ケーニヒスベルクをドイツに返還すべき

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

北海道をアイヌに返還すべし。

ロシアって高圧的な政策で世界中でソフトパワーを失ってる。
それで損してることに気づいてないの？

靖国参拝で損していることに気がつかないのと同じ。

古プルーセン人に返還しろや侵略者

台湾は日本に返還すべし

小笠原諸島を最初に開拓した小笠原白人に返還すべし

ロシアと中国とイランはモンゴルに返還すべきである
かつてはモンゴル帝国だったのだから

ケーニヒスベルクはポーランド領が良さそう
飛び地だからドイツには防衛が負担になる

>>5
ドイツ騎士団に追い払われた古プロシア人は
同じバルト民族のリトアニアに避難したから
ケーニヒスベルクはリトアニア領がふさわしい

まあ、WW�Uの結果、日独が領土を失うのはしょうがないな。
自業自得。

アルザスロレーヌはドイツなのかフランスなのか

アルザスロレーヌはローマのゲルマニア属州だったから
ローマ帝国領だったけど民族大移動以前にゲルマン人が
既に住んでいたようだ

ロシアがドイツに返還。
ドイツがイスラエルに譲渡。

これ最強。

ドイツがリトアニアかポーランドに譲渡

https://www.youtube.com/my_videos?o=U

択捉島と国後島をオランダに返還すべき

北海道はアイヌに返還すべき

アイヌだけ浮いてるな、と思ったが、他のと違って自国内の話だからか

ロシア連邦が崩壊してポーランドとリトアニアで２分するか、独立国になってEU加盟するのが正しい道
もともとはポーランド王国の加盟地域のひとつだったから歴史的にはポーランドでいいし、EUなら往来どころか移住も容易だから問題なかろう

ｗｗ２なんて参戦する必要ないんや

満州事変まででとめとけ

>>1
二戦末期にソ連が対日参戦しなかったら南樺太と千島って今も日本領だったと思う？

↑樺太は暴力的に獲得された領土だけど、
千島はそうではない、ということになっている。

>>1
カリーニングラード、東プロイセン、ケーニヒスベルクに
ドイツ騎士団が入り込んだことこそが東欧の歴史に混乱を引き起こした
ポーランドと一体化できるのなら正当性はあった
あるいはバルト三国と統合するのでもよかった
だが、ポーランド分割やポーランド回廊に見られるように
最後まで一体になることはできなかった
あるいは小国のままであろうとしたなら今でも地図に残っていたであろう
だが、プロイセンは覇権を求めたばかりに
神聖ローマ帝国という緩衝地帯を自ら取り込んだから
英仏とロシアという東西両面に敵を作り出して袋小路に陥ってしまった
覇権を求めるのなら分割などせずポーランドを単独で奪い取るしかなかった

>>21
国際連盟脱退と支那事変勃発と日独伊三国同盟が無けりゃな〜
防共協定は締結時点ではまあいいとして、時期を見て破棄すべきだった
爾後野蛮なる欧州情勢に関与せずとか言ってな
植民地独立は遅れただろうけど

ヨーロッパの半分はローマ帝国に返さなきゃな
後継国家はイタリアかな？

>>24
「北の十字軍」、おぬぬめ

琉球はどうなるんだ

>>26
ヨーロッパはケルト人に返せ

ケルト人も欧州に入ったのはごく最近じゃ

ケルト人が欧州に入ったのではなく、ケルト人・ゲルマン人・スラブ人・バルト人・ラテン人の共通祖先（ドイツ・ポーランドが中心地）から欧州で発生した。ずばり今のベルギーで。

