1 :
世界@名無史さん :
2014/04/03(木) 05:59:43.73 O 近年、DNAの研究が進み、渡来系弥生人の多くは中国大陸の長江流域、 江南地方から来たと言われている。 稲作については、弥生米のDNA(SSR多型)分析によって、朝鮮半島には 存在しない水稲の品種が確認されており、朝鮮半島経由のルートとは異なる 中国中南部から直接渡来したルートが提唱されている。 また近年、中国江南で発生した酒に弱い人の遺伝子との関連性が認められる。 弥生時代の開始についてはかつて中国の春秋戦国時代の混乱と関連付ける 考えがあったが、弥生時代の開始年代を繰り上げる説は否定しており 殷から周への政変に関連付ける考えが検討されるようになった。
長江文明とは中国長江流域で起こった複数の古代文明の総称。 北の黄河文明よりずっと古い中国最古の文明だが主要な民族は漢民族ではない。 古くはオーストロネシア語族(マレー・ポリネシア人)で後に苗族(ミャオ族) なとが主体となった。 その後、黄河文明の(二里頭文化、紀元前2100年頃を含む) 夏(漢民族)によって制服される。 長江文明の時期として紀元前14000年ごろから紀元前1000年頃までが範囲に入る。 旧石器時代からちょうど周が滅んだ頃まで長江文明は続いたとされる。 後の楚・呉・越などの祖になっていると考えられる。
一方、黄河流域の中原(いわゆる漢民族の発祥地と中国人は考える)ではおよそ3000年前、 中国最古の国の殷は周に滅ぼされた。 殷は早くもメソポタミアで発明された馬車戦車と 青銅器を持っていた。 メソポタミアにはすでに文字はあったが、中国にはまだ漢字も 鉄器もない時代。 商人という言葉は、商(殷)人が周に滅ぼされた後の生業として各地を渡り歩き、物を 売っていたことに由来するとされる。 そこから転じて店舗を持たずに各地を渡り歩いて 物を売っていた人を 「あれは商(殷)の人間だ」 と呼び「商人」という言葉が生まれた。
4000年ほど前にはその殷が夏と呼んでた国もあった。 夏は三苗(ミヤオ族ーイーストウッドのグラントリノに出てくるモン族など) を滅ぼしたが殷に滅ぼされる。遺跡には無残にもマンコに牛の角を 突っ込まれたままの貴婦人の痛々しい遺体が発見されてる。 夏人も分散してやがて先秦時代に百越人として長江文明の担い手となる。 越人は漢民族とは異なった言語(オーストロアジア語族)を話しており、 語彙的には日本語(ヤマト言葉)と偶然とは言えない確率で一致している。 また越人は大きな船で航海をしていた。内陸である愛知県犬山市から 越人の船そっくりな絵柄のついた弥生式土器が発見されてる。 また長江地域で発生した酒の飲めない遺伝子が中部から近畿に強く存在している。
紀元前 紀元後 2000 1600 1100 700 200 0 200 ──┼────┼───┼───┼───┼─┼─┼────→ 夏 殷 周 春秋戦国 秦 漢 魏呉蜀(三国時代) ─────縄文時代──┘└─────弥生時代────┘└──古墳時代──
長江文明における稲作は、長江中流域における陸稲が約10000 - 12000年前に遡り、 同下流域の水稲(水田)は約6000 - 7000年前に遡ると言われている。 縄文時代前期(約6000年前)の地層から大量のプラントオパールが見つかり、 すでに陸稲(熱帯ジャポニカ)による稲作が行われていたらしい。水稲(水田) も縄文時代晩期(約3000年前)には行われてたので、稲作の有無で弥生時代の始まり を説明するのは困難となっている。
稲の伝来ルートは複数の説があり、また実際に複数の ルートで伝来したと思われる。従って縄文時代にも 数千年間に渡り、多数の渡来人も来ていることになる。 1.長江から直接九州北部に伝来(対馬暖流ルート) 2.長江から西南諸島を経て九州南部に伝来(黒潮ルート) 3.長江から遼東半島を経由して朝鮮半島を南下して 九州北部に伝来(朝鮮半島南下ルート) 4.長江から山東半島を経て、朝鮮半島南部を経由して 九州北部に伝来(山東半島〜朝鮮半島南東部ルート) なお、「江」は中国の長江を指し、「江南」はその南岸地域 全体を表していた。特に蘇州、無錫、嘉興など、下流域の 南岸地域を指す。中国国外では、最下流部を異称で「揚子江」 とも呼ぶ。
11 :
世界@名無史さん :2014/04/03(木) 22:41:07.66 0
>2.長江から西南諸島を経て九州南部に伝来(黒潮ルート) こんなルートなんてあったのか?
2chのあちこちに>1の主張でコピペを行い、自説を広めようとしているなw 実況板でも見たことがある。 深夜に何気なく話題を挟む行為がイヤらしいw しまいには Wikipediaにも書き込んで居る。
佐藤洋一郎の捏造に対して調べよう 佐藤洋一郎氏(静岡大)が、三内丸山遺跡から発掘されたクリのDNAのパターンの揃い具合から、 クリに人間の関与があり、クリが栽培されていたとの説を打ち出したのは有名な話で、専門家間で定説化しているようである。 これに対し「発見されたクリは、一つの木に実ったものであるからDNAが揃っている」との疑問が当初提出されたようだが、 佐藤氏は「栗が自家不和合性を持ち、自分の花粉では受粉できないので、一つの木に実ったものでも、ばらつきがある」と反論し、反対論は影を潜めた。 佐藤氏が用いたクリ試料は、遺物のクリ試料が三内丸山第712号土坑出土のクリ子実21個、 対照として用いたクリ試料は三内丸山遺跡を中心とする半径10kmの円内で採取した野生のクリ20株から採った葉を用いている。 同一箇所からの出土品ということで、一つの木に実ったものでは?との疑問が投げかけられたわけである。 佐藤氏は、平均遺伝子多様度とか、他家受粉を持ちだして、反論を論破した。 しかし、数ヶ月前の考古学掲示板で、佐藤氏説の根本に関わると思われる疑問が提出された。 それは、「佐藤氏が分析に用いたDNAは核DNAなのか?細胞質DNAなのか?」という疑問である。 一般に細胞核に収納されている核遺伝子は父親と母親から半分ずつ受け継いだものであるが、 ミトコンドリア、葉緑体等の細胞質遺伝子は母親からしか受け継がないという特徴を持つとされる。
クリは他家受粉なので、核DNAでは、同一母木でも父木の差による変異があり、佐藤氏の説が通用する。 しかし、葉緑体等の細胞質DNAであれば、父木の影響を受けず、母木からしか受け継がないので、 同一母木であればDNAパターンは揃う筈である。このあたりに関する佐藤氏の説明は見あたらない。 佐藤氏が分析したのが細胞質DNAであれば、細胞質DNAは母性遺伝するので、同一のクリの木から採れたクリの実のDNAは揃って当然と思える。 栽培云々の問題ではなく、クリの母本が同一だっただけの話である。 野生のクリは三内丸山周辺から集めたので、母本が違うので、細胞質DNAにバラツキがあって当然であろう。 本誌読者にはバイオや遺伝に詳しい方も多いかと思うが、是非の判断、ご意見を戴きたいものである。 なお、佐藤氏は現在のクリの木で、同一母木でもDNAパターンがばらつくことを確認したとしているが、 試料は第三者の手を経た試料であり、その論文は外部者が閲覧困難な修士論文である。 佐藤氏が測定したのが細胞質DNAか、または由来不明の場合には、DNAの均一性は、人による改良とか、栽培の話には繋がらない。 佐藤氏は測定したのが核DNAか、細胞質DNAか、不明なのか、はっきりさせる必要があろう。 なお、「生物のDNAの大部分は細胞の核内にあるが、それらを分離するのは古い試料では困難なので、 核外の細胞内小器官(植物の葉緑体、動物のミトコンドリア)のDNAがもっぱら利用されている」、 「炭化種子の状態にもよるが,細胞の中のコピー数の多いものは崩壊を免れているものもあり、 その意味で色素体DNA(葉緑体にあるDNA,細胞中にかなりのコピー数がある)、 ミトコンドリアDNA(動物にもある)が標的となりうる…中略…このように確率的には色素体の方が成功しやすい」の指摘もある。
15 :
世界@名無史さん :2014/04/03(木) 23:17:09.18 0
河南省二里頭遺跡が発見され、夏の存在が学会でも認められてきた。 この遺跡の文化は前後2期に分けられ、前期は新石器の竜山文化晩期的性格が近く、 後期は殷の二里岡期に近い。 華僑はいつのころから生まれたか。なんと周王朝のときに生まれたという説がある。 周は厳しい厳罰主義で、なにかといえばすぐ死刑。酒宴を開いても死刑だったとか。 死刑でなければ、顔へ焼印を押したり、鼻や手足を切る刑であった。 おそれをなした難民は、現在の東北地方や朝鮮半島に、そして一部は日本に渡った。 南に向かった者たちは長江を超えて東南アジア、インド、ネパールにまで達した。 ネパールやインドアッサム地方のボド語の語彙が日本語と共通なものがあるのも そういう理由だろう。
このような指摘からの類推では、佐藤氏は細胞質DNAを測定した可能性が強い。 測定したのが細胞質DNAであれば、DNAパターンが揃っていたからクリを栽培していたという佐藤氏の説は成立しない。 佐藤氏が核DNAを測定していた場合でも、栽培説の他に、同一母木からの採集品という可能性が残されていることに留意すべきである。 クリの花は、植物学者は虫媒花とし、その受粉は虫の媒介によるとしているが、実際の栽培に携わる農業関係では風媒花と見なしている。 農家では、結実向上の為の受粉用品種を混植するが、茨城農試の研究では13.5m以上離れると受粉樹の影響は認められないとのことである。 換言すれば、クリの核DNAが影響を受ける父木は13.5m以内の樹だけとなり、特定の母木に注目すれば、 父木の組合せは無限の組合せでなく、非常に限定されることになる。 同一の母木から採集したクリのDNAパターンが揃う確率は高いと思うが、如何なものであろうか。 佐藤洋一郎増は世界最初で炭化米からDNAを抽出に成功した著名な学者だ。 また縄文時代の農業に関する権威者で縄文時代の農業を日本人に多くのチャンネルを利用教育している。 その核になることが上で紹介したクリのDNA分析を通じて当時クリが栽培されていたというのだ。 そんな位置にいる人が細胞質DNAと核DNAを仕分けできなくて試したということは話にならない。 ただ捏造に目がくらんだということであるだけだ。
17 :
世界@名無史さん :2014/04/04(金) 02:11:10.49 0
まさかの縄文時代の接ぎ木説を出したりして
