縄文人について世界史的に語ろう！ part3

日本人の先祖であり、現代人日本人、アイヌ人にも引き継がれる
世界的にも珍しいYap遺伝子をもたらした縄文人について語ろう！

ここは世界史板なので、世界の先史社会と対比しながらね♪

前スレ
縄文人について語ろう！ part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340718440/l50

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縄文人ってアグレッシブにどこまで進出していたの？

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　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）　

　　　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　いたちがいなところに
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　住み易いところを見つけて住み着く『 あの人ら 』
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ） 　
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 あの人ら 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　 　
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　 　いたちだと指摘せんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　世界史板がのうなってしまうからな。

いたちがいだって言ってるだろ

いたちがいだって言ってるだろ

いたちがいだって言ってるだろ

世界の先史社会と対比しながら語るなら、イタチがいではないよ

誘導
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1310957565/

　うほっ　うほっ
　　　 ／三　　　　　　　ウホッ　ウホッ
　　　(6(･ ･|　　　/三 ヽ
　　　|　( ┴)　　（(･ ･ |6)
　。／ ,ﾉ￣ﾞっ／((┴ ))
　 (　 ）　J (　)　　JJ

真の誘導はこちら

【ネグリクト】縄文人について語ろう！３【アイヌ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1386883818/

>>9　
じゃあ、そちらを次スレとして、そちらが終了したのちにこのスレがまだ残っていたら、
これを「その４」ということで。

妨害されているように、みせかけています (^^)

51 ：世界＠名無史さん：2014/02/23(日) 13:26:47.26 0２ｃｈのあちこちに＞１の主張でコピペを行い、自説を広めようとしているなｗ
実況板でも見たことがある。

深夜に何気なく話題を挟む行為がイヤらしいｗ

しまいには Wikipediaにも書き込んで居る。

縄文人は朝鮮半島にはいなかったの？

同じ様式の土器はないが、似たような骨格の人骨はよくでるよ。

なお同時代の半島の土器は櫛目文土器。その名の通り櫛で引っかいたような模様。

>>13
D2 遺伝子が朝鮮人にほぼ無いことからいなかったと推測できる
植民地時代があるにもかかわらずD2 遺伝子はないんだよなぁ

縄文時代の人骨からY染色体遺伝子は検出できない。
だから根拠はない。

日本にしか無いのに根拠がないと？

現物がなければ妄想だろ？

http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg
韓国人のY染色体サンプル708人中19人がD2系統
韓国の人口が約5千万人強だから数十万人ぐらいはいるんじゃないの？

ここは人類学板ではありませんよ

>>21
そのとおりだよね。
だから世界史板的に、世界の前史社会と対比してかたることが重要となる

「・・・だよね」
というカマっぽい書き方が本当にキモい

>>20
2パーセントちょっとはいるんだね。
この系統はいったいどういう経路で日本まで来たんだろう。
韓国に残存しているのもどういう経緯だろうか。元寇とかかな。

>>23
すまなかったね。
でも、ここは次々スレで、前スレもまだ梅おわってないから、まずはPart２から消費していこうね？

※次スレ
【ネグリクト】縄文人について語ろう！３【アイヌ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1386883818/

※次々スレ
縄文人について世界史的に語ろう！　part3（実質part4）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1393127725/

※関連スレ
縄文時代と縄文人について語るスレ　-その1-　（日本史板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1310957565/

前スレ

　縄文人について語ろう！！Part２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340718440/l50

>>20
朝鮮族(北朝鮮人)の方でも見つかっているから
元寇で入ったというのはないよ

間違った>>20じゃなくて>>24だった

>>27
北にもいるから元寇ではないっていうのはどういう意味？
俘虜が北部やモンゴルに移送されててもおかしくないと思うけど。

>>29
捕虜として入って、どうやったら人口増えるの？
人口を増やすには、子供を2人以上作らないといけない
それ以下の場合は徐々に減っていくんだからまずあり得ない

じゃあ古代の半島支配期かな？
でもD2a1bってけっこう新しかったような？分岐時期はいつ頃だろうか。

>>31
小分岐なんてあんま意味ないw

じゃあ倭館があった頃に日本人が現地で儲けた子孫かな。

>>32
意味は大有だぞ
今の所D2a1bは二人から始まっていて
D2a1bと判定された人は、その二人のどちらかを先祖に持つ

秀吉の時にレイプした子孫でね？

日本人がそれなりの数、現地に子孫を残したのが考えられるケースとして、
１　古代の半島支配期に派遣や入植
２　元寇の捕虜
３　倭寇がレイプ
４　倭館商人が繁殖
５　慶長文禄の役でのレイプや捕虜
６　日帝の入植やレイプ

こんなところか。
どのケースでも子孫はいるだろうけど、D2a1bの韓国での多さと日本で増加した時期を考えると多くは室町期の倭寇以降かな。

歴史学の話しろよ！

縄文人は歴史じゃ語れない
最低でも考古学になっちゃうw

稲作せずに穀物や狩りで食べていたのって新羅とかもそうだよね。
縄文の中にも新羅系とかアイヌ系とか様々だったのではないか。

＞倭寇がレイプ
＞慶長文禄の役でのレイプ
＞日帝の入植やレイプ

これは朝鮮人特有の発想

>>39
縄文系かは分からんが
古代の長江河口に居たのは濃い顔の人々だった

>>40
>>36だけど日帝のレイプはともかく倭寇と慶長文禄の役のはあったんじゃないかな。
倭寇はそもそも国家権力に属さない盗賊集団なわけだし、戦国時代には国内でも分捕りがあったわけで。
日帝はそれらに比べたら短期間だったり小規模だったりで、そういう事件があっても集団で多数、とは言えないと思う。

最近、縄文時代に別の定義があるようだ
少なくとも弥生時代が紀元前1000年ぐらい遡る可能性もあるということで
日本列島では縄文時代と弥生時代は並列時代があった。しかも飛鳥、奈良時代まで並行してるとか

西日本では弥生時代に入っても東北地方は縄文時代というかんじ。
歴史時代に入ってから蝦夷討伐で東北地方の縄文時代は終わったとか

そもそも縄文人って何？
縄文時代（とされる時代）に日本列島に住んでいたor移住してきた人々？

>>43
縄文と弥生の明確な区別なんて絶対無理だぞ
九州では縄文人が水田していたのは明白
時代の区別も人の区別も無理

>>44
一般的な定義は縄文時代に日本に住んでた人間だろうな
しかし旧石器時代人からの子孫も含めて、アイヌ系やらオーストロネシア語族系やら
アルタイ語系やら、また弥生時代以前から長江文明の三苗やら子孫の呉越からのビルマ系
など弥生時代ほど多数じゃないかもしれないがいろんな民族が入って来てるから一概に
アイヌっぽい古モンゴロイド民族だけじゃないだろうな。

福井の縄文遺跡でひょうたんを栽培してたらしいというが、本当にひょうたんなら
アフリカ原産の植物を栽培してた事になる。少なくとも長江原産のジャポニカの陸稲をやって
たから縄文時代にはすでに大陸からの移住者もいた。それを縄文人と呼ぶかどうかは知らん。

三内丸山でもひょうたんの種が見つかってる
栽培していたと考えられてる

>>44
政治的なごまかしだろ。「人」は平安人明治人って言ってるようなもんw

夏王朝（実際は地方都市だけど）と縄文人の交流はあったのかな

どうもこの時代思った以上に海を越えた交流があったようだし

>>49
>夏王朝（実際は地方都市だけど）と縄文人の交流はあったのかな
>どうもこの時代思った以上に海を越えた交流があったようだし

清水義範に、のんきな縄文人の2人組が、はるばるインドまで旅行して、
インダス文明時代のインド町を見物して、ふるさとにもどってくるっていう小説があったな。

黄河文明は、中原(中国を意味する)を中心として漢民族の祖先となる
北方の麦作、遊牧などを行う民が夏という国を造った。
夏は長江まで勢力を伸ばして三苗(ミヤオ族)を討った。

長江文明は黄河文明より古くて民族は漢民族ではなく
ビルマ系やチベット系が主体であった。
長江文明は青銅器など金属は持たなかったが
優れた稲作文明と航行と漁労を行っていた。

中バルはたんなる交易拠点だろ。聖地的な意味は後付け大陸の文明史的な血統論とは別

>>51
長江文明は
かなり高度な青銅器を持ってたぞ

今黄河マンセーしてるのは朝鮮系の皆さんだろ。

>>51
ソースは？　 トンデモの安本だけ！？
文明とよべる出土物がないよな。

次スレ（新スレ）あげ

長江文明ってのは稲作だけ
青銅器も鉄も麦も家畜もメソポタミアから1000年遅れて
コーカソイド系の遊牧民により中国に伝わったんだろ

D2遺伝子はアイヌと沖縄、意外にも長江→弥生遺伝子が強い(酒が飲めない)岐阜県(注1)の
山間部奥地の飛騨地方にもD2遺伝子が多いと言うことからD2遺伝子は日本列島の最北端から
最南端の沖縄(注2)までくまなく住んでいたと思われる。

注1) 岐阜県の酒の消費量は日本で一番少ない
注2) 沖縄には平安から奈良時代に九州から倭人が渡った説あり
沖縄では一人称を「ワー」と言う

D2はアムール川中流まで行っていたと思われる

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

サハリン、千島列島の北端までアイヌがいたはずだか、今はD2 遺伝子あるのかな？
アイヌはロシア側にもいるのか？

>>61
>アイヌはロシア側にもいるのか？

ロシア側っていうか、旧帝政ロシア側にはいる。
ポーランドにいるクリルスキーさんは千島アイヌの子孫。
ポーランド共和国の初代大統領ピウツスキーもシベリア流刑にされていたとき千島アイヌの女性と結婚している。

>>58
チベットから長江中国台湾先住系の一部東シナ海に出て北海道から先の大陸在るかどうかくらいだろ高緯度侵入限界域

兎に角中共台湾はデータ晒せやそろそろ琉球琉球チンタラせんで社会科学院の先生方よ。

サハリンの開拓をもっと早くやってれば日本列島になってたのに…

そうすれば天然ガスも豊富だし。なんでサハリンにあって
北海道に無いのよ？ガス

樺太は日本が自ら手放したんだがなあ

>>65
>樺太は日本が自ら手放したんだがなあ

アイヌは、樺太から大陸にわたってツングース系の連中をガンガンせめてたんだよな。
そのツングース系のバックに元朝がついたあとも、自分たちだけで何十年も戦いつづけた。

そのころの鎌倉バクフやチョーテーに、アイヌを支えてやるだけの知見がなかったのが、残念。

安藤氏の乱があったしな。

>>61
統計的には０人
ただし自称アイヌ人は数百人居る

>>68
>自称アイヌ人は数百人居る

ポーランドのクリルスキー一族を「自称」と断言する根拠は？
彼らとか、ピウツスキー家のアイヌ系は「自称」ではなく「ホンモノ」では？
樺太アイヌの村長一族で、名前までハッキリわかってるんだから。

あと、樺太で、朝鮮人と結婚した結果、1945年8月以降、朝鮮人の旦那といっしょに樺太に残留した
アイヌ女性のルポを新聞で見た記憶があるぞ。
ソ連の統治下では、「民族」単位で文化や言語の伝承に援助があるけど、「アイヌ系」は「民族」扱い受けら
れなかった・・・・という苦労話を語っていたから、【ソ連時代については】「統計的には０人」というおま
いさんの主張に妥当性はあろう。ただしおまいのいう「自称アイヌ数百人」のなかに「ホンモノのアイヌ系」
がいる蓋然性はきわめて高い

>>69
本物のアイヌ人は居ると思うよ
ただ居るのは少数で千島辺りだと思う
日本に移住させられたけど逃げた人が居るはず

ピウツスキー家はこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブロニスワフ・ピウスツキ
＞村長バフンケの従妹チュフサンマと結婚し、一男一女をもうける（二人の子どもは第二次世界大戦後、
＞北海道に移住した。彼らの子孫が現在も日本で生活しており、

子孫は日本人じゃないかw
クリルスキーがアイヌ由来ってのも怪しい
ポーランドはロシアに有らず

モンゴル軍がアイヌ討伐で樺太まで攻めて来たらしい
アイヌは随分と殺されたのかな？北の元寇とか呼ばれてる

本スレage

>>70
>ポーランドはロシアに有らず

だから>>62では
＞ロシア側っていうか、旧帝政ロシア側には
といっている。
ポーランドは「旧帝政ロシア」領。
じゃなきゃ、ポーランド人が、ロシアの手でシベリア流刑になったりしないよ。

ウクライナとかクリミアの問題はモンゴルのキエフルーシを占領したことが
21世紀にもなっても引きずってる。何れにしても旧ソ連の問題

アメリカにも黒人にも関係ない話。

>>36
1じゃないかな。

本スレage

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人気のないスレだな

なぜならここは次スレで、現行スレは↓だから。
【ネグリクト】縄文人について語ろう！３【アイヌ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1386883818/

本スレage

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歴史学標榜スレ

本スレage

歴史学標榜スレ

本スレage

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ここはまだ「本スレ」ではなく次スレ。

まずは↓から先につかってくださいね♪

【ネグリクト】縄文人について語ろう！３【アイヌ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1386883818/

こちらは歴史学を標榜する正統なスレです♪

とにかく我々日本人にはD2 遺伝子という世界的にも珍しい男子遺伝子がある
これは出アフリカから近東(ペルシャ湾画像を陸地で湖と緑の多い楽園だった所中心)
にとどまったピープルと初期に別れた(そのものズバリの形態でアンダマンに残っている)
ピープルの子孫だと言われている。この遺伝子がなぜ日本列島、特に南北に残っていて
大陸には残ってのかは不思議である

ちんこまんこ　　 ／⌒＼　　／⌒＼　　ちんこまんこ
ちんこまんこ♪（（　　　　; 三　　　　,,））ちんこまんこ♪
＼　　（σ)　／　　ヽ　　 （　 /　 　 ミ　 ＼ （σ)　　 ／
　　 ／ 人＼　　　 キ　　 .メ　　　./　　　 ／ 人＼
　／ ／　 ＼＼　　 乂　　　　　 ノ　　　／ ／　 ＼＼
（　 (*^○^*　)　）　　　(*^○^*)　　((（　 (　*^○^*)　）
　＼ ＼　 ／／)))　　　 ）　　 （⌒））)　 ＼ ＼　 ／／
　　 ） 　Ｙ　（　　　　　 (（＿_)⌒￣　　　((（） 　Ｙ　（
　　（＿_Ｙ ＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿_Ｙ ＿）

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

今や遺伝子抜きで歴史を語れない
歴史とは古今東西、文献に書かれたことがベースになり、また遺跡を発掘して
文献に書かれその時代の背景とイベント、登場人物の整合性で有力な説となり
それが事実のようにとらえられる。しかし多くは贋作でもある。

遺伝子とは人間そのものに残された遺跡である。ポリネシア人の歴史は大航海以降
しか書かれてないが、どのように何処から来たのかは言語学と遺伝子によって
今では台湾が有力なりセックルとなっている。ナチスがアーリア人のルーツの一つと
して研究したカナリア諸島のグアンチ族は遺伝子によりベルベル人と分かっている。

皮肉にもヒトラーは蔑んだポーランド人がアーリア人の遺伝子が強く、ヒトラー自身は
ベルベルの多くが持つ遺伝子だったから、研究の方向性は間違ってなかったかもしれない

　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

歴史時代は文字時代とオーバーラップするから文字の無い文明の歴史の解明には
遺跡と遺伝子それと言語学ぐらいしかない。
アングロ・サクソンが何処から来たかは文献では分かるがアボリジニが何処から
来たかは遺伝子学でしか分からない。文字のある文明と無い文明の不公平感を
無くすにも遺伝子学は欠かせない。

by なんちゃってオジサン

つーか、俺、スレ間違えて書いてるわ。
スレ違いだった、すまん。ネグリート何ちやらスレと勘違いしてた。

消えますのでAAどぞ ↓

>>94
アボリジニの言語が幾つかに分類され、
その内部に年代的な「層」の違いがあることはとっくに解明されているんだが

日本では言語を知らないやつほど「言語＝文字」っていう固定観念にとらわれやすい
文献を持たない言語には資料的価値がないとかぬかすんだよ

こちらは歴史学を標榜する正統なスレです♪

ここはまだ「本スレ」ではなく次スレ。

まずは↓から先につかってくださいね♪

【ネグリクト】縄文人について語ろう！３【アイヌ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1386883818/

正統なスレage

歴史学を標榜する正統なスレ

２ｃｈのあちこちに＞１の主張でコピペを行い、自説を広めようとしているなｗ
実況板でも見たことがある。

深夜に何気なく話題を挟む行為がイヤらしいｗ

しまいには Wikipediaにも書き込んで居る。

歴史学を標榜する正統なスレ

野党ハンナラ党

本スレage

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歴史学標榜スレ

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縄文人と弥生人と現代日本人のＤＮＡの比較研究とかってしてないの？

人骨から採取できる種類のはやっている。ミトコンドリアは長期に残る。

>>115
けっこうやってる
縄文女は弥生女に繁殖率で負けた

関東のDNAみると父親は縄文ルーツが多く母親は弥生ルーツが多いんだよな。
昔は、弥生が縄文を飲み込んでいったみたいなのが定説だったけど、実態は全く違った。

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

>>118
意外と関西でY遺伝子を検査したらD2遺伝子の率は他の地区と変わらなかったらしい
それより平野部と山間部の差が大きいので縄文人と渡来人は住み分けをしてたらしい

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 22:41:09.55 ID:Fb9Xp/1m
http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/
Kansai region total
1/19 = 5.3% C1-M105

1/19 D2-M55(xD2a-M116.1)
2/19 D2a-M116.1(xD2a1-M125, D2a2-M151)
6/19 D2a1b-JST022457
9/19 = 47.4% D2

1/19 = 5.3% NO-M214(xN1a-M128, N1b-P43, N1c-Tat, O-M175)

2/19 O2b*-SRY465/JST022454(xO2b1-47z)
6/19 O2b1-47z
8/19 = 42.1% O2b

関西で、D2が47%か・・・
関東は？

サンプル数19人とか少なすぎ

歴史学の話しようぜ！

統計学でもサンプルは３桁はないと信頼性に欠ける

縄文歴史学って？

さっき、韓国の潜水夫が「マスクが」と言ってたが、韓国語では
「〜は」は〜ヌン、「〜が」は〜ガ となるらしい。助詞はそっくりでね？

素朴な質問だが俺がD2 遺伝子だったら、過去の何万年にも渡って大陸系の父親が
いなかったというわけ？祖先に？ずーと旧石器時代から縄文人をへて俺の先祖は
日本固有で、Oとかの渡来系はいなかったということ？

>>128
「大陸系の父親」が「大陸系の男系男子たる男系先祖」という意味ならその通り。
たとえ一重で釣り目で渡来系の名字であっても、男系絶対の中国朝鮮の価値観では別族という事になる。

Y遺伝子検査ってどこでやるの？
病院で血液検査する時、「Y遺伝子も検査してください」

はないとは思うが・・・

>>130
ここがベスト
"BUY THE KIT"で買って送るようだ
http://genographic.nationalgeographic.com

有料だけど父系と母系の両方調べるのも可
しかも研究成果として役立つ

２００ダラもするのか？
ナスジオが遺伝子の統計を一番もってそうだな
検査の数とか統計結果は個人情報じゃないから発表しないかな

なんで、東海地方と呼ぶか？

古代は京都が日本の中心で、いわゆる今の関西を畿内と呼び、畿内から
「東」に向かう「海」に面した道を「東海道」と地域区分した名残で関西から
東に至る地方を、現在も東海地方と呼ぶ。知ってた？

ちなみに、今の関東を東国、それ以東を蝦夷と呼んでた。知ってた？

倭の五王の1人とされる「武」が中国南朝の宋に出した上表文には
「東の毛人（蝦夷）55ヶ国を征す」と記され、また『旧唐書』日本伝に
よれば、日本の東界・北界には大山横切りその外側に毛人が住む」とある。
この大山こそが現在の日本アルプスでその外側の毛人が住む地を
東国であると考えられる。知ってた？

毛人とは関東から東北にいたアイヌもしくはアイヌとの混血人の事をいう。

毛沢東の先祖も毛人だったのか？

>>134
>毛沢東の先祖も毛人

ちがうよ。
けざわ＝あずま（毛沢 東）くんの祖先がくらしていた毛沢という土地には、
毛の生えた果実の木（＝キウイ）がたくさん生えていたんだよ。

345 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:00:51.12 ID:tVMx18e3O
>>311次はアイヌだろうね
本当に迷惑してるよ
アイヌは日本人に溶け込み日本人として生きているのが大半
いつだったか差別について取材されていたオバチャンがいたけどチョン顔でビックリしたよ