ケーニヒスベルク時代の絵と現在の風景の落差が酷い。
ポーランドは結構保存、修復されて観光名所にもなっているのにな。

発展が乏しいところは残る。

ドイツがいらんというてるのだからしかたがない

>>32
どう醜いの？ロシアがダメにしたの？

プルサイは元々はバルト系なので敢えて言えばリトアニアか。
でもロシア系抱え込むは嫌だろうし。

琉球はアメリカが独立させようとしたが
猛烈な反対運動繰り広げて復帰を実現させたからＯＫ。
独立とか言ってる奇人連中は多数派に相手にされてない。

むしろ香港は返還を嫌がってたのを強制併合だから
ハワイ、香港、台湾とかは住民投票にかけるべき。

>>10
一応、弾圧されつつも改宗してプロイセンに残った人もいるから、
今のドイツ人にもその血は引き継がれているんじゃね？

ゲルマン人の東方植民自体が侵略ではないか
それも史上最悪レベルの非人道的弾圧同化
現代の漢民族がチベットなどの民族自治区でやってることと同じ

それをいったらモンゴルの（ｒｙ

東方植民計画の最終目標はヨーロッパロシアの平原の確保だったのかな。ウラル山脈以東には興味ないの？
ヨーロッパロシアだけで４００万ｋｍ２ものほぼ全土が可住地な平地あるんだからロシアは負け組みの大地と言われるも、意外といい土地だよな

>>41
氷上の戦いでﾌﾙﾎﾞｯｺにされて諦めたんじゃなかったっけ

ウクライナを取るだけでも充分だろ
農地も炭鉱も港もある

黒海を取ってもトルコが邪魔して出れない。そこをクリアしてもジブラルタルでイギリスが待ってる。
パナマといいジブラルタツといいスエズといい、世界の要所には必ずイギリスがいる。やっぱりユダヤを操ってる黒幕はイギリスという説は本当なんだろな

パナマにイギリスっていたっけ？
どちらかといえばアメリカのような

いやいやケーニヒスベルク、ブランデンブルグこそプロイセン発祥の地
その一つが他国に奪われてるだけではなく名前を時の連邦最高会議幹部会議長の名前に変えられ軍事都市化によって汚染され市民の4割が貧困層で東欧の犯罪の拠点と化している

今すぐにでも返還とは言わないまでも何かしらの対応を講じるべき

>>46
近代プロイセンの根拠地が東プロイセンだったことなんて無い罠
ブランデンブルグだよ中心は

>>46
最近は改善しているってニュースも数年前まではあったなあ…
今はどうなったんだろう？

>>41 緯度の割に夏高温になるエリアだから、農業も盛んになるだろう

宮殿をぶっ壊したのは許されざるよ＞ケーニヒスベルク

地中海の島国マルタは観光による経済活性化のため、領土の一部をナポレオンによって追放されたマルタ騎士団（ローマ市内のビルに現存）に譲渡する計画があったらしい

中世にプロイセンを領有してたドイツ騎士団はもうないんだっけ？
同名の慈善団体みたいのはあるらしいけど

プロイセンから追い出されたけど南独の領地を中心に活動して今に続いてるよ
ハプスブルク家じゃなくてパンピーの神学者が総長になるようになっちゃったけど

>>33
ポーランドは破壊されたのを正確に再建しているから最も発展している国

>>35
もうどうしようもないほど滅茶苦茶に再開発してしまった
ポーランドと違って、資料も散逸してしまって永遠に取り返しがつかない

ポーランドの場合はカナレットを始めとする職業画家が街の正確な絵を描いて残していたり、
近現代の工科大学が図面を引いて残していたり、
ワルシャワなどは戦争中も破壊を予測して工科大学が歴史地区のあらゆる建物という建物について秘密活動で正確に図面を引いて残しておいた

すごいとしか言いようがない
ポーランド各地で再建された町並みは壮観
文化というのはこういうものだな、と尊敬の念が自然とわく

ドイツ系を強制移住させて今ケーニヒスベルクにいるのはロシア、旧ソ連系だけだしなあ…

全くキチガイの国だなソ連は

土地だけなともかく住民ごとだと国内にロシア人抱え揉むことになるし、
既にバルトでそういう問題起きてるの知ってるだろうし、
今更返還はドイツの方も望まないんじゃね
郷愁はあるだろうけど

カントお許しください！(チャー研風)

