世界の現王室・旧王室の人々47
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
世界の現王室・旧王室の人々46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1375598931/
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
世界の現王室・旧王室の人々46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1375598931/
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そういやリビア王って今何してんの？
「この包丁、やっぱりキレナイカ」とか言ってる＞リビア王
5 ：世界＠名無史さん：2013/10/10(木) 20:29:00.25 0
キレネー、と
リビア騒乱の時、トリポリタニアとキレナイカに分裂するかと思ったけど意外に収まった
キレナイちから
今年もノーベル賞の季節になったがノーベル賞のおかげでスウェーデン王室も得してるよな。
ちょっと待て、そもそもリビアに王なんていないだろｗ
リビアの建国者はカダフィ大佐だよ
アメリカと同じで王なんて最初から存在しない
リビアの建国者はカダフィ大佐だよ
アメリカと同じで王なんて最初から存在しない
10 ：世界＠名無史さん：2013/10/10(木) 22:45:16.26 0
>>6 フェッザーンは？
ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ
12 ：世界＠名無史さん：2013/10/11(金) 01:56:45.13 0
>>9
リビア連合王国→リビア王国の歴史は無視？
リビア連合王国→リビア王国の歴史は無視？
>>2
たしか、リビア東部（キレナイカ地方）の分離・自治運動に参加してる。
たしか、リビア東部（キレナイカ地方）の分離・自治運動に参加してる。
>>13
リビア王について詳しく
リビア王について詳しく
16 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 12:27:51.80 0
晩年のカダフィは、アフリカ各地の部族王、文化王たちから、
「アフリカ諸王の王」に推戴されてたな。
革命騒ぎの頃には、帝政移行か王政移行で政権延命をはかっていたらしい。
「アフリカ諸王の王」に推戴されてたな。
革命騒ぎの頃には、帝政移行か王政移行で政権延命をはかっていたらしい。
17 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 14:51:03.21 O
18 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 15:47:45.01 0
２０世紀になってから君主になったブータンのワンチュク家は君主家として一応根付いたと言えるかな。
>>15
イドリース1世でググれ
イドリース1世でググれ
イドリース2世はいないの？
>>18
ワンチュク国王とかパーレビ国王とか苗字＋国王と呼ばれているようでは
まだまだ、共和制国家のぱっと出の大統領を苗字＋大統領で呼ばれているのと同じレベルだな。
ムスワティ3世をドラミニ国王と呼んだり、
エリザベス２世女王をウインザー女王と呼んだりしないしな。
ワンチュク国王とかパーレビ国王とか苗字＋国王と呼ばれているようでは
まだまだ、共和制国家のぱっと出の大統領を苗字＋大統領で呼ばれているのと同じレベルだな。
ムスワティ3世をドラミニ国王と呼んだり、
エリザベス２世女王をウインザー女王と呼んだりしないしな。
逆にムスワティ3世やエリザベス2世がどこかの共和国の
大統領になったらどう呼ばれるのかな？
大統領になったらどう呼ばれるのかな？
23 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 20:25:11.13 0
シハヌークは国王→大統領→国王という変遷があるが、
大統領時代も「シハヌーク大統領」と呼ばれて「ノロドム大統領」なんてのは聞いたこと無いな。
ブルガリアのサクスコブルクゴツキ首相は国王時代はなんと呼ばれるのが一般的だったんだろう？
サクスコブルクゴツキ家は君主家としては伝統はあるものの、ブルガリア君主としては「ぱっと出」だったともいえるし。
大統領時代も「シハヌーク大統領」と呼ばれて「ノロドム大統領」なんてのは聞いたこと無いな。
ブルガリアのサクスコブルクゴツキ首相は国王時代はなんと呼ばれるのが一般的だったんだろう？
サクスコブルクゴツキ家は君主家としては伝統はあるものの、ブルガリア君主としては「ぱっと出」だったともいえるし。
25 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 22:44:27.72 0
26 ：世界＠名無史さん：2013/10/12(土) 22:48:41.47 0
>>27の初代国王ってのは「ノロドム朝の初代国王」って意味ね
そういや中国なんかの王朝で例えば、明や清の王朝を明朝や清朝と国名で呼ぶのは何でだ？
本来は朱朝、愛新覚羅朝と呼ぶべきじゃないのか？
本来は朱朝、愛新覚羅朝と呼ぶべきじゃないのか？
どうせなら首相在任中もシメオン2世の名前で通せばよかったのに
>>29
劉漢(劉氏の漢朝)とか朱明(朱氏の明朝)という呼び方もなくもない
劉漢(劉氏の漢朝)とか朱明(朱氏の明朝)という呼び方もなくもない
33 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 06:26:42.29 0
>>25
シメオン２世も首相ではなく大統領なら「殿下」と報道されたかな？
首相在任時はより上位に大統領がいたわけで、
その大統領が「閣下」なので下位の首相を「殿下」とは報道しにくそう。
シハヌークも元国王とはいえ、「陛下」とは報道しにくかったのかな？
日本語的に上皇の敬称は「陛下」でいいと思うが（皇太后の敬称が「陛下」で
上皇の敬称が皇太后より下位ってことはないと思うので）。
シメオン２世も首相ではなく大統領なら「殿下」と報道されたかな？
首相在任時はより上位に大統領がいたわけで、
その大統領が「閣下」なので下位の首相を「殿下」とは報道しにくそう。
シハヌークも元国王とはいえ、「陛下」とは報道しにくかったのかな？
日本語的に上皇の敬称は「陛下」でいいと思うが（皇太后の敬称が「陛下」で
上皇の敬称が皇太后より下位ってことはないと思うので）。
35 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 09:44:33.95 0
シハヌークの場合は例外中の例外というか特殊なケースだろう。
普通、革命やクーデターで王政が廃止された場合、旧君主は「元国王」と呼ばれても、
「〜殿下」などとはよばれない。
革命後のイランやアフガンのシャーも「パーレビ元国王」「ザヒル・シャー元国王」と呼ばれてた。
シハヌークの場合は、欧米の報道などで「プリンス・シハヌーク」と呼んでたんじゃないのか？
だから、日本の報道では「王子」と訳すのも不自然だから、「殿下」と意訳してたのではなかろうか？
普通、革命やクーデターで王政が廃止された場合、旧君主は「元国王」と呼ばれても、
「〜殿下」などとはよばれない。
革命後のイランやアフガンのシャーも「パーレビ元国王」「ザヒル・シャー元国王」と呼ばれてた。
シハヌークの場合は、欧米の報道などで「プリンス・シハヌーク」と呼んでたんじゃないのか？
だから、日本の報道では「王子」と訳すのも不自然だから、「殿下」と意訳してたのではなかろうか？
36 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 09:56:44.24 0
>>34
皇族は軍人である以前に、皇族としての身分のほうが優先されるから、
伏見軍令部総長宮、閑院参謀総長宮、東久邇首相宮といった呼び方がされ、
（帥宮とか尹宮とか「源氏物語」の蛍兵部卿宮などの用例と同じ）
首相宮殿下といった呼び方もされる。
皇族は軍人である以前に、皇族としての身分のほうが優先されるから、
伏見軍令部総長宮、閑院参謀総長宮、東久邇首相宮といった呼び方がされ、
（帥宮とか尹宮とか「源氏物語」の蛍兵部卿宮などの用例と同じ）
首相宮殿下といった呼び方もされる。
37 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 11:29:51.06 0
元国王といえば、ルーマニアのミハイ元国王。
なぜミハイル元国王と言わないんだろう？
ミハイルの方が格好いいのに。
なぜミハイル元国王と言わないんだろう？
ミハイルの方が格好いいのに。
38 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 12:20:47.02 O
>>38
皇族軍人には御付武官がついているくらいだから、たぶん基本は敬語なんだろうね。
まあ、そのときの場面によってケース・バイ・ケースかと。
公式な場での命令伝達とかは階級どおりだろうけど、日常的な会話は公務中でも敬語だろう。
皇族軍人には御付武官がついているくらいだから、たぶん基本は敬語なんだろうね。
まあ、そのときの場面によってケース・バイ・ケースかと。
公式な場での命令伝達とかは階級どおりだろうけど、日常的な会話は公務中でも敬語だろう。
アフガニスタンは、カルザイが自分が大統領＝トップになりたかったから、
ザヒル・シャー国王を「国父」に棚上げして、王政復古させなかったのだろうな。
ザヒル・シャー国王を「国父」に棚上げして、王政復古させなかったのだろうな。
41 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 14:38:43.63 0
イラクといい、アフガンといい、リビアといい、エジプトといい、
どこも王政復古は実現せず、つまらないな。
どこも王政復古は実現せず、つまらないな。
>>37
お前、スペイン国王を「なんでヨハン・カールと名乗らないんですか？」と言ってるようなものだぞ
お前、スペイン国王を「なんでヨハン・カールと名乗らないんですか？」と言ってるようなものだぞ
>>38
学習院大学法学部在学中の礼宮〈秋篠宮）は芦部信喜（憲法）ゼミ。
皇族は人権享有主体ではないとする芦部［天皇」は、礼宮に「殿下、（この 問題んついては）どうですか？」と話しかけていた。
ソースは同じゼミ生。
学習院大学法学部在学中の礼宮〈秋篠宮）は芦部信喜（憲法）ゼミ。
皇族は人権享有主体ではないとする芦部［天皇」は、礼宮に「殿下、（この 問題んついては）どうですか？」と話しかけていた。
ソースは同じゼミ生。
ダライ・ラマ法王という呼び方も本当はおかしいんだよな
>>42
でもヨハン・カール1世もそれはそれでかっこいいなｗ
でもヨハン・カール1世もそれはそれでかっこいいなｗ
48 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 16:17:56.32 0
>>42>>47
ジョン・チャールズ１世とかジャン・シャルル１世もかっこいいぞ。
でも、かつてはヨーロッパの人名の英語読みは日本では一般的に行われいて、
チャールズ大帝とかピーター大帝とかフレデリック大王とかの呼び方が使われてた。
エカテリーナ女帝もカザリンという表記が教科書に併記されてた記憶がある。
ジョン・チャールズ１世とかジャン・シャルル１世もかっこいいぞ。
でも、かつてはヨーロッパの人名の英語読みは日本では一般的に行われいて、
チャールズ大帝とかピーター大帝とかフレデリック大王とかの呼び方が使われてた。
エカテリーナ女帝もカザリンという表記が教科書に併記されてた記憶がある。
プロイセンだって英語読みの「プロシア」表記する人が今でも多いしな
>>42
さわっちゃダメ
さわっちゃダメ
51 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 16:35:00.29 0
マゼランとか、世代というか時期によってマゼランと習ったり、
マガリャンイスと習ったり、バラバラだよな、
マガリャンイスと習ったり、バラバラだよな、
52 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 16:36:44.65 0
>>48
歴史的な欧州人名を英語読みから現地読みに、という過渡期に高校生時代をすごした。
世界史は現地読みで、日本史では英語読みという感じだったな。
日本史の試験で「大黒屋光太夫が会見したロシア君主の名を書け」という問題で
「エカチェリーナ２世」と回答したら×で返却された。
文句を言ったら「あ・・・」て感じで速攻で○に訂正してくれたけど。
確かに日本史の教科書には「カザリン２世」と記されていた。
歴史的な欧州人名を英語読みから現地読みに、という過渡期に高校生時代をすごした。
世界史は現地読みで、日本史では英語読みという感じだったな。
日本史の試験で「大黒屋光太夫が会見したロシア君主の名を書け」という問題で
「エカチェリーナ２世」と回答したら×で返却された。
文句を言ったら「あ・・・」て感じで速攻で○に訂正してくれたけど。
確かに日本史の教科書には「カザリン２世」と記されていた。
53 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 16:53:44.93 0
朝鮮人名は現地読み、中国人名は日本語読みが主流だな。
まぁ、日本人名を朝鮮半島では日本語読み、中国では中国語読みとのことなのでお互い様か。
ところで、朝鮮半島でも中国人名（中国地名も）は朝鮮語読み。
漢字表記を朝鮮語読みするならまぁイイんだけど、読みをそのままハングル表記するので
日本人・中国人にはさっぱり？？
毛沢東と書いてあるのを日本語読みするのは日本人の勝手だと思うが
カナで「もうたくとう」と書いたりしたら「？」となるようなもので。
まぁ、日本人名を朝鮮半島では日本語読み、中国では中国語読みとのことなのでお互い様か。
ところで、朝鮮半島でも中国人名（中国地名も）は朝鮮語読み。
漢字表記を朝鮮語読みするならまぁイイんだけど、読みをそのままハングル表記するので
日本人・中国人にはさっぱり？？
毛沢東と書いてあるのを日本語読みするのは日本人の勝手だと思うが
カナで「もうたくとう」と書いたりしたら「？」となるようなもので。
世界史の教科書見ると昔は普仏戦争と言ってたのに今はプロイセン=フランス戦争になってる。
最近の子供は漢字が読めなくなってきてるのかねえ
ひらがな地名も増えてきてるし
ひらがな地名も増えてきてるし
おもろいｗｗ>>44
57 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 17:59:40.60 O
>>47
何だかスウェーデンあたりの王様みたいな名前だな。
何だかスウェーデンあたりの王様みたいな名前だな。
スウェーデン王はなんでカール・グスタフ16世じゃないの？
そらカール・グスタフって名前の王様は16人もいないからな
まあ実はカールって名前の王様も16人はいないんだが
まあ実はカールって名前の王様も16人はいないんだが
欧州の王が自分の王名を何と決めるかはそれぞれ勝手（君主特権）で、王名は〜世まで含まれる。
その気があれば、どっかの親王が「カジノ・ロワイヤル００７世」と名乗るとかもアリかと。
その気があれば、どっかの親王が「カジノ・ロワイヤル００７世」と名乗るとかもアリかと。
61 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 18:54:18.63 0
あ、ごめん。×親王→○新王ね。
63 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 18:59:04.64 0
>>52
ま、教科書はどこから「かざりん」なんて読み方持ってきたんだかね。「キャサリン」のほうが日本では一般的だわな
ま、教科書はどこから「かざりん」なんて読み方持ってきたんだかね。「キャサリン」のほうが日本では一般的だわな
>>63
脱線するけど、カスリーン台風て名称もどっから持ってきよったんだか
脱線するけど、カスリーン台風て名称もどっから持ってきよったんだか
68 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 19:52:42.15 0
貴族もトゥールーズ伯レーモン4世とか「〜世」を付けて呼んだときもあったのに
いつの間にかなくなってる
いつの間にかなくなってる
71 ：世界＠名無史さん：2013/10/13(日) 20:13:32.67 0
爵位名と姓・名字は一致する場合もあるが、全然関係ない場合があって昔は混乱した。
チャタム伯ウィリアム・ピットとか、ウェリントン公アーサー・ウェルズリーとか。
チャタム伯ウィリアム・ピットとか、ウェリントン公アーサー・ウェルズリーとか。
ウェリントンやダービーってのは領地名だからな
欧州の王朝名は最初に一族が世襲した領地でOK？
メロヴィングとか古代だと個人の名やカペーのようなあだ名だけど
メロヴィングとか古代だと個人の名やカペーのようなあだ名だけど
>>72
んなわけねーだろｗ
ウェールズ公のチャールズが3人目じゃないとウェールズ公チャールズ3世にはならないし
ケンブリッジ公のウィリアムが5人目じゃないとケンブリッジ公ウィリアム5世にはならない
ましてや爵位を持たないヘンリーがヘンリー9世と呼ばれることはあり得ない
んなわけねーだろｗ
ウェールズ公のチャールズが3人目じゃないとウェールズ公チャールズ3世にはならないし
ケンブリッジ公のウィリアムが5人目じゃないとケンブリッジ公ウィリアム5世にはならない
ましてや爵位を持たないヘンリーがヘンリー9世と呼ばれることはあり得ない
つーか、
君主も貴族みたいに個人名じゃなくて第5代イギリス国王とかそんな呼び方でよくね？
貴族は第3代サマセット公爵とか第5代デヴォンシャー公爵って呼んだりするじゃん
君主も貴族みたいに個人名じゃなくて第5代イギリス国王とかそんな呼び方でよくね？
貴族は第3代サマセット公爵とか第5代デヴォンシャー公爵って呼んだりするじゃん
>>77
同意
そもそもイギリスなんかは「〜世」ってのは同名の君主を区別する為だけに消極的に付けてるだけに過ぎないし、
だったらわざわざ個人名で呼ばなくても貴族みたいな呼び方をすればいい
全員「国王」なんだから代数で区別すればいいだけのこと
同意
そもそもイギリスなんかは「〜世」ってのは同名の君主を区別する為だけに消極的に付けてるだけに過ぎないし、
だったらわざわざ個人名で呼ばなくても貴族みたいな呼び方をすればいい
全員「国王」なんだから代数で区別すればいいだけのこと
>>66
米軍が発生順にアルファベット順の女性名で命名していたから。
米軍が発生順にアルファベット順の女性名で命名していたから。
>>79
はっきり結婚に際して授爵していると言えそうなのは、ケント公(女王の叔父)から。
生後すぐとか幼児や少年への授爵は、ジョージ２世の子(カンバーランド公爵)まで。
次の世代(ジョージ３世の弟３人)はみんな21歳で授爵。これは成人に際してだろう。
ジョージ３世の子の代以降は、だいたい20代後半くらいの授爵。独立に際してという感じ。
はっきり結婚に際して授爵していると言えそうなのは、ケント公(女王の叔父)から。
生後すぐとか幼児や少年への授爵は、ジョージ２世の子(カンバーランド公爵)まで。
次の世代(ジョージ３世の弟３人)はみんな21歳で授爵。これは成人に際してだろう。
ジョージ３世の子の代以降は、だいたい20代後半くらいの授爵。独立に際してという感じ。
85 ：世界＠名無史さん：2013/10/14(月) 15:31:26.40 0
ボヘミアとベーメンも両方使われることが多いが、
今でもベーメンよりボヘミアの方が通りがいいと思う。
今でもベーメンよりボヘミアの方が通りがいいと思う。
グラスはボヘミアングラスグラスだが
王はベーメン王っていうな
王はベーメン王っていうな
ボヘミあ〜ん、破れかけのタロットな〜げて〜
あれってロマ(当時はジプシーか)を謡ってるのかと思ったが
ベーメンに何かゆかりがあるの？
ベーメンに何かゆかりがあるの？
現代にもきちんと皇帝が存在したんだな
趣味は皇帝、自称国家における政治実験
http://jp.ibtimes.com/articles/50149/20131014/656257.htm
http://ia.ibtimes.com/jp/data/images/full/2013/10/14/19696.jpg
趣味は皇帝、自称国家における政治実験
http://jp.ibtimes.com/articles/50149/20131014/656257.htm
http://ia.ibtimes.com/jp/data/images/full/2013/10/14/19696.jpg
90 ：世界＠名無史さん：2013/10/14(月) 22:04:43.16 0
＞式典の様子はファイスブックでも公開されるであろう。
ファイスブック
ファイスブック
セルビアやモンテネグロの王政復古も見てみたいが、グルジアのバグラチオン家による王政復古にも期待
フランスの王族は「○○王子」という呼び名を使わないからか、生まれたらすぐに爵位
をあげて呼び名に使うのが慣習になってるんだね。
をあげて呼び名に使うのが慣習になってるんだね。
>>93
これはあくまでも名前だけで、後に結婚する際に領地や収入のついた本物を授爵する慣習。
これはあくまでも名前だけで、後に結婚する際に領地や収入のついた本物を授爵する慣習。
エリザベス女王は今でも自分のことを詔書では「Ｗｅ」って言うんだろうか？
終戦直後、女学生で新聞記事の英訳をするアルバイトをしていた人の体験談に
昭和天皇の詔書の英訳で「Ｗｅ」ですね？と上役に聞いたら
「いや、もうＩでいい」と言われて「ああ、時代が本当に変わったんだな」
と悟ったって話があった。
終戦直後、女学生で新聞記事の英訳をするアルバイトをしていた人の体験談に
昭和天皇の詔書の英訳で「Ｗｅ」ですね？と上役に聞いたら
「いや、もうＩでいい」と言われて「ああ、時代が本当に変わったんだな」
と悟ったって話があった。
サッチャー首相が自分のことをweといってしまい。顰蹙かったって話があるな。
なんで帝国っていつも悪役なんだろうな。共和制のアメリカの映画とかならしょうがないけど
せめて日本の漫画やアニメでは帝国を正義の味方にしてほしいよな。
せめて日本の漫画やアニメでは帝国を正義の味方にしてほしいよな。
銀英伝のローエングラム朝銀河帝国なんかは
肯定的な描かれ方をしているよな
肯定的な描かれ方をしているよな
>>94
今でも一人称はWeやOurになってるよ。
今でも一人称はWeやOurになってるよ。
朕みたいな物？
>>100
うん。we declare our royal will and pleasure that〜みたいな定型文がよく出てくる。
うん。we declare our royal will and pleasure that〜みたいな定型文がよく出てくる。
>>92>>93
プロヴァンス伯とかアルトワ伯とか、なんで王弟なのに伯爵？と思ってたけど、生まれた
時にもらった名前だけの爵位の方なのね。大人になって結婚する時に公爵やら伯爵やらい
ろいろもらってるけど、名乗りは変えなかっただけ。
プロヴァンス伯とかアルトワ伯とか、なんで王弟なのに伯爵？と思ってたけど、生まれた
時にもらった名前だけの爵位の方なのね。大人になって結婚する時に公爵やら伯爵やらい
ろいろもらってるけど、名乗りは変えなかっただけ。
アルトワ伯の長男のアングレーム公と次男のベリー公は、二つともアルトワ伯がもらった
公爵位で、儀礼称号として父から借りて名乗ってた感じみたい。
公爵位で、儀礼称号として父から借りて名乗ってた感じみたい。
ユーゴのアレクサンドル・チトー国王は独裁者扱いされてるけど
実際はどうだったの？
実際はどうだったの？
>>91
ボロジノで戦死したバグラチオンくらいの傑物が出ればねえ。
ボロジノで戦死したバグラチオンくらいの傑物が出ればねえ。
ロシアで帝政復古するとしたらホルシュタイン＝ゴットルプ家だろうけど、
ドイツ系だし、そんな歴史も長くないから嫌だなあ
ドイツ系だし、そんな歴史も長くないから嫌だなあ
プーチン雷帝
皇室関連スレで何かと話題になるタイ皇太子の長女の近影を発見。
御年３４歳。年齢からしてタイ皇太子の前妻の娘らしい。
現在、駐オーストリア大使の模様。
http://www.cbsnews.com/8301-501364_162-57607492/thai-princess-fights-for-equal-justice/
シリントン王女ではなくもしかしてこの長女が女王となるかも。
アメリカのメディアへの売り込みを始めた、という事は。
御年３４歳。年齢からしてタイ皇太子の前妻の娘らしい。
現在、駐オーストリア大使の模様。
http://www.cbsnews.com/8301-501364_162-57607492/thai-princess-fights-for-equal-justice/
シリントン王女ではなくもしかしてこの長女が女王となるかも。
アメリカのメディアへの売り込みを始めた、という事は。
皇太子じゃなくて王太子だっつーの
>>111
そこまでしてスキップされるワチラロンコンって・・・。
そこまでしてスキップされるワチラロンコンって・・・。
幼年の王子はどうなったの？
115 ：世界＠名無史さん：2013/10/17(木) 18:42:14.95 0
>>113
ナルちゃんみたいなものだな。
ナルちゃんみたいなものだな。
王子（ワチラロンコン息子）がまだ幼いから、暫定的に姉即位か。
甥即位前提の中継ぎだった後桜町天皇みたいなもの？
未だにどちらが時期国王になるのかはっきりしないって異常事態だよな
後を継ぐ男子もいる、兄、なのに妹にたいして決定的なアドバンテージ
とれないってどんだけなんだよ王太子。
甥即位前提の中継ぎだった後桜町天皇みたいなもの？
未だにどちらが時期国王になるのかはっきりしないって異常事態だよな
後を継ぐ男子もいる、兄、なのに妹にたいして決定的なアドバンテージ
とれないってどんだけなんだよ王太子。
>>106
アレクサンドル・チトー？
アレクサンドル・チトー？
ラーマ9世は曾孫いるんだろうか
そういえば、シリントン王女が手術を受けた、とどこかに載ってたかな。
今年に。
今年に。
121 ：世界＠名無史さん：2013/10/18(金) 18:27:58.50 0
タイはいろいろ言われてもワチラロンコンが普通に王位継承するだろうな
我が国の東宮もあと数年で継承だろう
ただその先は敬宮にはいかないだろうが
我が国の東宮もあと数年で継承だろう
ただその先は敬宮にはいかないだろうが
敬宮の、現時点では宮号すら無い平皇族が継承するのかな？
いや敬宮は継承できるわけないだろ
今現在では宮号すら無い傍系宮家の小学生が継承するのかなってことだろ。
「敬宮の」が意味不明
126 ：世界＠名無史さん：2013/10/18(金) 20:15:09.52 0
悠仁親王は宮号ないとか言うが 戦前の言い方なら 秋篠若宮だろ
127 ：世界＠名無史さん：2013/10/18(金) 20:36:49.76 0
敬宮としのみや愛子内親王
近代になってからは女性皇族に継承権はないんだから
敬宮＜＜＜宮号すらない傍系宮家の小学生
でしょうが。だいたい小林よしのりとかは
この大衆社会、超メディア化社会で他人へのお辞儀すら
６年生になってもまともにしようとしない子に
象徴天皇が務まるとか本気で思ってるのかねえ。
子どもというより親の責任ではあるけど。
敬宮＜＜＜宮号すらない傍系宮家の小学生
でしょうが。だいたい小林よしのりとかは
この大衆社会、超メディア化社会で他人へのお辞儀すら
６年生になってもまともにしようとしない子に
象徴天皇が務まるとか本気で思ってるのかねえ。
子どもというより親の責任ではあるけど。
129 ：世界＠名無史さん：2013/10/18(金) 20:43:07.14 0
君たち下々のものとは違うぞ
ぶっちゃけ愛子内親王がいまだにお辞儀できない姿を見ると
他人事とはいえ、いらいらさせられるんだよな。
相手に向かってあごをしゃくるような仕草してたし。
子どもとして可哀想だ、親はどんな育て方してるんだと。
他人事とはいえ、いらいらさせられるんだよな。
相手に向かってあごをしゃくるような仕草してたし。
子どもとして可哀想だ、親はどんな育て方してるんだと。
誰かが言ってたが、敬宮を推す女系推進派の「直系」主張に則れば
昭和天皇から数えたら一番の「正統」は旧皇族の東久邇家になってしまうし
今上天皇は小林よしのりが「旧皇族はこんな連中だ」と
ぼろくそに描いてた久邇宮家の女系・直系じゃないか、って。
昭和天皇から数えたら一番の「正統」は旧皇族の東久邇家になってしまうし
今上天皇は小林よしのりが「旧皇族はこんな連中だ」と
ぼろくそに描いてた久邇宮家の女系・直系じゃないか、って。
小林って皇位には敬意を払っても皇統には敬意を示さないエセ右翼だよね
雅子妃が引きこもりインドア派だとすれば
引きこもりアウトドア派の墺エリザベート皇后は
同時代人からはどう見られてたんだろうな。
暗殺された時に「俺たちの皇后さまをイタリア野郎が殺しやがった」と
イタリア系への暴行事件が頻発したとか聞いたけど
別の本では「皇后への国民の同情はさして無かった」とか書いてる。
引きこもりアウトドア派の墺エリザベート皇后は
同時代人からはどう見られてたんだろうな。
暗殺された時に「俺たちの皇后さまをイタリア野郎が殺しやがった」と
イタリア系への暴行事件が頻発したとか聞いたけど
別の本では「皇后への国民の同情はさして無かった」とか書いてる。
>>133
金次第で何でもするよ。
金次第で何でもするよ。
＞小林よしのり
今までのすさまじい変節ぶりから見て
一年後に共和主義者に鞍替えしていても全く驚かない自信がある。
今までのすさまじい変節ぶりから見て
一年後に共和主義者に鞍替えしていても全く驚かない自信がある。
>>117
これにはブロズさんも苦笑いｗ
これにはブロズさんも苦笑いｗ
アレクサンドル・チトーってｗ
誰と間違えてるんだ？ｗ
誰と間違えてるんだ？ｗ
まぁ、確かにチトーはちとー独裁者気味ではあったね
チトーは国王じゃないよ
というか、アレクサンドルってどこから出てきたんだ？
というか、アレクサンドルってどこから出てきたんだ？
モロッコのムハンマド6世はなにがきっかけで日本米好きになったんだろう？
向こうの方って米の種類違うよな？
向こうの方って米の種類違うよな？
宮号が無いと継承しちゃいけないって意味不明な論理だよなｗ
皇位継承権と宮号は全く別物だろう。
生涯宮号を持たなかった寛仁親王でも皇位継承権は持っていたが、敬宮は持っていないというのが厳然たる事実。
しかも悠仁親王が即位する時点では二代目秋篠宮か皇太子のどちらかになっているのは間違いないわけで、
それこそまだ小学生に過ぎないんだから宮号持ってなくても問題無い。
そもそも「敬宮」だって宮号ではない。
ちなみに現皇太子(徳仁親王)が存命の間に悠仁親王に男子が誕生すれば、
「将来の天皇」となるその男子は親王ですらなく王となるが、だからと言って将来の皇位継承の妨げには全くならない。
皇位継承権と宮号は全く別物だろう。
生涯宮号を持たなかった寛仁親王でも皇位継承権は持っていたが、敬宮は持っていないというのが厳然たる事実。
しかも悠仁親王が即位する時点では二代目秋篠宮か皇太子のどちらかになっているのは間違いないわけで、
それこそまだ小学生に過ぎないんだから宮号持ってなくても問題無い。
そもそも「敬宮」だって宮号ではない。
ちなみに現皇太子(徳仁親王)が存命の間に悠仁親王に男子が誕生すれば、
「将来の天皇」となるその男子は親王ですらなく王となるが、だからと言って将来の皇位継承の妨げには全くならない。
>>129
何言ってんだこのキチガイ
何言ってんだこのキチガイ
アレクサンダル1世×チトー＝アレクサンドル・チトー国王
いや一応チトーにはアレクサンダルって息子がいるぞ
チトーではなくブロズ姓を名乗ってるけども
確か以前にクロアチアで外交官してたが、国王に即位したという話は聞かないな
チトーではなくブロズ姓を名乗ってるけども
確か以前にクロアチアで外交官してたが、国王に即位したという話は聞かないな
146 ：世界＠名無史さん：2013/10/19(土) 05:44:52.73 0
皇位継承については、現行法に従えば普通に男系男子による相続が行われる。
平成天皇→ナル太子→秋篠宮→ユージン親王
ただ、これだとまどろっこしいので、もう生前譲位の制を復活させて、平成帝から直にユージンに譲位させてはどうだろう？
ナルは小一条院の先例にならって、上皇扱いにでもしておけばいいだろう。
秋篠宮には幼君の実父として摂政になってもらう。その後、上皇の尊号を贈ればよい。
平成法皇、ナル上皇、秋篠摂政宮→秋篠上皇、ユージン帝
もうこれでいいよ。
平成天皇→ナル太子→秋篠宮→ユージン親王
ただ、これだとまどろっこしいので、もう生前譲位の制を復活させて、平成帝から直にユージンに譲位させてはどうだろう？
ナルは小一条院の先例にならって、上皇扱いにでもしておけばいいだろう。