武士の多くは、アイヌというか縄文系D2だろうね。
アメリカの研究者が鎌倉武士の骨を調べたら今の日本人よりアイヌに近かった。

　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

遺伝子は大事だろ
これからの世界史は遺伝子も加えて語るようになるだろう

DNAの系統＜願望＆捏造した歴史

京都の公家が弥生系で鎌倉の武士が縄文系はありえるな
縄文系の方が戦闘的。樺太から引き上げて来た爺さんがアイヌは強いと言ってた

鎌倉武士の人骨は出っ歯で長頭だからね

それって、虐殺されて集団埋葬されているやつ？

沖縄の真実
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24444.jpg

おっと、見てはいけないモノを見てしまったようだなあ！

>>141
でも最初は公家の先祖が戦闘で縄文人を圧倒したわけで

縄文人が戦闘的とは思えないんだが
アイヌがそんなに強いならなんで日本に征服されるんだよ

和人の持ち込んだ天然痘で人口が激減したらしいな

縄文末期に西日本には縄文系の人間は数千人しかいなかったと主張する専門家もいるからな。
東日本には20万人ぐらいいたらしいが。
個人的には、古代以降に縄文の血が濃い武士となり全国に散らばり弥生系と混じったのではなんて思ったりする。

>>146
何か勘違いしてるようだが、公家の先祖は非縄文人ではない
弥生式の生活文化と縄文式の生活文化って相当入り混じっており
どちらかがどちらを征服したとかそういうもんではない

>>149
何か勘違いしてるようだが、弥生系と呼べるような大規模な人口流入は起こってない
「弥生文化」と言えるような文化は存在してるが従来住んでいた人を縄文人、その文化を縄文文化とすると
縄文文化が大陸他諸文化の影響を受けて弥生文化に変化したとは言えるが
縄文人と弥生人というほど人種、民族が入れ替わるような変化はない
渡来系の人々と縄文人の間で弥生式の文化が生まれその混血が文化の担い手となったが
そもそも渡来系の人は本当に極少数で「弥生人」という存在を生むまでには至らなかった

>>150
それならなぜ以前百万人渡来説が主張されたのか

>>151
30年も前の学説なんてとっくに覆ってる
しかもそれも百万人が1000年かけて渡来したって説だから
人種をそっくり入れ替えるようなもんじゃない

文化の違いだけだよ説

弥生文化の弥生人　ごく少数が流入
弥生文化をまねた縄文人　徐々に増え上の弥生人を大きく上回る。
縄文文化の縄文人　多数で、徐々に減る
上２つが弥生人と分類される人たち。
弥生人と縄文人では、骨格やＤＮＡはほとんど同じ。
骨格やＤＮＡの微妙な違いは文化による影響にすぎない。

じゃあ弥生人もD2だったの？

>>153
骨格が同じとは聞いたことないな
歯も

普通なら、どっちか一方が駆逐して駆逐されたほうが遺伝子残せなかったりするが日本は仲良く共存してる。
日本人のまったりした国民性もこんなとこからきてるのかも。

ゲルマン人のような大規模な民族移動が起こらなかった
モンゴル人のような騎馬民族勢力は海で阻まれて
大規模な侵略行動ができない
大航海時代のように火器が発達してなかったから
インディアンのように滅ぼされずに済んだ

それが幸いしたな

>>157
生活圏もある程度分かれてる
弥生は米取れるところ

弥生系は　農耕で定住系
縄文系は、弥生に比べれば、非農耕で非定住系
弥生系は、土地が足りなくなったら、縄文系を追い出すために
衝突が起きるかもしれないが、積極的に縄文系を駆逐する必要がそもそも無い。

>>159
ナガスネヒコやモレヤ氏は縄文人かな

古墳時代の南九州人骨は、眉骨が高い堀りの深い顔立ちだが、歯は渡来系弥生人と同様デカいらしい

江戸時代の日本人と今の日本人でも骨格だけ見たら別人種といってもいいぐらい違うらしいな。

母方のミトコンドリアＤＮＡでの縄文人率は、
沖縄96%､東北75%､飛騨69%､宮崎64%、北九州52%､美濃40%､首都圏29%

７地域、約３０００人を対象にしたデータによると、首都圏では弥生系が約７割と
多数派で、東北や南九州では縄文系が７〜６割と多かった。

同じ岐阜県でも山岳の飛騨と平地の美濃では縄文人比率が全然違う。これはよく言わ
れる水耕稲作を中心に行った弥生人との住み分けの典型的な例ではないか？

飛騨で734人分のミトコンドリアDNA型で母方を調べ、378人分のY染色体で父方の
解読をしたところ、
母方DNAでは、縄文系62％、弥生系38％、父方では、縄文系41％、弥生系59％となった。

父のルーツで見ると、関東は半分が縄文

沖縄の母方はほとんど縄文系か。
母方遺伝子はあまり動かないと言う説どおりだな

>>162
戦前戦後の日本人は民族入れ替わりと言っていいレベルで骨格変化してるよ
生活文化とかじゃなくて単純な栄養事情の激変で

>>159
縄文系が非農耕、非定住ってのは全くの嘘
縄文の遺跡に残るドングリの遺伝子から
縄文時代も早期から稲作ではない農耕と品種改良が行われたのがわかってる

沖縄でポリネシアとか南方海洋系民族顔だなあって奴よくいるけど(親戚がそんな感じ)
ああいうのは縄文分類なん？

そも縄文人ってのがそもそも複数の地域、集団に分かれるモンなのに
沖縄が本州と違う、本州は弥生、沖縄は縄文！とか言ってる時点であんた本当に知ってるのって話だが

>>163
それは各地のM7a（縄文）とN9a（弥生）の割合を調べたもの
しかし今やどこの地域でもどちらでもないD4が多数派を占める

>>168
台湾とは遺伝子の絶壁と言うほど違う
楽勝で船で行ける距離なのに

台湾からフィリピンルソン島も意外と近い。途中に島も多い
かつて台湾からオーストロネシア語族が渡ったのは距離的には理解できる
台湾よりずっと大きく豊かな土地で先住民もネグリトだけ
不思議なのは狭い台湾に部族が今も複数いること。九州にはいないのに

mtDNAの見方が最悪
あれって、縄文時代からすでに多様じゃん
弥生時代になって初めて入ってきたのはN9aぐらいだし大した割合でもない

学際的研究で明らかにする関東地方縄文時代人の人類学的・考古学的実像
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/23570280.ja.html

北海道縄文・続縄文時代人骨54個体についてのミトコンドリアDNA解析の結果を、American Journal of Physical Anthropologyに投稿し、掲載された。
また、従来より高感度のプライマーを用いた追加解析により、新たに18個体のデータを追加することができた（DNA多型vol.20に投稿、受理済）。
追加解析の結果、ハプログループN9bの頻度が60％を越えるという従来の傾向に大きな変化はなかった。
しかし、従来観察されていたN9b、D4h2、G1b、M7aに加え、新たにZ1aが稚内市オンコロマナイ遺跡から1個体であるが検出された。
これらの解析の結果、北海道先史集団にみられたハプログループの時代別出現状況には興味深い傾向がみられた。
従来の54個体に追加の18個体を加えた72個体について、観察されたハプログループの種類を時代別に調べたところ、
ハプログループN9b, D4h2, M7aについては、個体数の多少に関わらず、縄文前期〜続縄文の全ての時代にみられた。
しかし、G1bおよびZ1aは、続縄文時代の試料にしか観察されなかった。
考古学的に、北海道においては縄文時代終末期〜続縄文時代になると、若いイヌを解体したことを示す証拠が急に出現し出す。
類似の事例は続縄文時代並行期のサハリンにおいてもみられ、イヌを食用にしたことを示す証拠と考えられている。
一般に、狩猟のために重要な役割を果たすイヌは狩猟民の間では大切に扱われるが、それを食用に供するという大きな変化は、
単に文化や習慣の移入だけでは説明が難しい。ハプログループの変遷と考古学的知見を併せ考えると、縄文時代終末期〜続縄文時代に、
北海道在来集団とは遺伝的背景が異なる人類集団が、ユーラシア大陸北東部から北海道に渡来してきた可能性があるものと考えられる。

旧石器時代の人骨からDNA
http://blog.livedoor.jp/gyarara711/archives/36481269.html

２/１９読売に沖縄石垣島の白保竿根田原（しらほさおねたばる）洞穴遺跡で出土した
旧石器時代の人骨から、DNAを抽出分析することに、国立博物館と山梨大学の研究
チームが成功したとあった。

　この遺跡は、新石垣島空港建設地で発見された。約２万４千年〜７百年前の地層から
獣骨や土器のほか、約８００点の人骨が出土した。県立埋蔵文化センターは「食料を求
めて移動したした当時の人々にとって洞窟は目印で、断続的に墓として使用したのでは
ないか」と言う。本土の土壌は酸性が強いので人骨が残りにくいが、沖縄の土壌はアルカ
リ性で全身骨格が残る港川人（約１万８千年前）の例がある。

　同遺跡の人骨のミトコンドリアのDNAを分析する。出土人骨の１０点中５点で分析に成
功した。旧石器時代にあたる２万年前が３点、旧石器から縄文にまたがる時期１万６千年
前〜９千年前が１点、縄文時代の４千年前が１点だ。これは母から子へ受け継がれる。ア
フリカで誕生した現生人類の祖先が世界に拡散していく過程で、DNAは突然変異しながら
世代間に伝わっていくが、変遷の跡を反映しているので、先祖の系統がたどれる。

　２万年前内２点は「B4e」と「R」タイプで東南アジア系だ。これは現代の日本人にはない。
後の３点は「M7a」タイプダだ。現代日本人の７％。沖縄に限ると２４％を占める。「M7b」
が中国南部、「M7c」が東南アジアの島々を中心に分布。

　沖縄人の基層を形成したのが「M7a」の人々なのか、あるいは別ルートでたどりついた集
団がいたのかは不明だ。しかし、サンプルはまだ少ないが、２万年前には沖縄につながる
集団が到達していたことは裏付けられた、という。

ゲノムワイドSNPデータに基づく琉球諸島の人々の集団構造

琉球列島は、東西およそ840km、南北およそ610kmの広範囲に分布する島々からなり、島と島の間は広い海洋によって隔てられている。
特に沖縄本島地方と先島地方（宮古・八重山諸島）を隔てるケラマギャップは約260kmもの距離があり、琉球列島は分集団化を生じやすい地理的環境にある。
また、考古学的観点からみても、先史時代の琉球はケラマギャップを境に異なる文化圏を形成し、文化圏間のヒトの移動は制限されていたと推測されている。
しかし、琉球列島内の集団構造については十分な検証が行われることが無いまま、多くの人類学研究において琉球集団は単一集団として扱われてきた。
そこで本研究では、ゲノムワイドSNPデータを用いて琉球列島の人々の詳細な集団構造を明らかにすることを目的とした。

沖縄諸島・宮古諸島・八重山諸島・本土日本・韓国出身者を対象に、DNAマイクロアレイにより約70万個のSNPsをタイピングした。
また、比較のために国際HapMap計画のJPT、CHB、CEU、YRIの遺伝子型データを使用した。沖縄・宮古・八重山・韓国・JPT・CHBの
データを用いて主成分分析を行ったところ、琉球集団は沖縄クラスターと宮古クラスターに分かれ、両者にまたがる形で八重山諸島出身者がプロットされた。
また、クラスター解析でも宮古集団特異的な遺伝的要素が出現した。この要素の割合は、八重山出身者では宮古出身者よりも著しく低かった。
これらの結果は、沖縄集団と宮古集団が遺伝的に分化していること、沖縄集団からの地理的距離が宮古集団より遠い八重山集団が沖縄集団と遺伝的に近縁であることを示す。
近代に沖縄諸島から八重山諸島へ多くの人々が移住したことが記録として残っていることから、この地理的関係と遺伝的関係の矛盾は上記の移住が原因であると考えられる。

沖縄集団と宮古集団の遺伝的分化の原因として台湾先住民からの遺伝子流動の可能性を検証するために、アミとアタヤルのデータを加え再び主成分分析を行ったが、
琉球列島のいずれの集団にも台湾先住民の遺伝的影響は見出せなかった。このことから、沖縄集団と宮古集団は隔離後の遺伝的浮動によって分化したと考えられる。
アジア集団とヨーロッパ集団の分岐年代を36,000年前、アジアの祖先集団の有効集団サイズを3,500人と仮定して、系統樹の枝長から分岐年代を推定したところ、
琉球集団と漢民族の分岐年代は約13,500年前、沖縄集団と宮古集団の分岐年代は約600〜3,100年前と推定された。
これらのことから、現代の琉球列島に住む人々の祖先の多くは、完新世以降に琉球列島に渡来した人々であり、
港川人や白保竿根田原洞穴人をはじめとする更新世時代人が現在の琉球集団の遺伝子プールに与えた影響は小さいと考えられる。

沖縄人形質（顔）の時代変化
http://m50.ti-da.net/e4993302.html

土肥直美の沖縄骨語り〈10〉（琉球新報　平成25年6月26日（水））によると、

『何よりも衝撃的だったのは、南西諸島の先史時代人と近世・現代人の顔に明らかな違いがあることだった。

統計的解析によると、この顔の違いは、南西諸島の近世・現代人と他地域の近世・現代人の顔の違いより大きく、
また、系統が異なるとされる縄文人と弥生人の顔の違いよりも大きい。』

同じ南西諸島地域でも時代によって顔が大きく変わっている。（丸顔→面長）

沖縄の縄文時代人は、やはり、縄文文化を持つ人々として同じ形質を持つ。
ただ、沖縄の縄文時代人は、眼窩間が平たいという特徴がある。
これは、近世にもつながる形質らしい。
成人男性の平均身長が約153cmと、低身長でもある。
縄文時代人は全国的に見ても約157cmと身長が低いが、南低北高の傾向がはっきりみえる。
さらに、日本およびアジア地域11集団成人男性四肢骨を用い統計学的解析を行った。
緯度との有意な相関は大腿骨骨体上最大径および扁平示数で認められ、
北東アジア人の大腿骨骨体上部の形状が扁平形状であったことを示した。
四肢骨Fstは、0.432-0.336と頭蓋や歯の値（0.078-0.180）よりも2-3倍大きい。

富山で、１７０ｃｍを超える縄文人の骨がみつかったよな。
当時としては超巨人だよな。
縄文人の背が低いというというのもどうも怪しい。

古代人のくせに俺よりでかいのかよ

縄文人が１万年以上前に日本列島に渡来したなら、その後地域によって形質や言語に大きな差がでてもおかしくない
本当に縄文人とひとくくりにできるのだろうか？

>>171 かつては少なくとも熊襲と隼人がいたが

>>181
今となっては縄文時代のことなんて詳しくわからないんだから
縄文人とひとくくりにするしかない
なにか新資料が発見されて詳しいことがわかれば
もっと細かく分類できるようになるかもしれんが

>>163
飛騨って山奥の山奥だろ
なんで弥生系の父系が平地より多いんだよ

>>184
筑波の教授は、生産性の高い弥生系の男が縄文系の女を
文化の低い縄文系の男より有利に娶ったからだと言ってる

南米か！

だからそれが男で山奥なんだよw
平地では縄文男に負けたって事だぞ

>>186
平地では縄文男に負けた？ソースは？
それと縄文系はD2遺伝子だけじゃないはず

オーストロネシア語族のO系とかC系も縄文男にあったはず
廊欄の金髪の西洋人ミイラさえ母方はアジア系の遺伝子だった
ソースはナスジオ

東北と関東の縄文人は系統が別・・ＤＮＡを読む
http://blog.goo.ne.jp/blue77341/e/941b806ea44637d99bde4969c991b1c8

小竹貝塚（おだけかいづか）は富山県のほぼ中央部、呉羽丘陵と射水平野との接点に位置する。
北陸新幹線建設に先立ち、平成21・22年度に発掘調査が行われ、大規模な貝塚とともに、埋葬人骨や竪穴住居などが出土している。
貝殻のカルシウム成分によって、土壌がアルカリ性を保ち、通常の遺跡では酸性土壌で腐ったり、溶けてなくなったりしてしまうような骨、木器などが残る。
古の人たちの暮らしぶりを伝えるタイムカプセルといってもいいようだ。

小竹貝塚は、約6,750〜5,530年前の縄文時代前期の貝塚で、約1,220年間にわたって形成された。
遺跡範囲は東西約150ｍ、南北約200ｍ。
埋葬人骨（墓域）、貝層（廃棄域）、板敷遺構（生産･加工域）、竪穴住居（居住域）の区域分けがされていた。
貝層では、ヤマトシジミを主とする貝が最大で約2ｍ堆積していた。

墓地として使用されていた貝塚で見つかった人骨は91体と、他に例を見ない数だ。
そのうち、男性は35体、女性は18体で、残りは性別不明だった。
死亡時の年齢をみると、10代後半から20代の若い男性、生まれたばかりの子どもが多く、厳しい生活環境だったことをうかがわせる。
身長を推定できる人骨は男性22体、女性7体あり、男性では165cm以上の、当時としては高身長の人もいれば、154cm前後の低身長の人もいた。
女性の平均身長は、縄文時代後・晩期の平均推定身長と同じ148cmだった。

国立科学博物館人類研究部が人骨の細胞の中にあるミトコンドリアＤＮＡ（遺伝子情報）を分析したところ、
小竹縄文人はロシアのバイカル湖周辺や北海道縄文人に多い北方系と、東南アジアから中国南部に見られる南方系の2系統が混在することがわかった。
縄文時代中期以降の系統と遺伝的なつながりを確認することもできた。一方、渡来系の弥生人や現代の日本人に多い型は見られなかった。

>>187
D2は日本平均で40%ぐらい
それにD2以外の縄文系もブラスになる
つまり>>163の「縄文系41％」より高くなる

東京でもD2は40%越え
http://file.kojoryoshu83.edoblog.net/48182e96.jpeg

つまり縄文男が頑張ったって事

>>188
母系の地域差が大きい
それが形質に大きく影響する
単にそれだけ

D2とC１が縄文時代に日本にいた人たちだよね。
D2が北方からきた縄文人でC1が南方からきたって感じかな。

Y-DNAから日本人のルーツを想像してみた
http://www.youtube.com/watch?v=43Hbp27OYas

D2が南方
Cは北方系

最新の研究だと海ルートが早く極東に到達し
そこからモンゴルに流れている
モンゴル辺りが海ルートと陸ルートが混在し遺伝子情報ゴッタゴタ

遺伝子から分かる事は
日本は大陸からの移民をかなり受け入れてる地だった

縄文人も弥生人も移民であり旧石器人もアフリカ移民w
アジアではかなり多様性がある地域だと思う

Gm遺伝子では縄文系は北方系

Gm遺伝子なんてルーツ探索には無意味だよ
血液型占いと同じ

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06/Gmidennshi_ryuukyuujinn.jpg

台湾と与那国なんてすぐなのに全然違うのは興味深い

Gm遺伝子から見ると
アイヌは日本人だな

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/08gmidennsi-1/kanntaiheiyouniokeru_Gmidennsibunnpu.jpg

>>199
しかも没交渉だったわけでもなく
交流は盛んだったようなのに
移住などは全くなかったのは不思議

Gm遺伝子から見たら
アイヌは北海道の先住民では無い

すげーなここ。月曜日だけでどんだけ伸びるんだ

あと3時間したらピタっと止まるから安心しろ

アルプスで発見された5000年前のアイスマンの母方遺伝子も現在も近くの村に多かった
飛騨、いわゆる北アルプスの母方遺伝子も縄文人遺伝子が圧倒的に多かった
実際に飛騨に行くと濃い顔した人が多い。奄美も濃い顔した人が多い。
と言うか、みんな同じような顔してる。それと短気。飛騨も奄美もよく似てる

奥美濃妖怪伝説の民俗学的一考察・和良念興寺の頭骨
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report1-4.pdf

俺の従兄妹は郡上なんだが外人みたいな顔してる
赤ら顔のアメリカ人より白いんで子供の頃から不思議だった
朝鮮人もいないド田舎の親戚なんで外人の血は入って無いはず

たまに白人そっくりな奴がいるんだよな。それとネグリトそっくりな奴もいる

かねてより琉球語（ウチナーグチ）の端々に
飛騨のことばに近い発音、
手触りみたいなものを感じていたからだ。


とのこと。
びっくり。言われてみれば

あんさまよー
しーくわさー、
かわんけなー、
うめえでなー
そけな、そしゃ
またんめんそーりよー

飛騨の朝市のおばちゃんの感じで
口にしてみると
しっくり。

縄文人は白人

縄文人はネグリト

縄文人は今の台湾のように多種多様の部族で構成されてた
共通なのは、最初に日本に来ていた旧石器人の遺伝子を引き継いて
父方では主にD2遺伝子と母方ではM7a遺伝子を持っていたこと

いま大川先生みたいに目をつぶって透視してみたら
縄文人は氷河期に半島陸つたいとサハリン陸つたいと、
南西諸島海づたいと三方向から２万５000年ほど前から入ってた

(・∀・) こぴぺ　必死ｗ　(・∀・)