一方、黄河流域の中原では4000年前、二里頭文化の夏王朝? は小麦も栽培していた。 アワ、キビ、小麦、大豆、水稲の5穀により繁栄していた。小麦はメソポタミアで 1万年以上前から栽培されていた。 青銅器もすでにあったが、青銅器はメソポタミアでは5500年前にはあったので、 中国はユーラシアの西より1000年以上遅れている。夏王朝に殷のような甲骨文字の ようなものがあったかは不明。
現在存在する中での最古の漢字は、殷墟から発掘される甲骨などに刻まれた甲骨文字である。 それ以前には新石器時代の遺跡等で発見される記号はあっても、文字として使用できる漢字が 出来上がったのは約3300年前のこの頃だと考えられる。 この甲骨文字は物の見たままを描く象形文字であり、絵に近い様相を持つものも多かった。 その一方で、ある種の 事態を表現する動詞や形容詞の文字も存在し、青銅器に鋳込まれた金文と いう文字が登場した。 殷では祖先に対する崇拝と畏れが非常に強かった。周の人々も祖先に対する祭祀は行っていたが、 祟りと言う考えは薄まる。 殷では事あるごとに占卜を行い、祖先の祟りではないかなどと言う事を占っていたのだが、周には それが少なくなる。そのような理由から殷が残した金文に比べて、周が残した金文の数が少ない。
周の時代になると、金文から更に字形の整理が進み、一文字の大きさが均等になった。 金文を起源とした、篆書体(てんしょたい)は漢字の書体の一種。「篆書」「篆文」 ともいう。ここで漢字時代の始まりとなる。 現在でも印章などに用いられることが多く、「古代文字」に分類される書体の中では 世界的にも最も息が長い。
【 これまでの中国史のおさらい : 長江文明、黄河文明から、夏、殷、周まで】 紀元前 紀元後 2000 1600 1100 700 200 0 200 ──┼────┼───┼───┼───┼─┼─┼────→ 夏 殷 周 春秋戦国 秦 漢 魏呉蜀(三国時代) ─────縄文時代──┘└─────弥生時代────┘└──古墳時代──
2013年に初版発行の 「人類の移動誌」を読んでるんだが 沖縄辺りの記述が酷いな まぁ、俺が後から発表された情報を知ってるだけという違いはあるんだが、、、
24 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 20:16:38.52 0
ロシア南西部、アジア北西部。弥生アーリア同祖説。
25 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 20:30:06.59 0
アーリア人はトランスオクシアナ近辺や、ドイツ平原、東ヨーロッパに住んでいた。アーリア人とインド人やペルシャ人が混同されることがあるが、 アーリア人が南下したためである。東に流れたアーリア人が弥生人である。少なくとも、アンドロノヴォ文化辺りまでは、アーリア人の訪れた痕跡が見られる。
26 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 20:44:45.35 0
海洋ルートや南方ルートで稲(米の種)が伝えられた可能性は皆無に近い。 ウクライナ近辺の穀倉地帯やメソポタミアから馬で米の種や麦の種が中国北部に伝えられ、 その後、南方に伝わったと考えられる。
27 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 20:51:38.99 0
ちなみに、アーリア人は騎馬民と勘違いされるが、スキタイのような騎馬民ではない。 アーリア人は農耕民。エデンの園とは、ロシア南西部やウクライナ付近であった。
28 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 21:03:01.20 0
エデンの園はノヴゴロド辺りだったらしいけどね。ヘブライ人の聖書史観だとアルメニアってことになってるらしいけど。
29 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 21:15:10.17 0
弥生人は西方から渡来してきた農耕民族であって、朝鮮人とは、主にシベリア北東部に居住していたエベンキ族の事である。
おいおい、中国古代史をまとめてからでないと弥生人を語れないぞ ゆっくりこっそり周の時代までまとめてこれから春秋戦国時代から 秦に入ろうとしたのに関係ないアーリア人ネタで荒らすなよ・・・
最近、気違いが1匹居てあちこち荒らしてるんだよなあ
32 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 22:49:36.57 0
中国古代史と日本史はほとんど関係ない。関係あるのは日本の渡来系の歴史と中国の歴史の結びつきであって。 縄文人・弥生人は中国人とはほとんど関係ないと言えよう。
33 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 22:50:52.33 0
秦だってペルシャ系だろう。
2chのあちこちに>1の主張でコピペを行い、自説を広めようとしているなw 実況板でも見たことがある。 深夜に何気なく話題を挟む行為がイヤらしいw しまいには Wikipediaにも書き込んで居る。
>>32-34 気違い在チョンが妄想捏造ウリナラファンタジーを必死に垂れ流しw
虚栄心が肥大化して現実の歴史を受け容れられないんだろうな
おまエラは日本人と中国人に挟まれ
両民族の恩恵によって生かされてるゴミだと自覚しろ
最近、気違いが1匹居てあちこち荒らしてるんだよなあ
37 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 23:14:03.49 0
>>33 秦はチベット系らしい
ただ秦乗馬に長けてたからイラン系の文化は入っていたろう
麦や乗馬、羊や青銅器自体が近東だからイラン系やトカラ系が
などのコーカソイドが中国にもたらした可能性は強いと思う
39 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 23:31:09.77 0
歴史板はチョンコ、チュンコ、カンコが沸くんだよな。
40 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 23:47:28.76 0
ちんこ チンコ ちんちん
ちよんこアーリアコーリアで荒らすな! 中国の戦乱を書かんと弥生人、江南系説と反対説の百済系説に続かん 中国史の説明が終わったら高句麗時代の半島の歴史を書くつもりなのに
42 :
世界@名無史さん :2014/04/08(火) 23:57:14.40 0
>>41 俺は楽しみにしてるんで
無視してさっさと続けるんだ
/⌒ヽ⌒ヽ Y 八 ヽ ( __//. ヽ,, ,) 丶1 八. !/ ζ, 八. j i 丿 、 j | 八 | | ! i 、 | | i し " i '| |ノ ( i i| ( '~ヽ ! ‖ │ i ‖ | ! || | │ | | | | | | | | | | ! | | | | ‖ / \ / ヽ | ● \─/ ● .| ヽ ヽ/ / \ /
44 :
世界@名無史さん :2014/04/09(水) 00:07:41.64 0
,.、 .,r.、 ,! ヽ ,:' ゙;. ! ゙, | }. ゙; i_i ,/ ,.、 .,r.、 ,r' `ヽ、 ,! ヽ,:' ゙;. ,i" _, ._ ゙; ! ゙;; } !. ・ ・ ,!. ゙; ii ,/ ゝ_ x ,::'' ,r' `ヽ、 (^ン''`'''''''''''''' 0∞o。 i" _, _ ゙; `"! ( ::) ∧ !. ・ ・ ,! ゙'ンーr-‐-'") / < >ゝ_= x _::' (__ノ (_,ノ ∨ /`''''''''(⌒';’∵∴;;゙ (⌒ヾ;;, `ソ :‘ ゙゙`ヽ、、、__,,ノ゙ (,,,ノ'
>>41 ネタばらしちゃ駄目じゃんw
オチが分かってちゃ馬鹿チョンでも引っ掛からない
コピペを行い、自説を広めようとしているなw
/⌒ヽ⌒ヽ 〈〈〈〈 ヽ ./ ヽ 〈⊃ } ./ ヽ | | ( __ , , ) ! ! |ー=・-、r=・| | / | 、, |/ / ポォパイエ♪ポォパイエ♪ポォパイエィ〜♪ | .-=- |/ /.i / ⊂ ノ| | .| .|
【 これまでの中国史のおさらい : 長江文明、黄河文明から、夏、殷、周まで】 紀元前 紀元後 2000 1600 1100 700 200 0 200 ──┼────┼───┼───┼───┼─┼─┼────→ 夏 殷 周 春秋戦国 秦 漢 魏呉蜀(三国時代) ─────縄文時代──┘└─────弥生時代────┘└──古墳時代──
長江下流域か淮河下流かな、水稲作と伴にやってきた
__,,,,、 .,、 /'゙´,_/'″ . `\ : ./ i./ ,,..、 ヽ . / /. l, ,! `, .| .,..‐.、│ .| (´゛ ,/ llヽ | /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ l.",! .リ | イ l":| .〜''' ,. │ ー┼‐ l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ 丿 .| .| ! ,i│ | _ :! .l. } ,i'./ | __,ノ :! .| :| . / .| :! ! │ │ ー┼‐◯ :!:| ,! i ,! / 亅 \ :! , .l, / .l゙ ! : v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ ヽヽ ー─┐ \\_/ / .l ゛ ._/ :l゙ /(_ │ . _) / / ヽ / ( ─‐┘ ヽ / / / /| │ │ (⌒´ / ー┼‐◯ 人 │  ̄ / / 亅 \ . \ \ / _ ー‐┬─\ _____ /\ __,ノ |__/ ____ \___\  ̄ ̄‐三三三三三‐ ̄ ̄ ̄  ̄二二 ̄
_i⌒r-.、 ,,-'´ ノ ./ .l / l チ (( ◯ .l ┃ ┃ l ン .ヽヽ、l" (_人_) ".l ポ \ヽ. l )) コ ,-'´ ̄`ゝ´ ̄`ヽ ノl ポ .,' .,' ◯ニ.ンl .ン i i .i ヽ、 丶 .ノ `'ー-.'´`'ー- ''´i .| 凵 .凵
天皇家百済渡来説は本当?
