世界の現王室・旧王室の人々54
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
前スレ：世界の現王室・旧王室の人々53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1401114218/
関連スレ：世界における王制・君主制
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1393600508/
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
前スレ：世界の現王室・旧王室の人々53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1401114218/
関連スレ：世界における王制・君主制
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1393600508/
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2 ：世界＠名無史さん：2014/06/23(月) 07:48:09.25 0
共和にまさるものはなし
3 ：世界＠名無史さん：2014/06/23(月) 07:49:46.84 0
もう王政とか君主制なんて時代錯誤な世襲制はやめた方がいいな。
>>2-3
タヒね
タヒね
共和厨、奈良天皇連呼厨、万年課長代理は巣にｶｴﾚ!
6 ：世界＠名無史さん：2014/06/23(月) 14:44:36.69 0
>>1乙トー大帝
8 ：世界＠名無史さん：2014/06/23(月) 18:15:00.79 0
現存する君主制って惰性で続いてるようなものばかりだな。
北欧なんて、その典型。
本当は廃止しても何の問題もないけど、あえて廃止するほどのものでもないから、
とりあえず徹底的に無化して形だけ残しておいてやってるって感じ。
スウェーデンなんて、英国に比べたら、もう君主制としての体をなしてない。
北欧なんて、その典型。
本当は廃止しても何の問題もないけど、あえて廃止するほどのものでもないから、
とりあえず徹底的に無化して形だけ残しておいてやってるって感じ。
スウェーデンなんて、英国に比べたら、もう君主制としての体をなしてない。
共和制にしろ君主制にしろ政治や経済が比較的安定してる国じゃ変えようと思う人間は少ないからな
どちらにせよ一般大衆は変える必要性を感じないからそれに従ってるだけ
個人的にはスウェーデン王家なんて血統的には王家？という感じだが大多数の人間にとってはどうでもいいこと
どちらにせよ一般大衆は変える必要性を感じないからそれに従ってるだけ
個人的にはスウェーデン王家なんて血統的には王家？という感じだが大多数の人間にとってはどうでもいいこと
フアン＝カルロス1世の退位後の称号とか発表された？
共和制大統領より、国王からノーベル賞授与された方が有り難みあるんでないか
大江健三郎に授与されたノーベル文学賞がそんなに有り難いか？
そういえばベニン王家って今どうなってんの？
ノーベルが創設してノーベル賞委員会が先行するものだからなあ
国王が創設して国王が与える爵位なら国王じゃなきゃいけないが
仮に大統領が与えても賞の権威は変わらんと思う
もちろんこの大統領は今のスウェーデン王みたいに完全に政治的に中立である必要があると思うが
国王が創設して国王が与える爵位なら国王じゃなきゃいけないが
仮に大統領が与えても賞の権威は変わらんと思う
もちろんこの大統領は今のスウェーデン王みたいに完全に政治的に中立である必要があると思うが
結局大統領は選挙で選ばれるということから党派性を完全に払拭することはできない
それなら超然的な存在の国王の方がいい
それなら超然的な存在の国王の方がいい
16 ：世界＠名無史さん：2014/06/23(月) 21:58:07.38 0
ノーベル賞はノーベル財団が選考して授与するもので、
スウェーデン国王やノルウェー国王は単なるプレゼンターにすぎない。
憲法上の国事行為として天皇自らが授与する文化勲章とは全く異なる。
スウェーデン国王やノルウェー国王は単なるプレゼンターにすぎない。
憲法上の国事行為として天皇自らが授与する文化勲章とは全く異なる。
でも宮殿で美人で華麗な服装の王族に豪華な料理でもてなされる経験は
庶民が憧れるよね
庶民が憧れるよね
リリウオカラニなどの廃位された君主はその後
王位請求者に含めるべきか否か？
ウィキペディアの話じゃないぞ
王位請求者に含めるべきか否か？
ウィキペディアの話じゃないぞ
19 ：世界＠名無史さん：2014/06/23(月) 22:18:05.08 0
いや、無理やりダンス踊らされるのは勘弁してほしい。
大統領でも、フランス大統領からレジオンドヌール勲章授与されたら嬉しいから王族でなくてもいいか
>>18
個人的には子孫ならいいけど本人はどうかなぁ
個人的には子孫ならいいけど本人はどうかなぁ
>>19
ダンスは興味ある
でもさ、宮廷のダンスってフォーメーションや振付が決まってて
途中参加とかできなそうじゃね？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4yurw5Cf4HY
舞踏会というよりはダンス発表会だよ
よく映画とか漫画では「あらメヌエットだわ。ちょっと踊ってくるわ」とかあるけど
そんな半端な参加ができるかんじじゃないよなあ
ダンスは興味ある
でもさ、宮廷のダンスってフォーメーションや振付が決まってて
途中参加とかできなそうじゃね？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4yurw5Cf4HY
舞踏会というよりはダンス発表会だよ
よく映画とか漫画では「あらメヌエットだわ。ちょっと踊ってくるわ」とかあるけど
そんな半端な参加ができるかんじじゃないよなあ
【イギリス】ウィリアム王子一家が暮らす宮殿の改修は自費 高額批判に英王室が擁護 [6/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403534985/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403534985/
>>23
よく「日本はムラ社会、欧米は個人主義だから他人のやることにケチつけない」という出羽守が
いるけど、こういう小姑的な連中は洋の東西を問わずいるんだよな
赤ん坊がいるのにボロくて狭い離れで暮らせってか
よく「日本はムラ社会、欧米は個人主義だから他人のやることにケチつけない」という出羽守が
いるけど、こういう小姑的な連中は洋の東西を問わずいるんだよな
赤ん坊がいるのにボロくて狭い離れで暮らせってか
自称個人主義の欧米なんか日本以上に干渉するよ
20世紀だというのに「女子がズボンをはくとは何事か！」だし
21世紀だというのに「同性愛者は地獄に落ちる」ってデモがあったし
地獄に落ちるのは人の勝手なんだからほっとけばいいと思わないか？
20世紀だというのに「女子がズボンをはくとは何事か！」だし
21世紀だというのに「同性愛者は地獄に落ちる」ってデモがあったし
地獄に落ちるのは人の勝手なんだからほっとけばいいと思わないか？
自由とは堕落する自由のことであるby俺
>>13
何年か前に在位30周年記念祭をやったそうな
ttp://allafrica.com/stories/200903230873.html
でもかなりの高齢だし、そろそろ代替わりなのかもね
あそこの王たちは州知事同士の揉め事を調停したりで大変だな
何年か前に在位30周年記念祭をやったそうな
ttp://allafrica.com/stories/200903230873.html
でもかなりの高齢だし、そろそろ代替わりなのかもね
あそこの王たちは州知事同士の揉め事を調停したりで大変だな
29 ：世界＠名無史さん：2014/06/24(火) 07:45:28.79 O
>>26
ドイツなんか夜中入浴禁止のアパートで、別に実害無くても隣人から｢アンタ夜中に風呂入ったろ｣だもんな。
ドイツなんか夜中入浴禁止のアパートで、別に実害無くても隣人から｢アンタ夜中に風呂入ったろ｣だもんな。
考え方の違いだろう
お互いの自由を守るために戦うというか
ドイツなんか戦う民主主義なんて掲げてるし
日本人は相手に関わって面倒事になりたくないという心情が強いと思う
皇室に対して税金がなんて批判すれば右翼やえせ保守にここぞとばかりに叩かれる
お互いの自由を守るために戦うというか
ドイツなんか戦う民主主義なんて掲げてるし
日本人は相手に関わって面倒事になりたくないという心情が強いと思う
皇室に対して税金がなんて批判すれば右翼やえせ保守にここぞとばかりに叩かれる
>25
これは「自分が収めた税金がどう使われるか」という問題だからまた違うと思うよ
これは「自分が収めた税金がどう使われるか」という問題だからまた違うと思うよ
自費で修繕したのに税金ガーと言う奴らの方が問題
>>30
皇室は国の顔だから問題ない
公務員と国会議員の給料減らして民間企業が国に寄付すれば
いいだけ
信じられる？「月収10万円台でも1年で100万円ためた」っていう特集ではほとんどが
実は月収は19万で、ボーナスで30万もらってるっていうチート
非正規労働者はもっと安い給料でボーナスなんかもらわずに生活してるんだから、おまえらももらうな、と
皇室は国の顔だから問題ない
公務員と国会議員の給料減らして民間企業が国に寄付すれば
いいだけ
信じられる？「月収10万円台でも1年で100万円ためた」っていう特集ではほとんどが
実は月収は19万で、ボーナスで30万もらってるっていうチート
非正規労働者はもっと安い給料でボーナスなんかもらわずに生活してるんだから、おまえらももらうな、と
>>32
修繕費が高額だと批判された後で「自費です」と釈明したんだよ
修繕費が高額だと批判された後で「自費です」と釈明したんだよ
経緯も知らずにマスコミが間違ってる、大衆が間違ってると決め付ける奴が問題
天皇は明治維新時も権力者に最初から冠としてかつがれてたから伝統的な
天皇の財産は少ないからな
未だに領地を私的に持つ英王室と違う
英王室は権力を数百年かけて削られたが
天皇は130年前に突然復古しただけだし
天皇の財産は少ないからな
未だに領地を私的に持つ英王室と違う
英王室は権力を数百年かけて削られたが
天皇は130年前に突然復古しただけだし
復古っていうけど明治の時のは実質的に復古じゃねーよ
あれは新たな立憲君主の皇室
権力者としての天皇は1000年掛けて権力を削られた
あれは新たな立憲君主の皇室
権力者としての天皇は1000年掛けて権力を削られた
「神武創業への回帰」とか言いながら、摂関時代からの借り物が多いしなあ
40 ：世界＠名無史さん：2014/06/24(火) 17:14:58.16 0
>>36
その「皇室財産」とやらは、明治以前の天皇家の代々の財産ではなく、
明治十年代に晩年の岩倉具視が中心となって、国有財産から移管したものであり、
天ちゃん一家の固有の財産でもなんでもない。
木曽の御料林とか、もとは尾張徳川家の領地から国有林になったものだし、
大企業の有価証券なんかも無理やり天皇家の名義に書き換えたもの。
敗戦で、主権者国民の手に返上されて当然だった。
その「皇室財産」とやらは、明治以前の天皇家の代々の財産ではなく、
明治十年代に晩年の岩倉具視が中心となって、国有財産から移管したものであり、
天ちゃん一家の固有の財産でもなんでもない。
木曽の御料林とか、もとは尾張徳川家の領地から国有林になったものだし、
大企業の有価証券なんかも無理やり天皇家の名義に書き換えたもの。
敗戦で、主権者国民の手に返上されて当然だった。
>>40
バカダナァ
当時は国家そのものが天皇の私有物だったので
「国有財産から移管」なんてものは無いよｗ
国家法人説を当然とする無能ｗ
まぁそもそも国家法人説なんて知らないからこんなうかつな書き方なんだろうけど
バカダナァ
当時は国家そのものが天皇の私有物だったので
「国有財産から移管」なんてものは無いよｗ
国家法人説を当然とする無能ｗ
まぁそもそも国家法人説なんて知らないからこんなうかつな書き方なんだろうけど
43 ：世界＠名無史さん：2014/06/24(火) 19:14:25.86 0
明治憲法の制定を控えた時期に、晩年の岩倉が皇室の経済基盤強化のために、
政府所有の官有地やら有価証券を天皇家名義に書き換えるというインチキ工作をやって、
もともとありもしない皇室財産をでっちあげたのは事実だがな。
政府所有の官有地やら有価証券を天皇家名義に書き換えるというインチキ工作をやって、
もともとありもしない皇室財産をでっちあげたのは事実だがな。
岩倉、ろくでもないヤツだな。
45 ：世界＠名無史さん：2014/06/24(火) 19:29:15.97 0
>当時は国家そのものが天皇の私有物だった
それ、大宝律令?
それ、大宝律令?
>>43
政府が幕府化して天皇を超える権力を持った場合に対抗できるよう、皇室財産を強化したんだよ
政府が幕府化して天皇を超える権力を持った場合に対抗できるよう、皇室財産を強化したんだよ
>>46
そんなこというたら平安遷都の詔はいまだに無効化しとらへん
そんなこというたら平安遷都の詔はいまだに無効化しとらへん
>>48
詔は無効化してないけど、首都圏整備法とかあるから実質的に東京が首都圏になってるぜ
詔は無効化してないけど、首都圏整備法とかあるから実質的に東京が首都圏になってるぜ
>>46
無効になってなかったのは大宝律令じゃなくて養老律令でそ
無効になってなかったのは大宝律令じゃなくて養老律令でそ
日本国憲法で、この憲法に矛盾する法律や詔勅は無効だと言ってるから、
律令もその他の詔勅もみんな無効になってる。
律令もその他の詔勅もみんな無効になってる。
>>51
明治に憲法制定する時期の話してるんですけど
明治に憲法制定する時期の話してるんですけど
憲法に矛盾しない範囲であれば新たに詔勅を出すことも出来るんじゃないだろうか
日本の土地は全て天皇陛下が所有してる
延喜格式
56 ：世界＠名無史さん：2014/06/24(火) 22:00:05.14 0
天皇の誰かが国家は私物ではないっていってなかったか？
その一方で聖武天皇の大仏建立の詔のようなものもあるけどさ。
その一方で聖武天皇の大仏建立の詔のようなものもあるけどさ。
公地公民制は復活した方がよいな
公地公民ににた「天皇中心の共産主義」
を実現しようとしたのが226事件
を実現しようとしたのが226事件
59 ：世界＠名無史さん：2014/06/24(火) 22:49:36.69 0
日本共産党が尊皇に目覚めて一君万民の天皇制共産主義を目指す
とか言い出したら支持するやつ出てくるんだろうな
とか言い出したら支持するやつ出てくるんだろうな
>>59
それ戦前の共産党がマジで検討したw
それ戦前の共産党がマジで検討したw
近衛文麿もそういうお題目にのって陸軍の軍人がソ連に通じてるんじゃないかと心配してた
架空の国家で悪いが君主制と共産主義並列したら必ずギアスの中華連邦のようになるんだろうな
宦官が私利の為に天子を利用してたんだっけか。
確かに政治運営をする連中の駒が増えるだけだな。
確かに政治運営をする連中の駒が増えるだけだな。
>>61
近衛自身がソ連のスパイをブレーンにしてたアホだが
近衛自身がソ連のスパイをブレーンにしてたアホだが
今の近衛家って養子で藤原氏とは関係ないんだっけ？
天皇家に次ぐ名家なのになんでそんなことしたの？
天皇家に次ぐ名家なのになんでそんなことしたの？
細川元総理の弟だろ
文麿総理の2女の息子で噂によると彼女の力が強かったらしい
文麿総理の2女の息子で噂によると彼女の力が強かったらしい
皇室はさておき、公家は昔から血縁をあまり重視してないじゃん
実施を廃嫡したうえで養子に跡を継がせたなんてのもあるし
実施を廃嫡したうえで養子に跡を継がせたなんてのもあるし
近衛家の例で言うと、江戸時代初期に後水尾天皇の同母弟が近衛家の養子になってる。
70 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 15:21:15.41 0
>>59
>日本共産党が尊皇に目覚めて一君万民の天皇制共産主義を目指す
>とか言い出したら支持するやつ出てくるんだろうな
ネパールには共産党○○派というのがゾロゾロあるが、ほとんどが2008年までは、王室とくっついて「国民会議派」に対抗してた。
>日本共産党が尊皇に目覚めて一君万民の天皇制共産主義を目指す
>とか言い出したら支持するやつ出てくるんだろうな
ネパールには共産党○○派というのがゾロゾロあるが、ほとんどが2008年までは、王室とくっついて「国民会議派」に対抗してた。
71 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 19:48:06.95 0
近衛文麿には、シベリアで凍死した長男文隆のほかに次男の通隆がいた。
さらに実弟の秀麿その他もいて、そっちに男系子孫が複数いる。
シベリアで凍死した文隆には東隆明（龍明）という実子もいた。
こういう男系男子をことこどく無視して、ホソカワくんを後継者にしたのは納得いかない。
いまのコノエはホソカワくんであって、ホンマモノのコノエではない。
さらに実弟の秀麿その他もいて、そっちに男系子孫が複数いる。
シベリアで凍死した文隆には東隆明（龍明）という実子もいた。
こういう男系男子をことこどく無視して、ホソカワくんを後継者にしたのは納得いかない。
いまのコノエはホソカワくんであって、ホンマモノのコノエではない。
72 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 19:53:01.20 0
>>68
公家は武家と比較すれば血縁や家格を重視しているほうだよ。
しかし、ヨーロッパの王位や爵位は女系で継承されることはあっても
基本的に養子が継ぐことはないから、
その意味では日本が血縁を重視しているのかは疑問だな。
庶子の扱いも大きく違う。
公家は武家と比較すれば血縁や家格を重視しているほうだよ。
しかし、ヨーロッパの王位や爵位は女系で継承されることはあっても
基本的に養子が継ぐことはないから、
その意味では日本が血縁を重視しているのかは疑問だな。
庶子の扱いも大きく違う。
>>71
それいったらそもそも近衛家は皇別摂家>>69で
もうかなり昔から藤原北家の血を引いてないからなー
ヨーロッパの王侯貴族は後継者は感情抜きに厳密な血筋を辿って決まる
（中世はわりと力尽くな例もあるし近世でもスペイン継承戦争とかあったけど）
日本の場合、養子という手段もあってかその辺当事者の都合によって
ころころ変わるな
それいったらそもそも近衛家は皇別摂家>>69で
もうかなり昔から藤原北家の血を引いてないからなー
ヨーロッパの王侯貴族は後継者は感情抜きに厳密な血筋を辿って決まる
（中世はわりと力尽くな例もあるし近世でもスペイン継承戦争とかあったけど）
日本の場合、養子という手段もあってかその辺当事者の都合によって
ころころ変わるな
75 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 20:44:47.95 0
それいったら、徳川将軍家だって宗家と尾張家は断絶して紀伊家にとって替わられたもな
76 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 21:12:34.63 0
まともな摂家って二条家くらいか？
>>10
His Majesty The King of Spain が His Majesty King Juan Carlos I of Spain になったとかいう記述がどっかにあったような
His Majesty The King of Spain が His Majesty King Juan Carlos I of Spain になったとかいう記述がどっかにあったような