秋篠宮には幼君の実父として摂政になってもらう。その後、上皇の尊号を贈ればよい。
平成法皇、ナル上皇、秋篠摂政宮→秋篠上皇、ユージン帝
もうこれでいいよ。
そういうレス以前も見かけたけど、同じ人？
院政が当然だった昔と違い、この現代、未成年者に象徴天皇の仕事をこなせって
無茶苦茶いう。
そもそもまどろっこしいって何が。
なぜ父から息子への継承をすっとばさねばならない。
院政が当然だった昔と違い、この現代、未成年者に象徴天皇の仕事をこなせって
無茶苦茶いう。
そもそもまどろっこしいって何が。
なぜ父から息子への継承をすっとばさねばならない。
皇位継承順位と皇族内での地位の序列が一致しないから一部でややこしいことにも。
（序列が一致しない例：天皇＞皇后＞皇太子・・・など、皇后にはもちろん皇位継承権は無い）
>>142
秋篠宮どころか、仮に天皇の長男の長男の長男という天皇の正嫡流の皇曾孫が誕生しても
現皇室典範上は「王」なんだよな、その場合でも「宮号」（つーか幼少時の「称号」）はあるけど。
英国でもジョージ王子誕生前は正嫡流でも王曾孫にはprince号は無いという事態に、
という報道があったけど、なにか特例で解決したのかな？
（序列が一致しない例：天皇＞皇后＞皇太子・・・など、皇后にはもちろん皇位継承権は無い）
>>142
秋篠宮どころか、仮に天皇の長男の長男の長男という天皇の正嫡流の皇曾孫が誕生しても
現皇室典範上は「王」なんだよな、その場合でも「宮号」（つーか幼少時の「称号」）はあるけど。
英国でもジョージ王子誕生前は正嫡流でも王曾孫にはprince号は無いという事態に、
という報道があったけど、なにか特例で解決したのかな？
>>148
ジョージ王子のwikiに書いてあった。
つまりチャールズ王太子の長男ウィリアム王子の子は皆Prince、Princessの称号がもてる。
以下引用。
1917年12月11日、ジョージ5世は特許状により、イギリスの王子 (Prince)・王女 (Princess)の
称号と 殿下 (Royal Highness)の敬称を、子の代では現国王のすべての子、孫の代では
現国王の男子所生の男子（つまり男系の男孫）、そして曾孫の代ではプリンス・オブ・ウェールズ
（王太子）の存命最年長の男子所生の存命最年長の男子（つまり男系嫡流の男曾孫のうち
最年長の存命者1名）のみに限定した。ウィリアム王子はプリンス・オブ・ウェールズたる
チャールズ王太子の存命する最年長の男子であり、そのウィリアム王子の最年長の男子が
このジョージであることから、彼にはこの特許状に従って王子の称号と殿下の敬称が与えられた。
しかし将来生まれてくるであろうジョージ王子の弟や妹はその範疇にはないことから、
この勅定に従えば彼らには王子・王女の称号も殿下の敬称も与えられず、単に男子なら
Lord、女子なら Lady の儀礼称号を帯びるのみにとどまってしまう。こうした事態となることを
憂慮したエリザベス2世は、2012年12月31日に新たな特許状を発し、以後はプリンス・オブ・
ウェールズの長男のすべての子に王子・王女の称号と殿下の敬称を認めることとした。
ジョージ王子のwikiに書いてあった。
つまりチャールズ王太子の長男ウィリアム王子の子は皆Prince、Princessの称号がもてる。
以下引用。
1917年12月11日、ジョージ5世は特許状により、イギリスの王子 (Prince)・王女 (Princess)の
称号と 殿下 (Royal Highness)の敬称を、子の代では現国王のすべての子、孫の代では
現国王の男子所生の男子（つまり男系の男孫）、そして曾孫の代ではプリンス・オブ・ウェールズ
（王太子）の存命最年長の男子所生の存命最年長の男子（つまり男系嫡流の男曾孫のうち
最年長の存命者1名）のみに限定した。ウィリアム王子はプリンス・オブ・ウェールズたる
チャールズ王太子の存命する最年長の男子であり、そのウィリアム王子の最年長の男子が
このジョージであることから、彼にはこの特許状に従って王子の称号と殿下の敬称が与えられた。
しかし将来生まれてくるであろうジョージ王子の弟や妹はその範疇にはないことから、
この勅定に従えば彼らには王子・王女の称号も殿下の敬称も与えられず、単に男子なら
Lord、女子なら Lady の儀礼称号を帯びるのみにとどまってしまう。こうした事態となることを
憂慮したエリザベス2世は、2012年12月31日に新たな特許状を発し、以後はプリンス・オブ・
ウェールズの長男のすべての子に王子・王女の称号と殿下の敬称を認めることとした。
150 ：世界＠名無史さん：2013/10/19(土) 10:16:12.79 0
とりあえず、平成天皇→秋篠天皇→悠久天皇と継承していくのが一番自然だな。
そのためにも平成天皇から秋篠宮に生前譲位した方がいい。
一般人ならとっくにリタイアしてる後期高齢者に、いつまでも国事行為や宮中祭祀をやらせるのは酷。
その意味でも譲位して法皇になってもらおう。（もう上皇という年齢じゃない）
そのためにも平成天皇から秋篠宮に生前譲位した方がいい。
一般人ならとっくにリタイアしてる後期高齢者に、いつまでも国事行為や宮中祭祀をやらせるのは酷。
その意味でも譲位して法皇になってもらおう。（もう上皇という年齢じゃない）
↑であれっと思ったのは、ヨーク姉妹のこと。
現エリザベス女王の次男ヨーク公アンドリュー王子の娘＝国王の男子所生の「女子」だけど
彼女らはPrincessの称号とHRHの敬称もち。
これも女王が特許状出したんかね？
女王の三男ウェセックス伯エドワード王子んとこは、夫妻が称号を辞退したから
持っていない。
現エリザベス女王の次男ヨーク公アンドリュー王子の娘＝国王の男子所生の「女子」だけど
彼女らはPrincessの称号とHRHの敬称もち。
これも女王が特許状出したんかね？
女王の三男ウェセックス伯エドワード王子んとこは、夫妻が称号を辞退したから
持っていない。
>>149
依然としてヘンリー王子に子供が生まれても
チャールズ親父が即位するまではPrince、Princessではないわけか。
チャールズ王太子も出生時は自動的にPrinceを名乗れたわけではなく、
ジョージ６世が勅令をだしてPrinceを名乗れた身なわけだが。
依然としてヘンリー王子に子供が生まれても
チャールズ親父が即位するまではPrince、Princessではないわけか。
チャールズ王太子も出生時は自動的にPrinceを名乗れたわけではなく、
ジョージ６世が勅令をだしてPrinceを名乗れた身なわけだが。
>>151
誤記。1917年LPは君主の「男系の孫」をHRH＆Prince/ssとしてるから、最初から入ってる。
誤記。1917年LPは君主の「男系の孫」をHRH＆Prince/ssとしてるから、最初から入ってる。
君主の男系子孫なら何代離れていてもPrince/ss、というのがハノーファー以来の慣習。
敬称については1864年のLPで、君主の子と男系の孫までHRHと明文化。曾孫以下はHH。
敬称については1864年のLPで、君主の子と男系の孫までHRHと明文化。曾孫以下はHH。
女王が長生きしすぎて存命中に後のエドワード８世やジョージ６世が誕生しちゃったので、
1898年のLPで曾孫のうちウェールズ公の長男の子はHRHと拡大してる。どうせ将来HRHに
なるし、ということだろう。
1898年のLPで曾孫のうちウェールズ公の長男の子はHRHと拡大してる。どうせ将来HRHに
なるし、ということだろう。
1917年LPの、傍系のPrince/ssは孫までで打ち止めというのはけっこう新しい慣習なのね。
王族に姓が必要になったのもこのせいだし。
王族に姓が必要になったのもこのせいだし。
158 ：世界＠名無史さん：2013/10/19(土) 14:47:31.75 0
大体、直系子孫は何代あとだろうが称号与えるのが当たり前だろうに、
なんでわざわざ制限してたんだろう？
なんでわざわざ制限してたんだろう？
>>149
王位継承規定が変わって男女が完全に対等な継承権を持つようになったから、
プリンスオブウェールズの第一子が娘、第二子が息子だったとして、
その娘と息子にそれぞれ子供が生まれた場合には
「プリンスオブウェールズの長男の子」って言うと、
将来王位継承する可能性が低そうな方を指してしまうんだけど、どうなんだろう。
王位継承規定が変わって男女が完全に対等な継承権を持つようになったから、
プリンスオブウェールズの第一子が娘、第二子が息子だったとして、
その娘と息子にそれぞれ子供が生まれた場合には
「プリンスオブウェールズの長男の子」って言うと、
将来王位継承する可能性が低そうな方を指してしまうんだけど、どうなんだろう。
>>154
その場合はチトー朝が誕生していたのか
その場合はチトー朝が誕生していたのか
161 ：世界＠名無史さん：2013/10/19(土) 15:02:51.90 0
チトー健在の時代は、まだ社会主義健在の時代で、米ソ冷戦まっただ中。
ボカサでもあるまいし、そんな時代に新たに王位につこうなんて思うわけがない。
金ちゃん一家ですら、まだそこまでエスカレートしてなかった時期だぞ。
ボカサでもあるまいし、そんな時代に新たに王位につこうなんて思うわけがない。
金ちゃん一家ですら、まだそこまでエスカレートしてなかった時期だぞ。
HRH＆Prince/ssを君主の孫までから、君主の子だけに限定するような話があるし、将来的
には「君主の子と未来の君主の子はHRH＆Prince/ss」みたいに、
シンプルな形になりそう。
には「君主の子と未来の君主の子はHRH＆Prince/ss」みたいに、
シンプルな形になりそう。
164 ：世界＠名無史さん：2013/10/19(土) 16:27:04.75 0
称号なんて減るもんじゃないし、ケチケチせずに子孫みんなにくれてやればいいのに。
つーか長子優先化以前から直近の問題として、
王太子の次男以下の王子の子供は、王太子が即位するまで称号を名乗れないのに、
即位した途端自動的に称号がついちゃうんだよな。
極めて不安定な地位だと思う。
王太子の次男以下の王子の子供は、王太子が即位するまで称号を名乗れないのに、
即位した途端自動的に称号がついちゃうんだよな。
極めて不安定な地位だと思う。
>>166
ヘンリー王子が結婚して子が生まれるのが確実になったら、その段階で対応すれば間に合
うので、不安定といっても机上のお話ですよ。ジョージ５世当時は、曾孫がたくさん生
まれるまで長生きするとは思ってなかっただけのことでしょうし。
ヘンリー王子が結婚して子が生まれるのが確実になったら、その段階で対応すれば間に合
うので、不安定といっても机上のお話ですよ。ジョージ５世当時は、曾孫がたくさん生
まれるまで長生きするとは思ってなかっただけのことでしょうし。
【韓国】 「日王ではなく天皇と呼ぶべき」〜元月刊朝鮮編集長が主張「李明博前大統領も訪日時に天皇と呼んだ」[10/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382105858/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382105858/
【国際】マララ・ユスフザイさん、英・エリザベス女王に謁見…女王の夫・フィリップ殿下のジョークに笑いも（写真）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382168520/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382168520/
171 ：世界＠名無史さん：2013/10/20(日) 17:31:33.14 0
なんだかんだで、イギリスネタくらいしかまともなネタないってことが、
ここしばらくの書き込みから実感させられた。
もう英王室くらいしか、まともな王政は残ってないってことなんだな。
ここしばらくの書き込みから実感させられた。
もう英王室くらいしか、まともな王政は残ってないってことなんだな。
そもそも共通言語英語圏の君主だからニュースが多いんだよ
イギリスだけでなく、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド等々
かなりの世界広域の君主であるし。
かなりの世界広域の君主であるし。
腐っても元世界帝国だからな
Royal Forumでも英国は多いね
行事+スキャンダルに事欠かないしそもそも王制のある(様々な意味で)大国って英国ぐらいのもん
行事+スキャンダルに事欠かないしそもそも王制のある(様々な意味で)大国って英国ぐらいのもん
荒れそうだが普通に日本も大国やで
メディア握ってるアメリカに近いことと君主国で最大規模の人口誇る（連邦ふくめ）
領域的広大さ、スキャンダルの多さなんかも英の報道が多い由縁だろうな
メディア握ってるアメリカに近いことと君主国で最大規模の人口誇る（連邦ふくめ）
領域的広大さ、スキャンダルの多さなんかも英の報道が多い由縁だろうな
177 ：世界＠名無史さん：2013/10/21(月) 19:18:12.60 0
所詮、日本は東洋の異教徒だし、元首なのかどうか疑義のある象徴だし、
儀礼の時の大礼服も廃止されてて地味だし、しゃあないわ。
儀礼の時の大礼服も廃止されてて地味だし、しゃあないわ。
その異教徒という発想が洗脳されたアンちゃんの発想じゃのう
フィリピン:武装勢力の指導者が死去
ttp://mainichi.jp/select/news/20131021k0000e030146000c.html
バンコク岩佐淳士】今年２月にマレーシア・ボルネオ島サバ州に不法上陸したフィリピンの
イスラム系武装集団の指導者ジャマルール・キラム氏が２０日、多臓器不全のためマニラの病院で死去した。７５歳だった。
地元メディアなどが伝えた。
１５?１９世紀にフィリピン南部からボルネオ島北部を支配したイスラム教国「スールー王国」の末裔（まつえい）を名乗り、
領有権を主張して今年２月、約２００人の「王国軍」をサバ州に上陸させた。マレーシア治安部隊との交戦で、多数の死者が出た。
キラム氏は３月、マニラ南郊の自宅で毎日新聞の取材に応じ「王国の土地を取り戻すためにはどんな犠牲もいとわない」と語っていた。
「スルタン（王国君主）」の後継者にはキラム氏の弟が有力視されているという。
ＡＦＰ通信によると、キラム氏は家族らに「（スールー王国の）民を見捨てないように」と遺言した。
ttp://mainichi.jp/select/news/20131021k0000e030146000c.html
バンコク岩佐淳士】今年２月にマレーシア・ボルネオ島サバ州に不法上陸したフィリピンの
イスラム系武装集団の指導者ジャマルール・キラム氏が２０日、多臓器不全のためマニラの病院で死去した。７５歳だった。
地元メディアなどが伝えた。
１５?１９世紀にフィリピン南部からボルネオ島北部を支配したイスラム教国「スールー王国」の末裔（まつえい）を名乗り、
領有権を主張して今年２月、約２００人の「王国軍」をサバ州に上陸させた。マレーシア治安部隊との交戦で、多数の死者が出た。
キラム氏は３月、マニラ南郊の自宅で毎日新聞の取材に応じ「王国の土地を取り戻すためにはどんな犠牲もいとわない」と語っていた。
「スルタン（王国君主）」の後継者にはキラム氏の弟が有力視されているという。
ＡＦＰ通信によると、キラム氏は家族らに「（スールー王国の）民を見捨てないように」と遺言した。
180 ：世界＠名無史さん：2013/10/21(月) 20:51:19.82 0
自称なのか、本物なのかはっきりさせてほしい＞スールー王国のスルタン
↑
×「元首なのあどうか疑義のある象徴」
○「元首なのかどうか疑義のある象徴」
×「元首なのあどうか疑義のある象徴」
○「元首なのかどうか疑義のある象徴」
スールー王国おもしろいよなぁ此処で知ったわ
これだから２ｃｈはやめられん
これだから２ｃｈはやめられん
ズールー王国とは違うのか
それはスルーで
>>180
スールー諸島や北ボルネオの紛争がらみでフィリピンとマレーシアがそれぞれに
キラム家の末裔を後援してる
今回死んだのはフィリピン側が後援してる方で過去に一度即位したが、
「世俗に介入し過ぎ」と退位させられフィリピンへ逃げた
マレーシア側では彼の兄弟であるイスマイル二世が現在のスルタンとされている
あと、他にも「いや俺が本当のスルタン」と言ってるキラム家の末裔が何人かいる
スールー諸島や北ボルネオの紛争がらみでフィリピンとマレーシアがそれぞれに
キラム家の末裔を後援してる
今回死んだのはフィリピン側が後援してる方で過去に一度即位したが、
「世俗に介入し過ぎ」と退位させられフィリピンへ逃げた
マレーシア側では彼の兄弟であるイスマイル二世が現在のスルタンとされている
あと、他にも「いや俺が本当のスルタン」と言ってるキラム家の末裔が何人かいる
>>84
ヴェネツィアよりベニスのほうが通りがいい気がするのは映画の影響かねえ。
ヴェネツィアよりベニスのほうが通りがいい気がするのは映画の影響かねえ。
188 ：世界＠名無史さん：2013/10/22(火) 11:40:10.37 0
>83
日本でも男性皇族は結婚と同時に宮家をたてるけど、どっちかがどっちかを参考にしたのかしらん。
日本でも男性皇族は結婚と同時に宮家をたてるけど、どっちかがどっちかを参考にしたのかしらん。
ビルマ最後の王朝である、コンバウン朝の子孫の人って今何してるのかな？
イギリスに最後の王が祖国を追われてインド？に流刑されたのは知ってるけど。
イギリスに最後の王が祖国を追われてインド？に流刑されたのは知ってるけど。
最後の国王の娘がインド人兵士と結婚させられてその娘は花売りかなんかやってるって聞いたことあるような気がする。
191 ：世界＠名無史さん：2013/10/22(火) 20:27:34.42 0
>>146
皇太子が天皇に即位後 秋篠宮家に壺切御剣を渡さないってことにはなりそうだな
世界の王家の王位継承予定者 の壺切御剣に相当するものって どういうものがあるんだろ
ウェールズ公には イングランドの王位継承予定者になる前からの宝物とかはありそうだが
皇太子が天皇に即位後 秋篠宮家に壺切御剣を渡さないってことにはなりそうだな
世界の王家の王位継承予定者 の壺切御剣に相当するものって どういうものがあるんだろ
ウェールズ公には イングランドの王位継承予定者になる前からの宝物とかはありそうだが
レガリアって奴だな
西洋だと王冠、王笏、宝珠の三つ
タイにいたっては今は5つだけど前は7つもあってさすがに多すぎ
西洋だと王冠、王笏、宝珠の三つ
タイにいたっては今は5つだけど前は7つもあってさすがに多すぎ
193 ：世界＠名無史さん：2013/10/22(火) 22:22:12.52 0
>>188
あるとすれば英→日だろうね。宮号をどんどん授けだしたのは明治になる頃からだし。
あるとすれば英→日だろうね。宮号をどんどん授けだしたのは明治になる頃からだし。
普通に考えて、天下の大英帝国がわざわざ極東アジアの島国なんぞを
参考にするわけがなかろう
参考にするわけがなかろう
イギリスは血統と宗教で継承権決まるけど
日本は宮家である必要あるから制度がそもそも違う
日本は宮家である必要あるから制度がそもそも違う
196 ：世界＠名無史さん：2013/10/22(火) 22:38:46.91 0
199 ：世界＠名無史さん：2013/10/22(火) 23:43:21.71 0
宮家って制度ができたのは室町時代の伏見宮からだっけ？
それ以前は皇族でも親王宣下されないとまず皇位継承レースに参加できなかった。
面白いというか不思議なのは、天皇に男子がいても、後継者以外は
寺にいれる等して皇族の人数を絞っていたのに、遠い親戚にあたる
宮家はその直系相続を続けていたこと。
血統重視なら、天皇の男子（直系）を宮家の次期当主に指名すればいいのに。
今のイギリスも、ケント公やグロースター公は男系男子が続く限り
この爵位をキープできるんだっけ？
でもロイヤルファミリー認識されるのは何代目までなんだろう。
それ以前は皇族でも親王宣下されないとまず皇位継承レースに参加できなかった。
面白いというか不思議なのは、天皇に男子がいても、後継者以外は
寺にいれる等して皇族の人数を絞っていたのに、遠い親戚にあたる
宮家はその直系相続を続けていたこと。
血統重視なら、天皇の男子（直系）を宮家の次期当主に指名すればいいのに。
今のイギリスも、ケント公やグロースター公は男系男子が続く限り
この爵位をキープできるんだっけ？
でもロイヤルファミリー認識されるのは何代目までなんだろう。
>>199
それは宮家じゃなくて、皇族か臣籍かの話では。
それは宮家じゃなくて、皇族か臣籍かの話では。
203 ：世界＠名無史さん：2013/10/23(水) 03:58:34.25 0
>>191
立太子の礼は法令で決まってるわけじゃないから別にやらなくてもいいのかな。
前例でいえば、裕仁即位から明宮誕生までの秩父宮にも特別な立場や称号があったわけじゃないし。
ウェールズ公は領地をもらえるけど、宝物もついてくるんだろうか。
立太子の礼は法令で決まってるわけじゃないから別にやらなくてもいいのかな。
前例でいえば、裕仁即位から明宮誕生までの秩父宮にも特別な立場や称号があったわけじゃないし。
ウェールズ公は領地をもらえるけど、宝物もついてくるんだろうか。
皇太子(孫)の要件は「皇嗣たる皇子(孫)」だから、天皇の弟や甥は皇太子(孫)にならない。
典範上の用語では、皇位継承者＝「皇嗣」で、皇嗣が現天皇の子孫のときだけ「皇太子(孫)」。
典範上の用語では、皇位継承者＝「皇嗣」で、皇嗣が現天皇の子孫のときだけ「皇太子(孫)」。
やっぱりめんどくさいから、平成天皇が悠仁に直に譲位して法皇になるのがベストだな。
今上より先に東宮がみまかられたら、秋篠宮が立太子するだろう。
もしかしたらナルヒト親王妻子への配慮でしないかもしれないが。
皇嗣は男系の直系継承で粛々と行われる。
はっきりいってそれが一番穏便に済む流れなんだよなー……
もしかしたらナルヒト親王妻子への配慮でしないかもしれないが。
皇嗣は男系の直系継承で粛々と行われる。
はっきりいってそれが一番穏便に済む流れなんだよなー……
今上陛下が三笠宮殿下くらい長生きすれば、有り得ない事じゃないな。
>>192
アメリカ大統領の就任式の聖書もある種のレガリアか
アメリカ大統領の就任式の聖書もある種のレガリアか
209 ：世界＠名無史さん：2013/10/23(水) 17:50:53.63 0
いっそ三笠宮に上皇の尊号を進呈しては？
210 ：世界＠名無史さん：2013/10/23(水) 18:56:27.12 0
ん〜、子孫に男系が継続しない身では生前の上皇進呈はちょっとなぁ。
近代皇族として男子を３人も儲けた功績は偉大だが、その子たちがちょっとなぁ。
近代皇族として男子を３人も儲けた功績は偉大だが、その子たちがちょっとなぁ。
悠仁さまの後が心配。悠仁さまにちゃんと男の子が生まれるんだろうか？
212 ：世界＠名無史さん：2013/10/23(水) 19:16:47.31 0
>>210
昔なら桂宮が実家にもどって二代目三笠宮になるんだけどな。
（戦前でも華頂宮が実家にもどって伏見宮になった）
どうせ、いまの桂宮って江戸時代の桂宮とは別物の、
宜仁のお印にちなんだ由緒のない新規の宮家なんだから、
実家の三笠宮家を相続させればいいのに。
昔なら桂宮が実家にもどって二代目三笠宮になるんだけどな。
（戦前でも華頂宮が実家にもどって伏見宮になった）
どうせ、いまの桂宮って江戸時代の桂宮とは別物の、
宜仁のお印にちなんだ由緒のない新規の宮家なんだから、
実家の三笠宮家を相続させればいいのに。
宮号は個人の称号で長子継承というのが現行の制度だから、寛仁親王の後は桂宮が継承予
定者になるというのが自然な解釈だけど、戦後に宮号継承の先例はないし、どうなるやら。
定者になるというのが自然な解釈だけど、戦後に宮号継承の先例はないし、どうなるやら。
天皇経験者以外に上皇になったお方が少ない上に、
子孫に天皇がいない人が上皇というのはどうか？
子孫に天皇がいない人が上皇というのはどうか？
歴史的には院号で呼ぶんだっけ。
小一条院という例もあるけど、それでも彼は東宮で本来は即位する予定だった人だもんね。
まあ、上皇であれ院号であれ、三笠宮に贈る理由は特にないね。宮号で十分でしょ。
ウィリアム英王子とキャサリン夫人の入浴シーン公開
英国開放的すぎだろﾜﾛﾀ
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/21/article-2470055-18E0B9EF00000578-186_964x639.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/21/article-2470055-18E0B90600000578-430_964x633.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/21/article-2470055-18E0B6D600000578-758_964x649.jpg
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2470055/William-changes-Prince-George-nappies-Queen-tucks-bed-imagined-Alison-Jackson.html#ixzz2iROQYivN
英国開放的すぎだろﾜﾛﾀ
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/21/article-2470055-18E0B9EF00000578-186_964x639.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/21/article-2470055-18E0B90600000578-430_964x633.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/21/article-2470055-18E0B6D600000578-758_964x649.jpg
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2470055/William-changes-Prince-George-nappies-Queen-tucks-bed-imagined-Alison-Jackson.html#ixzz2iROQYivN
220 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 02:10:08.50 0
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102301002406.html
ジョージ英王子が洗礼式 控えめな「夫妻流」
【ロンドン共同】今年７月に英王室のウィリアム王子（３１）とキャサリン妃（３１）の間に誕生した
ジョージ王子の洗礼式が２３日、ロンドンのセントジェームズ宮殿の礼拝堂で行われた。
非公開で行われた式には、エリザベス女王（８７）や
ウィリアム王子夫妻の親しい友人ら数十人のみが出席。
将来の英国王の洗礼式としては小規模で控えめなもので、
王室の慣習にとらわれないという夫妻の意向が反映された。
2013/10/24 01:43 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201310/PN2013102301002411.-.-.CI0003.jpg
２３日、ロンドンで、洗礼式を前にしたジョージ王子を抱くウィリアム王子（左）とキャサリン妃（ロイター＝共同）
ジョージ英王子が洗礼式 控えめな「夫妻流」
【ロンドン共同】今年７月に英王室のウィリアム王子（３１）とキャサリン妃（３１）の間に誕生した
ジョージ王子の洗礼式が２３日、ロンドンのセントジェームズ宮殿の礼拝堂で行われた。
非公開で行われた式には、エリザベス女王（８７）や
ウィリアム王子夫妻の親しい友人ら数十人のみが出席。
将来の英国王の洗礼式としては小規模で控えめなもので、
王室の慣習にとらわれないという夫妻の意向が反映された。
2013/10/24 01:43 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201310/PN2013102301002411.-.-.CI0003.jpg
２３日、ロンドンで、洗礼式を前にしたジョージ王子を抱くウィリアム王子（左）とキャサリン妃（ロイター＝共同）
今でも女の子もののドレス着せるんだ。
（昔は男子は女子にくらべて育ちにくいから幼い頃は女子の格好させる習慣があった）
（昔は男子は女子にくらべて育ちにくいから幼い頃は女子の格好させる習慣があった）
フランスなんて昔は初夜を公開してたらしいな。
>>222
出産も
出産も
>>219の画像はソックリさんです。念のため。
225 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 13:42:05.99 0
>>222-223 それでマリ・アントワネットはおかしくなったｗ
226 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 17:32:54.95 0
>>225
皮かむりで役にたたない夫を公開されりゃおかしくもなるか。
皮かむりで役にたたない夫を公開されりゃおかしくもなるか。
227 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 17:43:42.63 0
結婚当初の「夫のﾓﾉが役にたたない、悲しい」だの
ルイ１６世が包茎手術を受けて、
「夫とちゃんとヤれた！嬉しい！」だの
母に宛てたアントワネットの手紙が残っているな。
ルイ１６世が包茎手術を受けて、
「夫とちゃんとヤれた！嬉しい！」だの
母に宛てたアントワネットの手紙が残っているな。
美人だったから色々はかどるな
229 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 18:18:14.21 0
ヨーゼフ兄さんがお忍びでパリにやってきて、
いやがるルイ１６世に無理やり手術を受けさせたんだってね。
いやがるルイ１６世に無理やり手術を受けさせたんだってね。
230 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 18:22:09.43 0
>>222
初夜もだったのか！出産は知ってたがそれは知らなかった
国王の愛人って王妃の誹謗中傷からの防護壁の役目があったが16世は14世や15世と比べて女性にあまり興味が無かったな
かといって同性に興味があったわけでもなさそうだが
初夜もだったのか！出産は知ってたがそれは知らなかった
国王の愛人って王妃の誹謗中傷からの防護壁の役目があったが16世は14世や15世と比べて女性にあまり興味が無かったな
かといって同性に興味があったわけでもなさそうだが
>>230
中世欧州では初夜を見る監視人いるのは普通にあるよ
聖職者と侍女、医者みたいのが見守る
何故こんなことをするかというとセクロスして初めて「結婚が完遂」となる
神に誓っただけでなくセクロスないと離婚できるんだぜ
政略結婚の場合「セクロスしてないから離婚。ついでに同盟も破棄な」がないように
両家側から見守り人がでる
そのあとそいつらが君主である親に「やったよ。一晩に6回も名な！」
みたいな手紙送ったりしてそれが残ってる
中世欧州では初夜を見る監視人いるのは普通にあるよ
聖職者と侍女、医者みたいのが見守る
何故こんなことをするかというとセクロスして初めて「結婚が完遂」となる
神に誓っただけでなくセクロスないと離婚できるんだぜ
政略結婚の場合「セクロスしてないから離婚。ついでに同盟も破棄な」がないように
両家側から見守り人がでる
そのあとそいつらが君主である親に「やったよ。一晩に6回も名な！」
みたいな手紙送ったりしてそれが残ってる
>>230
フランス国王とは思えないなｗ
フランス国王とは思えないなｗ
233 ：世界＠名無史さん：2013/10/24(木) 19:08:21.34 0
１８世はホモで、シャルル１０世は若い頃は遊び人だったというのに、
１６世はなんであんな巻き毛デブになっちゃったんだろう？
１６世はなんであんな巻き毛デブになっちゃったんだろう？
>>220
こっちは本物？
こっちは本物？
236 ：世界＠名無史さん：2013/10/25(金) 02:07:06.03 0
イスラム王朝君主の末裔、１０年越しの愛実らす
http://www.asahi.com/articles/TKY201310230362.html
インドネシア・ジャワ島の古都ジョクジャカルタでイスラム王朝の血を引くスルタン（君主）、ハメンクブウォノ１０世の四女ハユ王女（２９）と、
アンゲル・プリバディ・ウィボウォさん（３９）＝結婚後はハルヨ・ノトヌゴロ王子＝の結婚の儀式が２１〜２３日に盛大に行われた。
ユドヨノ大統領夫妻らが出席した。
２人は高校の同窓生で、２０００年にインターネットのグループチャットで知り合い、０３年に留学先の米国で恋人同士となった。
その後ハユ王女は英国にも留学したが、遠距離でも愛を育んだという。
ノトヌゴロ王子は国連開発計画（ＵＮＤＰ）に勤務しており、新婚生活はニューヨークでスタートする。