嘘
都合の悪いスレはコピペAAで荒らす、それが在チョンという生もの
_ / \―。 ( / \_ / / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ...―/ _) < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! ノ:::へ_ __ / \_____ |/-=o=- \/_ /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ |○/ 。 /::::::::: (:::::::::::::) |::::人__人:::::○ ヽ/ ヽ __ \ / \ | .::::/.| / \lヽ::::ノ丿 / しw/ノ___-イ ∪
古代の華北中国人で決まってる、形質人類学ではな
|\ ┌──────────┘- \ │ 気の触れた方が \ │ / └──────────┐- / ヽ(´ー`).ノ |/ ( へ) く - = ≡三 |\ - = ≡三 ┌──────────┘- \ _ = ≡三 │ \  ̄ = ≡三 │ いらっしゃいます / - = ≡三 └──────────┐- / (´ー`) - = ≡三 |/ ( ヽ ヽ) / >
58 :
ちゅらさん :2014/04/12(土) 17:58:22.66 0
英ロンドンに拠点を置く翻訳会社トゥデー・トランスレーションズが言語の専門家320人以上を
対象に実施した調査で、ロマンチックではない響きがする 「I love you」 の言い方では、ウェールズ語の
「rydw i'n dy garu di」 およびクリンゴン語(スタートレックに登場する架空の言語)の 「qaparha」
をかわして、日本語の 「私はあなたを愛します」 「watakushi-wa anata-wo ai shimasu」が1位となった。
http://www.reuters.com/article/2010/02/12/us-valentines-idUSTRE61B3NO20100212 わたし(は) あなた(を) あい(します) ※通常主語省略
わん (は) うんじゅ(を) かな(さそーん) ※奄美・琉球
われ (は) なんじ(を) かな(したり) ※古語文語
Ben Sen(i) seviyorum(sevgi愛の一人称動詞変化で通常主語省略)※トルコ語
我 愛 イ尓 ※SVOで主語省略不可
I love you ※SVOで主語省略不可
Io ti amo(※イタリア語 amoreの一人称単数で主語省略 強調では、Io t'amo. )
Yo te amo(※スペイン語 amorの一人称単数で通常主語省略)
Eu te amo(※ポルトガル語 amorの一人称単数で通常主語省略)
Ego te amo (※ラテン語 ※ラテン系は目的語が代名詞のときは語順は、SOV)
※わたし(は) watakushi-wa のように主語に助詞のつく言葉は日本語と朝鮮語だけか?
59 :
ちゅらさん :2014/04/12(土) 18:38:15.41 0
美らさる花や散りるとも二人し咲かす花でもの例え嵐の吹ちやてもかなさし行かや我た二人
(大和訳)美しい花は散るとも二人で咲かせる花である 例え嵐が吹いても愛して行こうよ我々二人
きよら=ちゅら=美しい 愛する=かなし
古語では「悲し」も「愛し」も「かなし」で、この古語の「かなし」のもとの意義は、求める対象がいないことで感じる
空虚感や孤独感を表しているという。
そして、そのことを「悲し」は消極的に嘆き、「愛し」は積極的に志向している言葉であるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=fklX2g5tsds
60 :
ちゅらさん :2014/04/12(土) 19:49:32.45 0
当然ながら、通常で言う「愛してる」は、中国音の、我 愛 イ尓(ウォーアイニー) にあるように、後世の漢語音で、つまり他文化と大きく接触したりしていると 借用語、借用音となって古語は失われてしまう。英語がノルマン征服によって元は ラテン語だった語彙が大量に入って来た事に似ている。 ちなみにドイツ語ではなるべくゲルマン語を使う事にしている。 病院は大抵の国はラテン語系のhospitalか、medicalになるがドイツ語はKrankenhausとなる。 アイスランド語も外来語は使わないようにしている。
>>58 日本から中国に掛けての地域に見られる特徴だな
我的
我了
我是
我那
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
沖縄でも最近の若者はガチンコ方言は分からないようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=bPuQjCGYb34&sns=em 上のようつべでフィシュサンドを注文する際に、「魚が」 を「イウぐわぁー」と言っているが
北陸は能登の「いしり」そいう魚から作った醤油がある。語源は諸説あるが、魚のこと
を「古語」で「いお」といい、その「汁」が転訛して「いおしる→いしる」または「いしり」
となったという説がある。
大和古語、「いお」
琉球方言、「いう」
ここでも、「おきなわ」を「うちなー」と言うように古語の「お」 が、沖縄口の 「う」に変化している。
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
65 :
世界@名無史さん :2014/04/13(日) 23:05:14.58 0
弥生文化と弥生人骨は現代人にとっての発見史のいきさつから たまたま同じ名でよんでるだけで本質的には関係ないぞ、 いくら関係が深くても「一致してる」ということにはならない。 遺伝子がどうたらって話をいくらしても弥生文化の始まりとはズレがあるし 土器がー稲がーって話いくらしても大陸人の渡来時期とはズレがある。
/⌒ヽ⌒ヽ 〈〈〈〈 ヽ ./ ヽ 〈⊃ } ./ ヽ | | ( __ , , ) ! ! |ー=・-、r=・| | / | 、, |/ / ポォパイエ♪ポォパイエ♪ポォパイエィ〜♪ | .-=- |/ /.i / ⊂ ノ| | .| .|
弥生文化が始まった時期は商滅亡、周の東方経略と時期が重なる。 それより後になると今度は倭人が半島南部への入植を始める。
半島南部は元々縄文人のテリトリーだぞ
>>67 >>68 だが、征服したなら男子遺伝子があるはず。D2 遺伝子が韓国ではほとんど無いんだよ
そりゃそうだ その後にモンゴル人が徹底侵略したし
つまり朝鮮半島では古来の血統は駆使され消えたんだよ 今残ってるのはモンゴル人と中国人の血だけ
>>71 いやいや、モンゴル人と中国人の血だけなら、なんでこんな統一顔、<ヽ`∀´>、ができるんだ?
台湾人に言わせれば韓国人は顔見れば一発で分かるらしい。
あんな単一民族は世界でも珍しい。言っちゃあ悪いがマジで近親相姦繰り返してる感じがする。
だが苗字が、金と李と朴で30% ぐらいになっちゃうんで何処そこの金さんとか呼んでて結婚も
近親者でないか気を付けているらしい。逆に日本で稀にある従兄弟同士の結婚は変態扱いされるとか
>>69 D2は鎌倉時代以降に爆発的に激増した男系
倭人が半島南部を征服しても、現代南韓人が持ってる筈も無い
日本人に弥生の不細工遺伝子がもう少し薄ければね
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
>>74 アイヌのD2型の9割以上は本土や沖縄の型とはタイプが異なるが。
半島南部に限ると半島中部以北には見られないC1や
日本列島特有のD2、O2b1の保持者が10%近く居るが。
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
遺伝子で語る世界史スレを作ろうかな? すでにあったか?