>>212
でも台湾先住民は同じオースロネシア語族だけどな
縄文人はどうかな

台湾先住民の言語の分岐は、縄文人の渡来よりだいぶ新しいからな

透視してみたの？

守護霊が語っている(ｷﾘ

エル・カンターレきてんね

ジャップが槍持ってウホウホ言ってた頃、白人様は民主主義国家を運営してたんだよな・・・

いやそのころ白人はヨーロッパに居なかった

透視してみろよ

>>221
ヨーロッパ先住民族のケルト人だって白人だし
メソポタミア文明だって白人だろ

エジプトは黒人説があるから何とも言えない
インダス文明は恐らくドラヴィダ系と思われるが

>>223
１万年ぐらい前に北ヨーロッパに居たのはモンゴル系
その前は氷河期で人が住めない
当時地中海付近に居た人を白人と呼んでいいかは微妙

1万年なんて
なんで突然そこまで遡るんだよ
そこまで遡ったらモンゴル系もクソも無いだろ
まだ旧モンゴロイドと新モンゴロイドが未分化な時代だし

縄文時代は１万５千年前からだ

1万5千年前の世界地図
http://2.bp.blogspot.com/-xV5tl7WtAxw/TsuhR9TrxQI/AAAAAAAAGAw/nMT_5kZlTJk/s1600/140m.jpg
http://www.pipi.jp/~exa/kodai/kaimei/img/sai-nihon.jpg

1万年前なんてとっくにモンゴロイドになってるわ
アメリカ大陸にモンゴロイドが渡ったのは1万年以上前

>>227
インドシナ半島巨大すぎ
そのかわり朝鮮半島とアラビア半島は半島じゃ無く完全に大陸の一部になってるな
アフリカは今とあまり変わらないのか

まるで見てきたように

アフリカは今とあまり変わらないってことは
アフリカはその頃から進歩してないってことだな
今も裸で槍もってウホウホやってるんだし

>>229
それがスンダランド。今もスンダ列島と言ってる
ネグリートのエデンの園

同時にペルシャ湾や黒海の周りも陸地でコーカソイドのエデンの園

>>227
500万年前にできた琵琶湖が無いじゃん

>>233
んなもん無理w
氷河期末期は海面が120m下降していて
それを元にして図形化したものだ

海岸線は正確だけど標高の高い湖は無理
死海やカスピ海も正確じゃないだろうな

>>233
琵琶湖より何倍も大きい太湖も青海も無いぞ

約３〜４万年前に日本に到達した人は
台湾辺りから海岸線を歩いてくると自然に九州に到達した
朝鮮半島を経由する必要はまったく無かった

守護霊が語ってる

だーかーらー、昨日透視したら、<ヽ｀∀´>半島と樺太と海からは南西諸島から縄文人
来たって言ったじゃん

>>207 石徹白人の写真も欲しいところ
でも水系が同じ福井でなく、山向こうの岐阜と行き来するバイタリティには縄文人の力を感じる
単に福井方向が諸条件で行きにくいことによる、消去法的な選択だったのかもしれないけど

ちょうど福井、もしくは富山と岐阜の間には槍ヶ岳とか白山とか冬には
マイナス30度ぐらいになる山岳地帯が続く。ヒマラヤには雪男がいるとか？
飛騨と北陸の境は日本の秘境。縄文人ぐらい平気で生存してるんじゃない？

>>236
そもそも朝鮮半島自体がないからな

http://livedoor.4.blogimg.jp/baku_soku/imgs/0/d/0d679b0a.gif
これをみても分かる通り、縄文末期には西日本に数千人しか縄文人がいなかった。
そこへ弥生人が定住して人口を増やした。
鎌倉時代ごろまでは東国と西国で容姿には結構違いがあったんではなかろうか。

その後、元寇や鎌倉武士が地頭として西日本などに進出することによりD2が日本中に広まった。
だが、畿内では旧勢力が強く食い込みが弱かった。

http://www.geocities.jp/mugichagoku/pics/kawa4.jpg


B型は頭脳明晰、O型は筋肉脳、A型は凡人


縄文ルーツはB型が、弥生ルーツはA型が多い。

>>242
西日本の縄文人口が増えるのは弥生時代より前だよ

>>242
それを見ても根拠わからんから信用できん

神戸や大阪でラーメンやカレーを何度か食ったがなんか不味い
西日本と東日本ってアクセントだけでなく味とかいろんなものが違う
242 の人口はどこからの引用でどういう根拠か分からないが
その地図どうり東と西は今も文化が分かれている

根拠は、西日本には遺跡が非常に少ないから。

１９７８か８４年の小山修三の研究数値を図解化しただけだと思う。
西低東高説は、１９７８年から。

>>242
オマエの認識は間違い
その図は縄文中期と後期の比較であり弥生時代とは時代区分が全く違う

つまり縄文後期の西日本の人口増は
気候が変わったため東からの移住が有ったと考えられる

縄文時代の区分 wikipediaより

この時期区分を、AMS法で測定して暦年代に補正した年代で示すと
草創期（約1万5,000 - 1万2,000年前）
早期（約1万2,000 - 7,000年前）
前期（約7,000 - 5,500年前）
中期（約5,500 - 4,500年前）
後期（約4,500 - 3,300年前）
晩期（約3,300 - 2,800年前）

九州あたりの早い弥生時代と被るのは縄文晩期であって後期ではない

縄文時代の人口推計の見直し
http://6541.teacup.com/chikuzen/bbs/5889
縄文時代から弥生時代にかけての西日本における人口動態と文化変化
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/18720211.en.html
縄文・弥生社会の人口シミュレーションと文化変化モデルの構築
http://kaken.nii.ac.jp/pdf/2010/hyoka/jsps/15301/20320123hyoka.pdf

植物珪酸体？　ありきたりのプラント・オパールだぞw

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも稲と
同時に検出されており、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
江戸期伝来の通説よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。

http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

＞ 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。

やぱーり、おかしいね

縄文人だって数千キロの交易網を持っていたし
他の民族だってそれぐらい有っただろう

うそぴょーん

人類は何万年も前に数万キロも移動したからねえ

参勤交代みたいに毎年行き来しているわけじゃあるまーに

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狩猟民族は長距離移動が当たり前だぞ

福井の縄文遺跡からはひょうたんも見つかったとか？

ひょうたんはアフリカ原産だけど

>>254 ハト麦のプラントオパールは、原種のジュズダマという植物のを見間違えたってことはないのかな
ジュズダマでも細工物には使える大きさの実をつけるから、集落の周りで適当に植えてたかも
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Coix_lacryma-jobi_ja02.jpg

飛騨人
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report1-4.pdf

奥美濃人だろ

飛騨は言語が違うとわざわざ奈良時代に指摘されていたくらいだからな

飛騨は弥生系が多いらしいぞ

飛騨は縄文王国
http://www.geocities.jp/mb1527/N3-01-1hidakoku.html

飛騨は縄文のmtDNAが、約70%
http://hikosirou.xsrv.jp/wp-content/uploads/2014/02/941044e5.jpg

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

女系は圧倒的に縄文人系か。原住民だからかね？

関東なんかだと男系は縄文のほうが圧倒的に多いよ。

>>266 清水ミチコを見たらそう思うわな

田村麻呂が坂上氏族をひきつれて蝦夷に寝返ればな。
官僚も多いだろうから役に立つはず。

>>255
>縄文人だって数千キロの交易網を持っていたし
>他の民族だってそれぐらい有っただろう

清水義範に、縄文人がはるばるインドまで行って、
インダス文明の都市を見物して、
日本にもどってくるって小説があったな

「ドーラビーラ物見有山旅行」だっけ

清和源氏は、ほぼ確実にD2縄文系だろうね。

顔つきとY染色体は一致しない場合がある
インディオの多くがスペイン人のR1b だろうし、アメリカ黒人の多くも
イギリス人やフランス人のR1b。黒人でも男系遺伝子はヨーロッパ人

従って俺のようなチョン顔の日本人でも、D2遺伝子かもしれない

俺二重で朝鮮人とは違うタイプの顔だけど、この外見でO系統よりもチョン顔のD2の方がいい。
0だったら少なくとも日本では子供作らない。シナチョンの男系を日本で繁栄させるとか申し訳なさすぎる。
親戚が移民してるブラジルにでも行くわ。
お前らもO系統だったら日本に子孫残すなよ、汚らわしいから。

日本人（D2）→息子（黒人女性と結婚）→息子（黒人女性と結婚）→息子（黒人女性と結婚）→息子・・

こんなんだったらD2でも見た目は完全に黒人
Y染色体と見た目なんてほとんど関係なくなってるでしょ。

>>279
まさにトルコ人がそうだ

祖先の地はモンゴル高原の東や北だったかもしれんが
小アジアのアナトリア地方を征服するまでの長い西への道程と
その後のセルジューク朝、オスマン朝で
コーカソイドの民と大幅に混血し、いまじゃ、モンゴロイドだった面影がない

うまい棒が高級バージョンを発売。
おねだんは２倍(´・ω・｀)

先住民が外敵を殺すのは当たり前だ

縄文人も弥生人も同じなんじゃないの？
単に顔つきが濃いやつを縄文人、薄いやつを弥生人って言ってるだけじゃないの？

今の日本が全滅して、骨となった未来人が今の日本人を発掘したら
福山雅治とアホの坂田を同じ人種とはみなさないだろうな。

ガッツさんと千葉雄大とか

遺伝子はさらなる調査が必要やね
サンプル数が増えたら全く変わるかも

　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

言語地理学の用語を借りれば、現在地球上でこうした大語族によって占められている部分は「拡散地域」、それに対して古い言語層の生き残った部分は「残存地域」ということになる。
伝統的な比較言語学の観点から言語の系統関係が確かめられるか否かは、要するに、このような言語の分布域とそれぞれの地域の属する言語層の違いに帰せられる。
古典的な意味での言語の同系性が問題になるのは、人類の文明期に形成されたこのような新しい言語層に属する言語の場合だけと考えてよいかもしれない。
実際、伝統的な歴史言語学で比較方法と呼ばれるものは、すでに１世紀以上に及ぶこれまでの実地研究によって明らかなように、それが有効に適用できるのは、
せいぜい分岐してから５〜６千年ぐらいまでの範囲内にある言語間の関係である。

日本語は「残存地域」の言語であり、従来の比較言語学では古すぎて、手に負えないと見ている。
現在の日本語は、日本列島が縄文時代から弥生時代という文明期に移行してから、
そこで指導的な役割を演じたある種族ないし部族（中国史書でいわゆる倭人）の言語が、
その政治的、社会的勢力の拡張に伴い、西日本を中心にかなり急速に列島内に拡散したものと思われる。
しかし、それは決して外部からもたらされたものではなく、縄文時代以来この列島内で行われた数多くの言語のひとつだったと見てよいだろう。

松本克己『世界言語のなかの日本語―日本語系統論の新たな地平―』

おかると　おかると ムー大陸

>>289
外部由来じゃない証拠は無いでしょ
昔は例えば山東にも莱族とかいたように、
大陸にも残存言語は沢山ありそう

>291
莱語は大語族のシナチベット語族なんだから、山東省は残存地域じゃないでしょ
いわゆる孤立した言語が残っているところが残存地域

>>292
根拠は？

沖縄の先グスク時代、
隼人、済州島も別

隼人の名前ってソバカリとかサシヒレとか日本語っぽい
アテルイとかモレとかに比べれば

>>292 中国の残存地域はミャオ・ヤオ語族がいる福建以南か
漢・チベット(漢・チベット・イ等)
タイ・カダイ(チワン・タイ等）
テュルク(ウイグル・カザフ等)
ミャオ・ヤオ(ミャオ・ヤオ等)
モンゴル(モンゴル・東郷等)
オーストロアジア(ワ・京等)
インド・ヨーロッパ(ロシア・タジク)
ツングース(シベ・エベンキ等)
オーストロネシア(回族の一部、日本兵として大陸に来た台湾先住民の高齢者?)
系統不明の朝鮮語を除くと、中国の認定民族の言語は全てこれらの語族の中に入るか(話者人口順)
今後全く系統不明の言語が新たに見つかったりするかな。

古代支那の中原意識ってのはローマの市民権と同じだわね
ローマはローマ皇帝を認め税を払えば市民権を得られた
支那も中原で「いま最も腕力が強いやつ」を認めて
税を払えば柵封という安全保障と公益の有利を得られた

明清の制度が、漢代にあったのかい？
夜郎国も南越国も王として認証したのに
分解バラバラにされてしまったではないか？

>>295
日本人が記録したせいもあるかもね

記録した当時に日本人なんていないでしょう。
大和人が記録したと言うのが正しいな。
隼人、蝦夷、東国武士、大和なんかが混じって今の日本人になったんだし。

>>296
シュメール、エラム、クレタなんかみたいに
夏王朝も残存言語を話す民族が主体だったのかも

>>300
東国武士が大和と違う？アホか
日本史の基礎から学び直して来い

東国武士は大和とは違うだろｗｗ

奈良に東国武士は居ないと思う

鎌倉時代の人骨が鎌倉から大量に掘り出されたが、ほとんど縄文人と区別つかなかった。
つまり、関東の大部分は、まだ縄文人の系統が、マジョリティーだった。

関東の武士団は、土着の地方豪族たちで、土着の地方豪族たちは、土着の農民たちを兵としていたから、
関東武士の骨が、縄文人の骨と区別が、つきがたいほど似ていた。

ということは彼らが居住していたであろう関東は、鎌倉時代になっても縄文系が多かった。
彼らが東北から九州まで守護・地頭として移住して、現地人と混じりあった。

古代は大和の拡散、鎌倉室町は坂東武者の拡散、江戸時代は三河なんかの中部地方の人の全国的拡散で
今の日本人が出来上がったといえるだろう。

なんで大量に出るんだよｗ
そんなの、武士なんかじゃなく、奴隷兵士だろｗｗ

北条高時と一緒に「殉死」させられた奴隷だろｗｗｗ

>>301
単独の絵とも単語とも付かない符号は仰韶文化あたりからあるけど
線文字Aのようにセンテンスらしき言葉の塊を刻んだモノが出てくるのは
今のところ殷墟の甲骨以降からだからね

坂東武者たちの西遷は余り語られないよな。
教科書にもさらっと出る程度。
九州とか中国の大名とか坂東武者ルーツがかなりいるのに。

毛利なんか大名と呼べるの？
国人じゃないか

ちなみに沖縄は平安時代か中世から
人骨や文化が日本と大体共通してくる。
すなわち、その前までは日本語族ではない、
残存言語をしゃべっていた可能性が高い。
（八重山はオースロネシア語族）

沖縄人形質（顔）の時代変化
http://m50.ti-da.net/e4993302.html

土肥直美の沖縄骨語り〈10〉（琉球新報　平成25年6月26日（水））によると、

『何よりも衝撃的だったのは、南西諸島の先史時代人と近世・現代人の顔に明らかな違いがあることだった。

統計的解析によると、この顔の違いは、南西諸島の近世・現代人と他地域の近世・現代人の顔の違いより大きく、
また、系統が異なるとされる縄文人と弥生人の顔の違いよりも大きい。』

同じ南西諸島地域でも時代によって顔が大きく変わっている。（丸顔→面長）

先住民はどこかに行ってしまったのか？
それとも先住民が独自言語をやめて日本語を採用したのか？

グスク時代人は、日本本土の中世人に似ている！
http://m50.ti-da.net/e5103388.html

浦添ようどれの英祖王陵2号石棺の頭骨は、下の写真の鎌倉時代の頭骨に似ている。

土肥直美の沖縄骨語り〈11〉（琉球新報　平成25年7月24日（水））によると、　『土肥さんは、2002年〜2003年、「浦添ようどれ」の人骨調査に参加した。
英祖王陵2号石棺の頭骨（男性）は、頭を上から見た形は長く（長頭）、顔つきは平坦、何よりも驚いたのは、極端な突顎（出っ歯、反っ歯）だった。
実は、それらの特徴（長頭・突顎）は、日本本土中世（鎌倉時代〜室町時代）の遺跡から出土する人骨の特徴だ。
日本の中世人に共通する特徴が、沖縄の同時代人（英祖王の時代はグスク時代・中世に相当）しかも、王族の中に確認された。』

グスク時代人は、日本本土の中世人に似ている！

グスク時代に、何が起きたのか？

>>306
なんで嬉しそうなんだ罪日のおまえが

>>310 琉歌だけで使われる、本土でいえば枕詞か序言葉に相当するものに、「しな」という語があって、太陽に関する歌で使われるそうだけど、
それがタガログ語のsinag(光線)とかと同源とかいう説を読んだことがある
ちなみにてぃだは天道から。

しかし、先住民語の名残は無いのだろうか

日本語は、中国語や印欧語に比べると残存言語だが、
アイヌ語、琉球先住民語に対しては拡散言語
多分それは朝鮮語も同じ

>>311
人口が少ない地域はそういう変化が起こりやすい

>>304
藤原の始祖の中臣は大鹿島が先祖
京都に来たのは奈良以前ぽい

やはり武力による侵略だったのだろうか。

>>319
中臣の本貫は山階だもの、そこはいまでは京都市だから
古くからいることになるよね

>>321
そこに来る前
つまり神武天皇からヤマトタケル辺りで東国から移住したようだ

ヤマトタケルということは、応神天皇から後の時代だな
武蔵では、金錯銘鉄剣とかの時代なので、武内宿禰→蘇我あたりと同ルーツってこともあるわな。

縄文時代どころか弥生時代を通り越して古墳時代の話しか（笑）
何でもありだからいいけど

縄文スレにきて縄文の話できないアスペにも困ったもんだが
ろくにスレ検索もしないで縄文スレ３つも立てちゃう白痴もいるし
かつては賢人多かりし世界史板も今じゃみる影もないわ

縄文人のＹ染色体ハプロタイプがＤ２（Yap遺伝子）、というのは仮説、推論ですよ。
又、縄文人の子孫がアイヌ人というのも推論ですよ。

縄文人の古人骨から核物質（Ｙ染色体）を取り出し遺伝子分析を行った報告はまだないですよ。
ミトコンドリアの遺伝子分析は報告がたくさんありますが。

有名なＳ博士が、縄文人のＹ染色体ハプロタイプはＤ２、と断定したので広まった俗説だと思っています。

もしかしたら、
Ｄ２が渡来系第一波、Ｏ２が渡来系第二波とかかもしれないわけだ。

アスペルガー・シンドローム

渡来人の第一派は旧石器人で港川人を復元すればアボリジニーそっくりなわけだが
その次にオーストロネシア語族と、アルタイ系の文法を持った環日本海の民族が入り
混合したと妄想する。次に長江の越人と半島の <ヽ｀∀´> 人が入り込んで倭人となる

古墳時代は半島から <ヽ｀∀´> 人が多勢来たとすれば、日本語に <ヽ｀∀´> 語の語彙が
ほとんど無いのも不思議な話ニダ

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

今の半島と完全に別だもの。
下戸遺伝子分布見りゃわかるだろ

>>326
しかし、古人骨からのミトコンドリアの遺伝子分析は、比較的容易。

だから、現代人のＹ染色体ハプロタイプの分布状況やその人口集団の各ハプロタイプの比率と、
現代人や古人骨のミトコンドリアの遺伝子分析から、

縄文人や弥生人のＹ染色体ハプロタイプを推論し、仮説（学説）として提出している。

Ｇｍ遺伝子の分析にも一言。
あの病気はほとんど家庭内伝染（親子）。だからバイカル湖周辺の民族（ブリアート他）が、日本人と同じＧｍ遺伝子のタイプだから、
バイカル湖周辺が日本人のふるさと、とは言えない。その周辺から来た人間がいるというだけ。

>>329
普通渡来人と言えば、
弥生時代以降の新モンゴロイドだろう

弥生以降の渡来人が日本人の遺伝子プールに及ぼした影響は殆ど無い、とはアメリカの大学教授の弁

歯の形態からみた朝鮮半島と日本列島の人々の成り立ち
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/10740405.ja.html

朝鮮半島と日本列島の人々の成り立ちを明らかにするために、韓国出土の新石器時代人、
原三国時代人、三国時代人、慶尚南道現代人の永久歯・乳歯の形態に関するデータを充実させ、分析した。

釜山大学校博物館に出張し、凡方貝塚出土の新石器時代人、勒島出土の原三国時代人、礼安里をはじめとする三国時代人のデータを収集した。
それを基に、統計学的分析（単変量・多変量分析）を行った結果、礼安里をはじめとする三国時代人は、慶尚南道の現代人・日本列島の渡来系集団と
類似する形態を持つことが明らかになった。三国時代以降、現代に至るまで歯の形態は変化していない可能性が示唆される。
これは、日本列島における歯の形態の時代的変化と同様である。弥生時代から古墳時代にかけて日本列島へ渡来した渡来人の原郷の一つと考えられる
朝鮮半島でも、1500年の間、歯の形態に大きな変化がないことは渡来人の歯の形質を解明する上で意義深い。
朝鮮半島の三国時代人、現代人、日本列島の渡来系弥生人、古墳時代以降の人々の持つ、大きな歯、シャベル（切歯）や屈曲隆線（下顎第一大臼歯）等の特徴は、
渡来人が元々持っていた歯の特徴であり、それが朝鮮半島と日本で約2000年保持されてきた可能性が高い。