http://www.asahi.com/articles/TKY201310230362.html
インドネシア・ジャワ島の古都ジョクジャカルタでイスラム王朝の血を引くスルタン（君主）、ハメンクブウォノ１０世の四女ハユ王女（２９）と、
アンゲル・プリバディ・ウィボウォさん（３９）＝結婚後はハルヨ・ノトヌゴロ王子＝の結婚の儀式が２１〜２３日に盛大に行われた。
ユドヨノ大統領夫妻らが出席した。
２人は高校の同窓生で、２０００年にインターネットのグループチャットで知り合い、０３年に留学先の米国で恋人同士となった。
その後ハユ王女は英国にも留学したが、遠距離でも愛を育んだという。
ノトヌゴロ王子は国連開発計画（ＵＮＤＰ）に勤務しており、新婚生活はニューヨークでスタートする。
237 ：世界＠名無史さん：2013/10/25(金) 12:53:51.04 O
>>238
だから、そっくりさんだと
だから、そっくりさんだと
おお
まぁ元来別地域だしな
ついにキレナイカがキレタのか
まぁ元来別地域だしな
ついにキレナイカがキレタのか
待て待て、喜ぶのはまだ早い
たとえ独立したとしても君主国としてでないとこのスレの対象にはならないよ
たとえ独立したとしても君主国としてでないとこのスレの対象にはならないよ
そういやフェザーンにも君主はいたような。
245 ：世界＠名無史さん：2013/10/26(土) 14:03:12.33 0
キレナイカってサヌーシー家の地元だから、王政復古の目が出てきたな。
246 ：世界＠名無史さん：2013/10/26(土) 14:14:52.12 0
>>244
フェザーン自治領主アドリアン・ルビンスキー
フェザーン自治領主アドリアン・ルビンスキー
247 ：世界＠名無史さん：2013/10/26(土) 14:59:44.70 0
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102601001404.html
英皇太子、国王になりたくない？ 米誌インタビュー記事が波紋
【ロンドン共同】チャールズ英皇太子（６４）のインタビューを載せた米誌タイム（電子版）が
「皇太子は国王としての仕事を楽しくないと感じており、王になりたいというよりも、
慈善活動をできるだけやっていたいと思っている」と伝え、英国で波紋を広げている。
皇太子の気持ちを代弁した王室関係者が、国王即位を刑務所に入ることのように例えたと報じており、
英王室は２５日、「皇太子はそのような考えは持っていない」と否定した。
2013/10/26 06:06 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201310/PN2013102601001467.-.-.CI0003.jpg
英国のチャールズ皇太子
英皇太子、国王になりたくない？ 米誌インタビュー記事が波紋
【ロンドン共同】チャールズ英皇太子（６４）のインタビューを載せた米誌タイム（電子版）が
「皇太子は国王としての仕事を楽しくないと感じており、王になりたいというよりも、
慈善活動をできるだけやっていたいと思っている」と伝え、英国で波紋を広げている。
皇太子の気持ちを代弁した王室関係者が、国王即位を刑務所に入ることのように例えたと報じており、
英王室は２５日、「皇太子はそのような考えは持っていない」と否定した。
2013/10/26 06:06 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201310/PN2013102601001467.-.-.CI0003.jpg
英国のチャールズ皇太子
>>200
>天皇に男子がいても、後継者以外は
寺にいれる等して皇族の人数を絞っていたのに、遠い親戚にあたる
宮家はその直系相続を続けていたこと。
寺に入ったのは分家を作るお金がなかったからだよ
人数を絞っていたんじゃない
宮家も跡継ぎ以外は寺に入ってるし
青蓮院とか皇族の入る門跡寺院には寺領がついてるから、
坊さんにならないと収入がなくて生きていけないってことだった
閑院宮家は新井白石がぽんぽん寺に入れると跡継ぎがと心配して幕府が金を出して創設しただろ
>天皇に男子がいても、後継者以外は
寺にいれる等して皇族の人数を絞っていたのに、遠い親戚にあたる
宮家はその直系相続を続けていたこと。
寺に入ったのは分家を作るお金がなかったからだよ
人数を絞っていたんじゃない
宮家も跡継ぎ以外は寺に入ってるし
青蓮院とか皇族の入る門跡寺院には寺領がついてるから、
坊さんにならないと収入がなくて生きていけないってことだった
閑院宮家は新井白石がぽんぽん寺に入れると跡継ぎがと心配して幕府が金を出して創設しただろ
原始時代から古代にかけての他の生物に対しての人類の勢力拡大期にはそれなりに「分家」もできた。
中世に入って、他生物に対しての勢力拡大が停滞したら分家なんてほとんどできず、親の資産を受け継ぐ子（例えば長男）以外は
結婚して子孫を残すなんてできない。例外は「戦国時代」に他人から生活基盤を奪えるときだけ（奪われた者は全く子孫を残せない）。
それは王侯貴族でも庶民でも、洋の東西も問わない。
全ての子が「独立」して子孫を儲けることができるようになるのは古代以来再び人類の勢力を拡大できるようになった産業革命以降のこと。
それも最近、“産業革命”の勢いが衰えてきて子孫を残せるのか怪しい人類の個体が増えてきているが。。。
中世に入って、他生物に対しての勢力拡大が停滞したら分家なんてほとんどできず、親の資産を受け継ぐ子（例えば長男）以外は
結婚して子孫を残すなんてできない。例外は「戦国時代」に他人から生活基盤を奪えるときだけ（奪われた者は全く子孫を残せない）。
それは王侯貴族でも庶民でも、洋の東西も問わない。
全ての子が「独立」して子孫を儲けることができるようになるのは古代以来再び人類の勢力を拡大できるようになった産業革命以降のこと。
それも最近、“産業革命”の勢いが衰えてきて子孫を残せるのか怪しい人類の個体が増えてきているが。。。
>>250
うん、金がないから必要最低限以外は出家という形で調整してたのはわかる。
でも世襲宮家は代を重ねる毎に血が薄くなるから、だんだん存在意義が薄く
なるはずじゃないかなーと思うんだ。
天皇の息子＜天皇の遠い親戚、って変だな、って。
まー宮家側も既得権益逃したくないために必死だったのかもしれんが。
うん、金がないから必要最低限以外は出家という形で調整してたのはわかる。
でも世襲宮家は代を重ねる毎に血が薄くなるから、だんだん存在意義が薄く
なるはずじゃないかなーと思うんだ。
天皇の息子＜天皇の遠い親戚、って変だな、って。
まー宮家側も既得権益逃したくないために必死だったのかもしれんが。
>>250
金が無いから人数を絞っていたとも言えるわけで、その書き込みは特に意味のある議論とは思えないなあ。
>>252
世襲宮家も当主の息子がいる場合を除いて、つまり当主に弟がいる場合でも天皇の息子を養子にするのが基本だったよ。
弟が継ぐことができたのは伏見宮で数例あるだけで、特に邦頼親王の場合は兄邦忠親王の死後、
一旦桃園天皇の皇子貞行親王が伏見宮を継いだが貞行親王が夭折してしまい
さらにこの時点で後桃園天皇がまだ若く第一皇子すら誕生していないにも関わらず、
伏見宮に加えて京極宮(後の桂宮)も当主を欠いているという状態だったので続けて養子を迎えるということもできず、
謂わば特例のような形で先代の弟であった邦頼親王への継承が許された。
金が無いから人数を絞っていたとも言えるわけで、その書き込みは特に意味のある議論とは思えないなあ。
>>252
世襲宮家も当主の息子がいる場合を除いて、つまり当主に弟がいる場合でも天皇の息子を養子にするのが基本だったよ。
弟が継ぐことができたのは伏見宮で数例あるだけで、特に邦頼親王の場合は兄邦忠親王の死後、
一旦桃園天皇の皇子貞行親王が伏見宮を継いだが貞行親王が夭折してしまい
さらにこの時点で後桃園天皇がまだ若く第一皇子すら誕生していないにも関わらず、
伏見宮に加えて京極宮(後の桂宮)も当主を欠いているという状態だったので続けて養子を迎えるということもできず、
謂わば特例のような形で先代の弟であった邦頼親王への継承が許された。
254 ：世界＠名無史さん：2013/10/26(土) 23:12:22.33 0
伏見宮家ってヴァロア朝時代のブルボン家やブルボン朝時代のオルレアン家やコンデ家みたいなものだろ。
実際、ヴァロア朝が断絶したあとはブルボンが継いだし、ブルボンが没落したあとはオルレアンが継いだ。
実際、ヴァロア朝が断絶したあとはブルボンが継いだし、ブルボンが没落したあとはオルレアンが継いだ。
美智子さまが今上陛下のプロポーズを断ってたら今ごろどうなってたのかな。
どっか良家の大奥様だろ。
良家といっても皇室よりは劣るだろうが、
大好きなｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒｿ食べたからってﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたりせず
自由な生活を楽しめんたんだろうな。
大好きなｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒｿ食べたからってﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたりせず
自由な生活を楽しめんたんだろうな。
>>252
「家」という形にすると、実子がいるのに養子というわけにはいかないんだろうね。
「家」という形にすると、実子がいるのに養子というわけにはいかないんだろうね。
宮家が天皇と遠縁になってしまう話とちょっと似てるんだけど、
フランスも遠縁の王族の方が近縁の王族よりも大きな領地を持ってることがあったな。
カペー・ブルゴーニュ家はブルゴーニュ公領という広大な土地を領していたのに対して
王権が最も弱かった時期に分家したドルー家はしょっぼい領地しか与えられなかったり。
ヴァロワ・ブルゴーニュ家が他のヴァロワ系王族よりも大きな領地を持ってたのはちょっと違うのかな。
ブルゴーニュ公領(＋ブルゴーニュ伯領も？)以外はアパナージュではないしね。
フランスも遠縁の王族の方が近縁の王族よりも大きな領地を持ってることがあったな。
カペー・ブルゴーニュ家はブルゴーニュ公領という広大な土地を領していたのに対して
王権が最も弱かった時期に分家したドルー家はしょっぼい領地しか与えられなかったり。
ヴァロワ・ブルゴーニュ家が他のヴァロワ系王族よりも大きな領地を持ってたのはちょっと違うのかな。
ブルゴーニュ公領(＋ブルゴーニュ伯領も？)以外はアパナージュではないしね。
昔のフランスの慣習では、先祖伝来の領地は長男、新たに獲得した領地は次男以下に分ける
みたいなことになってたみたいね。ブルゴーニュもカペー家が獲得→カペー分家に→断絶
してヴァロワ家が獲得→ヴァロワ分家に、だし。
みたいなことになってたみたいね。ブルゴーニュもカペー家が獲得→カペー分家に→断絶
してヴァロワ家が獲得→ヴァロワ分家に、だし。
カダフィ王が斃れた今、キレナイカの王国化に期待
>>200
＞でもロイヤルファミリー認識されるのは何代目までなんだろう。
孫の代まででなかったかな？
イギリス王室ならアン王女や次・三男の子供まで王族。
（チャールズ王太子の子供は除いて）
日本も孫の代までが親王や内親王で、孫の親王の子供は王や女王になるし。
＞でもロイヤルファミリー認識されるのは何代目までなんだろう。
孫の代まででなかったかな？
イギリス王室ならアン王女や次・三男の子供まで王族。
（チャールズ王太子の子供は除いて）
日本も孫の代までが親王や内親王で、孫の親王の子供は王や女王になるし。
>>262-263
そこはサヌーシー家の現当主のモハンマド氏の意気込み次第なのかもね
モハンマド氏がキレナイカの単なる独立を目指すのではなく
王国としての独立にこだわって強力なリーダーシップを発揮すれば
あるいは…ね
そこはサヌーシー家の現当主のモハンマド氏の意気込み次第なのかもね
モハンマド氏がキレナイカの単なる独立を目指すのではなく
王国としての独立にこだわって強力なリーダーシップを発揮すれば
あるいは…ね
266 ：世界＠名無史さん：2013/10/28(月) 19:47:11.31 0
王政復古したら象徴君主に徹する姿勢でないと、きびしいだろうな。
実権をもった指導者をめざすのなら、今の時代、共和制でないと支持を得られない。
実権をもった指導者をめざすのなら、今の時代、共和制でないと支持を得られない。
んなわけあるかい
リヒテンシュタインは国民投票で民主主義を君主制で制限することを認めた
リヒテンシュタインは国民投票で民主主義を君主制で制限することを認めた
拒否権を無くそうって議題、危なかったよね
圧勝じゃなかった
議席が少ないからこの先どうなるか分からない
圧勝じゃなかった
議席が少ないからこの先どうなるか分からない
超ミニ国家ってことを忘れちゃいかねいだろ
それでふと思ったが英国王室は廃止されてもマン島とか王室直轄地の国家元首として生き残れるのかな？
それでふと思ったが英国王室は廃止されてもマン島とか王室直轄地の国家元首として生き残れるのかな？
270 ：世界＠名無史さん：2013/10/28(月) 21:21:34.00 0
英本国や連邦諸国が王政を廃止しても、マン島だけは王室を存続させると信じたい。
マン島といいジャージー島といい
王国直轄領は名前がすこしえろい
王国直轄領は名前がすこしえろい
｢マンの息子達｣とかいうマン島独立運動があるから、イングランド王室が廃止になったらスコットランドのように独立を目指すと思われる
>>189
現在の家長 Taw Phaya 王子はマンダレーだったかメイミョウだったかに住んでる
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1578313/A-rare-meeting-with-the-last-of-Burmas-royals.html
政権により移動制限を課せられてるそうな
現在の家長 Taw Phaya 王子はマンダレーだったかメイミョウだったかに住んでる
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1578313/A-rare-meeting-with-the-last-of-Burmas-royals.html
政権により移動制限を課せられてるそうな
ビルマは王政復古すればいいのに
275 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 05:44:37.82 0
マン島といいジャージー島はイングランド王国の領土でなく、
ノルマンディー公領の一部だったことに王室直轄地であることが由来するわけだが、
英君主の現地での名乗りは「ノルマンディー公」？
違うならどういう肩書で統治しているの？
ノルマンディー公領の一部だったことに王室直轄地であることが由来するわけだが、
英君主の現地での名乗りは「ノルマンディー公」？
違うならどういう肩書で統治しているの？
276 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 08:45:16.91 0
>>272
スコットランドは、イングランドで王制を廃止しても独自に王を戴くってこと？
ピューリタン革命でイングランドで王制廃止になったとき、
スコットランドでは独自にチャールズ２世を戴いていたな。
すぐにクロムウェルが攻めてきて事実上イングランド共和国に併合されてしまうが。
スコットランドは、イングランドで王制を廃止しても独自に王を戴くってこと？
ピューリタン革命でイングランドで王制廃止になったとき、
スコットランドでは独自にチャールズ２世を戴いていたな。
すぐにクロムウェルが攻めてきて事実上イングランド共和国に併合されてしまうが。
【中国BBS】いまだに元号を使用している日本は遅れている？｢我が国も今年から近平元年にしたらどうだ｣[10/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383011648/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383011648/
>>278
イギリス王位に付随する称号なのかな
イギリス王位に付随する称号なのかな
マン島はそもそもノルマンディー公領とは関係ないでしょ。
ジャージー島はかつては明らかにノルマンディー公領の一部だったけど
フランス王に大陸部分を奪われてからはどうなってるんだろうね
ジャージー島はかつては明らかにノルマンディー公領の一部だったけど
フランス王に大陸部分を奪われてからはどうなってるんだろうね
281 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 13:35:47.95 0
「ノルマンディー地方の一部であるジャージー島はフランス固有の領土である、即刻返還せよ」とか
「少なくともジャージー島の領主はフランス国家元首の臣下である」とか主張するフランス人も
いたりするのかな？
「少なくともジャージー島の領主はフランス国家元首の臣下である」とか主張するフランス人も
いたりするのかな？
>>275>>278
いまみたらマン島は王なり君主がいたので
それの後継ということで領主の意味であるLordつかって「Lord of Mann 」
ジャージーとかはノルマンディー公として君臨してるみたいね
いまみたらマン島は王なり君主がいたので
それの後継ということで領主の意味であるLordつかって「Lord of Mann 」
ジャージーとかはノルマンディー公として君臨してるみたいね
283 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 18:15:34.39 0
スコットランドは独立したら、アイルランドみたいに共和制になるだろうな。
英国つーのも、アイルランドはもちろん、スコットランドやウェールズだって日本の在日みたいなもんだからな。
民族単位でまとまれないなら、階級ごとにまとまるんだろうな。
民族単位でまとまれないなら、階級ごとにまとまるんだろうな。
ノルマンディー公位は1259年のパリ条約でヘンリー３世が放棄して、それ以来正式な称号
として名乗ったことはないよ。チャネル諸島に関連する称号は特になく、統治する上では
単にCrown in right of X(地名)のはず。
として名乗ったことはないよ。チャネル諸島に関連する称号は特になく、統治する上では
単にCrown in right of X(地名)のはず。
「チャネル諸島ではノルマンディー公だ」という話の出所は島民の側で、要はイングランドの法が適用されない、特権的な地位を主張する
根拠として持ち出したのが始まりみたい。
根拠として持ち出したのが始まりみたい。
ランカスター公も似たようなもので、住民がそう呼んでいるだけというのが実態。1413年
にヘンリー５世が即位した時に消滅して、以降は誰も名乗っていない。
にヘンリー５世が即位した時に消滅して、以降は誰も名乗っていない。
288 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 19:30:47.23 0
でも、現在でも閣僚ポストにランカスター公領尚書ってあるのは、どういうこと？
あれ？
英語版ウィキペジャージーと日本語ランカスター公の項目ではノルマンディー公は英王室のものっぽいが
日本語ノルマンディー公の項目ではノルマンディー公はブルボン家のものか
どういうこと？
英語版ウィキペジャージーと日本語ランカスター公の項目ではノルマンディー公は英王室のものっぽいが
日本語ノルマンディー公の項目ではノルマンディー公はブルボン家のものか
どういうこと？
290 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 19:33:00.30 0
欧州の王家の名乗る王号とか爵位って、けっこう競合してることが多いよね。
とっくの昔に支配権を失った地域の王号や爵位を名誉称号みたいに長々と名乗ってるｗ
とっくの昔に支配権を失った地域の王号や爵位を名誉称号みたいに長々と名乗ってるｗ
>>288
王に即位したら爵位等は消滅して、領地等も王領地に統合される決まりなんだけど、ヘン
リー４世が即位したときに、即位前に持っていたランカスター公領は王領地に統合されな
いというCharterを出して、王位と分離したのが始まり。
王に即位したら爵位等は消滅して、領地等も王領地に統合される決まりなんだけど、ヘン
リー４世が即位したときに、即位前に持っていたランカスター公領は王領地に統合されな
いというCharterを出して、王位と分離したのが始まり。
ドイツ系の爵位は同一爵位でも複数保有者がいて、しかも競合していない
Duchy of Lancasterというのはそうやって分離された領地の名称。爵位の方は原則通りに
即位によって消滅して、改めて長男(後のヘンリー５世)に授けられてる。
即位によって消滅して、改めて長男(後のヘンリー５世)に授けられてる。
294 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 20:06:26.45 0
消滅したのに、改めて長男に授けられたってことは、復活したってこと？
よくわからんな。
よくわからんな。
フランスのドーファンは当初法的には神聖ローマ帝国領だったんだけど
いつから正式にフランス王国領になったんだろうか
いつから正式にフランス王国領になったんだろうか
ブランデンブルク選帝侯領もフリードリヒ3世がプロイセン王に即位した時点では
まだ神聖ローマ帝国領だったがいつの間にかプロイセン王国領になっていた
まだ神聖ローマ帝国領だったがいつの間にかプロイセン王国領になっていた
ブランデンブルク辺境伯領は帝国解体まで帝国領だったんじゃないかな。
帝国外の東西南プロイセンはプロイセン王国領だったけど。
帝国外の東西南プロイセンはプロイセン王国領だったけど。
そういえば十字軍のとき出きたエルサレム王やラテン帝国皇帝の子孫って今いるのかな？
じゃあノルマンディー公はブルボン家も英王室も名乗ってるでいいんか？
今でも英王はジャージー島領主たるノルマンディー公としては
仏王（仏大統領）の臣下ということは肯定している立場か？
仏王（仏大統領）の臣下ということは肯定している立場か？
ノルマンディー公位は、ジョン王が取られてヘンリー３世が正式にあきらめてから、英王
家は名乗ってない。フランス王家は王族の称号でずっと使ってる。
ルイ16世の息子(いわゆる「ルイ17世」)が最後かな？
家は名乗ってない。フランス王家は王族の称号でずっと使ってる。
ルイ16世の息子(いわゆる「ルイ17世」)が最後かな？
フランス王はアンリ4世以降はナヴァル王も名乗っていたよな
305 ：世界＠名無史さん：2013/10/29(火) 23:12:42.70 0
ナヴァール王国はスペインに領土の大半持ってかれて領土はほとんど残ってなかったけどね
アンリ4世以前のナヴァール国王ってどこ住んでたんだろう
アンリ4世以前のナヴァール国王ってどこ住んでたんだろう
ポルトガル王もポルトガルとアルガルヴェの王を称していたし
エジプト王もエジプトとスーダンの王を称していたな
エジプト王もエジプトとスーダンの王を称していたな
ナヴァール王位はシャンパーニュ→カペー→エヴルー→アラゴン→フォワ→アルブレ→ブ
ルボンと移ってるから、現地にいないならフランスのどこかにいたっぽい。アラゴン王家
の頃はスペインだろうけど。
ルボンと移ってるから、現地にいないならフランスのどこかにいたっぽい。アラゴン王家
の頃はスペインだろうけど。
ロシア皇帝兼フィンランド大公
イギリス王兼インド皇帝
イギリス王兼インド皇帝
310 ：世界＠名無史さん：2013/10/30(水) 07:23:25.04 0
昔は複数の君主号を兼ねてるケースが多いね。
ロシア皇帝はポーランド国王を兼ねてる時期もあったはず。
ロシア皇帝はポーランド国王を兼ねてる時期もあったはず。
311 ：世界＠名無史さん：2013/10/30(水) 08:02:17.87 0
>>303
では、ジャージーでは英王はどういう名乗りを？
では、ジャージーでは英王はどういう名乗りを？
以前、デビ夫人が一緒にチャリティーパーティーやってたビザンチン皇太子って何者？
ビザンチン帝国っていうか東ローマ帝国の末裔って、まだいるの？
ビザンチン帝国っていうか東ローマ帝国の末裔って、まだいるの？
ビザンチン帝国最後の王朝だったパレオロゴス家が現存してる
>>314
モハンマド・レザー・シャーの子供たちって自殺した人が二人もいるんだよな
モハンマド・レザー・シャーの子供たちって自殺した人が二人もいるんだよな
>>312
晩餐会の人は「系図を遡れば皇帝ネロが直系の先祖」と主張してるとか。お察しください。
晩餐会の人は「系図を遡れば皇帝ネロが直系の先祖」と主張してるとか。お察しください。
ネロって五代皇帝のか
よりにもよって
よりにもよって
パレオロゴスの男系子孫は4つの系統が現存しているらしい
・ビザンティウム公爵パレオロゴ=マストロジョバンニ家（モレア王トマスの第一皇子ロジェリオの子孫）
・モレア公パレオロゴス家（モレア王トマスの第三皇子マヌエルの孫リカルドゥスの子孫）
・パレオロゴス家（リカルドゥスの兄弟アンドレアの子孫）
・パレオロゴス家（ヨアンネス8世の弟テサロニケ王アンドロニコスの子孫）
デビ夫人とつるんでるのはアンリ・コンスタンチン・パレオロゴといってマケドニア朝ロマノス1世レカペヌスの
娘ゾエと結婚したヨアンネス・パレオロゴスだというから傍系だな
・ビザンティウム公爵パレオロゴ=マストロジョバンニ家（モレア王トマスの第一皇子ロジェリオの子孫）
・モレア公パレオロゴス家（モレア王トマスの第三皇子マヌエルの孫リカルドゥスの子孫）
・パレオロゴス家（リカルドゥスの兄弟アンドレアの子孫）
・パレオロゴス家（ヨアンネス8世の弟テサロニケ王アンドロニコスの子孫）
デビ夫人とつるんでるのはアンリ・コンスタンチン・パレオロゴといってマケドニア朝ロマノス1世レカペヌスの
娘ゾエと結婚したヨアンネス・パレオロゴスだというから傍系だな
>>319の修正
「ヨアンネス・パレオロゴスの末裔」
「ヨアンネス・パレオロゴスの末裔」
Paleologo Mastrogiovanniでググッたら恰幅のいい女性のFacebookが
グリュックスブルク家のギリシャ王コンスタンティノス2世は
ビザンツ皇帝の名前を引き継いでコンスタンティノス13世と
呼ばれることもあるようだ
ビザンツ皇帝の名前を引き継いでコンスタンティノス13世と
呼ばれることもあるようだ
>>323
ドイツやデンマークからでなくパレオロゴス家からギリシャ王を選べばよかったのにな
ドイツやデンマークからでなくパレオロゴス家からギリシャ王を選べばよかったのにな
欧州で他国それも小国から王を迎えるのって国内の有力者たちの争いを避けるためだっけ
そういうこともあって例えば日本の藤原氏みたいな代々一強な貴族が出なかったのかな
そういうこともあって例えば日本の藤原氏みたいな代々一強な貴族が出なかったのかな
イタリアは議会を元老院に改称すべきだ。
>>326
上院がSenatoを名乗ってるから我慢して
イタリアがWWIIに参加せず戦後を迎えたらムッソリーニは爵位をもらったかな？
出生地からとって「プレダッピオ公爵」とか
それともファシズムの信条から辞退したかな
上院がSenatoを名乗ってるから我慢して
イタリアがWWIIに参加せず戦後を迎えたらムッソリーニは爵位をもらったかな？
出生地からとって「プレダッピオ公爵」とか
それともファシズムの信条から辞退したかな
328 ：世界＠名無史さん：2013/10/30(水) 22:18:23.55 0
イタリア議会上院：共和国元老院 Senato della Repubblica
イタリア議会下院：代議院 Camera dei Deputati
イタリア議会下院：代議院 Camera dei Deputati
爵位くらいもらいそうだが
それよりWW2が起きてなかったら経済がどうなったか興味ある
ヒトラーの政策は完全成功してたがあれは続いたのか
それよりWW2が起きてなかったら経済がどうなったか興味ある
ヒトラーの政策は完全成功してたがあれは続いたのか
330 ：世界＠名無史さん：2013/10/30(水) 22:21:16.58 O
332 ：世界＠名無史さん：2013/10/30(水) 22:23:10.28 O
>>327
スペインのほうはブランコが爵位を大盤振る舞いしたらしいけど。
スペインのほうはブランコが爵位を大盤振る舞いしたらしいけど。
ナチス党はヒトラーのカリスマ性で維持してたんで、ヒトラーが死ねばフランコのファランヘ党のように自然消滅したのではないか
>>332
フランコは自分が国王気取りで存在しない爵位を新設したから
例えばファランヘ党の創設者エステーリャ侯爵ホセ・アントニオ・プリモ・デ・リベラの弟ミゲルに
「プリモ・デ・リベラ公爵」なる爵位を与えるなどしてた
王党派にもそんなことして自分への忠誠心を試したらしい
フランコは自分が国王気取りで存在しない爵位を新設したから
例えばファランヘ党の創設者エステーリャ侯爵ホセ・アントニオ・プリモ・デ・リベラの弟ミゲルに
「プリモ・デ・リベラ公爵」なる爵位を与えるなどしてた
王党派にもそんなことして自分への忠誠心を試したらしい
>>327
マリオ・ファルネッティの Occidente シリーズはイタリアが中立のままで
第二次大戦が終わり、直後の第三次大戦でイタリアが重要な役目をはたして
戦後も列強入りしている話だが、この中だとムッソリーニは特に爵位を貰わなかったようだ
ただこの世界、ヴィットリオ・エマヌエレ王太子が1964年に事故死して、
ガックリきたウンベルト二世が退位し、カルロ・アルベルト二世という王が即位してるんだが、
こいつがどこから来たのかはよくわからない（アオスタ公？？？）
>>329
栗原（モデルじゃないよ！）の「第二次世界大戦の勃発」をパラ読みしたら、
辞任後のシャハトが訪ねて来たリース=ロスに対し「脅してみたが結局は持ちこたえてしまうだろう」と
本音をぼやいた話が載ってた
マリオ・ファルネッティの Occidente シリーズはイタリアが中立のままで
第二次大戦が終わり、直後の第三次大戦でイタリアが重要な役目をはたして
戦後も列強入りしている話だが、この中だとムッソリーニは特に爵位を貰わなかったようだ
ただこの世界、ヴィットリオ・エマヌエレ王太子が1964年に事故死して、
ガックリきたウンベルト二世が退位し、カルロ・アルベルト二世という王が即位してるんだが、
こいつがどこから来たのかはよくわからない（アオスタ公？？？）
>>329
栗原（モデルじゃないよ！）の「第二次世界大戦の勃発」をパラ読みしたら、
辞任後のシャハトが訪ねて来たリース=ロスに対し「脅してみたが結局は持ちこたえてしまうだろう」と
本音をぼやいた話が載ってた
現実の王太子は死んでないし、カルロ・アルベルト一世という王も実在しないし
完全なオリジナルストーリーか
完全なオリジナルストーリーか
読み返したらどうやらヴィットリオ・エマヌエレ王太子の弟王子みたいだ
ウンベルト二世ハッスルして五人目作ったんだなｗ
Scherza con i fanti, ma lascia stare i santi!
l'interruppe Tebaldi, cogliendo il pericoloso riferimento a Carlo Alberto II,
il giovane re imperatore che era succeduto a Umberto II da appena un anno.
I fascisti non amavano molto il nuovo sovrano a causa della vita spregiudicata condotta prima di salire al trono al posto del fratello maggiore Vittorio Emanuele,
morto nel 1964 a causa di un oscuro incidente durante una battuta di caccia in Corsica.
ウンベルト二世ハッスルして五人目作ったんだなｗ
Scherza con i fanti, ma lascia stare i santi!
l'interruppe Tebaldi, cogliendo il pericoloso riferimento a Carlo Alberto II,
il giovane re imperatore che era succeduto a Umberto II da appena un anno.
I fascisti non amavano molto il nuovo sovrano a causa della vita spregiudicata condotta prima di salire al trono al posto del fratello maggiore Vittorio Emanuele,
morto nel 1964 a causa di un oscuro incidente durante una battuta di caccia in Corsica.