ドイツ系は現在０・５%くらいいるらしい。
ただし、東プロイセンに居た人間じゃなくてロシア各地から来たドイツ系。

東部ウクライナをロシアに割譲してその代わりに西部をポーランドに併合、かわりにカリーニングラードとシレジア他をドイツに返還

その代わりにウクライナの復興費用は全部ドイツ持ちとかどうかね？

地獄大統領プーやん曰く「ウクライナは国家ではない」

ベルギーは道路じゃねーし

そもそもなんで、戦後ケーニヒスベルクはロシア領になったの？
場所的にポーランドかリトアニアの領土じゃないの？

>>60
今更ドイツ領に出来そうなのはシュチェチンぐらいかな

ウクライナはドニエプル河以東がロシア領で
ウクライナのドニエプル河以西とベラルーシと
ポーランドで連邦国家でカリーニングラードは
ポーランド領が良さそう

age

>>63
平成生まれの人？
当時はベラルーシからバルト三国までまるごと「ソ連」だった訳で
戦利品としては地政学的にも何ら不自然ではなかったんだろ

>>66
なんでもポーランドマンセーな、ポーランド厨なので無視が基本

やはりここはハプスブルク家が復活してウクライナは神聖ローマ帝国の版図にするべきだな
オーストリア、ハンガリー、チェコ、スロバキア、クロアチア、スロベニアを合わせればロシアに対抗可能な国にはなる

と思ったが人口4000万にしかならねーのか
やはりポーランド、ルーマニア、ウクライナも合わせ無いとダメだこりゃ

>>68
ハプスブルクの東欧帝国を想起しているのなら、それはオーストリア帝国であって
神聖ローマ帝国では無い

オーストリア帝国なんて民族の寄せ集めで国土と人口だけ稼いだ上げ底大国に過ぎないからなぁ…
特に主たるドイツ系が少数派でハンガリーの懐柔を余儀無くされるような体制は当時でさえ足枷だったのに
現代のような国民国家が基本とされる時代にまともに機能するとは思えない

ここは、ドイツの聖地だよ。

日本で言うなら奈良か京都が露助に占領されたようなもの

あそこは本来Deutscher Ordenの殖民地だろう

ここまでコピペ

日本だと東北とか北海道だな
むしろシュレジエンとかのがオーストリアとの係争地だったし畿内かと

ゲルマン人の聖地ってどこ？

>>76
ユトランド半島

ウプサラ
人間を聖なるオークに吊るして供え物に
米南部田舎では今もやってる

たとえ帰還できても、今のドイツ人はヘタレだから豊かなドイツを離れてロシア東欧に再移住するガッツなんかありません。

たとえ帰還できても、今のドイツ人はヘタレだから豊かな日本を離れて北方領土樺太満州に再移住するガッツなんかありません。

たとえ帰還できても、今のドイツ人はヘタレだから豊かな日本を離れて北方領土樺太満州に再移住するガッツなんかありません。

>>63
元はドイツ領で、その前はプロイセン王国領だったんだぜ…ｗ
プロイセン公領時代は一応ポーランド領の一部ってことになるんだっけ？
この時代同じ場所が香料になったり王国になったりしてわけわからんな

>>82
ドイツ騎士団による武力植民＞ポーランドの宗主権下＞プロイセン公にブランデンブルク辺境伯ホーエンツォレルン家を迎える
＞ポーランド宗主権から離れる(プロイセン公領成立)＞皇帝カール6世に王号承認される(プロイセン王国成立)

こんな流れ

むしろプロイセン独立ではどうか？？？？

バイエルン「俺の時代が来たか！」
ハノーファー、バーデン、ザクセン、ヴュルテンブルク「いやいや、僕らの時代だから」

>>85
オーストリア「よし、では皆まずは朕のもとへ集え」

(´・ω・`)オーストリアとドイツが併合禁止…
(`・ω・´)バイエルンとオーストリアなら

ヨーロッパ連合EUに代わって大ドイツ連合GUを結成！

WW1以前の東欧国境線
ベルサイユ条約体制戦間期の東欧　←この時代の国境線が結構忘れ去られてる
WW2後の東欧国境線

ベルサイユ条約でフィンランド・バルト3国が帝政ロシアから独立
後にスターリンからの要求にバルト3国は屈服してソビエト連邦下に組み込まれたが
フィンランドだけは要求を突っぱねてソ連と戦争になった、その結果フィンランドは
領土を一部取られたが国家としての主権は保たれた