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
81 :
世界@名無史さん :2014/04/15(火) 23:47:50.78 0
82 :
世界@名無史さん :2014/04/16(水) 00:37:08.59 0
今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら。 一つ前の席に女子高生が座っていて、それが超美人! 僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。 5分位して帰って来たので、・・・もしやウンチでもしたのか? 今行けば彼女の便臭が嗅げるかも!・・・と思い僕もトイレに入りました。 ちなみにトイレは男女兼用です中に入ると香水の香だけでした。 失敗かと思い念のため汚物入れを開けると。 あ り ま し た 。 温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の 生 レ バ ー が ドッサリと乗っていました。 その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました。 こんなに大量のレバーを一度に入れた事はありません。 彼女は学校から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので 溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。 口が膨らんでしまう位の固まりです。 僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました。 僕の方を見ています。少し頬っぺたが膨らんでいましたが、 まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません! 僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
Y染色体スレあるんだ。じゃあミトコンドリアDNAスレを作るわ!
ナスジオで沖縄嘉手納基地に出るという幽霊の話をやってる。 アメリカ人の女がサムライの霊とかわけの分からないことを言ってたが、 地元の知識人は沖縄には本土からの役人として7人ほどしかいなかったと わりとまともな話をしてる。 結局は沖縄戦での霊じゃないかとの話の途中だが、俺が最初に那覇に 泊まった時に、夢の中で黒焦げの人が出て来るという悪夢をみた。 1月の初めなのに汗びっしょりだった。グアム島でも同じ夢をみた。 沖縄にはユタというイタコのような霊媒師がいて、そこら中にいる霊が 見えるそうだ。那覇には元墓地の上に建てられたホテルがあらしく、 そこには霊魂バンバンに出るらしい。俺バンバンそこに泊まったかも?
韓国の男性専科サウナの仮眠室はオンドル式で布団がなく枕があるだけで、 おじさん達は素っ裸で寝ている。せいぜい腹にタオルがかけてる程度で 肝心な股間はむき出しw ために寝ている男のマラをフェラってる男も多い。 上下の厳しいお国柄のせいか、フェラしている人が年長だと断れない傾向が。 なのでフェラされてるのは若目が多くフェラするのはおっさんや爺さん等の 壮熟年層が多かった。特に釜山や大邱の男は巨根が多くかなり興奮した。 自分も釜山や大邱のおっさんや爺さんにやられたが舌技は本当に絶妙だった。 食事は家長が手をつけないと食べれないのが韓国のマナーだけど 男色も長上の人がフェラってからでないと目下の人はフェラできないのか。 でも受身一辺倒で思うがまま食べられたいマゾにはいいかもしれないな。
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。 そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、 魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。 まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。 「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった?ねえ大漁だった??」 …オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。 オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。 プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る 「お、おにいちゃん、大漁だった?」 「ああ、大漁だったよ」 「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ!、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの?」 乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた 「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」 セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた 「はっ!はぁぁぁあんっ!イ、イサキは?イサキは、と、取れたの??」 チンコをしごく 「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」 「大漁っ!!イサキぃぃ!!おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう!」 実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。
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猫そっくりだけどその頃の中国って猫居たの?w
_i⌒r-.、 ,,-'´ ノ ./ .l / l チ (( ◯ .l ┃ ┃ l ン .ヽヽ、l" (_人_) ".l ポ \ヽ. l )) コ ,-'´ ̄`ゝ´ ̄`ヽ ノl ポ .,' .,' ◯ニ.ンl .ン i i .i ヽ、 丶 .ノ `'ー-.'´`'ー- ''´i .| 凵 .凵
かなり古いんだな、猫を飼い始めたのって
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
支配層の言語がその国のが言語となるわけでもない 確かにスペイン、ポルトガルは南米を支配者の言葉にしたがそもそも南米の 部族に共通語があったとは思えんし、文化やカトリックを浸透されるのに 部族言語では対応単語が無くて無理。今でもアフリカなどは大学で科学、医学は英語、 フランス語でしか教えられない 西ゴート王国も、ランゴバルド王国もラテン人を支配したがローマ帝国のラテン人の方が 文化が高かったから言語的にラテン化した。フランスを支配したノルマン人も速攻フランス語化した。 出は、縄文人と弥生人と倭人語の関係はと言うと、
支配層の言語がその国のが言語となるんだよね エジプトはマケドニアの征服を被ってギリシャ語化し次いでアラビア語化した 朝鮮地方は新羅の征服を被って韓語化した 一方の倭人である縄文人、弥生人、ヤマト人と日本人は同じ言葉を話した
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〜中国五千年〜 長江文明 ← 主にビルマ系で混血 黄河・二里頭遺 ← ツングース系で混血 夏 ← 主にビルマ系で混血 商(殷) ← 主にビルマ系で混血 →弥生? 周 春秋 戦国 秦 ← チベット族かチュルクで混血 漢 ← タイ系と混血 後漢 晋 南北朝 隋 ← 鮮卑で混血 唐 ← 鮮卑で混血 宋 ←ここで混血 と今回発表 元 ← モンゴル族で混血 明 清 ← 満州族で混血 中華民国 中華人民共和国 ← チベット、ウィグルを漢化中
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【心理】「変わってる」ことが「異性への魅力」にも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1397951859/ ■「負の頻度依存淘汰」
グッピーの群れでは、特異な色のパターンを持つ個体ほど交尾できる確率が
高く、かつ長寿であることが知られている。
では人の場合はどうだろうか。
過去の研究では、欧州全域にさまざまな髪の色が広まった理由について、
茶色の髪が希少な場合に男性が茶色の髪を好むようになるとしながら、
これが「目新しいもの」の選択であった可能性が示唆されている。
他方、見慣れない女性の顔に男性が魅力を感じるとした研究もある。
今回の研究はこれまでの研究を補足し、「変わった見た目」に価値が
あることをよりはっきりと示した。
>>99 長江文明は膠着語を話す文化で東夷の系統
二里頭文化は商や濊貊や東夷と共通性を持ち満州族では無い
商族は北東に出自を持ち全く真逆
秦は魯からの入植者でチベット系なのは西戎
タイ?意味不明過ぎて応答不能
鮮卑族と混血したのは五胡十六国から南北朝前期に掛けて
隋唐期には完全に漢化し、亦北方からの流入は略々無くなった
宋代というのは遼、金、西夏王朝の諸族を指している
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4000年ほど前にはその殷が夏と呼んでた国もあった。 夏は三苗(ミヤオ族ーイーストウッドのグラントリノに出てくるモン族など) を滅ぼしたが殷に滅ぼされる。遺跡には無残にもマンコに牛の角を 突っ込まれたままの貴婦人の痛々しい遺体が発見されてる。 夏人も分散してやがて先秦時代に百越人として長江文明の担い手となる。 越人は漢民族とは異なった言語(オーストロアジア語族)を話しており、 語彙的には日本語(ヤマト言葉)と偶然とは言えない確率で一致している。 また越人は大きな船で航海をしていた。内陸である愛知県犬山市から 越人の船そっくりな絵柄のついた弥生式土器が発見されてる。 また長江地域で発生した酒の飲めない遺伝子が中部から近畿に強く存在している。 百越人の一つが倭人とされ越人も倭人も入れ墨をしていた。 もっとも縄文人を構成した日本語祖語系、アイヌ系や同じく中国南部から海洋に出発した オーストロネシア語族(ポリネシア)も入れ墨の風習があった。 倭とは一人称の我のことで沖縄では今でも「ワー」と言う。 つまり弥生人の主体はたどっていけば、夏人→越人→倭人と考えられる。
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
平安時代後期に書かれた装飾経「紺紙金字一切経」(荒川経)の金泥文字に銅 と亜鉛を合成した真鍮(しんちゅう=黄銅) が含まれていたことが、21日、蛍光 X線分析装置を使った奈良大学(奈良市山陵町)の調査で分かった。真鍮の合金 は、日本では江戸時代(18世紀)に普及したとされるが、12世紀に金の代用品と して使われていたことが科学的に証明された。 真鍮は紀元1世紀ごろ南コーカサス周辺で発見され、古代中国で「鍮石(ちゅ うじゃく)」や「仮鍮(かちゅう)」と呼ばれた。日本でも正倉院宝物などに真 鍮品があるが、自然界に存在する真鍮を使用したと考えられてきた。 調査を担当した奈良大学の西山要一教授(保存科学)は「今回の真鍮は不純物 が少なく、合金の可能性が高い。金が使われたと思われる江戸時代以前の製品 についても、今後、調査して確かめる必要がある」としている。