朝鮮半島でも、日本より一足先に
古モンゴロイドが新モンゴロイドに駆逐されたんだろうな

日本で縄文人全然駆逐されてないじゃん

（･∀･）　

('A`)

大陸-台湾−日本まで陸続きだから、縄文人が、大陸南岸に沿って移動して日本列島まできたら、
寒冷化で陸地が海になって日本列島に閉じ込められたってだけだろ。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06/Gmidennshi_ryuukyuujinn.jpg
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/08gmidennsi-1/kanntaiheiyouniokeru_Gmidennsibunnpu.jpg

ジエンし放題　（･∀･）　

半島から来たというか、半島にも倭人が住んでたと言う説もあるが
それなら半島にもD2が多勢いてもいいけど、無い。
日本語は700年代に文字で書かれているが今と変わらない。
古事記とか日本書紀にはやたら半島ネタが出てくるが、それは半島との
交流が多かった証であろうが、何故か日本語には全く影響を与えていない。
漢語は当たり前だが漢字と共に日本語の語彙に多大に影響を与えている。
その頃の古語は、むしろ琉球方言に近い。
何故、古事記にあれほど <ヽ｀∀´> が出て来て半島の言葉の影響が無いのか？

<ヽ｀∀´> 自説貼りほうだい

倭人って弥生人だろ。
D2じゃないよ。

('A`) ｱｰ　ｷｺｴﾅｲ　ｷｺｴﾅｲ

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

http://pds23.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff99679dcd9b.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg

女系だとチョンと対して変わらないけど男系だと縄文ルーツがやたらと増えるんだよな。

　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

>>343
古事記に半島が出て来るのは「三韓成敗」以降
それ以前はまったく出てこない
半島は征服地なので日本語に影響しないのは当然

大和朝廷の先祖は縄文人で間違いない

チンギス・ハーンは500人の妻がいて子供作りまくったからモンゴルだか、中央アジアだかの10人に1人はチンギス・ハーンの血を引いてるらしい。

ということは、女はあまり移動をしないから同じような民族が住んでて
D2 が日本だけにいると言う理由はなんだ？

>>332
では、>1、日本人の先祖であり、現代の、本土、沖縄、アイヌ人にも引き継がれる
世界的にも珍しいYap遺伝子はいつこの日本列島にもたらされたのか。

推論
　上限はＤ*（Ｄ祖形）からＤ２が分離したとき（３万数千年前）。下限は？。
�@他系統（Ｏ系統、Ｃ３）と共に手を携えてやってきたか。この場合は下限の時期はわからん。
�A北方ルート（サハリン経由）。この場合も下限の時期はわからん。

結局、わからないままで、さあ寝るか。

縄文人って、縄文末期には人口少なくて滅亡寸前みたいな感じだったらしいじゃん。
それがなんとか弥生と混じりながら子孫を残した。
そんである時、D２の血筋を引く人が支配者層になって爆発的にD2の血筋を引く人が増えたみたいな感じかね。

B型C型肝炎多発地帯は渡来人の辿った道？
http://blogs.yahoo.co.jp/atcazia/34404305.html

>>356
水田稲作を導入した事で縄文人が復活
大陸からの難民が流れ着いたが戦いながら主導権を保持した
こんな感じかと

>>354
１万年以上前からの先住民て事だよ

>>355
北方ルートは無い
旧石器人も縄文人も南方ルート
南方から来て舟で北上しバイカル湖で止まった

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06/Gmidennshi_ryuukyuujinn.jpg
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/08gmidennsi-1/kanntaiheiyouniokeru_Gmidennsibunnpu.jpg

>>354
他の国でどれだけ詳細に調査してるかわからない

a

>>359
おま、よ〜知っとるな〜

人類移動ルート
http://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

D2移動ルート
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?P=4

D2移動ルート
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

また守護霊が語っている

そのD2なるものが、
いつどこから来たかはわからない
弥生時代の初めだったりして

エルカンターレ

>>367
弥生時代に来たなら、D2が一番多いアイヌの説明がつかない
縄文時代は縄文土器がセットだから13000年前、ほぼ新石器時代だ
それと縄文人の骨格はアイヌと似てるからアイヌは縄文人のメジャー部族だったはず

>1
>Yap遺伝子をもたらした縄文人、て根拠はなんだろう？
ただ単に　・・・縄文人について語ろう、でいいんでね。

Ｙ遺伝子ハプロタイプの移動経路というものが、世界地図上に描かれたりするが、あれも推論、仮説。
現在の分布と、各ハプロタイプの分岐年代（遺伝子の置換速度は一定と考え、置き換わっている量から○万年前と推定する）で想定したもの、
当然、調査する標本数が増えれば経路の想定も変わる。

Ｃ系統は、大体前から変わってないが、Ｄ、Ｏ系統はかつては。ヒマラヤ山脈チベット高原の北周りできた、と言われてたが、
現在は南周り説が優勢。

世界史的に見れば、縄文文化は東アジア南部の影響を受けている。かなりの食物資源を照葉樹林帯、落葉広葉樹林帯、に頼っている。
また、発見された最古の土器も今では中国南部。（１万８０００年前）
ではなぜ、Ｄ系統はその地域で栄えず、Ｏ系統が栄えているのか。縄文時代と同じような植物相だよ。

結論
最終氷期の最寒期（約２万年前）が終わり、急速に温暖化し照葉樹林帯、落葉広葉樹林帯が広がったとき、その豊かな食料資源を利用できたのはＯ系統だった。
最終氷期の最寒期（約２万年前）までにＤ系統は日本列島やチベット高原に既に移動していてほとんどそこに存在しなかった。
つまり、日本列島に縄文文化をもたらしたのはＯ系統。

広がった海で隔絶された日本列島でＤ，Ｃ、Ｏ系統共に仲良く、弥生人があらわれるまで、一万年の間幸せに暮らしましたとサ。めでたしめでたし。
（異論、反論可、すきなように）

>>369
アイヌの成立は11世紀
アイヌはアムール周辺の諸民族と東北縄文人の混血
縄文人のメジャー部族ではなく縄文人から分枝した存在

>>365
アホだな
>>364のナショナルジオフラフィックの研究は全世界で60万人以上のデータを集め
現在最も信頼性のある結果だ
カハクの馬鹿とは違うんだよ

>>364
D2遺伝子のURLに先祖は気が荒かったとあるが、D2遺伝子の多い沖縄、特に宮古島は気が荒い
沖縄の殺人率は、2位の大阪をはるかにぶっちぎっての堂々の一位

細川茂樹はD2遺伝子だが <ヽ｀∀´> っぽい顔じゃね？

Ｙ遺伝子ハプロタイプは現代の個人の形質を判断できるものじゃないよ

縄文人は西日本にほとんどいなかったから南方ルートというのは誤りだろ

沖縄の殺人率が高いのはDQN文化と貧乏なせい
貧すれば窮する

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08/HLAkaramita_ijyuuru-to1.jpg
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08/HLAwosirabeta_syuudann.jpg

>>378
北朝鮮の調査はできんわなｗ

>>378
オマエばかだろ
当時の地形はこれ
http://www.pipi.jp/~exa/kodai/kaimei/img/sai-nihon.jpg

半島は不毛の山岳地帯
人類移動は半島を避けたのだったw

>>371
Y遺伝子は有力な男が少数いれば広まるわけだから、
日本人やニブフ人の男が広めた可能性もあるな

　　しんでい い　でんし
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

妄想が世界史で
遺伝子は科学だしな

そもそも文字が無い時代は、板違いなんじゃね？

土器や人骨など出土物がある場合に限って、考古学領域。
遺伝子は、人類学領域だろうな。

>>373

2012年殺人事件ランキング

左が死亡者数で右が人口10万人あたり殺人率

1　大阪府 51.6人 0.583人
2　香川県 5.6人 0.566人
3　山梨県 4.8人 0.563人
4　高知県 4.2人 0.559人
5　山口県 7.9人 0.552人
6　沖縄県 7.7人 0.547人


大阪が1位なんですが。
まあ、大阪も大都市にもかかわらず貧乏人だらけだが

沖縄のは米兵が多そうだから

大阪は大正区の人らが凶暴だからな

殺人率、人口が少ない県はちょっとしたことで一気にランクが上がるなんて事がありそうだ。
東京は、47都道府県中46位で殺人率がすごい低い。

http://todo-ran.com/t/kiji/10567

>>387 西成と生野は?

遺伝子の移動の考察までは科学っぽさがあるが
気が荒いだの殺人が多いだのと結びつける、つまり意味付けをしだしたところから疑似科学
おっさんの酒飲み話、トンデモ科学、疑似科学、つまり非科学

ネタのつもりでもガキとバカが本気にするからやめてください
あんたらが想像する以上に世の中にはバカが多いのです

だれもそんなの信じてねえよｗｗｗ
そういうくだらないネタに、ああだこうだ言うのが２ｃｈだろうがｗｗｗ

>>312
俺達現代日本人自身が先住民の子孫なんだよ
日本人は先住民の縄文人の血を濃淡はあるにせよ、みんな受け継いでいる
だから日本語も先住民の言葉が変化して今日の姿になっただけ

だから、日本語は、中国語とは発音、文法とも、まったく違うだろ

>>311で言ってる先住民の話なんだが

>>389
西成と一緒にせんとってくれへん？
西成の人も生野と一緒すんなて思てはるやろけど

>>386
米兵の殺人率なんて無いに等しい
宮古島は宮古島の人に聞いたらよく分かる
本土の人間なんかに分からない

米兵は当たり前だが失業率ゼロだぞ
犯罪率も当然低い

宮古島出身の連中はマジ怖かった
チョンヤクザとかも知ってるがオーラが違う
「野蛮なら島じゃ」と言いながらいろんな話を聞いたけど・・・((((；ﾟДﾟ)))))))

遺伝子検査がなかった昔は縄文人が弥生人に虐殺されて絶滅したとか
大量に縄文人が虐殺された遺骨が出たとかトンデモ説が多かった
しかし日本人にかなりの縄文人遺伝子があると分かり否定されている

犯罪捜査と同じく、遺伝子は歴史の解明になくてはならない技術となった

宮古島と津波の大被害で有名な三陸海岸の宮古とは何か関係あるの？
実は宮古島からの移住者が作った町だとか

>>399
尼崎には宮古島出身者がかなり多いけどな

>>398
それは本当に縄文人遺伝子だろうか

>>392
朝鮮語とは文法近くないか

朝鮮は日本異常に謎だ

>>403
本当に謎

朝鮮語と日本語は文法に限って言えば酷似してると言っていいほどそっくりで
しかもまったく同じ助詞までいくつかある

それなのに系統関係は全く認められず
共有語彙のほとんどは漢語で、わずかばかり存在する共有の固有語も
みな借用関係であることが分かってる

系統関係無しにもかかわらず文法だけ酷似する言語が隣接して存在する例なんて他に無いだろう

東夷とまわりの中国人が違ってみえた訳
http://www.wakoku.net/post-wakoku4.html

中国人は「夷狄と暮らすことは人間をやめることである」という価値観を持っていたから、東夷と通婚することはまず考えられない。
現在の中国人に小数点以下の割合でしかＤ系統が現れないことからもこのことは裏づけされる。
中国人と東夷はお互いの違いを強く意識していたものと思われ、古代の中国人の東夷に関する記録もやはり、東夷における異質性、
つまりＤ２系統の存在、渡来系縄文人の存在を示唆しているのである。
于夷はＯ系統とＤ系統の混血であったから、日本に渡ってきたときにも先住のＤ系統の縄文人を同類として受け入れたのであろう。

　この縄文系渡来人説は、渡来系弥生人と縄文人には形態に大きな違いがあるとされる通説からは奇説と受け取られるかもしれない。
しかし「渡来系とされる弥生人集団の中にも稀に縄文人的顔貌の個体が見いだされる事がある」し、「これまでの解釈を混乱させる新事実」も
発見され「見逃し得ない重要な問題点をはらんでいる」（『弥生文化の研究』１）とされているのである。
発掘例の蓄積が少ないことから研究者の表現は慎重であるが、これらの事実は縄文系渡来人の存在を示唆しているのではないか。
崎谷氏も、朝鮮半島を経由してＤ系統が西九州へ移動してきたという説を前提にした話であるが、「形質人類学による重要な指摘、
つまり西九州（長崎）における金属器時代（弥生時代）において、新石器時代の縄文人の形質を持つ「縄文系弥生人」が存続していたことも
説明がつく」としている。

　現在のところ、頭や顔の形がどのような遺伝子に支配され、どのように遺伝するかはわかっていないが、とりあえず形態を支配している遺伝子は、
核のＤＮＡ配列のなかにあると推定されている（『日本人になった祖先たち』）。Ｏ系統とＤ系統の遺伝子プールのなかから、どのような形態で生まれ
てくるかは予測不可能で、Ｄ系統の遺伝子をもっているからといって縄文人顔になるわけではないのである。

　西原理恵子氏の『サイバラ茸(だけ)２』（講談社）の「もっとおもしろくても理科」に興味深い話がある。
こてこてのアジア顔の両親から、西洋人顔の子どもが生まれてくる実例があるのである。
このことを知れば、遺伝子をもっていることと、形態に現れることがイコールではないことがわかる。

　現代日本人の四○％がＤ系統の遺伝子をもっているはずなのに、現代日本人に縄文人顔が四○％もいるようにはみえない。
どうもＤ系統の遺伝子は形態に現れにくい傾向があるようである。中橋氏らの調査で北部九州と山口の弥生時代の遺跡の縄文人タイプの割合が
調べられたときも、形態に現れた割合が一七％ということになっただけであって、ＤＮＡの縄文系の割合はわからない。
渡来系縄文人の割合がもっと高かった可能性も考えられるのであるが、現在の技術では古人骨からＹ染色体を分析することはできない。

　しかもこの一七％の縄文人タイプが日本列島由来の縄文人によるものとする証拠もないのである。
そもそも日本列島由来の縄文人の数だけを人口増加計算の根拠としたのでは、現代日本人のＹ染色体の亜型分布が、縄文系とされる人が四○％で、
弥生系とされる人が六○％になるという驚くべき事実の説明がつかない。縄文人が足りないのである。
先に述べたように、縄文人と同種のＤ系統の遺伝子をもつ人びとはアジア大陸に広く分布していたのであるから、縄文人タイプが日本列島だけにいたと
するのは思い込み、先入観に過ぎない。もともと渡来人のなかに一七％の縄文人タイプが含まれていたなら、そのような分析結果になったとしても不思議はない。
五○○体を超える中橋氏らの調査の結果そのものが「渡来系とされる弥生人集団の中にも稀に縄文人的顔貌の個体が見いだされる事がある」実例と
考えることもできるのである。

な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？

　このことを裏付けると考えられる事例が実際に見つかっている。先に挙げたように、篠田謙一氏は一九九六年から九八年にかけて南京博物院と
共同で古人骨の研究をした際に、三六体のうち一三体からミトコンドリアＤＮＡの抽出に成功して塩基配列を決定している。
その結果、「日本の古人骨集団の中に江南古人骨と同じハプロタイプを持つものが２種類あった」のである（『中国江南・江淮の古代人』てらぺいあ）。
ハプロタイプとはＤＮＡ配列のことで、北海道の船泊縄文人の一一体中三体、渡来系弥生人の集団である隈・西小田遺跡の三三体中五体に共通するものが、
梁王城４番と江蘇省揚州市轄区儀征市の古人骨のハプロタイプと一致したのである。もうひとつの例は、梁王城２番と隈・西小田遺跡の一個体が共通配列
を持っていた。梁王城は江蘇省徐州市轄区邳(ひ)州市の南部で、駱馬湖の北西にあたる。

　篠田氏はミトコンドリアＤＮＡの一部であるＤループ領域のみの分析であるとして、縄文人との配列の一致は単純に「他人のそら似」の結果を見ている
可能性が高いとしている。これはのちに、縄文人の持つ同一のタイプが他の地域では見られない別のハプログループＮ９ｂに属することがわかったからで、
九〇年代まで行われたＤループ領域のみの分析の限界であるという。また、古人骨のＤＮＡは経年劣化によって断片化していることもあり、
各ハプログループ特有のモチーフが欠損していて、上位分類群までは判定できたが、下位分類が不能であったものが七体あった。

　篠田氏が慎重になるのはわかるが、それをいえばこの研究の全部に将来「他人のそら似」が発見される可能性があることになってしまう。
この地域の古人骨の分析事例が蓄積されて「他人のそら似」が証明されるまでは、不十分だとしても、わたしは現在の分析の配列を前提として議論を進めることとする。

　ミトコンドリアＤＮＡは母から子に伝えられるものであるから、北海道礼文島の縄文人と北九州の弥生人が同じＤＮＡの配列を持っていたということは、
北九州の五体の弥生人の母親は縄文人ということになる。この五人は同じ母親の子供か孫かその子孫であったことになる。
そして同じく春秋時代の梁王城４番と春秋時代の儀征の母親も縄文人ということになる。現在の古代史の常識からするとあまりにも飛躍しすぎた結論になるので、
縄文人との配列の一致にのみ篠田氏が「他人のそら似」の予防線を張ったようにも思われるが、篠田氏は『日本人になった祖先たち』では、ハプログループの
「Ｍ７ａもＮ９ｂもその成立年代は一万年以上昔にさかのぼるので、縄文時代に日本で誕生したものではなく、大陸で成立したと考えられます」と、
縄文人のルーツは大陸にあるとしているのである。

　そしてこの研究にはもうひとつ重要な発見があった。江蘇省揚州市轄区寶應県５番の宋代のサンプルが現代の山東省の漢民族と現代の本土日本人に
共通する配列を持っていたのである。しかもこれと同一のハプロタイプは他の漢民族集団には見られないので、「これは比較的地域に限局して存在する
タイプの配列だと想像される」という。そして今回の研究によって新石器時代(青(せい)蓮(れん)崗(こう)文化の劉林期、約六三○○〜五五○○年前)の
劉林７番の場合にも同様のことが言え、現代の本土日本人と現代の中国の東北部からモンゴルにかけての集団、さらにブリヤートに、劉林７番と同一の
配列を持つ人がいることが確認された。劉林は江蘇省徐州市轄区邳州市北部にあたる。いずれのハプロタイプもＤＮＡデータバンクに登録された朝鮮半島
の集団には一致するものがなかったため、篠田氏はこのハプロタイプは朝鮮半島を経由して日本にもたらされたとは考えにくいと結論している。

　これらの事実は新石器時代にシベリアから蘇北平原にまで南下してきた集団がいたことを示していると理解できる。
劉林７番と梁王城４番は東夷がシベリアから南下してきて、さらに日本列島へ渡来してきた途中の足跡をピンポイントで示しているのである。

うざっ

>>410うざっ

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>>402
残念だが文法は近い
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/siru04.html

古代朝鮮と現代朝鮮がよくわからん
中国は宗主国なんだからちゃんと責任もって記録しとけよ

クソAA野郎が、長文コピペして嫌がらせをばしてるんだよ（笑）

日本語が不自由な方ですね。

>>404 漢語とベトナム語
孤立語ってだけで、文法の構造は全然違うのかな

語族が違うんだから、語彙が違うし方言差じゃすまないぐらい違う。
中国の広西省とベトナムのクアンニン省は隣接してても、言葉は通じないよ。

>>404
日本語と朝鮮語の文法は調べれば調べるほど似ているが、その歴史をチェックすると
どれもこれも偶然の類似、というか有史以来の接触の結果の接近であることがわかる
>>417
漢語とベトナム語は基礎語彙と語順が全く違う
基本動詞構文がSVOであること、動詞から派生した前置詞があること、文末の終助詞があることなどは共通しているが
修飾構造が一貫して修飾語−被修飾語の漢語に対しベトナム語はほぼ全面的に被修飾語−修飾語の語順
形容詞や所有者名詞だけでなく関係節も前置・後置の違いがあり、
ベトナム語には漢語にない関係代名詞のようなものまである

日本語も朝鮮語ももともとはシベリアあたりの言葉だったのかね？
それとも中国南部？

>>404
>系統関係無しにもかかわらず文法だけ酷似する言語が隣接して存在する例なんて他に無いだろう

ヨーロッパのフィンランド・ハンガリーからトルコ・トゥラーン諸語、モンゴル、チベットと、ユーラシア大陸の中央部には
日本語・朝鮮語と文法が酷似している言語が広汎に分布しているのだが

>>420
朝鮮語はトゥングース語と隣接した北東アジアの古アジア諸語の一つから発展したのかもしれない
新羅との関係、アイヌ語との類似、アルタイ諸言語との構造上の類似といった情況証拠ばかりだが
動詞にも人称接辞がついていたのが、満洲語や蒙古語のように漢語と接触した結果喪失した可能性はある

日本語の場合は夫余系という今はなき大陸のアルタイ的特徴を持つ語族の一部として始まった可能性はある
夫余とトゥングースは言われるほど近くはなく、トゥングースとモンゴル程度の、多少の借用語が目立つ
構造上類似した「傍層」の関係ではないか
朝廷を支えた夫余集団は継体朝以降に文化語彙を残して土着化し、以後の日本語は列島的要素を強めていったと考える
奈良平安あたりまでは漁民・農民に言葉の通じない者の存在が文献で暗示されているので、
（クマソやエミシとは政治的に対立していたのでまた別）
中世までは文法のアルタイ化と語彙の列島化が相互的に進行していたと思う