78 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 21:19:12.04 0
要するに、スペイン国王→スペインのカルロス１世国王
俺より英語能力ないんだなw
ヨーロッパが土地の継承なのに対して、日本は家の継承というのが関わってるんだろうな
82 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 22:26:13.65 0
>>78
神聖ローマ皇帝カール5世がどうした？
神聖ローマ皇帝カール5世がどうした？
83 ：世界＠名無史さん：2014/06/25(水) 22:27:43.31 0
通隆や秀麿は、なんで俺が本物のコノエだ！！って主張しなかったんだろう？
摂政や関白になって権力握れる時代でもないからだ
当主になれば世伝財産で旨味があるわけでも無いし
当主になれば世伝財産で旨味があるわけでも無いし
近衛の名自体は自分たちも継承してるからじゃない？秀麿の子が当主になるべきだったろうけど
>>77
Theが付けば今上国王という意味で付かなかったらただの国王という意味かね？
Theが付けば今上国王という意味で付かなかったらただの国王という意味かね？
87 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 00:04:46.40 0
竹田君とか旧皇族って宗旨は何になってんの？
朝香家はキリシタンみたいだけど、ほかは神道それとも仏教のどれかか
朝香家はキリシタンみたいだけど、ほかは神道それとも仏教のどれかか
朝香宮家の宗旨は皇籍復帰の障害にならんのかな
近衛家くらいになると財産はそれなりにあるだろうし
もちろん今は強い権力が有るわけじゃないけど旧華族の当主ってそれなりに美味しい地位だと思うよ
もちろん今は強い権力が有るわけじゃないけど旧華族の当主ってそれなりに美味しい地位だと思うよ
90 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 00:35:02.10 0
陽明文庫持ってるからな。
しかもコノエの当主ってだけで、日赤の社長にもなれるし。（過去には島津久光家の当主がなってた）
しかもコノエの当主ってだけで、日赤の社長にもなれるし。（過去には島津久光家の当主がなってた）
日本赤十字会長
公侯爵の上級華族は廃止せずに残せばよかった
フェリペ6世のは英語wikiだとHis Majesty The Kingってなってるな
国名をつける場合とつけない場合があるのかな？
国名をつける場合とつけない場合があるのかな？
フェリペ6世は「レティシアと結婚できないのなら王冠を捨ててもいい」という発言からも汲み取れるように
王位にはそれほど意欲はないみたいだな
王位よりも自由恋愛を優先したいというのであればカルリスタ派に王位を返還するのが筋じゃないのか？
本来、カルリスタ派の方が直系なのに
王位にはそれほど意欲はないみたいだな
王位よりも自由恋愛を優先したいというのであればカルリスタ派に王位を返還するのが筋じゃないのか？
本来、カルリスタ派の方が直系なのに
95 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 01:41:38.57 0
96 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 02:55:42.92 0
>>92
でも公爵でも伊藤や山県みたいな新華族はいらね
でも公爵でも伊藤や山県みたいな新華族はいらね
97 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 05:18:58.06 0
>>94
本来のカルリスタ系は１９３６年のアルフォンソ・カルロス１世の死で断絶していて
現在カルリスタを名乗っている連中は現王家よりも正統性が低い。
カルリスタ派に推されているわけではないが、単純に嫡出長系男系が正統というなら
アンジュー公ルイ２０世がブルボン家（ひいてはカペー家全体）再長男系ではあるが
カルリスタに推されているわけでもなく、本人もスペイン王位を請求していない。
（「カペー家家長」「フランス王」だと主張はしているが）
本来のカルリスタ系は１９３６年のアルフォンソ・カルロス１世の死で断絶していて
現在カルリスタを名乗っている連中は現王家よりも正統性が低い。
カルリスタ派に推されているわけではないが、単純に嫡出長系男系が正統というなら
アンジュー公ルイ２０世がブルボン家（ひいてはカペー家全体）再長男系ではあるが
カルリスタに推されているわけでもなく、本人もスペイン王位を請求していない。
（「カペー家家長」「フランス王」だと主張はしているが）
98 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 06:58:00.59 0
いっそフランコ家に大政奉還しろよ。
藤原氏の血をちゃんと引いてて一番嫡流に近いのは誰？
102 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 08:47:30.61 0
>>101 五摂家
103 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 12:27:37.14 0
嫡流とは言えないけど定家以来８００年続いている冷泉家も
藤家公家の名門なんだよな。
藤家公家の名門なんだよな。
104 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 14:27:00.40 0
105 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 16:11:41.13 0
じつは天皇家が一番藤原のDNAを受け継いでいる。
藤原道長は娘４人を天皇に嫁がせたから。
藤原家よりも藤原家。
藤原道長は娘４人を天皇に嫁がせたから。
藤原家よりも藤原家。
アルフォンソ13世の王子たちを支持してみたり、女系での継承を主張してみたりと
もうてめーらカルリスタの意味ねーだろな派閥もいるしなー
もうてめーらカルリスタの意味ねーだろな派閥もいるしなー
今のカルリスタって「王党派かつ左翼」というよくわからんスタンスだし
>>94
レテイシアの魅力がよくわからん
素手で象を倒して未調理のまま歯で食いちぎってそうな顔してるよね
あっちの女性の顔は
フェリペ「彼女を一生かけて守ります」
彼女肉食顔だから自衛できるから守る必要なんてないよ
レテイシアの魅力がよくわからん
素手で象を倒して未調理のまま歯で食いちぎってそうな顔してるよね
あっちの女性の顔は
フェリペ「彼女を一生かけて守ります」
彼女肉食顔だから自衛できるから守る必要なんてないよ
110 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 19:05:21.89 0
日本国には元首は存在しないとする説
準元首として天皇（｢元首｣としては存在しない）とする説
内閣あるいは内閣総理大臣であるとする説
準元首として天皇（｢元首｣としては存在しない）とする説
内閣あるいは内閣総理大臣であるとする説
流石に総理大臣を元首とするのは無理だろ
数年前テレビでやってたんだがフランコ総統時代は女性が恋愛に積極的なのがNGでその反動で逆ナンなどが世界トップクラスらしい
レティシア王妃もそういう貴族など上流階級の女性にないパワフルさが御曹司には魅力に映ったんだろう
レティシア王妃もそういう貴族など上流階級の女性にないパワフルさが御曹司には魅力に映ったんだろう
113 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 19:35:01.14 0
平成天皇を最後に世襲天皇制はやめて、
トーナメント方式による実力天皇制に移行すべきだな。
歴史や古典はもちろん、禅、茶の湯、生け花、相撲、三味線などに通暁した者から、
国民投票で新天皇を推挙する。
トーナメント方式による実力天皇制に移行すべきだな。
歴史や古典はもちろん、禅、茶の湯、生け花、相撲、三味線などに通暁した者から、
国民投票で新天皇を推挙する。
114 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 20:33:12.06 0
やはり、日本の場合、候補者には日本の歴史、古典は言うに及ばず、
茶の湯、生け花、禅、三味線、相撲などの和の教養が必須だな。
そしてボランティア活動などで仁や徳のある人物に候補を絞り、
国民投票で決定する。
茶の湯、生け花、禅、三味線、相撲などの和の教養が必須だな。
そしてボランティア活動などで仁や徳のある人物に候補を絞り、
国民投票で決定する。
115 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 20:42:33.59 0
>>101
現在、男系で藤原鎌足・道長の血を引いていないのは近衛家と鷹司家。
近衛家分家（？）の通隆にしろ秀麿にしろ皇胤ではあっても鎌足の男系子孫ではない。
現在、九条家・一条家・二条家が鎌足・道長の男系子孫。
単純に家格なら始祖の長幼の順に、九条>一条>二条か。
うち、一条家は、一時皇胤が入った後、現在の当主は藤原頼通→花山院家→中山家→大炊御門家→一条家
と男系実系でたどると1,000年近くやや傍流の血統。
九条家は二条家からの養子の系統。
二条家は九条家や鷹司家から養子を迎えてはいても、その九条家・鷹司家は
元々は二条家からの養子の系統。まぁ、それを考慮すれば>>76が書いているように
二条家が最も“まともな”摂家か。
ttps://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E5%82%8D%E6%B5%81
二条家って九条・一条、鷹司と近衛家以外の摂家に養子を送り込んだ実績がある。
摂家版の一橋家かハプスブルク家、現在で言うならグリュックスブルク家みたいなもんか。
現在、男系で藤原鎌足・道長の血を引いていないのは近衛家と鷹司家。
近衛家分家（？）の通隆にしろ秀麿にしろ皇胤ではあっても鎌足の男系子孫ではない。
現在、九条家・一条家・二条家が鎌足・道長の男系子孫。
単純に家格なら始祖の長幼の順に、九条>一条>二条か。
うち、一条家は、一時皇胤が入った後、現在の当主は藤原頼通→花山院家→中山家→大炊御門家→一条家
と男系実系でたどると1,000年近くやや傍流の血統。
九条家は二条家からの養子の系統。
二条家は九条家や鷹司家から養子を迎えてはいても、その九条家・鷹司家は
元々は二条家からの養子の系統。まぁ、それを考慮すれば>>76が書いているように
二条家が最も“まともな”摂家か。
ttps://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E5%82%8D%E6%B5%81
二条家って九条・一条、鷹司と近衛家以外の摂家に養子を送り込んだ実績がある。
摂家版の一橋家かハプスブルク家、現在で言うならグリュックスブルク家みたいなもんか。
お前らの知識をフルに使ってｗｉｋｉｐｅｉａ編集しろよ
せっかくの知識が勿体ないぞ
せっかくの知識が勿体ないぞ
118 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 21:06:13.69 0
>>108
>今のカルリスタって「王党派かつ左翼」というよくわからんスタンスだし
ラオス、カンボジア、ネパール、アフガニスタンなどアジアの現王室・旧王室では赤い王族すらよくあることなんだから、
世界史的に見れば、めずらしくもない。
>今のカルリスタって「王党派かつ左翼」というよくわからんスタンスだし
ラオス、カンボジア、ネパール、アフガニスタンなどアジアの現王室・旧王室では赤い王族すらよくあることなんだから、
世界史的に見れば、めずらしくもない。
ウィキペディア編集ってどうやるの？
やろうとしてもできなかったが
ベラスケスの絵画で有名なマルガリータ王女の生年月日が違う件と
（これは外国のWiki見れば一目瞭然なのになぜか治ってない）
マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャというフルネームは違う
なぜならマリアナ王妃が「マルガリータ・マリアと名付けました」と言っているからだ
だからマリアが名前に入ってないのはおかしい
やろうとしてもできなかったが
ベラスケスの絵画で有名なマルガリータ王女の生年月日が違う件と
（これは外国のWiki見れば一目瞭然なのになぜか治ってない）
マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャというフルネームは違う
なぜならマリアナ王妃が「マルガリータ・マリアと名付けました」と言っているからだ
だからマリアが名前に入ってないのはおかしい
120 ：世界＠名無史さん：2014/06/26(木) 21:19:13.89 0
>>115
なんでそんなに詳しいの？
なんでそんなに詳しいの？
ごめん、なんかヘンなリンクを貼ってしまったね。。。
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/another/sekan_ue/sekan.html
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/another/sekan_ue/sekan.html
そのアカウントが作れない
なんでこんなにオタクがいてマルガリータ王女を放置してるのか謎だよ
自分の美術、世界史の興味の最大のきっかけがマルガリータ王女だ
彼女がアントワネットやフェリペ2世の家系だと知った時は
こみあげる感動があったな
ハプスブルクは目が大きくて美人で魅力的だ
なんでこんなにオタクがいてマルガリータ王女を放置してるのか謎だよ
自分の美術、世界史の興味の最大のきっかけがマルガリータ王女だ
彼女がアントワネットやフェリペ2世の家系だと知った時は
こみあげる感動があったな
ハプスブルクは目が大きくて美人で魅力的だ
>>119
「マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ」の記事のこと？
英語版とドイツ語版とスペイン語版の記事を見たけれど、
生年月日は合っているようだよ。
記事名についてはそのページのノートで議論がされていた。
疑問点があるのならノートで質問したら？
「マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ」の記事のこと？
英語版とドイツ語版とスペイン語版の記事を見たけれど、
生年月日は合っているようだよ。
記事名についてはそのページのノートで議論がされていた。
疑問点があるのならノートで質問したら？
日本語版が間違ってる
8月12日ではなく7月12日だよ
彼女はかに座です
これはインターネットが普及するまえから調べて知ってたから
8月12日ではなく7月12日だよ
彼女はかに座です
これはインターネットが普及するまえから調べて知ってたから
カスティリェホス侯が暗殺されなかったらサヴォヤ朝スペイン王国が・・・
>>125
ページの履歴を見たら、2007年2月にドイツ語版を基に生年月日が
追加されているが、当時のドイツ語版の記事を見たら8月12日になっていた。
今はドイツ語版の記事も7月12日に修正されているから、
8月12日は間違いだと思う。
ドイツ語版の間違った記述を日本語版が引き継いでしまったということか。
ページの履歴を見たら、2007年2月にドイツ語版を基に生年月日が
追加されているが、当時のドイツ語版の記事を見たら8月12日になっていた。
今はドイツ語版の記事も7月12日に修正されているから、
8月12日は間違いだと思う。
ドイツ語版の間違った記述を日本語版が引き継いでしまったということか。
Wikipediaのノートってどこよ
マルガリータ王女がウィーン行く前にカルロス2世に「私があなたのお嫁さんを作ってあげるわ」
って言ったこととか
ウィーンに大量のチョコレートもっていったこととか
書いてないのがつまらん
マルガリータ王女がウィーン行く前にカルロス2世に「私があなたのお嫁さんを作ってあげるわ」
って言ったこととか
ウィーンに大量のチョコレートもっていったこととか
書いてないのがつまらん
>>128
124と127は私。
「マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ」の誕生日については
さっき修正しました。
ノートは「マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ」のページを開くと、
左上に「ページ」と「ノート」のタブがあるが、その「ノート」を
クリックすると行ける。
124と127は私。
「マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ」の誕生日については
さっき修正しました。
ノートは「マルガリータ・テレサ・デ・エスパーニャ」のページを開くと、
左上に「ページ」と「ノート」のタブがあるが、その「ノート」を
クリックすると行ける。
スペイン王女を資金洗浄罪などで起訴へ 捜査の予審判事
スペイン王室がからむ公金横領などの疑惑を捜査していた予審判事は２５日、
新国王の姉のクリスティーナ王女（４９）を、資金洗浄や税逃れの罪で起訴する方針を決めた。
２５日発表した。疑惑の中心人物は王女の夫だが、王女の合意がなければ不正を働くのは難しいと判断したという。
王女は、夫妻の会社の経営について「夫任せで、知らなかった」などと主張していた。
王室は司法の判断を尊重するとの立場だが、弁護士らは異議を申し立てるとみられる。
その場合、地裁が起訴の是非を決める。たび重なるスキャンダルに見舞われたスペイン王室は
１９日、新国王フェリペ６世が即位したばかり。（パリ＝青田秀樹）
ttp://www.asahi.com/articles/ASG6T729MG6TUHBI032.html
スペイン王室がからむ公金横領などの疑惑を捜査していた予審判事は２５日、
新国王の姉のクリスティーナ王女（４９）を、資金洗浄や税逃れの罪で起訴する方針を決めた。
２５日発表した。疑惑の中心人物は王女の夫だが、王女の合意がなければ不正を働くのは難しいと判断したという。
王女は、夫妻の会社の経営について「夫任せで、知らなかった」などと主張していた。
王室は司法の判断を尊重するとの立場だが、弁護士らは異議を申し立てるとみられる。
その場合、地裁が起訴の是非を決める。たび重なるスキャンダルに見舞われたスペイン王室は
１９日、新国王フェリペ６世が即位したばかり。（パリ＝青田秀樹）
ttp://www.asahi.com/articles/ASG6T729MG6TUHBI032.html
>>123
いやアカウント作成しなくても編集出来るから
荒らしてる奴がいて保護がかかってる記事もあるが
そんなのは本当にごく一部しかない
ここでグダグダ言ってる暇があるのに何で一度でも編集して投稿を試みるって
作業すらしようとしないのかが不思議だ
いやアカウント作成しなくても編集出来るから
荒らしてる奴がいて保護がかかってる記事もあるが
そんなのは本当にごく一部しかない
ここでグダグダ言ってる暇があるのに何で一度でも編集して投稿を試みるって
作業すらしようとしないのかが不思議だ
>>132
だって自分は知ってるから必然性がないし
2ch以外はバカの巣窟だと思ってるから「またウィキペディアか」レベルだし
これは、いるかわからないこれからマルガリータ王女オタクになる厨房たち
のための行動でしかないから
