【ﾋﾄﾗｰ】ナチスドイツ総合スレッド5【ﾘｯﾍﾞﾝﾄﾛｯﾌﾟ】

グスタフ・アドルフのように陣頭に立って、乱戦の中、壮烈な戦死を遂げれば、
第三帝国の有終の美を飾ることもできたかもしれない。
しかし、近代戦で国家元首や最高司令官が陣頭に立って戦うなんてありえないだろう。

自分で書いているように、壮烈な戦死なんて非現実的なこと言っても意味ないのでは
壮烈な戦死以外にも立派でマシな選択肢はあったのに
国民ことをほったらかして自分のことしか考えず自殺したのがヒトラー

ヒトラーってコーエー風に数値評価するとどんな感じになるの？

政治８６　戦闘７１　智謀９４　野望９９　魅力９２

>>886
そこは画力100も入れとけ
ヒムラーの落書きが微妙に書き慣れていてそこそこ上手い

ヒトラーは建物は上手いが人物は描けなかった。

と、水木しげるの劇画ヒトラーにあったが

画力100だったら画家になってたと思う。

>>888
風景や静物をいくら上手く描けても人物が描けないと画家になる道は閉ざされる。
風景画や静物画なんて有名な大先生にならない限り売り物にならない。
無名の画家が売れる絵は肖像画だけ。
つまり人物が描けないと有名な大先生になるまで食っていく手段が無い。

>>883
1945年5月1日の北ドイツ放送では、帝都で壮絶な戦死を遂げたと報道されたので、
当時の人の中には、今でもそう思っている人もいます。

ヒトラーって少年時代貧乏だったの？
そこそこ裕福な家庭だったとも聞いたが

親の遺産で優雅に絵描きしてたんじゃ？

本によって色々書いてるけど、オーストリア＝ハンガリー帝国の官吏の息子で
貧乏ではなかったみたみたいだよ。
俺が子供の頃読んだアンネフランクの伝記では、家が貧乏でヒトラーの母親が
泣いて頼んでもユダヤ人の金貸しがわずかな額しか貸してくれなかったから
ユダヤ人を恨むようになったとか書いてあったけど。

フランス軍が開発中のレールガン戦車
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52323702.html 👀

智謀９４もあったらあんな無謀な多方面作戦取らないだろｗ

北アフリカはイタリアのせいだし、陸軍が多方面作戦になったのは44年6月のノルマンディー以降だろ？
アメリカなんて参戦直後から二正面だぞ。

どんな理由をつけようとロシアに喧嘩売ったのは明らかに愚かな選択だよ

ソ連に関しては、やらなきゃやられてただろうから微妙な所だなぁ。

そう考えるとあの頃のドイツには苦しい選択肢しかなかったのか
イケイケドンドンに見えても

ユダ金の支援・資源でユダ金の根城イギリス・アメリカに
喧嘩を売るとか笑える。

結局、ユダヤ金融の上で踊らされただけか・・・

父のアロイスが公職に就いていた時に死んだから政府から恩給が出て、それを元手に
気楽なフリーター生活満喫してたんだっけ？アドルフ

働いてみたけど、社民党の人らが現場で工場の機械を壊していて
お前もやれといわれて、嫌だといったってさ
父親が社民党だったけど、そこで社民党とは縁切ったみたいよ

>>899
「独ソ開戦前、ソ連がドイツに先制攻撃を考えていた」という
珍説をまさか本気で信じてるの？

大粛清で優秀な将校がことごとく死に絶えて
冬戦争で無様に負けてボロボロだった赤軍の
軍事力で攻め入れる訳無いじゃんｗ

スターリンなんかヒトラーとの同盟を頑なに
信じて、何度も確認の連絡を取ったぐらいだし

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

独ソ戦開戦前に、東欧のドイツの同盟国がソ連にやられてたよ。
軍事的行動ではなかったが。
ドイツは東欧の同盟国を守るために侵攻したという見方ができる。
ドイツの作戦参謀では侵攻しないで放置すれば
国力的にソ連に勝てなくなるという結論がでたとか・・・

>>896
例えばコーエー的には知謀９９の松永弾正は史実では無理筋なのに信長に反乱起こして速攻鎮圧されて爆死しましたし、
結果論的に馬鹿なことをしたのとは関係ないんでは？

>>907
ウクライナやバルト諸国はドイツの同盟国では無かったろ？

フィンランドは連合国が座視してたから、しぶしぶナチスと手を結んだに過ぎん。開戦直前にはフィンランド領内からのドイツ軍の

>>907
ウクライナやバルト諸国はドイツの同盟国では無かったろ？

フィンランドは連合国が座視してたから、しぶしぶナチスと手を結んだに過ぎん。開戦直前にはフィンランド領内からのドイツ軍の攻撃に対して、「ドイツとは関係ない」としらを切ったぐらいだし