>>417-419
越南語と広東語

文法は全然違うが耳で聞いた印象がそっくり
越南語は弱柔な広東語に聞こえるし
広東語は威勢の良い越南語に聞こえる

共通語彙は勿論たくさんあるけど漢語

>>421
それらはアルタイ語族で近縁言語なんだからお互いに酷似してて当然だろ
日本語と朝鮮語には系統関係は全く無い

>>424
ところがどっこい、アルタイ語族はもはや定説ではなく、現在はほぼ否定されている
モンゴル語族、チュルク語族、トゥングース語族という３つのグループは立てられるが、
それらを統合するアルタイ語族という概念があやしい
３つの間には同系と呼べるほどの対応例がなく、対応と見られた例は逆に似すぎていたり不規則だったりで
どう見ても典型的な散発的借用語ばかり
いいとこ隣接した別系統の言語同士が接触してるうちに似てくるという「地域特徴」「傍層関係」の域を出ない
だからその意味ではこれらは「アルタイ諸言語」と呼ばれている

なおフィンランドやハンガリーやヨーロッパ・ロシアに多いウラル語族といわゆるアルタイ諸言語との系統関係も
現在は否定されている
あと>>421で言っているのはこれら以外にチベット・ビルマ語の多くがSOV語順だよという話かと

SOV語順だけで酷似とか言われても
むしろSOV語順なんて一番多い語順だろうし

スペイン語もドイツ語もSOV語順が頻繁にあるぞ

ラテン語、サンスクリット語では多様な語順が認められるが、最も頻出する語順はSOV

世界1377の言語のなかで、SOV型が一番多く565言語、次いでSVO型が488言語であった。
他の4つのタイプはいずれも100言語以下で、VSO型が95言語、VOS型が25、OVS型が11、
OSV型が4であったらしい。

SOV型

日本語、アイヌ語、アルタイ諸語、インド・イラン語派、パーリ語、ドラヴィダ語族、
チベット・ミャンマー語派、ニヴフ語、ウィルタ語、朝鮮語、エスキモー語、チュクチ語、
テュルク諸語、アイマラ語、ケチュア語、ナバホ語、ホピ語、バスク語、シュメール語、
アッカド語、ヒッタイト語、エラム語など。

>>398
>>401
在日と韓国人に最も都合が悪いのが遺伝子

日本人が日本語以外で知ってる人の多い言語二つ(英語と漢文)が
偶々SVOだからSVOが世界標準でSOVの日本語が特殊だと思ってる人が多い
ばかげたことだ

SVO型

英語、フランス語、ブルガリア語、現代ギリシア語、デンマーク語、スウェーデン語、
タイ語、ラオス語、ベトナム語、ジャワ語、インドネシア語、マレー語、カンボジア語
スワヒリ語、現代アラビア語諸方言など。

インドヨーロッパ語族ですらSVOとSOV、もしくは混在して使われる
語順と言語系統はあまり関係ない。
日本語ですら、「俺は行くよそこ」とか、「おれ、やったよあの子と」とかSVO言うし

日本語ですら、というのは正しくない

日本語は語順がガバガバなのでSVOでも日本語話者は理解できてしまうだけだ

大規模な人の流入は白村江が最後ですよね？
これから相互に影響は大して与えあってないはず

いや、明治以降が最も多い

同意.
「そこへ行くよ。俺は」「行くよ。俺は、そこへ」でも通じる。
日本語は、ＳＯＶもＳＶＯもＯＶＳもＶＳＯもありだ。

日本語はSVOだ
それ以外の語順は倒置
倒置でよければ大抵の言語で語順はどうにでもなると言えてしまう
そんな主張に意味は無い

語順を変えると意味が通じなくなってしまいがちな
英語と漢文しか他言語として想定してないからそんなことを言ってしまう

じゃあラテン語はどうだ？
ラテン語なら本当に語順自由だろ

おっと失礼書き間違えた

s/日本語はSVOだ/日本語はSOVだ

奴隷はワインを館へ運ぶ。

Servus vīnum ad villam portat.
(奴隷) (ワイン) 〜へ (館) (運ぶ)
S + O + O + V

　　　　　　 　 　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　 　 　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　 　 　!　　ﾞ, |　　 }.
　　　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　うざっ　 　 ,.、　 .,r.、
　　　　　　　　　,r'　　　　 `ヽ、　　 　　　 ,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　,i"　　_,　　._　　ﾞ;　　 　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　　　　　　　!.　 ・　　　　 ・　,!.　　　 　　ﾞ;　　ii　,/
　　　　　　　　ゝ_　　　ｘ　 　 ,::''　　　 　　,r'　 　 　 `ヽ、
　　　　　　　(＾ﾝ''`'''''''''''''' ０∞ｏ。　　 　i"　　_,　 　_ 　ﾞ;
　　　　　　　 ｀"!　　　　　（　　::）　∧ 　!.　・　　　　 ・　,!
　　　　　　　　　ﾞ'ﾝｰr-‐-'")　 / ＜　＞ゝ_= 　　ｘ　　_::'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヾ;;,　　　 ｀ソ　：‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ｀ヽ､､､__,,ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,,ノ'

>>422
ではやはり、両方とも、
現代ではツングース化された民族の生き残り（残存言語）が
南下したものだと。

縄文遺伝子とかいう話よりよっぽど世界史板らしいな
そもそも縄文なんて何千年も前の話だし、アイヌと直結させるのもナンセンス

>>442
中国のアルタイ民族化のほうが・・・
五胡十六国でほぼ古来の漢民族は絶滅してる。

>>426
SOV型の言語というのはべつに他動詞構文がSOVであることだけを指すものではない
修飾構造の語順、前置詞／後置詞の別、などのほかの要素との相関関係と傾向を含む概念だよ

>>443
民族というものを分かってないな

元々モンゴロイドだったはずのトルコ人がアナトリアやバルカンに住むうちにいつのまにか
ほとんどコーカソイドになってしまってるが
じゃあ、あれはトルコ人では無くなったというのか？

>>446
その点日本は最低1500年位は同じ顔した民族で
ずっとやってこれてるんだから島国万歳だよｗ

中国なんて北からいくつの民族が興亡してるんだよｗ

>>444
絶滅してたら中国語なんて消滅してるかと

>>448
漢の時代から唐にかけてだいぶ変わったけどね発音

>>440 ad villamは前置詞を使うんだな。ひょっとしてもっと古い段階のラテン語だと格語尾で表現したのかな

>>444
混血すなわち絶滅という説?

>>449
発音変化すなわち絶滅という説?

>>446
あのさぁ。トルコ人がコーカソイドに変身したんじゃなくて現地のコーカソイドが
チュルク語化したんだけどな。
アナトリアはヒッタイトとかペルシャとかギリシャやローマの支配もあったし、
遺伝子は雑多だけどEとかJとかセム族系も多い
ウズベキスタンとかウィグルはイラン系(アーリア系)の遺伝子

逆にモンゴロイドのハザラ人はペルシャ系の言語

福建語や広東語に漢の漢語の特徴が残っておるだろうに

入声がp,t,k以外残ってはいない
語頭や語末の子音連続もない

>>446
「民族は人種と関係ない」と言いたいのなら立場は同じだと思うけど？
>>452
コーカソイドのチュルク化という例を語っておきながら
なぜ遺伝子と民族や言語を結びつけて考えるかなあ

あと、ハザーラ人のダリー語（アフガニスタンペルシア語）はモンゴル語系の単語が
混ざっていることが知られていて、彼らの祖先がモンゴル・チュルク系の
民族であったという考察の根拠になっている
またハザーラ人にはモゴール語というモンゴル語系の言語を話すグループが存在する

イスラム族は？

実は中国の回族の中には、未だにモンゴル系などの言語を話すグループがいるそうな
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%9C%AA%E8%AF%86%E5%88%AB%E6%B0%91%E6%97%8F
托茂人と康家人
この表をよく見たら、確実にチベット系であるシェルパが未確定族系になってたり、言語も宗教も違うグループがチベット族にされてたり、
ひどいのでは貴州省の里民と呼ばれる人たちが、海南島のリー族と一緒にされてたり、ほころびだらけ
台湾では近年認定民族の数がかなり増えたけど、大陸の方ではもう新規の認定はしないのかな

http://en.wikipedia.org/wiki/Jiamao_language

>>457
「モンゴル語系だけれど早い時期にモンゴル語と別れた別言語で話者集団はムスリム」
という条件の言語で、５６民族に数えられる民族の言語というだけで、
土(トゥ)語、東部裕固（ジラ・ヨゴル）語、保安（ボナン）語、東郷（ドンシャンorサルタ）語
がすでにあるんだよなｗ
５６に入らなかった未公認の民族は「○○族」ではなく「○○人」と呼ばれる

ハザラ人がモンゴロイドということで差別されるのも不思議な話
北部連合の英雄で911直前に暗殺されたタジク人のマスード将軍も実は
ハザラ人をかなり虐殺してる。理由はシーア派もあるがモンゴロイドだから
パシュトュン人に対抗して団結しようにもモンゴロイド枠は別枠らしい

しかしドスタム将軍率いるウズベク人はコーカソイド扱いで差別はない
西域にいるトルコ系のウズベク人もハザラ人もコーカソイドの血が入ってて
見わけでは大して変わらないんだがハザラ人のモンゴロイド差別は不思議な話だ

インドでもネパール系とかボド系とかモンゴロイドはカースト外の差別外あるというし

日本の漢字のほうが、今の中国語よりも当時の発音を保っているって本当？
四声は除く。

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　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
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>>461
当時の発音といわれてもテープレコーダーに録音されている訳もなく、
誰にもそんなことは分からない。
例えば犬の鳴き声は日本人にはワンワンと聞こえるが、アメリカ人にはバウワウと聞こえる。
犬が日本とアメリカで違う吠え方をする訳ではない。
同じ音でも、民族が違うと異なる聞こえ方をするってこと。

勘違いもあるし、むずかしい。
犬は、英語で、「カメ」
外国人が英語で、「カム・ヒアー」といって犬を呼んでいたので、
日本人は、犬を英語では「カメ」と呼ぶと勘違い。

>>459 土はモンゴル同様チベット仏教の信者が多いんじゃなかったっけ。なんか吐谷渾の末裔とかそんな理由で別民族扱いだそうだけど

遣唐使以前の古い南方の中国語発音→ 長江以南 → 呉音
男(だん) 神(じん) 日(にち)

遣唐使が持ってきた中国語発音 → 長安(中原に近い) → 漢音
男(なん) 神(しん) 日 (じつ)

じゃあ、日(ひ) は？ 漢字音を持ってきた時代によっていろいろあるから日本語は難しい

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現代北京発音は、男nán 神shen 日ri

神＝シェンはドラゴンボールのシェンロンで覚えた世代は多い。

>>466
「日」に当てられた「ひ」は漢語と縁もゆかりもない土着日本語、日本土人語、すなわち和語
漢字に和語を当てる習慣を訓読みという
何も難しくない

うひひひひ

漢字から北京音変換
http://dokochina.com/katakana.php

>>470
北京発音の日ri はbi（び）もしくは、hi（ひ）に似てないか？
呉音の日(にち)や漢音の 日 (じつ)より 「ひ」の方が近い気がする

入声が落ちたことによる二次的な近似
ちなみにrは中古音からずっとある音なんだよな。他の面では完全に革新的な北方語が、どうしてこの音だけは保ち続けたんだろう
よりによって一番ややこしい音を
まあ日を「ニチ」に近く発音する地域もあったから、大昔からすでに漢語全体の現象ではなかったんだろうけど
広東語ではこの子音はyになってるけど、これはrとnのどっちから変化したんだろう。呉音が南方の音だとしたらnの方からの変化か

漢字の読み方にいろいろあるのが不思議だったがここで良く分かったよ
漢字は元々が仏教用語が主で遣唐使やらで漢字を持ち込んだ時代とか地域で異なるんだ
旦那ってのはサンスクリット語でダーナ「布施をする人」って意味らしいけど
それを転じて援助する人、金ズルみたな意味で旦那になったらしい
上の中国音変換使ったら、北京音でも、dan na らしい

まぁ、ヨーロッパからの借用語もグラスとかガラスとか時代や地域です違うし

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ここは勉強になるな
世界のことを知るには日本を知る
日本を知るには中国文明を知ること
中国を知るには長江、中原を知ること
中原を知るにはチュルク、チベット、ツングースを知る

うひひひひ

現在では、日本の文化は日本独自の縄文文化を土台として発展していて、弥生人が日本人に与えた影響はわずかであり、
むしろ弥生人が日本に何らかの形で亡命せざるをえなかった人たちであると考えられている。

痒い

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朝鮮語の発音なども日本語と似ているような気もするが
(聞いた感じがそっくり)、
アレは日本支配の影響かもしれんな

>>482
残念ながら文法はそっくり
不思議なことに語彙が全然異なる

これもう書いたか？
似たようなスレが複数あるので何処に書き込んだか忘れたよ

いや、聞いた感じもそっくりなんだよ
でもそういうのはすぐに変わりそうなもんだから
あまり重要じゃないかもしれんが

うひひひひ

>>482
朝鮮語の発音は
関西弁より東北弁に似ているのも不思議
関西弁は中国南部系のようだ

みんな語順しかとりあげないけど、
>>421では、
語順だけでなく、「格変化のかわりに助詞（日本語だとてにをは）を使用」という点もふくめて、「文法が酷似している」と述べた。

「系統関係がある」かどうかはともかく、
とにかく「文法は酷似」している言語が、極東からトルコまで、
アジア大陸から欧州にかけて、どかーんと分布している。

>>487
膠着語と言えば一語で済むのに
なんでそんなに長ったらしい言い方するの？

膠着語なんて別に珍しくもなんともないんだから
膠着語というだけで「文法が酷似」は無いだろ

>>488
>膠着語と言えば一語で済む

このスレの住人の知能レベルを買いかぶりすぎ。

膠着語でも、トルコ語みたいに動詞に人称語尾の付く言語は屈折語になりかけだな
一方で屈折語でも、ラテン語とかの名詞の格変化も、助詞が後置されてるように見えなくもない
ユーラシアの真ん中より少し西あたりの1万〜5000年前の言語は、屈折語と膠着語のどっちとも取れる言語が話されてたのかな
言語連合みたいな形で文法を共有
ところでAN語族の祖語や現在の一部の言語で用いられる接中辞は、あれは膠着になるのか、屈折になるのか...

中国語も古代には助詞や冠詞があったとかで最も古い言葉は日本語みたいな言語じゃないか？
膠着語と言ってもトルコ語と日本語は上記の人が書いたように全然文法が似てない

旧人か初期サピエンスは「オレ 欲しい 食物」と言ってたのか、新しい時代になって
I wanna food. となったのかよく分からんが、語順は関係ないが助詞は始めからあった
のか、後から付いたのか？

>>289の本にも
確か朝鮮語は、他の言葉には無い日本語との共通点があると書いてあった。

約６万年前
アフリカを出た人たちの言葉は１種類のはず
だから古い時代ほど言語の種類は少ないと考えられる

アフリカを出た際には遺伝子的には、少なくとも13種族がいたらしい。
アフリカ黒人は同じように見えるが遺伝子的に互いにものすごく離れている。
出アフリカ人はアフリカ人の一部族に過ぎず、遺伝子には同じに等しい。

つまり、その当時の言語はアフリカ内ではものすごく多かったんだろう。
ここで、長文にはなるが言語学をおさらいする。

屈折語と膠着語と孤立語との違い
英語の boy → boys や love → loves, loved の例を見ると、元々あった boy や love
の部分は全く変わらず、語尾に「s」や「ed」がくっついているようにも見える。
これは英語が屈折語としては単純化したことでそう見えるがlove → loved というの
は語尾に何かをくっつけているのではなく、単語そのものが変わっている。

それに対し、日本語は「語尾に何かをくっつけているだけ」という違いがある。
例えば、go → went という動詞の活用は、 go という基本形に何かがくっ付いて
いるわけではない。(ややこしい例を出したが、goにはeode、gaed等の過去形が
あったが使われなくなった。wentは15世紀に、goと同時に使われていたwend
の過去形を採用された。goとは語彙ルーツが違う)
http://english.stackexchange.com/questions/5540/wend-went-went-changed-into-go-went-gone

これに対し、日本語は過去を表わす「た」を「くっつける」ことによって「行った」。
日本語は、単語に「た」などの助詞を「くっつける」ことで単語の役割を示している。
日本語のように語尾に何かを「くっつける」ことを「膠着」と呼ぶ 。

go、went、gone はイレギュラー過ぎて例が悪かった。

同じ膠着語とされるトルコ語については、「てにをは」活用とは違うと思う。
むしろ、単純な屈折語のような気がするが屈折語的、膠着語的にはこんな感じ？

(屈折的) ← 印欧語 ＞ フィン、ウラル語 ＞ チュルク語 ＞ モンゴル、ツングース語 ＞ 朝鮮、日本語 → (膠着的)

トルコ語についてはこちら参照
http://www.geocities.jp/ron_nakamura2001/sub401.htm

>>496
(屈折的) ← 英語以外の印欧語 ＞ フィン、ウラル語 ＞ チュルク語 ＞ 英語 ＞ モンゴル、ツングース語 ＞ 朝鮮、日本語 → (膠着的)

英語も入れようかと思ったが、孤立語も入れた採用に入れようと思った（笑）
面倒なのでもうやめた。ここに書き込んでる人は大抵が大卒だろうから
第二外国語でドイツ語、フランス語、スペイン語のいずれかを学んだと思う。
そして動詞や形容詞の変化に苦労したと思うから屈折語のような説明はいらんと思う。

オーストロネシア語族ってのは台湾のは前に、長江付近にいたらしいが長江には
シナチベット語族、タイ語、ビルマ語と共通祖語を持ってたらしい。
従って孤立語と膠着語との中間のはような言語なんだか、これも日本語と無縁じゃなさそう
http://www.minpaku.ac.jp/past/research/activity/news/rm/110730/110730-002.html

>>495-498
説明乙
印欧語の他にない特徴は２つ、

一つは「補充法」suppletionと呼ばれる現象で、go-wentはその例
英語で最初に習う「be動詞」も補充形の集合体で√bheと√esという別々の語根から成る

もう一つは文法的接辞の機能が総合的であること
ラテン語でvid-i（私は見た）と言えば、接辞-iだけで
「直接法（ムード）」「能相（ヴォイス）」「主語が一人称単数（人称）」「完了（時制）」
とこれだけの情報が盛り込まれている
膠着語ならこれらは一つ一つ別の接辞（ゼロ接辞を含む）によって表される概念だ
膠着語は「接辞一つに機能一つ」が原則だから

ほかに「性」というカテゴリーの存在もよく挙げられるが、印欧語とよく似ているものの
膠着語と言えるウラル語やセム語にもある特徴だし、
男女中という類別にこだわらなければスワヒリ語やコーカサス語にもカテゴリーはある

日本語に特徴的な語尾の変化と多様性はどうなのよ

>>500
日本語は膠着語の範囲内に収まる
形態の融合は少々あるが、さしたる機能の多重化は見られない

で膠着語の起源はどこ？

ついでにだけど
膠着語と屈折語はいつどこで分離したのよ？

起源も何もたいていの言語は膠着語と言っていい
東〜東南アジアや北米やアフリカに孤立語が固まって生じやすい地域がある以外は
そもそも言語類型論は言語の系統や起源を論じるためのものではないので
同系統でも異なる類型に変化したりまたがったりはある事

屈折語は膠着語が崩れて変化する途中を細かく見た結果作られれた概念のようにも見える
印欧語のために特別準備されたような

ラテン語でも名詞の位置を示す「〜で」に当たる格(与位格だっけ?)は前置詞を付けて表されるな
最後まで屈折化しにくいのか

印欧語の前置詞の多くは副詞から発達したもので
格語尾の種類の減少、衰退とともにそれを補うように前置詞の使用が増えていった
名詞が無格にならない限り、前置詞の各用法は特定の格語尾との組み合わせで現れるが
ロシア語の前置詞格のようについには単独では使われない格まで現れる

ロシア語の前置詞格のようについには単独では使われない格まで現れる

だったら格語尾だけでよさそうな気がするけど、「大事なことなので2回言いました」ってやつか

格語尾だけだと前置詞の使い分けによって行われていた区別ができなくなる
なお、前置詞格を取らない前置詞もあるし、同じ前置詞でも取る格の違いで意味を区別する

例：v narod　(〜の中(前置詞)・人民(対格)「人民の中へ」英直訳into the people)
　　v narode (〜の中(前置詞)・人民(前置詞格)「人民の中で」英直訳in the people)

>>497
見事に西から東へ連続的に変化してるな
今は亡き扶余語がどうだったのか知りたいところ

挹婁、扶余など、現代に残る民族の呼称(自称他称)に近いものがない名前は、何系かもほとんど状況証拠からしか推測できないな
丁零ならテュルク系だなってわかるけど。
挹婁は鏃（yoro）、箭や後の牛禄（niru）、坑（yeru）などを転写したっていうけど、挹の字音が当時持ってたはずの語末のpが、想定される原語に含まれないのが気になる
Ip-roとかIb-roみたいな音ではなかったのか

>>509
タミル語が抜けてる
つまり間抜け

それはオカルト

タミル語で
父　アッパー
母　アッマー

&amp;#25401;婁って女真族じゃないの？

粛慎→挹婁→勿吉→靺鞨→黒水靺鞨→女真

粟末靺鞨→朝鮮人

勿吉→靺鞨
この辺の名前ってモンゴルと同語源ってことになるのかな?
一緒くたにみなされていた時期があったってこと?