だって自分は知ってるから必然性がないし
2ch以外はバカの巣窟だと思ってるから「またウィキペディアか」レベルだし
これは、いるかわからないこれからマルガリータ王女オタクになる厨房たち
のための行動でしかないから
必然性はあるだろ
例えば英語版翻訳してそれ以外の内容も改善して記事の内容を濃くする
編集・加筆で貢献するという自己満足が得られる
閲覧数統計見れば自分が編集した記事がどれだけ見られてるかとかが分かる
自分が興味がある事柄についても詳しくなれるという一挙両得
例えば英語版翻訳してそれ以外の内容も改善して記事の内容を濃くする
編集・加筆で貢献するという自己満足が得られる
閲覧数統計見れば自分が編集した記事がどれだけ見られてるかとかが分かる
自分が興味がある事柄についても詳しくなれるという一挙両得
135 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 06:26:47.51 0
ウィキについてガタガタ論じるのなら、マルガリータなんてどうでもいい女より、
まずボカサ様の記事の表題を「ジャン＝ベデル・ボカサ」から「ボカサ１世」に直せよ。
どうぞ、よろしゅう。
まずボカサ様の記事の表題を「ジャン＝ベデル・ボカサ」から「ボカサ１世」に直せよ。
どうぞ、よろしゅう。
136 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 06:39:59.51 0
137 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 06:48:31.84 0
ボカサが皇帝であったのは、厳然たる厳粛な事実。
ttp://livedoor.blogimg.jp/archon_x/imgs/5/8/581f44dc.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/t/o/d/todaywatch/1204.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/archon_x/imgs/5/8/581f44dc.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/t/o/d/todaywatch/1204.jpg
138 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 06:49:43.13 0
>>135
ボカサなんただの自称国王すぐ退位だろ
マルガリータ王女のほうが有名だし血筋も優れている
オーストリア旅行のガイドブックにはアイコンとして使われるくらいだ
>>136
ボカサボカサって、ネタで言ってるのだと思った
黒人の成り上がりのおっさんのファンなんてすごい趣味だな
竹田オタクのホモより希少だろう
ボカサなんただの自称国王すぐ退位だろ
マルガリータ王女のほうが有名だし血筋も優れている
オーストリア旅行のガイドブックにはアイコンとして使われるくらいだ
>>136
ボカサボカサって、ネタで言ってるのだと思った
黒人の成り上がりのおっさんのファンなんてすごい趣味だな
竹田オタクのホモより希少だろう
142 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 08:27:46.73 0
明日はフランツ・フェルディナンド大公とその妃ゾフィの没後１００周年。
ノートンならともかくボカサを認めないのはだめ
147 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 11:58:49.49 0
>>144
ナポレオンもボカサも価値がないと決めつけたら、世界中で体制変更した政権は全て価値がないということになるが？
ナポレオンもボカサも価値がないと決めつけたら、世界中で体制変更した政権は全て価値がないということになるが？
>>144
ナポレオンが価値が無いって、なんで？なんで？どうして？どうして？おせーておせーて！
ナポレオンが価値が無いって、なんで？なんで？どうして？どうして？おせーておせーて！
ボカサって当時のフランス大統領ジスカール・デスタンの多額の収賄工作でフランスに承認されて立場を固めた
アンペルールを名乗ったけどアジマ風にみればジスカール・デスタンが中華皇帝でボカサが属国の王のようだ
アンペルールを名乗ったけどアジマ風にみればジスカール・デスタンが中華皇帝でボカサが属国の王のようだ
>>145
フランツ・フェルディナント大公は、自分が皇帝に即位したら結婚前の約定を反故にして、
ゾフィーを皇妃にするつもりだったんだろうか
ベーメン・メーレンの支持取り付けてオーストリア・ハンガリー・ボヘミア三重帝国とか
フランツ・フェルディナント大公は、自分が皇帝に即位したら結婚前の約定を反故にして、
ゾフィーを皇妃にするつもりだったんだろうか
ベーメン・メーレンの支持取り付けてオーストリア・ハンガリー・ボヘミア三重帝国とか
>>145
まだほんの百年前なんだな……
まだほんの百年前なんだな……
今でこのナポレオンすごいみたいなイメージだけどナポレオンが皇帝に即位した
当時の人たちからすれば今の我々がボカサを見るような感じだったんだろうな。
当時の人たちからすれば今の我々がボカサを見るような感じだったんだろうな。
「おれ今日から教祖になるからおまえら信仰しろよ」っていわれて
信仰できないのと同じだ
「今日から皇帝になるから皇帝として接しろよ」っていわれて
心から敬えるだろうか
信仰できないのと同じだ
「今日から皇帝になるから皇帝として接しろよ」っていわれて
心から敬えるだろうか
でもナポレオンは軍司令官として既に実績超ありありだったから
皇帝＝インペラトル的感覚ならありじゃね？
ドミナーティス的なのはいきなりは無理っぽくてもさ
皇帝＝インペラトル的感覚ならありじゃね？
ドミナーティス的なのはいきなりは無理っぽくてもさ
ごめ、ドミナートゥスな
でもマルガリータなんて子孫絶滅、ナポレオンは今も子孫がそれなりの支持を得てる
ブルーブラッドと言えば聞こえはいいが、弟はその悪影響が顕著に現れたことで有名
ボナパルト家だって貴族だし既に皇室形成から200年とそれなりに歴史はある
ブルーブラッドと言えば聞こえはいいが、弟はその悪影響が顕著に現れたことで有名
ボナパルト家だって貴族だし既に皇室形成から200年とそれなりに歴史はある
滅びの美学ってのがあってな
スペインハプスブルク家が滅ぶ前の美しさとか
カルロス2世の奇形も美しいと思う
本人たち必死なんだけどすぐ死んじゃうんだよな
そこもまたドラマチックだ
直系の子孫がいないってだけで、叔父で従兄の旦那の子孫はいるから
ボナパルトってナポレオンはあれだし、ナポレオン3世はフランツ・ヨーゼフの弟
うまくつかって結果的に見殺しにしてるし
名君なんていつ排出したっけ？ってかんじ
スペインハプスブルク家が滅ぶ前の美しさとか
カルロス2世の奇形も美しいと思う
本人たち必死なんだけどすぐ死んじゃうんだよな
そこもまたドラマチックだ
直系の子孫がいないってだけで、叔父で従兄の旦那の子孫はいるから
ボナパルトってナポレオンはあれだし、ナポレオン3世はフランツ・ヨーゼフの弟
うまくつかって結果的に見殺しにしてるし
名君なんていつ排出したっけ？ってかんじ
オーストリアハプスブルク家の滅び方も美しいなあ
滅んだ後も美しい
これは崇拝できる
滅んだ後も美しい
これは崇拝できる
マルガリータ王女の姉の子孫が今のスペインブルボン家だしな
ボナパルトだって必死に頑張っていただろ
オーストリア本家はともかく、カルロス2世自体は単なる悲劇であってそこに美はないよ
オーストリア本家はともかく、カルロス2世自体は単なる悲劇であってそこに美はないよ
162 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 18:45:12.02 0
ハプスブルクなんてオーストリアじゃ国民の怨嗟の的。
帝政復活なんて誰も望まなかったし、長年、出禁くらってた。
スペインじゃ所詮よそ者。
スペイン領ネーデルラント（オランダ）からは叩き出されたしな。
帝政復活なんて誰も望まなかったし、長年、出禁くらってた。
スペインじゃ所詮よそ者。
スペイン領ネーデルラント（オランダ）からは叩き出されたしな。
ボカサは血統でいえばそれなりの家系
でも先祖の伝統を全く無視したやり方をしたので唯の成り上がり者と思われてる
彼が一応貴族なようなものだと知ってる人はどれくらいいるんだろう
でも先祖の伝統を全く無視したやり方をしたので唯の成り上がり者と思われてる
彼が一応貴族なようなものだと知ってる人はどれくらいいるんだろう
>>161
カルロス2世をひたかくしにしたがる宮廷のひとたちの
必死な様子がめっちゃ美しい
本人に関して言えば、池沼で幼稚だけど脳みそはあるらしく
自分が呪われてると信じてたんだよな
近親結婚のせいだってことをスペイン国民は知ってたのに
王宮が俗世と隔離されすぎてるとこもすばらしいよ
ボナパルトは単体では皇帝家としてハクがつかないからって
マリー・ルイーズを皇妃にしてるからなあ
しかもナポレオンが皇妃に気を使いすぎて運気ダダ下がり
そこが必死にがんばったってとこか？
カルロス2世をひたかくしにしたがる宮廷のひとたちの
必死な様子がめっちゃ美しい
本人に関して言えば、池沼で幼稚だけど脳みそはあるらしく
自分が呪われてると信じてたんだよな
近親結婚のせいだってことをスペイン国民は知ってたのに
王宮が俗世と隔離されすぎてるとこもすばらしいよ
ボナパルトは単体では皇帝家としてハクがつかないからって
マリー・ルイーズを皇妃にしてるからなあ
しかもナポレオンが皇妃に気を使いすぎて運気ダダ下がり
そこが必死にがんばったってとこか？
165 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 18:48:38.72 0
アルバニアのゾグーがもともと諸侯のような家系の出で、
オスマン帝国の世襲総督かなんかの家柄だったようなものか。
オスマン帝国の世襲総督かなんかの家柄だったようなものか。
167 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 18:54:32.54 0
カール１世のような無能なやんちゃ坊主に能力があるのか？
調子ぶっこいてハンガリーに乗り込んだものの、銃撃されてほうほうの体で逃亡した愚か者だろ。
最後は大西洋の孤島マデイラに流されて窮死してる体たらくだ。
調子ぶっこいてハンガリーに乗り込んだものの、銃撃されてほうほうの体で逃亡した愚か者だろ。
最後は大西洋の孤島マデイラに流されて窮死してる体たらくだ。
カール1世のヘタレも美しいし
ツィタの忍耐強さと負けん気も美しい
やるべきことに対して全力で挑んでる
まぬけな滅び方はしていない
やんちゃ？やんちゃって誰のこと？
ツィタの忍耐強さと負けん気も美しい
やるべきことに対して全力で挑んでる
まぬけな滅び方はしていない
やんちゃ？やんちゃって誰のこと？
>>166はカール1世の息子のオットー大公のことだよ
カール1世は新体制になったばっかりだから出禁にされるのはあたりまえ
カール1世は新体制になったばっかりだから出禁にされるのはあたりまえ
それは〜サヴォイア家当主のことさ〜
ボカサ1世とマルガリータ王女の話が
ボナパルトとハプスブルクの話になっとる
ボカサどこいった？
ボナパルトとハプスブルクの話になっとる
ボカサどこいった？
172 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 19:07:45.61 0
カール１世の愚行は、やんちゃ坊主やわんぱく小僧以外の何物でもないな。
オーストリアから、ハプスブルクのやんちゃ坊主を叩き出した、当時のオーストリア国民、
そしてハンガリー国民は、まさに長年にわたる国家の災厄を一掃したわけだ。
オーストリアから、ハプスブルクのやんちゃ坊主を叩き出した、当時のオーストリア国民、
そしてハンガリー国民は、まさに長年にわたる国家の災厄を一掃したわけだ。
１４５だけど、今日の日経の論説は１００年前のあのサラエボについてだったね。
うちは日経なんだけど、久しぶりに朝毎読を買ってみた。
案の定、毎日だけど、あのサラエボから１００年、という特集記事を国際面でやっていた。
明日も三紙かってみようと思う。
うちは日経なんだけど、久しぶりに朝毎読を買ってみた。
案の定、毎日だけど、あのサラエボから１００年、という特集記事を国際面でやっていた。
明日も三紙かってみようと思う。
174 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 19:11:30.32 0
>>171
ボカサ陛下が正統な皇帝であることは紛れもない事実。
当時の国際社会もマスコミも、みんな皇帝として認めていた。
あの朝日新聞ですら、当時の朝日年鑑の各国要覧で、
「中央アフリカ帝国」「皇帝ボカサ１世」と明記している。
それを否定して、一独裁者扱いしているウィキの編集者は猛省せよ。
アミンとかカダフィとかとちがって、正真正銘の人類世界最後の皇帝なんだぞ。
ボカサ陛下が正統な皇帝であることは紛れもない事実。
当時の国際社会もマスコミも、みんな皇帝として認めていた。
あの朝日新聞ですら、当時の朝日年鑑の各国要覧で、
「中央アフリカ帝国」「皇帝ボカサ１世」と明記している。
それを否定して、一独裁者扱いしているウィキの編集者は猛省せよ。
アミンとかカダフィとかとちがって、正真正銘の人類世界最後の皇帝なんだぞ。
というか、カール1世は退位はしてないんだわ
統治を放棄するといっただけ
ハンガリーでの戴冠式が共産党政権下のハンガリー国民の間で伝説になったくらい人気があった
カール1世の退位があいまいだったのでツィタがそれを主張
オーストリア政府が根負けして入国許可した
政府がやったことであって国民がたたき出したわけではない
統治を放棄するといっただけ
ハンガリーでの戴冠式が共産党政権下のハンガリー国民の間で伝説になったくらい人気があった
カール1世の退位があいまいだったのでツィタがそれを主張
オーストリア政府が根負けして入国許可した
政府がやったことであって国民がたたき出したわけではない
>>174
自分で治せばいいだろ
>>173
裏切るのは足り前で宗教の違いでいつ戦争が勃発してもおかしくなかったという
あのヨーロッパの火薬庫、バルカン半島を
皇太子暗殺まで統治してきたハプスブルクはすごいよな
頭もハゲるはずだ
自分で治せばいいだろ
>>173
裏切るのは足り前で宗教の違いでいつ戦争が勃発してもおかしくなかったという
あのヨーロッパの火薬庫、バルカン半島を
皇太子暗殺まで統治してきたハプスブルクはすごいよな
頭もハゲるはずだ
日本の天皇がエンペラーオブジャパンなのに
ボカサが最後の皇帝だなんてなんの冗談ですか？
ボカサが最後の皇帝だなんてなんの冗談ですか？
>>175
現実に皇位も統治権も領土も失ってるのに、その言い訳は通用しない。
暗愚なやんちゃ坊主のカールが正式な退位を宣言しようがしまいが、
新生オーストリア国家が共和制の憲法を制定し、大統領を選出した時点で、
カールはただの無国籍の風来坊だ。
現実に皇位も統治権も領土も失ってるのに、その言い訳は通用しない。
暗愚なやんちゃ坊主のカールが正式な退位を宣言しようがしまいが、
新生オーストリア国家が共和制の憲法を制定し、大統領を選出した時点で、
カールはただの無国籍の風来坊だ。
オーストリア帝国の再評価ってユーゴ内戦も大きいよね
サラエボはフランツ=フェルディナント大公暗殺の地と同時に内戦でも有名になった
フランチェスカ大公夫人はユーゴの人道支援でもそれなりの成果を上げているから好感度は高いと思うよ
サラエボはフランツ=フェルディナント大公暗殺の地と同時に内戦でも有名になった
フランチェスカ大公夫人はユーゴの人道支援でもそれなりの成果を上げているから好感度は高いと思うよ
大統領がいて共和制でも上に皇帝をつけることはできる
そしてカールは皇位は失ってないよ
統治権を放棄しただけ
それも周りに強制されてやったのではない
だから必然性はなかった
息子のオットー大公が１９６１年に皇位継承権を放棄して入国許可されたくらいだからな
共和制のご時世にわざわざ放棄しないといけないということは、まだ王制は存続してるということだ
だからオーストリア政府が自分の立場危うしで警戒してるんだろう
フランス王家の子孫がわざわざ放棄してるなんて聞いたことないし
そしてカールは皇位は失ってないよ
統治権を放棄しただけ
それも周りに強制されてやったのではない
だから必然性はなかった
息子のオットー大公が１９６１年に皇位継承権を放棄して入国許可されたくらいだからな
共和制のご時世にわざわざ放棄しないといけないということは、まだ王制は存続してるということだ
だからオーストリア政府が自分の立場危うしで警戒してるんだろう
フランス王家の子孫がわざわざ放棄してるなんて聞いたことないし
>>179
無能な王なら自分たち政府のいいなりにできるけど
有能な王は自分たちが下になるから、そんな王を選びたがらないんだよ
これは神聖ローマ帝国の皇帝位がハプスブルクが外されてた頃にもあったけど、
「もっと品よく賢く立派でいれば皇帝に選んでもらえる」って優等生で
でもこれはかえって逆効果だったんだ
やっと無能そうななひとが出てきて皇帝に選んでもらえたけど
（しかしそいつは無能そうなだけで有能だった）
もし今ハプスブルク家が権力返してほしかったら、ほかの王族みたいに無能の道楽者でないと
無能な王なら自分たち政府のいいなりにできるけど
有能な王は自分たちが下になるから、そんな王を選びたがらないんだよ
これは神聖ローマ帝国の皇帝位がハプスブルクが外されてた頃にもあったけど、
「もっと品よく賢く立派でいれば皇帝に選んでもらえる」って優等生で
でもこれはかえって逆効果だったんだ
やっと無能そうななひとが出てきて皇帝に選んでもらえたけど
（しかしそいつは無能そうなだけで有能だった）
もし今ハプスブルク家が権力返してほしかったら、ほかの王族みたいに無能の道楽者でないと
>>179
その「再評価」は、いきすぎたナショナリズムが民族紛争や虐殺を招いたことへの反省として、
複合民族国家として多民族が共存共生する社会を理想とするようになったということ。
世襲君主が支配するハプスブルク王朝に復辟を望んでいるわけではない。
多民族の共存共生する社会の実現は、ＥＵのようなものであって、かつてのハプスブルク帝国のような、
皇帝の君臨する世襲君主国の再現ではない。
現代の民主主義社会に生きる市民は、そこまで時代錯誤の馬鹿ではない。
その「再評価」は、いきすぎたナショナリズムが民族紛争や虐殺を招いたことへの反省として、
複合民族国家として多民族が共存共生する社会を理想とするようになったということ。
世襲君主が支配するハプスブルク王朝に復辟を望んでいるわけではない。
多民族の共存共生する社会の実現は、ＥＵのようなものであって、かつてのハプスブルク帝国のような、
皇帝の君臨する世襲君主国の再現ではない。
現代の民主主義社会に生きる市民は、そこまで時代錯誤の馬鹿ではない。
>>180
言い訳くさいな。
客観的には皇位を失ってるのに、本人が放棄してないと強弁してるだけだろ。
要するに自称君主、僭称者と変わらない。
そして僭称者カールは、勘違いしてハンガリーに乗り込んで、ハンガリー人に銃撃されて、
ほうほうの体で逃げ出したうつけ者。
言い訳くさいな。
客観的には皇位を失ってるのに、本人が放棄してないと強弁してるだけだろ。
要するに自称君主、僭称者と変わらない。
そして僭称者カールは、勘違いしてハンガリーに乗り込んで、ハンガリー人に銃撃されて、
ほうほうの体で逃げ出したうつけ者。
カール1世がヘタレゆえに統治権放棄してツィタに怒られていた
つまりまったく強制はされていない
皇位は放棄してないって主張し続けたのはツィタだよ