>>311
普通に英国女王。別にその地域に関連した称号しか名乗れないわけでもなし。
普通に英国女王。別にその地域に関連した称号しか名乗れないわけでもなし。
339 ：世界＠名無史さん：2013/10/31(木) 06:33:08.88 0
フランコは伊藤博文や山県有朋みたいに、自分自身にお手盛りの叙爵はしなかった。
そこはフランコの偉いところ。
フランコの夫人か娘が公爵になったのは、フランコの没後、カルロス国王によるもの。
ちなみにカルロス国王の時代に、サマランチ会長やダリも侯爵になっている。
そこはフランコの偉いところ。
フランコの夫人か娘が公爵になったのは、フランコの没後、カルロス国王によるもの。
ちなみにカルロス国王の時代に、サマランチ会長やダリも侯爵になっている。
>>312
自称末裔。英語では称号詐欺師だとする記事が見つかるね。「パームビーチの皇帝」とか。
日本語だと自称してる系図を真に受けてる人が見つかったりして、いろいろ痛い。騎士団
の公式サイトを見ると、2012年11月カンヌで死去。グランドマスターは妻が継承。終了か。
自称末裔。英語では称号詐欺師だとする記事が見つかるね。「パームビーチの皇帝」とか。
日本語だと自称してる系図を真に受けてる人が見つかったりして、いろいろ痛い。騎士団
の公式サイトを見ると、2012年11月カンヌで死去。グランドマスターは妻が継承。終了か。
>>339
まーた「カルロス国王」か
まーた「カルロス国王」か
>>340
デヴィ関連で言えば、以前つきあってたことがあると言っている「サブラン公爵」って何者だ？
オルレアン公夫人の兄なんて言っているが、現在のオルレアン家の当主が名乗っている
称号は「フランス公」「パリ伯」なのでオルレアン家の当主夫人ではないよな。
デヴィ関連で言えば、以前つきあってたことがあると言っている「サブラン公爵」って何者だ？
オルレアン公夫人の兄なんて言っているが、現在のオルレアン家の当主が名乗っている
称号は「フランス公」「パリ伯」なのでオルレアン家の当主夫人ではないよな。
デビとかああいう変なやつをテレビに出すのはやめてほしい。
344 ：世界＠名無史さん：2013/10/31(木) 12:29:59.48 0
>>332 白がどうした？
スペインのワイン旨いよね
やっぱ暖かいとこのワインが強めでうまいわ
やっぱ暖かいとこのワインが強めでうまいわ
>>342
wikiみてみたら、現オルレアン家当主アンリの弟ジャックがオルレアン公ぽい。
wikiみてみたら、現オルレアン家当主アンリの弟ジャックがオルレアン公ぽい。
フランスの右派政治家に「フィリップ・ド・ヴィリエ=ド=サンティニョン子爵」という人がいるけど
作家のオーギュスト・ド・ヴィリエ=ド=リラダン伯爵の一族なのかな
作家のオーギュスト・ド・ヴィリエ=ド=リラダン伯爵の一族なのかな
仮に元が同じだとしてもかなり昔の段階で分岐してるんじゃないかね
フィリップの先祖となってるフランソワ・アレクサンドル・レオノールはコタンタン半島生まれ、
オーギュストの父であるジョセフ・トゥーサン・シャルルはブルターニュ半島生まれで、
まるきり離れてもいないがご近所って訳でもないから
フィリップの先祖となってるフランソワ・アレクサンドル・レオノールはコタンタン半島生まれ、
オーギュストの父であるジョセフ・トゥーサン・シャルルはブルターニュ半島生まれで、
まるきり離れてもいないがご近所って訳でもないから
>>342
現当主の弟Jacquesがオルレアン公で、妻のGersendeがSabran-Pontevs家の娘。1937年生
まれの長兄Elzearが当主で公爵。なので該当するらしき人物は実在。婚約の方はともかく。
どんな家か知らないけど、息子の嫁の身分で廃嫡騒動を繰り返してた先代が文句を言わな
かったんだから、相応の名家なんだろう。
現当主の弟Jacquesがオルレアン公で、妻のGersendeがSabran-Pontevs家の娘。1937年生
まれの長兄Elzearが当主で公爵。なので該当するらしき人物は実在。婚約の方はともかく。
どんな家か知らないけど、息子の嫁の身分で廃嫡騒動を繰り返してた先代が文句を言わな
かったんだから、相応の名家なんだろう。
欧米人は今上陛下が平民と結婚したことをどう思ってるんだろうな。
光格天皇とか母方辿れば町医者だし
事情が西洋と日本では相当違う。
慈悲深いが同時に厳格極まりないお人だったという貞明皇后も
母方は町人だし。
逆に皇室はやっぱりあくまで「男系」なんだよな。
女系を通じてでも繋がっていれば、という
イギリスやパーヴェル帝以前のロマノフ家とは相当捉え方が違う。
そういえば山本太郎が陛下に直訴したけど、
ああいうのは欧州ではむしろありふれたことなんだろうね。
上にあるオルレアン家のルイ・フィリップ王は
こうもり傘を持って街中を出歩いて
平民たちと雑談に耽っていたっていうし。
事情が西洋と日本では相当違う。
慈悲深いが同時に厳格極まりないお人だったという貞明皇后も
母方は町人だし。
逆に皇室はやっぱりあくまで「男系」なんだよな。
女系を通じてでも繋がっていれば、という
イギリスやパーヴェル帝以前のロマノフ家とは相当捉え方が違う。
そういえば山本太郎が陛下に直訴したけど、
ああいうのは欧州ではむしろありふれたことなんだろうね。
上にあるオルレアン家のルイ・フィリップ王は
こうもり傘を持って街中を出歩いて
平民たちと雑談に耽っていたっていうし。
エチオピアのハイレ・セラシエ帝が行幸する時には
道端に跪いて直訴する民衆がいつも溢れかえっていたらしい。
侍従が片端から差し出される上奏文をかき集めて宮殿へ持っていく。
幸運な人のは陛下のお目にとまって討議の対象になる。
道端に跪いて直訴する民衆がいつも溢れかえっていたらしい。
侍従が片端から差し出される上奏文をかき集めて宮殿へ持っていく。
幸運な人のは陛下のお目にとまって討議の対象になる。
353 ：世界＠名無史さん：2013/10/31(木) 23:25:03.42 0
天皇に対する請願は内閣に提出しなければならないので(請願法3条1項後段)、手続違反の
請願としてゴミ箱行きになるだろうね。
請願としてゴミ箱行きになるだろうね。
山本は本当にキチガイじみてるな
おいしんぼ作者もそうだが極左は極右より天皇を「過大評価」する
現実を認識できないから左翼なんてやってるんだろうが
ありもしない天皇の巨大な力を妄想するんだろう
おいしんぼ作者もそうだが極左は極右より天皇を「過大評価」する
現実を認識できないから左翼なんてやってるんだろうが
ありもしない天皇の巨大な力を妄想するんだろう
英国と同様にフランスでも、王位と爵位が重なると吸収されて爵位の方が消滅する決まり
だから、オルレアン家の当主をオルレアン公と呼ぶのは王位の否定で、オルレアニスト的
にはありえないんだろうな。
だから、オルレアン家の当主をオルレアン公と呼ぶのは王位の否定で、オルレアニスト的
にはありえないんだろうな。
お爺ちゃんは果たしてひ孫を見られるかな？ｗ
オルレアにストってオルレアン派っていうことか？
なら単なる立憲君主制指向者だろ
なら単なる立憲君主制指向者だろ
>>351
欧州が女系でもOKなのは父方母方の祖父祖母すべてがロイヤルという結婚システムの賜物だよね
周りに国があまりなく気軽に大陸とイギリスみたいに気軽に交流できなかった日本だと男系のみ以外に手段は考えられなかったんだろうな
欧州が女系でもOKなのは父方母方の祖父祖母すべてがロイヤルという結婚システムの賜物だよね
周りに国があまりなく気軽に大陸とイギリスみたいに気軽に交流できなかった日本だと男系のみ以外に手段は考えられなかったんだろうな
お飾りにすぎない天皇に直訴するなんて単なるパフォーマンスにすぎないだろ。
まあたまにはああいうこともあっていいんじゃないの？
山本太郎あのハゲみぐるしいから治せよ。
まあたまにはああいうこともあっていいんじゃないの？
山本太郎あのハゲみぐるしいから治せよ。
>>359
ネトウヨと日々戦うネット戦士お疲れ様です
ネトウヨと日々戦うネット戦士お疲れ様です
>>358
政治思想じゃなくて、旧フランス王家の現家長がオルレアン家の当主と考える人のこと。
政治思想じゃなくて、旧フランス王家の現家長がオルレアン家の当主と考える人のこと。
364 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 01:27:42.70 O
天皇（と皇后）が
「真実に生きるということができる社会を
みんなで作っていきたいものだと改めて思いました。」
（このみんなには皇族と国民両方が含まれているだろう）
って言っているんだから山本の原発関係論の当否はさて置き
園遊会で手紙を渡すぐらいは良いだろう
（直に渡したいという「誠意」もあろうが、
むしろ山本のことだから、間接では途中で握り潰されるという恐れを抱いたのかもしれない）
山本は自分の認識する「真実」を知って欲しかっただけなので、
法律的な意味での請願とは異なるだろう
むやみやたらに手紙を送っているわけでもないし
国会議員でもある
当人にとってはやむにやまれぬ大和魂かもしれぬよ
「真実に生きるということができる社会を
みんなで作っていきたいものだと改めて思いました。」
（このみんなには皇族と国民両方が含まれているだろう）
って言っているんだから山本の原発関係論の当否はさて置き
園遊会で手紙を渡すぐらいは良いだろう
（直に渡したいという「誠意」もあろうが、
むしろ山本のことだから、間接では途中で握り潰されるという恐れを抱いたのかもしれない）
山本は自分の認識する「真実」を知って欲しかっただけなので、
法律的な意味での請願とは異なるだろう
むやみやたらに手紙を送っているわけでもないし
国会議員でもある
当人にとってはやむにやまれぬ大和魂かもしれぬよ
原発事故直後日本を捨てて海外へ移住しようとしてた奴が大和魂ねｗ
単に無礼で無意味なんだからキチガイ沙汰以外のなにものでもない
政治的に何の意味もないからな
政治的に何の意味もないからな
まあ言ってみれば山本の行動だけを見れば、皇室に対する本の献呈と大同小異だろう
>>291
要するにランカスター公領に関してはヨーク王家もチューダー王家も権利がないわけだよね。エドワード四世の横領なんだよ。彼は横領得意だわ。
ヘンリー四世の次姉の子孫ならイングランド貴族にいたから彼らが本来のランカスター家相続人だったんだがな。
今の王家はヘンリー四世の長姉の血をひいてるからマシだわ。
要するにランカスター公領に関してはヨーク王家もチューダー王家も権利がないわけだよね。エドワード四世の横領なんだよ。彼は横領得意だわ。
ヘンリー四世の次姉の子孫ならイングランド貴族にいたから彼らが本来のランカスター家相続人だったんだがな。
今の王家はヘンリー四世の長姉の血をひいてるからマシだわ。
>>368
五輪招致に利用したり主権回復の日に担ぎ出すのは無礼じゃねえってのか？あ？
五輪招致に利用したり主権回復の日に担ぎ出すのは無礼じゃねえってのか？あ？
オルレアニストってistがつくから言葉の意味から見ても
なんらかの政治的信条もつものとみれるし
歴史的にも考えてやっぱ単なる本家争いを表す単語には不適切だろう
なんらかの政治的信条もつものとみれるし
歴史的にも考えてやっぱ単なる本家争いを表す単語には不適切だろう
383 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 03:51:50.77 0
園遊会とかいつやってたんだ？
全然気づかなかったわ。
全然気づかなかったわ。
いつも思うのだが、天皇自体が政治的存在なのに
「政治利用」の具体的な定義はなんなのか
憲法体制に照らせば、国民全体が天皇を政治利用しているという
見方もできるしなあ
「政治利用」の具体的な定義はなんなのか
憲法体制に照らせば、国民全体が天皇を政治利用しているという
見方もできるしなあ
五輪招致に利用したり主権回復の日に担ぎ出すのは
政治利用には当たらないなどという詭弁は許さん
政治利用には当たらないなどという詭弁は許さん
>>386
385だけど、俺宛てじゃないよね？
俺はその件とか太郎の件とか小沢の件とか個々別々に言っているのでは
なくて、「政治利用」とは何を指すのか厳密には分からないのよ
むしろ「政治利用」という言葉が政治利用されている気がするんだよね
法律で決まっている訳でもないし
385だけど、俺宛てじゃないよね？
俺はその件とか太郎の件とか小沢の件とか個々別々に言っているのでは
なくて、「政治利用」とは何を指すのか厳密には分からないのよ
むしろ「政治利用」という言葉が政治利用されている気がするんだよね
法律で決まっている訳でもないし
>>371
退位したヘンリー６世に対して私権剥奪法を成立させたので、その時点で没収。でもエド
ワード４世は王領地にせず、ヘンリー４世と同様のCharterを出してランカスター公領の
分離を維持。テューダー朝に移ってヘンリー７世も、同様のCharterを出してる。
退位したヘンリー６世に対して私権剥奪法を成立させたので、その時点で没収。でもエド
ワード４世は王領地にせず、ヘンリー４世と同様のCharterを出してランカスター公領の
分離を維持。テューダー朝に移ってヘンリー７世も、同様のCharterを出してる。
王位と分離した資産を持つのに、どんな利益があったのかな。実際に起きたみたいに子孫
が王位を失ったときのため、というのも反逆罪や私権剥奪法で没収されるから意味ないし。
が王位を失ったときのため、というのも反逆罪や私権剥奪法で没収されるから意味ないし。
ずっと以前なんかの本で
ランカスター公（の爵位か領地かどっちもかは忘れた）はヘンリー4世以降
王が兼任することになったので、ヨーク公やグロースター公など
他の王族に再び叙爵することはなくなった、て書いてあったんだが
厳密にいうとそれもまた違うんだな。
なんでそんなランカスターだけ別扱いにしたんだろ。
仮にエドワード4世に四男以降がいたら、その子にランカスター公を与えたんかなあ。
（早逝したが三男はベドフォード公）
ランカスター公（の爵位か領地かどっちもかは忘れた）はヘンリー4世以降
王が兼任することになったので、ヨーク公やグロースター公など
他の王族に再び叙爵することはなくなった、て書いてあったんだが
厳密にいうとそれもまた違うんだな。
なんでそんなランカスターだけ別扱いにしたんだろ。
仮にエドワード4世に四男以降がいたら、その子にランカスター公を与えたんかなあ。
（早逝したが三男はベドフォード公）
社会党や共産党はこれに対してどういうコメント出してるの？
社会党じゃなかった。社民党だ。
>>391
輔弼しているから何？
輔弼しているから何？
輔弼してるから合法で慣例上問題ない
でどこが憲法違反なの？
質問から逃げるな負け犬
でどこが憲法違反なの？
質問から逃げるな負け犬
そもそも日本国憲法に内閣の助言と承認という文言はあっても
輔弼なんて言葉あったっけ？
ネトウヨ得意の脳内改変か？
輔弼なんて言葉あったっけ？
ネトウヨ得意の脳内改変か？
>>397
ネトウヨの脳内時計は戦時中で停止してるからなｗ
ネトウヨの脳内時計は戦時中で停止してるからなｗ
400 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 17:51:12.83 0
軍国主義はやめなさい
>>400
中国に対していってるんですよね？
中国に対していってるんですよね？
イギリス王室はいい加減ハノーファー家にカンバーランド=テヴィオットデイル公位の復活を認めてあげるべき
403 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 18:24:16.44 0
>>401
いや、２ｃｈの狂信的天皇主義者と、最近の右傾化著しい安倍自民党政権に。
いや、２ｃｈの狂信的天皇主義者と、最近の右傾化著しい安倍自民党政権に。
安倍政権の右傾化路線には危惧の念を禁じ得ない。
軍靴のヒビキが聞こえてきそうで、キナ臭さを感じる。
軍靴のヒビキが聞こえてきそうで、キナ臭さを感じる。
405 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 19:17:13.78 0
学校で軍事教練はやってないし、
政府閣僚・国会議員に軍人はいないし、
街中で軍人をそれとわかる姿で見かけないし、
軍人だからといって社会で特別扱いされないし、
全国民に名前を知られた軍人はいないし、・・・・・等々
そういう今の日本のどこが軍国主義？
政府閣僚・国会議員に軍人はいないし、
街中で軍人をそれとわかる姿で見かけないし、
軍人だからといって社会で特別扱いされないし、
全国民に名前を知られた軍人はいないし、・・・・・等々
そういう今の日本のどこが軍国主義？
相手にするな。
酷使様うざいわ
幾つのスレを荒廃させれば気が済むんだ
幾つのスレを荒廃させれば気が済むんだ
>>392
各党の党首等がコメントを報道していたね。
社民党：え〜、まぁどうでもいいんじゃね？議員辞職まで求めることはないのかなと・・・。
共産党：天皇の政治的利用は許さん！山本なんか逝ってしまえ！
てな感じかな。
各党の党首等がコメントを報道していたね。
社民党：え〜、まぁどうでもいいんじゃね？議員辞職まで求めることはないのかなと・・・。
共産党：天皇の政治的利用は許さん！山本なんか逝ってしまえ！
てな感じかな。
409 ：世界＠名無史さん：2013/11/01(金) 20:56:46.48 0
もう園遊会なんて廃止しちゃえよ。
首相主催のナントカを見る会で十分だろ。
首相主催のナントカを見る会で十分だろ。
共産党は看過はできないが辞職するほどではないという見解
カンバーランド公爵か。剥奪された称号の継承者は、復活を請求できるんだっけ？
>>355
亡命王族はなぜパリで暮らしてる人が多いのだろう
亡命王族はなぜパリで暮らしてる人が多いのだろう
皇室の話題は基本ご遠慮」というスレのルールを無視してる人たちが、
「憲法」という国のルールについて語ってる、というのは何かのギャグですかね。
「憲法」という国のルールについて語ってる、というのは何かのギャグですかね。
蒸し返してるお前は本格的な荒らしだな
エドワード２世もリチャード２世もランカスター家の所領を奪おうとしたし、公領自体が
手放したくない魅力的なものだったのかも。家や名前へのこだわりだけなら、ヨーク公領
が君主用になってそうだし。＜エドワード４世
手放したくない魅力的なものだったのかも。家や名前へのこだわりだけなら、ヨーク公領
が君主用になってそうだし。＜エドワード４世
417 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 04:42:21.48 0
プランタジネットの家名はどうなったんだ？
418 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 05:12:11.41 0
>>378
残念ながら、あの場で天皇から侍従長が受け取った山本の手紙は、
多分、平成天皇の手元には戻らず、そのままシュレッダー直行かと思われる。
平成天皇が山本の手紙を目にする可能性は限りなくゼロに近い。
残念ながら、あの場で天皇から侍従長が受け取った山本の手紙は、
多分、平成天皇の手元には戻らず、そのままシュレッダー直行かと思われる。
平成天皇が山本の手紙を目にする可能性は限りなくゼロに近い。
プランタジネット家はリチャード２世で終わり？ヘンリー４世は従兄弟同士、エドワード
４世は父が再従兄弟同士。世代を遡った傍系継承があると、家名を変えたい感じなのかな。
ヴァロワ朝の初代もカペー朝の最後とは従兄弟同士だったっけ。
４世は父が再従兄弟同士。世代を遡った傍系継承があると、家名を変えたい感じなのかな。
ヴァロワ朝の初代もカペー朝の最後とは従兄弟同士だったっけ。
420 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 08:18:32.15 0
“プランタジネット家”なんて言い出したのはランカスター朝になってからだったような。
あの頃の○○家とか○○朝はみんな後付け。傍系継承でもルイ12世やフランソワ１世は長
続きしなかったから、オルレアン朝やアングレーム朝ではなくヴァロワ朝の一部扱いだっ
たり、わりと適当。
続きしなかったから、オルレアン朝やアングレーム朝ではなくヴァロワ朝の一部扱いだっ
たり、わりと適当。
422 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 09:09:26.84 0
プランタジネット家＝アンジュー家って男系で遡ったら、フランスの王族？
>>422
遡ってたどり着くのはガティネ家だとか。フランスの諸侯の家。フランス王家につながる
のは、ルイ９世の末弟から始まるカペー分家と、ジャン２世の次男から始まるヴァロワ分
家のアンジュー家。ジョン王を追い払ってから、王族用になった感じ。＜アンジュー
遡ってたどり着くのはガティネ家だとか。フランスの諸侯の家。フランス王家につながる
のは、ルイ９世の末弟から始まるカペー分家と、ジャン２世の次男から始まるヴァロワ分
家のアンジュー家。ジョン王を追い払ってから、王族用になった感じ。＜アンジュー
うちの皇太子負債もいっそパリにでも亡命してくれればいいのにね。
429 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 14:05:50.19 0
デビさんも、一時パリに亡命して「社交界の花」とか「東洋の真珠」って言われてたな。
今の日本にとってなんともタイムリーなニュースがｗ
グリーンピース、国王に手紙＝拘置所から「助けて」−オランダ
【ブリュッセル時事】北極圏バレンツ海で９月、ロシアの油田開発に抗議し、海賊行為の罪で逮捕、起訴された
環境保護団体グリーンピースの活動家３０人のうちの１人が、８、９両日に訪ロするオランダのウィレム・アレクサンダー国王に
助けを求める手紙を送った。オランダのメディアが１日報じた。
ロシアの拘置施設から手紙を書いたのは、オランダ国籍を持つ２０代女性。
「家族と話したい」と心境を明かす一方、プーチン・ロシア大統領の招きでモスクワを訪れる国王に、
自分たちのことをロシア側に提起するよう求めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013110200049
グリーンピース、国王に手紙＝拘置所から「助けて」−オランダ
【ブリュッセル時事】北極圏バレンツ海で９月、ロシアの油田開発に抗議し、海賊行為の罪で逮捕、起訴された
環境保護団体グリーンピースの活動家３０人のうちの１人が、８、９両日に訪ロするオランダのウィレム・アレクサンダー国王に
助けを求める手紙を送った。オランダのメディアが１日報じた。
ロシアの拘置施設から手紙を書いたのは、オランダ国籍を持つ２０代女性。
「家族と話したい」と心境を明かす一方、プーチン・ロシア大統領の招きでモスクワを訪れる国王に、
自分たちのことをロシア側に提起するよう求めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013110200049
431 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 14:42:23.52 0
ああいう市民運動の連中って、王政とか君主制みたいな封建制の遺物には否定的なくせに、
都合がいいときはすり寄るんだなｗ
都合がいいときはすり寄るんだなｗ
同列に論じる低脳
433 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 15:17:31.31 0
プランタジネット家の生き残りはチューダー朝期に処刑されちゃってる
ヨーク家のリチャード３世の甥のウォリック伯エドワードとエドワードの姉マーガレットが最後のプランタジネット
ヨーク家のリチャード３世の甥のウォリック伯エドワードとエドワードの姉マーガレットが最後のプランタジネット
>>429
その話本当なのかな。なんかうそ臭いような気がするんだけど。
その話本当なのかな。なんかうそ臭いような気がするんだけど。
435 ：世界＠名無史さん：2013/11/02(土) 18:14:07.56 0
なんで嘘くさいと思うの?
嘘だろーがホントだろーがどーでもいいです
そもそも、インドネシア大統領夫人は王室じゃないから
そういえばキレナイカ独立の話はどうなったん？
なんか続報とかあった？
なんか続報とかあった？
中国人民解放軍の羅少将が日本に警告
「中国は日本にはもう十分に礼を尽くした。勝手な行動を続けるなら、兵を送る」
「中国は日本にはもう十分に礼を尽くした。勝手な行動を続けるなら、兵を送る」
デビは嘘くらいつくだろうが
それ以前に彼女をそう称えるやつが複数いてもふしぎではないさ
それ以前に彼女をそう称えるやつが複数いてもふしぎではないさ
人民解放軍に「少将」は一体何人いるんだ？
一種のスポークスマンではあるだろうし、向こうの本音を言ってもいるんだろうが
声のでかい奴の発言に一々騒いでも仕方ない。
たしかこの少将、向こうの「微博」で「まず大言壮語する奴が戦場で死ね」って
ぼろくそに言われてなかったか？健全な論議だと思う。
田中正造は明治天皇に直訴する前に議員辞職して
一介の在野の人間として直訴しているんだな。
山本に辞めろという声が挙がってるけど
自民党だって既に陛下を利用しまくっているんだから
どの口が言う、とは思う。辞める必要は無いだろ。
一種のスポークスマンではあるだろうし、向こうの本音を言ってもいるんだろうが
声のでかい奴の発言に一々騒いでも仕方ない。
たしかこの少将、向こうの「微博」で「まず大言壮語する奴が戦場で死ね」って
ぼろくそに言われてなかったか？健全な論議だと思う。
田中正造は明治天皇に直訴する前に議員辞職して
一介の在野の人間として直訴しているんだな。
山本に辞めろという声が挙がってるけど
自民党だって既に陛下を利用しまくっているんだから
どの口が言う、とは思う。辞める必要は無いだろ。
そういうタカ派は有能でも少将でゴールになって中央にはいけない
出世できない怒りを環球時報とかで放言することで鬱憤を晴らす
出世できない怒りを環球時報とかで放言することで鬱憤を晴らす
下っ端にこういう発言させて日本の出方を探っているのでは？
あわよくば尖閣に上陸させて既成事実を作り上げるつもりなんだろう。
あわよくば尖閣に上陸させて既成事実を作り上げるつもりなんだろう。
>>441
自民党は多数の国民の信任を得て内閣を構成し
その助言と承認のもと天皇を制御してます
山本は一議員の癖に内閣総理大臣のごとく民意はわれにありと勘違いし
多数決で決める民主主義を踏みにじるファシズム思想のような思想の元
勝手に国民の象徴天皇を利用したから非難されてんだ
わかったか？このファシスト
自民党は多数の国民の信任を得て内閣を構成し
その助言と承認のもと天皇を制御してます
山本は一議員の癖に内閣総理大臣のごとく民意はわれにありと勘違いし
多数決で決める民主主義を踏みにじるファシズム思想のような思想の元
勝手に国民の象徴天皇を利用したから非難されてんだ
わかったか？このファシスト
佳子さまのウンコはきれいなウンコ、おまえらのウンコは汚いウンコ。
>>445
反論できず煽るしかできないのかｗｗ
反論できず煽るしかできないのかｗｗ
>>438
トリポリタニア、キレナイカ、フェザーンの連邦制とかなんとかいう話も・・・
トリポリタニア、キレナイカ、フェザーンの連邦制とかなんとかいう話も・・・
449 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 06:33:37.26 0
>>444
じゃ小沢が陛下を習近平に会わせたのはまったく問題ないな
じゃ小沢が陛下を習近平に会わせたのはまったく問題ないな
450 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 08:08:50.01 0
451 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 08:26:31.31 0
>>449
小沢のその言動って、天皇を傀儡か道具としか見てない典型だよな。
まあ、その手の権力者ってのは歴史上、別に珍しくもないが。
象徴君主とはいえ、傀儡や道具として政治家が好き勝手に利用してはならない。
憲法の定めるところに従い、粛々と国事行為のみを行えばいいのであって、
脂ぎった保守系の政治屋のオッサンのパフォーマンスに利用されるべきではないね。
小沢のその言動って、天皇を傀儡か道具としか見てない典型だよな。
まあ、その手の権力者ってのは歴史上、別に珍しくもないが。
象徴君主とはいえ、傀儡や道具として政治家が好き勝手に利用してはならない。
憲法の定めるところに従い、粛々と国事行為のみを行えばいいのであって、
脂ぎった保守系の政治屋のオッサンのパフォーマンスに利用されるべきではないね。
453 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 08:28:05.86 0
正親町天皇は信長の恫喝に屈せず、信長生存中は譲位しなかった。
やはり天皇家はしたたかだな。
やはり天皇家はしたたかだな。
454 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 08:36:15.33 0
>>451
>小沢のその言動って、天皇を傀儡か道具としか見てない典型だよな
国会開会のとき小沢が天皇をどのように迎えてるかとかも知ってるか？
>>452
>自民党は多数の国民の信任を得て内閣を構成し
>その助言と承認のもと天皇を制御してます
政権交代以前なら
自民党のとこに民主党を入れても成り立つぞ
慣例云々なら 現政権だってオリンピック招致に慣例破って皇族利用してるじゃないか
>小沢のその言動って、天皇を傀儡か道具としか見てない典型だよな
国会開会のとき小沢が天皇をどのように迎えてるかとかも知ってるか？
>>452
>自民党は多数の国民の信任を得て内閣を構成し
>その助言と承認のもと天皇を制御してます
政権交代以前なら
自民党のとこに民主党を入れても成り立つぞ
慣例云々なら 現政権だってオリンピック招致に慣例破って皇族利用してるじゃないか
>>454
だからなんで次々関係ない問題話すの？
山本は問題
といってるがオリンピックにはなにもこちらはいってないしどうでもいい
繰り返すが山本は問題です
本当にお前は馬鹿だな
植民地支配したから仏像返さなくていいという朝鮮人みたいだ
どれだけ馬鹿なんだよ
だからなんで次々関係ない問題話すの？
山本は問題
といってるがオリンピックにはなにもこちらはいってないしどうでもいい
繰り返すが山本は問題です
本当にお前は馬鹿だな
植民地支配したから仏像返さなくていいという朝鮮人みたいだ
どれだけ馬鹿なんだよ
456 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 09:04:46.13 0
つーかスレ的に関係ないこと書きまくってるのは荒らし目的なのか？
>>448
連邦構成体に君主制と共和制が混ざるってのもアリかな？
マレーシアなんかはその例か？マレーシアの場合は君主のいない州からは
連邦国家元首を出せないけど。
>>448
連邦構成体に君主制と共和制が混ざるってのもアリかな？
マレーシアなんかはその例か？マレーシアの場合は君主のいない州からは
連邦国家元首を出せないけど。
>>456
じゃあ444からの安価の流れにのるなよ444は山本について語ってる
言い逃れするなよな
朝鮮人に関しては関係ないことをいう例
ちなみに民族差別でもなんでもない
「朝鮮人の識者も認める違法な処分」を裁判所が行った例
じゃあ444からの安価の流れにのるなよ444は山本について語ってる
言い逃れするなよな
朝鮮人に関しては関係ないことをいう例
ちなみに民族差別でもなんでもない
「朝鮮人の識者も認める違法な処分」を裁判所が行った例
459 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 09:58:52.00 0
マレーシアは北ボルネオのサバ州にスールー王国のスルタンを復活させればいいのに。
460 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 10:17:27.47 0
マレーシアなんかは“共和制”の州からも国家元首を出せればな。
民間人がマレーシア「国王」になるのも面白い。
民間人がマレーシア「国王」になるのも面白い。
461 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 10:43:19.65 0
サラワク州はブルック家をサラワク王に復帰させれば、白人国王が出る可能性もある。
ていうか、サラワク王国がなくなったのは実に惜しい。
ていうか、サラワク王国がなくなったのは実に惜しい。
462 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 13:09:34.94 0
王家ってのは自らの支配の正当性の拠り所として神話や伝説を用いるけどサラワク家はやったんだろうか
サラワク家は最近過ぎるから神話のような伝説は立てられないと思うが
サラワク家は最近過ぎるから神話のような伝説は立てられないと思うが
463 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 14:42:35.84 0
海賊退治の英雄伝説＞サラワク家
アラウカニア・パタゴニア王国
465 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 15:09:49.74 O
>>462
パーレビ皇帝が己の帝位を正当化するためにアフラ・マズダを持ち出して失笑と反感を買ったと聞いたな。
パーレビ皇帝が己の帝位を正当化するためにアフラ・マズダを持ち出して失笑と反感を買ったと聞いたな。
466 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 19:03:32.99 0
パーレビとボカサは長い人類史上における最後の皇帝だと思うと、なんか胸熱だな。
そして、現代は皇帝のいない２１世紀。
そして、現代は皇帝のいない２１世紀。
467 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 19:52:07.16 O
ボカサのほうは「民意」と言い募ったんだろうな。
古いつりネタで釣ろうとする釣り師を相手にすんなよ
いや、２１世紀に皇帝なんかいないだろ。
プーチンを比喩的にプーチン帝っていうのは別として。
日本のアレはテンノーやミカドであって、皇帝じゃないよ。
プーチンを比喩的にプーチン帝っていうのは別として。
日本のアレはテンノーやミカドであって、皇帝じゃないよ。
それを言うならエチオピアやイランも…
21世紀にも皇帝はきちんと存在するよ>>89
将来的に銀河皇帝が誕生する可能性もある
473 ：世界＠名無史さん：2013/11/03(日) 21:16:16.52 0
>>457
ドイツ連邦なんかは邦国と帝国自由都市の連邦だから、アリといえばアリなんでは
ドイツ連邦なんかは邦国と帝国自由都市の連邦だから、アリといえばアリなんでは
そもそも近現代において皇帝の名に延々とこだわること自体がナンセンス
今や名乗ったもん勝ちなんだから皇帝も国王も首長も全て同格
格の違いなんて無い
今や名乗ったもん勝ちなんだから皇帝も国王も首長も全て同格
格の違いなんて無い
>>474
聖界諸侯や帝国自由都市の市長？(当時の都市のトップの役職名ってなんだったんだろう)が
皇帝になるのって法的には可能だったのかね？
帝国諸侯ですらないフランス王フランソワ1世が立候補してるし大丈夫かな。
それともまさかフランスに対する帝国の宗主権をこの時だけフランソワが認めてたりして
聖界諸侯や帝国自由都市の市長？(当時の都市のトップの役職名ってなんだったんだろう)が
皇帝になるのって法的には可能だったのかね？
帝国諸侯ですらないフランス王フランソワ1世が立候補してるし大丈夫かな。
それともまさかフランスに対する帝国の宗主権をこの時だけフランソワが認めてたりして
選帝侯の選挙で「藻前が皇帝ね」と指名されれば問題無いような気はするけど、
皇帝に選出されるくらいの聖界諸侯はかなりの有力者のはずで、
教皇にも選出されて、皇帝と教皇の兼任という可能性も。。。
皇帝に選出されるくらいの聖界諸侯はかなりの有力者のはずで、
教皇にも選出されて、皇帝と教皇の兼任という可能性も。。。
>>476
どういう称号を名乗ってようが、君主どうしは全くの同格なわけだが、
君主と共和制国家の元首は同格には扱われず、国際会議でも君主の方が上座に据えられたりする。
それなら、ドイツなんかは大統領を名乗らず“皇帝”と名乗ると改めて、
「神聖ローマ帝国の伝統を復活させた。皇帝を選挙するのは大統領制のときと同じく
連邦会議議員ね」とするのもアリかな。
どういう称号を名乗ってようが、君主どうしは全くの同格なわけだが、
君主と共和制国家の元首は同格には扱われず、国際会議でも君主の方が上座に据えられたりする。
それなら、ドイツなんかは大統領を名乗らず“皇帝”と名乗ると改めて、
「神聖ローマ帝国の伝統を復活させた。皇帝を選挙するのは大統領制のときと同じく
連邦会議議員ね」とするのもアリかな。
ドイツ第四帝国
国際会議はともかく、国賓として招いた他国の大統領を君主が晩餐会に招待した場合は
当然君主の下座に座らせたりせず、君主と同格の座に並んで座ることになる。
フジモリ大統領が来日して宮中晩餐会で天皇と同格に扱われたのをみて
複雑に思う年寄り日系人もいたとか。
まぁだからと言って格下扱いなんかしたら大多数のペルー国民を大憤慨させることにはなっただろうけど。
当然君主の下座に座らせたりせず、君主と同格の座に並んで座ることになる。
フジモリ大統領が来日して宮中晩餐会で天皇と同格に扱われたのをみて
複雑に思う年寄り日系人もいたとか。
まぁだからと言って格下扱いなんかしたら大多数のペルー国民を大憤慨させることにはなっただろうけど。
>>475
もしドイツ帝国が象徴君主制として残ってたらと考えると面白いけど
バイエルンとか大きい国は除いてたいていの公や侯たちは今とそんなに変わらない生活だろうな
自主的にしろ州政府との共催にしろ文化的な事を行ってる人は多いから
もしドイツ帝国が象徴君主制として残ってたらと考えると面白いけど
バイエルンとか大きい国は除いてたいていの公や侯たちは今とそんなに変わらない生活だろうな
自主的にしろ州政府との共催にしろ文化的な事を行ってる人は多いから
そいやドイツの小諸侯の君主家はよくしらんなぁ
文化的なことってどんなことしてるかとかわかるサイトある？
文化的なことってどんなことしてるかとかわかるサイトある？
484 ：世界＠名無史さん：2013/11/04(月) 17:57:51.47 0
ハノーファー公がモナコ王女の婿になってることくらいしか思いつかないな。
485 ：世界＠名無史さん：2013/11/04(月) 19:42:49.87 0
バイエルン州とか州レベルで王政復古して象徴君主制になってもいいと思う。
確かバイエルン州はドイツ連邦共和国に正式加盟してないとか、わけのわからない関係だと、
どっかで読んだ記憶があるんだが。
確かバイエルン州はドイツ連邦共和国に正式加盟してないとか、わけのわからない関係だと、
どっかで読んだ記憶があるんだが。
ドイツ諸邦の盟主、プロイセンの復活希望
フランスとかは反対するだろうけど
フランスとかは反対するだろうけど
オーストリアは将来ドイツと合併する可能性はあるのかな？
488 ：世界＠名無史さん：2013/11/04(月) 20:05:57.27 0
>>485
元々バイエルンは北ドイツ連邦にも加わらなかったし、
ドイツ帝国成立の際も加盟に最後まで反対していた国王ルートヴィヒ2世に
オットー・フォン・ビスマルクが城の建設費用を捻出することを条件に
帝国への加盟を持ち掛けてどうにか帝国成立に漕ぎ着けたという経緯があるからな
バイエルンの独立志向は昔からかなり強い
元々バイエルンは北ドイツ連邦にも加わらなかったし、
ドイツ帝国成立の際も加盟に最後まで反対していた国王ルートヴィヒ2世に
オットー・フォン・ビスマルクが城の建設費用を捻出することを条件に
帝国への加盟を持ち掛けてどうにか帝国成立に漕ぎ着けたという経緯があるからな
バイエルンの独立志向は昔からかなり強い
オーストリア皇帝もバイエルン国王もなき今、リヒテンシュタイン侯を王位に迎え、カトリックの多いバイエルン、オーストリア、リヒテンシュタインで南ドイツ連邦王国を結成！
したら面白い
したら面白い
>>490
なんでリヒテンシュタイン家から迎えなきゃならないの?
ハプスブルグ家にもバイエルンの元王家にも、末裔は大勢いるのに。
今上ご夫妻が皇太子時代だかに、ミュンヘンを訪れた際に接待したのは
バイエルンの元王家の当主でしたよ。
なんでリヒテンシュタイン家から迎えなきゃならないの?