よくタミル語なんて関連付けたな
語彙の音と意味の類似は偶然の一致だろう

>>518
文法も極めて似てるよ
まぬけ

>>519
お前、膠着語はみんな似てると思い込んでる池沼だろ？
どう似てるのか助詞の使い方など具体例を出して書いてみろ。
カス

日本語と朝鮮語には全く同じ助詞がいくつかある
それと同じくらい共通する助詞があるくらいでないと
膠着語ってだけで「極めて似てる」と言われても困る

膠着語ってもっともありふれた言語だぞ

え、膠着語ってみな兄弟なの？
そんなやつ初めて見た

なぜか不思議なことに膠着語を特殊と思ってる人が居るようだな
膠着語こそもっとも「普通」な言語のはずなのに

日本語と朝鮮語をセットにしたいなら他の理屈が必要か

【韓国文化】 百済時代最古の金銅冠帽など、京畿道華城で出土[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401171494/

京畿道華城で、4世紀後半の百済の金銅冠帽や金銅履物、金製耳飾り、環頭太刀などが
相次いで発見された。百済の金銅冠帽や履物としては最も古い時期のもので、注目を集めている。

韓国文化遺産研究院（朴相国〈パク・サングク〉院長）は26日「韓国土地住宅公社（LH）が開発中の
京畿道華城市郷南の宅地工事区間で三国時代の木槨（もっかく、木の箱）墓が確認され、調査した
結果、これらの遺物を発掘した」と発表した。

木槨の内部から出土した金銅冠墓は、頂部に長い棒を立てられ、その先端に「首鉢」という装飾が
付いていた。外側には透かし彫りで「三葉草花文」の飾りが施され、帽子の内側にはシラカバの
樹皮が貼られていたことも分かった。こうした作りの金銅冠帽は、公州水村里1号土壙（どこう）墓
（土を掘った墓）や、高興吉頭里雁洞古墳、陜川玉田23号古墳でも確認されている。

金銅履物は、全体的に「凸」字の文様が透かし彫りであしらわれていた。
調査団は「現在の華城一帯が、4−5世紀ごろ百済の主要な地方拠点だったことを示す、最高の
威勢品（権威を示す器物）といえる。京畿地域で初めて出土したというところに大きな意味がある」
と語った。

写真を確認した大田大学の李漢祥（イ・ハンサン）教授は「百済の金銅冠帽・履物の様式の変遷から
見ると、元祖ともいえる初期の形態。5世紀よりも4世紀後半に時期を絞って考えてよいだろう」と語った。

許允僖（ホ・ユンヒ）記者

■百済時代最古の金銅冠帽など出土　／京畿道華城
「4−5世紀ごろ、現在の華城一帯が百済の主要な拠点だった証拠」
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/05/27/2014052701019_thumb.jpg

ソース　朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/27/2014052701019.html

類型論の最初期に膠着語の典型として挙げられたのがアルタイ諸言語だったせいで
アルタイ語と膠着語を同義のように捉える人がいるからね

実際には語順がSOVでなくても、後置詞言語でなくても、動詞の後ろにばかり接辞が付く言語でなくても
形と機能の明確な形態素が語幹に接して語を形成すれば膠着語だ

だからインドネシア語もスワヒリ語もグルジア語もタミル語も膠着語

>>526
だから語順なんて関係ないって

>>526 ということでAN語族の古風な言語の接中辞も膠着の1形態と言うことになるんだな
あのタイプの言語で接中辞や接頭辞や接尾辞が、屈折語の語尾みたいに多層的な意味を持つようにならなかったのが不思議

>>527
関係ないっていうことを誤解してそうな人に説いてるんだよ
ちゃんと読もうね

膠着語はよく有る
だから日本語はよく有る言語
こういう認識してるのはバカ

>>530
だから日本語がよくある言葉ならどの言葉と似てるか示せよ
その書き方だと膠着語とひとくくりにしてるとしか思えない
お前は、言葉足らずなバカだな

日本語で難しいの単語だからな

524
無理、あきらめろ

見づらい
アンカーくらい付けろキチガイ

何夜間やでお前らの最も嫌う朝鮮語に文法は近い
おそらく朝鮮語と倭人語の共通祖語のラ行から
始まらない語彙を持つアルタイ系の影響を受けた文法に
縄文ボキャブラリーと、古くはオーストロネシア語族や
後年、オーストロアジア語族のボキャブラリーが被さって
日本語ができたんだろう

>>535
残念だけどこれが人類移動ルート
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

つまり南方から来て東アジアに広まった人たちの言語が
日本語の基礎になってる
そしてその影響が北東アジアにも伝わったと考えられる

出アフリカルートが2つある地図をよく見るが
遺伝子の小ささから一回だけと聞いたことがあるが？
エチオピアあたりから紅海を渡ってイエメンに渡ったルート

>>535
外から見たら日韓のいがみ合いは同族嫌悪にしか見えんだろうね

英語がラテン語や特にノルマンフレンチの影響を受けて語彙が文化の高い
フランスやラテン語からものすごい量が入ってる
日本語も文化の高い、と言うか文字そのものを中国から入ってるんで
語彙は中国語の影響があるのは誰でも知ってるが朝鮮語の語彙の影響は無いに等しい。

朝鮮が昔、日本より文化が高かったならもっと影響があってもおかしくないか？
距離的には非常に近いし朝鮮通信使もあったし歴史的なつながりも長いんだが？

古代朝鮮語と現代朝鮮語がどれくらいつながってるかよくわからんし

古代朝鮮語ってのが高句麗と百済すら違っているとか言うじゃん
文献は朝鮮では西暦何年までさかのぼれる？
日本では日本書記とか700年代には日本語がはっきりと確認されてるから
その何百年まで日本語の存在はあるはずだか

>>541
おまえは用語の意味内容についてわかってない
古代朝鮮語というのはもしかしたらまったく別言語かもしれない新羅語・百済語・高句麗語・その他を
「総称してるだけ」で、古代朝鮮語という特定の一つの言語があったわけじゃない。
（それを認めないのが「朝鮮民族史学」だが取り敢えず問題外）
百済語というのも支配層の百済語（夫餘語）と庶民の百済語（馬韓語）を「総称してるだけ」
百済語という一貫した言語があったのではない。

＞高句麗と百済すら違っている

それは嘘だな、ソースないだろ。百済語がもし支配層の言語をいってるのなら
どっちも夫餘語だよ。方言程度の違いはあるだろうが…

>>537 北回りで中東に10万年前くらいに行ったグループが死滅せず、のちに農耕民となったとする研究結果も最近出てるけど
まあデータが増えるほど新たな知見も出てくるか

10万年のミイラなんか出てこないもん。再現不可能な仮説だけだろうよ。

中国からなんかそのへんの記録してましたーみたいな文書でてこんかなー

仏教経典や道教経典に、いまから１万年ほど前に・・・なんて言い回しがあるけど
事実に基づいたものでないだろうな。
１万年前に埋蔵されて、唐の時代に再び地中から現れたとして、言葉が通じるんだろうか？

>>539
日本語と朝鮮語の類似というのは、はるか昔、
まだ日本語を話す人の先祖と朝鮮語を話す人の先祖が
大陸の何処かで近接して生活していた時に発生したのかもしれないな。

高句麗と百済は同じ言葉だが
百済と新羅は異なっていた
朝鮮語の元になったのは新羅の言葉
つまり倭人に近い言葉だ

渡来系にも複数ありそう
先発の出雲組と後発のヤマト組とか

弥生時代の戦いの痕跡を追って　山陰地方の遺跡〜青谷上寺地遺跡と妻木晩田遺跡から
http://web.joumon.jp.net/blog/2009/04/766.html

弥生時代の戦いの痕跡を追って〜吉野ヶ里遺跡から
http://web.joumon.jp.net/blog/2009/06/825.html

天孫降臨神話といえば、スマトラのトラジャとかブギスだから、大和組はオーストロネシア系かな。
神話上は南九州から来たのだから、整合性がとれている。

>>548
地名の研究からみて今の日本語に連なっているのは高句麗・百済・夫余の系統の言語
朝鮮語は新羅の系統の言語
文法構造が類似しても語根は一致しないという日朝両言語の関係は
長い間半島で隣接していたことによって生じたと考えるのが自然

同源ではないが一つの「言語連合体」における「地域特徴」を共有する「傍層」の関係にある

朝鮮の地名は新羅が中国風に根こそぎ変えてる

>>552
神話関係は講談社の日本神話の源流って本オススメ

>>552
じゃあなぜ畿内が一番新モンゴロイド色強いのか、という話になる

>>553
でも本当に日本語が扶余系だったら、
そういった記述が歴史上一切ないのは不自然な気がする

下戸で耳垢カサカサの人たち

下戸はミャオ・ヤオ、耳垢カサカサは北方系由来か
弥生系も一つに絞る必要はないわな。大陸からの入り口である福岡は下戸率が低いというし

下戸が多いベトナム人は耳垢ベトベト

>>554
日本でも元明天皇がな

つまり朝鮮も日本も元祖はアイヌか

>>380
これ現在では沈没した土地は基本的に平原だったって理解でええの？

>>556
大和組っていうか、天孫組だな

昔は、垂直型の神話というと北方系っていう、ステレオタイプだったけど、
インドネシアも実は天孫降臨神話が豊富なことを最近知った。

日本語にはAN語の語彙を大量に借用しているけど、その時一緒に神話も入ってきたと思う。

>>565
語彙なんてそんなのあったっけ？
古代は八重山まではＡＮ系だったらしいけど(遺跡から分かる)
それ以外はＡＮ系の要素なんてあるのか？

神武天皇がヤマト入りする前にいたアマツカミの奴は
出雲系と同系統なのか、
神武よりちょっと前に日本に入っていただけなのか、
それが問題だ。

>>566
遺物で言語を推定するの雑だろ。

例えば、
日本語の「木」は乙類だから古代はkiiで、木立のような被覆系は古い音を保存しているので、祖語はkoiと推定される。
ＡＮ語だと、
タガログ kahoy
トバ　hau
ジャワ kayu
ホーワ　hazu
フィジー kau
トンガ a'kau
などなどで祖語は*kayuに遡ると推定される。
日本語も
*kayu > *kauy(メタテーゼ） > *koy > *koi > kii > ki

比較言語学の本だと、こういう例が一杯のってる。
日本語がAN語族とまで言ってる学者は少ないけれどね。

石原慎太郎「中国朝鮮から渡来した日本人は単一民族ではない、
移民法を制定して近隣諸国から新たな同胞を受け入れよ」
http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-1048.html

　しかし、日本の国民が単一民族から成っているなどというのは基本的に
間違った歴史認識で、我々の民族的ルーツは実は東西南北あちこちにあるのだ。
日本の国土に昔から住んでいたのはアイヌの人々と沖縄人であって、両者は
ほとんど同一の民族だが他の日本人の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来した。
昔の皇室の一部もそうだった。それは三種の神器の様式が証している。
それどころか、他のルーツは西のインドやモンゴルといった西域、 あるいは
南のポリネシア、メラネシアにまで及んでいる。沖縄やトカラ列島に伝わる
アカマタ、クロマタ、ボゼといった祭りの秘神の様式はそれを如実に証している。

>>557
武烈天皇→継体天皇の交替が鍵
継体朝は渡来王朝のシステムと人脈を乗っ取った土着系の王朝
以後の朝廷は王侯全体の土着化を画策し、大陸との繋がりは残しつつ渡来の痕跡を隠そうとした
交代の半世紀後には任那が取られても取り返そうとしなくなったし、徐々に半島から興味を失っていく

王城を持たず、代が変わることに外戚の近くに宮殿を立てるような、放浪する王権ってのはポリネシア的だと思う。
ハワイとかトンガとかみたい。

>>570
文献上の記録に対して反対論を述べるなら
文献以外の史料出せアホ

倭王武の上表文ってやつを見ても列島の外から来たような認識を示してはいないからなあ

>>570
百年戦争以降のイギリスみたいなもんかな
だが、継体の息長氏もどうにも新羅との関係深い
場所も日本海側だし

>>573
その頃には意識は薄れてるやろ

意識がどうとか曖昧な話をしてもしょうがないと思うが、
天皇家は、文献上、南九州を故地と決めた王権だろう。

建国神話なんて無理があることが多いから、色々と難癖をつけて、
「金日成は日本人だった！」
みたいなことは言えると思うけど、実のある議論になるとは思えん。

>>574
元が新羅と友好的だからこそ、夫余系にあまりいい顔できなくなってきたとも考えられる
出雲も新羅とつながりがあったようだし、アイヌ語と朝鮮語の数詞の類似などを見ても
日本海の交易圏は想定しやすい

>>576
「金日成は日本人だった！」
これは別に奇説でもなんでもなく普通にその通りだろ
「だった」と過去形なんだし、金日成が若かった頃には日本人、つまり日本国民だったはず

>>578
実のある議論になるのかそれでｗ

アメリカ人はイギリス人だった、ドイツ人だった、イタリア人だった・・・
永遠と屁理屈が続くことになる

「延々と」と「永遠に」を混同する中学生がこのスレに混ざってるのかあ

>>578
いや、ソ連領内の朝鮮系住民だったとか

>>582
それは金正日だな

金日成が高麗人（＝朝鮮系ロシア人）だという説は前からあるよ
ソ連軍の戦車で平壌に凱旋してきて
最初のうちは朝鮮語があまりうまく話せなかった、とかね
もともと抗日パルチザンの伝説の人物・金イルソン（日成、一星など漢字はまちまち）は
ひと世代前の人で、ソ連の後押しを受けた高麗人金日成はその名前を借りたニセモノ
父親にくっついて子供時代にソ連側抗日訓練キャンプで育ったのが金正日

>>578
>金日成が若かった頃には日本人、つまり日本国民だったはず

金日成がわかかったころ、朝鮮人の圧倒的大多数は「日本人、つまり日本国民」だったけど、
国外に逃げてそうならなかった連中もいた。上海臨時政府の連中とか、シベリア入りして「ソ連国民」になったのとか。
金日成はシベリア入りしたクチ。

うを、ガイシュツだ

>>557
間接的な根拠だけれど、日本書紀の通訳についての記録をたどると
百済の使節や人物とは普通に会話出来ていたのか通訳の記録がないのに
相手が新羅となると通訳を介したという記録がよく見られる

それは百済人は倭人と普通に通婚してるから
百済人が倭人化してたんだろ

前方後円墳とかも建てちゃうし

じゃ、百済と並び夫余と同系の高句麗は？
白鳥庫吉が指摘した高句麗語地名に見られる数詞の日本語との類似は？

借用か同源か、それが問題だ。
ちゃんと比較言語学の手法を踏まなければならない。

日本語と高句麗語の関係については、見掛け上の類似からの期待を裏切って、けっこう意外に難しい気がします。
とは言ってもデータがあまりに少ないのが致命的に痛い。

当時は漢文使えばいいじゃん、て考えが強かったのだろうな

新羅は漢字を使ってなかった
新羅伝にも新羅に文字無しと書かれている
木に刻みを入れて通信しているとも

邪馬台国も同じ
文字無し、縄を結び木に刻みを入れて通信していた

>>592
>文字無し、縄を結び木に刻みを入れて通信していた

インカ帝国の影響力が太平洋西岸にまで！！
太陽神信仰も共通してるな

いや、インカ帝国を作ったのが日本人
科学的に証明されたらしいぞ

2 ：七つの海の名無しさん：2014/06/04(水) 00:02:39.72 ID:Qa0UCGak
米政府がブラジルで現地のコンドームを使うなと中国紙が伝えたことを日本のメディアが伝えたと2ちゃんねるで行ってるわけさ

てにをはを使って何でも表現できる便利な日本語

ピダハン語以外の言語は大体そういう長文ができるんじゃないの

初めて知ったよ

ピダハン族には、10まで数えたり、「1 + 1」が分かる人は一人もいなかった
エヴェレットは、彼らが数を数えられないのは、二つの文化的理由と、一つの形式言語学的理由があると
論じている。第一に、彼らは数を数えることのない遊動の狩猟採集民であり、それゆえ実践することもない。
第二に、現在を越えて物事を概括的に述べることに対して文化的制約があり、そのことが数を排除する。
第三に、何人かの研究者によれば、数の語彙や数を数えることは言語上の再帰を基礎とするものであり、
ピダハン語には再帰がないので、必然的に数えることができない。

土人語では教育すらできない。
つまり数学や科学を教えるにも代用語も無いし翻訳もできない。
だから土人は宗主国の英語やフランス語を知らないと大学にも行けない。
日本語も中国語から語彙を取り入れて無かったら土人語と変わらなかった？

ギリシャで学者が大きな建物の中で哲学を語っている頃、縄文人はウホウホやってたのか？

ギリシャ人が縄文土器を伝えた

縄文時代の建築は弥生時代より巨大だぞ
そして半島には縄文時代が無い
人が居ない不毛の土地

世界最古の土器
ヨーロッパ人が生肉を食っていた時
縄文人はスキヤキを食っていたw

>>600
半島は櫛目文土器時代じゃね?

しかし、インドヨーロッパ語族は数字にやたら強いんだな
仏教にもとんでもない桁の数字学者出てくる。
縄文語の数詞は百まであったかもしれないが億は中国語だろ。
中国数字も仏教用語から数字を得たのか中国固有のものなのか？

>>602
それ半島南部で縄文土器と同じw
半島に人が住み始めるのは4000年ぐらい前から
アジアで最も遅いと言っていい

>>601
そんな時代にスキヤキなんかあるかアホ

べつにピダハン語じゃなくたって
東〜東南アジアには関係表現もろくにない言語がゴロゴロしてて
そういう言語は同じことを時系列順に複文にして表す
欧米語と接触した言語から順に、あるいは玉突き状に影響を受けて
長い関係節を人工的に作り出して定着させている

漢字を教えてくれた中国人にたまには感謝しよう

青色的山脈
http://www.youtube.com/watch?v=6HE1z7hacUY&sns=em

感じとか造形的に美しくないから要らない

>>603 オーストネシア語族でも1000まではあるんだよな。使うような局面があったのか?