たしかにそれは正しいので、そこを突かれるとオーストリア政府もたじたじ
ブルボン家なのにハプスブルク家の味方してくれてすばらしい皇妃だなあ
つまりまったく強制はされていない
皇位は放棄してないって主張し続けたのはツィタだよ
たしかにそれは正しいので、そこを突かれるとオーストリア政府もたじたじ
ブルボン家なのにハプスブルク家の味方してくれてすばらしい皇妃だなあ
時代錯誤の元皇后が、クレーマーと化してゴネまくってただけのこと。
屁理屈こねて退位してないと強弁してただけだろ。
屁理屈こねて退位してないと強弁してただけだろ。
日本の天皇だって統治してないけど君臨はしてる
退位と統治放棄は別物
退位と統治放棄は別物
>>182
別にハプスブルク家が統治すればいいなんて言ってないのになんでそんなに飛躍すんの？
EU市民がどうこう言うけど結局貴方の想像だよね
ここ数年ずっとアンチしてるけどハプスブルク家に親でも殺されたの？
別にハプスブルク家が統治すればいいなんて言ってないのになんでそんなに飛躍すんの？
EU市民がどうこう言うけど結局貴方の想像だよね
ここ数年ずっとアンチしてるけどハプスブルク家に親でも殺されたの？
憲法上、国民統合の象徴として位置づけられ、国事行為を行ってる象徴天皇と、
母国からも同君連合国からも叩き出されて、大西洋の小島で窮迫して死んだ廃帝。
どこが同じなのやら。
オーストリアからもハンガリーからも、厄介者、国家の癌として追い出された時点で、
君臨もヘッタクレもないだろ。
母国からも同君連合国からも叩き出されて、大西洋の小島で窮迫して死んだ廃帝。
どこが同じなのやら。
オーストリアからもハンガリーからも、厄介者、国家の癌として追い出された時点で、
君臨もヘッタクレもないだろ。
>>188
おまえがちゃんと人のレスよんでないのはわかった
おまえがちゃんと人のレスよんでないのはわかった
オットーはともかく、ツィタは時勢の読めない偏屈な馬鹿女。
まだ、オットーの方が現実社会と折り合いをつけるだけの常識とリアリズムがあった。
まあ、ＷＷ２中の帝政復活の裏工作が失敗して、やっと現実に目覚めたわけだが。
まだ、オットーの方が現実社会と折り合いをつけるだけの常識とリアリズムがあった。
まあ、ＷＷ２中の帝政復活の裏工作が失敗して、やっと現実に目覚めたわけだが。
このハプスブルクアンチで王制を時代遅れとぬかすボカサオタのホモは
なんでこのスレにいるんでしょうね
同性愛サロンにスレ立ててしまえばいいのに
なんでこのスレにいるんでしょうね
同性愛サロンにスレ立ててしまえばいいのに
ハプスブルクはどうでもいいが、ボカサを正統な皇帝として認めないのはレイシスト。
やんちゃだのわんぱくだの全く事実無根な性格を他人に付したがるバカはどっかいけ
正統な皇帝なのはだれも否定してないだろ
でもそれはナポレオンと同レベルってだけ
もとはといえば自分で自分を皇帝にしたひとだから
周りがしぶしぶ認めてやったといっても
他国の皇族のように周りから自然に尊敬されることはないだろう
戴冠式を昭和天皇にスルーされるくらいだしなあ
でもそれはナポレオンと同レベルってだけ
もとはといえば自分で自分を皇帝にしたひとだから
周りがしぶしぶ認めてやったといっても
他国の皇族のように周りから自然に尊敬されることはないだろう
戴冠式を昭和天皇にスルーされるくらいだしなあ
195 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 20:47:54.40 0
昭和天皇は、どこの国の戴冠式にも行ってない。
英女王の戴冠式も皇太子（平成天皇）が名代として出席した。
あの時代は、天皇が気軽に外遊する時代ではなかった。
しかも、ボカサ大帝即位の頃は昭和天皇は既に高齢だったから、
たいして親密でもないアフリカの奥地にわざわざ行く義理はなかった。
７０年代前半に訪欧、訪米したのは第二次大戦の謝罪行脚の旅だったから、
平成天皇が気軽に外遊するのとは、全く意味がちがう。
英女王の戴冠式も皇太子（平成天皇）が名代として出席した。
あの時代は、天皇が気軽に外遊する時代ではなかった。
しかも、ボカサ大帝即位の頃は昭和天皇は既に高齢だったから、
たいして親密でもないアフリカの奥地にわざわざ行く義理はなかった。
７０年代前半に訪欧、訪米したのは第二次大戦の謝罪行脚の旅だったから、
平成天皇が気軽に外遊するのとは、全く意味がちがう。
Zera Yacob Amha Selassie
Amhaってカナで何て表記すりゃいいの？アムハ？
Amhaってカナで何て表記すりゃいいの？アムハ？
ホルキチはレスしにくるなよ
俺カルロス2世ディスったしボナパルト家も皇室だと認めてる派だが、
ホルキチみたいなゴミとは一緒にされたくない
俺カルロス2世ディスったしボナパルト家も皇室だと認めてる派だが、
ホルキチみたいなゴミとは一緒にされたくない
ボカサを好きなホモはホモでいいんだよね
否定してないってことは
否定してないってことは
彼氏持ちだけど別にボカサは好きじゃないよ｡
いや、ホモの趣味は特殊だから君の好みと比べてもな
ホモってブサ専多いから
ボカサオタが竹田オタで美形のカール1世をディスってるのはわかります
ホモってブサ専多いから
ボカサオタが竹田オタで美形のカール1世をディスってるのはわかります
ここまで共和主義者の自演でした
203 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 21:19:02.61 0
このスレでボカサが否定されるなんて珍しいな。
白人厨、白人至上主義者がのさばってるのか。
白人厨、白人至上主義者がのさばってるのか。
ボカサは最初から肯定されてなくね？
おもしろがってネタにされてただけ
おもしろがってネタにされてただけ
>>203
ヒント：ＩＤの出ない板
ヒント：ＩＤの出ない板
207 ：しいたけ取りの翁 ◆TDjkDYGwgk ：2014/06/27(金) 21:33:20.25 0
もはやどこまでが自演なのかさっぱり解らん
209 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 21:51:44.32 O
よくわからんな
皇帝の甥のフランツ・フェルディナント皇太子は
フランツ・ヨーゼフ1世の息子が自殺したから皇太子になれたわけで想定外の出来事
皇帝の息子はすでにいなかったよ
皇帝の甥のフランツ・フェルディナント皇太子は
フランツ・ヨーゼフ1世の息子が自殺したから皇太子になれたわけで想定外の出来事
皇帝の息子はすでにいなかったよ
>>149
前スレに出てたKrupp von Bohlen und Halbach家と同じ方式の名前を持つ有名人いたな
Giscard d'Estaing家はEstaing家の女系、Krupp von Bohlen und Halbach家はBohlen und Halbach家の男系という違いはあるが
前スレに出てたKrupp von Bohlen und Halbach家と同じ方式の名前を持つ有名人いたな
Giscard d'Estaing家はEstaing家の女系、Krupp von Bohlen und Halbach家はBohlen und Halbach家の男系という違いはあるが
フランツ2世の宮廷までは楽しいかんじなのに
ヴィッテルスッバッハの血が入ってから暗くなったよなハプスブルクは
エリザベート皇后が「バイエルン>>>>ハプスブルク」派だったけど
それおまえの叔母のせいだから、ってほんと思う
ヴィッテルスッバッハの血が入ってから暗くなったよなハプスブルクは
エリザベート皇后が「バイエルン>>>>ハプスブルク」派だったけど
それおまえの叔母のせいだから、ってほんと思う
213 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 22:07:22.52 0
ボカサが過剰に否定されてるのは、明らかにいつもと雰囲気がちがうな。
ハプスブルク厨や白人厨が暴れてるせいだな。
白人厨の馬鹿っぷりは鉄板。ヘビ。一度もぶれることのないヘビ。
ハプスブルク厨や白人厨が暴れてるせいだな。
白人厨の馬鹿っぷりは鉄板。ヘビ。一度もぶれることのないヘビ。
ボカサが過剰に否定されてるのは
あなたがマルガリータ王女を批判するからです
可愛いは正義
おまえの自業自得ｗｗｗ
あなたがマルガリータ王女を批判するからです
可愛いは正義
おまえの自業自得ｗｗｗ
215 ：世界＠名無史さん：2014/06/27(金) 22:20:11.84 O
>>210
違う違う、解りづらかったかな。
フランツ＝フェルディナントが無事に即位できてた場合、その息子のホーエンベルク公爵を立太子したんじゃないかという話。
確かに｢息子には皇位継承権を認めない｣という約束はあったわけだが、新帝が｢そんな約束守らん｣と言い出したんじゃないか、言い出してたらどうなったかという話だよ。
違う違う、解りづらかったかな。
フランツ＝フェルディナントが無事に即位できてた場合、その息子のホーエンベルク公爵を立太子したんじゃないかという話。
確かに｢息子には皇位継承権を認めない｣という約束はあったわけだが、新帝が｢そんな約束守らん｣と言い出したんじゃないか、言い出してたらどうなったかという話だよ。
ハプスブルク家はたいていバカ正直に約束を守って騙されたり損をしたりした
って某歴史家のおっさんも言っておられた
約束は守りそうだ
しかも、ハプスブルク家はルール改正には一家の承認がいるとか
そんなルールがあったはずだ
って某歴史家のおっさんも言っておられた
約束は守りそうだ
しかも、ハプスブルク家はルール改正には一家の承認がいるとか
そんなルールがあったはずだ
218 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 00:04:01.56 O
ヨーロッパ、いや、世界の命運を分けたフランツ・フェルディナント大公夫妻の暗殺から
今日でちょうど100年
今日でちょうど100年
>｢そんな約束守らん｣と言い出したんじゃないか
いやいやそんなｗｗｗ
マリアテレジアの即位許可の約束を破ったプロイセンのフリードリヒ大王じゃあるまいしーｗｗｗ
もらうものだけもらって約束は破るというｗｗｗ
いやいやそんなｗｗｗ
マリアテレジアの即位許可の約束を破ったプロイセンのフリードリヒ大王じゃあるまいしーｗｗｗ
もらうものだけもらって約束は破るというｗｗｗ
独ソ不可侵条約を破ってソ連に攻めたヒトラーも
約束は破る派だがな
約束は破る派だがな
てか、あの暗殺成功ってさ
フィクションだったら、なにこのご都合主義って言われる展開だよな
暗殺犯が食事してたら事前の予定を変更した車がちょうどその店の前で方向転換しようとして一時停止とか、
いやいやどんだけ偶然重なってんだよと
フィクションだったら、なにこのご都合主義って言われる展開だよな
暗殺犯が食事してたら事前の予定を変更した車がちょうどその店の前で方向転換しようとして一時停止とか、
いやいやどんだけ偶然重なってんだよと
ありえないことが起こるのがスラブ地域
フィクションだったら銃弾が体に届く前に
手裏剣で銃弾はじいてｶｷｰﾝだよ
それか、死んだと思ったら胸ポケットにいれていた聖書のおかげで助かったとか
これ世界史的にリアルでもこんなケースあったな
忘れたけど
手裏剣で銃弾はじいてｶｷｰﾝだよ
それか、死んだと思ったら胸ポケットにいれていた聖書のおかげで助かったとか
これ世界史的にリアルでもこんなケースあったな
忘れたけど
東ローマ帝国の後継者→ロマノフ家→銃殺→滅亡
西ローマ帝国の後継者→ハプスブルク家→暗殺、自殺…→滅亡
西ローマ帝国の後継者→ハプスブルク家→暗殺、自殺…→滅亡
>>223
事実は小説よりも奇なりっていうからな
事実は小説よりも奇なりっていうからな
ＢＢＣＷＯＲＬＤＮＥＷＳでロンドン時刻ＡＭ９：３０（日本時間に置き換えて下さい）から何か生中継がある模様だ。
６月２８日１００周年番組が。
英王室担当のＢＢＣ記者のニコラス・ウィッチェル記者も出演。
日本では夕方の５時半かな？
http://www.bbc.co.uk/history/0/28048185
６月２８日１００周年番組が。
英王室担当のＢＢＣ記者のニコラス・ウィッチェル記者も出演。
日本では夕方の５時半かな？
http://www.bbc.co.uk/history/0/28048185
オーストリアとセルビアだけで勝手に戦争してればよかったものを、両国の後ろ盾のドイツとロシアが参戦、利害関係によりフランス、イギリス、トルコ、イタリアその他が加わって欧州大戦となってしまった
結果はヨーロッパ諸王朝の崩壊、新興アメリカと共産ロシアが漁夫の利を得ることに
結果はヨーロッパ諸王朝の崩壊、新興アメリカと共産ロシアが漁夫の利を得ることに
一次大戦は世界史版｢応仁の乱｣
戦争途中から戦争目的が良く分からなくなっている
戦争途中から戦争目的が良く分からなくなっている
今日は、、昔ＮＨＫでやっていた「映像の世紀」のテーマ曲が思い出される日だね。
モノクロの映像ばかりの番組だったからね。
今日と云う歴史的な日には。
モノクロの映像ばかりの番組だったからね。
今日と云う歴史的な日には。
映像の世紀・第二集は、第一次大戦を非常に上手く纏めてた
他の追随を許さない出来映え
他の追随を許さない出来映え
234 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 12:22:25.16 0
第二次大戦があり、東西冷戦があったのに、第一次大戦の記憶って、まだ上書きされてないんだな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014062800041
スウェーデン王室は２７日、国王夫妻の長男カール・フィリップ王子（３５）が、２０１５年夏に
元モデルのソフィア・ヘルクビストさん（２９）と結婚すると発表した。
ソフィアは元男性誌のモデルでリアリティTVに出演しセレブに。
スウェーデン王室は２７日、国王夫妻の長男カール・フィリップ王子（３５）が、２０１５年夏に
元モデルのソフィア・ヘルクビストさん（２９）と結婚すると発表した。
ソフィアは元男性誌のモデルでリアリティTVに出演しセレブに。
236 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 15:58:42.92 0
もうスウェーデンには何も期待してないから、どうでもいい。
誰とでも好きなヤツとくっついて、ド平民街道まっしぐらに驀進してくれ。
誰とでも好きなヤツとくっついて、ド平民街道まっしぐらに驀進してくれ。
237 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 16:11:16.82 0
しかし、カール・フィリップもかわいそうだよな。
本来ならグスタフ国王の嫡子としてベルナドッテ家の正嫡だったのに、
クソフェミのおかげで廃太子されて、ただの男になってしまったんだから。
王位を継承できない王子など、何の価値もない。クソフェミ憎むべし。
本来ならグスタフ国王の嫡子としてベルナドッテ家の正嫡だったのに、
クソフェミのおかげで廃太子されて、ただの男になってしまったんだから。
王位を継承できない王子など、何の価値もない。クソフェミ憎むべし。
239 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 16:21:32.47 0
姉が生きてて、その子孫がいる限りカール・フィリップは王にはなれない。
結局は何の価値もない、ただの男と同じだ。
どこぞの得体のしれないジム経営のオッサンに、まんまと王位を簒奪されて、
正統な男系男子はただの男に。
もうスウェーデンはダメだな。
結局は何の価値もない、ただの男と同じだ。
どこぞの得体のしれないジム経営のオッサンに、まんまと王位を簒奪されて、
正統な男系男子はただの男に。
もうスウェーデンはダメだな。
所詮、フランス元帥の末裔
先祖返りして平民に戻ろうとしてるだけ
先祖返りして平民に戻ろうとしてるだけ
名門王家の分家だが先代は種違いの可能性がある上に、
次代の嫁は目も当てられないアレなノルウェーよりは…
次代の嫁は目も当てられないアレなノルウェーよりは…
外国では身分を超えた純愛と美談として大々的に報道されたけどね
その方が王室や国の宣伝にはなる
まあ外国人だから良いところだけを見て好き勝手な夢を見れるんだけど
その方が王室や国の宣伝にはなる
まあ外国人だから良いところだけを見て好き勝手な夢を見れるんだけど
ボカサ・ザ・ファーストは色んな意味で稀有な皇帝だったよな
ボカサ皇帝は即位式に金掛けるのではなく、中央アフリカ国発展のため善政を尽くせば名君として名を残せた
皇帝になっただけで、功績がないんじゃ顕彰の仕様がない
皇帝になっただけで、功績がないんじゃ顕彰の仕様がない
好むと好まざると、ムハンマド・レザー・シャー（パフラヴィー２世）と、
ボカサ１世が長い人類の歴史の上で「最後の皇帝」なのは厳然たる事実。
最後に即位、戴冠した皇帝としてなら、ボカサ１世こそ、人類最後の皇帝。
ボカサ１世が長い人類の歴史の上で「最後の皇帝」なのは厳然たる事実。
最後に即位、戴冠した皇帝としてなら、ボカサ１世こそ、人類最後の皇帝。
ボカサ帝は暴政者だったし、戴冠式には国の台所事情を無視した
とんでもない費用をかけていたからその点は褒められたことではない。
しかしボカサ帝が紛れもない皇帝であったことや戴冠式の
様式自体は否定する気はない。
ボカサの例の映像見たけど、やっぱり見ててワクワクするわ。
皇帝とかナポレオンとか、いまの民主社会では本当は悪いことなんだろうけど、
それでもワクワクするのは、男のロマンだからなんだろうなｗ
とんでもない費用をかけていたからその点は褒められたことではない。
しかしボカサ帝が紛れもない皇帝であったことや戴冠式の
様式自体は否定する気はない。
ボカサの例の映像見たけど、やっぱり見ててワクワクするわ。
皇帝とかナポレオンとか、いまの民主社会では本当は悪いことなんだろうけど、
それでもワクワクするのは、男のロマンだからなんだろうなｗ
247 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 18:49:36.58 0
アフリカや中東の土人酋長の話なんか興味もないからするな
>>248
極東アジアの倭国とかいう土人国の部族長の話も興味ないしスレチだから一切するな
極東アジアの倭国とかいう土人国の部族長の話も興味ないしスレチだから一切するな
>>244
そういう優れた人物を旧宗主国が受け容れる筈もなく…
そういう優れた人物を旧宗主国が受け容れる筈もなく…
そうそう
ジャップの部族長の話なんぞ他所でやれや
ジャップの部族長の話なんぞ他所でやれや
253 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 19:44:29.88 0
土人＝土着民の首長の話題がダメだとすると、
デンマーク、日本は×で
イギリス、ベルギー、スウェーデンは○か。
ノルウェーやオランダは微妙？
デンマーク、日本は×で
イギリス、ベルギー、スウェーデンは○か。
ノルウェーやオランダは微妙？
そのヨーロッパからはアジアの土人酋長としか思われてないのになｗ
255 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 20:04:53.25 O
ボカサもハプスブルクもナポレオンも問題ないよ、今上も国際上比較なら…
いらんのはホル信みたいな支持する相手をも侮辱する馬鹿の書き込み
いらんのはホル信みたいな支持する相手をも侮辱する馬鹿の書き込み
257 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 20:26:02.77 0
>>255
ケマルや朴と同じような有能な人物なら、そもそも皇帝になろうなんてしないｗ