今旧ドイツ第二帝国領をドイツに返還したとしても旧東ドイツ以上のお荷物になるだけ

>>90
返還なんぞあり得ないが、ポーランド西部って既にEUとの一体化進んでて、
かつての東ドイツのような風にはならんと思うがな

あ、カリーニングラードはダメです、ええ、ダメです

旧東ドイツはドイツ人がいるけど、
それ以外はもうドイツ人殆どいないだろうし、
土地だけ返すことはありえないだろうけど
仮にそうなっても人口爆発してる訳でもないのに
移民する訳にもいかないしメリットなさそう

戦後大掛かりな住民交換でオーデルナイセ線を確定させた歴史的経緯があるし
今更ロシアと紛争の種を抱えそうな東欧の飛び地領土なんて国防上もお荷物にしかならないだろ
ケーニヒスベルク復活は歴史ヲタ的にはロマンかもしれないが当のドイツが絶対に受け入れない

良い事思いついた！イスラエルを彼処に移そう！
ドイツは贖罪になるし、ロシアは金をドイツから貰えば良い
国防上もイスラエル軍が彼処に居るのは頼もしい

>>94
イスラエル「約束の地じゃないとやだ」

ケーニヒスブルクというのだからここにはかつて王様がいたということか？

王様は関係あるけどここにいた王様じゃない由来

ドイツ騎士団を招聘したのはポーランド（ワルシャワのコンラート1世）だったわけだが、
バルト海沿岸の地域というのは、そもそもプロイセン人とスラブ系の民族が混じり合っ
て暮らしていた土地で、異教徒の住む、ポーランド「外部」であったことは確か。

コンラート1世の選択は、ポーランド史上最悪の選択だったと言われているが、ある
意味においては、その愚策ゆえに、その後のドイツ騎士団の高圧的な支配を嫌って、
バルト海沿岸の各都市がポーランド王国の庇護を求めるようになったわけで、結果的
には良い選択だったとも言える。

ともあれ、「固有」ということで言い出してしまうと、現在の国家の枠組だけでは収まり
きらない問題になってしまう。結局のところ、パワー・バランスが正義なんだと言わざ
るを得ないでしょう。

ハンガリー王国もドイツ騎士団を招き入れた。結局、追い出したけど。

>>1は俺に百万円を返還すべき。

>>99
勝手に国作ろうとしたんだっけ？
そりゃ追い出されるな
勝手に貨幣作ろうとしたって話もあったっけ

第二次世界大戦敗戦後でもポンメルン、シェレージェンは東ドイツの一部の領土になれる可能性はあったが
東西プロシアはポーランドとソ連に分割されて消滅は確実だった

2018年のサッカーワールドカップ、
ケーニヒスベルクも会場になってる。
もしかしたら、ケーニヒスベルクで
ドイツ国歌が流れるかもしれない。

プロイセンユンカーはオーストリアルンペンのヒトラーと拮抗関係にあったのにナチスの根源と思われて・・・

（ＣＮＮ 川越信隆） エボラ出血熱の感染防止対策を進めているシエラレオネの緊急対策センターは２２日、
市民の外出を禁止した３日間で新たに１３０人の感染が確認されたと発表した。

同国では１９〜２１日の３日間、市民の外出を禁止する措置を講じた。
感染が確認された１３０人のほか、感染の疑いがある３９人についても検査の結果が出るのを待っているという。

保健省は、訪問予定の１５０万世帯のうち７５％を超す世帯と接触できたとしている。

世界保健機関（ＷＨＯ）が２２日に発表した最新の統計によれば、
患者が集中しているギニア、リベリア、シエラレオネの３カ国では、
感染の疑いのある症例も含めてこれまでに２８０３人の死亡が確認された。
感染が確認された患者、または感染の疑いがある患者は少なくとも５８４３人に上る。

症例数は少ないものの、エボラ出血熱はセネガルとナイジェリアにも広がっている。
セネガルで感染が確認されたのは１人のみで、死者は報告されていない。
また、患者と接触した人は全員が検査や経過観察の対象になっており、新たな症例は見つかっていないという。