ハプスブルグ家にもバイエルンの元王家にも、末裔は大勢いるのに。
今上ご夫妻が皇太子時代だかに、ミュンヘンを訪れた際に接待したのは
バイエルンの元王家の当主でしたよ。
現役の王室だから
一度滅んだ王室が君主として復古することは現実問題、まず望めないから
一度滅んだ王室が君主として復古することは現実問題、まず望めないから
今の時代復古なんかするより一般人として暮らしたほうがよっぽど幸せだろ。
訂正193→493
>>493
それは当人らが判断すればいいこと
復古した方が幸せならそうなんだろうし、一般人として暮らした方が幸せならそうした方がいいだろうし
いずれにせよ、復古の話なんて全然出てすらいないんだからここでそんな話をしても仕方ないな
それは当人らが判断すればいいこと
復古した方が幸せならそうなんだろうし、一般人として暮らした方が幸せならそうした方がいいだろうし
いずれにせよ、復古の話なんて全然出てすらいないんだからここでそんな話をしても仕方ないな
連邦とか夢物語語るなら、当主として一定の格式を保っておられる方でよかろう
変なとこだけ現実にこだわってもしょうがないじゃんね
サヌーシー家を排除して、何の正当性も無いカダフィの子孫を王につけようとするくらいの愚行
変なとこだけ現実にこだわってもしょうがないじゃんね
サヌーシー家を排除して、何の正当性も無いカダフィの子孫を王につけようとするくらいの愚行
>>489
戦後のドイツの形をどうするか、という問題で、
チャーチルが考えていたのは南ドイツ（オーストリア含む）をはじめ、
いくつかの国家に分割することだったらしい。
未だドイツ統一前のイメージが現実味をもってイメージできた時代だったとか。
結果として、ソ連が占領地に共産国家を建設する動きがでてきたので、
対抗するために西側を一つにまとめた国家・西ドイツをつくることにはなったが、
どう転んでも（ソ連の進撃が遅く、西側がドイツ域内全土を占領していたとしても）
戦後すぐには「統一ドイツ」を建国するのは無理っぽかったらしい。
戦後のドイツの形をどうするか、という問題で、
チャーチルが考えていたのは南ドイツ（オーストリア含む）をはじめ、
いくつかの国家に分割することだったらしい。
未だドイツ統一前のイメージが現実味をもってイメージできた時代だったとか。
結果として、ソ連が占領地に共産国家を建設する動きがでてきたので、
対抗するために西側を一つにまとめた国家・西ドイツをつくることにはなったが、
どう転んでも（ソ連の進撃が遅く、西側がドイツ域内全土を占領していたとしても）
戦後すぐには「統一ドイツ」を建国するのは無理っぽかったらしい。
【双頭の鷲復活】ロシア １世紀ぶりにロマノフ王朝記念碑復元【ロシア革命】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383574544/
ロシア:クレムリン横、１世紀ぶりロマノフ王朝記念碑復元
毎日新聞 2013年11月04日 21時21分
【モスクワ田中洋之】帝政ロシアのロマノフ王朝成立から４００年にちなみ、
モスクワ中心部のクレムリンに隣接する公園に１世紀前建立された王朝３００周年の記念碑が復元され、４日に披露された。
碑は１９１４年の完成時に初代ミハイル・ロマノフから最後のニコライ２世まで歴代皇帝１７人の名が刻まれていたが、
ロシア革命（１９１７年）直後にマルクス、エンゲルスら共産主義者１９人の名前に変更された。
今回の修復で元の姿に戻り、頂上部には革命で撤去されたロマノフ王朝の紋章「双頭のワシ」も復活した。
４日はロシアの祝日「民族統一の日」にあたり、ロシア正教会指導者のキリル総主教が清めの儀式をして碑の復元を祝った。
http://mainichi.jp/select/news/20131105k0000m030060000c.html
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383574544/
ロシア:クレムリン横、１世紀ぶりロマノフ王朝記念碑復元
毎日新聞 2013年11月04日 21時21分
【モスクワ田中洋之】帝政ロシアのロマノフ王朝成立から４００年にちなみ、
モスクワ中心部のクレムリンに隣接する公園に１世紀前建立された王朝３００周年の記念碑が復元され、４日に披露された。
碑は１９１４年の完成時に初代ミハイル・ロマノフから最後のニコライ２世まで歴代皇帝１７人の名が刻まれていたが、
ロシア革命（１９１７年）直後にマルクス、エンゲルスら共産主義者１９人の名前に変更された。
今回の修復で元の姿に戻り、頂上部には革命で撤去されたロマノフ王朝の紋章「双頭のワシ」も復活した。
４日はロシアの祝日「民族統一の日」にあたり、ロシア正教会指導者のキリル総主教が清めの儀式をして碑の復元を祝った。
http://mainichi.jp/select/news/20131105k0000m030060000c.html
もう帝政復古しちゃいなよロシア
502 ：世界＠名無史さん：2013/11/05(火) 20:15:36.71 0
王なき王国というか、ツァーリなき帝国をめざしてるんじゃないのか？
生身のツァーリや皇族はいらないけど、過去の栄光は誇りたいっことなんでは？
生身のツァーリや皇族はいらないけど、過去の栄光は誇りたいっことなんでは？
>>493
具体的には詳しく書いてないけどwikiには大学や財団の理事って肩書の人は多々いるね
あと宗教的な地位や繋がりは世俗の地位を失ってもあまり失われない
お宝鑑定団で中島氏がヘッセン公の屋敷を訪れた際鑑定した日本の骨とう品が5億だったらしい
具体的には詳しく書いてないけどwikiには大学や財団の理事って肩書の人は多々いるね
あと宗教的な地位や繋がりは世俗の地位を失ってもあまり失われない
お宝鑑定団で中島氏がヘッセン公の屋敷を訪れた際鑑定した日本の骨とう品が5億だったらしい
>>498
ちゃんと王族としての務めを果たしてくれるのならカダフィ閣下の子供でも
構わんのだが王制を打倒してジャマーヒリーヤ体制を長年続けてきた
閣下の子供じゃその主義思想を思いっきり受け継いでそうだしなぁ
ちゃんと王族としての務めを果たしてくれるのならカダフィ閣下の子供でも
構わんのだが王制を打倒してジャマーヒリーヤ体制を長年続けてきた
閣下の子供じゃその主義思想を思いっきり受け継いでそうだしなぁ
>>506
「国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわ」の真逆だな
「国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわ」の真逆だな
ラピュタ王ｗ
すべてがうまくいった後ムスカはシータをどうするつもりだったんだろうな？
そら嫁
511 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 14:11:26.58 O
>>506
沖縄で首里城再建以来、王国時代の儀式や祝典をやたらと再興してるのを見ると、昔の栄光を取り戻したいというのは人間の本能なのかもな。
今も皇室を頂くが故に忘れがちだが、日本にも尚王朝という旧王室があるのだよ。
沖縄で首里城再建以来、王国時代の儀式や祝典をやたらと再興してるのを見ると、昔の栄光を取り戻したいというのは人間の本能なのかもな。
今も皇室を頂くが故に忘れがちだが、日本にも尚王朝という旧王室があるのだよ。
512 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 17:49:23.89 0
そうするとシュジ市の日本総督府庁舎もそのうち再建されるのかな?
>>511
尚家は1879年の琉球処分後、明治政府より侯爵に叙爵されたので旧王族ではなく旧華族と呼ぶべきではなかろうか
尚家は1879年の琉球処分後、明治政府より侯爵に叙爵されたので旧王族ではなく旧華族と呼ぶべきではなかろうか
514 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 19:07:16.87 O
>>513
旧華族なのも事実だが、それ以前はやはり王族なのでは？
旧華族なのも事実だが、それ以前はやはり王族なのでは？
沖縄県民は今尚家に対してどう思ってるんだろう？
516 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 19:59:00.18 0
517 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 20:10:15.50 O
>>514
出雲大社宮司の千家も明治政府より男爵に叙爵されたが、千家は出雲国造の末裔で上古は出雲王みたいなものだったんで、これも旧王族にして旧華族と言う表現が当てはまるのかも知れない
出雲大社宮司の千家も明治政府より男爵に叙爵されたが、千家は出雲国造の末裔で上古は出雲王みたいなものだったんで、これも旧王族にして旧華族と言う表現が当てはまるのかも知れない
521 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 20:45:19.24 0
ヤマトの爵位は受けていないが、
第一尚氏・尚巴志の嫡流の亀谷家も沖縄では名家の扱い。
第一尚氏・尚巴志の嫡流の亀谷家も沖縄では名家の扱い。
522 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 20:48:30.10 0
>>518
スレチだけど 出雲氏ってのは 明らかに古代出雲の君主だったのに大国主の子孫でなく 天照大神の子孫なんだよな
大和朝廷に組み込まれていく過程で他のクニの国造が自らの祖先神を天照大神の子や孫に習合していくのは自然なことだけど
大国主という存在を祀りながら自らは天照大神の次男の子孫という特殊な状況はどういう経緯でそうなったかは大きな謎
崇神天皇の神宝をめぐる出雲のゴタゴタからも出雲氏が大和朝廷に送り込まれた存在とは思えないし
スレチだけど 出雲氏ってのは 明らかに古代出雲の君主だったのに大国主の子孫でなく 天照大神の子孫なんだよな
大和朝廷に組み込まれていく過程で他のクニの国造が自らの祖先神を天照大神の子や孫に習合していくのは自然なことだけど
大国主という存在を祀りながら自らは天照大神の次男の子孫という特殊な状況はどういう経緯でそうなったかは大きな謎
崇神天皇の神宝をめぐる出雲のゴタゴタからも出雲氏が大和朝廷に送り込まれた存在とは思えないし
>>511
尚王朝は琉球王国の王朝であって日本の王朝ではないよ
尚王朝は琉球王国の王朝であって日本の王朝ではないよ
524 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 22:04:38.48 O
>>523
沖縄は今は日本の一部なんだから｢日本の旧王室｣という言い方で問題無いと思うよ。
沖縄は今は日本の一部なんだから｢日本の旧王室｣という言い方で問題無いと思うよ。
525 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 22:12:26.27 O
>>516
以前のスレで｢貴賤結婚というのはカロリング朝以来の貴族でも駄目で、一方でボナパルト家やゾグ家やボカサ家でもＯＫなのか？｣みたいな話があったけど、どうやら｢君主以外の家だから全部貴賤結婚｣とまでは行かないようだね。
以前のスレで｢貴賤結婚というのはカロリング朝以来の貴族でも駄目で、一方でボナパルト家やゾグ家やボカサ家でもＯＫなのか？｣みたいな話があったけど、どうやら｢君主以外の家だから全部貴賤結婚｣とまでは行かないようだね。
527 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 22:30:14.75 O
>>526
それには同意する。
それには同意する。
江戸時代の日本と琉球の関係は現代のアメリカと日本の関係と同じだよ。
530 ：世界＠名無史さん：2013/11/06(水) 23:07:07.67 0
日本はカリフォルニア州にでも従属してるのかな？
531 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 06:59:34.59 0
オバマによるアメリカ合衆国統治は、
古代エジプトのクシュ王国や中世のベルベル人によるイベリア半島支配に続く、
ニガーによる白人支配だと言える。
古代エジプトのクシュ王国や中世のベルベル人によるイベリア半島支配に続く、
ニガーによる白人支配だと言える。
なにいってだこいつ
オバマはクルド人が王朝立てたサラディンみたいなもの
534 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 10:30:52.80 0
オバマだけが特別なわけではなく、
支配層のイングランド系プロテスタント以外の大統領としては
アイルランド系：ケネディ、レーガン
オランダ系：ルーズベルト×２
ドイツ系：アイゼンハワー
なんかも。
同じ白人ではあるが、彼らはノルマン人でイングランド王になったウィリアム１世や
ロシア王（？）になったリューリクみたいなもんか？
支配層のイングランド系プロテスタント以外の大統領としては
アイルランド系：ケネディ、レーガン
オランダ系：ルーズベルト×２
ドイツ系：アイゼンハワー
なんかも。
同じ白人ではあるが、彼らはノルマン人でイングランド王になったウィリアム１世や
ロシア王（？）になったリューリクみたいなもんか？
535 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 10:53:50.42 0
ま、あと１００年後には日系大統領も出るだろうさ
日系よりチョン系、チュン系のほうが出そうだぞ。
人口から見たらメキシコ系だろう
政治勢力にもなってるし
アジア勢はオバマのように混血だろうなぁ
政治勢力にもなってるし
アジア勢はオバマのように混血だろうなぁ
538 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 14:50:05.26 O
>>537
アメリカでは既にスペイン語が第一公用語だとか。
アメリカでは既にスペイン語が第一公用語だとか。
539 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 14:51:07.94 O
間違いました。
誤)第一公用語
正)第一外国語
大変失礼致しました(*/□＼*)
誤)第一公用語
正)第一外国語
大変失礼致しました(*/□＼*)
竹田なんとかいう旧皇族が華原朋美と付き合ってるみたい。
万が一の事があったらあんなのが陛下と呼ばれる様になるのだろうか…
竹田宮は現存する伏見宮系の中では末席なので
竹田宮の中でも傍系で、しかもメディア露出してる恒泰氏は皇籍復帰する可能性すらほとんど無い
竹田宮の中でも傍系で、しかもメディア露出してる恒泰氏は皇籍復帰する可能性すらほとんど無い
伏見宮系のうち、明治天皇の皇女が嫁いだのが３家。そのうち１家にはさらに昭和天皇の
皇女が嫁いでいて、次世代の男系男子もいるから、万が一の際の候補はそっち。
皇女が嫁いでいて、次世代の男系男子もいるから、万が一の際の候補はそっち。
東久邇宮家が旧宮家の中では一番皇位継承権が上位なんだっけ？
546 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 19:26:33.53 0
明治天皇も皇女の嫁ぎ先って、
竹田、北白川、朝香、東久邇の順か。
じゃあ、竹田が最上位だな。
竹田、北白川、朝香、東久邇の順か。
じゃあ、竹田が最上位だな。
俺は明治天皇や昭和天皇に思い入れが深いから今更旧皇族復活なんて嫌だな。
なんとしても悠仁さまに男の子をつくってもらわないと。
なんとしても悠仁さまに男の子をつくってもらわないと。
>>543
明治天皇の皇女の嫁ぎ先は四家。
六女：常宮昌子内親王→竹田宮
七女：周宮房子内親王→北白川宮
八女：富美宮允子内親王→朝香宮
九女：泰宮聡子内親王→東久邇宮
で、聡子内親王の子の盛厚王に、昭和天皇長女の照宮成子内親王が嫁いでる。
明治天皇の皇女の嫁ぎ先は四家。
六女：常宮昌子内親王→竹田宮
七女：周宮房子内親王→北白川宮
八女：富美宮允子内親王→朝香宮
九女：泰宮聡子内親王→東久邇宮
で、聡子内親王の子の盛厚王に、昭和天皇長女の照宮成子内親王が嫁いでる。
戦後の皇籍離脱の際に、東久邇宮家だけは残せないかという話もあったそうなので、伏見
宮系への継承なら東久邇というのが昭和天皇の意向だったと思う。盛厚王→信彦王→征彦
と長男系統が続いていて、たしか征彦長男が2010年誕生だったかな。
宮系への継承なら東久邇というのが昭和天皇の意向だったと思う。盛厚王→信彦王→征彦
と長男系統が続いていて、たしか征彦長男が2010年誕生だったかな。
フランスのブルボン朝のコンデ公家とか、オルレアン公家とかみたいな感じかな。傍系の
王族中で最上位。あっちは継承順位だけで決まるけど。
王族中で最上位。あっちは継承順位だけで決まるけど。
>>546
東久邇宮は昭和天皇の皇女が上書きされるから最上位は東久邇宮
東久邇宮は昭和天皇の皇女が上書きされるから最上位は東久邇宮
>>550
コンデ家って先祖10代以上遡らないと国王いないけどそれでも継承権は間違いなく持ってたんだよな
たしかカペー朝時代に創設されたクルトネ家の分家が
18世紀のブルボン朝時代まで続いていたんだけどそこも王位継承権持ってたのかね？
コンデ家って先祖10代以上遡らないと国王いないけどそれでも継承権は間違いなく持ってたんだよな
たしかカペー朝時代に創設されたクルトネ家の分家が
18世紀のブルボン朝時代まで続いていたんだけどそこも王位継承権持ってたのかね？
>>552
アンリ４世からルイ15世まで、Prince du sangと認めて欲しいとずっと王に請願していた
けど、結局一度も認められず。条約でフランス王位はブルボン家が絶えたらロレーヌ公、
みたいなことを言ってたはずなので、継承権もなさそう。
アンリ４世からルイ15世まで、Prince du sangと認めて欲しいとずっと王に請願していた
けど、結局一度も認められず。条約でフランス王位はブルボン家が絶えたらロレーヌ公、
みたいなことを言ってたはずなので、継承権もなさそう。
クルトネ家はルイ６世子孫。1081年生まれだから、ノルマン・コンクエストの15年後誕生。
日本では白河院政が始まる頃で、平忠盛とか源為義とかの世代かな。
日本では白河院政が始まる頃で、平忠盛とか源為義とかの世代かな。
>>553
本人たちは継承権を主張してたのね
それにしてもアンリ4世はルイ9世の10世孫という傍系から即位したのに
自分たちは男系傍系には譲らないってことか…何とも身勝手な
ロレーヌ公ってどの時期に継承権持ってたの？
まさかフランソワ3世エティエンヌの時代では無いだろうが…
本人たちは継承権を主張してたのね
それにしてもアンリ4世はルイ9世の10世孫という傍系から即位したのに
自分たちは男系傍系には譲らないってことか…何とも身勝手な
ロレーヌ公ってどの時期に継承権持ってたの？
まさかフランソワ3世エティエンヌの時代では無いだろうが…
556 ：世界＠名無史さん：2013/11/07(木) 22:27:01.73 0
557 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 00:16:42.00 O
558 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 00:56:21.01 O
>>525
>貴賤結婚というのはカロリング朝以来の貴族でも駄目で、一方でボナパルト家やゾグ家やボカサ家でもＯＫなのか？
それは興味があるな。
ボナパルト家のほうは皇帝を２人出した(併せて30年は帝位にあったし)から何やらＯＫっぽいが、ゾグ家やボカサ家は｢君主の家｣だからＯＫで、一方で君主を出したことの無い大貴族家は駄目というと、何やら違和感ありまくり。
>貴賤結婚というのはカロリング朝以来の貴族でも駄目で、一方でボナパルト家やゾグ家やボカサ家でもＯＫなのか？
それは興味があるな。
ボナパルト家のほうは皇帝を２人出した(併せて30年は帝位にあったし)から何やらＯＫっぽいが、ゾグ家やボカサ家は｢君主の家｣だからＯＫで、一方で君主を出したことの無い大貴族家は駄目というと、何やら違和感ありまくり。
>>555
1662年のモンマルトル条約で、ルイ14世とシャルル４世(フランツ１世の曾祖父の兄)の間。
ロレーヌ公国を譲る代わりにブルボン家に次ぐ王位継承権とフランス王族の身分、みたい
な内容。結局履行せず、1663年のメス条約で失効だから、期間は１年半ほど。
1662年のモンマルトル条約で、ルイ14世とシャルル４世(フランツ１世の曾祖父の兄)の間。
ロレーヌ公国を譲る代わりにブルボン家に次ぐ王位継承権とフランス王族の身分、みたい
な内容。結局履行せず、1663年のメス条約で失効だから、期間は１年半ほど。
実態はないし、法的な有効性も疑問みたいだけど、当事者の意思はよくわかる。ルイ14世
はクルトネ家に継承権も王族の身分も認めてないのは明らか。一方、条約の「ブルボン家」
という部分を「フランス王の嫡出男系男子」にしろと抗議し(て無視され)たクルトネ家は
継承権を主張する気まんまん。
はクルトネ家に継承権も王族の身分も認めてないのは明らか。一方、条約の「ブルボン家」
という部分を「フランス王の嫡出男系男子」にしろと抗議し(て無視され)たクルトネ家は
継承権を主張する気まんまん。
561 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 12:26:33.88 0
よし、フランスは無理そうだからクルトネ家はラテン帝国を請求しよう！
>>515
「本音の沖縄問題」という本によると、かなり美化された琉球王朝像を
沖縄本島の住民は抱いているらしい。要は王朝時代は平和なユートピアだと。
昔「テンペスト」というドラマが放送されてたけど、沖縄では不評で
地元の新聞社に「放送を中止すべきだ」とか、「輝かしい琉球王朝の歴史を
ヤマトンチュが娯楽にして汚した」という内容の投書が多く送られたとのこと。
「本音の沖縄問題」という本によると、かなり美化された琉球王朝像を
沖縄本島の住民は抱いているらしい。要は王朝時代は平和なユートピアだと。
昔「テンペスト」というドラマが放送されてたけど、沖縄では不評で
地元の新聞社に「放送を中止すべきだ」とか、「輝かしい琉球王朝の歴史を
ヤマトンチュが娯楽にして汚した」という内容の投書が多く送られたとのこと。
朝鮮人みたいだなｗｗｗ
だからラテン皇帝位はいま、巡り巡ってホーエンツォレルン家が……
566 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 18:27:08.10 0
>>564
請求するのは自由だろ
請求するのは自由だろ
567 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 18:32:02.70 0
尚家は圧政者だったから、沖縄では不人気だと聞いたが。
568 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 18:54:09.78 0
しょうですか
それ左翼史観だろう
すくなくとも王宮再興しちゃうくらいには愛好されてんだろ
すくなくとも王宮再興しちゃうくらいには愛好されてんだろ
賀陽宮恒憲王は男子に恵まれたけど、その孫はちゃんといるのだろうか？
>>566
カタリーヌ2世の甥っ子系統が断絶しないと無理だと思う
カタリーヌ2世の甥っ子系統が断絶しないと無理だと思う
カタリーヌ2世って誰やね
カ「ト」リーヌだね
>>570
三男章憲王の子、正憲(宮内庁→外務省)に息子が２人(中学生と小学生？)いるとか。
三男章憲王の子、正憲(宮内庁→外務省)に息子が２人(中学生と小学生？)いるとか。
>>565
「本音の沖縄問題」の著者も同様の指摘をしてて、八重山諸島や奄美の
住民からすれば圧制者に他ならないので、それらの地域では尚家は不人気。
ただ、本島の住民の間では沖縄独立派の人間ではない人までも王家を美化・称賛する
傾向があるとか。著者は本の中でこれらの傾向を排他的な沖縄「民族主義」と呼んで
批判しているが。
「本音の沖縄問題」の著者も同様の指摘をしてて、八重山諸島や奄美の
住民からすれば圧制者に他ならないので、それらの地域では尚家は不人気。
ただ、本島の住民の間では沖縄独立派の人間ではない人までも王家を美化・称賛する
傾向があるとか。著者は本の中でこれらの傾向を排他的な沖縄「民族主義」と呼んで
批判しているが。
576 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 14:13:49.96 0
沖縄民は、尚侯爵家の前当主が晩年、文京区に琉球王家の文化財（玉陵も含む）を寄贈しようとした際、
ゴネて反対したらしいな。
ゴネて反対したらしいな。
>>570
男子は6人いるが男孫は著名な正憲さん一人という噂…
男子は6人いるが男孫は著名な正憲さん一人という噂…
578 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 14:38:27.50 0
>>571
請求なんて多少なりとも根拠があればそれで良くて、他に正統な請求者がいてそいつと競合しても何ら問題ないはずだが
請求なんて多少なりとも根拠があればそれで良くて、他に正統な請求者がいてそいつと競合しても何ら問題ないはずだが
579 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 15:12:38.42 0
ナルくんが正憲を養子すればいいのにね。
韓国がもう鬱陶しいから南は李王朝復古させろ、と思って調べてみたら、
日本で李氏の末裔が分裂して家督争いしてんのな・・・
日本で李氏の末裔が分裂して家督争いしてんのな・・・
581 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 15:32:07.73 0
平成天皇がユージン親王に譲位して法皇になる。
秋篠宮はユージン帝の摂政として国事行為を代行する。ユージンが成人したら上皇の尊号を進呈。
ナルくんは正憲を養子にして宮家を創設する。
これで万事丸く収まる。
秋篠宮はユージン帝の摂政として国事行為を代行する。ユージンが成人したら上皇の尊号を進呈。
ナルくんは正憲を養子にして宮家を創設する。
これで万事丸く収まる。
582 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 15:38:54.87 0
>>580
北はもう、完全に世襲王権が確立したな。王号を名乗ってないだけで。
北はもう、完全に世襲王権が確立したな。王号を名乗ってないだけで。
北山の本拠の城は広大でかっこいいぞ
統一での紛争は裏切りあり、下克上ありでおもしろい
資料が少なく為政者の歴史への改ざんがみられるのも琉球史の特徴で
逆に面白い
統一での紛争は裏切りあり、下克上ありでおもしろい
資料が少なく為政者の歴史への改ざんがみられるのも琉球史の特徴で
逆に面白い
>>580
一番正統なのが日本人になった桃山さん家
一番正統なのが日本人になった桃山さん家
【社会】山本太郎氏の直訴、英国でも報道「多くの保守層は今も天皇陛下と皇室は神聖な存在と捉える」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383981660/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383981660/
山本のせいで、いまだに海外から現人神を崇める狂信的な天皇制国家と誤解されるのか。
>>588
あの行動は確かにどうかとは思うがアホ共が異常に騒ぎ過ぎ
あの行動は確かにどうかとは思うがアホ共が異常に騒ぎ過ぎ
裏で原子力村の懲りない面々が動いてるんだろうな。この機会に山本太郎を葬り去ろうと。
まあ山本は嫌いだけどこれくらいのことでいちいち議員辞職だとかは必要ないだろう。
まあ山本は嫌いだけどこれくらいのことでいちいち議員辞職だとかは必要ないだろう。
英王室、ドイツの玩具メーカーが発売した「ジョージ人形」に激怒。
http://japan.techinsight.jp/2013/11/yokote2013110811280.html
http://japan.techinsight.jp/2013/11/yokote2013110811280.html
山本、なんと二重橋前で陛下にお詫びしているって言ったぞ。
大時代も大時代、右翼対策としか思えん。
反原発も自分が被曝したくないだけで
福島県民と苦しみを共にするとか全然頭にないみたいだしな。
自分たちだけフィリピンへ逃亡しようとした人間なんか信用できん。
大時代も大時代、右翼対策としか思えん。
反原発も自分が被曝したくないだけで
福島県民と苦しみを共にするとか全然頭にないみたいだしな。
自分たちだけフィリピンへ逃亡しようとした人間なんか信用できん。
今日の朝日新聞の社説は中庸を得ていて良かったと思う＞山本議員直訴問題
山本太郎の行為は国会議員としては確かに問題だっただろうし、失礼な行為
と言われればその通りなのかもしれんが不敬云々と騒ぐのは流石にお門違いだし
時代錯誤も甚だしい
俺は君主制支持者であり日本皇室も支持しているがそれとこれとは別問題だ
と言われればその通りなのかもしれんが不敬云々と騒ぐのは流石にお門違いだし
時代錯誤も甚だしい
俺は君主制支持者であり日本皇室も支持しているがそれとこれとは別問題だ
595 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 20:32:58.54 O
>>594
うん。
山本太郎はバカだと思っていたら予想以上にバカだったけど、不敬とかはちょっと違うよな。
形式上の”象徴”である天皇を、形式上の礼儀として敬い『天皇陛下』と［マスゴミ（なんと朝日でさえ）も］呼ぶわけだから、
やっぱり山本太郎は「大バカ」か「極めて失礼」くらいが適当かと。
ちなみに、俺も天皇支持者だ。
だって、短く見積もっても1500年は継承されてきた、現存する世界最古の王家だから、
世界遺産とか無形文化遺産とか以上に、世界に対して責任を負う日本人が保存すべき重要文化財なはずだ。
一度途絶えたら、復古は無理だよ。
うん。
山本太郎はバカだと思っていたら予想以上にバカだったけど、不敬とかはちょっと違うよな。
形式上の”象徴”である天皇を、形式上の礼儀として敬い『天皇陛下』と［マスゴミ（なんと朝日でさえ）も］呼ぶわけだから、
やっぱり山本太郎は「大バカ」か「極めて失礼」くらいが適当かと。
ちなみに、俺も天皇支持者だ。
だって、短く見積もっても1500年は継承されてきた、現存する世界最古の王家だから、
世界遺産とか無形文化遺産とか以上に、世界に対して責任を負う日本人が保存すべき重要文化財なはずだ。
一度途絶えたら、復古は無理だよ。
>>591
ゲオルクって名前は最近のドイツじゃあまり赤ん坊につけないからなぁ
最近じゃ200位以下のところをうろうろしてる
ttp://www.beliebte-vornamen.de/5090-georg.htm
ゲオルクって名前は最近のドイツじゃあまり赤ん坊につけないからなぁ
最近じゃ200位以下のところをうろうろしてる
ttp://www.beliebte-vornamen.de/5090-georg.htm
598 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 21:10:36.86 0
599 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 21:16:12.36 O
600 ：世界＠名無史さん：2013/11/09(土) 21:22:43.06 0
その文化財には玉陵とか崇元寺などの史跡の地所も含まれていたので、
場合によっては台東区が那覇市内の地所の所有者になっていた。
場合によっては台東区が那覇市内の地所の所有者になっていた。
すったもんだはあったものの、王家の文物は那覇市に寄贈して、
浦添ようどれも浦添市に寄贈したそうな。
王家の文物も、首里城に置いてあったのは沖縄戦の時にアメリカに略奪されたままで、
いまだに返還されていないものがほとんど。
浦添ようどれも浦添市に寄贈したそうな。
王家の文物も、首里城に置いてあったのは沖縄戦の時にアメリカに略奪されたままで、
いまだに返還されていないものがほとんど。
尚衛氏の次の継承者はいるのだろうか
603 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 07:50:42.30 O
>>602
古い家には誰か末裔が居るもんだよ。
余談だが、フィレンツェには｢メディチ家当主｣が居る。ジャン＝ガストーネで断絶したはずなのに…と思ってたら、ジュリアーノの３代前に別れた分家が続いているらしい。家康の前に分家した松平家みたいなものか。
古い家には誰か末裔が居るもんだよ。
余談だが、フィレンツェには｢メディチ家当主｣が居る。ジャン＝ガストーネで断絶したはずなのに…と思ってたら、ジュリアーノの３代前に別れた分家が続いているらしい。家康の前に分家した松平家みたいなものか。
本家ってなんで続かない事が多いの？
本家は一つ
分家は多数あるから
単純な話だね
分家は多数あるから
単純な話だね
606 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 09:23:41.53 0
>>601
首里城って跡形もなく焼失して石垣すら下のほうだけ残して破壊されたのに、
よく王家の文物が残ってたな。
焼け野原に散乱してたんだろうか？
だったら、どうせ焼けこげや欠片みたいなガラクタ状態だろう。
首里城って跡形もなく焼失して石垣すら下のほうだけ残して破壊されたのに、
よく王家の文物が残ってたな。
焼け野原に散乱してたんだろうか？
だったら、どうせ焼けこげや欠片みたいなガラクタ状態だろう。
607 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 10:14:29.46 O
608 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 10:19:14.76 O
ユーグ・カペーの男系子孫はルイ13世の子孫以外全滅してるらしいけれど
>>606
当時侯爵家に仕えていた人によると、
「まとめていた金蔵は奇跡的に無事だったが、