ケマルや朴と同じような有能な人物なら、そもそも皇帝になろうなんてしないｗ
258 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 20:31:04.41 0
ケマル・アタチュルクとレザー・シャーって、同時代のお隣さんで、
軍人出身の「建国の父」として近代化政策を行ったという共通点があるのに、
方や大統領、方や新王朝樹立。
この差はどこで出たんだろう。興味深いな。
軍人出身の「建国の父」として近代化政策を行ったという共通点があるのに、
方や大統領、方や新王朝樹立。
この差はどこで出たんだろう。興味深いな。
フランツ・フェルディナンド大公の子孫がＢＢＣの取材に応じている。
http://www.bbc.com/news/world-europe-28069993
http://www.bbc.com/news/world-europe-28069993
261 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 20:42:39.85 0
ボカサも他の独裁国家の指導者同様、終身大統領のままで事実上の世襲で満足しとけば、
笑い物にならずにすんだのにね。
笑い物にならずにすんだのにね。
ボカサは宗主国フランスの英雄ナポレオンに憧れて、皇帝即位したらしい
しかし、そのナポレオン自体が皇帝になってからケチ付きはじめたんで、こんなことはマネる必要はなかった
しかし、そのナポレオン自体が皇帝になってからケチ付きはじめたんで、こんなことはマネる必要はなかった
264 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 20:53:59.40 0
ボカサちゃんは独裁大統領を10年もやってて飽き足らはなくなり更なる上の地位が欲しくなったんだろな。
そしてこんな大それたことを思いつくのは先進諸国の大統領職と比べて暇だったんではないかと思う。
そしてこんな大それたことを思いつくのは先進諸国の大統領職と比べて暇だったんではないかと思う。
わざわざボカサ皇帝の帝位を否定するようなことをいうのは
共和厨くらいだな
共和厨くらいだな
ボカサ皇帝が善政敷いてれば20世紀の英雄とみてたよ。
王朝自体今は３代目くらいになってたかもね。
でも虐政そのものでしょ。実際にやったのは。
打倒されても当然。
そりゃ評価低くなる。
王朝自体今は３代目くらいになってたかもね。
でも虐政そのものでしょ。実際にやったのは。
打倒されても当然。
そりゃ評価低くなる。
政治指導者としての評価と帝位については
分けて考えるべきだよね
分けて考えるべきだよね
たとえ君主でも治績や人格で評価を左右されるのは仕方ない。
正統な君主でも悪逆非道な人間はいるし、
正統な王朝を放逐した共和主義者でも
すぐれた治績を残した人間もいる。
まあ俺は共和制好きじゃないけどね。日本が共和国になんぞなったら
それこそ「共和憲法への忠誠の誓い」とか全国民に強要されそう。
拒絶したら公民権剥奪とか収監とか。
正統な君主でも悪逆非道な人間はいるし、
正統な王朝を放逐した共和主義者でも
すぐれた治績を残した人間もいる。
まあ俺は共和制好きじゃないけどね。日本が共和国になんぞなったら
それこそ「共和憲法への忠誠の誓い」とか全国民に強要されそう。
拒絶したら公民権剥奪とか収監とか。
石原も橋下も安倍も共和制に何も抵抗なさそうだな。
「ニッポン！ニッポン！」と自己陶酔だけできれば
皇室はどうでもいいって国民も残念ながらかなり多いだろう。
口先では男系尊重を言ってる安倍もどうみても陛下をまじで尊重する気なんかないだろ。
「ニッポン！ニッポン！」と自己陶酔だけできれば
皇室はどうでもいいって国民も残念ながらかなり多いだろう。
口先では男系尊重を言ってる安倍もどうみても陛下をまじで尊重する気なんかないだろ。
でも、ウィキの表題を見る限り編集したヤツのスタンスは、皇帝を自称した独裁者って評価なんだよな。
袁世凱と同じ扱いか＞ボカサ
袁世凱は最後まで清朝に忠義尽くしてりゃ良かったんだよ。
そうすれば救国の大功臣になれた。
袁世凱は最後まで清朝に忠義尽くしてりゃ良かったんだよ。
そうすれば救国の大功臣になれた。
誰かが新たに皇帝即位すれば、ボカサの｢史上最後の皇帝｣という価値もなくなるんだが
皇帝名称に名誉も権威も失われた現在、皇帝を名乗るメリットがない
よって、最後の皇帝は道化役みたいなボカサのまま
よって、最後の皇帝は道化役みたいなボカサのまま
人類史上最後の皇帝がボカサってのは、さすがにトホホだよな･･･
せめてハイレ・セラシエかパーレビだったら、皇帝の歴史に有終の美を飾れたものを。
せめてハイレ・セラシエかパーレビだったら、皇帝の歴史に有終の美を飾れたものを。
ボカサ皇帝が最後の皇帝なのが気に入らないのなら
誰が最後の皇帝ならよかったんだよ
誰が最後の皇帝ならよかったんだよ
今上や先帝は「エンペラー」ではないのか？
｢二つのモスクの聖守護者｣サウジアラビア国王が皇帝名乗れば新たな皇帝誕生となるが、そんなご時世でもない
リヒテンシュタイン侯やルクセンブルク大公が神聖ローマ皇帝を名乗っても、
いまはどこからも文句でないしな。
いまはどこからも文句でないしな。
例えば中央アフリカ最後の皇帝、オーストリア最後の皇帝という具合に
特定の国家限定で見れば、帝位獲得のハードルの高さ的に付加価値はそれなりにあるだろうが
人類史上最後の皇帝という見方なら皇帝という称号には大して付加価値は無い
ぶっちゃけ、シーランド公が皇帝を名乗ればそれだけでシーランド皇帝の誕生だからな
特定の国家限定で見れば、帝位獲得のハードルの高さ的に付加価値はそれなりにあるだろうが
人類史上最後の皇帝という見方なら皇帝という称号には大して付加価値は無い
ぶっちゃけ、シーランド公が皇帝を名乗ればそれだけでシーランド皇帝の誕生だからな
>>225
「聖書」で命拾い 胸の銃弾食い止める 米オハイオ州
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35044415.html
これはつい四か月前の話だから、向うじゃよくあることなのかも？ｗ
「聖書」で命拾い 胸の銃弾食い止める 米オハイオ州
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35044415.html
これはつい四か月前の話だから、向うじゃよくあることなのかも？ｗ
285 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 23:27:30.53 O
>>277
パーレビだって２代目なんだけどね。
パーレビだって２代目なんだけどね。
286 ：世界＠名無史さん：2014/06/28(土) 23:56:56.72 0
意図的にエンペラーとしての今上を無視してサイゴガーサイゴガー言ってる方がピエロ
日本国内の事情は>>1の通りスレ違いであり知ったことではない
国際的にラストエンペラーは、The emperor of Japanで特に問題ない
日本国内の事情は>>1の通りスレ違いであり知ったことではない
国際的にラストエンペラーは、The emperor of Japanで特に問題ない
289 ：世界＠名無史さん：2014/06/29(日) 00:49:35.43 0
本来、天皇はテンノーかミカドというべきで、エンペラーは誤訳だな。
しかも、日本国はもはや帝国ではない。
ホンマモノの皇帝で人類史上最後の皇帝は、好むと好まざるとボカサ陛下。
しかも、日本国はもはや帝国ではない。
ホンマモノの皇帝で人類史上最後の皇帝は、好むと好まざるとボカサ陛下。
中国の皇帝に対抗して作った皇帝と対等の称号なので
天皇＝エンペラーであってるよ
それに他民族を束ねる王を皇帝というのだから
沖縄民族とアイヌ民族と朝鮮民族がいる日本のトップなんだからエンペラーであってる
天皇＝エンペラーであってるよ
それに他民族を束ねる王を皇帝というのだから
沖縄民族とアイヌ民族と朝鮮民族がいる日本のトップなんだからエンペラーであってる
>>286
シャーの正式名はシャー・ハン・シャー（諸王の王）で、正式な英訳もキングではなくエンペラーなので皇帝でいいんでは
シャーの正式名はシャー・ハン・シャー（諸王の王）で、正式な英訳もキングではなくエンペラーなので皇帝でいいんでは
誤訳だってんなら抗議すりゃよろしい
emperorの正確な定義とはなんぞや(多民族を傘下にってんなら蝦夷民も琉球民もいる)
emperorの正確な定義とはなんぞや(多民族を傘下にってんなら蝦夷民も琉球民もいる)
即位してる君主が皇帝であることは背反しない、だな
失礼
失礼
ボカサが男のロマンだなんて
あんな不細工の暴力的なおっさんになりたいってこと？
どこぞの野蛮族の首長の子孫だかしらんが
ボカサは無理〜ｗｗｗ
あんな不細工の暴力的なおっさんになりたいってこと？
どこぞの野蛮族の首長の子孫だかしらんが
ボカサは無理〜ｗｗｗ
297 ：世界＠名無史さん：2014/06/29(日) 01:20:47.42 0
内容が大事なら、天ちゃんは単なる世襲的儀典官にすぎず、
日本は民主的な共和国だな。
日本国憲法下の日本は、日本史上の第一共和制といえる。
日本は民主的な共和国だな。
日本国憲法下の日本は、日本史上の第一共和制といえる。
天皇がいて下に民主政権がある
それが日本
君主制と共和制の二分割しかできないやつはなんなんだ
それが日本
君主制と共和制の二分割しかできないやつはなんなんだ
男ってロボとか虫とか
汚いもの好きだよねー・・・
だから不細工のボカサが好きなの？
ボカサの魅力がわかりません
汚いもの好きだよねー・・・
だから不細工のボカサが好きなの？
ボカサの魅力がわかりません
スキとかキライとかそういう話ではなく扱いの公平性の問題の話だぞ？
ここまでしつこく言ってくるってことは
ボカサオタなんでしょ
冷静よそおってもバレバレ
ボカサオタなんでしょ
冷静よそおってもバレバレ
○○オタって相手をレッテル張って暴れるのやめたら？
オタとかそうでないかとか以前に基準作ってその基準で判断してるだけのことを
その基準が気に入らないから、という理由で暴れまわるのはただのアホのすることだよ
オタとかそうでないかとか以前に基準作ってその基準で判断してるだけのことを
その基準が気に入らないから、という理由で暴れまわるのはただのアホのすることだよ
日本国の見解ってネットの一般日本国民の意見のことじゃなかろうな
政府がそういったというソースを提示してもらおうか
政府がそういったというソースを提示してもらおうか
えっ○○オタってレッテルだったんだーｗｗｗ
自分は何何のオタであると自称するけど
自尊はあっても卑下したことはないな
ボカサオタだから叩かれてるのではなく、
君が他を批判したから他オタ怒らせたんだという自覚をそろそろもったらどうだ？
自分は何何のオタであると自称するけど
自尊はあっても卑下したことはないな
ボカサオタだから叩かれてるのではなく、
君が他を批判したから他オタ怒らせたんだという自覚をそろそろもったらどうだ？
「今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても
国家におけるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどの
そういう見解もあるわけでありまして、このような定義によりますならば、
天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではございますが
外交関係において国を代表する面を持っておられるわけでありますから、
現行憲法のもとにおきましてもそういうような考え方をもとにして
元首であるというふうに言っても差し支えない」
というのが政府の考え方であるということであります。
内閣法制局が出した公式見解がコレ
国家におけるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどの
そういう見解もあるわけでありまして、このような定義によりますならば、
天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではございますが
外交関係において国を代表する面を持っておられるわけでありますから、
現行憲法のもとにおきましてもそういうような考え方をもとにして
元首であるというふうに言っても差し支えない」
というのが政府の考え方であるということであります。
内閣法制局が出した公式見解がコレ
>>309
君はすごい昔の人なの？
昔はオタクｐｇｒ文化があって年配のひとは「オタク族が」とか
言ってるけど、今はオタクこそ正義なんだけど
日本の人を惹きつける文化と、利益にならなくても熱中できる国民性
つまりオタクは優れてることの証でもある
海外掲示板でも日本人は評価が高い
君はすごい昔の人なの？
昔はオタクｐｇｒ文化があって年配のひとは「オタク族が」とか
言ってるけど、今はオタクこそ正義なんだけど
日本の人を惹きつける文化と、利益にならなくても熱中できる国民性
つまりオタクは優れてることの証でもある
海外掲示板でも日本人は評価が高い
君は歴史も何も見ず君の知りたいハプスブルク家だけ見てればいいよ
>>313
それで納得できねーならこっちだわ
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/jicc/pdf/teacher-resource-guide.pdf
Government:
Constitutional Monarchy. Japan has a royal family with both an emperor and empress.
日本大使館広報文化センターの冊子な
モロ描いてあるだろ
政府：立憲君主国。日本には天皇皇后両陛下と皇室があります。
ってな
それで納得できねーならこっちだわ
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/jicc/pdf/teacher-resource-guide.pdf
Government:
Constitutional Monarchy. Japan has a royal family with both an emperor and empress.
日本大使館広報文化センターの冊子な
モロ描いてあるだろ
政府：立憲君主国。日本には天皇皇后両陛下と皇室があります。
ってな
いえ、言動でボカサオタであることはわかりますから
それに、選択肢の中から答えられないってことは肯定したも同然ですね
それに、選択肢の中から答えられないってことは肯定したも同然ですね
>>321
えー本気？
マジレスすると俺がこのスレ書き込むのって300レス越えるか越えないかってところからだぞ？
ボカサ云々言ってた人の基準に納得したから賛同してるだけで
ボカサ本人については良く知らんぞ？
えー本気？
マジレスすると俺がこのスレ書き込むのって300レス越えるか越えないかってところからだぞ？
ボカサ云々言ってた人の基準に納得したから賛同してるだけで
ボカサ本人については良く知らんぞ？
じゃあボカサファンってとこか
自分はマルガリータ王女批判したボカサオタに対して言ってるのであって
別人ならそう答えろよ
自分はマルガリータ王女批判したボカサオタに対して言ってるのであって
別人ならそう答えろよ
ハプスブルク家のオタクさんはとっととハプスブルク家のスレに戻った方がいいんじゃないすかねぇ。
貴方、ハプスブルクスレでも大暴れしてスレ二つに割った荒しさんですよね？
貴方、ハプスブルクスレでも大暴れしてスレ二つに割った荒しさんですよね？
スレ二つに割った荒らしとかいうのは自分じゃないけど？
いろんなスレに平行しているから戻ったら？とかいわれてもね
いろんなスレに平行しているから戻ったら？とかいわれてもね
へえ、そうなんですか。
何かあるとすぐ自分はハプスブルクオタクだのなんだのと喚いてらした方だったんで
同じ人かと思ったんですがねぇ。
まあ違うなら違うでいいんでさあ、とっとと発狂収めて静かになさってね。
何かあるとすぐ自分はハプスブルクオタクだのなんだのと喚いてらした方だったんで
同じ人かと思ったんですがねぇ。
まあ違うなら違うでいいんでさあ、とっとと発狂収めて静かになさってね。
意味不明
君はハプスブルクスレ分裂の経緯を洗いなおしてみたら？
分裂させたのがだれなのか論点はそこにあるな
君はハプスブルクスレ分裂の経緯を洗いなおしてみたら？
分裂させたのがだれなのか論点はそこにあるな
328 ：世界＠名無史さん：2014/06/29(日) 02:58:37.97 0
>>328
日本政府の主張通りなら日本
日本政府の主張通りなら日本
このスレのボカサ皇帝の人気は異常ｗｗ
時事ネタでも何でもないのにｗ
時事ネタでも何でもないのにｗ
>>327
ハブスブルク家とハプスブルク帝国のスレで帝国に何の関係もない末裔の話もしていいんだって
主張して譲らない変なのがいたのが放逐されたんですわ。
分裂させたのは重複ネタでスレ立てた奴ですなぁ。
ハブスブルク家とハプスブルク帝国のスレで帝国に何の関係もない末裔の話もしていいんだって
主張して譲らない変なのがいたのが放逐されたんですわ。
分裂させたのは重複ネタでスレ立てた奴ですなぁ。
ヨーロッパ人の最後の皇帝は、1947年8月のインド独立までインド皇帝だったジョージ6世
>>331
片方のスレ主であることは否定しない
でも分裂させたのはそれまでになかったルールをつけた
もう片方のスレ主であることは紛れもない事実
帝国に関係ないことはいうなとか、スレタイに反することを平気で主張して
ついに分裂させやがった
片方のスレ主であることは否定しない
でも分裂させたのはそれまでになかったルールをつけた
もう片方のスレ主であることは紛れもない事実
帝国に関係ないことはいうなとか、スレタイに反することを平気で主張して
ついに分裂させやがった
信者・アンチを問わず、このスレにおけるボカサ１世の人気はすごいと思う、いやマジで
退位騒動や、それに伴うスキャンダルの再燃やデモなどで
あれだけ話題になったスペイン王室がすっかり霞んでしまっているし
賛否両論、様々な意見があるが現代において皇帝に即位したことや
あのナポレオンを彷彿とさせるような戴冠式を挙行したことなどが
色んな意味でこのスレの人々の心を打ったんだろうな
退位騒動や、それに伴うスキャンダルの再燃やデモなどで
あれだけ話題になったスペイン王室がすっかり霞んでしまっているし
賛否両論、様々な意見があるが現代において皇帝に即位したことや
あのナポレオンを彷彿とさせるような戴冠式を挙行したことなどが
色んな意味でこのスレの人々の心を打ったんだろうな
>>333
分裂させたのは後からスレ立てたアンタでっせ。
分裂させたのは後からスレ立てたアンタでっせ。
>>335
いや、本当は自分が後続スレたてる予定で待てつってんのに
あいつが隙をついて排他的スレたてたから他派が書けなくなってしまった
分裂させられたも同然だからそいつに対して怒りのレスを書いたがね
荒らし？なんのこと？ですが
いや、本当は自分が後続スレたてる予定で待てつってんのに
あいつが隙をついて排他的スレたてたから他派が書けなくなってしまった
分裂させられたも同然だからそいつに対して怒りのレスを書いたがね
荒らし？なんのこと？ですが
無自覚ですね。
あ、お薬は薬局で貰ってきてください。
あ、お薬は薬局で貰ってきてください。
だから、根拠なしに結論を話すのは「お前のかあちゃんでべそ」レベルでしかないと
言っているんだよ
根拠を話せないならやはり子供レベルのレスということだ
ところで、ハプスブルク帝国スレ閑古鳥なんだけど
いってやったら？
言っているんだよ
根拠を話せないならやはり子供レベルのレスということだ
ところで、ハプスブルク帝国スレ閑古鳥なんだけど
いってやったら？
それ統計とったの？君が有意義でないと思ってるだけでしょ