誤爆で連投になりました、すいません。

ルーマニア・ハンガリーなどの東欧諸国はソ連の工作員に虐げられていた

>>911
ルーマニアの鉄衛団やハンガリーの矢十字党は
本家のナチスですら止めに入ったぐらいの暴虐で
ユダヤ人を殺しまくっていたんだが

>>905
当たり前じゃん、国境に戦車一万両、航空機5000機も配備しといて
やる気なかった訳なかろう。
「ロシアに共産主義を打ち立てるには一つの大戦が必要だった。
　全ヨーロッパにそれを広げる為には、もう一つ戦争が必要だ」
って、レーニンの遺訓だよ。
スターリンの理想形としては、ドイツが英仏と戦って消耗した所を
いただきますだったから、41年時点で始める気はなかっただろうけどね。
フランスが予想外に早く降伏したのがショックだったみたいで、時間稼ぎで
ドイツに擦り寄って、直後に自分の国に向けられる事になる戦略物資をなんでも売った。
同盟を頑なに信じてってのは、信じたくてだろうね。ドイツを刺激する事を一切禁止して、
41年5月には毎日のようにドイツ機の国境侵犯があったのに、一切の反撃を
禁じたばかりか、抗議もしなかったくらいだから。

>>913
＞「ロシアに共産主義を打ち立てるには一つの大戦が必要だった。
＞全ヨーロッパにそれを広げる為には、もう一つ戦争が必要だ」
＞って、レーニンの遺訓だよ。

スターリンはレーニンやトロツキーと違って
一国社会主義だったし
準備が整うまでは極力戦争は避ける考え方

>>914
スターリンは世界同時革命論者じゃないだけで、基本的に共産主義の拡大には熱心だったよ。
スペイン内戦への介入や戦後の世界地図を見れば明らかだろう。
準備が整うまで避けるつもりだったのはその通りだけど、それはつまり準備が整えば
やる気だった訳で、準備が整う前にドイツ側から仕掛けて、緒戦で莫大な数のソ連兵と
兵器物資を粉砕鹵獲したのは必ずしも悪い判断ではない。
だから>>899の評価になる。
もしアシカ作戦発動させた裏でソ連から攻撃食ったら、それこそ目も当てられない事になってただろうし。

>>915
＞つまり準備が整えばやる気だった訳で

朝鮮戦争が正にそれだったけどな
少なくとも1941年の時点で戦争をする準備は
整っていなかった

>>916
うん。だから、整う前に先制攻撃かけたヒトラーの判断は
>>898が言うような「明らかに愚かな選択」ではなくて、
必ずしも間違いとも言えないだろうって話。

>>917
カレー味のうんこか、うんこ味のカレーかって選択だと思うんだかいかが
それは言い方によっては「必ずしも間違いとも言えない」でもいいんだけど・・・

>>918
そりゃあ、世の中の選択肢は二択に限っても、必ずどちらかが良くて、どちらかがハズレって訳じゃないからね。
1939年のポーランド兵なんか、ナチスドイツの捕虜になるかソ連軍の捕虜になるか選べる状況の
兵士もいたけど、どっち選んでもハズレだろ？
でも選ばないなんて選択肢もない訳で、そんな状況で片方を「明らかに愚かな選択」なんて言うのは
間違いだって話。
だからどっち選んでも「必ずしも間違いとも言えない」だろ？

そもそもソ連が本当に先制攻撃を考えていたなら、開戦初頭に戦闘機2000機余りを飛ばさず、むざむざ地上で撃破されるヘマをやらかしはしないだろう

>>920
先制攻撃を考えてたからこそ、不意打ちくらって混乱の中国境付近で3000機の航空機を
むざむざ撃破されたんだろ？
先制攻撃を考えてなくて、ドイツの攻撃に備えていたのならちゃんと迎撃できただろう。

まあいずれにせよ、先に手を出したのはドイツだから。悔しくても、これが現実。

シャワー室に閉じ込めてガスで殺した事は悪いと見なされるのに、
空の上から爆弾を落として焼き殺した事はなぜあまり言及されないんだろう。
日本でもドイツでも、空襲の犠牲になったのはほとんど女性や子供だったのにね。

>>923
そもそもドイツ軍も初期は無差別攻撃やってたじゃんｗ

楽しい議論と楽しくない議論てあるよな

第一次大戦でも第二次大戦でも結局金融ユダヤの
支配する国が勝利し、国際連盟・国際連合という
世界政府が作られたことから、全てはユダヤの計画
通りという感じがするな。
ヒトラーはそのシナリオ通りに暴れまくってた感じ。
今のＩＳのように・・・

>>926
ヒトラーとフセインって、何か同じ臭いがするよな

戦争前はフォードやGM、マイクロソフトなんかのお得意様だったらしいし

教会との本当の関係を知りたいな。
ナチスは教会を弾圧したとか言われるけど、
反共＆反ユダヤという共通点があるし、対立する理由が特にない。
それに宗教を否定したら「ナチスは左翼なんじゃね？」と誤解されかねないし。

>>928
実際ナチス左派はいる
ヒムラーやフライスラーとか

ナチス左派

シュトラッサー兄弟、ヒムラー、ゲッベルス、フライスラー、エーリヒ・コッホ

（　＾ω＾）くこかお

（　＾ω＾）僕もきたお