結局中国って日欧米に完敗はしてないのでは？

完敗の定義は主権の喪失とする

共産主義に征服された

中国を打ち負かせる民族も国家も存在しない。
武力で征服しても相手に文化的に取り込まれていつしか融合されてしまう。
融合できない場合は結局百年単位で武力でも負けて追い出される。
モンゴルは放逐され、女真は同化してしまった。

おそるべき泥沼みたいなのが中国。

だから石原慎太郎みたいな
「シナと戦争して勝つのが夢」なんてのは
日本を滅ぼす真の売国奴。

五胡十六国時代に強大を誇った鮮卑族も
結局中国に取り込まれて融解、消滅した。
衣冠から言葉まですべて漢化してしまった。

繰り返すが石原慎太郎はまじで国賊、売国奴。
あんな無人島のために第二次日中戦争やれってか。狂ってる。
日本は平和に身の丈に合った国家運営すればいいんだよ。

日中戦争の時の「支那軍」は弱いと嘲笑されているが
その弱い支那に結局無条件降伏したのが大日本帝国。
自軍だけでは勝てないなら他国を自陣営に誘導する。それが中国。
その点で蒋介石の手腕はやはりすごい。

毛沢東も真っ向から日本軍には勝てないと見て取れば
持久戦に持ち込んだ。日中戦争の行末は毛沢東の予想通りになってしまった。

なんで中国と戦争して勝てると妄想できるのかさっぱりわからんわ。
アメリカは21世紀に日中を天秤にかけたら、よくて中立、
最悪の場合日本を見棄てるぞ。

アメリカを拠点とする資本主義世界が日本を見捨てる日が来るとしたら中国を民主化できた上に安定して日本の代わりにできるようになった時だろ

アメリカにとっては赤い資本主義の巨大市場中国から受ける利益＞中国民主化

だろうよ。言っとくけど中国の民主化を望んでないんじゃない。
石原みたいなのが大好きな「現実論」を言うならそういうことだろ、って話。

民主主義のかけらもないサウジほか中東湾岸諸国について完全に沈黙するアメリカのこと。
当然そういう予測になる。

民主化は必要無いが自由化は必要だろ
自由が無い社会では文明の進歩には限界がある

中国は国民国家じゃないから、
一個の概念として勝つ負けるは存在しない。
言うならばアフリカ大陸は勝った事があるか、みたいなモン。
中国人は統一概念を別に持ってない。

今は国民国家が主流のように思われてるけど
米中印露という特別にでかいところが国民国家じゃないから
実は国民国家でないところの人口のほうが多かったりする

国民国家 vs 非国民国家 の最終戦争だな。
日本も異民族グンマーとともに出陣する。

>>1
最近のゆとりは米英中は戦勝国で日本は敗戦国って事も知らんのか

完璧な国民国家は存在しないけど、(日本と韓国位か？ 国内に異民族抱えない国は)
アメリカ、ロシア、中国だって国民国家だ。
アメリカはアメリカ市民意識で国がまとまっている。
ロシアは多民族帝国だけど、ロシア人意識は多くの国民が共有してるだろう。
中国も同じ。チベット、ウイグルは中国人意識を共有していないが、他の民族は中国人意識を持っているだろう。

もしかして中国政権を倒して中原の支配者になれたのは
漢民族と遊牧民だけでは？という問題意識でたてました

>>13
カザフ人とかは民族意識無いの？

中国の敵は同じ中国人なんだよな

中国は外患よりも内患の方が脅威だった為に国内の軍人階級を
冷遇した結果国外の遊牧民族等に度々敗北する事になったって事かね？
異民族には敗北しても人口差で圧倒してるから取り込める自信は有ったが
その人口の多さが中国にとって頭痛の種だったのでしょうな

何で欧米は中国を植民地化しなかったのか？
半植民地にはなったけど結局統治には乗り出さなかった

中華文明はオリエントの3大文明とは離れていて異質なんだよなあ
文化的要因がヨーロッパ人に東アジアを植民地化させる気を失わしていた？

完敗ねー日本は清を滅ぼす予定は無かったし皇帝や一族を匿っていたが…

共産主義って妖怪に飲まれたじゃん

>>18
深入りすれば得るものより失うものの方が多いことを列強の多くは理解してしまったからね
北清事変でドイツ本国から数万人の兵力を増員して数十回に渡る掃討作戦を行った司令官ヴァルダーゼーは
「列強の力を合わせたとしても、中国人の4分の1でも治めるのは困難であろう」と述べたそうだ
中国の膨大な人口と地域を支配するのは戦闘で圧勝するより遥かに難しく、列強とはいえ現実的に不可能だった
まあ、それでも自分なら上手くやれると思い込んでた国々もあったが…末路は言わずともわかるね

同じくらい巨大なインドについては
あれは武力征服したわけじゃないからね

衰退途中で混乱してたムガル帝国で混乱に乗じて狡猾に策を弄して
ムガル朝から帝冠をうまいことせしめたのだ

中国は革命を恐れている

>>24
革命なら今までにも何度もやってる
今さらもう一回増えたところでどうということはないだろ

>>25
何度もやってるからと言って現政権が革命を受け入れるわけないだろ

中華帝国では常に既得権益者が革命を恐れて激しい弾圧をしてきただろ
それでも結局いつの日か必ず倒されるんだ
何度でも何度でもそれが繰り返されてきたんだ
そんな簡単に変わる訳がないと思うね

今も法輪功を弾圧し
史上類をみないような大規模な政治警察やら公安やらを抱えてるな

中国時期王朝名をそろそろ考えないか？

歴史に勝ち負けはない

>>28
東廠やら西廠やらあった頃より凄いの？

今の人口が中国史上一番多いんだから多いに決まってる

天皇が処刑されたら完敗とする

異民族が中国全土を支配できたことを思えば、列強にできないはずはないと思うんだが

軍事衝突になれば中国はアメリカどころかロシアにも完敗だろ
列強＋日本＋インド＋東南アジア＋火事場の南北朝鮮が加わったら一週間と持たんよ
状況的にはある意味歴史上最悪じゃね

中国は異民族が広げた領土を漢民族政権ががそのまま継承するっていうパターンがある
それをあてはめると
秀吉や昭和天皇の日本に征服されてたら北朝鮮や北ベトナムあたりが今頃中国領だったという
展開が考えられる

むしろ、日本が中国領という展開