>>605
縄文ハンバーグ
http://www.enyatotto.com/outdoor/cooking/jyoumon/jyoumon.htm

>>610
それのどこがスキヤキなのか？
自分でも「ハンバーグ」と書いてるではないか

ジャパ。アパッチは間違ってるかもな。やっぱ日本。ヤマト。縄文。

平群、巨勢、蘇我、三輪、春日という地名は
日本語ではなさそう。
縄文人の言葉と思われる。

地名ってのは先住民から受け継ぐことも多い。
さて、連系氏族の名前を見てみると、
中臣、物部、大伴など
こちらは普通に日本語で理解できる。

>>613 阿那賀なんかは海人族由来かな

飛鳥も日本語じゃないねえ

>>616
ただ、葛城は日本語っぽい響きではあるな
字にも不自然さは無いし。

磐余とかヤマトも縄文語か？

奈良の近くだと曽爾なんかもよくわからないな
It's a 曽爾。

ロンドンはケルト語で広い川
サッポロはアイヌ語で広い川

と意外に先住民が土地の状態を示した地名が多い

>>617
それもわからん
ただ、「葛城」は
平群や蘇我みたいに漢字の音を当てただけとか
飛鳥や春日みたいに完全に無関係な漢字をあてただけではないから、
日本語かもしれない

第45回インシリコ・メガバンク研究会開催のお知らせ（2月18日）
http://nagasakilab.csml.org/ja/archives/1625

第45回インシリコ・メガバンク研究会を下記のとおり行いますのでご案内いたします。
今回は国立遺伝学研究所 斎藤成也先生を講師としてお迎えし、「日本列島人のDNA進化：その過去と現在」について講演していただきます。

・日時：平成26年2月18日(火)　17：00‐18：30
・場所：東北メディカル・メガバンク機構2階会議室1
・演題：日本列島人のDNA進化：その過去と現在
・講師：斎藤成也（国立遺伝学研究所）

＊本講演は医学系研究科系統講義コース科目の授業として振替可能です。

概要：日本列島人の成り立ちについて、縄文時代から住んでいた「縄文系」と，弥生時代以降の「渡来系」の二つに考えて説明した考え方を「二重構造モデル」と呼ぶ。
このモデルによれば、まず東南アジアに住んでいた古いタイプのアジア人集団の子孫が、旧石器時代に最初に日本列島に移住して、縄文人を形成した。
その後弥生時代に移るころに，北東アジアからの移住があった。
彼らはもともとは縄文人と同じ祖先集団から誕生し、その後独自の変化をして、顔などの形態が縄文人とは異なってきた。
これら大陸からの渡来人は，先住民である縄文人の子孫と混血をくりかえした。
ところが北海道にいた縄文人の子孫集団は渡来人との混血をほとんど経ず，アイヌ人集団につながっていった。
沖縄を中心とする南西諸島の集団も，本土から多くの移住があったが，日本列島本土に比べると縄文人の特徴をより強く残した。
以上のモデルは、おもに埴原和郎ら人骨データを解析した研究者が提唱したものだが、その後のゲノム規模SNPデータの解析結果も、この二重構造モデルを概略支持している。
一方、古代人のDNAを直接調べる研究は、これまでミトコンドリアDNAが中心だったが、最近私の研究室と国立科学博物館を中心とした解析チームが、
東北地方の複数の縄文貝塚遺跡から出土した人骨にのこっていたゲノムDNAの一部分を決定することに成功した。
これらの結果は、縄文時代人が東ユーラシアの中できわめて特殊な集団だったことを明確にしめしている。
今回の講演では、これらの、日本列島に過去から現在まで居住してきた人々のゲノムDNAの進化について、最新の成果を含めてお話しする。

縄文人の祖先がデニソワ人と交わった可能性をゲノム配列から探る

斎藤成也
国立遺伝学研究所 集団遺伝研究系
総合研究大学院大学 生命科学研究科遺伝学専攻（兼任）
東京大学大学院 理学系研究科生物科学専攻（委嘱）

日本列島は南北に4000km以上にわたっており、アイヌ人、本土日本人、琉球人という3人類集団が居住している。
これらの人々の起源はながいあいだ研究されてきた（総説としては斎藤成也［2005］を参照）。
頭骨データの解析にもとづく定説は埴原和郎（1991）の提唱した「二重構造モデル」である。
このモデルによれば、日本列島への最初の移住者は東南アジアのどこかから後期旧石器時代にやってきて、縄文人の祖先となった。
第二の移住の波は弥生時代であり、こんどは北東アジアから人々がやってきた。
縄文時代以来の原住民と弥生時代以降の渡来民はゆっくりと混血していった。
日本列島の最北端の主たる島である北海道に居住するアイヌ人と南西諸島の琉球人（沖縄人）が地理的に大きく離れているにもかかわらず、
これらの人々のあいだの形態的類似性があることに対して、 このモデルは整合性のある理由を与えている。
両人類集団の類似性については、100年以上前にvon Baelz （1911）がアイヌ琉球同系説として提唱している。

日本列島人類集団遺伝学コンソーシアム（2012）は、アイヌ集団と琉球集団についてゲノム全体にわたる単一塩基多型（SNP）を決定し、既存データと比較した。
この論文はこれらゲノム全体にわたるデータについての最初の報告である。主要な結果は
（1）二種類の解析から、1／3以上のアイヌ個体について、本土日本人との最近の混血が観察された、
（2）アイヌ集団はもうひとつ別の集団との混血を経験したらしく、この二種類の混血の組み合わせはこの集団に特徴的である、
（3）東ユーラシア人類集団の系統樹において、アイヌ人と琉球人は100％のブーツストラップ確率で強固にクラスターし、本土日本人がそれとさらにクラスターする。
これらの結果は、日本列島人についての二重構造モデルを明確に指示するものである。ただし、縄文人と弥生人の起源についてはまだ未解決である。
そこでわたしたちは縄文時代の人々の細胞核ゲノムの塩基配列を調べた（神澤秀明ら、未発表）。これら古代DNAこそ人類の歴誌の直接の証拠だからだ。
その結果、現代人でもっとも縄文人に遺伝的に近いのはアイヌ人であり、本土日本人も縄文人のDNAをしっかりと受け継いでいた。
また縄文人の祖先集団がデニソバ人からの遺伝子流入があった可能性も、統計解析から示唆された。

ネアンデルタールとサピエンス交替劇の真相：学習能力の進化に基づく実証的研究
http://www.koutaigeki.org/PDF/general/meeting/2014.5.10.pdf

斎藤成也氏（ゲノム進化学・国立遺伝学研究所集団遺伝学研究部門教授）

――最後に、これから取り組まれる予定の研究テーマをお聞かせいただけますか？

斎藤氏：一つには、いろいろな文化を創り出した人間の知性や自意識といったもののDNA的な基盤を知りたい。また、骨などの形を決める遺伝子は、まだよくわかっていません。
こうした部分は、発生学者が研究していますが、別の方法でできないかと考え、体中のCTスキャンを取り、それをDNAの研究と組み合わせるといったことをやろうとしています。

もう一つは、今度新しく研究会を立ち上げる予定の、「DNAから神話へ」というテーマ。
私は、子どもの頃から「古事記」が大好きなのですが、最近、出雲神話の舞台である出雲地方の人のDNAを調査したら、驚くべきことがわかりました。
日本海側だし、おそらく朝鮮半島の人々と近くなるだろうと予想していたら、そうではなかった。
それで、日本国内の多様性をくわしく調べれば、これまで指摘されなかった日本列島人の新しい移住のパターンが見つかるのではないかと考えています。
ひょっとすると、戦後、柳田國男が提唱した「海上の道」が、彼が指摘したよりもっと古い時代になりますが、本当にあったということになるかもしれません。

https://twitter.com/Saitou_Sayer/status/467576058942730240

明日、５月１８日（日）の午後は、幕張メッセで開催されている国際人類学民族学会議の
シンポジウムで、ＤＮＡの研究結果と日本神話がつながるかもしれないという話をします。
尾本惠市先生と川田順造先生が企画されたシンポジウムです。
さきほど八岐大蛇や大国主命の絵をさがしました。

2014年度国立遺伝学研究所共同研究・研究会採択一覧
http://www.nig.ac.jp/welcome/kyoudoukenkyu/14/saitaku.pdf

「DNAから見た日本列島人の地域的多様性を生み出した要因をさぐる」

斎藤成也（国立遺伝学研究所集団遺伝研究部門教授）

開催予定日 2014.7.26 - 2014.7.27

二重構造とかいうが、
渡来系だって少なくとも出雲系とか天孫系とかがあるから
渡来系自体も二重三重となってる

北方系　東南アジア山地系(今の居住域がそうなだけで、3000年前は江南辺りにいたんだろう)

いねーよ

インドネシアのスラウェシ島も天孫族というか、天孫の血の濃さで階級が決まる社会らしい
ブギスとかトラジャとか

>>629
出雲系が長江下流域、
天孫系が朝鮮半島からやろうね

>>632
完全に違います

天孫と天神もまた別だと思うのね.。
隼人が天孫ってのも忘れちゃいかん。
インドネシアには日向神話とよく似た話がごろごろしてるんだから。

紀元前1000年頃に殷が周に滅ぼされ周から春秋戦国の混乱期に
中国南部の中原とは違った民族が日本に逃げて来たのが弥生時代
に来た渡来人じゃないかな。もちろん朝鮮半島からも来てるはず
オーストロネシア語族が渡来して来たのは縄文時代だろう
また、現代も中国や朝鮮半島を中心に日本に渡来して来てるし
オーストロネシア語族のフィリピンも嫁として入り混んでいるから
江戸時代以外はちょこちょこと渡来人は来てるわ
元寇で南宋の捕虜だけを殺さなかったのは在日南宋人の力とか

半島最古の水田遺構が釜山側にあるのも考えると、ほぼ同時期に半島と九州に渡来したんだろうな

>>635
江戸時代、偶然漂流してきた朝鮮人は6000人だっけか

今日、栄でタイフェスティバルがあったんで見に行ったら凄い人出ですびっくり
タイ人がこんなにこの地方にいるとは知らんかった。
途中にワールドカップの応援の日本のユニフォーム着た連中や革マル派の集会も
あったんで写真を撮ったら革マル派の奴が来て写真を消せという
しよーもない写真だったんでカメラのモニターの集会の写真を見せて消したら
他の写真も消せと言うんでオレがブチ切れて喧嘩をしだすと周りにいた10人
ぐらいの私服警官に止められたわ。チンケな集会に機動隊を含めて100人以上の警官がいた
右翼も大勢来て革マル派や警官を罵倒してたわ
この街宣右翼の連中も日本人かどうかも分からん。BBCによると街宣右翼の多くは在日だってさ
革マル派と街宣右翼が八百長ショーやってる時に変なオッサンがガチで喧嘩しちゃったわけか？

それから大須に行くと、まあ外人だらけ。東南アジア人や中国人もずごく多いわ
子供もたくさんいるんですでに日本には縄文時代末期のように、アジア諸国を中心に
多くの渡来人外人来てるし、政府が年間20万人の移民政策をやると正式じゃない連中が
どさくさ(日系ブラジル人は日本で就労出来るので現地です勝手に日本人移民と関係してる
という書類を作って入ってるブラジル人が凄く多い)にまみれて50万人以上くるんじゃないか？

ただ、日本に来る外国人はそこそこのレベルだからいいんじゃないかと思うわけ
だって俺たちどんだけ英語を勉強した？大学まで行って英語すらろくに話せないのに
日本に住んでる外人は普通に日本語を話せる。俺はアメリカにいたけど何年いても英語を
話せない日本がいたぞ。俺もろくに話せないんだよ。

そういやアメリカにも革マル派の奴が逃げて来てたわ。俺が中核派の多いタワケ大学だと知ると
一瞬緊張してビビってたな。

古代の形質残す日本

日本人のハプログループ
http://pds23.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff99679dcd9b.jpg
http://pds22.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff9987f79bac.jpg

ちなみにトンスラーのDNA

大分違うでしょ

http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg

>>640 白人風貌の在日ブラジル人って、日系人の配偶者?それとも一応日系人だけど混血?
あるいは成りすまし?

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

日系ブラジル人は基本的に日系移民の血を引いた家族、親族なら就労ビザが下りる
つまり日系人が夫とか妻なら、連れ合いが白人だろうが黒人だろうが日系人となる
だがブラジルでは結構、書類を改ざんして全く関係ないブラジル人が来ることもある

ところで大須を歩いてたらおそらくフィリピン人なんだが黒くて凄い小さい奥さんがいた
一般のフィリピンバーにいる連中と全く違う。フィリピン人かどうかは分からないが
旦那は完全に東南アジア人なんで奥さんもだろうけど、あれはネグリトの血が濃い人だわ

>>643
フィリピン人は、スペイン系、中華系、原住民系が混ざり始めてから
歴史が浅いから、まだまだ顔つきの標準偏差が大きい
上流階級にはスペイン系や中華系が多く下層民には原住民系の顔つきが多いと
建前上は言われてるけど、実際に上層と下層の両方とつきあった人間に言わせれば
スペイン系の血に限っては「そのような偏りは無い」と断言できる。
下層民にもスペイン系の血の濃そうな美男美女がいたりするし
上層民にもちゃんころ丸出しな顔つきがいたりする

バスク語由来の姓だったらほぼ白人、とも言い切れないんだろうか。
いつかテレビで見たアボイティスって富豪のおっさんはコテコテの白人だったけど
http://www.people.nfo.ph/wp-content/uploads/2009/09/Enrique-Aboitiz.jpg
アボイティスとはアボイの実が多いところという意味らしい
http://www.buber.net/Basque/Surname/A/aboitiz.html
さすがにこれくらい耳慣れない苗字は実際の血縁者しか持ってないのかな

フィリピンバーの女は中国系の血を引いた女が多いな
フィリピンと中国ってどんな歴史的関係があったんかな？

中国商人が貿易のためフィリピンに住んでいた
金持ちも多くフィリピン女との間に子供を残した
よって上流階級に中国系が多い
あと黒人奴隷も連れてこられたみたいだからかなり黒いのもいる
最近は韓国も多いみたいだな

コリピーノとでもいうんだろうか
スペインの植民地から連れてこられたインディオとの混血の末裔もいるのかな
確かタガログ語でお父さんを指すtatay,お母さんを指すnanayはナワトル語からの借用だったような

>>647
日本みたいに、
古代に中華文明を取り入れ、
それをアレンジしたなら面白かったろうが…

でも、フィリピンって中南米に比べたら白人系ってほとんどいないよね。
歴代大統領など政治家も中国人顔か土人顔だし。

植民地だけどスペイン人の移住は少なかったからな
金とか出てればドカンと移住が有っただろうが
資源の無い植民地だったからな

>>649
ずっと部族国家が続いていたからねえ
日本は国家主導のプロジェクトで中国の文化を取り入れ
国中に行き渡らせようとしたけど
フィリピンは小規模で終わったんだろうな

フィリピン以前に、台湾が中華文明を取り入れるべきだったかと。
あんな近かったのに。

中南米はゴロツキスペイン男に強姦されまくられて男の遺伝子はほとんどスペイン
言うまでもないが多くのインディオは旧世界からの病原菌でやられた
フィリピンはスペインから遠すぎる。しかしスペインのような小国がよくもあれだけ
植民地と移民ができたのが不思議

スペインはいちおう広いけど国内が貧しかったからな
外に出ようとする人が多く居て
武器や技術の差がうまくかみ合ったのだろう
正統なヨーロッパが進出してからは負けっぱなし

地元が貧しかったのは、オランダも一緒だろうな

オランダなんかそもそも国土を作るところからだし

>>635
いや、縄文人とオーストロネシア人は全くの無縁でしょう。

>>652
台湾に初めて文明が入ったのは明代に福建人が入植してから
つまり台湾側のほうから積極的に文明を求めたことは無いということになる
すぐ近くの琉球はもっと早くから文明化してたというのに

世界で初めて鍋料理を食べていた縄文人は
文明ですか？

その鍋料理とはどんなものなのかね？

キモっ

あん肝鍋か

試験管みたいな細長い土器を地面に斜めにぶっさして
周りで火をたいて植物や肉を炊くものと予想されてるな
煮炊きは硬い繊維を柔らかくするので食い物の幅が広がる

>>660
肉野菜魚貝などが入っていた
今とほぼ変わらない

豆腐は無いんだな
豆腐無しの鍋はちょっと寂しい

>>658
琉球も中世に日本人から分かれた

>>665 かし豆腐・かしごんにゃくみたいなのはなかったのかな
http://www.maff.go.jp/chushi/chisanchisyo/dentou/ryouri/39kouti/kasikiri.html

ほほう
これは珍しい
いっぺん食ってみたいものだな

>>625
渡来系の波は何度もあって、
もちろん
出雲族→天孫族→諸蕃→在日朝鮮人

の順に、現在の韓国人と近くなる訳。

現在の日本語は単語は朝鮮語と違い、
文法は同じなので、
出雲族と天孫族の混合だろうか。

キモっ

キモw

そもそも、天孫族って南から来たんだぜ
久米氏とか海部氏とか隼人とか

久米氏は天孫族ではなく、天神族だった

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ　　1ヽ:}_ハ∨.:::ノ 　 ノ ／:::／ 　 ｀マ三三三ミヽ､ミミミヽ､l/　　X　　　X
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━┳━　　 | 　 　 　 ＼　 ＼.　　　　　＼　 ＼ 　 　 　 ﾚｪｪｪ､._ ﾊ||　　　　　 |　キ 　 ﾟ　ﾟ
━╋━　　 |　　 ./ / 　＼ 　＼　　　　 / ＼　 ＼ 　 　.トニ＞' /fミ≧_ 　 　 |　モ
　 ┗━　　 ヽ ./ ./　　　　＼ 　＼ 　i/　 /. ＼　 ＼ ⌒＼＿／ 　 ⌒ヾ　 　 jへッ 　 ／
　　　　 　 　 {/　/ 　 　 　 　 ＼ 　＼| 　 ||　　 ＼　 ＼　}|／／⌒ ヾ　　 ＼　 　＼ /
　┃┃┃　./:l　　　　　 　 　 　 ＼ 　| 　 |::　　／ ＼　 ＼／⌒＼／ ＼　ノヾ　/. 　!
　　 ━┛ /　| 　|　　　　　　 　 　 ＼|　　ト ／　　/　＼　　 　 ／/　　　＼ 　 //
＼　　 へ{ 　 | 　l　　　　　　　　　　　|＼ |ヾ.　／/　 / ＼＼ヾ　/　　　　　/　〃
　　Y´　　　　 　 ヾ　　　　 　 　 　 　 |　 ヽ.　　 /　 /　　/ ヽ　/　　　　　 /　 /　／
　　　　　　　　ヽ　 ＼　　　 　 　 　 　 ヽ 　＼ /　 /　 ./　　／　　　　　 ./ 　/／　　　　 ﾄ　ﾄ
　　　　　　　　　　＼ ＼　　　 　 　 　 ／＼　/＼/ 　/　 ／　　　 ____.　/ 　/ヾ三三三》 |:|　|:|
　　　　　　　　　　　　 ....＿＿＿　　/　 　 ／ヾ　＿＿ ./───￣　 ./ 　/　　　　///　ヾ　ヾ
　　　　　 　 ﾄ　ﾄ.　　 　 　 　 　 　 /// ／_　 ./　 ∠__〈　　　　　　 ／ 　 /　　 　 ///　ゝ三ゞ,.;'彡'´
ヾ三三三》 |:|　|:|:　　　　 　 　 　 ヾ/ /ヾ、￣￣　_.ア|;|　　　　 　 ｛ｲ　／　　　　ﾙ/　　　 ∠彡´
　　 　 ///　ヾ　ヾ　 　 　 　 　 　 　 /　 て⌒う≦ 　 l !　　 　 　 <彡'´
　 　 ///　　ゝ三ゞ, .'彡´　 　 　 　 /　　 ／/ヽ　　　 l |
　　 ﾙ/　 　 　 ∠彡´　 　 　 　 　 /　　 / /　　V.　　l l

馬鹿が火病を起こしてるなw

これは縄文人画質の嫌いな新渡来人の仕業だな

iPadの変換はクソだーー！！

>>673
隼人が天孫系なのは確かに謎だが、
吉備氏、出雲氏、上毛野氏みたく
ヤマトとの駆け引きや関係で決まったんじゃないの
例えば隼人が天皇の護衛してたとか

>>680

インドネシア、ケイ諸島の天孫降臨神話は、日向神話とそっくり
日向神話は隼人の神話のパクリという説もあるけど、ケイ人のように隼人ももともと天孫の認識はあったかもしれない

昔、三人の兄弟が二人の姉妹とともに、天上に住んでいた。
ある日末弟のパルパラは長兄のヒアンから借りた釣針を使って、雲の海で魚釣りをしているあいだに、魚に針を取られてしまった。
パルパラが帰宅すると、ヒアンは激怒し、何としてもなくした針を取り戻してこいと要求した。
パルパラはしかたなく小舟に乗って雲の海に潜り、方々探しまわっていると、そこに一尾の魚が現われ、彼の苦境に同情して、助力を約束した。
そして、ひっきりなしに咳をしている魚を見つけて、その喉からパルパラのなくした針を抜き取り、彼に返してやった。
帰宅したパルパラはヒアンに針を返した後で、無理を言って彼を苦しめた兄に仕返しをするために、ヒアンの寝床の上に、椰子（やし）酒が入った竹筒を結びつけ、兄が起き上がるとひっくり返るようにしておいた。
そしてヒアンが酒をこぼすと、その酒を元通りにして返せと要求したので、ヒアンは困って、酒が沁みこんだ地面を一生懸命掘って行くうちに、とうとう天に穴があいてしまった。
兄弟たちは、下の世界に何があるか知ろうとして、犬に綱をつけて穴から下界に下ろし、また引き上げてみると、犬の足に白い砂がついていたので、下界にも住める陸地があることがわかった。
そこで彼らは、下界に移住する決心をし、四匹の犬をともない、綱を伝って下界に降り、地上の人類の祖先となった。
ただ姉妹の一人は、このとき降りる途中で兄弟に下から見上げられたのを恥じ、綱を動かし天界の住人に合図して、また天上に引き上げられてしまった。


ちなみ阿多御手犬養氏も隼人と同祖であり、天孫族

　　　　　　　 　　　　　サ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀　: ..
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天孫系は後発なので、
渡来してきた後
北九州には住めず
やむなく南九州に一時的に住んだと解釈する

>>683
ねぇつうのw

後発南下人種ならもっと新モンゴロイド形質進まないと可笑しいし工作出来る場所じゃ無い。

南九州は縄文度が高い

朝鮮だと石器時代の遺物がほぼ無い
そののち南朝鮮で大量の縄文土器が発見される
南朝鮮は倭人が居たんじゃないの

>>686
倭人と縄文人は違う
倭人は所謂出雲系

三国志における民族の区分は言語

対馬って出雲系なの？
あそここそ倭人の巣窟だと思うんだが

新羅、対馬、出雲が出雲系
百済、九州、機内が大和系

そしてどちらも縄文系で
弥生渡来人と混血し倭人と呼ばれる

キモッ

天津神、国津神という分類もあるな。
スサノオ、オオクニヌシ、タケミナカタらの"出雲系"は国津神だが、
ニギハヤヒみたいに先に渡来していて
先住民族と共存していた奴がなぜかアマツカミになってるみたい