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どう考えてもモンゴルでしょ モンゴルから中国北部や朝鮮半島に移り住んでその後日本にまで来た もしも弥生人が日本に来なければ我々はフィリピン人と同じ顔をしてたと思う 白人にとっては日本人も韓国人も中国人も同じ顔に見えるらしいけどそうじゃなくなってたはず
112 :
世界@名無史さん :2014/04/27(日) 09:35:57.54 0
>>111 大昔のモンゴルやフィリピンにいた連中が
現在のモンゴル人やフィリピン人と同じ顔だったとでも思ってるのかw
おめでてーな
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ:: ミミ _ ミ::: ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i .! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl .i、 . ヾ=、__./ ト= ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,! \. :. .: ノ ヽ ヽ. . .イ
長江文明とは中国長江(下流を揚子江とも言う)流域で起こった複数の古代文明の総称。 北の黄河文明よりずっと古い中国最古の文明だが主要な民族は漢民族ではない。 古くはオーストロネシア語族(マレー・ポリネシア人)で後に苗族(ミャオ族) なとが主体となった。 その後、黄河文明の(二里頭文化、紀元前2100年頃を含む) 夏(漢民族)によって制服される。 長江文明の時期として紀元前14000年ごろから紀元前1000年頃までが範囲に入る。 旧石器時代からちょうど周が滅んだ頃まで長江文明は続いたとされる。 後の楚・呉・越などの祖になっていると考えられる。
現在、中国本土にはオーストロネシア語族は存在しないが、台湾あるいは中国本土の新石器文化に その起源があると考えられる。長江文明の系譜を引く集団であった可能性が大きく、拡散のシナリオは 次のようなものと考えられている。 @紀元前4000年ごろから紀元前3500年ごろの時期に、長江流域にいた先オーストロネシア語族が気候の 寒冷化・乾燥化により漢民族のルーツにつながる北の黄河流域の民が南下して長江流域に押し寄せて は台湾へ移住した。一部は縄文時代の日本にも来ている。互いの語彙が偶然より高い確率で一致する。 A紀元前3000年ごろフィリピンの北部へと移住した(台湾からフィリピンまでは300kmほどで途中に多くの 島々がある。フィリピンなど東南アジア諸島には先住民の黒くて小柄なネグリトが住んでおり混血する) B紀元前2500年から紀元前2000年にかけて、フィリピン南部からボルネオ島、インドネシア方面へ拡散した。 C紀元前1500年から紀元前1000年の間に東は南太平洋全域、ハワイ、西はアフリカのマダガスカルまで進出した。
黄河文明は、中原(中国を意味する)を中心として漢民族の祖先となる 北方の麦作、遊牧などを行う民が夏という国を造った。 夏は長江まで勢力を伸ばして三苗(ミヤオ族)を討った。 長江文明は黄河文明より古くて民族は漢民族(もっともこの時代に漢民族は形成されてない) ではなく ビルマ系やチベット系が主体であった。 長江文明は青銅器など金属は持たなかったが 優れた稲作文明と航行と漁労を行っていた。
近年、DNAの研究も進み、渡来系弥生人の多くは中国大陸の長江流域、江南地方から来たと言われている。 更に遡ると現在の中国の青海省付近にまで遡ることができるという 調査結果がある。 稲作については、弥生米のDNA分析によって、朝鮮半島には存在しない水稲の品種が 確認されており、 朝鮮半島経由のルートとは異なる、中国中南部から直接渡来した ルートが提唱されている。 また近年、渡来系弥生人のDNAとお酒に弱い人の遺伝子の関連性が調査されている。 弥生時代の開始についてはかつて中国の春秋戦国時代の混乱と関連付ける考えがあったが、 弥生時代の 開始年代を繰り上げる説があり、殷から周への政変に関連付ける考えが検討されるようになった。 中国の史書では、後漢の『論衡』が周代の倭に関する知識を伝え、ついで漢書が前漢代のこととして 倭人が多数の国に分かれて住んでおり、使節を送ってくると記している。
一方、中原では4000年前、二里頭文化の夏王朝が小麦(日本には弥生時代)も栽培していた。 アワ、キビ、小麦、大豆、水稲の5穀により繁栄していた。 小麦はメソポタミアで1万年以上前から栽培されており、青銅器や羊と同じくはるか西から 西域の人々のリレーにて、おおよそ1000年の時を経て伝わっていたことになる。 青銅器はメソポタミアでは5500年前にはあったので、中国は約1000年以上遅れている。 青銅器は、日本には弥生時代に鉄器とほぼ同時に入ってる。
夏は殷に滅ぼされる。夏にも青銅器はあったが、殷の青銅器文化はその芸術性において最高の評価を 与えられている。次の時代の周も基本的にはその技術を受け継いでいたのだが、芸術性においては 簡素化しており、殷代に比べればかなり低い評価となっている。 現在存在する中での最古の漢字は、殷墟から発掘される甲骨などに刻まれた甲骨文字である。 それ以前には新石器時代の遺跡等で発見される記号はあっても、文字として使用できる漢字が 出来上がったのは約3300年前のこの頃だと考えられる。この甲骨文字は物の見たままを描く 象形文字であり、当時の甲骨文字は絵に近い様相を持つものも多かった。その一方で、ある種の 事態を表現する動詞や形容詞の文字も存在し、青銅器に鋳込まれた金文という文字が登場した。 殷では祖先に対する崇拝と畏れが非常に強かった。周の人々も祖先に対する祭祀は行っていたが、 祟りと言う考えは薄まる。 殷では事あるごとに占卜を行い、祖先の祟りではないかなどと言う事を占っていたのだが、周には それが少なくなる。そのような理由から殷が残した金文に比べて、周が残した金文の数が少ない。
殷は周に滅ぼされた。 しかし殷の残存勢力は侮れないものがあった。やがて周は衰退していく。周は東西に分かれて争い、 東の平王が打ち勝った。ここから周は東周と呼ばれ、時代区分では春秋時代に移行する。 商人という言葉は、殷(商)人が国の滅亡した後の生業として各地を渡り歩き、物を売っていたことに由来するとされる。 そこから転じて、店舗を持たずに各地を渡り歩いて物を売っていた人を 、「あれは商(殷)の人間だ」 と呼んだことから、 「商人」という言葉が生まれたという説がある。
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「日本語は日本語族以外の言語とは基礎語彙が全く一致しないが、日本語族の内部では一致度が高い」 という事実を単純に解釈すれば 「日本語は縄文時代に約1万年間独自発達してきた言語の一つで、弥生時代に入って他の言語を制して一気に広まった」 ということになりそうだが果たしてそう言えるかどうか。
弥生時代に入って大陸など他地域から入ってきた言語という可能性も否定はできないけど、 その場合は元の地域での近縁の言語は全て絶滅したことになる。 分岐から5000年以内の言語があれば既に見つかっているだろうし。
>>116 チベット系は言語的に長江文明と無関係かな
>>117 実際は逆の動きが有って、前3000〜2000年頃に掛け稲作やそれに付随する生活様式が黄河中下流域へ広がる
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128 :
世界@名無史さん :2014/05/10(土) 01:10:33.57 0
129 :
世界@名無史さん :2014/05/10(土) 02:14:02.78 0
日本人は弥生人。でしかありえないよ。コリア系の嘘に騙されるな。
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ:: ミミ _ ミ::: ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i .! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl .i、 . ヾ=、__./ ト= ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,! \. :. .: ノ ヽ ヽ. . .イ
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
>>133 意味のある図表は1つ目と2つ目だけだなw
137 :
世界@名無史さん :2014/05/11(日) 01:32:49.60 0
,,.ィ''''ー:、_,.-ー''''"^''ヾ、 ,,..-‐-.、 ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r 、 ミy'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ i!;:;:;:;:;:;:;:;人 (, -",.ゝ、) 7;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ "'Vi,,.ィ''^ヽ`; ー''^ヽ ,_ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;rJ ,,.-‐'" " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;、;:ノ ,.r''" ノ`メ ,〉 ノー' `、 / ,r;"~~`;ー-、 rく`ソ,.-' / ヽ ! ヾ、;:;:;:;:;:;:;:;:;:) ,!~ / ィ' 、 i `ゝ,rーゝ:、-''" ,/ /,.ィ^! V i! r'"i i ,r`ー、 ∧,.-'" ,,.r'" ,i |' ヽ ゞ、` ,` ` ,l!-ー'"~~_,,.-'" l | i! /レ-ー''7 ノー―''''" | | | / '‐'1彡 | ノvィミ! | i! ,.ィ / / | 、_,,r'" /--、 | ^''ー- 、..,,,__/ / `〈 、__,.ノ | / / ヾ 、 __フ
139 :
世界@名無史さん :2014/05/11(日) 10:58:28.86 0
弥生時代の木製の鎧みたいなのって、大陸でも出土してるんだろうか?
140 :
世界@名無史さん :2014/05/11(日) 11:46:14.60 0
141 :
世界@名無史さん :2014/05/11(日) 12:33:54.78 0
東南アジア人やポリネシア人に二重まぶたが多いのは先住民はネグリートや メラネシア人の混血だから(キリッ
___ /ヽ /\ / (ー −)\ ( (_人_) ) 混血だから(キリッ! ノ `-' ヽ (_つ _つ. __ /ノ ヽ\ / (● ●)\ だっておw ( o゚ (_人_)゚o ) ノ/) )) lr-l /) )) バン!! (_つ ))`-' _つ )) バン!!