乱れる秩序すらなかったころの論争なので乱した秩序はないし
少数派だとしてそれが意見を主張するのが荒らしだなんて初めて聞いたわ
乱れる秩序すらなかったころの論争なので乱した秩序はないし
少数派だとしてそれが意見を主張するのが荒らしだなんて初めて聞いたわ
ボカサ叩いてるのはハプスブルクファンに非ず
天皇をemperorと認めないのもみーんな「ホルティ摂政の達成出来なかった目標をも馬鹿にするキチガイホルヲタ」だ
対立厨のキチガイ「王冠だけに価値がある」厨
その正体は、異様に細かい建て前にこだわり世襲を憎む万年課長代理くんｗｗｗ
天皇をemperorと認めないのもみーんな「ホルティ摂政の達成出来なかった目標をも馬鹿にするキチガイホルヲタ」だ
対立厨のキチガイ「王冠だけに価値がある」厨
その正体は、異様に細かい建て前にこだわり世襲を憎む万年課長代理くんｗｗｗ
ボカサの話題っていっつも同じだからつまんないんだよね
to beの話題ばかりでto doの話は全然ないというか
尤も、彼が即位後にやったのって時代錯誤な戴冠式と即位前から続けてたジスカール=デスタン大統領への貢物だけど
to beの話題ばかりでto doの話は全然ないというか
尤も、彼が即位後にやったのって時代錯誤な戴冠式と即位前から続けてたジスカール=デスタン大統領への貢物だけど
いずれにせよ、ハプスブルクの連中がウィーン市民をはじめオーストリア国民に吉良割れまくって、
放逐されていた事実は覆しようがない。
長年の圧制と１８４８年革命の弾圧、そしてその後の大時代的な専制支配は民衆の恨みを買って当然。
ハプスブルク狂は、過去を過剰に美化し、子孫のゴシップネタでしか盛り上がれない。
放逐されていた事実は覆しようがない。
長年の圧制と１８４８年革命の弾圧、そしてその後の大時代的な専制支配は民衆の恨みを買って当然。
ハプスブルク狂は、過去を過剰に美化し、子孫のゴシップネタでしか盛り上がれない。
圧制？専制支配？弾圧？ソースどこよー
吉良割れ
忠臣蔵討ち入りか
忠臣蔵討ち入りか
子孫ネタをゴシップっていうやつは
ハプスブルク帝国スレのやつだな
マルガリータけなしたボカサオタのレスとも一致するから同一人物だろう
ボカサオタでハプスブルクけなしてたやつが
ハプスブルクのためのスレにいたなんて気持ち悪い
ハプスブルク好きのフリしてないで
ボカサスレ立ててハプスブルクスレから出てけよ
ハプスブルク帝国スレのやつだな
マルガリータけなしたボカサオタのレスとも一致するから同一人物だろう
ボカサオタでハプスブルクけなしてたやつが
ハプスブルクのためのスレにいたなんて気持ち悪い
ハプスブルク好きのフリしてないで
ボカサスレ立ててハプスブルクスレから出てけよ
349 ：世界＠名無史さん：2014/06/29(日) 12:49:47.65 0
まぁまぁ、みなさん。
モンゴルでは、世界各国のあらゆる君主が「エゼン・ハーン」
モンゴルでは、世界各国のあらゆる君主が「エゼン・ハーン」
なんかハプスブルクマニアって気持ち悪いな。
ボカサ押してるのは北チョン君主説押してるあの荒らしだろ
352 ：世界＠名無史さん：2014/06/29(日) 15:21:36.61 0
ブサ専老け専ホモで自分をメジャーだと思ってるボカサオタのほうが気持ち悪い
だからブサ専老け専でもないし別にボカサ好きじゃないから｡
ホモなのはあってるんだ
たまげたなあ
たまげたなあ
ホモが好きな腐女子美少女と妄想しよう
腐女子はイケメンしか興味ないだろ
腐女子で美少女はありえないから｡
ボカサ１世って本名はジャン＝ベデル・ボカサで大統領時代はそう名乗ってたわけでしょ？
皇帝になった瞬間にボカサ１世を名乗ったの？
それとも皇帝になったから単なるニックネームでボカサ１世と呼ばれてるだけ？
皇帝になった瞬間にボカサ１世を名乗ったの？
それとも皇帝になったから単なるニックネームでボカサ１世と呼ばれてるだけ？
362 ：世界＠名無史さん：2014/06/29(日) 19:10:45.72 0
俺は男だけどホモだぞ
男のホモは珍しいのか？
男のホモは珍しいのか？
そりゃ女はホモになれないから
男のホモは珍しいだろ
男のホモは珍しいだろ
「女だけどホモです」とか言われたら「えっ」て思うけど
「男だけどホモ」ってよくわからんな
男だからホモなんだろうに
「男だけどホモ」ってよくわからんな
男だからホモなんだろうに
男だからホモ？
なんか違う気がする。
なんか違う気がする。
ふつうは女の同性愛者がレズで男の同性愛者がホモだ
「男だけどレズです」っていうなら「だけど」は有効だけど
「男だけどホモです」って意味が分からんわ
ホモはふつう男にしか当てはまらないんだから「男だけど」って要らないよね
「男だけどレズです」っていうなら「だけど」は有効だけど
「男だけどホモです」って意味が分からんわ
ホモはふつう男にしか当てはまらないんだから「男だけど」って要らないよね
まぁでも「男だけどホモ」
はホモ、へテロの意味でのホモだなと俺は解釈したけど
一般的でない文章だから一般的でない意味で多義語を使ってると解釈できるだろ
はホモ、へテロの意味でのホモだなと俺は解釈したけど
一般的でない文章だから一般的でない意味で多義語を使ってると解釈できるだろ
女のホモ→レズ
男のホモ→ホモ
だったけど、ややこしいから男性で男性を愛する者にはゲイという呼び名があるわけで。
ヒストリーの対語のハーストリーみたいなもんだよ。
男のホモ→ホモ
だったけど、ややこしいから男性で男性を愛する者にはゲイという呼び名があるわけで。
ヒストリーの対語のハーストリーみたいなもんだよ。
ホモが好きなタイプはデブ、ブサ、マッチョのいずれかに偏ることが多い
つまりホモの好みは北朝鮮のキムなんとかだろう（名推理）
つまりホモの好みは北朝鮮のキムなんとかだろう（名推理）
だから違うってんだろ｡
そういう奴もいると言った程度の話だ。
そういう奴もいると言った程度の話だ。
フェルディナント大公の動画で容姿ほめてるの男ばっかだけど
ショタコンはゲイとは違うからなあ
ショタコンはゲイとは違うからなあ
悠仁さまの奴だって海外コメ男性も多かったぞ
ショタコンはロリコンの発展系だからショタ産業は男性客が多いのだ
ぶさいくのショタや成長した元ショタはNG
ぶさいくのショタや成長した元ショタはNG
皇帝なら俺の隣で寝てるよ
ニコライ2世は個人的には立憲君主も容認するという考えで
革命後も自分を裏切った人達を許そうとしたらしいが
アレクサンドラとラスプーチンは専制君主制の支持者だったせいで
ロシア革命を招く結果に
皇太子に血友病を遺伝させるは
社交界の婦人達と付き合わずにロシア語も覚えようとせず、仲良しグループ作って離宮に閉じこもり
ラスプーチンに心酔して民心どころか兵士や貴族らの皇室への忠誠心も失わせるわ
嫁選びに失敗したせいで何もかもがめちゃくちゃにされてしまったな
革命後も自分を裏切った人達を許そうとしたらしいが
アレクサンドラとラスプーチンは専制君主制の支持者だったせいで
ロシア革命を招く結果に
皇太子に血友病を遺伝させるは
社交界の婦人達と付き合わずにロシア語も覚えようとせず、仲良しグループ作って離宮に閉じこもり
ラスプーチンに心酔して民心どころか兵士や貴族らの皇室への忠誠心も失わせるわ
嫁選びに失敗したせいで何もかもがめちゃくちゃにされてしまったな
ロシア革命の黒幕は実は日本なんだぞ
日露戦争に勝つために内部から壊させた
裏金つかって
日本かっこいい
日露戦争に勝つために内部から壊させた
裏金つかって
日本かっこいい
20世紀初頭の各国君主
フランツ・ヨーゼフ1世
ヴィルヘルム2世
ニコライ2世
アブデュル・ハミト2世
メネリク2世
光緒帝
高宗光武帝
この頃は教科書に出てくるような君主たちが結構いた
フランツ・ヨーゼフ1世
ヴィルヘルム2世
ニコライ2世
アブデュル・ハミト2世
メネリク2世
光緒帝
高宗光武帝
この頃は教科書に出てくるような君主たちが結構いた
よかった自分20世紀生まれで
彼らと同じ世紀を生きたってことだもんな
彼らと同じ世紀を生きたってことだもんな
379 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:07:39.12 0
>北チョン君主説
このスレで最初にこの話題もちだしたのって君じゃない？
荒らしくん。
新スレが立つごとに、唐突にこの話題を持ち出すのは、いつもこの荒らし
このスレで最初にこの話題もちだしたのって君じゃない？
荒らしくん。
新スレが立つごとに、唐突にこの話題を持ち出すのは、いつもこの荒らし
380 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 01:34:26.34 O
>>379
別に荒らしの擁護する気は全然無いが。
制度上は共和制だったフィレンツェ共和国のメディチ家や、ネーデルラント共和国のオラニエ家も君主扱いされること多いよな。
北朝鮮だけ絶対駄目、というならそれなりに根拠が必要かもしれん。
別に荒らしの擁護する気は全然無いが。
制度上は共和制だったフィレンツェ共和国のメディチ家や、ネーデルラント共和国のオラニエ家も君主扱いされること多いよな。
北朝鮮だけ絶対駄目、というならそれなりに根拠が必要かもしれん。
フィレンツェ共和国もネーデルラント共和国も後に正式に君主国へ移行したし
ネーデルラント共和国の総督は歴代のオラニエ公が実質世襲していた
だから特例で君主扱いしてるわけ
北朝鮮も対象に含めるのであれば君主制に移行するか、オラニエ公のように
君主に準じた称号の保持者が統治するとかでないとな
ネーデルラント共和国の総督は歴代のオラニエ公が実質世襲していた
だから特例で君主扱いしてるわけ
北朝鮮も対象に含めるのであれば君主制に移行するか、オラニエ公のように
君主に準じた称号の保持者が統治するとかでないとな
1905年革命と混同してるんだろう
ID出ないからと、マッチポンプで対立を煽る課長代理
>>379
数年前は、キム王朝派の方が優勢で、俺が否定したらローマ帝国引き合いに出されて圧倒されてたけど、
なんかジョンウン時代になってから、ここの風向きも変わって否定派が優勢になった感がある。
住人の入れ替わりがあったのかな？
数年前は、キム王朝派の方が優勢で、俺が否定したらローマ帝国引き合いに出されて圧倒されてたけど、
なんかジョンウン時代になってから、ここの風向きも変わって否定派が優勢になった感がある。
住人の入れ替わりがあったのかな？
キチガイムスリム集団ISISがカリフ制の復活を宣言したけどこの板的にはどうなの？
自称「熊沢天皇」と大差無いと思うがな。
390 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 14:58:39.50 O
>>388
誰をカリフにして後継者をどう選出するかも現状では不明だしな。
誰をカリフにして後継者をどう選出するかも現状では不明だしな。
>>387
ローマ自体に物言いがついたからな
ローマ自体に物言いがついたからな
王政ローマの王たちはこのスレの対象ですか？
そんな属人的な要素で決めていいのかｗ
>>388
勝手にカリフ名乗ったりして、オスマン家から苦情出ないんだろうか
勝手にカリフ名乗ったりして、オスマン家から苦情出ないんだろうか
というか勝手に名乗っても広く認知される称号だったのかと。
枢機卿でもないのに教皇にはなれないだろうし、
得度をしないと阿闍梨にもなれないのに。
枢機卿でもないのに教皇にはなれないだろうし、
得度をしないと阿闍梨にもなれないのに。
399 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 20:05:22.61 0
>>387
>否定派が優勢になった感がある。
気のせい。
「王制・君主制」スレでは、金氏北朝鮮の政体について、政治学者による「君主制」認定のソース提示という
赫々たる証拠が提示され、議論は終了している。
>否定派が優勢になった感がある。
気のせい。
「王制・君主制」スレでは、金氏北朝鮮の政体について、政治学者による「君主制」認定のソース提示という
赫々たる証拠が提示され、議論は終了している。
>>388
北朝鮮よりかはまだスレの対象に相応しいかと
北朝鮮よりかはまだスレの対象に相応しいかと
404 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 20:29:28.01 0
カリフを名乗ることに誰かの承認が必要なら
イスタンブールに溢れかえるカリフたちはどうなのよｗ
イスタンブールに溢れかえるカリフたちはどうなのよｗ
406 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 20:47:10.72 0
もし、北の3代目が日成を高祖建国大天王、正日を太宗拉致公開王とでも
追尊してるのなら君主国として扱えるのだがねｗ
追尊してるのなら君主国として扱えるのだがねｗ
>>404
そんなにいるのかｗ
>>405
自国を「共和国」と称したがったり、
「金日成からの継承」を強調する割には「君主制」への移行なんて億尾にも出さないんだから
北朝鮮が自ら君主制を標榜するまではスレ違いでしかない罠ｗ
朝鮮の歴史的にも、中華帝国の承認は必須ではないから
いつでもやろうと思えばできるだろうし。
そんなにいるのかｗ
>>405
自国を「共和国」と称したがったり、
「金日成からの継承」を強調する割には「君主制」への移行なんて億尾にも出さないんだから
北朝鮮が自ら君主制を標榜するまではスレ違いでしかない罠ｗ
朝鮮の歴史的にも、中華帝国の承認は必須ではないから
いつでもやろうと思えばできるだろうし。
民主制と共和制を自称するものの実態は限りなく専制的であり君主制的であるっていう感じか。
世襲で三代目に突入していて、先祖も国民に崇拝させているあたり、後は国名と称号だけだな。
世襲で三代目に突入していて、先祖も国民に崇拝させているあたり、後は国名と称号だけだな。
そういうのはプリンキパトゥスでいいんじゃないですかね
410 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 21:06:57.64 0
まあ、そういうのを大目に見て野放しにしておいたら、
張角とか白蓮教とか洪秀全みたいになる危険性があるからな。
そういう狂犬どもは精神病院に放り込んどく必要性がある。
張角とか白蓮教とか洪秀全みたいになる危険性があるからな。
そういう狂犬どもは精神病院に放り込んどく必要性がある。
今や過激派リーダーがカリフと名乗る時代
自称皇帝だろうが名乗る以上は支持すべきなのに
狂犬扱いとかこいつ、いつもの共和厨か
狂犬扱いとかこいつ、いつもの共和厨か
アメリカ皇帝ノートン一世
415 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 21:31:05.06 0
民衆（デーモス）の支持があってこその天下だからなあ
カリフと名乗っていようが実態はローマの軍団長が地方で皇帝を僭称したようなもんでしょ
カリフと名乗っていようが実態はローマの軍団長が地方で皇帝を僭称したようなもんでしょ
いいんだよ実態なんて二の次だ
ひとまずは名乗ること
まずはそれが肝心
ひとまずは名乗ること
まずはそれが肝心
418 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 21:41:51.66 0
アッバス朝のカリフまではムハンマドの正統後継者としてイスラム世界での最高権威だったのだがね
今獄中にいる神聖法皇より天皇裕仁の方が遥かに極悪人だが
天皇裕仁の皇位を否定するつもりは無い
それとこれとはまったく別の話だからだ
天皇裕仁の皇位を否定するつもりは無い
それとこれとはまったく別の話だからだ
>>421
支持してるのかディスってるのか、よくわからんなｗ
支持してるのかディスってるのか、よくわからんなｗ
やはり北条こそ日本の武家の王に相応しいイメージ。
源氏に勝ち、朝廷に勝ち、大元ウルスにも勝ち・・
武力による勝率が高いイメージ。
源氏に勝ち、朝廷に勝ち、大元ウルスにも勝ち・・
武力による勝率が高いイメージ。
424 ：世界＠名無史さん：2014/06/30(月) 22:19:39.70 0
ん？
支持という言い方が悪かったな
君主であることを否定しないということだよ
行いそのものは勿論支持する気は無い
君主であることを否定しないということだよ
行いそのものは勿論支持する気は無い
だれも君主であることを否定などしてないだろ
読解力のないやつめ
さすが万年課長代理だ
読解力のないやつめ
さすが万年課長代理だ
「ボカサはお笑いネタ」「ボカサ興味ない」「ボカサはナポレオンレベル」
課長代理キムオタ「ボカサが君主であることを否定されたﾆﾀﾞーーーーーーーーーー」
飛躍しすぎてないか？
課長代理キムオタ「ボカサが君主であることを否定されたﾆﾀﾞーーーーーーーーーー」
飛躍しすぎてないか？
430 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 05:12:21.11 0
>>413
名乗ればＯＫ、だけではどうかとも思うが、
一定の実効支配領域を伴えばＯＫか。
ボカサは○、ノートンは×（実効支配領域が無い）、徳川将軍は×（名乗っていない）、
ティムール朝君主は△（名乗っていないが上位の汗が不在の期間が長期間）、
平将門は○といったところか。
名乗ればＯＫ、だけではどうかとも思うが、
一定の実効支配領域を伴えばＯＫか。
ボカサは○、ノートンは×（実効支配領域が無い）、徳川将軍は×（名乗っていない）、
ティムール朝君主は△（名乗っていないが上位の汗が不在の期間が長期間）、
平将門は○といったところか。
431 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 05:30:38.51 0
>>430
＞徳川将軍は×（名乗っていない）、
ところが当時は「徳川将軍=日本皇帝」だと主張する学者が居て一定の支持もあった
そう主張する学者は幕府の者ばかりではなく在野の学者にもそれを支持するものは居たのだ
徳川将軍は対外文書では「日本国大君 源○○」と称してたが
それが皇帝という意味になるかどうかは知らん
＞徳川将軍は×（名乗っていない）、
ところが当時は「徳川将軍=日本皇帝」だと主張する学者が居て一定の支持もあった
そう主張する学者は幕府の者ばかりではなく在野の学者にもそれを支持するものは居たのだ
徳川将軍は対外文書では「日本国大君 源○○」と称してたが
それが皇帝という意味になるかどうかは知らん
432 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 05:40:31.55 O
>>430
その基準はかなり良く出来てるが、江戸幕府が駄目だとブワイフ朝・セルジュク朝・ファティマ朝も君主扱い出来なくなるぞ。
法理的には彼らスルタンの上にアッバース朝のカリフが居たわけで、二重の君主制という意味では幕府と同じだから。
その基準はかなり良く出来てるが、江戸幕府が駄目だとブワイフ朝・セルジュク朝・ファティマ朝も君主扱い出来なくなるぞ。
法理的には彼らスルタンの上にアッバース朝のカリフが居たわけで、二重の君主制という意味では幕府と同じだから。
433 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 05:49:40.02 O
>>431
今谷明によると、江戸幕府の公式見解は一貫して｢日本の君主は天皇｣だったらしい。
将軍が大君、というよくわからない称号を使ったのも｢自分が君主｣と言えなかったからだし、新井白石が将軍を｢日本国王｣と改めた際にも｢天皇が中国皇帝に、将軍が皇帝から封じられた国王に相当する｣という理屈を打ち出してるというのが今谷説。
今谷明によると、江戸幕府の公式見解は一貫して｢日本の君主は天皇｣だったらしい。