天道信仰の対馬で祭られているのは、高皇産霊尊とか天津神やろ。
どこが出雲系だよ、アホが。

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　　　　　/二二二二二二二二ﾆ
　　　　イ二二／ !二二二二二二
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　　　　 ||´__｀　　 ｘ≦ﾐ　＼二二ニ
　　　　　K0 ｀　 　 U　〉 　∨二ﾆ
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歴史の無い朝鮮人が火病を起こしてますw

>>284
未来人って骨だけの身体になるのか…( ´△｀)

キモw

縄文人遺伝子は半島にはない！

キリッ

キモっ

AAは？

沖縄人ルーツ「日本由来」　南方系説を否定
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=83349

劣性遺伝子の直毛が生えてるとか弥生人確定かよwww

＞弥生人
＞髪の毛はストレート。髪はサラサラである。
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/16.html

＞弥生人は、水田稲作農耕の技術だけでなく、食犬習慣も持ってきたのである。
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-35.html

日本の先住民である縄文人の子孫のアイヌ＝天パ＝優性遺伝子
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg

直毛しかいない韓国人の直毛＝劣性遺伝子＝持ってたらアウト
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/07/02c40f36b9cc7ce8198c894b93afd276_5190.jpeg

キモっ

日本の弥生時代の水田稲作技術は
中朝に無かったけどなw

キモっ

っモキ

ふるぼっき

ここでもフルボッキ連呼しか出来ない負け犬が沸いてるんだ笑
さすがは自分が縄文人の子孫だと思い込んでるチョン顔のA型なだけあるね

はいまた弥生人をのっぺり朝青龍（ハプロC系）に改造してウリは違うから縄文人ニダね

はい中国人（ハプロO系：弥生人タイプ）
http://www.huhuhu.mobi/wp-content/uploads/2013/08/8ee30a1c.jpg
http://photo.ccoo.cn/webdiy/pic/2011824/201182418225572.jpg
http://www.gscn.com.cn/pic/0/10/09/66/10096698_792483.jpg
http://www.cddaily.com.cn/site1/cdwb/res/1/20090320/83211237513166417.jpg
http://gasoline93.img.jugem.jp/20120904_2309192.jpg
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lugv2wK9e21qeu6ilo1_250.jpg
http://cnparm.home.texas.net/Nat/China/Sun%20Yat-sen.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/seserara-geinou/imgs/9/b/9ba3fa30.jpg
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1277-590x406.jpg

はい東南アジア（ハプロO系：弥生人タイプ）
http://livedoor.blogimg.jp/manilakuya/imgs/2/f/2f7d5880.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/manilakuya/imgs/5/0/5005e009.jpg

はいアイヌ（ハプロD系：縄文人タイプ）
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
http://c3.ilbe.com/files/attach/new/20121107/377678/42867863/350335774/0da87aec1f555fbee6f4146666f98067.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/98/8e/fb/988efb9139a5ac078dcea274ab0b9826.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/AinuBearSacrificeCirca1870.jpg

　　　　 　 V|　 ∧　　 　 　 　 　 /　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト ／
━╋━　　 |.　{　＼ ∧　　　　　ヽ　　 V|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　キ　　キ
━╋━　　 ＼ ＼　　} ヽ. ／ 　 　 {　　　|　　 　／　　　　　＿_　　　 　 　 |　　モ　　モ
　 ┃　　　　　/　＼ ﾉ{　 l　　 　 　 ヽ　　ヽ　／/ 　 　 　 X^^^メﾐ;､　　　 ,ﾉ　　 ッ　　 ﾂ
　　　　 　 　./　　　＼　　ﾄ　　　　　 ＼　 ＼ / 　 　 　 /･)， (･) Vl　　　　＼ 　　　　l　l
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縄文人という言葉に発狂するチョ◯だった

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縄文人という言葉に発狂するチ◯ンだったw

はいまた弥生人を一重瞼の朝青龍顔に捏造して「ウリは違うから縄文人ニダ〜」ね
モンゴル民族とは無関係だし色々な指標からして日本人はほぼ100％大陸系です
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg

はいこれ中国人
http://hkmdb.com/db/images/movies/8402/NightmareZone+1998-1-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5646/TheBloodyEscape+1975-77-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5469/BloodyRing+1974-6-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/5912/NgHongSang-16-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5147/SwordswomenThree+1970-55-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/15534/LeungYee1-5-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5855/The36thChamberofShaolin+1978-19-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/10118/GoodbyeBruceLeeHisLastGameofDeath+1975-15-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/9389/Virago+1981-45-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/3595/CharlieChinChiangLin-21-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/9645/AHeroicFight+1986-11-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/7065/TheDragonFamily+1988-12-b.jpg

はいこれアイヌ人
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
http://c3.ilbe.com/files/attach/new/20121107/377678/42867863/350335774/0da87aec1f555fbee6f4146666f98067.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/98/8e/fb/988efb9139a5ac078dcea274ab0b9826.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/AinuBearSacrificeCirca1870.jpg

人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

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　　　　　　　　　　　　　/ﾍ　　　ﾊ　　ﾞ　　　　! ﾘ≧､｀ー≠==-- ' 人　　 ﾍ
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渡来人
http://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/c/d/cdd3e547.jpg

はいまた弥生人を一重瞼の朝青龍みたいな顔に捏造して「ウリは違うから縄文人ニダ〜」ね
まずモンゴル民族とは無関係だし、色々な指標からして日本人はほぼ100％大陸由来です
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg

はい中国人
http://photo.ccoo.cn/webdiy/pic/2011824/201182418225572.jpg
http://files1.szhome.com/UploadFiles/BBS/2005/02/17/8036718_33133.73.jpg
http://files1.szhome.com/UploadFiles/BBS/2005/02/17/8036712_33093.02.jpg
http://www.huhuhu.mobi/wp-content/uploads/2013/08/8ee30a1c.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/8402/NightmareZone+1998-1-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5646/TheBloodyEscape+1975-77-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/15534/LeungYee1-5-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/9645/AHeroicFight+1986-11-b.jpg

はいアイヌ・縄文人
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
http://c3.ilbe.com/files/attach/new/20121107/377678/42867863/350335774/0da87aec1f555fbee6f4146666f98067.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/98/8e/fb/988efb9139a5ac078dcea274ab0b9826.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/AinuBearSacrificeCirca1870.jpg
http://c2.staticflickr.com/6/5301/5894532911_8e84dfcb38_b.jpg
http://c2.staticflickr.com/6/5156/5894531073_33b9c5099e_b.jpg
http://c2.staticflickr.com/6/5160/5894529541_5e4c695755_b.jpg

>>722
中国大陸人が混血種だっつうのネットで社会科学院系のコントロール修正
行動が無い時代は北方民族のチャイナドレスを中火民族服と思ってた連中だ
内部で民間伝承の血統論は存在してるがな

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日本人はD2系統のDNAを持っている 韓国人と中国人とは全く違うと判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1422760607/

きもっ

フルボッキ規制されないかな
キチガイチョンオバサンうざいわ
処女閉経の頬骨ゴツゴツエベンキ顔の骨太チョンオバサン

東亜板で暴れてるよ
http://hissi.org/read.php/news4plus/20150202/a0RLUHZVMDA.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20150203/ZjNoMFd2VnM.html
http://hissi.org/read.php/news4plus/20150204/dVdZQnBmUkU.html

きもっ

アイヌは原始的な顔してるな
なぜ東アジアでアイヌだけ古モンゴロイドとして残ったんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.　-＝＝─　、＿＿　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　／　　_,.-'"￣　　　　 ＿＿ヽ、　　　　 　 　 /　　 キ　キ　キ
　　　　　　　　　　　　　　/　／r'　_,. -─　　ｧ　───　､＿　　　　　/　　　モ　モ　モ
　　　　　　　　　　　　／/ r'　 ∠＿ __r'"´　／　ニニニニ　　ヽ　　イ
　　　　　　　　　　　 〔 t--ｧｧァァ──､-､＜ -=≠ニニ≧-　､ヽヽ_　＼　　　キ　キ　キ
　　　　　　　　　　　　 ＼/　　　/⌒ヽ　}　｀ヾ ､￣￣二二二ﾆｰﾞ- ﾃ　ハ　　 モ　モ　モ
　　　　　　　　　　　　　/ﾍ　　　ﾊ　　ﾞ　　　　! ﾘ≧､｀ー≠==-- ' 人　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 (ﾘ　　　V　／　　　　　　lミl >､　￣二ニ ゝ/　　　ﾍ　　　　　 キ
　　　　　　　　　　　　 _ﾃ'　　 ｀ｰ彡　　　　　　　 l/ /-=ﾐヽ､￣フノ _ノiノiノirﾍ　　　　 モ
　　　　　　　　　　　　,ゝ・　　　　　　　　 　 　 　 ///⌒j }三ミ彡ニ≠─── l
　┼┐　　　　　　　　{＿　　　　　　　　　　　　 // lﾉ_ノノムイ::ﾄ､＿_ヽ_＿＿ ﾊ
　││ ┬　　　　　　 l_l　7ｰｧ-､　　　 　 　 　 f ﾊニ／: :_: :l::lヽ､　　 ト､ 　 　 ll
　　　─┼　　　　　 ､_ﾞ＝ニニ＞＞､_　　　　 //_/´三lV/: :l::l　 ヽl_l ト､＿＿ ll _,.=ニ三ミ､　　　　　　　　 ／￣ヽl
　　　　 / ┼┐┬ 〈　{　　＿/__A／／　　　 //彡=,7 llヽヽ::l::l　　ﾍ￣l￣ ￣ lf⌒ｰ--､l 　 ｀ヽ　 　 　 　 /
┼┐┬　.││┼ └ﾞ　 ﾄﾞ,-yﾍ_>／ 　 　 ／//　lﾆ l: l l=' ): lﾘ　　　∧L＿＿_l　＿＿　l￣｀ヽ_ヽ、　　 /､　　/＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─＝ﾐ、__＞__/ ':::::／　　 　 　 マ三三三三ミヽ-ミミヽ／　ヽ.　/

909へのレス、ありがとうございました
数字上、イラクでもシーア派が多数派なんですね
今迄、いろんな情報媒体でイランはシーア派、
イラクはスンニ派っていうセットで何度も
見聞きしたけど、あれは一体何だったんだろう？
まあ政権上層部の都合やら、さまざまな時局によって
変動することもあるって感じですかね

>>727
お前が規制されろよ自分が縄文人だと思い込んでるイタイタしい捏造大好きなチョン顔なんだから
鏡持ってないの？形質捏造やめてくれるかな？

韓国のA型率高すぎクッソワロタｗｗｗｗおまけに日本のA型は弥生人だってよｗｗｗｗ

○縄文時代の西日本は、ほとんど無人地帯だった
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
○そして西日本に大陸から渡来人がやってきてA型が西日本に集中しちゃいますｗ
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/01nijyuukouzoumoderu/3A_idennsi_no_bunnpu.jpg

羅州市　　　　　　　　Ａ型41％　　　　　Ｏ型33％　　　　　Ｂ型18％　　　　　ＡＢ型8％
昌原市　　　　　　　　Ａ型40％　　　　　Ｏ型28％　　　　　Ｂ型23％　　　　　ＡＢ型9％
光州広域市　　　　　Ａ型38％　　　　　Ｏ型28％　　　　　Ｂ型26％　　　　　ＡＢ型8％
釜山　　　　　　　　　 Ａ型38％　　　　　Ｏ型27％　　　　　Ｂ型27％　　　　　ＡＢ型8％
金海市　　　　　　　　Ａ型38％　　　　　Ｏ型28％　　　　　Ｂ型25％　　　　　ＡＢ型9％
全州市　　　　　　　　Ａ型37％　　　　　Ｏ型28％　　　　　Ｂ型27％　　　　　ＡＢ型8％
大邱　　　　　　　　　 Ａ型36％　　　　　Ｏ型31％　　　　　Ｂ型25％　　　　　ＡＢ型8％
蔚山　　　　　　　　　 Ａ型32％　　　　　Ｂ型31％　　　　　Ｏ型27％　　　　　ＡＢ型10％

http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/24.html

人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

きもっ

480 名前：世界＠名無史さん ：2015/02/05(木) 15:48:08.06 0日本人　N=1734 出典:複数

http://or2.mobi/data/img/91986.jpg
http://or2.mobi/data/img/91987.jpg

水口論文のD2関東48%北海道63%は誤りだった!
北海道に至ってはD2大幅減少O2b増大

>>734
こんなのが偉そうに論文書いて、学者気取りだから呆れるわ
まぁオカルト信者レベルなんだがな

キモ

>>738
は？韓国や西日本にA型が集まっていてそれが弥生人ルーツだなんて有名な話だけど？
そもそもソースが文部科学省の学習指導要領を日本人類学会がまとめた物なんだけど頭大丈夫？
自分がA型だから国技の火病起こしちゃったの？

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　 ┃　　　　　/　＼ ﾉ{　 l　　 　 　 ヽ　　ヽ　／/ 　 　 　 X^^^メﾐ;､　　　 ,ﾉ　　 ッ　　 ﾂ
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また弥生人を一重瞼の朝青龍みたいな顔に捏造して「ウリは違うから縄文人ニダ〜」ね
そんなモンゴル系とは無関係だし、色々な指標からして日本人は大陸由来です
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg

はいこれ中国人
http://hkmdb.com/db/images/movies/8402/NightmareZone+1998-1-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5646/TheBloodyEscape+1975-77-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5469/BloodyRing+1974-6-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/5912/NgHongSang-16-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5147/SwordswomenThree+1970-55-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/15534/LeungYee1-5-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5855/The36thChamberofShaolin+1978-19-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/10118/GoodbyeBruceLeeHisLastGameofDeath+1975-15-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/9389/Virago+1981-45-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/people/3595/CharlieChinChiangLin-21-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/9645/AHeroicFight+1986-11-b.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/7065/TheDragonFamily+1988-12-b.jpg

はいこれアイヌ人
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
http://c3.ilbe.com/files/attach/new/20121107/377678/42867863/350335774/0da87aec1f555fbee6f4146666f98067.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/98/8e/fb/988efb9139a5ac078dcea274ab0b9826.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/AinuBearSacrificeCirca1870.jpg

とにかく朝鮮人の血だけは嫌だな

中国人でも台湾人でもポリネシア人でも土人でもいいけど

A型の分布
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/01nijyuukouzoumoderu/3A_idennsi_no_bunnpu.jpg

A型遺伝子の地理的勾配は西高東低になっています。これは、現代の日本人を形成する集団が少なくとも２つあり
もともといた縄文系集団よりも、大陸から水田稲作農耕をもってきた渡来系集団でA型遺伝子の頻度が高かったことが原因であると考えられています
http://c14.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/attach/kyokasho/%25B9%25E2%25B9%25BB%25C0%25B8%25CA%25AA%25A4%25CE%25A4%25BF%25A4%25E1%25A4%25CE%25BF%25CD%25CE%25E0%25B3%25D8%25C3%25CE%25BC%25B1.koukou%255Fteigen2%252E7%252Epdf

　　　　　　　　　　 ,.. ､､､､､､、、
　　　　　　　　　／　　　　　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　 ／　 //小、ｌﾄ､ヾ、ヽ ヽ
　　　 　 　 ./　ｨ//7ﾉﾉｌ仆川}　ｌ　ｌｉ ､ ｌ
　　　　　　彳〃　 A型 　 　　ﾘｌﾉﾉｌ　 |
　　 　 　 　 {/==-､　　-=＝‐ ヾｌ! 川_.! 　　　　アイゴーーーーーーッ！
　　　　 　 　.},　＼:、　　／ 　　}rf´ヽ,} 　　　　ウリ達A型が弥生人ニカ？コルナンヘヨーーッ！これは捏造ニダ！
　 　 　 　 　 ｌ 　 , ′ 　　　 　　ｌ/｛u ,′
　　　　　　　 ､　ヽ- 　 　 　__〉´　ｰｼ
　　　　　　　　ヽ ヽ二_ﾌ　　　　 �h
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　_,.-'"￣　　　　 ＿＿ヽ、　　　　 　 　 /　　 キ　キ　キ
　　　　　　　　　　　　　　/　／r'　_,. -─　　ｧ　───　､＿　　　　　/　　　モ　モ　モ
　　　　　　　　　　　　／/ r'　 ∠＿ __r'"´　／　ニニニニ　　ヽ　　イ
　　　　　　　　　　　 〔 t--ｧｧァァ──､-､＜ -=≠ニニ≧-　､ヽヽ_　＼　　　キ　キ　キ
　　　　　　　　　　　　 ＼/　　　/⌒ヽ　}　｀ヾ ､￣￣二二二ﾆｰﾞ- ﾃ　ハ　　 モ　モ　モ
　　　　　　　　　　　　　/ﾍ　　　ﾊ　　ﾞ　　　　! ﾘ≧､｀ー≠==-- ' 人　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 (ﾘ　　　V　／　　　　　　lミl >､　￣二ニ ゝ/　　　ﾍ　　　　　 キ
　　　　　　　　　　　　 _ﾃ'　　 ｀ｰ彡　　　　　　　 l/ /-=ﾐヽ､￣フノ _ノiノiノirﾍ　　　　 モ
　　　　　　　　　　　　,ゝ・　　　　　　　　 　 　 　 ///⌒j }三ミ彡ニ≠─── l
　┼┐　　　　　　　　{＿　　　　　　　　　　　　 // lﾉ_ノノムイ::ﾄ､＿_ヽ_＿＿ ﾊ
　││ ┬　　　　　　 l_l　7ｰｧ-､　　　 　 　 　 f ﾊニ／: :_: :l::lヽ､　　 ト､ 　 　 ll
　　　─┼　　　　　 ､_ﾞ＝ニニ＞＞､_　　　　 //_/´三lV/: :l::l　 ヽl_l ト､＿＿ ll _,.=ニ三ミ､　　　　　　　　 ／￣ヽl
　　　　 / ┼┐┬ 〈　{　　＿/__A／／　　　 //彡=,7 llヽヽ::l::l　　ﾍ￣l￣ ￣ lf⌒ｰ--､l 　 ｀ヽ　 　 　 　 /
┼┐┬　.││┼ └ﾞ　 ﾄﾞ,-yﾍ_>／ 　 　 ／//　lﾆ l: l l=' ): lﾘ　　　∧L＿＿_l　＿＿　l￣｀ヽ_ヽ、　　 /､　　/＼
││┼　 　 /　　　　 　 ＼'┴'"　　　 ／<ﾞx7ﾞ　/lﾆ┘VY´::/ 　 //　 >三三三三三ミヽ､_　　　ハ 　 /　　 X　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿　　イ⌒¬=-､ﾉﾊヽ:::::::::::::/　　// ／:::.≠───　､ミミミミヽ/　 i.l　/､　 / ＼　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ　　1ヽ:}_ハ∨.:::ノ 　 ノ ／:::／ 　 ｀マ三三三ミヽ､ミミミヽ､l/　　X　　　X
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─＝ﾐ、__＞__/ ':::::／　　 　 　 マ三三三三ミヽ-ミミヽ／　ヽ.　/

現代日本語においては、魚をさして、「うお」ともいい、「さかな」ともいう。
ところが、この「さかな」という言葉の語源をたどってみると、もともとは酒を
飲む際に食す惣菜「酒の菜」つまり「酒のつまみ」を「さかな」といったのが、
いつの間にか、つまみの代表格であった魚類に特化して用いられるに至った。

古代の日本人は、魚類を総称して「いを iwo」といった、これが転じて「うを uwo」
となるのだが、「を wo」の音が「お」 と変わらぬようになって以降は「うお uo」と
発音するようになった。
ところが、日本人には、母音連続が無かったので、「うお uo」という言葉はすわりの
悪いものとなり、かわって「さかな」が 用いられるようになったのである。

「さかな」を、魚類をさしていうようになるのは、徳川時代以降のことで
徳川時代には、「わwa」行の音について、唇を用いることがほとんどなくなり、
「を wo」が「お o」と異ならない音となった。それで、先ほど述べたような
事情から、「うお uo」という言葉が避けられるようになり、魚を「さかな」と
いうようになった。

沖縄では古典語の名残りが残っており、魚を「いを iwo」から変化した「いう iwu」が
使われている。
http://www.youtube.com/watch?v=nwFaQS9cPGg

縄文草創期　約１万５千年前の東アジア
http://www.pipi.jp/~exa/kodai/kaimei/img/sai-asia.jpg

中国大陸と九州はほぼ地続き
今でいう江南から九州まで航海しても100キロほど
縄文人は日本と大陸で同じグループだったと思われる

初期の縄文人といっても複数の部族がいただろう
今の台湾でさえ10以上の部族がいるから1万5000年前なんて
大陸からの部族、南洋からの部族、2万年以上前からいた部族とか

そして縄文末期になると稲作や鉄器を持ち込んだ大陸からの部族もいた