シレジアやプロイセンはドイツ領で問題ないのに、
ポーランドに占領されとる。
スターリンがポーランド領を獲得した代償だが、
ドイツ人は怒るべき。

>>12
アルザス・ロートリンゲンはそこに住む住人のDNA的にドイツ領です
嘘だと思うなら、パリや南部マルセイユに暮らすフランス人の容姿と比較してみるがいい
見た目はドイツ人に近い

歴史的にも神聖ローマ帝国領（東フランク・ドイツ）であったところ
ナポレオンの頃に制式に仏領になったドイツの失地

さよならチップス先生

>>107
マリーアントワネットのとお父さんがここの領主だったよね
継承戦争で奪われたけど

沿海州も奪ったな

沿海州ってポンメルンのことかな？
でもポンメルンの語源もスラヴ系のpo moreだから
命名した方の民族に権利がある事になってたら奪い返しただけ（それも東半分だけ）になるな

ま、それもカシューブ人をポーランド人の一種だと看做した場合だけど

南仏は古代ローマ人のラテン系で北アフリカと近くて
北フランスはフランク人・ノルマン人などのゲルマン系・ケルト人との混血が多そうだぞ

>>107
アルザス・ロレーヌか
エルザス・ロートリンゲンか
どっちかにしようよ

ここは現地ゲルマン語方言を尊重してエルザス・ロットリンゲ（Elsass-Lottringe）

ａｇｅ

>>109
マリアテレジアと結婚するためじゃなかったか？
継承戦争で失ったのはシレジアだったような

>>116
その条件を呑ませたんだっけ
シレジアが結局ポーランド領になるのは笑えるな

領土が広いと何かいい事あんのか？
歴史的に広くて良い事なんてなかった気がする

大国のような気分になれる

新しい状況に対応し易い
例えば石炭の後に石油が必要になったけど国土狭いと後者が出ないとか有り得る
自然エネルギーも国土開くないとお話にならないしね

>>118
単純に人口と税収が増える
増えれば軍を維持するのが楽になる
継承戦争の頃のプロイセンはまだ小国で、
国の規模に見合わない軍を維持するのが大変だった

国土が広いと戦争の時、有利なんだよ。
日中戦争や独ソ戦を見るように
広大な国土を持つ国を制圧するのは
不可能に近いからな。

小国が密集してる西欧が帝国主義時代に世界制覇したことはどうお考えですか？

羨ましい。それだけ。
日本人も頑張って米大陸を領有して欲しかった。
そうすれば今頃、黄色人種の地位も高かっただろう。

>>123
人口が少ない所を植民地にしただけでしょ
インドとかは対立利用したし
別の人口多いとこも占領出来たのはその植民地があってこそだよ

国土広いと世界中どの国も例外なくコスト倒れしてるんだが
例外はアメリカだがアメリカの歴史はポーランド王国の黄金時代より短い

黄金時代と言っても、相対的な黄金時代に過ぎないし。

>>127
コリア人のような朱子学的物言いをするな

>>128
<丶｀∀´> 黄金（意味深）時代

プロイセンはシュレジェンを手に入れた時代ならまだ領土的大国ではなかった
元々が小国だったからね
軍隊だけは大国並みだったが

>>1
ダンツィヒもドイツに帰すべきなのか？

メーメル、東西プロイセン、ポーゼン、シュレジエンはドイツに返還すべき

>>132
西プロイセンは歴史的にポーランド統治下にあった時期の方がかなり長いはずだが

東西プロイセンをドイツに返還するのは無理な話

つか戦後ドイツ人追放されてるからなー
今更返されてもそれはそれで困るだろう
カニングラードの方は本土と離れているせいか
ロシア人意識薄くヨーロッパ人意識出てきたって話も聞くが