既に扉がこじあけられていて中身はからっぽになっていた」
ぐぐったら、こんな記事も。
＞中城御殿の職員８人は王冠や沖縄の万葉集ともいわれる「おもろさうし」を含む
＞貴重な王家の文物をまとめて敷地内にある側溝に隠し、避難させた。
＞戦争が終わって戻ってみると、中城御殿は焼失し、
＞隠してあった王家の文物はすべて持ち出されていた。
http://web.archive.org/web/20100527130317/http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080123-04.html
当時侯爵家に仕えていた人によると、
「まとめていた金蔵は奇跡的に無事だったが、
既に扉がこじあけられていて中身はからっぽになっていた」
ぐぐったら、こんな記事も。
＞中城御殿の職員８人は王冠や沖縄の万葉集ともいわれる「おもろさうし」を含む
＞貴重な王家の文物をまとめて敷地内にある側溝に隠し、避難させた。
＞戦争が終わって戻ってみると、中城御殿は焼失し、
＞隠してあった王家の文物はすべて持ち出されていた。
http://web.archive.org/web/20100527130317/http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080123-04.html
611 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 11:12:12.71 0
>>611
分家が継いで王朝名が変わるかどうかはいい加減な感じ。
ただ基本的には男系で繋がってれば王朝交代扱いにはならないかな。
2chだと、「日本は王朝交代が無いと言うが、従兄弟間の継承は西洋基準なら王朝交代だ」という言説を見ることがあるが、
ヴァロワ朝とかハプスブルク朝とかヴィッテルスバッハ朝では従兄弟以上の継承で王朝名は変わらなかったように、断絶扱いになっていないケースも多い。
まあヴァロワ朝に関しては、カペー朝最後のシャルル4世とヴァロワ朝初代のフィリップ6世が従兄弟で王朝交代扱いなのに対して
シャルル8世とルイ12世が7親等、ルイ12世とフランソワ1世が5親等でも王朝交代扱いになっていない、という捩れた関係になっているが。
ロマノフ朝がエリザヴェータを最後に断絶した扱いになるかと言えば、少なくとも日本ではそうはなっていないし、
ハプスブルク朝がマリア・テレジアを最後に断絶した扱いになるかと言えば、これもまた微妙なところ。
分家が継いで王朝名が変わるかどうかはいい加減な感じ。
ただ基本的には男系で繋がってれば王朝交代扱いにはならないかな。
2chだと、「日本は王朝交代が無いと言うが、従兄弟間の継承は西洋基準なら王朝交代だ」という言説を見ることがあるが、
ヴァロワ朝とかハプスブルク朝とかヴィッテルスバッハ朝では従兄弟以上の継承で王朝名は変わらなかったように、断絶扱いになっていないケースも多い。
まあヴァロワ朝に関しては、カペー朝最後のシャルル4世とヴァロワ朝初代のフィリップ6世が従兄弟で王朝交代扱いなのに対して
シャルル8世とルイ12世が7親等、ルイ12世とフランソワ1世が5親等でも王朝交代扱いになっていない、という捩れた関係になっているが。
ロマノフ朝がエリザヴェータを最後に断絶した扱いになるかと言えば、少なくとも日本ではそうはなっていないし、
ハプスブルク朝がマリア・テレジアを最後に断絶した扱いになるかと言えば、これもまた微妙なところ。
↑
最後の2行の脈絡がおかしかったな。
補足すると、男系で繋がってすらいなくても王朝交代扱いにならないケースもあるという例。
ただ世界史の教科書的にはイギリスのサクス・コバーグ・ゴータ朝も無かったことになってる(ハノーヴァー朝がウィンザー朝に改名されたように書かれている)から
日本での扱いというのもアテにならない基準ではある。
最後の2行の脈絡がおかしかったな。
補足すると、男系で繋がってすらいなくても王朝交代扱いにならないケースもあるという例。
ただ世界史の教科書的にはイギリスのサクス・コバーグ・ゴータ朝も無かったことになってる(ハノーヴァー朝がウィンザー朝に改名されたように書かれている)から
日本での扱いというのもアテにならない基準ではある。
614 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 12:11:19.80 0
日本では英王室での王朝交代が王朝断絶の基準になっているが、現在のウィンザー家の場合、
次代はマウントバッテンを追加するだけで、マウントバッテン＝ウィンザー家になるらしい。
オランダは３代続けて女王でだったのに、オラニエ家のまま。
オラニエ家の分家だったルクセンブルク大公家も、いまは男系ではブルボン＝パルマ家だが、
単にルクセンブルク家を称している。
モナコ公家もレーニエ大公以来、男系ではフランス貴族のポリニャック家になっているのに、
家名はグリマルディ家のまま。
現代は、男系が交代しても、もう家名を変更しないのが普通になってるのだろうか。
次代はマウントバッテンを追加するだけで、マウントバッテン＝ウィンザー家になるらしい。
オランダは３代続けて女王でだったのに、オラニエ家のまま。
オラニエ家の分家だったルクセンブルク大公家も、いまは男系ではブルボン＝パルマ家だが、
単にルクセンブルク家を称している。
モナコ公家もレーニエ大公以来、男系ではフランス貴族のポリニャック家になっているのに、
家名はグリマルディ家のまま。
現代は、男系が交代しても、もう家名を変更しないのが普通になってるのだろうか。
615 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 12:27:21.61 0
カペー系の家は領地名を家名にするのが普通だからルクセンブルク家はおかしくない
ブルボン=ルクセンブルク家とでも呼んでおけばいい
ブルボン=ルクセンブルク家とでも呼んでおけばいい
明治時代にハワイの王様が自分の姪に日本の皇族から婿をむかえて
跡継ぎにしようとしてたらしいけどもし実現してたら家名はどうなったのかな？
ハワイにはそもそも家名なんてないのかな？
それ以前にハワイ王室で女系相続した例はあるのかな？
跡継ぎにしようとしてたらしいけどもし実現してたら家名はどうなったのかな？
ハワイにはそもそも家名なんてないのかな？
それ以前にハワイ王室で女系相続した例はあるのかな？
>>616
山階宮とカイウラニ王女の結婚の話なら、
カイウラニ王女個人に王位継承権があるので、山階宮は国王の配偶者ってことだけになる。
カイウラニ王女の長い正式な名前に「ヤマシナ」が加わったくらいでは？
（夫がアメリカ人だったリリオカラニ女王はそんな感じ。）
ハワイの王位継承権は、単純な父系じゃなくて母系でも議会が認めれば可能（ルナリロ王）で、
ルナリロ・カラカウア・リリオカラニの諸王はカメハメハ大王の子孫じゃないし。
山階宮とカイウラニ王女の結婚の話なら、
カイウラニ王女個人に王位継承権があるので、山階宮は国王の配偶者ってことだけになる。
カイウラニ王女の長い正式な名前に「ヤマシナ」が加わったくらいでは？
（夫がアメリカ人だったリリオカラニ女王はそんな感じ。）
ハワイの王位継承権は、単純な父系じゃなくて母系でも議会が認めれば可能（ルナリロ王）で、
ルナリロ・カラカウア・リリオカラニの諸王はカメハメハ大王の子孫じゃないし。
618 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 16:51:05.64 0
当時のハワイ王家は、あまり血統にはこだわってないんだな。
アメリカ人が夫だったり、極東の未知の国に近い日本の皇族を婿にしようとしたり。
アメリカ人が夫だったり、極東の未知の国に近い日本の皇族を婿にしようとしたり。
ハワイの国旗にユニオンジャックが入ってるのはなんで
カメハメハ一世がイギリスの後ろ盾で他国の干渉を避けようとしたんだっけ？
保護国みたいな感じで
保護国みたいな感じで
ハワイ王族の子孫は今でも地元民に尊崇されてるのかな。
622 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 20:32:41.98 0
圧制者の子孫として白眼視されてる。
>>622
アメリカ大統領の子孫がか？！
アメリカ大統領の子孫がか？！
624 ：世界＠名無史さん：2013/11/10(日) 21:23:37.12 0
ハワイ王
カメハメハ家→ルナリロ家→カラカウア家
カメハメハ家→ルナリロ家→カラカウア家
ジョージ・ワシントンやエイブラハム・リンカーンの子孫がいるはずなのに、寡聞にも聞いたことがない
ローマの初代国王ロムルスの子孫を聞いたことが無いようなもんでしょ
625は幕末ネタだろうがそれはともかくジェファーソン家族会が黒人問題で有名になったように
普通に調べればあるだろ
普通に調べればあるだろ
>>609
庶系を含めればカペー家の男系子孫はブラガンサ家や
ブルボン＝ビュッセ家がある。
嫡出の男系子孫はやっぱりルイ13世の子孫しかないかな。
>>614
ナッサウ家のヴァルラム2世の子孫がルクセンブルクのナッサウ＝ヴァイルブルク家で
ヴァルラム2世の弟のオットー1世の子孫がオランダのオラニエ＝ナッサウ家だし、
前者はナッサウ公の家系だからこっちが本家なんじゃないか。
デンマークは現女王のマルグレーテ2世からフレデリク王太子へ継承されたら
王朝名は変更されるのだろうか。
現在のデンマーク王家はそもそもグリュックスブルクの本家筋でもないし、
何と名乗るかはあまり気にしないのかも。
庶系を含めればカペー家の男系子孫はブラガンサ家や
ブルボン＝ビュッセ家がある。
嫡出の男系子孫はやっぱりルイ13世の子孫しかないかな。
>>614
ナッサウ家のヴァルラム2世の子孫がルクセンブルクのナッサウ＝ヴァイルブルク家で
ヴァルラム2世の弟のオットー1世の子孫がオランダのオラニエ＝ナッサウ家だし、
前者はナッサウ公の家系だからこっちが本家なんじゃないか。
デンマークは現女王のマルグレーテ2世からフレデリク王太子へ継承されたら
王朝名は変更されるのだろうか。
現在のデンマーク王家はそもそもグリュックスブルクの本家筋でもないし、
何と名乗るかはあまり気にしないのかも。
ワシントンやリンカーンの黒人の子孫はいると思う。
ロシア、ドイツ、オーストリア、トルコの帝政を崩壊させた第一次世界大戦の休戦記念日
>>630
ワシントンに性奴隷はいたようだが、リンカーンにはいないはずだぞ。
ワシントンに性奴隷はいたようだが、リンカーンにはいないはずだぞ。
日本の皇位継承ルールは、
欧州各国王よりも中華帝国のルールに則って考えるべきかと・・・
まあ、皇室典範を読んだことのない俺には発言権などないけど、
それでも重ねて言うと、三輪王朝・河内王朝・越前王朝以降、血筋による○○王朝とは言わないでしょ？
欧州各国王よりも中華帝国のルールに則って考えるべきかと・・・
まあ、皇室典範を読んだことのない俺には発言権などないけど、
それでも重ねて言うと、三輪王朝・河内王朝・越前王朝以降、血筋による○○王朝とは言わないでしょ？
日本の場合は天皇家による世襲だから天皇朝と呼ぶべき
>>611
ヨーロッパの王侯貴族には女相続人ってのがあったよね
結婚すれば代々伝わる財産や何かと一緒に、ファミリーネームも複合するやつ
ハノーファー家の相続娘が年頃になって、ヨーロッパ中から婿候補が走って集まってきた
ってのを読んだけど誰か忘れた・・・
マウントバッテン・ウィンザーもそれだと思う
家系の紋章でみると系図がわかるんじゃなかったかな
それとチャールズ１世とかの庶子とかいくら貴族でも紋章でみると
庶子は赤い線が斜めにかかっているんだけど、ひと目でわかる差別っぽい紋章でも
王家の出が誇りになるのかなと長年疑問に思ってる
ヨーロッパの王侯貴族には女相続人ってのがあったよね
結婚すれば代々伝わる財産や何かと一緒に、ファミリーネームも複合するやつ
ハノーファー家の相続娘が年頃になって、ヨーロッパ中から婿候補が走って集まってきた
ってのを読んだけど誰か忘れた・・・
マウントバッテン・ウィンザーもそれだと思う
家系の紋章でみると系図がわかるんじゃなかったかな
それとチャールズ１世とかの庶子とかいくら貴族でも紋章でみると
庶子は赤い線が斜めにかかっているんだけど、ひと目でわかる差別っぽい紋章でも
王家の出が誇りになるのかなと長年疑問に思ってる
637 ：世界＠名無史さん：2013/11/11(月) 19:09:08.13 0
古代ギリシア・ローマに遡れる家系って存在するの？
638 ：世界＠名無史さん：2013/11/11(月) 19:15:04.08 0
１０年くらい前、ビザンチン帝国の自称皇太子がデヴィ夫人と慈善パーティーやってた。
ビザンチン帝国の軍服というか大礼服を着て、勲章もつけてた。
ビザンチン帝国の軍服というか大礼服を着て、勲章もつけてた。
639 ：世界＠名無史さん：2013/11/11(月) 19:22:25.80 0
ヨーロッパに古代ギリシア・ローマに遡る
と称する家系は、どの程度いるのですか？
もちろん、自称、ニセ系図でもＯＫ。
飽くまでも系図上さかのぼれる
というコトで。
と称する家系は、どの程度いるのですか？
もちろん、自称、ニセ系図でもＯＫ。
飽くまでも系図上さかのぼれる
というコトで。
ハプスブルクが先祖カエサルといってるが
東ローマ皇帝の家系ならガチでたくさん残ってるよ
日本人が嫁いだクーデンホルフ家も先祖は東ローマ皇帝だったような
東ローマ皇帝の家系ならガチでたくさん残ってるよ
日本人が嫁いだクーデンホルフ家も先祖は東ローマ皇帝だったような
ユダヤ人なら自称ダビデ王の子孫とかたくさんいそう。
643 ：世界＠名無史さん：2013/11/11(月) 22:31:11.39 0
>>640
東ローマ皇帝の家系なぞ大したものぢゃないけど、ハプスブルク家が「カエサルの子孫」と主張する
その根拠は何でありませう？
独裁官カエサルならば、養子アウグストゥスしか居ない史実は常識だというのに。
一人娘ユーリアも産褥死していた筈。
ラテン語が読める欧州人なら誰もが周知の事実を何と言いくるめたのでありませう？
東ローマ皇帝の家系なぞ大したものぢゃないけど、ハプスブルク家が「カエサルの子孫」と主張する
その根拠は何でありませう？
独裁官カエサルならば、養子アウグストゥスしか居ない史実は常識だというのに。
一人娘ユーリアも産褥死していた筈。
ラテン語が読める欧州人なら誰もが周知の事実を何と言いくるめたのでありませう？
>>643
たぶんルドルフ4世が言いくるめた
たぶんルドルフ4世が言いくるめた
646 ：世界＠名無史さん：2013/11/11(月) 23:58:25.74 0
カエサル家の男系傍系親族の子孫って線は？
独裁官ガイウスにも従兄弟とかいたでしょ
独裁官ガイウスにも従兄弟とかいたでしょ
647 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 02:40:51.87 0
>>647
ゼウスの習合は多分異民族の神話の導入
ゼウスの習合は多分異民族の神話の導入
649 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 04:58:21.00 0
違うよ。家系図の書き換えだよ
我が国でも徳川家康がやってるじゃんよｗ
我が国でも徳川家康がやってるじゃんよｗ
前にローマ元老院議員を先祖に持つイタリア貴族がいるってここのスレで見たわ
つか現代の観点から見て系図の怪しくない王侯貴族なんてまずいないでしょ
近代即位したサラワクみたいなのはともかく他の王家は神話的な伝説を権威の根源としてるんだし
近代即位したサラワクみたいなのはともかく他の王家は神話的な伝説を権威の根源としてるんだし
タイのシリントン王女、最近、体調が宜しくないみたいよ。
先週、入院されたみたい。
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/378984/princess-treated-for-ureteric-stones
先週、入院されたみたい。
http://www.bangkokpost.com/breakingnews/378984/princess-treated-for-ureteric-stones
まぁ、50過ぎだしな
日本ですらって、日本の家系図って他所に比べて
そんなに信用できるんけ？
そんなに信用できるんけ？
656 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 19:04:10.35 0
>>654
南北朝は系図的な怪しさは無くないか？
南北朝は系図的な怪しさは無くないか？
657 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 19:17:46.20 0
ゼウスとデウスって同じなの？
658 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 19:29:58.96 0
全然違うだろ。
659 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 19:42:15.26 0
でも、名前も立ち位置も似てるぞ。
660 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 20:34:43.36 0
名前はともかく、
女を抱きまくり、子供つくりまくりの助兵衛、
性別すらはっきりしない、単為生殖（？）で一人しか子がいない
だいぶ違うと思うけどな。
女を抱きまくり、子供つくりまくりの助兵衛、
性別すらはっきりしない、単為生殖（？）で一人しか子がいない
だいぶ違うと思うけどな。
661 ：世界＠名無史さん：2013/11/12(火) 20:40:54.89 0
西欧世界はキリスト教とギリシャ・ローマ文化の世界だから、
ゼウス＝デウス＝ヤハウェって解釈でいいのかな？
ゼウス＝デウス＝ヤハウェって解釈でいいのかな？
デウスって時代劇で戦国時代の宣教師がキリスト教の神のことを指して言うときによく使うね。
デウスって当時の日本人には大嘘（ダイウソ）って聞こえたらしいｗ
デウスって当時の日本人には大嘘（ダイウソ）って聞こえたらしいｗ
アッラーはもともと多神教の神の一人だったんだっけ
そもそも女神だったと聞いたことある＞アッラー
あらー
667 ：世界＠名無史さん：2013/11/13(水) 03:23:43.80 O
>>665
それはアッラートじゃないかい。
それはアッラートじゃないかい。
668 ：世界＠名無史さん：2013/11/13(水) 03:28:30.61 O
>>662
仏教僧がキリスト教を非難するために｢大嘘(ダイウソ)教｣と呼んだらしいが、さすがに信者は｢大嘘｣とは言わないだろう。
最初は｢大日｣と言ってたんだよね。そのままにしておけば日本にもキリスト教が広がったかもしれないのに…というと一見あり得ないが、マテオ・リッチは本当にそれをやったね。
ザビエルもリッチなみに大らかにやれば良かったのに。
仏教僧がキリスト教を非難するために｢大嘘(ダイウソ)教｣と呼んだらしいが、さすがに信者は｢大嘘｣とは言わないだろう。
最初は｢大日｣と言ってたんだよね。そのままにしておけば日本にもキリスト教が広がったかもしれないのに…というと一見あり得ないが、マテオ・リッチは本当にそれをやったね。
ザビエルもリッチなみに大らかにやれば良かったのに。
>>668
本質を伝えるか布教をとるか。って話で、大日教だと仏教の一派と間違われることがおおかったのわたよ
本質を伝えるか布教をとるか。って話で、大日教だと仏教の一派と間違われることがおおかったのわたよ
もし戦国時代天皇がキリスト教に改宗してたらどうなっただろうな。
単にそれだけではなんともないが
「天皇が改宗するほどの社会状況」
であったならそれ自体が大変なことになってたな
「天皇が改宗するほどの社会状況」
であったならそれ自体が大変なことになってたな
キリストが復活後日本に来て瓊瓊杵尊か神武天皇になったことになる
>>970
キリスト教徒の天皇を認めない勢力が傍系皇族を天皇に擁立する
なんてことにならないかと思ったが、
戦国時代後期の頃には皇族の数が著しく少なくなっていたから
たぶんそんなことにはならないんじゃないかな。
キリスト教徒の天皇を認めない勢力が傍系皇族を天皇に擁立する
なんてことにならないかと思ったが、
戦国時代後期の頃には皇族の数が著しく少なくなっていたから
たぶんそんなことにはならないんじゃないかな。
>>674
常盤井宮が断絶した戦国時代後期には出家していない皇族男子が正親町天皇、誠仁親王、伏見宮邦房親王の三人しかいない時期があったんだよな
三好政権末期で混乱してるこの時期に疫病でも流行って三人とも死んでたらひっそりと皇室が滅亡してそう
常盤井宮が断絶した戦国時代後期には出家していない皇族男子が正親町天皇、誠仁親王、伏見宮邦房親王の三人しかいない時期があったんだよな
三好政権末期で混乱してるこの時期に疫病でも流行って三人とも死んでたらひっそりと皇室が滅亡してそう
還俗でも何でもさせるだろ
今のほうがもっとピンチ
「デウス神」が八百万の神の一柱として、第一位が天照大神ではなくなるだけで
大した違いは無いとも。
大した違いは無いとも。
>>675
そうなったら滅亡していたかも。
還俗の他に臣籍降下した公家から選ぶという方法もなくはないが、
常盤井宮が断絶する少し前に村上源氏の久我家の
男系が断絶している（傍系は存続）。
日本国外の王家で傍系王族がたくさんいたのに断絶してしまったのは、
リューリク朝くらいかな。
そうなったら滅亡していたかも。
還俗の他に臣籍降下した公家から選ぶという方法もなくはないが、
常盤井宮が断絶する少し前に村上源氏の久我家の
男系が断絶している（傍系は存続）。
日本国外の王家で傍系王族がたくさんいたのに断絶してしまったのは、
リューリク朝くらいかな。
リューリクの男系子孫って今でも残ってる？
682 ：世界＠名無史さん：2013/11/13(水) 20:59:16.63 0
ａｕの便乗ＣＭ、どうせならゴーリキーが海女に扮装すれば面白かったのに。
>>670
天皇を神の代理人とする日本国教会が…、って流石に無理があるな。
天皇を神の代理人とする日本国教会が…、って流石に無理があるな。
684 ：世界＠名無史さん：2013/11/13(水) 21:47:25.10 O
>>673
横だけど。
モルモン教では｢復活したキリストはアメリカ大陸に現れて、アステカ人の神ケツァルコアトルとして崇拝された｣という教義なんだよね。
正統派のクリスチャンは｢こんな寝言ほざくからモルモン教は異端なんだ｣と批判するけど、我々日本人から見ると、この｢キリスト＝ケツァルコアトル｣という話、あまり違和感が無い。
横だけど。
モルモン教では｢復活したキリストはアメリカ大陸に現れて、アステカ人の神ケツァルコアトルとして崇拝された｣という教義なんだよね。
正統派のクリスチャンは｢こんな寝言ほざくからモルモン教は異端なんだ｣と批判するけど、我々日本人から見ると、この｢キリスト＝ケツァルコアトル｣という話、あまり違和感が無い。
「1億2000万円ではやっていけない」、ベルギー前国王が愚痴？
【11月12日 AFP】今年7月に退位したベルギーの前国王アルベール2世（King Albert II）が、退位後の手当として政府から毎年支給される
92万3000ユーロ（約1億2000万円）について、額が少ないと不満を漏らしていると現地紙ルソワール（Le Soir）が報じた。
ルソワール紙は匿名の情報源による発言として、アルベール2世が自分が望んでいたような待遇を受けていないとこぼしていると伝えた。
アルベール2世は20年の在位期間を経て退位するまで、非課税の王室費として年間1150万ユーロ（約15億円）を支給されていた。
しかし息子のフィリップ（Philippe）現国王に譲位すると、新たに定められた支給制度に基づき、前国王への受取額は税込みで
92万3000ユーロ（約1億2200万円）、純額で70万ユーロ（約9270万円）に引き下げられた。
ルソワール紙の王室番記者によると、アルベール2世には側近10人もあてがわれたものの、王室費の年間支給額について
前国王は不満を漏らしている。特定の「関係者ら」は、前国王の意気消沈や不満の爆発を恐れ、支給額を間接的に増やす解決策を模索中。
公邸に関する費用を政府から支出したり、前国王が所有する推定460万ユーロ（約6億円）相当のヨットの管理を海軍が引き継ぐなどの
選択肢が検討されているという。
ベルギー政府は7日、前国王への支給額を増やす可能性を一切排除する姿勢を表明。ルエリオ・ディルポ（Elio Di Rupo）首相は議会で
ソワール紙の報道に言及し、「直接的であれ間接的であれ、政府が（王室費に関する）この重要な改革の内容を変更する考えはない」と明言した。
http://www.afpbb.com/articles/-/3002979
【11月12日 AFP】今年7月に退位したベルギーの前国王アルベール2世（King Albert II）が、退位後の手当として政府から毎年支給される
92万3000ユーロ（約1億2000万円）について、額が少ないと不満を漏らしていると現地紙ルソワール（Le Soir）が報じた。
ルソワール紙は匿名の情報源による発言として、アルベール2世が自分が望んでいたような待遇を受けていないとこぼしていると伝えた。
アルベール2世は20年の在位期間を経て退位するまで、非課税の王室費として年間1150万ユーロ（約15億円）を支給されていた。
しかし息子のフィリップ（Philippe）現国王に譲位すると、新たに定められた支給制度に基づき、前国王への受取額は税込みで
92万3000ユーロ（約1億2200万円）、純額で70万ユーロ（約9270万円）に引き下げられた。
ルソワール紙の王室番記者によると、アルベール2世には側近10人もあてがわれたものの、王室費の年間支給額について
前国王は不満を漏らしている。特定の「関係者ら」は、前国王の意気消沈や不満の爆発を恐れ、支給額を間接的に増やす解決策を模索中。
公邸に関する費用を政府から支出したり、前国王が所有する推定460万ユーロ（約6億円）相当のヨットの管理を海軍が引き継ぐなどの
選択肢が検討されているという。
ベルギー政府は7日、前国王への支給額を増やす可能性を一切排除する姿勢を表明。ルエリオ・ディルポ（Elio Di Rupo）首相は議会で
ソワール紙の報道に言及し、「直接的であれ間接的であれ、政府が（王室費に関する）この重要な改革の内容を変更する考えはない」と明言した。
http://www.afpbb.com/articles/-/3002979
公務も殆どないであろう80のじいさんが年間何億も何に使うというんだね
別に日本と違ってそこまで予算に使用制限も無いだろうし、財政運用もしていただろうに
別に日本と違ってそこまで予算に使用制限も無いだろうし、財政運用もしていただろうに
側近10人の人件費とか御在所の管理費とかもそこから捻出するんじゃない？
王位を退いたとはいえ国王だったからその頃からの付き合いや寄付も維持しなくちゃならないだろうし
王位を退いたとはいえ国王だったからその頃からの付き合いや寄付も維持しなくちゃならないだろうし
>>681
ロシア貴族の1/3ほどはリューリクの男系子孫（を称している）。
我が国でも武士の1/2ほどは清和天皇の子孫を称しているし、
公家でも1/5ほどは村上天皇の子孫を称しているようなものか。
もちろんリューリクの男系子孫なら帝位継承権が有るというわけではない。
我が国でも単純に男系なら皇位継承権有り、というわけではなく臣籍降下していたら×、
なのと同様に、ロシアでも非嫡出子の家系はもちろん貴賎結婚を経た家系は×、
と単純に男系であれば○というわけではない。
ロシア貴族の1/3ほどはリューリクの男系子孫（を称している）。
我が国でも武士の1/2ほどは清和天皇の子孫を称しているし、
公家でも1/5ほどは村上天皇の子孫を称しているようなものか。
もちろんリューリクの男系子孫なら帝位継承権が有るというわけではない。
我が国でも単純に男系なら皇位継承権有り、というわけではなく臣籍降下していたら×、
なのと同様に、ロシアでも非嫡出子の家系はもちろん貴賎結婚を経た家系は×、
と単純に男系であれば○というわけではない。
ロシアで貴賤結婚規定が出来たのはパーヴェル以降じゃなかったっけ
エカチェリーナ1世なんか到底貴賤結婚規定をパスできる筈がない
エカチェリーナ1世なんか到底貴賤結婚規定をパスできる筈がない
加えてロシアの場合、“臣籍降下”制度もあって、これを経た家系も駄目だな。
女系否定とか臣籍降下制度とか庶子・貴賎結婚による子孫の継承権否定とか
際限なく継承権者が増えていくのを抑制する意義は理解できるが、
だからといって全くリューリクの血統をひいていない
ミハイル＝ロマノフが即位できたのも分かりにくい。
女系否定とか臣籍降下制度とか庶子・貴賎結婚による子孫の継承権否定とか
際限なく継承権者が増えていくのを抑制する意義は理解できるが、
だからといって全くリューリクの血統をひいていない
ミハイル＝ロマノフが即位できたのも分かりにくい。
>女系否定とか臣籍降下制度とか庶子・貴賎結婚による子孫の継承権否定とか
>際限なく継承権者が増えていくのを抑制する意義
オスマンの兄弟皆殺しとか・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>際限なく継承権者が増えていくのを抑制する意義
オスマンの兄弟皆殺しとか・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
692 ：世界＠名無史さん：2013/11/14(木) 09:59:51.42 0
モロッコの現王家は「預言者ムハンマドの末裔」を称しているけど、
アリーの息子ハサンの子孫というだけで、
その後の「正確な系図」なるものは、
存在するのでしょうか？
もちろん捏造では無くして。
アリーの息子ハサンの子孫というだけで、
その後の「正確な系図」なるものは、
存在するのでしょうか？
もちろん捏造では無くして。
【芸能】堀北真希、女王様になれたら「大きなお風呂で泡風呂に入りたい！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384406416/
エリザベス女王は大きな泡風呂に入ったりしてるのかな？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384406416/
エリザベス女王は大きな泡風呂に入ったりしてるのかな？
>>693
下々の発想だなｗ
下々の発想だなｗ
泡風呂で女王様なら日本でも成れそうだなw
ドイツのヴィルヘルム一世は日本の事情を聞いて是非武士階級を保存するようにと
アドバイスしたらしいが今の日本の旧士族の子孫の間ではもう武士道教育は行われなくなってるのかな？
アドバイスしたらしいが今の日本の旧士族の子孫の間ではもう武士道教育は行われなくなってるのかな？
我が家では人が死んだとき守り刀を置くとかしかないな
古い風習なら田舎の旧家とか神社の神主の家なら時々聞くがね。
侍は良くも悪くも都市部にすんでたから都市住民化してるかと
古い風習なら田舎の旧家とか神社の神主の家なら時々聞くがね。
侍は良くも悪くも都市部にすんでたから都市住民化してるかと
今上陛下の葬儀が土葬から火葬に変更されることが決定したらしいね。古代は土葬で行われてて
その後仏教の影響で火葬になったけど江戸時代初期にまた土葬に戻されていた（なぜだろう？）。
今回今上陛下は国民の負担を減らすために御陵墓の規模を縮小し、皇后陛下との
合葬を希望されてたそうだけどそれは皇后様が辞退なさったとのこと。
その後仏教の影響で火葬になったけど江戸時代初期にまた土葬に戻されていた（なぜだろう？）。
今回今上陛下は国民の負担を減らすために御陵墓の規模を縮小し、皇后陛下との
合葬を希望されてたそうだけどそれは皇后様が辞退なさったとのこと。
土葬に戻ったのは、江戸時代初期ではなく明治から。中世から幕末の孝明天皇まで火葬なので、檀那寺はあるが御陵（みささぎ）がない。
701 ：世界＠名無史さん：2013/11/14(木) 19:21:47.42 0
孝明天皇からは山陵なんじゃないの？
土葬は後光明天皇（在1633年〜1654年）からだろ。
孝明天皇の葬儀は国学者の意見を取り入れて神式で行われたようだが、葬儀後は慣例通り火葬に付されて皇室専用の御寺（みてら）泉湧寺に葬られた。
明治天皇から神道式円墳の山陵。
明治天皇から神道式円墳の山陵。
よく調べたら、後光明天皇から火葬の真似だけで点火せず土葬にしたようだ
しかし、葬儀自体は幕末まで仏式で仏寺に葬むられている
しかし、葬儀自体は幕末まで仏式で仏寺に葬むられている
705 ：世界＠名無史さん：2013/11/14(木) 20:07:15.82 0
結局、近代３天皇の陵墓の形式（山陵に土葬）というのは、
国家神道と結びついた軍国主義時代の産物なのだから、
大日本帝国が崩壊して、天皇制国家が解体した現代にはそぐわない。
もう神権的絶対天皇制ではなく、立憲民主制の時代なのだから、
象徴天皇の墓は、一般国民と同じように火葬の上、普通の墓石でいい。
国家神道と結びついた軍国主義時代の産物なのだから、
大日本帝国が崩壊して、天皇制国家が解体した現代にはそぐわない。
もう神権的絶対天皇制ではなく、立憲民主制の時代なのだから、
象徴天皇の墓は、一般国民と同じように火葬の上、普通の墓石でいい。
今上陛下って自分の意見は言わないけど（言ってはいけないことになってるけど）
頭の中は左翼なのかな。鳩ポッポの同じような思想だったら嫌だな。
頭の中は左翼なのかな。鳩ポッポの同じような思想だったら嫌だな。
>>705
何いってんの？古代の天皇の喪儀もそうだったんだけど
>>706
山本太郎の身を案じるってなあ、分からないでもないけど「国民の信託」を受けて
当選した人間が国会議員の権限でなく陛下の威光にすがって自分の主張を
押し通そうとしたのだから、父帝なら厳正な処分を望まれただろうに
何いってんの？古代の天皇の喪儀もそうだったんだけど
>>706
山本太郎の身を案じるってなあ、分からないでもないけど「国民の信託」を受けて
当選した人間が国会議員の権限でなく陛下の威光にすがって自分の主張を
押し通そうとしたのだから、父帝なら厳正な処分を望まれただろうに
「天皇はブサヨ！」とかネトウヨは言ってたそうだが、
陛下の御聖慮をどうこういうことこそが不敬だと弁えろと。
陛下の御聖慮をどうこういうことこそが不敬だと弁えろと。
709 ：世界＠名無史さん：2013/11/14(木) 20:33:50.14 0
>>707
その「父帝」は、新憲法で天皇の地位がガラッと変わったことも自覚せず、
