語wikipediaがあるっぽい。
他に画家のアレクサンドル・アレクサンドロビッチ・アレクサンドロフ、軍人のヴァシリー・ヴァシリービッチ・ヴァシリエフ、
生物学者のニコライ・ニコラエヴィッチ・ニコルスキーなどなど……。

ワターシャ・アレスキーさん、お電話です。

ファーストネーム：イワン
ミドルネーム：イワンの息子
ファミリーネーム：イワンの子孫
ってことかね
殆ど関係ないがチャンドラグプタ2世を連想した

ｱｳｱｳ・・・
>>48です

最近知ってびっくりしたこと、に書いたつもりが間違えていました。
ヘンな流れつくってごめんなさい。

神功皇后

ヤマトタケル

吉本義元

アルトリア・ペンドラゴン

ヤン・ウェンリー

檀くん(笑)

シャーロックホームズ

オスカル・フランソワ

太公望

>>1
さすがに日本史だと弁慶の時代以降だとこういったなぞの人物は
出てこないな
しいて言うなら、写楽かな
おそらく写楽も、本人に写楽様と言っても
あれ、適当に名乗った「ペンネームだからな、俺覚えていないよ」と言い出しかねん

微妙なところだと石川五右衛門。
文禄三年に三条河原で釜茹でになった盗賊は実在するようだが、有名な義賊としてはほとんどフィクション。

御釈迦様が実在したという同時代史料はあるのだろうか。

>>65
「中本哲史」なんかは後世からみれば「写楽」と同じぐらい謎とされているだろう。
本名なのか偽名なのか個人なのかグループなのか国籍も含め一切不明。
むしろ社会がネット化されるにつれて、これからこういう正体不明の謎ネームは増えていくと思う。

イソップ

キリストだって、
１９世紀はマジで非実在説が流れていただろう？
まあ、弁慶に時代が近いが、親鸞だって
明治の頃は実在説が流れていたのだし

山田長政

日本人だけど活動した（とされる）領域が当時のシャムだからスレチじゃないよな？

山田長政という駿河出身の男は実在している
オーヤ・セナーピモクという高位の官名を現地でもらっていた日本人も実在する
山田長政＝オーヤ・セナーピモクなのかどうかが不明瞭ということで、石川五右衛門系かな

＞山田長政
王女と結婚したの毒殺されたのとなると、五里霧中なフィクションだけどな

アイルランドのデ・ヴァレラ元大統領の父親も、ホアン・ヴィヴィオン・デ・ヴァレラというキューバ人とされてるけど、
「歴史家や伝記作家たちがいくら丹念に調べても、教会にも市役所にもそのような2人の結婚記録は残されていなかった。
1990年に最新の伝記『デ・ヴァレラ』（"De Valera: Long Fellow, Long Shadow" ）を著したティム･パット･クーガンもそのような記録を見つけられなかったといい、
それどころかホアン・ヴィヴィオン・デ・ヴァレラあるいは似た名前の人物の誕生・洗礼・結婚・死去に関する一切の記録を発見できなかった」
(Wikipedia「エイモン・デ・ヴァレラ」)
とあり、結局私生児だろうってことで落ち着いたけど、これってホアン・ヴィヴィオンの私生児ってこと?
それともどこの馬の骨ともわからぬ種の子ってこと?もし前者なら歴史家や伝記作家も詰めが甘いと思う

三宝寺勝蔵

山本勘助
白井胤治

無理やり世界史的なところに戻すと、沙也加が誰かもわからないんだよな。

ありの〜ままの〜

>>68
老子に近い存在なのかねぇ
老子もこの人じゃないのかな？という人はいるようだけど、
おそらく同じ時代に周の国を出る年寄りに、老子様と呼びかけても
「誰のこっちゃ」と言うだろうな

>>73
毒殺はポルトガルの記録にもあるんじゃなかったっけ。

山田長政の実像については、一次資料の件も含めてこれを参考にするといい
https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/13063/1/AjiaTaiheiyo_05_00_007_Tsuchiya.pdf

>>77
沙也加は鉄砲術をもって李朝に仕え、元々秀吉に反感を抱いているようであり、
呼び名も似ている雑賀衆の一集団じゃ？とは言われているね。

李自成の軍師、李厳

沙也加じゃなくて沙也可だろ

>>77
松田聖子の娘

>>76
山本勘助は手紙が見つかって実在が確認されたんじゃ？
菅助の名前で。

甲陽軍鑑が正しいかどうかは不明だが。

中国だと列子かな？
現在残っているのは偽書。
しかし、多岐亡羊とか愚公山を移すなど有名な話が載っている。

三国志演義や水滸伝の作者とされる施耐庵や羅貫中も実在が疑わしいとされている。
西遊記は作者自体わかっていない。呉承恩説もあるが。

その流れで行けば『金瓶梅』の笑笑生も。
というかふざけた名前だなw

笑福亭笑生

聖徳太子ってのは創作くさいな。
馬小屋で生まれた厩戸皇子とか、つくりもの感満載

という日本書紀を読んだことない感満載ｗ

最高額紙幣が必ず聖徳太子という時代が長く続いたんだが
福沢さんが登場してから以後聖徳太子紙幣は作られなくなった。
架空人物説が有力になってきたことと関係あるんだろうか。