日本も今更樺太とか返されてもね〜
漁業水域拡大する道東はたもかく日本領だったら限界集落になってる様な地域
水産物さえ取れるなら今のままでもって話だよね

>>136
サハリン(樺太)って、大規模な天然ガス田なんだけど……

>>137
北部は元々ロシア領だろ

>>138
間宮林蔵が樺太北部に行ったときにロシアの影響力は及んでいなかった
全ては清がヘタレで沿海州を戦うことなく分捕られた結果、ロシアの樺太侵入を
許すきっかけとなった。清仏戦争を見れば本当は清は本気になればできる子なんだし
クリミア戦争で疲弊したロシアの脅しなんて突っぱねれば良かった
そうすれば明治維新後に樺太は日本領土だった
そして、日本は産油国であり天然ガスも手に入れる事が出来た

>>138
ガス田は、いわゆる南樺太にもあるというか、最も大きい海底ガス田は南にあるんだよ

今の領土は文明国扱いされた連中が見つけたら領土になるがホモサピエンスが見つけたり住んでるだげじゃ認定されないからね
日本にしても革命で文明国になるには時間かかってるし

北方領土問題は広い意味でも千島列島が限度
南樺太は奪った土地だしね
現実的には四島だけじゃん

つかカリーニングラードの経済って今どうなってんの？
ドイツの支援で持ち直した時期があったけど

樺太は江戸時代に南部に漁民が2000人程度住んでただけだからな〜
田沼意次が失脚しなければもっと開発も進んでたんだろうけど
南樺太はともかく北樺太に進出するならオンドル必須になるけど

それでもケーニヒッスベルクとダンチィヒという大阪と名古屋に相当する地を同時に失った
ドイツと比較にはできないが

すべて、スターリンが悪い

悪いのはポーランドだろ
ソ連に攻めかかって領土奪って置いてじゃあドイツと仲良くするかと思えば敵対してるんだもんな
もう少し外交の事を頭に入れて振舞ってたら第二次大戦防げたかもわからんのに

今のロシアにとってカリーニングラードってどういう立ち位置なんだろうな
本土から離れているしポーランドとリトアニアに挟まれてるし
国民の意識も離れ言ってると言われているしロシア領土な意味そんなにあるんだろうか

>>145
ポーランドって言っちゃあ悪いがあの当時では身の程知らずもいい所だったよな
実際より自国を強国だと虚勢を張って、政府も国民も皆勝手に勘違いしてた。
ドイツとも戦えば勝てると本気で思ってたし。

>>147
日本と良い関係だったしな（こちらに至っては四面楚歌やらかすし）
ソ連とやりあうなら他とは妥協して手を組めって話だよな
散々煽って戦火も交えておいて最後の最後に復讐されたのをネチネチと今でも恨み節やってるし

ポーランド「ドイツ？かかって来いよ。ボコボコにしてやんよ」
とドイツをめちゃくちゃ兆発しまくってたからね
どういうわけか戦争になっても負けるなんて微塵も思ってなかった
逆にベルリンまで攻め込んでやるぐらいの勢いだった

英仏味方でソ連も少なくとも敵にはならないと踏んでたからね
ドイツの味方は属国スロバキアぐらいだもんな
イタリアすら見限ったし

>>145
ポーランドは二面作戦をやったのが失敗
少なくとも独ソいずれか一国とは敵対すべきじゃなかった

過去姉妹スレ
ケー二ヒスベルクと東プロイセンの歴史
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1057576705/
●●カリーニングラードをドイツに変換すべき
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1192800061/
●●カリーニングラードをドイツに返還すべき２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284476560/
ケーニヒスベルク(カリーニングラード)の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130831132/
◎◎カリーニングラードをポーランドに返還すべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1207979784/

ケーニヒッスベルクとダンチィヒを喪失したのは痛すぎる
大阪と名古屋が日本から無くなったと想像してみるといい

【AGES 2500】アドバンスド大戦略総統訓令第11號
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1378449939/より
190 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：2014/10/08(水) 14:54:05.91 ID:PqBdNn2N
世界史板だったかのifスレで、ポーランドがスペインやスウェーデンレベルの自由と独立と平和中立を
保ったまま二次大戦を乗り切るのは、日本が太平洋戦争に勝つより難しいとの結論が出ていたな。
立地って難しいよなぁ。