戦後も「主権者」「元首」気取りで、宮中の側近を通じてＧＨＱと独自外交を行ったり、
内奏に来た首相や閣僚に、いろいろ文句を言ったり、指示を出したりしてたんだけどね。
まあ、吉田、鳩山、重光とかの戦前派の政治家が臣下意識のまま、ヘイコラしてたから、
勘違いをますます助長させたわけだが。
その「父帝」は、新憲法で天皇の地位がガラッと変わったことも自覚せず、
戦後も「主権者」「元首」気取りで、宮中の側近を通じてＧＨＱと独自外交を行ったり、
内奏に来た首相や閣僚に、いろいろ文句を言ったり、指示を出したりしてたんだけどね。
まあ、吉田、鳩山、重光とかの戦前派の政治家が臣下意識のまま、ヘイコラしてたから、
勘違いをますます助長させたわけだが。
いくらブサヨが天皇は元首じゃないとファビョってみたところで多くの国民も
外国人も元首は天皇だと思ってるわけだが。
外国人も元首は天皇だと思ってるわけだが。
711 ：世界＠名無史さん：2013/11/14(木) 20:52:46.89 0
戦後、新憲法下で首相になった芦田均は、あえて参内、上奏の回数を減らした。
これは、新憲法で天皇が「国政に関する権能」を剥奪され、単なる象徴になったからだ。
ところが、それを理解してない天皇は、芦田に対していたく不満であったらしい。
その後、「臣茂」こと吉田茂が再び首相になると、参内、上奏の回数も増え、天皇はご満悦だった。
吉田は民主国家の政党政治家らしからぬ天皇主義者で、戦後も臣下意識を持ち続けていた。
吉田は議会政治家にはほど遠い人物で、天皇の臣下たる帝国時代の外交官の意識のままだった。
鳩山内閣の重光外相も、たびたび参内し、帝国の外交官意識のまま、天皇の権威にすがっていた。
しかし、天皇が統治者気取りでご満悦だったのも、その頃までである。
リアリストの岸信介あたりから内奏の回数も減り、天皇のご下問や指示もスルーされるようになった。
その頃から、また天皇は苛立ちや不満を抱くようになったらしい。
このような姿勢は民主国家の象徴君主としては、どうかと思うね。
これは、新憲法で天皇が「国政に関する権能」を剥奪され、単なる象徴になったからだ。
ところが、それを理解してない天皇は、芦田に対していたく不満であったらしい。
その後、「臣茂」こと吉田茂が再び首相になると、参内、上奏の回数も増え、天皇はご満悦だった。
吉田は民主国家の政党政治家らしからぬ天皇主義者で、戦後も臣下意識を持ち続けていた。
吉田は議会政治家にはほど遠い人物で、天皇の臣下たる帝国時代の外交官の意識のままだった。
鳩山内閣の重光外相も、たびたび参内し、帝国の外交官意識のまま、天皇の権威にすがっていた。
しかし、天皇が統治者気取りでご満悦だったのも、その頃までである。
リアリストの岸信介あたりから内奏の回数も減り、天皇のご下問や指示もスルーされるようになった。
その頃から、また天皇は苛立ちや不満を抱くようになったらしい。
このような姿勢は民主国家の象徴君主としては、どうかと思うね。
外国人は知らんが、国民が“天皇は国家元首”なんて意識しているのかどうか。
そもそも国際法によれば占領下でつくられた、おまえがありがたがってる新憲法とやらは無効なのだが。
そういう屁理屈いらないです
ほんと>>711みたいな屁理屈はいらないよね。
世界の王室スレだし日本の話自体いらないよ
キャロラインたんいよいよ明日来日だね。幼女のころのキャロラインたんめっちゃかわいい。
とりあえず、>>711の芦田首相の姿勢は賞賛に値する。
いまでも山本タローみたいな手合いがいるから、こういうケジメは大切だ。
社会党の片山首相ですら、辞表を天皇に奉呈するという時代錯誤を犯したのに、
芦田首相の態度は立派だった。
いまでも山本タローみたいな手合いがいるから、こういうケジメは大切だ。
社会党の片山首相ですら、辞表を天皇に奉呈するという時代錯誤を犯したのに、
芦田首相の態度は立派だった。
建国200年なら100年で名門だよ
太郎は、不敬というより大時代的な尊王家なんだよ。
客観的には不作法で失礼な行為だけど、本人の中では時代錯誤な天皇リスペクトのつもりｗ
客観的には不作法で失礼な行為だけど、本人の中では時代錯誤な天皇リスペクトのつもりｗ
サヨ君の天皇過大評価はウヨ以上ってのは定番
極端な思想持つ馬鹿であることが共通してますな
サヨはそれに外人が混じるから厄介
山本は典型的だわ
極端な思想持つ馬鹿であることが共通してますな
サヨはそれに外人が混じるから厄介
山本は典型的だわ
少なくとも左翼的に言えば最もやっちゃいかんことなんだが
なんでそれで大絶賛されるんだか。実際志位は批判していたんだし
なんでそれで大絶賛されるんだか。実際志位は批判していたんだし
左翼というより、昭和初期の青年将校みたいな感覚なんだろ＞タロー
天皇を過大評価して、一方的に片思いして、突飛な行動に出るあたりとか。
天皇を過大評価して、一方的に片思いして、突飛な行動に出るあたりとか。
山本太郎よりも鴻池祥肇を何とかしろよ
国会議員、しかも元防災担当相でありながらテロを容認するような発言をしてるじゃないか
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/14/kiji/K20131114007010920.html
国会議員、しかも元防災担当相でありながらテロを容認するような発言をしてるじゃないか
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/14/kiji/K20131114007010920.html
727 ：世界＠名無史さん：2013/11/14(木) 23:22:17.84 0
君主制の消滅は時間の問題。
１００年後に世界のすべての国は共和制になっているだろう。
１００年後に世界のすべての国は共和制になっているだろう。
お薬出しときますねー
>>727
今の情勢を見てるとあながち否定できないのが辛い
今の情勢を見てるとあながち否定できないのが辛い
君主制スレでそんな書き込みするかまってチャンにかまうなよ
友達が絶無で非難でいいからヒトに相手にされたいクズだ
友達が絶無で非難でいいからヒトに相手にされたいクズだ
>>697
武士道精神って、いわば「磨き抜かれた『恥』の精神」だから、
学校教育云々以前に割と国民一般に広まってるんじゃない？
「この恥知らずが！」とか「恥を知れ！」なんかが最大級の罵倒語だし、
「お行儀よく」だって「恥ずかしくないようにキチンとしなさい」っていう家庭教育だし。
>>699
最初に火葬にした天皇は持統天皇だったよね。
武士道精神って、いわば「磨き抜かれた『恥』の精神」だから、
学校教育云々以前に割と国民一般に広まってるんじゃない？
「この恥知らずが！」とか「恥を知れ！」なんかが最大級の罵倒語だし、
「お行儀よく」だって「恥ずかしくないようにキチンとしなさい」っていう家庭教育だし。
>>699
最初に火葬にした天皇は持統天皇だったよね。
>>712
というよりも、日本人に「国家元首」という単語の意味をどれだけが知っているだろう？
あと、戦後間もなくは勘弁してやれよ。
『象徴天皇』なんて誰もが初めて聞く正体不明の言葉だったんだから。
以降の昭和天皇は『象徴天皇とは何か？』を追求し続けたでしょ？
その一例として、戦前の民衆には御真影でしか見ることのできず、玉音放送で初めて声を聞かせた天皇が、
毎年正月に皇居で国民に年賀の挨拶を恒例化したり、沖縄県除く全都道府県に訪問したんだから。
その沖縄県にしたって、最後まで訪問できなかったことを悔やんでいたんだから。
今上天皇は父帝・昭和天皇の努力を理解し、その上に立脚して、
東日本大震災では玉音（玉体？）放送を平気でやってのけるわ、
何度も福島に訪問するわ、挙句の果てには除染が終わっていない地域に除染の視察に訪問するわで、
とんでもない働き者の天皇になっているんだから。
というよりも、日本人に「国家元首」という単語の意味をどれだけが知っているだろう？
あと、戦後間もなくは勘弁してやれよ。
『象徴天皇』なんて誰もが初めて聞く正体不明の言葉だったんだから。
以降の昭和天皇は『象徴天皇とは何か？』を追求し続けたでしょ？
その一例として、戦前の民衆には御真影でしか見ることのできず、玉音放送で初めて声を聞かせた天皇が、
毎年正月に皇居で国民に年賀の挨拶を恒例化したり、沖縄県除く全都道府県に訪問したんだから。
その沖縄県にしたって、最後まで訪問できなかったことを悔やんでいたんだから。
今上天皇は父帝・昭和天皇の努力を理解し、その上に立脚して、
東日本大震災では玉音（玉体？）放送を平気でやってのけるわ、
何度も福島に訪問するわ、挙句の果てには除染が終わっていない地域に除染の視察に訪問するわで、
とんでもない働き者の天皇になっているんだから。
>>722
なるほど。大河ドラマを自らの政治の根本原理にしちゃってるんだね、太郎って。
なるほど。大河ドラマを自らの政治の根本原理にしちゃってるんだね、太郎って。
>>727
欧州統合が進めば、欧州の君主国は全て共和制になってしまうかもね。
欧州ではむしろ廃止された王家のほうが家柄を保っているような気がする。
存続している王家のほうが性別に関係なく第一子継承になったり、
貴賎結婚も容認されたりしている。
欧州統合が進めば、欧州の君主国は全て共和制になってしまうかもね。
欧州ではむしろ廃止された王家のほうが家柄を保っているような気がする。
存続している王家のほうが性別に関係なく第一子継承になったり、
貴賎結婚も容認されたりしている。
もはや君主＝国家元首という考え方は古いんだと思う
国家元首は君主でなくとも事足りると言われれば否定は出来ないからね
事実、世界の大半の国は共和制を採用しているわけだし
君主制そのものは無くならないだろうが、ジョグジャカルタのスルタンや
ウガンダの文化王などのように国家元首の地位を伴わない象徴君主が
今後の君主のモデルケースになっていくと思う
国家元首は君主でなくとも事足りると言われれば否定は出来ないからね
事実、世界の大半の国は共和制を採用しているわけだし
君主制そのものは無くならないだろうが、ジョグジャカルタのスルタンや
ウガンダの文化王などのように国家元首の地位を伴わない象徴君主が
今後の君主のモデルケースになっていくと思う
どこからどこまでが自演なのか
此処は君主制スレ
共和制がいいとかいうやつは基本かまっての荒らしです
共和制がいいとかいうやつは基本かまっての荒らしです
>>735
要するに我々は日本神道の名目上の教祖を天皇と呼んでるに過ぎないからね
政治的実権のないカリフやダライ・ラマやローマ教皇のようなもん
特に室町〜江戸時代は浄土真宗の上人などと大差ない存在だったろうよ
要するに我々は日本神道の名目上の教祖を天皇と呼んでるに過ぎないからね
政治的実権のないカリフやダライ・ラマやローマ教皇のようなもん
特に室町〜江戸時代は浄土真宗の上人などと大差ない存在だったろうよ
>>735
＞室町戦国江戸時代の天皇ほど謎存在は珍しいｗ
当時の帝や院（天皇と上皇（現在は上皇は禁止されている））は、
実効支配にあたっての権威権力の根拠であり正当性を保障する存在で、
規模が段違いにこちら側のほうが小さいけど、
中世ヨーロッパのローマ法王とか、チンギスハーンに潰されたカリフとかが近いかも。
室町幕府を否定し廃した信長は、
帝含む朝廷を廃止、もしくは、帝と朝廷さえも支配下に置く意思があったという説もあるけど、
その信長だって他の戦国大名同様、最初から上京を目指し、
権威として天皇からの位階や職（しき）への任命を希望していた。
さらに歴史をずっと下って、幕末を見ると、黒船のような未曽有の事態となると江戸幕府は京の天皇に相談したことから、
当時二百数十年も権力を保持し続けた江戸幕府にとってさえ、
あくまで天皇の権力を代行しているだけという認識だった、とする説まである。
＞室町戦国江戸時代の天皇ほど謎存在は珍しいｗ
当時の帝や院（天皇と上皇（現在は上皇は禁止されている））は、
実効支配にあたっての権威権力の根拠であり正当性を保障する存在で、
規模が段違いにこちら側のほうが小さいけど、
中世ヨーロッパのローマ法王とか、チンギスハーンに潰されたカリフとかが近いかも。
室町幕府を否定し廃した信長は、
帝含む朝廷を廃止、もしくは、帝と朝廷さえも支配下に置く意思があったという説もあるけど、
その信長だって他の戦国大名同様、最初から上京を目指し、
権威として天皇からの位階や職（しき）への任命を希望していた。
さらに歴史をずっと下って、幕末を見ると、黒船のような未曽有の事態となると江戸幕府は京の天皇に相談したことから、
当時二百数十年も権力を保持し続けた江戸幕府にとってさえ、
あくまで天皇の権力を代行しているだけという認識だった、とする説まである。
某やる夫スレで戦後処理の話をみて
「天皇裕仁を処刑するのと、天皇制維持はなんら矛盾しない」
という書き込みをみて、目からウロコが落ちた気分
「天皇裕仁を処刑するのと、天皇制維持はなんら矛盾しない」
という書き込みをみて、目からウロコが落ちた気分
743 ：世界＠名無史さん：2013/11/15(金) 09:23:14.00 0
>>740
>室町幕府を否定し廃した信長は、 帝含む朝廷を廃止
フィクションの世界だよな 信長 簒奪説は、
武家政権はどれも多少の軋轢はあれども朝廷を廃しようという発想そのものがなかった
別に世界史的に見ても特別でもない 単に日本は外国から辺境以外は侵略を受けなかったので
王朝が廃されることも、神道が否定されることもなかったので天皇制がずっと生き延びたということ
>>741
>天皇裕仁を処刑するのと、天皇制維持はなんら矛盾しない
かなり難しいんじゃないかな 退位とかならあるだろうが
処刑してしまうとなると 昭和天皇の天皇としての正統性否定からはじめないと
天皇制そのものは維持できないんでは？
>室町幕府を否定し廃した信長は、 帝含む朝廷を廃止
フィクションの世界だよな 信長 簒奪説は、
武家政権はどれも多少の軋轢はあれども朝廷を廃しようという発想そのものがなかった
別に世界史的に見ても特別でもない 単に日本は外国から辺境以外は侵略を受けなかったので
王朝が廃されることも、神道が否定されることもなかったので天皇制がずっと生き延びたということ
>>741
>天皇裕仁を処刑するのと、天皇制維持はなんら矛盾しない
かなり難しいんじゃないかな 退位とかならあるだろうが
処刑してしまうとなると 昭和天皇の天皇としての正統性否定からはじめないと
天皇制そのものは維持できないんでは？
日本の話がしたい人はよそいって
745 ：世界＠名無史さん：2013/11/15(金) 13:38:32.54 0
>現在は上皇は禁止されている
ん？
ん？
現在は退位した場合は“廃帝”となります。
皇太子が廃位されたらなんて呼ばれるの？
ジェームズ・フランシスはフランス亡命時代も周囲から王太子と言われてたんじゃないかな
1701年までは
1701年までは
自画自賛ｗｗｗ
751 ：世界＠名無史さん：2013/11/15(金) 18:22:44.51 0
昭和天皇のＧＨＱに対する沖縄メッセージは、象徴の立場を逸脱しすぎ。
>>749
芦田均乙
芦田均乙
こんな過疎スレでこんなにも似ていてかつ
スレチ気味の主張する人間が複数いるわけないだろｗｗｗｗ
アホ杉ワロタｗｗｗ
スレチ気味の主張する人間が複数いるわけないだろｗｗｗｗ
アホ杉ワロタｗｗｗ
沖縄は明治まで日本じゃなかったんだしいざとなったら日本から切り離してもかまわないと思ってたんじゃない？
>>749
こんなにもあからさまな自演はいまどき珍しいｗ
こんなにもあからさまな自演はいまどき珍しいｗ
1972年の沖縄返還の実現には、昭和天皇の強いご意向があったものと信じる
72年の前後にアメリカとヨーロッパを訪問した際には、各国指導者と沖縄返還についても話し合われたのではないだろうか
72年の前後にアメリカとヨーロッパを訪問した際には、各国指導者と沖縄返還についても話し合われたのではないだろうか
>>748
周辺はジェームズ２世の退位を認めてないからね。ロンドンではどう呼ばれてたのかな？
周辺はジェームズ２世の退位を認めてないからね。ロンドンではどう呼ばれてたのかな？
758 ：世界＠名無史さん：2013/11/15(金) 19:30:08.50 0
>>756
いや、それ「象徴」の立場を踏み外してるから、アカンやろ。
いや、それ「象徴」の立場を踏み外してるから、アカンやろ。
>>756
大変だ！沖縄返還はケンポーの理念に反する訳だw
大変だ！沖縄返還はケンポーの理念に反する訳だw
天皇大権の明治憲法復活させればいい
ＧＨＱ軍政のマッカーサー憲法なんか廃止して
ＧＨＱ軍政のマッカーサー憲法なんか廃止して
そもそもなんで昭和天皇はアメリカやヨーロッパを訪問したの？
現地ではかなり反発があっただろうに。
現地ではかなり反発があっただろうに。
762 ：世界＠名無史さん：2013/11/15(金) 20:51:22.56 0
いんや、大歓迎だった
そりゃ、冊封は受ける側が相手国に出向くのだから、歓迎されて当然
765 ：世界＠名無史さん：2013/11/15(金) 21:06:05.56 0
実はアメリカ人は自分とこに王様の歴史が事実上無いので
貴種に対しては半端ではないあこがれがある。
ローマの休日、コロンボ警部「ハッサンサラーの犯罪」などはまさにそれ。
そして訪日して謁見した人の口から昭和天皇の人柄が知られていって
実現した初訪米の時は記録的大歓迎となった。
貴種に対しては半端ではないあこがれがある。
ローマの休日、コロンボ警部「ハッサンサラーの犯罪」などはまさにそれ。
そして訪日して謁見した人の口から昭和天皇の人柄が知られていって
実現した初訪米の時は記録的大歓迎となった。
毅然とした態度で造船疑獄
憲法の無限解説限界説みたいな天皇制の本質論からは反論可能だけどね
天皇の絶対性が本質とみると死刑は無理
まぁその前に法的に無理だけどな
天皇の絶対性が本質とみると死刑は無理
まぁその前に法的に無理だけどな
廃位させて処刑すれば問題ない
19世紀以降の近代で外国軍が他国の君主を処刑したのは以外に少ないか、または皆無ではないか
ナポレオン一世や最後のムガル皇帝、ビルマ王は流刑、一次大戦のドイツ皇帝、オーストリア皇帝は亡命で済んでいる
逆に自国民が自国の君主を処刑したのは、フランス革命やロシア革命などいくつかあるが
外国軍も王族には、一応の敬意を表していると言えるかも知れない
ナポレオン一世や最後のムガル皇帝、ビルマ王は流刑、一次大戦のドイツ皇帝、オーストリア皇帝は亡命で済んでいる
逆に自国民が自国の君主を処刑したのは、フランス革命やロシア革命などいくつかあるが
外国軍も王族には、一応の敬意を表していると言えるかも知れない
そもそも中世以降のヨーロッパで他国の君主を処刑した例って少なくね？
>>773の補足
例えば、プロイセン旧王家のホーエンツォレルン家の人物は
○○・フォン・プロイセンと名乗っているみたい。
一方、イタリア旧王家のサヴォイア家の人物の名乗りは
○○・ディ・サヴォイアという風に家名と姓が一致している。
例えば、プロイセン旧王家のホーエンツォレルン家の人物は
○○・フォン・プロイセンと名乗っているみたい。
一方、イタリア旧王家のサヴォイア家の人物の名乗りは
○○・ディ・サヴォイアという風に家名と姓が一致している。
>>760
さすがのマッカーサーも「日本国憲法」が21世紀になっても改正されないなんて思いもしなかっただろうな・・・
さすがのマッカーサーも「日本国憲法」が21世紀になっても改正されないなんて思いもしなかっただろうな・・・
某政党のようなナチス憲法に変えるくらいなら
現行憲法の方が遥かにマシだしな
現行憲法の方が遥かにマシだしな
778 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 02:08:34.23 0
ナチス憲法ってなんやねんw
君主の一族は称号で呼ばれるので、名前の後に来るのは国や領地の名が基本。プロイセン
やバイエルンで、ホーエンツォレルンやヴィッテルスバッハじゃない。君主政が廃止され
て姓を決める時も、Prinz von Xを姓にして、同じ名乗りを維持してる。
やバイエルンで、ホーエンツォレルンやヴィッテルスバッハじゃない。君主政が廃止され
て姓を決める時も、Prinz von Xを姓にして、同じ名乗りを維持してる。
薩摩守や兵庫介と同じ感覚？
781 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 08:03:47.37 0
王家に限らず、欧州の貴族名が領地にちなむものなのは、
中世の武士が領地にちなむ名字を名乗るのと同じようなものでは？
欧州の貴族も、本来の姓とは別に貴族名を持っている。
中世の武士が領地にちなむ名字を名乗るのと同じようなものでは？
欧州の貴族も、本来の姓とは別に貴族名を持っている。
782 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 08:34:12.84 0
やはり、いまのトルコに一番必要なのは象徴オスマン制だったのかもしれん。
>>774
欧州は治める領地で区別してたのの名残で家名として使用している
サヴォイアもサヴォイアの君主だからサヴォイアと名乗ってる
ホーエンツォレルンやハプスブルクは初期の領地名だね
彼らは一族内で同時期に複数の君主を輩出したから全体の家門を表すために便利だったんじゃないか
>>781
日本で例えるなら有栖川や鷹司が近いんじゃないかと
まれに山田とかと同じという人がいるがそれは地形でそこにしかない固有の地名ではないから
欧州は治める領地で区別してたのの名残で家名として使用している
サヴォイアもサヴォイアの君主だからサヴォイアと名乗ってる
ホーエンツォレルンやハプスブルクは初期の領地名だね
彼らは一族内で同時期に複数の君主を輩出したから全体の家門を表すために便利だったんじゃないか
>>781
日本で例えるなら有栖川や鷹司が近いんじゃないかと
まれに山田とかと同じという人がいるがそれは地形でそこにしかない固有の地名ではないから
784 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 09:12:14.02 0
じゃ上野介w
江戸時代は所領とは関係なく形式的な官職名っぽいね｡
江戸時代は所領とは関係なく形式的な官職名っぽいね｡
786 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 10:31:01.74 0
羽柴筑前守木下藤吉郎秀吉なんて筑前とは何の関係もない
久世大和守広之なんて大和国に行ったこともない
久世大和守広之なんて大和国に行ったこともない
787 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 10:34:39.11 0
酒井雅楽頭忠清なんて歌を歌うわけじゃなし箏を演奏するわけじゃなし
大名の領国と国司としての任国が一致することはそれなりにあるけどね
それでも「武蔵守」を名乗ることはできなかった
790 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 10:48:48.47 0
処刑前のルイ16世が革命軍に「ルイ・カペーか？」と名前を呼ばれて「え？」という反応をした映画だったかがあったな
791 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 10:54:25.80 0
そもそもカペーってユーグ本人のあだ名なのになぜ王朝の呼び方になったんだろ
ユーギング王朝の方が前を踏襲してる感じがする
ユーギング王朝の方が前を踏襲してる感じがする
792 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 10:56:31.30 0
プランタジネットとかいうのも、もともとはあだ名みたいなもの？
>>792
ヘンリー２世の父、アンジュー伯ジョフロワ(ヘンリー１世の娘婿)のあだ名だなんだとか。
アンジュー家が複数あってややこしいので、フランスの歴史家が「プランタジュネ家」と
呼び始めたと聞いた気が。英国の歴史家は「アンジュー家」も普通にあるね。
ヘンリー２世の父、アンジュー伯ジョフロワ(ヘンリー１世の娘婿)のあだ名だなんだとか。
アンジュー家が複数あってややこしいので、フランスの歴史家が「プランタジュネ家」と
呼び始めたと聞いた気が。英国の歴史家は「アンジュー家」も普通にあるね。
>>790
きっとルイ・ブルボンって呼ばれたかったんだよｗ
きっとルイ・ブルボンって呼ばれたかったんだよｗ
>>785
たしか、五位になったら幕府に届け出て名乗る方式なので、朝廷とは直接関係なし。同じ
職場でかぶらない、老中とかぶらない、国持大名等の領国禁止、みたいな規制はあるけど、
同時に複数いてもかまわないのが原則。
たしか、五位になったら幕府に届け出て名乗る方式なので、朝廷とは直接関係なし。同じ
職場でかぶらない、老中とかぶらない、国持大名等の領国禁止、みたいな規制はあるけど、
同時に複数いてもかまわないのが原則。
>>787
井伊掃部頭直弼はレレレのおじさんじゃない
井伊掃部頭直弼はレレレのおじさんじゃない
大名は五位以上だから、みんな官職を名乗る。旗本の上の方は六位扱い→出世して五位に
なるから、官職を名乗るのは偉くなってから。
なるから、官職を名乗るのは偉くなってから。
798 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 12:58:36.15 0
旗本の六位扱い＝布衣というのは、あくまで「扱い」であって、無位無官なんだよね。
ずっと発祥の地から動いていない家とか、分家などで最近家名を改めた家とかだと、称号
と家名が一致することもあるけど、基本的には違うものだね。発祥の地の名前を移植しち
ゃったリヒテンシュタインみたいな力技もあるけど。
と家名が一致することもあるけど、基本的には違うものだね。発祥の地の名前を移植しち
ゃったリヒテンシュタインみたいな力技もあるけど。
800 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 13:56:11.17 0
>>794
それを言うなら「ルイ・ド・ブルボン」
それを言うなら「ルイ・ド・ブルボン」
ド・ヴァロワやド・ブルボンはともかく、ド・カペーは聞いたことないね。
802 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 15:13:56.29 0
そりゃそうだ。聞いたことないのは貴殿だけではない。
803 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 17:10:22.81 0
大昔のハリウッド映画では、ジンギスカンの役を白人男優が演じていたが、
チンギスハンって白人だったの？
チンギスハンって白人だったの？
>>800
むしろカペーよりさらに遡ってロベールを期待してたとか
むしろカペーよりさらに遡ってロベールを期待してたとか
>>803
チンギスカンはモンゴロイドだったとほぼ間違いないが、
欧米人の想像するタタール（モンゴル）ってジュチウルスの汗、それもクリミア汗国の汗。
クリミアの汗って混血が進んで末期では外見はほぼスラブ族。
チンギスカンはモンゴロイドだったとほぼ間違いないが、
欧米人の想像するタタール（モンゴル）ってジュチウルスの汗、それもクリミア汗国の汗。
クリミアの汗って混血が進んで末期では外見はほぼスラブ族。
806 ：世界＠名無史さん：2013/11/16(土) 22:27:32.25 0
クリム汗国の汗って、最後まで弁髪だったんだろうか？
白人顔のイケメンなのに弁髪に東洋風の衣装？
白人顔のイケメンなのに弁髪に東洋風の衣装？
どうせショーコスギのニンジャ物みたいな時代考証もヘッタクレもない代物だろ｡
808 ：世界＠名無史さん：2013/11/17(日) 08:17:11.67 0
キアヌリーブスのハリウッド版忠臣蔵の宣伝、ＴＶで見たけど、
日本と中国と韓国が完全にゴッチャになってる衣装だった。
あれなら、ラストサムライの方がずっとマシなレベル。
日本と中国と韓国が完全にゴッチャになってる衣装だった。
あれなら、ラストサムライの方がずっとマシなレベル。
809 ：世界＠名無史さん：2013/11/17(日) 08:58:29.72 0
キプチャク・ハン国のハンって、肖像画のチンギスやフビライみたいな朝青龍顔で、
貴族たちも中世の西アジアのミニアチュールに出てくるような中国人風の容貌だったんでは？
その流れをくむ、カザンやシビルやアストラカンやクリムなどの派生諸国のハンや支配階級も、
カルムイク人みたいな容貌だったんじゃないの？
貴族たちも中世の西アジアのミニアチュールに出てくるような中国人風の容貌だったんでは？
その流れをくむ、カザンやシビルやアストラカンやクリムなどの派生諸国のハンや支配階級も、
カルムイク人みたいな容貌だったんじゃないの？
810 ：世界＠名無史さん：2013/11/17(日) 10:22:21.92 0
「隋の煬帝の墓が発見された」という報道があったけれど、
信憑性はどの程度あるのでしょうか？
信憑性はどの程度あるのでしょうか？
>>809
どうなんだろ。ジュチの子孫がたてた国々ではモンゴル・タタール系の人口比はかなり少ない目。
また、東方からやってきた支配層も現地有力者と積極的に婚姻を重ねて融和を図る傾向もあったし、
初期はモンゴロイドの特徴を備えていても、時代が下れば下るほど西方・北方であればあるほど欧州系の風貌になっていったんでは？
実際、現在のロシアやウクライナのタタール系民族ってロシア人やウクライナ人と見分けがつかん。
カルムイク人は当地にやってきてまだ４００年弱。こちらも混血が進んでいくかな。
どうなんだろ。ジュチの子孫がたてた国々ではモンゴル・タタール系の人口比はかなり少ない目。
また、東方からやってきた支配層も現地有力者と積極的に婚姻を重ねて融和を図る傾向もあったし、
初期はモンゴロイドの特徴を備えていても、時代が下れば下るほど西方・北方であればあるほど欧州系の風貌になっていったんでは？
実際、現在のロシアやウクライナのタタール系民族ってロシア人やウクライナ人と見分けがつかん。
カルムイク人は当地にやってきてまだ４００年弱。こちらも混血が進んでいくかな。
813 ：世界＠名無史さん：2013/11/17(日) 18:17:59.27 0
隋の煬帝の墓と共に
その妃の墓も発見されたというが、
妃の名は何というのぢゃろう？
その妃の墓も発見されたというが、
妃の名は何というのぢゃろう？
イタリア王室のサヴォイア家について。
本家のピエモンテ＝ヴェネツィア公エマヌエーレ・フィリベルトには娘2人しかいないけれど、
当主の座を巡って対立する分家のアオスタ公爵家のプッリャ公アイモーネには息子2人と娘1人がいるが、
将来的には後継者としてたり得る男子がいるアオスタ公爵家が名実ともに当主になるのだろうか？
本家のピエモンテ＝ヴェネツィア公エマヌエーレ・フィリベルトには娘2人しかいないけれど、
当主の座を巡って対立する分家のアオスタ公爵家のプッリャ公アイモーネには息子2人と娘1人がいるが、
将来的には後継者としてたり得る男子がいるアオスタ公爵家が名実ともに当主になるのだろうか？
スペイン王家は例の喧嘩以来、どっちかてーとアオスタ公寄りなんだっけ？
継承法を変更しちゃうんじゃないかな
>>794
呼ばれたかったのはルイ・ド・フランスだろうよ。国王が敢えて名乗るならこれ以外あり得ないよ。
呼ばれたかったのはルイ・ド・フランスだろうよ。国王が敢えて名乗るならこれ以外あり得ないよ。
819 ：世界＠名無史さん：2013/11/18(月) 06:53:42.21 0
いまのギリシア元国王も、何かの手続きの際、デ・グレシアって姓を名乗った。
上のほうのレスにもあったが、プロイセン王家もフォン・プロイセンを姓にしている。
やはり、王家は統治する（していた）国名がデフォか。
上のほうのレスにもあったが、プロイセン王家もフォン・プロイセンを姓にしている。
やはり、王家は統治する（していた）国名がデフォか。
エジンバラ公は大真面目に「フィリップ・オブ・グリース」って署名したら
ギャグととられて大笑いされたことあるそうな。
ギャグととられて大笑いされたことあるそうな。
ハプスブルクも本当なら一族の称号(オーストリア大公)を姓にしたかったんだろうけど。
ゲルマン系の君主の一族は、全員が称号を継承するのが基本だから、庶民の姓にあたるの
が称号なんだろうね。家名はもっと広い○○一族みたいなものだから、名乗りには使われ
ない感じ。
が称号なんだろうね。家名はもっと広い○○一族みたいなものだから、名乗りには使われ
ない感じ。
日本における氏みたいなものか
そういえばリッペ・ビーステルフェルト伯って後継者いるの？
>>815
確か、イタリアはサリカ法が適用される地域だったか。
サヴォイア家はサルデーニャ王時代に男子の継承者が絶えてしまったことがあって、
男系で13親等も離れたカリニャーノ公カルロ・アルベルトが王位を継承しているね。
今度は継承法を変えちゃうのかな。
継承法を変えたといえばルクセンブルクもそうだった。
建国以来、オランダと同君連合を組んでいたが
ウィレム3世の死去でオラニエ＝ナッサウ家の男子の継承者が絶えてしまったので、
男系で13世紀まで遡ってナッサウ＝ヴァイルブルク家からアドルフが迎えられた。
でも、アドルフの子のギヨーム4世に女子しかいなかったから継承法を変えざるをえなかった。
アドルフの弟のニコラウス・ヴィルヘルムの子のゲオルク・ニコラウスは
何故か継承者にはなっていない。
ニコラウス・ヴィルヘルムの結婚が貴賤結婚扱いだったから継承者になれなかったのかは分からない。
確か、イタリアはサリカ法が適用される地域だったか。
サヴォイア家はサルデーニャ王時代に男子の継承者が絶えてしまったことがあって、
男系で13親等も離れたカリニャーノ公カルロ・アルベルトが王位を継承しているね。
今度は継承法を変えちゃうのかな。
継承法を変えたといえばルクセンブルクもそうだった。
建国以来、オランダと同君連合を組んでいたが
ウィレム3世の死去でオラニエ＝ナッサウ家の男子の継承者が絶えてしまったので、
男系で13世紀まで遡ってナッサウ＝ヴァイルブルク家からアドルフが迎えられた。
でも、アドルフの子のギヨーム4世に女子しかいなかったから継承法を変えざるをえなかった。
アドルフの弟のニコラウス・ヴィルヘルムの子のゲオルク・ニコラウスは
何故か継承者にはなっていない。
ニコラウス・ヴィルヘルムの結婚が貴賤結婚扱いだったから継承者になれなかったのかは分からない。
サリカ法典が継承される地域では庶子でも嫡流が絶えた場合は地位を継げたの？
>>826
庶子が継げるかどうかとサリカ法典が適用されるかどうかは関係無いと思うけど。.
