1 :
世界@名無史さん:
毛沢東
3 :
世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:19:53.74 0
4 :
世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:35:52.67 I
>>3 東条英機のどこが独裁者なんだよw
信憑性皆無だな。
5 :
世界@名無史さん:2014/08/08(金) 18:38:21.27 0
はいはい毛沢東毛沢東。答えのわかってる質問すんなこのゴミ屑
活動家としては定期的に主張しないと風化しちゃうからね。
9 :
世界@名無史さん:2014/08/08(金) 20:53:18.75 0
近代はアホみたいに人口が増えたのに
農業改革は追いつかなかったから、どこも食料不足だった
豊かで広大な土地に比して、人口が少ないアメリカでさえ一時期飢えたほど
だから国家規模で口減らしをする必要があった
毛
12 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 01:00:35.64 0
ネトウヨ云々じゃなくて、これが世界(西側)の認識なんだけど。
日本を代表する大量虐殺者、東条さんは世界のワースト5ってことで。
いまだに日本が国連で口撃されるのは必然的★反論できませーん。
でも毛さんは勝ち組だから無問題☆
人数の問題じゃないからだろ。
14 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 02:06:00.93 0
15 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 16:40:06.73 0
毛沢東は共産主義黒書から。
それ以前はそんな話は全く出てなかった。
ある日を境に偉人→虐殺者に変わってビックリした。
というわけで宣伝によるものだと思っていますが、
誰も聞いてくれない。
南京大虐殺と同じ。
フランスの本だと思ったが。
>>15 思ってるだけじゃなくてその書に反論できるのか?
17 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:33:31.68 0
共産主義黒書って原著でも97年じゃねーか。
俺が直接おぼえてる時代でも80年代後半頃には教育テレビで大躍進とかの失政を取り上げてたよ。
蒋介石秘録に至っては70年代前半だったよな?
18 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:36:53.03 0
共産主義黒書というのは先行研究をテキトーに纏めただけで出版当時でも目新しい情報はなかった筈。読んでないけどw
19 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 17:38:41.14 0
ソ連に関しても収容所群島の日本語訳が出たのが70年代。アカの悪事なんてのはずいぶん前から普通に知られていた。
>>14 世界全体の人口が増加している。50億の時代と、5億の時代では
インパクトが10倍違うみたいなことを言いたいんじゃないの?
21 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 19:35:09.27 0
60年代すでに新左翼はソ連をはじめ既存共産党を資本主義と同等の敵と見做してた
>>16-19 お前らはブームとかに乗りやすいタイプだ。
そんなの最初から知ってたよ的な。
言われて無かったよ、そんなの。
当時からソ連の内情腐敗を訴えようと努力してた人とかいたわけで、
つまりその前提は、そんな話は知られて無かった実態があるから。
あと80年後半は十分崩壊期だ。89年ベルリンなのに
23 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 20:14:31.69 0
>>22 ソ連の内情腐敗を訴えようと努力してた人が居たのは50年代初期まで
スターリンが死んだらソ連自身がスターリン批判によってスターリンの悪事を公式に認めたんだから
もうそれを訴える「努力」など不要
旧左翼と袂を分かった新左翼の登場も共産圏の内実が周知の事実となったことによる
24 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 20:19:28.48 0
>>23 それは前過ぎ。
全盛期のソ連だろ。その辺は多分。
スターリンなんて捨てても大丈夫なくらいの勢力で。
むしろその頃の事だよ。
お前もきっとその左翼教育に育てられたのだ。
大体染み付いている人間は、違う主張してても、言葉とかに片鱗が出るんだぜ。これが面白い
25 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:04:20.98 0
26 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:06:56.23 0
ちなみにソ連軍のアフガン侵攻が79年、大韓航空機撃墜事件が83年。
当時小学生の俺ですらソ連てのは悪い国なんだと思ってたぞ。
>>22 いや、そういうのいいからちゃんと黒書の内容に反論できるの?
ろくに根拠もないのなら誰も聞いてくれないんて当たり前だろ?大丈夫か?
28 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 21:46:55.82 0
否定したい対象だからといって、
勢力多大だった頃の話題を全て否定するのは変。
ヨーロッパ帝国が気に入らない世界中も、
強大な軍事力を背景に大勢力だったことまで否定する馬鹿はおらんだろ。
それじゃ否定の目的がねえよ。
アフガン侵攻のこととか全然知らん。
そんなニュースは流れんか他人事。
今ロシアがウクライナなんとかやってて、それを善悪感じながら見てる視聴者なんていない。
実年ネトウヨウザい
いちいち面倒くさい
ソ連は世界最強でした。
それまで否定しないと自分の何かが壊れるの?
スペインは最強でした。で残虐でした。
ナチスは最強でした。でキチガイでした。
ソ連は最強でした←馬鹿「違う違う違う、そんなこと言うなんて騙されてる」
頭馬鹿なんじゃないの
30 :
世界@名無史さん:2014/08/09(土) 22:03:55.21 0
なんだやっぱり当時をリアルで知らない餓鬼かw
いい大人がネトウヨ(笑
こういう馬鹿が変な歴史作るんだ。
ソ連は強かったしアメリカは凋落していた。
それを何違うような話にしてんだか。
これで年長者って。
ご高齢の方どう思われます。
33 :
世界@名無史さん:2014/10/28(火) 08:02:30.47 0
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35 :
世界@名無史さん:2014/10/28(火) 09:51:45.36 0
>>17 ギネスブック日本版だと
70年代には世界最大の虐殺者だと紹介していた。
36 :
世界@名無史さん:2014/10/28(火) 12:14:28.94 0
ヒトラーじゃねえの?軍人も殺した事をカウントすると独ソ戦で結構の数のソ連兵を殺しているからヒトラーはユダヤ人虐殺プラス第二次大戦中の兵士殺害も含むと結構な数を殺していると思うよ。
37 :
世界@名無史さん:2014/10/29(水) 09:48:09.00 0
毛沢東という話があるけど本当だろうか?
38 :
世界@名無史さん:2014/10/29(水) 14:17:48.02 0
意図的に殺した数と、良かれと思ってやった政策で結果的に死なせた数とは分けるべきだな。
(後者でも免罪されると言いたい訳ではないぞ)
39 :
世界@名無史さん:2014/10/29(水) 15:37:41.50 0
毛沢東は後者だな
40 :
世界@名無史さん:2014/10/29(水) 19:57:22.66 0
毛沢東は直接的に殺したと言うより
自らの失政で大多数の国民を餓死させただけだから
毛沢東は殺人の過失があると言うより
過失致死と言う感じ。
実際に殺した数ではヒトラーの方が上だと思う。
文革の死者は意図的に殺したと言っていいんでは?
文革の場合は毛沢東自身よりも4人組や末端の紅衛兵が基地外だったのが大きいかと
なぜそんな注意深く話さねばならない。
毛沢東の悪口を言わなければいけないルールがあるのか。
政策ミスの学術的推定死者数と殺人数は混ぜたら変だ。
>>42 文革は毛自身が虐殺の支持などしてないだろうが
乱暴なDQNどもに好き勝手やらせたらどういうことになるか
頭の良い毛にわからないはずがない
それをわかってて文革発動したなら未必の故意だろう
それならば中共に好き勝手やらした、
世界各国の未必の故意のせいだろう。
未来永劫毛沢東であって欲しい
愛好工作員の願い