中国少数民族の歯の形態学的研究 −東アジア集団との関係を探る−
http://kaken.nii.ac.jp/pdf/2009/seika/jsps-2/32665/17570197seika.pdf 研究成果の概要:中国雲南省における5集団(ダイ族、ハニ族、ナシ族、プミ族、ミャオ族)の少数民族の歯の形態的研究を行った。
歯のサイズは東アジアよりは小さく、東南アジア人に近く、中でもミャオ族の歯は比較的小さかった。
ノンメトリック形質の頻度にもとづいてスミスのMMDを求め、アジアの他の30集団とともに主座標分析を行うと、
これらの5集団は第1軸上のスンダドントの領域に分布することが明らかとなった。
これら5集団の雲南省少数民族はいずれもチベットや東南アジアとの関連がいわれている民族である。
周辺の民族の代表的な文献から計測値を比較すると、これら5集団の歯はアジアでは中程度の大きさをもつことが分かった。
[結論1]
1. 少数民族の歯はいずれも日本人の歯より小さい。
2. 少数民族は全体として、ジャワなどと同程度のサイズである。
3. ミャオ族は他の4集団より小さいが、チベット、フィリピンに見られるような極端に小さな歯ではない。
[結果2]
1. 少数民族5集団は第1軸上でスンダドントの分布域に属していた。
第2軸を見ると下方に位置してひとつのまとまったクラスターを形成していた。
この結果はこれらの少数民族が他の漢民族など中国北部のシノドントからは大きく離れ、
スンダドント的形質をもちつつも細部において異なることを示している。
2. 第1軸はシャベル型切歯やダブルシャベル、屈曲隆線などの寄与率を表し、
第2軸は犬歯の遠心副隆線や下顎小臼歯の舌側咬頭変異、カラベリ結節などの寄与率を表している。
これらの形質の頻度の差が5集団の分布位置の差になっていると考えられるが、
アジア全体の頻度の中で見ると、今回の5集団は比較的近縁のものとして理解することができる。
スンダドントとシノドント
http://www.kamu-kamu.jp/index_c.php?ID=443 形質人類学のお話をしましょう。
日本人は歯型から言うと2種類あります。
十一月号と十二月号の『日本歯科医師会雑誌』に金澤英作先生の論文が載りました。
これによると、金澤先生(今後敬称を略します)は雲南省に学術調査に行っています。
このとき金澤は雲南で苗族とであったのです。
といっても研究調査上の話しで、中国南部での少数民族の人類学的歯科調査を行いました。
文科省から科研補助金をもらった研究でもあります。
これに関しては、スンダドントとシノドントの二つを歯型として記憶していただきます。
そして、日本人の歯にも、この2型があるのです。
両歯型についてはターナーの研究をふまえたのです。
金沢は、歯列型境界が中国南部にあるという説を提唱しています。
さて、別のある文献ではラオスの遺跡に、両歯型の中間型を示すものがあるといいます。
《ノンノクタ遺跡と近くのバンチェン遺跡の人骨の歯を調べた札幌医科大学の松村博文氏によると、
これらの人骨は、シノドント(北方系モンゴロイド)とスンダドント(スンダランド人)の中間型を示しているとしている。
熱帯ジャポニカのウルチ米を携えてメコン川を遡上したスンダランド人と、子安貝を求めてメコン川を下って来た北方系モンゴロイドの苗族は、ノンノクタ遺跡で出会ったのだ。》
まず、この文献は、ジャポニスム米を探した結果たどり着いたことみたいです。
ちなみに、スンダドントとシノドントは、ターナーが発見したことは、前述の通りです。
ターナーの提唱した歯列型によるモンゴロイドの分類です。
そして、新大陸へ渡ったモンゴロイドを跡づけた研究でもあります。
ターナーはアメリカインディアンの出自を新モンゴロイドと観ました。
すなわち、氷河期にユーラシア大陸とアメリカ大陸がアラスカで繋がっていました。
その時代にベーリング海峡を渡って来たと考えたのです。
このモンゴロイドが古いタイプではなく新モンゴロイドで、歯の型がシノドントであるとしました。
熱帯ジャポニカって江南が起源なんだけど
「古代朝鮮と倭族」っていう本に、いろいろ面白いことが書いてあった
147 :
世界@名無史さん :2014/05/13(火) 02:51:17.35 0
言いたいことをブツブツ独り言いってるだけで ぜんぜん議論にもなんにもなってないのなw
>>148 過疎ってる板なもんで、仕方ないっすよ。
まぁ気にしなさんな
まあ答えは出ているし 議論の余地はほとんど無い
雲南の元南蛮族って元々南越その他の百越とは別民族だよね
↑ イミフ
154 :
世界@名無史さん :2014/05/15(木) 17:40:52.11 0
日本人は弥生人。アマテラス系で貴重。魏の系譜かもしれないな。
>>143 うるせえぞ近藤。
155 :
世界@名無史さん :2014/05/15(木) 17:43:47.05 0
日本人は弥生人。白人だね。アマテラス系の弥生は10%いるかどうか。
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
157 :
世界@名無史さん :2014/05/15(木) 17:45:11.74 0
158 :
世界@名無史さん :2014/05/15(木) 18:11:22.59 0
渡来人 → 長江から 帰化人 → 半島から
159 :
世界@名無史さん :2014/05/15(木) 18:46:59.51 0
渡来人→半島南部経由から(任那加羅、新羅経由) 帰化人→高麗人 (コリアン。中国文化に敬意を払わない連中。)
渡来人 → 長江から 帰化人 → 半島から
>>152 雲南は広いから、高地の香格里拉(シャングリラ)から低地の西双版納(シーサンパンナ)までいろんな集団が分布している。
漢代から元代までの間に史書に記録されているのは、高地では甘粛・青海から来たといわれる藏族(チベット)彝(ロロ)系の西戎系集団、
低地では泰(タイ)系の越系集団、高棉(クメール)系の濮系集団いた。
南蛮は、泰(タイ)系との高棉(クメール)系のことだと考えられるが、後者は元朝モンゴル帝国以後はマイナーな存在になった。
漢代にあった雲南滇国と南越国では構成が違っていて、雲南滇国は高棉(クメール)系が多く
南越国は泰(タイ)系が多かったと考えられている。だから違うともいえる。
楚の末裔といわれる苗瑶(ミャオヤオ)系が、雲南に記録されるは元朝モンゴル帝国以後なので新参者に相当。
164 :
世界@名無史さん :2014/05/16(金) 18:44:09.90 0
弥生人はロシア北西部の森からマンモスを追って、東へ行き、日本に辿りつき、日本人になった白人。N→O
もともとアジア北東部に居住していたツングース民族や
>>161 の言う南方渡来系とは異なる。
Nは北東アジアからシベリアへ辿り着き、北欧州へ移住したんだけどw
166 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 18:59:08.75 0
>>165 ソースは? 弥生の場合、個別に動いていたと考えられる。集団移動ではなくて。
167 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 20:17:47.98 0
縄文人 = D系旧石器人+ C系旧石器人 + N系旧石器人 + オーストロネシア語族 弥生人 = ( 縄文人 ) + ( 稲作渡来人 + 半島人 ) こんな感じじゃね? 異論は認める
168 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:03:57.65 0
>>167 異論あり。渡来系と縄文人グループは別けるべきだ。弥生は中国北部を経由して日本に辿りついたが、
北方民族だ。もちろん南下したグループもいただろう。
169 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:05:34.78 0
171 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:07:35.38 0
ハプロN→Oと変化した。
172 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:10:12.23 0
中国とかに多いO3はやっぱ鮮卑?
>>168 残念。
ALDH2*504Lysは中国南東部でもっとも高頻度に見られ、
中国、日本、韓国、モンゴル、インドネシアのほとんどの地域でも見られが、
中国南東から放射状に徐々に頻度は減少していた。
中国中央南部からの漢族移住者よりも、中国南東の先住民で変異の頻度がより低いので、
漢族の中国人が東アジアの至る所に広がっていった時、彼らの移住によってALDH2*504Lysが広まっていったと結論した。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19456322
>>172 O3は南方系、しかもモンゴル人にOの系統は少ない
残念だね。
175 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:17:48.94 0
O3は漢系→唐系。だから鮮卑系だね。弥生はO2b1。
176 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:22:52.56 0
>>173 それは文化的要素(食生活・食文化)が形成した後天的事実にしか過ぎない。
>>175 O3は南方に起源を持つ、漢人の中でも南部の住人だよ。
O2b1は日本列島内で発生した系統で純粋な縄文系。
>>176 文化で遺伝子は変化しないのだよww
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
179 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 21:50:02.32 0
>>177 でも民族移動では変化する。
おそらく中原の遺伝子はだいぶ変わってると思うぞ。
180 :
世界@名無史さん :2014/05/17(土) 22:25:46.54 0
>>177 また藤氏は嘘をつくんだな。まあでも唐系(鮮卑)はC3らしい。
O2b1が純粋な縄文とかねえよ。縄文におおいDは黒人なんだよ。
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
>>180 O2b1は旧石器時代に日本列島で発生したのだよキミ
キミの願望と違い純粋な縄文人で確定だ。
華北にすらC系統は非常に低比率にしか居ないのだよ
つまり唐の人々はO系統と言う事
>>179 つまり
>>173 だね
トンデモクソスレ
184 :
世界@名無史さん :2014/05/18(日) 10:06:32.76 0
純粋なアイヌにしても、縄文人にしても元々日本に住んでた民族は形態上はコーカソイドにそっくり だったわけだ。しかし現代日本人は中国人や <ヽ`∀´> と見分けがつかないほどモンゴリアン D2遺伝子が多いにも関わらず周辺と変わらないということは、渡来人がすごい数だったわけだろ? にも関わらず、男子遺伝子が優勢なのは不思議な話だと思わないか?