将軍が大君、というよくわからない称号を使ったのも｢自分が君主｣と言えなかったからだし、新井白石が将軍を｢日本国王｣と改めた際にも｢天皇が中国皇帝に、将軍が皇帝から封じられた国王に相当する｣という理屈を打ち出してるというのが今谷説。
434 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 05:53:36.79 0
今谷説とやらは知らんが別人の説で解説が必要ということは
白石自身は説明してないってことなのか？
白石自身は説明してないってことなのか？
435 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 05:56:58.37 O
>>434
いやいや、新井白石が｢天皇は皇帝で将軍は王｣と説明した、と今谷は主張する。
いやいや、新井白石が｢天皇は皇帝で将軍は王｣と説明した、と今谷は主張する。
437 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 07:48:52.32 0
省庁制とかね。
大人になって、あんなナニナニ王国ごっこできたんだから、彼らも本望だろ。
一般人には大迷惑だったけどな。
大人になって、あんなナニナニ王国ごっこできたんだから、彼らも本望だろ。
一般人には大迷惑だったけどな。
王政とか君主制なんて時代錯誤で有害無益なものだって認識させてくれたよね、あの人たち。
王国ごっこで満足してりゃまだしも無関係の人対象に粛清ごっこまでやっちゃったからな｡
ぶっちゃけ何の権力もないイギリスの立憲君主とかなら
アメリカの大統領の方が偉大だよな
アメリカの大統領の方が偉大だよな
441 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 09:30:33.77 0
近現代の独裁者は歴史上のどんな帝王より大きな権力持ってる
スターリンから見たらピョートルなんて鼻クソ程度だろ
スターリンから見たらピョートルなんて鼻クソ程度だろ
権力と統治能力の浸透度は別だろう
近現代は科学技術の進展できめ細かい統治ができるようになっただけ
近現代は科学技術の進展できめ細かい統治ができるようになっただけ
だからこそ古代中世の君主政治が成功しても現代の独裁政治が失敗することが多いってことなのかもしれんが
君主が現場をわかってない馬鹿な指令出しても古代なら現場の人間が補正するが
現代は直接独裁者の指令が届くかつ監視もできるので
主体農法みたいなトンデモ農法がマジで実行されてしまう
現代は直接独裁者の指令が届くかつ監視もできるので
主体農法みたいなトンデモ農法がマジで実行されてしまう
王室スレって、ジョンイルが健在だった頃はやたらローマ厨＝金氏朝鮮厨が多くて、
あんなのただの独裁者一家だろ、金王朝なんてマスコミの比喩表現だろって批判したら、
ローマ帝国の皇帝がどうのこうのって屁理屈こねられて叩かれまくったけど、
ジョンウン時代になってからは、逆にローマ厨が否定されまくる傾向が強くなってきたね。
世界史板的にはいいことだ。
あんなのただの独裁者一家だろ、金王朝なんてマスコミの比喩表現だろって批判したら、
ローマ帝国の皇帝がどうのこうのって屁理屈こねられて叩かれまくったけど、
ジョンウン時代になってからは、逆にローマ厨が否定されまくる傾向が強くなってきたね。
世界史板的にはいいことだ。
それだけジョンイルに比べてジョンウンの人気がないとも言える。
>>445
あなたは金氏朝鮮とローマ皇帝は君主とは認めない立場ということですな。
430の基準でいえば金氏は名乗っていないので×なんだが、
ローマ皇帝も少なくとも初期は「かつての“王”ではないし、王になる気もない」
と“君主”であることを否定していたしな。
あなたは金氏朝鮮とローマ皇帝は君主とは認めない立場ということですな。
430の基準でいえば金氏は名乗っていないので×なんだが、
ローマ皇帝も少なくとも初期は「かつての“王”ではないし、王になる気もない」
と“君主”であることを否定していたしな。
>>430
名乗った上でそれなりに実のある活動等を伴わせれば君主と考えていいだろう
名乗った上でそれなりに実のある活動等を伴わせれば君主と考えていいだろう
452 ：世界＠名無史さん：2014/07/01(火) 23:53:22.29 0
天皇だってそのくらいのキチガイは居たぞ
武烈天皇とか
武烈天皇とか
大昔の人は価値観が違うからな
麻原と比較できるのは昭和天皇と今上天皇だ
麻原と比較できるのは昭和天皇と今上天皇だ
うわー気持ち悪いこいつ
君主制アンチ天皇アンチハプスブルクアンチ金王朝マンセーの課長代理うぜー
君主制アンチ天皇アンチハプスブルクアンチ金王朝マンセーの課長代理うぜー
万年課長代理というからには推定50代だろう
50年も生きてて物理的に汚い麻原マンセーとは笑えるのう
50年も生きてて物理的に汚い麻原マンセーとは笑えるのう
というか煽り厨を相手にすんなよｗ
馬鹿だから人間関係が2ちゃんしかなく
さらに2ちゃんのなかでさえ面白い話題も振れないから
わざと怒りそうなわだいしか触れない真性の阿呆だぞｗ
馬鹿だから人間関係が2ちゃんしかなく
さらに2ちゃんのなかでさえ面白い話題も振れないから
わざと怒りそうなわだいしか触れない真性の阿呆だぞｗ
あの汚いヒゲメガネが麻原より尊いと考えてるのなんて
ヒゲメガネのカルト信者くらいのもん
ヒゲメガネのカルト信者くらいのもん
天皇裕仁「軍部の暴走によるものだ」
麻原彰晃「信者の暴走によるものだ」
どう違うんだ？
麻原彰晃「信者の暴走によるものだ」
どう違うんだ？
昭和天皇はそんなこと言ってないし
当時も首相が事実上の権力者で天皇の発言権などなかった
天皇が言ったとおりにしておけば戦争はすぐ済んだのに
で、戦争終わらせたのは天皇
これは内閣が機能しなくなったから、やっと権力者として登場させてもらえたのだ
当時も首相が事実上の権力者で天皇の発言権などなかった
天皇が言ったとおりにしておけば戦争はすぐ済んだのに
で、戦争終わらせたのは天皇
これは内閣が機能しなくなったから、やっと権力者として登場させてもらえたのだ
・帝国唯一の大権保持者
・帝国陸海軍の大元帥
・御前会議及び聖断
・米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書(開戦の詔勅)
・降伏の通告
・終戦の詔勅
・軍の指揮権を有していたことは226事件でも証明済
どう見てもアウトです本当に
・帝国陸海軍の大元帥
・御前会議及び聖断
・米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書(開戦の詔勅)
・降伏の通告
・終戦の詔勅
・軍の指揮権を有していたことは226事件でも証明済
どう見てもアウトです本当に
この話題前にもあったよな
論破されてもまだ同じ話題やってるってことは
何言っても無駄だってことだな
レスの無限ループ阻止
論破されてもまだ同じ話題やってるってことは
何言っても無駄だってことだな
レスの無限ループ阻止
>>462
昭和天皇の戦争責任不可避ってのは、
伝説を除外したら必然でしかないのにね。
>>463
別人の可能性は相応にあると思われ。
歴史や現代史を装ったトンデモ本が増加している昨今では、
同じか似たようなデマに引っかかる率はかなり高い。
昭和天皇の戦争責任不可避ってのは、
伝説を除外したら必然でしかないのにね。
>>463
別人の可能性は相応にあると思われ。
歴史や現代史を装ったトンデモ本が増加している昨今では、
同じか似たようなデマに引っかかる率はかなり高い。
は？自演乙
何言っても無駄ってのは462のことだよ
何言っても無駄ってのは462のことだよ
だから2ちゃんで罵倒するしか人間関係が築けない阿呆だから
荒らしネタさえ新たに思いつくことができず
何度もループして怒らせようとするんだよw
機関説の意味さえ知らない阿呆だ
荒らしネタさえ新たに思いつくことができず
何度もループして怒らせようとするんだよw
機関説の意味さえ知らない阿呆だ
467 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 05:24:06.03 0
なんか、どいつもこいつの下品な誹謗中傷ばかりだな。
匿名掲示板だからって、勝手に見えない敵と罵りあって何が楽しいんだろ。
妄想がどんどん肥大化して、他人を叩くのが目的化してる。
もう君主制云々関係なしに、おまえらみんなイカれてるわｗ
匿名掲示板だからって、勝手に見えない敵と罵りあって何が楽しいんだろ。
妄想がどんどん肥大化して、他人を叩くのが目的化してる。
もう君主制云々関係なしに、おまえらみんなイカれてるわｗ
468 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 05:26:33.74 0
お前えらそうに第三者目線で両方叩いた時点で
下品なやつなんだぜｗ
少なくとも自分の論理矛盾に気付かない馬鹿か気付いて行うクズだわｗ
下品なやつなんだぜｗ
少なくとも自分の論理矛盾に気付かない馬鹿か気付いて行うクズだわｗ
世の中、安倍の暴走でとんでもないことになってるのに、
君主制がどうだの、王様がどうだのって、浮世離れした話してる場合じゃないだろ。
ことと次第によっちゃ、お前たちの大好きな天皇も巻き添え食って滅びるかもしれんというのに。
このスレで、現行憲法でも天皇に拒否権があるって騒いでた厨がいたけど、
もしそれが行使可能なら、明仁陛下はいまこそ拒否権発動するときではないのか。
君主制がどうだの、王様がどうだのって、浮世離れした話してる場合じゃないだろ。
ことと次第によっちゃ、お前たちの大好きな天皇も巻き添え食って滅びるかもしれんというのに。
このスレで、現行憲法でも天皇に拒否権があるって騒いでた厨がいたけど、
もしそれが行使可能なら、明仁陛下はいまこそ拒否権発動するときではないのか。
安倍が閣議決定にもとづいて自衛隊法などの改正を行うらしいが、
万一、自民・公明の数の暴力で強行採決されたとしたら、
陛下は断固として署名を拒否すべきだな。
もともとハト派でリベラル派の陛下の信条は憲法の擁護、遵守だし。
万一、自民・公明の数の暴力で強行採決されたとしたら、
陛下は断固として署名を拒否すべきだな。
もともとハト派でリベラル派の陛下の信条は憲法の擁護、遵守だし。
陛下は皇太子時代、友人に私的な場で、
「もし太平洋戦争開戦のときのような状況になったら、
自分は父（昭和帝）とちがって、絶対に署名しない」
と語っている。
いまがそのときだろ。集団的自衛権を認めたら、戦争まっしぐらだぞ。
「もし太平洋戦争開戦のときのような状況になったら、
自分は父（昭和帝）とちがって、絶対に署名しない」
と語っている。
いまがそのときだろ。集団的自衛権を認めたら、戦争まっしぐらだぞ。
今上は事あるごとに改憲やら右傾化に反対である事を匂わしてるね｡
はっきり反対だと発言してしまったらやはりまずいのだろうか…
はっきり反対だと発言してしまったらやはりまずいのだろうか…
憲法によって統治される日本を守るために集団的自衛権を認めたんですが
そもそも日本が戦争を仕掛けることはありません
そもそも日本が戦争を仕掛けることはありません
集団的自衛権が戦争につながるってのはアホの発想
報復する力が強くなると「平和」になりますw
歴史をしらんアホは暦板から去れ
報復する力が強くなると「平和」になりますw
歴史をしらんアホは暦板から去れ
476 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 08:54:19.11 0
>>472
そういうのはしょせん後講釈でしょ。やっぱ今上ってアホだな。
そういうのはしょせん後講釈でしょ。やっぱ今上ってアホだな。
>>474
別に日本を守るだけなら個別的自衛権でも対処できるけど＾＾；
別に日本を守るだけなら個別的自衛権でも対処できるけど＾＾；
>472
その割には書き初めで「敵国撃滅の春」とかいてたような気がするがｗ
その割には書き初めで「敵国撃滅の春」とかいてたような気がするがｗ
>>473
そりゃ政治発言ずばりはマズいだろ
そりゃ政治発言ずばりはマズいだろ
482 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 16:57:39.48 0
とりあえずイラクに行かされるんだろうな
ウクライナはロシアもウクライナもヨーロッパも
日本の参戦などお断りだろうから無いはず
ウクライナはロシアもウクライナもヨーロッパも
日本の参戦などお断りだろうから無いはず
483 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 17:49:04.60 0
日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
朝鮮の正史である「三国史記」によると新羅の初期の王や宰相は倭人だったんだよね。
別に外国人が王になるのって珍しいことじゃないけど
倭人だからといって日本人というわけではないのだが
そもそも倭国と日本国は別の国だし
そもそも倭国と日本国は別の国だし
おおむね列島民が半島民より優越的地位にあったらしいということはわかるだけ
>>486
それ何が出典？
それ何が出典？
>>487
その半島民とやらに技術教えてもらってた未開人が何だって？
その半島民とやらに技術教えてもらってた未開人が何だって？
隋書には「新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。」と書いてある。
491 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 18:29:30.77 0
随所に書いてあるのか
日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には、当時の移住者の子孫で、代々楽師を務め、
今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは、
幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に、大きく寄与したことと思っています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています。
しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。
平成13年12月18日 明 仁
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には、当時の移住者の子孫で、代々楽師を務め、
今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは、
幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に、大きく寄与したことと思っています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています。
しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。
平成13年12月18日 明 仁
493 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 18:32:27.22 0
珍物というのは具体的に何だったんだろう。
当時列島にだけあって半島では珍しいものなんてあったのかな。
当時列島にだけあって半島では珍しいものなんてあったのかな。
494 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 18:42:10.52 0
ある意味、右派政治家やネトウヨにとってアキヒト＝現天皇は厄介な存在であるよな。
本来、右派にとって崇拝の対象である天皇が、右派と対極のハト派で、右派を嫌ってるんだから。
本来、右派にとって崇拝の対象である天皇が、右派と対極のハト派で、右派を嫌ってるんだから。
戦前の右派でも、どれだけ皇室を敬っていたか怪しいものだけど。
496 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 18:58:50.35 O
498 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 20:57:13.67 0
>>494>>496
その辺の適当なバランス感覚が敗戦という困難な時期をへてもなお現在に至るまで
皇室を存続できている秘訣だろ。
シャルル１０世みたいな君主自らウルトラ右派ではどうなっていたことやら。
その辺の適当なバランス感覚が敗戦という困難な時期をへてもなお現在に至るまで
皇室を存続できている秘訣だろ。
シャルル１０世みたいな君主自らウルトラ右派ではどうなっていたことやら。
王様よりも王党的と言われたウルトラ（極右王党）やら、
君主制そのものを否定、軽蔑していたナチの連中。
安倍とかシンタローとかハシゲとかは、この類の連中だよな。
君主制そのものを否定、軽蔑していたナチの連中。
安倍とかシンタローとかハシゲとかは、この類の連中だよな。
（なんでこのスレで日本の政党の話が繰り広げられるんだ・・・？）
歴史は繰り返す
坊やだからさ。
ジオン｢公国｣なのに、君主は｢公｣ではなくデギン・ザビ｢大公｣
>>496
機関説が「実務」だから支持もクソも無いぞ
機関説が「実務」だから支持もクソも無いぞ
>>503
プリンス的な意味の公だろう
プリンス的な意味の公だろう
506 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 22:01:13.77 0
集団的自衛権容認が決まってそれに基づいて法律が作られるようだけど
その法律にアキヒトが署名拒否したらどうなるの？
その法律にアキヒトが署名拒否したらどうなるの？
509 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 22:07:36.02 O
510 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 22:12:04.81 0
すると、第３次安倍内閣成立のときに、安倍によるアキヒト押し込めもありうるな。
老齢のアキヒトは国事に耐えず云々とかいって、ボンクラを国事行為代行か摂政に立て、
ますます暴走するのか。
老齢のアキヒトは国事に耐えず云々とかいって、ボンクラを国事行為代行か摂政に立て、
ますます暴走するのか。
511 ：世界＠名無史さん：2014/07/02(水) 22:34:26.29 O
>>510
そしてその後は主上御謀反か。胸熱だな。
そしてその後は主上御謀反か。胸熱だな。
課長代理のせいでくそつまんないんだけど
513 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 06:28:34.99 0
突然意味不明な茶々入れるな。
>>510
そりゃ署名・任命拒否すりゃ執務不能と判断されて摂政設置は当然だろ
そりゃ署名・任命拒否すりゃ執務不能と判断されて摂政設置は当然だろ
515 ：しいたけ取りの翁 ◆TDjkDYGwgk ：2014/07/03(木) 10:09:18.25 0
三笠長老の御目が黒い間はそんなことはないだろう
>496
226の首謀者たちの遺書もすごいよね。
「陛下がアホだから目をさまさせてやろうと思ったのに」みたいなすごいことが書いてある。
226の首謀者たちの遺書もすごいよね。
「陛下がアホだから目をさまさせてやろうと思ったのに」みたいなすごいことが書いてある。
ちゃんと読めばいいのに
どうせ抜き書きの二次資料読んだだけだろ
どうせ抜き書きの二次資料読んだだけだろ