国取りゲームやる時も端っこは有利だよね
尚端っこなのに唯一自国を滅せる国に喧嘩売って破滅した国が極東に有るらしい
両隣に喧嘩売って毎回どっちかには勝てるドイツマジキチだわ

ポーランドは破れかぶれで独ソ不可侵条約締結前にドイツに宣戦布告して奇襲攻撃を
かけると言う大ばくちに出るしか方法はない
それでも勝ち目は薄いが
中国国民党軍が海を渡って大日本帝国を屈服させるぐらいあり得ない

チェコの危機の時に宣戦布告かね〜可能性有ったのは
もっともソ連が常に背後に居るのは生きた心地しないわな
日本と違って心臓部直撃されるし

週刊エコノミスト(2014/12/23), 頁：50
〔ワイドインタビュー問答有用〕／５２７　「笛吹き男」の伝説に迫る＝ユルゲン・ウドルフ、独ライプチヒ大学名誉教授
エコノミスト　第９２巻　第５５号　通巻４３７７号　2014.12.23
http://mikke.g-search.jp/QENM/2014/20141223/QENM20141223se1050053001074000c.html

http://d.hatena.ne.jp/ujikenorio/20140308/p1
http://uminohakata.at.webry.info/201403/article_2.html

ベルリン、ライプチヒ、ドレスデンなどのドイツ東部の都市名はスラブ語が語源で、もともとスラブ系民族の
居住地だったんだってね。

やっぱ民族自決ってクソだわー
ベルギーみたいにプロイセンも独波2言語国家になってればよかったものを
よりにもよってドイツ統一の主体になるとか

>>153
だねー

犯人はスターリン大元帥閣下なんだけどさ
やつがソ連とポーランドの国境を西に大幅に移動させ、
その分の領地をポーランドがドイツから奪う形でポーランドと東ドイツ国境を西側にずらした
そして、そのドサクサに旧東プロイセンの領土の半分をソ連に編入
そこがケーニヒスベルグ

だが、ナチスへの反省が常に周辺国家から監視されている
ドイツでは、そのことを挙げて、ポーランドやベラルーシ、ロシアを公然と批判することは
冷たい視線を浴びるらしい
歴史修正主義者呼ばわりされ、はてはナチス信望者か！って追及される

>>160
言い過ぎ
奈良みたいな古いけど重要さでは落ちる土地じゃん
ルールの工業地帯のこそがドイツの根幹（日本でいう太平洋ベルト）
ロシアは結局ウクライナベラルーシ失ってそれこそドイツ以上の痛手じゃん

とういか、プロイセンって歴史的大ドイツにも入らない辺境やん？
まだオーストリアやチェコ(ボヘミア)の方がドイツ圏だという

>>162
プロイセンの人はどんな言語を使ってるのかね？

>>163
バルト・ドイツ人以外は、元々はポーランドやラトヴィアに似た西スラブ系の言語(プルーセン語)だったはず
プロイセン王国成立後も、ポーランド語やリトアニア語の話者が多かったはずだが

>>164
オーストリアは異民族を抱え込んでるからドイツ統一から排除されたというけど
プロイセンだってそういう意味では多民族国家だった筈なんだよな

ドイツ統一の盟主として急速に勃興し、異民族も同化して飲み込むほどの影響力を放ったかと思えば、統一後はドイツの中に溶解してあっさりアイデンティティを喪失したりとか
プロイセンというのは相当謎めいた存在に思える

>>162
神聖ローマ帝国の外だよね

age

初めて地図見た時の、なんぞこの飛び地感は忘れられない

70年前の今頃、クールラント戦区がついに崩壊し、
東プロシアがソ連軍の包囲攻撃で壊滅寸前になっている頃ですかね

3倍から10倍のソ連軍を相手に勇敢に戦い続けるドイツ軍各連隊
T34やJS1、JS2、Su１２２、Su１５２を何台撃破しても
歩兵1個中隊を何個もせん滅しても、
次々と新手の部隊を繰り出してくるソ連軍…

東プロシアで勇敢に戦い、最期まで踏みとどまって戦死した
ドイツ躑弾兵、ドイツ戦車兵に
合　掌！