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
>>184 モンゴロイド蒙古っつうように混血でYーD系グループの形質を壊し観てくれの形質増殖を起こすんだよ。北方新モンゴロイド形質が増殖形質なのよシベリア極寒で人類が獲得した強烈形質だ。
中国人を基地害人種に変えた。
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
モンゴロイドが特殊な形態なのに何故、優位に広がったのかその説明でも分からん アメリカ大陸南端からカザフスタン(名前が変わるらしいが)西端までいるわけで
トンデモクソスレ
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
O2b弥生鮮人はどれだけ日本を破壊すれば気が済むのだろう。 稲作による環境破壊、混血による障害者増殖。 あげくの果てに政権を乗っ取り平安時代には日本全土を無秩序状態にした。 今すぐO系統をホロコーストし、D&Cの理想国家を建てよう。
___ /ヽ /\ / (ー −)\ ( (_人_) ) ホロコーストしろ(キリッ! ノ `-' ヽ (_つ _つ. __ /ノ ヽ\ / (● ●)\ だっておw 通報しちゃうぞ ( o゚ (_人_)゚o ) ノ/) )) lr-l /) )) バン!! (_つ ))`-' _つ )) バン!!
>>192 日本に多いのはO2b1な、そしてこれは縄文人の系譜
半島鮮人は漢族の、半島韓賊は倭人の統治を受けていた
古代の墓から見つかってた人骨のDNAも基本的に今の漢族と同じだよ 使っていた言語も基本的に同じ
197 :
世界@名無史さん :2014/05/19(月) 10:38:36.67 0
>>192 たぶん間違い。渡来系のO3が日本を無秩序状態にした。
O2b1は弥生の系譜。熱田神宮に行けばわかる。D&Cは旧人だよ。
198 :
世界@名無史さん :2014/05/19(月) 10:51:33.47 0
>>197 なんで名古屋の熱田神宮に行けば遺伝子が分かるんだ?
199 :
世界@名無史さん :2014/05/19(月) 10:59:03.57 0
行けばわかる。私は遺伝子を食物によって変えることが出来る。
>>194 D2 縄文人
O2b,O2b1 倭人
O3 中国系渡来人
C2 朝鮮人
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
203 :
世界@名無史さん :2014/05/20(火) 01:01:00.72 0
はあ? 熱田神宮から高麗人が三種の神器のつるぎを盗んだことは知ってるが 遺伝子は意味不明だぞ、おい?
>>201 O2b1は旧石器時代に日本で発生してるから縄文人なんだよね
>>203 さりげなく高句麗の子孫を自称してんじゃねぇよ、糞新羅人が
206 :
世界@名無史さん :2014/05/20(火) 09:37:29.02 0
旧石器人がある日、土器を作ると縄文人になるわけだ 1万3000年ほど前に
207 :
世界@名無史さん :2014/05/20(火) 12:27:17.06 0
土人の定義は、「金属器をもってないこと」でわないか? しかしアフリカで狩猟採取を行ってる部族で携帯電話をもってるのがいる あれは土人とは呼ばないか?
208 :
世界@名無史さん :2014/05/20(火) 16:21:53.64 0
>>207 正しい文語が存在し、それを使えると言うのはどうだろう。
209 :
世界@名無史さん :2014/05/20(火) 18:04:18.22 0
株式会社金剛組。578年創業で世界最古の企業である。
>>202 在日を含め、朝鮮人に最も都合が悪いのが遺伝子だからな。
212 :
世界@名無史さん :2014/05/20(火) 22:04:42.87 0
>>211 民族が違うのははっきりしてるだろw
中国人と韓国人の遺伝子の差はあまりないんだぞ
>>211 ゲノム水準で見れば人類皆兄弟って事だな。
214 :
世界@名無史さん :2014/05/21(水) 00:29:39.73 0
あのさー、朝鮮半島にD2遺伝子がほとんど無いことが不思議なんだわ 百済とか任那日本府とかあるがや。倭人の住んでいた所もあるとすればだな、 歴史的にも地理的にも近いし、絶対に縄文人のD2遺伝子があるはずじゃないか? 台湾も石垣島から見えるほど近いし、日本時代もあるに関わらず日本に多いD2が ほとんどない。不思議と思わないオミャーラの脳内が不思議だでいかんわー
朝鮮人が天皇家として日本を支配したのはよかった モンキーから人間に育ててくれた
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
>>211 >天皇家のみならず日本と朝鮮とのつながりを切りたくて仕方ないのだなあとは感じます。
在日以外のまともな日本人なら普通そう思うだろ。誰が糞食ってる生まれながらにして反社会性人格障害民族と血の繋がった兄弟に成りたがるんだよ
219 :
世界@名無史さん :2014/05/21(水) 21:26:13.56 0
>>214 D2はチベット、アンダマン、オーストラロイド。縄文人≠倭人。
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
なにが遺伝子厨だよ おまえには遺伝子が無いのか?
目合わせるなって
224 :
世界@名無史さん :2014/05/21(水) 23:42:45.62 0
>>216 無いだろうけど一応聞いとく
ソースは?
* * * + うそです n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y *
226 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 00:09:25.05 0
227 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 00:13:26.54 0
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
遺伝子で全て説明できることを前提にしているが、 その仮定が正しいのか、どうしてそう言えるのかまで踏み込めず。 数値=結論で終わるから。
230 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 01:04:36.05 0
>>227 へぇー、これは初めて見たわ
百済のあった地域だな。やっばりD2 や倭人の形跡があるんだな
しかしいつも思うんだが、遺伝子統計のサンプル数はどうなんだろうね
俺は一応、JISとかISOの管理者だったんで統計学は多少は知ってるが
母数がある程度ないと、またランダムでないと信頼性に欠けるんだな
231 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 01:08:45.51 0
失礼。N=31 って書いてあるわ。んー?村単位か?少ないな
232 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 01:11:24.25 0
N=31だと3人で10%になっちゃう。統計では少なくとも3桁は欲しいな
>>230 南の沿岸部は10%近くも日本列島特有のDNAであるD2、O2b1の保持者が居るよ
中部以北になると1%に満たない
234 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 02:55:33.95 0
あって安心したよ。地理的、歴史的なら整合性が取れなくなる ブリテンのR1b がフランスにはないぐらいレベルの不思議だった 半島南部から九州にかけて倭人が住んでたと言う説があるからな それが日本語のベースになったとか
倭人が九州から半島南部へ進出したのが前5世紀頃だね
* * * + うそです n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y *
いや 南端部には縄文人が1万年前から住んでいただろ
238 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 10:49:58.50 0
任那日本府については1970年代まで日本書紀や中国、朝鮮の文献を 根拠に教えていたが日教組や朝鮮の民族主義の影響で、任那日本府の 名称を出すだけで叩きまくられる雰囲気になったらしい 全く日本人は自虐的で、弱腰で、しかも外交音痴だ!
239 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 11:10:43.09 0
>>214 全然不思議じゃない。
満州国と同じで、本土に帰国したと仮定すれば、説明がつく。
樺太でもいい。日本は千島樺太交換条約で、樺太を露西亜に譲渡して、
日本人は皆北海道に移住した。
ゲルマン民族でなくても民族の移動は起きることなのだ。
なるほど 樺太にはアイヌが居てD2が多かったはずだが 日本に移住して激減したな 白村江の戦いに破れて百済の日本人は日本に移住したのだな
241 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 13:18:10.39 O
倭人は引き上げたが精子は百済に残したから10%ある って解明できた。長年、謎で寝られなかったことが解明できた。
ついでの話だが、樺太ではウイルタ・ニブフ・アイヌの北方少数民族が先住していたが、 モンゴル帝国の時代、蒙古に服属したニブフにアイヌは圧迫されたことがある。 それがアイヌが松前氏に服属した動機だったのかも知れない。 「ニブフに対抗するには日本を味方につけるしかない」 そうして松前氏は江戸時代、南樺太(樺太アイヌの居住地域)を統治していた。 同様のことは、朝鮮半島でもあったのであろう。 「唐と結んだ新羅に対抗するには、日本を味方につけるしかない」 当時は国も国境も確立していない。ライバルに対抗するには味方を増やすしかない。 百済の聖明王が、欽明天皇に仏像・経典を献上した歴史的事実は、 1485年 - 樺太アイヌの首長が、蝦夷管領・安東氏の代官武田信広(松前家の祖)に 銅雀台を献じ配下となった歴史的事実とそっくりだ。
>>240 樺太は元々満州民族の土地、これが道北や道東で蝦夷と混交したのがアイヌ
244 :
世界@名無史さん :2014/05/22(木) 20:29:22.57 0
樺太をもっと早く開拓してたら日本列島になってたのに 石油もあるし。江戸幕府はダメだな。 秀吉側が勝ってたら日本史は変わってだな
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
>>243 D2が多いから樺太はアイヌに侵略されたって事でいい?