馬小屋云云が作り物だからという伝だと
そもそもイエスの話も作り物なのだからイエスもいないということになるがよろしいか？

いろんなラビや隠者の伝説が融合したっていうのがイエス実在否定説の定番
核になった人物はいる説もあるけどそれがバラバみたいなのだったら完全に別人

>>91
生前の聖徳太子に、聖徳様と挨拶しても無視されるだろうなww
北条早雲と同じだよ
伊勢市の小田原北条の創始者に北条様、北条早雲と呼びかけても
間違いなく「わしゃ知らん」といわれるだろうてww

何言ってんだ？諡号も知らずに世界史板に書き込む奴がいると思ってんのか？

古代の天皇も神武以後八代は創作されたと言われているけど、
その根拠が寿命が長すぎるというものだった。
これって古代の日本が暦年を春分と秋分の二回で数えていた事を意図的に隠して、
捏造説という安直なマヤカシをやっているに過ぎないね(^o^)

欠史8代創作論者のその根拠として唱えているのを読むと、
まず初めに架空の存在だという思い込みがあってそれを補強
するもっともらしき証拠らしきものをさがしてきているように思える。

即位と薨去の年と陵の場所しか書いてないもんをどう信じろと。

陵墓があるなら実在したわけで、創作なんかじゃないじゃん(^◇^)

代々領主様の家は歴代全ての業績が伝わっているとでも？
生没年だけの先祖は架空の存在、とｗ

>>93
よくわからんが、相撲界と一緒なんじゃね?
横綱はいまさら大関とか関脇になれない、みたいな
5万10万紙幣が出るようになれば、また浮上してくる可能性もあったり

>>101
それらしき古墳は編年が合わないんだな、これが。

そもそも古墳の年代比定が…

絶対年代はアレでも、相対年代の編年に間違いはあるまい。

>>1
しかし、この手のネタは日本史になってしまうな
世界史でやると、弁慶みたいなのまではどうしても日本に伝わらないのかなぁ

三銃士のアラミスやアトスみたいな脇役は水戸黄門の助さん格さんに通じるものがある。
三銃士より古ければ欧州でも歴史物文芸作品の脇役に弁慶みたいな実在が怪しい登場人物がいるのかもな。

フン族の初期の王バランバーは実在が疑われるらしい

それこそアーサー王にロビンフッド。

>>110
ロビンフッドはいたのかねぇ
ハーメルンの笛吹き男はいたみたいだが

ロビン・フッドがいねぇなら、ロビン・フッドになればいい

物語の登場人物関連は、こっちのスレのほうが向いてる

【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1355751940/

マクベスは実在したりするからややこしい。

>>113
世界史版でこの種のネタをやるとしたら、物語の登場人物に
なってしまうなぁ

むこうのスレで書いてくるといい

>>108
中世騎士道物語をみればゴロゴロいるよ。
『ローランの歌』に出てくるシャルルマーニュの十二勇士は
実在・フィクション・出自不明のごたまぜだ。

女教皇ヨハンナ

ヴィルヘルム・テルだけではなくて、ゲスラーの実在性も怪しいらしいね。

ブレヌスとか

史記に出てくるこの傾国の美女三名

末喜　（夏王朝滅亡：肉山脯林）
妲己　（殷王朝滅亡：酒池肉林）
褒?　（周王朝滅亡：狼少年）

類似エピソードだらけでソックリ同じ役回りのdakkiとbakkiなんて
どう考えてもどっちか（或は両方）創作だろ
って陳舜臣も言ってた

>>109
フン王バランバーは東ゴート王バラミールと混同されてる説

>>121　何かの国語辞典では、肉山脯林を「中世イギリスの大宴会」としてるものがあるそうだけど、
(ソース：20年弱前?のタモリ倶楽部だったと記憶してる)、Storm und Drangを「疾風怒濤」と訳してるように、
何かイギリス中世史に関する用語の訳語に肉山脯林を当てたケースがあるのかな。

イソップ
イソップ本人は実在した可能性が高いが、
イソップ物語でイソップ本人が作ったと証明されているものは
ひとつもないだろう？

ウソップ物語でOK

そんなことを言えば、イーリアスやオデッセイアは
ホメロスが作ったと証明されているのか？
どうゆう証明なら>>125は納得できるのか？

証明できればそれこそ一大ホームラン

セントブランダンはいたけどその航海はどんなものだったのか

>>127
具体的にはどこかの遺跡で顕彰碑が見つかることかな？
イソップは今に名前が残っていることからしても、古代ギリシャの時代だと
現人神認定されていたのではないかな？
となるとあやかりたいと言って、水戸黄門が湊川に顕彰碑を作ったみたいに、
誰かがイソップゆかりの地、具体的には埋葬地あたりにそういったものを
作る可能性があるのでないの？
お釈迦様だって、似たようなものが出たから実在説が有力になったのだし、

イソップは奴隷だったと聞いたような。

>>131
身分と才能は違うからな
まして古代ギリシャは民主主義の理念が発達したから、
元奴隷でも才能があれば、ネ甲認定されていただろうさ
今でも芸人の熱狂的ファンが、ゆかりの地に花束とか
あげく記念館まで作るくらいだから、イソップブランドだと
今なら確実にイソップ記念館くらいはできるはずだろう？
古代でもそういったものができていた可能性はあると思う。

古代ギリシアは民主制ではあっても民主主義ではない

>>132 サッフォーランド　レズ専用の禁断の百合の園

ヘンドリック・ファン・デル・デッケン
多分実在しないといいなと思う