519 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 12:48:07.12 O
520 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 12:49:02.59 O
>>517
磯部浅一って知ってる？
磯部浅一って知ってる？
「天皇陛下、何という御失政でありますか。何というザマです。国民の9割は貧苦に
しなびて、おこる元気もないのでありますぞ。此のごとき不明を御重ね遊ばすと、神々の
御いかりにふれますぞ、如何に陛下でも神の道を御ふみちがえ遊ばすと、御皇運の
はてることもございます。余は方案のためには天子呼び来れども舟より下らずだ」
しなびて、おこる元気もないのでありますぞ。此のごとき不明を御重ね遊ばすと、神々の
御いかりにふれますぞ、如何に陛下でも神の道を御ふみちがえ遊ばすと、御皇運の
はてることもございます。余は方案のためには天子呼び来れども舟より下らずだ」
そうだなやっぱりアホだなんて書いてないな
アホと書いてないからアホじゃない！
で「天皇のため決起したのに我々への仕打ちがひどい」ってのはどこに書いてあるんだ？
書いてあるだろ
見えないのか
見えないのか
小保方がいる
英紙、「テロ組織ＩＳＩＳがスペインの征服を計画」
イギリスの新聞デイリーメールが、「テロ組織"イラクとシャームのイスラム国"は、スペインの征服を計画している」としました。
このテロ組織は、最近、その名前からイラクとシャームの言葉を削除し、アブバクル・アルバグダディ師をカリフとする全世界でのイスラム統治の樹立を明らかにしました。
この組織は、この決定により、現在、スペインを支配し、同国をイスラム統治領にすることを計画しています。
昔、スペインは、７００年間、アンドロスという名で、イスラム教徒の支配下にありました。
テロ組織「イラクとシリアのイスラム国」は、サウジアラビア、カタール、そして一部の西側諸国の支援により、シリアで同国国民に対して無数の犯罪を犯し、
現在、イラクの一部の都市を襲撃し、占領しています。
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46352
壮大杉ﾜﾛﾀ
イギリスの新聞デイリーメールが、「テロ組織"イラクとシャームのイスラム国"は、スペインの征服を計画している」としました。
このテロ組織は、最近、その名前からイラクとシャームの言葉を削除し、アブバクル・アルバグダディ師をカリフとする全世界でのイスラム統治の樹立を明らかにしました。
この組織は、この決定により、現在、スペインを支配し、同国をイスラム統治領にすることを計画しています。
昔、スペインは、７００年間、アンドロスという名で、イスラム教徒の支配下にありました。
テロ組織「イラクとシリアのイスラム国」は、サウジアラビア、カタール、そして一部の西側諸国の支援により、シリアで同国国民に対して無数の犯罪を犯し、
現在、イラクの一部の都市を襲撃し、占領しています。
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46352
壮大杉ﾜﾛﾀ
そういえばスペインって何百年間もイスラムに支配されてたのになんでイスラム化しなかったんだろう？
ttps://pbs.twimg.com/media/BrYftEGCMAEMV_7.jpg:large
こんな計画ぶちあげてるからなあ…ただスペインはイスラムの徹底殲滅を行った国だから
喧嘩売られたら地域対立はさておき総力をあげて叩き潰すと思う
こんな計画ぶちあげてるからなあ…ただスペインはイスラムの徹底殲滅を行った国だから
喧嘩売られたら地域対立はさておき総力をあげて叩き潰すと思う
文化的にはわりと混じってるんじゃないの＞イベリア半島
北と南でまた全然違うだろうけど
北と南でまた全然違うだろうけど
おいおいマジかよ
フェリペ６世は即位早々イスラムのカリフに王位を明け渡す羽目になるのか
フェリペ６世は即位早々イスラムのカリフに王位を明け渡す羽目になるのか
533 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 21:33:09.94 0
スペインの伝統芸術には明らかにイスラムの影響があるよ
改宗するムスリムもいただろうさ
改宗するムスリムもいただろうさ
535 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 22:01:44.78 0
だからって一人残らず全員改宗するっておかしいと思うの
全く居ないを否定してるのに一体何をいってんだ
スペインの王はイスラムに寛容政策とってたな
ハプスブルク王朝の前
文化の境目の国って意外に寛容なんだなーと思った
オーストリアも
ハプスブルク王朝の前
文化の境目の国って意外に寛容なんだなーと思った
オーストリアも
ハプスブルク帝国やその後のユーゴのティトー政権はイスラムに対しても寛容だったよね
彼の死後はご存じのとおりムスリムの同化政策とか無惨な様子だったが
彼の死後はご存じのとおりムスリムの同化政策とか無惨な様子だったが
539 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 23:21:11.13 0
レコンキスタ以降イスラム教徒ってイベリア半島から絶滅したんだよね
白人でイスラム化した連中はどうなったんだ？
カトリックに改宗させられたのかアフリカに逃げていったのか
白人でイスラム化した連中はどうなったんだ？
カトリックに改宗させられたのかアフリカに逃げていったのか
540 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 23:22:29.74 0
改宗か追放か選べって感じだろうな
541 ：世界＠名無史さん：2014/07/03(木) 23:31:41.72 0
チトー以前のユーゴスラヴィア王国はムスリムに寛容だったの？
第一次大戦後にギリシャとトルコは住民交換をしたな。
トルコ系の正教徒はギリシャ人に、ギリシャ系のムスリムは
トルコ人に分類された。
ギリシャ人とトルコ人は混血が進んでいて、民族で分けるのは
無理があった。
トルコ系の正教徒はギリシャ人に、ギリシャ系のムスリムは
トルコ人に分類された。
ギリシャ人とトルコ人は混血が進んでいて、民族で分けるのは
無理があった。
リビアがイスラム国の建国とカリフの即位に触発されて
王政復古したりして
王政復古したりして
545 ：世界＠名無史さん：2014/07/04(金) 01:52:01.23 0
>>428
荒らし(=>>351)が、とにかく北朝鮮ネタを持ち出したかったみたいね。>>533
>イスラム政権撤退後のイベリアにムスリムがどのくらい居た？
>全く居ないよ？
ムデハル：1492年のナスル朝降伏後、スペインの統治下に入ったイスラム教徒たちに対する呼称
モリスコ：レコンキスタ（718〜1492）の進展にともない、キリスト教諸王国の統治下にふたたび入った人々のうち、
イスラムの言語・文化・風俗習慣を保っていたキリスト教徒たちに対する呼称。
イスラム政権のもとで一貫してキリスト教徒であったもの、改宗してカトリックに入信したものをとわない。
また、隠れムスリムと、信のクリスチャンが居た。
スペインは、ムデハルに対する強制改宗を16世紀初頭に実施、また隠れムスリム・クリスチャンを問わないモリスコの国外追放を1609~1614にかけて実施した。
しかしながら、その後も、風俗・習慣の脱アラブ化を実現した、隠れムスリムであるモリスコが旧グラナダ領だけでも数万人を数えたという。
荒らし(=>>351)が、とにかく北朝鮮ネタを持ち出したかったみたいね。>>533
>イスラム政権撤退後のイベリアにムスリムがどのくらい居た？
>全く居ないよ？
ムデハル：1492年のナスル朝降伏後、スペインの統治下に入ったイスラム教徒たちに対する呼称
モリスコ：レコンキスタ（718〜1492）の進展にともない、キリスト教諸王国の統治下にふたたび入った人々のうち、
イスラムの言語・文化・風俗習慣を保っていたキリスト教徒たちに対する呼称。
イスラム政権のもとで一貫してキリスト教徒であったもの、改宗してカトリックに入信したものをとわない。
また、隠れムスリムと、信のクリスチャンが居た。
スペインは、ムデハルに対する強制改宗を16世紀初頭に実施、また隠れムスリム・クリスチャンを問わないモリスコの国外追放を1609~1614にかけて実施した。
しかしながら、その後も、風俗・習慣の脱アラブ化を実現した、隠れムスリムであるモリスコが旧グラナダ領だけでも数万人を数えたという。
>>545
ボカサと北朝鮮は全然関係ないと思うが。
ボカサ＝北朝鮮連呼してる連投連呼厨の方が、文体や感情的でキチガイぽかったと思う。
何かにとりつかれたようで、気持ち悪かった。
俺は昔、キムファミリーなんて単なる独裁者一家で、「金王朝」なんてマスコミの比喩にすぎないと言って、
当時暴れてたローマ帝国厨に叩かれたクチだが、最近はローマ厨の理屈も通らなくなって、よくなったとは思う。
でも、ボカサは当時の国際社会で普通に君主として認められたから、>>351的な論理は暴論だよ。
ボカサと北朝鮮は全然関係ないと思うが。
ボカサ＝北朝鮮連呼してる連投連呼厨の方が、文体や感情的でキチガイぽかったと思う。
何かにとりつかれたようで、気持ち悪かった。
俺は昔、キムファミリーなんて単なる独裁者一家で、「金王朝」なんてマスコミの比喩にすぎないと言って、
当時暴れてたローマ帝国厨に叩かれたクチだが、最近はローマ厨の理屈も通らなくなって、よくなったとは思う。
でも、ボカサは当時の国際社会で普通に君主として認められたから、>>351的な論理は暴論だよ。
>>530
中学生が考えた火葬戦記ですか？
中学生が考えた火葬戦記ですか？
カスティリャ女王のイザベラなんかはイスラムには寛容だったけどユダヤ教徒は徹底的に弾圧したんじゃなかったっけ
プサムテク3世を調べようと思ったのですがあまり詳しく載ってませんでした
この王がどういう人だったのか教えてくれるとありがたいです
この王がどういう人だったのか教えてくれるとありがたいです
>>97
その前にフランスブルボン家が絶えたこともありフランス王の請求者になりスペイン王に執着しなくなった
フランス王を主張したらスペイン王の継承ができなくなる
アルフォンス１３世はカルリスタとの和解条件に次男をフランスブルボン家当主につかせる密約をした可能性あり
その前にフランスブルボン家が絶えたこともありフランス王の請求者になりスペイン王に執着しなくなった
フランス王を主張したらスペイン王の継承ができなくなる
アルフォンス１３世はカルリスタとの和解条件に次男をフランスブルボン家当主につかせる密約をした可能性あり
552 ：世界＠名無史さん：2014/07/04(金) 17:09:51.06 0
トラスタマラって名前、何か非欧州的というかアフリカのかほりがするよね。
やっぱりニガーにイベリア半島を支配されてた頃の名残か。
やっぱりニガーにイベリア半島を支配されてた頃の名残か。
553 ：世界＠名無史さん：2014/07/04(金) 17:15:00.59 0
>>551
フランス国内でも、本来の王党派が絶滅状態になり、王政復古の可能性が限りなくゼロになった時期に、
スペイン王位の代わりにフランス王位請求権で和解するなんて、カルリスタってアホなの？
フランス王政復古なんて、最後のチャンスだったマクマオン元帥の時に失敗して、完全に夢物語になっただろ。
フランス国内でも、本来の王党派が絶滅状態になり、王政復古の可能性が限りなくゼロになった時期に、
スペイン王位の代わりにフランス王位請求権で和解するなんて、カルリスタってアホなの？
フランス王政復古なんて、最後のチャンスだったマクマオン元帥の時に失敗して、完全に夢物語になっただろ。
>>550
サイス朝エジプト最後の王でアケメネス朝ペルシャのカンビュセス二世に敗れた
当初、カンビュセス二世は彼を傀儡として利用しようとしたが、プサムテク三世は
従う振りをしつつ陰ではペルシャへの叛乱を企てたために結局は処刑された
こうしてサイス朝エジプトは滅び、カンビュセス二世がファラオを称してアケメネス朝エジプトが始まった
サイス朝エジプト最後の王でアケメネス朝ペルシャのカンビュセス二世に敗れた
当初、カンビュセス二世は彼を傀儡として利用しようとしたが、プサムテク三世は
従う振りをしつつ陰ではペルシャへの叛乱を企てたために結局は処刑された
こうしてサイス朝エジプトは滅び、カンビュセス二世がファラオを称してアケメネス朝エジプトが始まった
３５１自体がかなりのキチガイっぽいしな。
３５１自体が、粘着っぽくて、かなりのキチガイ臭がするしな。
ここ匿名掲示板だから、もう誰が誰やらよーわからんわ。
ここ匿名掲示板だから、もう誰が誰やらよーわからんわ。
>>547
原理主義者はもれなく厨二こじらせた連中だからしょうがない
原理主義者はもれなく厨二こじらせた連中だからしょうがない
561 ：世界＠名無史さん：2014/07/04(金) 19:23:28.08 0
スペイン人やポルトガル人ってやっぱりイベリアがイスラムに支配されてた関係上、
アラブ人と相当混血してるの？
アラブ人と相当混血してるの？
>>561
ポルトガル南部はニガーの遺伝子がみられるらしいよ（うろおぼえ）
ポルトガル南部はニガーの遺伝子がみられるらしいよ（うろおぼえ）
どうしても、スレの雰囲気をわるくしたがる粘着厨、キモス。
見えない相手を罵倒することが目的化しててウザイ。
見えない相手を罵倒することが目的化しててウザイ。
そういや昔アンジェリクという小説（ルイ14世時代が舞台）を読んだ時
南仏人の血にはほんの少しムーア人の血も混じってる、というような記述があった
そういやトゥール・ポワティエ間の戦いなんてのもあったなあとその時思い出した
南仏人の血にはほんの少しムーア人の血も混じってる、というような記述があった
そういやトゥール・ポワティエ間の戦いなんてのもあったなあとその時思い出した
南仏人って単純にフランス語と違うよなぁ
今のようなフランス語として体系化されたのって最近じゃなかったっけ
どこの国でも多かれ少なかれそうなんだけど昔はパリとマルセイユの言葉は全然違ったはず
どこの国でも多かれ少なかれそうなんだけど昔はパリとマルセイユの言葉は全然違ったはず
ガリバルディによる統一まで小国に分かれてたイタリアなんて、今でも方言の差が著しいんでしょ
フランス語はパリを中心に北仏で話されてたオイル語がもとだろ
南仏はオック語でだいぶ違う
トゥールーズはトロサ(オック語)とか
南仏はオック語でだいぶ違う
トゥールーズはトロサ(オック語)とか
アルビジョワ十字軍もフランス内部の南北対立が元だからなあ
南仏人にとってフランス革命はむしろ災厄だったろうなぁ
マルセイユもトゥールーズも革命軍に略奪された挙句勝手に変な名前に変えられたし
なにだ革命だよ
マルセイユもトゥールーズも革命軍に略奪された挙句勝手に変な名前に変えられたし
なにだ革命だよ
フランス革命もロシア革命もユダヤ人のための革命だよ。
世界を支配しているはずなのにいつまでたってもパレスチナを安定化させることができないユダヤさんちーっす
司馬遼太郎の｢街道を行く｣に、スペイン・フランス国境のバスク人が｢フランス革命から我らの苦難が始まった｣と言ってることが書いてあった
577 ：世界＠名無史さん：2014/07/05(土) 14:08:13.03 0
フランス側のナヴァール王国とスペイン側のナバラはどうちがうの？
578 ：世界＠名無史さん：2014/07/05(土) 14:40:45.82 0
現在属している国家が違う
579 ：世界＠名無史さん：2014/07/05(土) 16:35:38.72 0
ナヴァール王国は、スペイン側のナバラには支配権及んでなかったの？
むしろスペインが本拠
日本にキリスト教を伝えたフランシスコ・ザビエルはナバル王国の貴族出身
582 ：世界＠名無史さん：2014/07/05(土) 18:28:58.24 0
アンリ４世って元ナヴァール王だけど、ザビエル家もその家臣だったの？
英女王、新空母に命名「クイーン・エリザベス」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3019751
【7月5日 AFP】英国のエリザベス女王（Queen Elizabeth II、88）は4日、
英スコットランド（Scotland）のロサイス造船所（Rosyth Dockyard）で行われた英国最大の軍艦となる
新空母「クイーン・エリザベス（HMS Queen Elizabeth）」の命名式に出席し、
祝いのウイスキー・ボトルを船体にぶつけて割った。
夫のフィリップ殿下（Prince Philip）とともに命名式に出席したエリザベス英女王は、
英国の代表的な軍艦となる新空母は「わが国の海軍史の新たな段階を画すもの」と述べた。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3019751
【7月5日 AFP】英国のエリザベス女王（Queen Elizabeth II、88）は4日、
英スコットランド（Scotland）のロサイス造船所（Rosyth Dockyard）で行われた英国最大の軍艦となる
新空母「クイーン・エリザベス（HMS Queen Elizabeth）」の命名式に出席し、
祝いのウイスキー・ボトルを船体にぶつけて割った。
夫のフィリップ殿下（Prince Philip）とともに命名式に出席したエリザベス英女王は、
英国の代表的な軍艦となる新空母は「わが国の海軍史の新たな段階を画すもの」と述べた。
先代の戦艦と同じでエリザベスなんだな
今度はクィーン・エリザベス1になるのかと思ってた
今度はクィーン・エリザベス1になるのかと思ってた
クィーンエリザベス２だろ
フランスは昔イギリスがやってたことと同じことをやってる
イギリス
王制→王処刑（1649）→共和制→独裁→王制
フランス
王制→王処刑（1793）→共和制→独裁→帝政→王制→帝政→王制→共和制→帝政→共和制→→（王制？）
フランスも未来では王制に戻ってることだろう
イギリス
王制→王処刑（1649）→共和制→独裁→王制
フランス
王制→王処刑（1793）→共和制→独裁→帝政→王制→帝政→王制→共和制→帝政→共和制→→（王制？）
フランスも未来では王制に戻ってることだろう
「歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として」
一度目の悲劇→処刑されたチャールズ1世
二度目の喜劇→タンポンになりたいことで国民の人気を得たチャールズ皇太子
一度目の悲劇→処刑されたルイ16世
二度目の喜劇→望まれていないのに帝政復古するナポレオンの100日天下
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として」
一度目の悲劇→処刑されたチャールズ1世
二度目の喜劇→タンポンになりたいことで国民の人気を得たチャールズ皇太子
一度目の悲劇→処刑されたルイ16世
二度目の喜劇→望まれていないのに帝政復古するナポレオンの100日天下
>>589
馬鹿の一つ覚えという物言いもあってな
馬鹿の一つ覚えという物言いもあってな
フランスが王政復古するさいには新旧王族に話があるだろう
素直にオルレアン家のみにいくとも思えない
スペイン王家、ハプスブルク家、オランダ王家、イギリス王家…
スペインの王政復古の際に素直にスペインブルボン家だけに行かなかったことからみて
二度目もそうなると予想
素直にオルレアン家のみにいくとも思えない
スペイン王家、ハプスブルク家、オランダ王家、イギリス王家…
スペインの王政復古の際に素直にスペインブルボン家だけに行かなかったことからみて
二度目もそうなると予想
王政復古したとして新フランス王もまた象狩りに行くと予想