* * * + うそです n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y *
日本の弥生人の2割弱は漢民族 Asia Finest Discussion Forum > 15-20% of Yayoi Japanese from Han Chinese genes Feb 7 2008, 04:44 PM asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=147600 弥生と長江流域の関連 Yayoi linked to Yangtze area The Japan Times, March 19, 1999 genetic similarities between human remains from the Yayoi Period found in southwestern Japan and the early Han Dynasty found in China's central Jiangsu Province 日本南西部で見つかる弥生時代人と中国江蘇省で見つかる前漢初期との遺伝子の類似点 trussel.com/prehist/news111.htm 魏志倭人伝を詠む(番外編:百越人):イザ! 2012/08/21 14:08 1999年3月18日、東京国立博物館...前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡(春秋時代末)の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致 shimajyo.iza.ne.jp/blog/entry/2807185/
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ちまきって中国南部にもあるんだね モンゴルには無いだろうなw
柏餅ならあるぞ
>>214 ミトコンドリアDNAのハプログループ分布が、朝鮮半島や中国東北部の集団とそれほど違っていなかったことを考えると、これらの地域と日本のY染色体DNAのハプログループ頻度が大きく違うのは奇妙な現象です。
単純に考えると、渡来系弥生人の多くが女性だったということになるのですがその説明には説得力がありません。
むしろ、その後の歴史時代を通じて、この差が生じたと考えるのが自然でしょう。
(中略)
その差の最大の原因であるハプログループDについて考えてみましょう。
とりあえず状況証拠からこのハプロプログループが縄文人に由来すると仮定します。
そう考えると、縄文・弥生移行期の渡来人の流入が平和的に行われた姿が浮かび上がってきます。
南米の先住民に、ヨーロッパ系のDNAがどの程度流入しているかを調査した研究があります。
具体的には先住民の社会における在来のミトコンドリアDNAに対するヨーロッパ系のミトコンドリアDNAの比率と、Y染色体同士の比率を比較するのです。
すると、ヨーロッパ系のミトコンドリアDNAのよりも6〜9倍高い比率のY染色体DNAが流入していることが明らかとなっています。
実際には流入後の増加率にも違いがあるので、流入した男女の数がこの比率であったわけではないでしょうが、征服による融合では基本的にY染色体遺伝子の方が多く流入するのです。
もし渡来人が縄文時代から続いた在来社会を武力によって征服したのであれば、その時点でハプログループDは著しく頻度を減少させたでしょう。
これだけの頻度でハプログループDが残っているのは、縄文・弥生移行期の状況が基本的に平和のうちに推移したと仮定しなければ説明ができません。
『日本人になった祖先たち』 篠田 謙一 日本放送出版協会
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
254 :
世界@名無史さん :2014/06/13(金) 20:25:03.29 0
O2a…東南亜に多い O2b…北アジアに多い O2bとO2aの間で何があったんだよw
255 :
世界@名無史さん :2014/06/13(金) 20:33:11.18 0
同じ島国でもイギリスとは民族、言語の解明度は全く違うな イギリスの縄文人って先ケルトで弥生人がケルトで現代人がアングロ・サクソンか? 先ケルト以外は解明されてるし
YーD系が基底だよ明治維新後の政治がネジ曲げたな米中につけ込まれたが
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
258 :
世界@名無史さん :2014/06/13(金) 22:15:27.53 0
>>257 縄文や染色体スレに婆やイタチのAA貼り付けてる池沼と同一人物ですか?
259 :
世界@名無史さん :2014/06/14(土) 10:38:18.56 0
ヒマな奴がいるんだな(笑)
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
いたちがい
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
264 :
世界@名無史さん :2014/06/20(金) 01:51:51.67 0
俺はD2遺伝子なのか朝鮮遺伝子なのか知りたいな 顔は朝鮮顔だが毛深いが?
265 :
世界@名無史さん :2014/06/20(金) 04:29:41.09 0
苗字調べて藤原系だったらチョン、源平など皇室系だったらD2(最近呼称がD1bに変更) まあ日本は婿入りも盛んだったし血統より家名を重視する民族だから 男系が連綿と続いているのかわかり辛い。
266 :
世界@名無史さん :2014/06/20(金) 09:30:22.16 0
加藤、佐藤、伊藤も藤原の地方名だがチョンだらけじゃん
267 :
世界@名無史さん :2014/06/20(金) 10:15:23.16 0
実際に藤原氏と同系統O2bは30%近くいるし現実的だと思うけど… もちろん藤原と関係ない藤姓もいるよ。 チョンと呼んだのは冗談。 単に韓国(特に南部)と日本(弥生系)の共通する遺伝子で最も多いというだけ。
まだ遺伝子厨がわめいてんのか 現在の遺伝子の分布に短絡して考えたって正解でるわけないだろうに
はいはい我ら生物みな兄弟
いたちがい
>>267 居ないよ。
藤原氏や日本人の多数派グループは日本起源のo2b1
馬鹿チョンとは完全に無関係、逆にo2b1は半島南部にそこそこいる
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
縄文土器マンセーではあるが、例えば縄文末期〜弥生初期の土器と比べてギリシャの土器(陶器)との違いは何か? 紀元前8世紀のギリシャの陶器にはアルファベットで詩が書かれていた ウホウホ言ってた頃、ギリシャではフェニキア文字を改良して母音を加えてギリシャ文字をすでに使っていたわけだ 日本で文字(漢字) が使われ出したのは、新しいアルファベットのギリシャ文字からですら1400年後となる
ケルト文化の司祭ドルイドは口承のみ知識を伝え 文字を使う事は厳禁だった 文字は革命では有ったが 古代の優れた文化は相伝なのだよ
ウホウホ
朝鮮虎の主食は朝鮮モンキーだった そんな物を食うなんて可哀相な虎だ
>>274 ギリシャは線文字A・Bがあったのに捨てちゃったのがもったいない
線文字使ってた民族はグレーセ人が滅ぼしちゃったからな
>日本列島と朝鮮半島に政治的連合体が存在していた 宗主国の倭とその領土である任那と加羅、属国の百済と新羅 物は言い様だなw
282 :
世界@名無史さん :2014/06/24(火) 22:55:28.68 0
セム語族って本当に母音がない少ないのか? サッカーの解説のアラビア語のアナウンサーが日本語そっくりだとテレビデジックやってたが? 日本語はやたら母音の多い言語だろ
>>281 加羅も属国だな。国司を派遣してた直轄領は四県二郡。
任那ってのは新羅でも百済でもないところ(加羅と四県二郡)の総称。
>>283 任那というのは以っと遥かに広く、狗邪韓国に弁韓の大部分と馬韓の中部以南に辰韓の南部を含む
直接支配であり、加羅地方にも当然国守が置かれていた
>>255 R1bでしょ。ブリテン先住民
バスク人と同じ系統だと思われる
286 :
世界@名無史さん :2014/06/25(水) 19:48:08.66 0
>>285 バスク人、クロマニヨン人とかのヨーロッパ先住民がケルト語など印欧語化されたと思われ
はいはい我ら生物みな兄弟
>>255 LBKに列なる初期農耕民がブリテンに土器を持ち込んだんだが
それ以前にも狩猟採取民がいる。
日本との対比でどれにどんな名前をつけるかは自由
ドッガーランドから陸続きで渡ってきたからドッガー人
290 :
世界@名無史さん :2014/06/26(木) 21:44:08.77 0
「歴史」が日中のいさかいの原因になって久しい。両国関係の冷え込みも続く。ところが、日本人が書いた中国史の翻訳本が、なぜか中国で売れ行き好調だ。
10年ほど前に日本で刊行された『中国の歴史』(講談社)という骨太のシリーズ。中国で翻訳出版されたところ、執筆者や出版社がびっくりするほどの売れ行きを見せている。
同シリーズは全12巻。筆者は原則、時代ごとに専門家1人が1巻を担当。例えば8巻は『疾駆する草原の征服者―遼 西夏金 元』といったように従来の通史にない魅力的なタイトルをつけた。
ただ、日本では1冊3千円近い価格ということもあり、実売は各巻平均で1.5万部程度だった。
一方、中国版の出版元によれば、1冊50 人民元(約820円)弱という、中国ではかなり高めの価格設定にもかかわらず、今年1月の刊行から何度も増刷を重ね、現時点で6万5千セットに達し、年内に10万セットまで届きそうな勢いだという。
自らの歴史に高いプライドを持つ中国で、外国人が書いた中国史に人気が集まるのは極めて珍しい。上海の日刊紙「東方早報」は「最近の図書市場で最もホットな出来事は、日本学者が書いた『中国の歴史』だ。
国内の読者は、なぜ国内の一流の学者がこうした本を書かないのか考えてしまうに違いない」と、この現象を取り上げた。
シリーズ編集委員を務めた学習院大学の鶴間和幸教授は「日本人の書いた中国史が、中国人にも共有され、とてもうれしい」とし、「中華思想的な『中華対夷狄』という対立軸でなく、
多元文化の集合した中国という視点で執筆したことが、従来の中国人が書く通史とは異なっていたのではないか」と語る。
※AERA 2014年6月30日号より抜粋
http://news.goo.ne.jp/article/dot/world/dot-2014062400105.html
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>>289 と、思うでしょ?
そこがほんとにそうなのかが疑問なのだ。
と、ここまで書いてスレを間違っていることに気づいたのでバイバイ
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
>>284 加羅に国守なんていないだろ。狗邪韓国は弁韓十二国の中の一つ。
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ:: ミミ _ ミ::: ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i .! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl .i、 . ヾ=、__./ ト= ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,! \. :. .: ノ ヽ ヽ. . .イ