君主の場合は、先代の庶子を選挙で国王に選出してしまうという手段が、
封建貴族の場合は、先代の庶子に対して主君から新たに授封するという手段が存在するので
相続法を論じても仕方が無い場面というのも出てくる。
庶子が継げるかどうかとサリカ法典が適用されるかどうかは関係無いと思うけど。.
君主の場合は、先代の庶子を選挙で国王に選出してしまうという手段が、
封建貴族の場合は、先代の庶子に対して主君から新たに授封するという手段が存在するので
相続法を論じても仕方が無い場面というのも出てくる。
>>826
その場合でも庶子は継承できないんじゃないか。
フランスでアンリ3世が暗殺されてヴァロワ朝が断絶した時にも、
アンリ3世には庶出の弟や甥が残っていたが継承していない。
欧州の王家で庶子が継承した例があるのはポルトガルくらいしか思いつかない。
イングランド王/ノルマンディー公のウィリアム1世も庶子だったか。
その場合でも庶子は継承できないんじゃないか。
フランスでアンリ3世が暗殺されてヴァロワ朝が断絶した時にも、
アンリ3世には庶出の弟や甥が残っていたが継承していない。
欧州の王家で庶子が継承した例があるのはポルトガルくらいしか思いつかない。
イングランド王/ノルマンディー公のウィリアム1世も庶子だったか。
>>825
妻がロシアの詩人プーシキンの娘で、下級貴族だったので身分違い。大公の同意もなかっ
たはず。公子の妃の称号が使えないから、ニコラウスの同母姉の夫のヴァルデック＝ピル
モント公が伯爵位を授けてる。後に継承権を主張したけど通らず、1965年に男系断絶。
妻がロシアの詩人プーシキンの娘で、下級貴族だったので身分違い。大公の同意もなかっ
たはず。公子の妃の称号が使えないから、ニコラウスの同母姉の夫のヴァルデック＝ピル
モント公が伯爵位を授けてる。後に継承権を主張したけど通らず、1965年に男系断絶。
830 ：世界＠名無史さん：2013/11/18(月) 19:29:37.77 0
>>821
ベルギー王女の旦那のローレンツ大公はオーストリア=エステを使ってる
国籍はベルギーになるから多分これが法的な名前だと思う
もっとも彼はベルギー王族だから普段は使わんだろうけどね
余談だけど夫妻には五人子供がいて上と下は10歳くらい離れてる
今時珍しいゴシップが全くなく他の兄弟より人気も高い自立した一家
ベルギー王女の旦那のローレンツ大公はオーストリア=エステを使ってる
国籍はベルギーになるから多分これが法的な名前だと思う
もっとも彼はベルギー王族だから普段は使わんだろうけどね
余談だけど夫妻には五人子供がいて上と下は10歳くらい離れてる
今時珍しいゴシップが全くなく他の兄弟より人気も高い自立した一家
>>825
トン楠。もし、継承法を変更したら、ますます対立が泥沼化しそう。
トン楠。もし、継承法を変更したら、ますます対立が泥沼化しそう。
>>828
フランスならルイ14世が自分の庶子に継承権を持たせたこともあったはず。
イベリア半島ではポルトガルの他にも、カスティーリャ王やアラゴン王を出したトラスタマラ朝がボルゴーニャ朝の庶流。
シチリア王国でも庶子が王位についたことはある。
結局のところ状況によるんじゃないかな。
フランスならルイ14世が自分の庶子に継承権を持たせたこともあったはず。
イベリア半島ではポルトガルの他にも、カスティーリャ王やアラゴン王を出したトラスタマラ朝がボルゴーニャ朝の庶流。
シチリア王国でも庶子が王位についたことはある。
結局のところ状況によるんじゃないかな。
834 ：世界＠名無史さん：2013/11/18(月) 21:58:54.44 O
>>823
日本の天皇家は倭氏で天皇が姓だよ
日本の天皇家は倭氏で天皇が姓だよ
何言ってんのう
>>836
アンリ４世（ナヴァール王アンリ・ド・ブルボン）がフランス王位をげっとできたのは
アンリ３世らの妹マルグリットの夫だから、でも
フランソワ１世の姉の孫というヴァロア朝に近い立場だから、でもなく
ひたすら嫡出の男系を遡って辿った一最近親男性だからじゃね？
最近親といっても数百年前に分かれてるんだよな
ヴァロア本家の嫡出男系男子はアンリ３世で途絶えちゃった。
アンリ４世（ナヴァール王アンリ・ド・ブルボン）がフランス王位をげっとできたのは
アンリ３世らの妹マルグリットの夫だから、でも
フランソワ１世の姉の孫というヴァロア朝に近い立場だから、でもなく
ひたすら嫡出の男系を遡って辿った一最近親男性だからじゃね？
最近親といっても数百年前に分かれてるんだよな
ヴァロア本家の嫡出男系男子はアンリ３世で途絶えちゃった。
カスティリアのトラスタマラ家とポルトガルのアヴィス家はどっちも挙兵して勝利した結果の王位だからなぁ
シチリアのタンクレディも「庶子が継ぐとかないわー」で内乱と戦争のなか死んじゃったし、
メーヌ公とランブイエ公の場合は、やっぱ王太子とその子供たちが短期間に続けて死んだせいかな
でもメーヌ公も割合早くに失脚して幽閉生活だったし、庶子に対する「神の認めた結婚によらざる子」というハードルは
近世になっても高かったのかなぁ
シチリアのタンクレディも「庶子が継ぐとかないわー」で内乱と戦争のなか死んじゃったし、
メーヌ公とランブイエ公の場合は、やっぱ王太子とその子供たちが短期間に続けて死んだせいかな
でもメーヌ公も割合早くに失脚して幽閉生活だったし、庶子に対する「神の認めた結婚によらざる子」というハードルは
近世になっても高かったのかなぁ
>>839
遠縁の男系親族に娘か姉妹を嫁がせて継がせることは日本人的には至って理解しやすい現象ではないかと。
ただ日本人以外の東アジア人的にとってはこのような同族同士の結婚の方が理解し難いかもしれない。
>>840
戦争とか選挙で王位を獲得した形にしてしまえば庶子でも良いんだろう。
シチリアはタンクレディもそうだけどマンフレディも庶子だな。
そういえば上に出てたサヴォイア家の話だけど、
対立教皇フェリクス5世って聖職者なのか？子孫ちゃんと続いてるけど。
遠縁の男系親族に娘か姉妹を嫁がせて継がせることは日本人的には至って理解しやすい現象ではないかと。
ただ日本人以外の東アジア人的にとってはこのような同族同士の結婚の方が理解し難いかもしれない。
>>840
戦争とか選挙で王位を獲得した形にしてしまえば庶子でも良いんだろう。
シチリアはタンクレディもそうだけどマンフレディも庶子だな。
そういえば上に出てたサヴォイア家の話だけど、
対立教皇フェリクス5世って聖職者なのか？子孫ちゃんと続いてるけど。
842 ：世界＠名無史さん：2013/11/19(火) 00:47:28.94 O
>>841
本朝の継体天皇がまさにそれ。記紀の記述が真実か否は別にして、少なくとも日本人なら違和感を感じない事例ではある。
余談ながら｢記紀にいう継体天皇の系図なんか嘘だ。武烈天皇とあまりに血が遠すぎる｣という人は結構多いんだけど、そういう人にアンリ４世の話すると沈黙してしまうことが多い。
本朝の継体天皇がまさにそれ。記紀の記述が真実か否は別にして、少なくとも日本人なら違和感を感じない事例ではある。
余談ながら｢記紀にいう継体天皇の系図なんか嘘だ。武烈天皇とあまりに血が遠すぎる｣という人は結構多いんだけど、そういう人にアンリ４世の話すると沈黙してしまうことが多い。
>>834
ヨーロッパの王朝は教会の威光をバックにしてるからだよ。カトリックでは結婚が秘蹟の一つで神聖なもの、庶子の存在は悪魔の所業みたいな建て前だったんだから仕方がないよ。
ヨーロッパの王朝は教会の威光をバックにしてるからだよ。カトリックでは結婚が秘蹟の一つで神聖なもの、庶子の存在は悪魔の所業みたいな建て前だったんだから仕方がないよ。
嫡出と庶出の権利格差は大きかったからな
日本の商家の婿養子制度って欧米から見てどうなんだろう？
>>831
しかしアメデオ大公に一向に浮いた噂が無いのはどうしたことか
しかしアメデオ大公に一向に浮いた噂が無いのはどうしたことか
ルイ14世のも結局御乱心扱いだしね。「王子は法律ではなく、王妃でしか作れません。」
みたいな発言があったような。
みたいな発言があったような。
一番遠い記録はルクセンブルク大公の37親等だっけ。17th cousin once removedとか。
ボルジア家のガンディア公は初代が庶子で二代目は初代の父親の庶子だけど
これは再授封されたのか、それとも継承権が認められたのか
これは再授封されたのか、それとも継承権が認められたのか
貴賤結婚の場合、妻に爵位(全員継承)を授けて子孫を貴族にするのが普通みたいだけど、
>>829のように本家の当主じゃなく親戚の君主からだったりもするのね。どこからもらっ
ても値打ちは変わらないんだろうけど。
>>829のように本家の当主じゃなく親戚の君主からだったりもするのね。どこからもらっ
ても値打ちは変わらないんだろうけど。
>>776
改正されていない現存最古の憲法なんだっけ？＜ 日本国憲法
>>823
姓（一族を表すものから結婚しても男女別）
と
苗字（家族・世帯を表すものだから結婚すれば男女同じ）
こんなイメージなんじゃないか？
改正されていない現存最古の憲法なんだっけ？＜ 日本国憲法
>>823
姓（一族を表すものから結婚しても男女別）
と
苗字（家族・世帯を表すものだから結婚すれば男女同じ）
こんなイメージなんじゃないか？
>>837
天皇家に姓が本当にあったとしたら、隋書にある「阿母（あめ？）」というのが有力。
>>842
血が遠すぎるって点もあるけど、
武烈天皇の暴虐っぷりが紂王や桀王ばりにテンプレどおり過ぎるからっていうのもあるよ。
あと、崇神〜仲哀／応神〜武烈／継体〜今上と、
古代には、この三つの王朝が中国並に易姓革命で交代したって説もある。
さらには上の三つも加えて神武〜闕史八代も加えた四勢力が並立して争っていたという説まである。
それにしても、ヨーロッパの王家って中国や日本のように単純明快じゃないんだね・・・
頭が痛くなってくる・・・
天皇家に姓が本当にあったとしたら、隋書にある「阿母（あめ？）」というのが有力。
>>842
血が遠すぎるって点もあるけど、
武烈天皇の暴虐っぷりが紂王や桀王ばりにテンプレどおり過ぎるからっていうのもあるよ。
あと、崇神〜仲哀／応神〜武烈／継体〜今上と、
古代には、この三つの王朝が中国並に易姓革命で交代したって説もある。
さらには上の三つも加えて神武〜闕史八代も加えた四勢力が並立して争っていたという説まである。
それにしても、ヨーロッパの王家って中国や日本のように単純明快じゃないんだね・・・
頭が痛くなってくる・・・
856 ：世界＠名無史さん：2013/11/19(火) 22:44:21.19 0
中国史料から判断するに、大王家＝天皇家の姓は「倭」と「阿毎（あめ）」だな。
857 ：世界＠名無史さん：2013/11/19(火) 23:45:39.25 O
その阿毎（あめ）ってのが聖徳太子なんだろうか？
キャロラインの信任状捧呈式で「馬車による送迎は、世界でもイギリスやスペインなど数か国でしか行われておらず〜」
って言ってたけど欧州の君主国って必ず儀装馬車があるわけではないのかな？
って言ってたけど欧州の君主国って必ず儀装馬車があるわけではないのかな？
861 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 00:02:47.10 0
ちなみに日本国から諸外国に派遣する大使の信任状の発行主体は天皇ではなく内閣。
天皇は第三者として、ただ認証するのみ。
天皇は名目上、形式上でも日本側の信任状発行の主体ではないので、勘違いしないように。
天皇は第三者として、ただ認証するのみ。
天皇は名目上、形式上でも日本側の信任状発行の主体ではないので、勘違いしないように。
862 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 00:07:34.33 0
ハノーバー王家の当主がモナコの王族になったり、
ブルボン＝パルマ家の男系子孫がルクセンブルク大公になったり、
なんだかんだで滅びた王家の敗者復活のチャンスは多いな。
ブルボン＝パルマ家の男系子孫がルクセンブルク大公になったり、
なんだかんだで滅びた王家の敗者復活のチャンスは多いな。
>>861
制度上、責任持てないからね。
制度上、責任持てないからね。
日本の大使って首相の代理じゃなくて天皇の代理だよね？
大使は形式上天皇の代理だよ
特命全権大使は元首の全権を特別に代理するということ
ちなみにどこの大使館も菊の御紋をばっちり掲げてますがな
全権委任状も天皇固有の権能を内閣が代理行使して出す形態
だからこそ今日わだいになった信任状捧呈式がある
特命全権大使は元首の全権を特別に代理するということ
ちなみにどこの大使館も菊の御紋をばっちり掲げてますがな
全権委任状も天皇固有の権能を内閣が代理行使して出す形態
だからこそ今日わだいになった信任状捧呈式がある
すまん元首の外交権だ
868 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 02:49:34.60 0
869 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 06:31:50.39 0
実質的な制定者であるアメリカ＝ＧＨＱ民政局の意図は、
天皇の権限を形式上のものでも極力縮小、削減して、無化するところにあったから、
大使の任命、派遣はあくまで内閣固有の権限であって、天皇の代理じゃないよ。
菊の御紋は戦前からの惰性で掲げているだけ。
本来ならば、紙幣や切手の紋章同様に取り除かれててもおかしくなかった。
政府が、諸外国に日本の元首は天皇と意図的にミスリードさせているのはイナメナイ。
天皇の権限を形式上のものでも極力縮小、削減して、無化するところにあったから、
大使の任命、派遣はあくまで内閣固有の権限であって、天皇の代理じゃないよ。
菊の御紋は戦前からの惰性で掲げているだけ。
本来ならば、紙幣や切手の紋章同様に取り除かれててもおかしくなかった。
政府が、諸外国に日本の元首は天皇と意図的にミスリードさせているのはイナメナイ。
870 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 06:40:18.97 0
だから、日本からの信任状の文面は天皇が主語ではなく、政府が主語。
その本文にとってつけたように、日本国天皇が認証するという一文が追加されてて、
天皇御璽が押されている。このハンコがデカイから勘違いさせられる。
憲法上、日本からの大使の任命、派遣の主体は内閣で、外国からの大使の接受は天皇という、
チグハグなことになってるのは、天皇の権限縮小にこだわったＧＨＱのせい。
その本文にとってつけたように、日本国天皇が認証するという一文が追加されてて、
天皇御璽が押されている。このハンコがデカイから勘違いさせられる。
憲法上、日本からの大使の任命、派遣の主体は内閣で、外国からの大使の接受は天皇という、
チグハグなことになってるのは、天皇の権限縮小にこだわったＧＨＱのせい。
871 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 08:18:19.73 0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288969637/330
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
いやいや憲法七条あたりって形式上天皇の権限って建前なんだって
七条よおくみてみ
天皇が内閣の補助の元行うって書いてあるから
主語は天皇
形式上は天皇が主体だよ
実質的にと形式上は違うんだぞ
七条よおくみてみ
天皇が内閣の補助の元行うって書いてあるから
主語は天皇
形式上は天皇が主体だよ
実質的にと形式上は違うんだぞ
873 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 09:04:11.81 0
衆議院解散が首相の権限みたいになってる国だからなあ
>>850
帝国が健在な頃は皇帝が授けてるね。Countessが基本で、妻の身分があまりに低いとかだ
と、Baronessや称号なしの貴族止まりだったり。Princessにしてもらえた例は、結婚後に
うまくやったケースなのかな。
帝国が健在な頃は皇帝が授けてるね。Countessが基本で、妻の身分があまりに低いとかだ
と、Baronessや称号なしの貴族止まりだったり。Princessにしてもらえた例は、結婚後に
うまくやったケースなのかな。
いくら天皇は元首ではないといってみたところでそんなこと言ってるのは
学者バカとその信者たちだけで日本国民からも外国人からもまったく相手にされてない悲しい現実ｗｗｗ
学者バカとその信者たちだけで日本国民からも外国人からもまったく相手にされてない悲しい現実ｗｗｗ
★竹田恒泰氏が陛下の葬儀方法に「異論」 「土葬から火葬への変更には疑問がある」
2013/11/16 18:47
宮内庁が天皇、皇后両陛下の葬儀方法を変更すると明らかにしたことを受け、明治天皇の玄孫で
慶応大学非常勤講師の竹田恒泰氏が「土葬から火葬への変更には疑問がある」と2013年11月15日の
ツイッターで異論を唱えた。
「『国民に負担を掛けたくない』という陛下の思し召しにもかかわらず、火葬を導入したら、
専用火葬場の建設や儀式の煩雑化により、より経費がかかる。予算を掛けてまで火葬に変更して
伝統を変える意味がどこにあるのか？」としている。
また宮内庁が「陛下のご意志」を語ったことについて、「これは立派な『天皇の政治利用』
ではあるまいか。議論を封じる意図があるように思える」と批判した。
【皇室】竹田恒泰氏が陛下の葬儀方法に「異論」 「土葬から火葬への変更には疑問がある」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384628032/
2013/11/16 18:47
宮内庁が天皇、皇后両陛下の葬儀方法を変更すると明らかにしたことを受け、明治天皇の玄孫で
慶応大学非常勤講師の竹田恒泰氏が「土葬から火葬への変更には疑問がある」と2013年11月15日の
ツイッターで異論を唱えた。
「『国民に負担を掛けたくない』という陛下の思し召しにもかかわらず、火葬を導入したら、
専用火葬場の建設や儀式の煩雑化により、より経費がかかる。予算を掛けてまで火葬に変更して
伝統を変える意味がどこにあるのか？」としている。
また宮内庁が「陛下のご意志」を語ったことについて、「これは立派な『天皇の政治利用』
ではあるまいか。議論を封じる意図があるように思える」と批判した。
【皇室】竹田恒泰氏が陛下の葬儀方法に「異論」 「土葬から火葬への変更には疑問がある」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384628032/
877 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 17:56:47.14 0
第七条
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
二 外交関係を処理すること。
三 条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
二 外交関係を処理すること。
三 条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。
878 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 17:59:36.75 0
天皇は信任状や外交文書を「認証」するのみ。
実際に外交関係を処理するのは内閣の仕事。
よって、大使・公使の信任状を発行するのは内閣＝日本国政府であって、
単なる象徴にすぎない天皇ではない。
実際に外交関係を処理するのは内閣の仕事。
よって、大使・公使の信任状を発行するのは内閣＝日本国政府であって、
単なる象徴にすぎない天皇ではない。
中国から貴種は名字を名乗る文化を輸入したのになぜ皇室は輸入しなかったんだろう
貴種ですら名字ではなく父の名を自分の名に組み込むとかそういう文化の方がアジアでは多い気がするが
貴種ですら名字ではなく父の名を自分の名に組み込むとかそういう文化の方がアジアでは多い気がするが
880 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 18:10:33.01 0
官吏である大使・公使を「任免」し、信任状を発行することと、「認証」とは全く意味が異なる。
憲法上、天皇は内閣の行う大使・公使の任免や信任状の発行を第三者として「認証」するのみ。
任免の主体ではない。
憲法上、天皇は内閣の行う大使・公使の任免や信任状の発行を第三者として「認証」するのみ。
任免の主体ではない。
認証が必要とされてるんだから最終的には天皇が承認しなければ
「違法」なものになるんだよ
近世の伝統的君主大権そのもの
「違法」なものになるんだよ
近世の伝統的君主大権そのもの
単なる「象徴」ってそもそも日本国憲法を作ったGHQの連中は象徴＝元首の意味で象徴という言葉を使ってるのだが。
883 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 18:48:21.42 0
認証ってのは、許可（勅許）ではなくて、第三者として立ち会うだけでは？
言ってみれば、大統領の就任式に立ち会う牧師みたいなもの。
いてもいなくてもどうでもいいが、権威づけのために立ち会ってるだけの存在。
言ってみれば、大統領の就任式に立ち会う牧師みたいなもの。
いてもいなくてもどうでもいいが、権威づけのために立ち会ってるだけの存在。
884 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 18:51:22.12 0
>>882
いまの憲法の骨子となったマッカーサー３原則では、天皇を「元首」と表現していたが、
実際に草案を作った民政局の連中は「元首」って表現を避けて、「象徴」としか表現していない。
これは民政局の連中が天皇を元首扱いすることに抵抗があったからだろう。
いまの憲法の骨子となったマッカーサー３原則では、天皇を「元首」と表現していたが、
実際に草案を作った民政局の連中は「元首」って表現を避けて、「象徴」としか表現していない。
これは民政局の連中が天皇を元首扱いすることに抵抗があったからだろう。
だからそもそも象徴＝元首なんだって。
イギリスのような「君臨すれども統治せず」ということを明確にするために
「象徴」って言葉を使ってるの。
＞＞これは民政局の連中が天皇を元首扱いすることに抵抗があったからだろう。
「だろう」ってあなたが勝手な推測でそう言ってるの？それともなにか根拠があって言ってるの？
イギリスのような「君臨すれども統治せず」ということを明確にするために
「象徴」って言葉を使ってるの。
＞＞これは民政局の連中が天皇を元首扱いすることに抵抗があったからだろう。
「だろう」ってあなたが勝手な推測でそう言ってるの？それともなにか根拠があって言ってるの？
886 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 19:09:02.48 0
民政局は天皇の権威を引き下げ、元首性を稀薄にするため、日本側の翻訳の細かいとこまでチェックして、
いまのような形に書き直させてるよ。
少しでも旧憲法的なニュアンスが残らないように、細かい語句までチェックしている。
いまのような形に書き直させてるよ。
少しでも旧憲法的なニュアンスが残らないように、細かい語句までチェックしている。
887 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 19:11:04.84 O
888 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 19:15:57.43 0
対外的には「倭」姓を使ってた時期もあるけどね。
889 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 19:51:54.23 O
自分より目下の子供や弟は名前で呼ぶが、
自分より目上の親や兄は名前で呼ばないのと同じ理屈か。
高句麗の“高”氏も
対外限定かも。
自分より目上の親や兄は名前で呼ばないのと同じ理屈か。
高句麗の“高”氏も
対外限定かも。
呉の太伯（周王室の一族）渡来説を取るなら姓は｢姫｣氏
891 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 20:25:11.23 0
欧州の君主や旧君主が、デ・グレシアとかフォン・プロイセンとか名乗ってるのなら、
アキヒト・オブ・ジャパンでも何の問題もないな。
古代の「倭讃」とか「倭済」とかいう名乗りと軌を一にしているし。
アキヒト・オブ・ジャパンでも何の問題もないな。
古代の「倭讃」とか「倭済」とかいう名乗りと軌を一にしているし。
893 ：世界＠名無史さん：2013/11/20(水) 21:51:34.72 0
王妃の再婚相手の一納戸係の息子が王族扱いになって、
王位継承したテューダー家なんてのは欧州では特異なケースなのかな。
成り上がりのボナパルト家やベルナドッテ家のような例もあるけど。
王位継承したテューダー家なんてのは欧州では特異なケースなのかな。
成り上がりのボナパルト家やベルナドッテ家のような例もあるけど。
>>893
平時だったらヘンリー7世は王位を継承できなかっただろうね。
ヘンリー7世は母方からエドワード3世の血をひいているが、
母方の曽祖父のサマセット伯ジョン・ボーフォートは
庶子だったから王位継承権がなかった。
後に嫡出扱いになっているけれど。
プランタジネット家の男系男子は1499年にウォリック伯エドワードが
ヘンリー7世に処刑されて断絶したらしいが、
初期に分かれた家系もやっぱり残っていないのかな。
平時だったらヘンリー7世は王位を継承できなかっただろうね。
ヘンリー7世は母方からエドワード3世の血をひいているが、
母方の曽祖父のサマセット伯ジョン・ボーフォートは
庶子だったから王位継承権がなかった。
後に嫡出扱いになっているけれど。
プランタジネット家の男系男子は1499年にウォリック伯エドワードが
ヘンリー7世に処刑されて断絶したらしいが、
初期に分かれた家系もやっぱり残っていないのかな。
>>893
ヘンリー5世の未亡人キャサリンと納戸係オウエン・テューダーの子たちは
ヘンリー6世の異父弟として王族扱いされたが、王家の血は引いてないから
王位継承権はない。
極端な話、ノルウェーのマリウス君みたいな感じ。
オウエンの息子エドマンドがマーガレット・ボーフォートと結婚し生まれたヘンリーが
彼女由来の権利でイングランド王位を主張した、ていうか旗頭に担がれた。
そもそも厳密にはランカスター家の庶系であるボーフォート家には王位継承権がない。
ただ、ランカスター家の人間はヘンリー6世と王太子エドワードが死んだ時点で断絶。
ヘンリー4世の姉妹の子孫ならいたが、これらは他家の人間扱い。
ヘンリー4世の異母弟の子孫＝ボーフォート家男子は4代サマーセット公で断絶。
ランカスター系の血を引く男子で残ったのがヘンリーだけだった。
ヘンリー5世の未亡人キャサリンと納戸係オウエン・テューダーの子たちは
ヘンリー6世の異父弟として王族扱いされたが、王家の血は引いてないから
王位継承権はない。
極端な話、ノルウェーのマリウス君みたいな感じ。
オウエンの息子エドマンドがマーガレット・ボーフォートと結婚し生まれたヘンリーが
彼女由来の権利でイングランド王位を主張した、ていうか旗頭に担がれた。
そもそも厳密にはランカスター家の庶系であるボーフォート家には王位継承権がない。
ただ、ランカスター家の人間はヘンリー6世と王太子エドワードが死んだ時点で断絶。
ヘンリー4世の姉妹の子孫ならいたが、これらは他家の人間扱い。
ヘンリー4世の異母弟の子孫＝ボーフォート家男子は4代サマーセット公で断絶。
ランカスター系の血を引く男子で残ったのがヘンリーだけだった。
ランカスター系の血を引く男子で残ったのがヘンリーだけだった、といっても
男系男子じゃないんだよね。
女系混じってもいいじゃんとなったら、ヘンリー4世の妹の孫かひ孫がいたが
確か彼は素行が悪くて評判悪かったような。
姉はポルトガル王妃になったから今更ポルトガル王族を担ぐわけにもいかず。
ボーフォート家の女系でいったら、実はヨーク家のエドワード4世・リチャード3世も
母方の祖母がボーフォート家の人間だったりするｗ
ヘンリー・テューダーが担がれたのは、母がボーフォート家の人間
それも初代サマーセット公の一人娘＝長子の直系であることと
父エドマンドがまがりなりにもヘンリー6世の異父弟としてランカスター派の人間に
認知されてたのもあったんじゃないかと思う。
ヨーク家（エドワード4世）は、あとヘンリーだけ絶やしておけば完璧だったんだが
最後の最後で大逆転されちゃった。こんなことならエドワード王太子やヘンリー6世、
サマーセット公の息子たちなりだれか一人どんな形にせよ生かしておけばよかったのに。
なんて後からならいくらでもいえるｗ
男系男子じゃないんだよね。
女系混じってもいいじゃんとなったら、ヘンリー4世の妹の孫かひ孫がいたが
確か彼は素行が悪くて評判悪かったような。
姉はポルトガル王妃になったから今更ポルトガル王族を担ぐわけにもいかず。
ボーフォート家の女系でいったら、実はヨーク家のエドワード4世・リチャード3世も
母方の祖母がボーフォート家の人間だったりするｗ
ヘンリー・テューダーが担がれたのは、母がボーフォート家の人間
それも初代サマーセット公の一人娘＝長子の直系であることと
父エドマンドがまがりなりにもヘンリー6世の異父弟としてランカスター派の人間に
認知されてたのもあったんじゃないかと思う。
ヨーク家（エドワード4世）は、あとヘンリーだけ絶やしておけば完璧だったんだが
最後の最後で大逆転されちゃった。こんなことならエドワード王太子やヘンリー6世、
サマーセット公の息子たちなりだれか一人どんな形にせよ生かしておけばよかったのに。
なんて後からならいくらでもいえるｗ
897 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 00:14:29.32 0
納戸係ってセバスチャンみたいなものか。
セバスチャンの孫が王位継承権者になったようなものか。
セバスチャンの孫が王位継承権者になったようなものか。
898 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 00:33:42.28 0
世界で最も名門なのは
ハプスブルク系？それとも
チューダー系？
それともウィンザー？
ハプスブルク系？それとも
チューダー系？
それともウィンザー？
プランタジネット家の男系男子は嫡出ではウォリック伯エドワードが
やっぱり最後みたいだが、庶出では3代サマーセット公の子孫が続いている。
3代サマーセット公の庶子チャールズがウスター伯になり、
その子孫がボーフォート公サマーセット家。
爵位名と家名が入れ替わっていて紛らわしい。
やっぱり最後みたいだが、庶出では3代サマーセット公の子孫が続いている。
3代サマーセット公の庶子チャールズがウスター伯になり、
その子孫がボーフォート公サマーセット家。
爵位名と家名が入れ替わっていて紛らわしい。
ヘンリー六世が異父弟のチューダー兄弟を引き立てたことと、六世の叔父のハンフリーが失脚してからボーフォート家が益々のさばりだしたのがチューダー家が有力になった理由だな。
血統的にはランカスター嫡流の子孫はいるからね。
ヘンリー七世が｢ランカスター｣扱いされてるの知ったらヘンリー四世が怒ると思うよw元祖ランカスター家(四世の母方)の血を引いてないくせに。四世が国王になれたのは母方ランカスター公家に代々強力な支持基盤があったからだし。
四世があくまで庶子と見做したボーフォート家の子孫に結局全て持ってかれたね。
血統的にはランカスター嫡流の子孫はいるからね。
ヘンリー七世が｢ランカスター｣扱いされてるの知ったらヘンリー四世が怒ると思うよw元祖ランカスター家(四世の母方)の血を引いてないくせに。四世が国王になれたのは母方ランカスター公家に代々強力な支持基盤があったからだし。
四世があくまで庶子と見做したボーフォート家の子孫に結局全て持ってかれたね。
>>898
テューダーやウィンザーみたいなイギリス1国(とその植民地)の君主でしかなく、しかも100年強しか続いていない家が
ハプスブルクと肩を並べられるはずがないだろｗ
イギリスの王朝ならアンジュー家の方がまだ名門だぞ
欧州最大の名門と呼ぶなら欧州屈指の大国フランス王国を800年に渡り世襲し、その他スペイン・ポルトガル・シチリア・ナポリ・ハンガリー・ポーランド王等を輩出したカペー系と
西欧唯一の皇帝号である神聖ローマ皇帝位を350年以上実質世襲し、その他ボヘミア・ハンガリー・スペイン・ポルトガル・ナポリ・シチリア王やブルゴーニュ公を輩出したハプスブルク家のどっちかだろう
テューダーやウィンザーみたいなイギリス1国(とその植民地)の君主でしかなく、しかも100年強しか続いていない家が
ハプスブルクと肩を並べられるはずがないだろｗ
イギリスの王朝ならアンジュー家の方がまだ名門だぞ
欧州最大の名門と呼ぶなら欧州屈指の大国フランス王国を800年に渡り世襲し、その他スペイン・ポルトガル・シチリア・ナポリ・ハンガリー・ポーランド王等を輩出したカペー系と
西欧唯一の皇帝号である神聖ローマ皇帝位を350年以上実質世襲し、その他ボヘミア・ハンガリー・スペイン・ポルトガル・ナポリ・シチリア王やブルゴーニュ公を輩出したハプスブルク家のどっちかだろう
902 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 01:55:09.51 0
東ローマ帝国を一時期支配したパレオロゴス家なんかも古いんじゃないの?イタリア化して家名がパレオロゴになった系統もいたような
>>901
ウィンザー家自体は歴史が浅いけれど、ヴェッティン家一門として見れば
名門なんじゃないかな。
イギリス王の他にもベルギー・ブルガリア・ポルトガル・ザクセン王
なども輩出しているし。
他にはオルデンブルク家も名門と言えるかも。
デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・ギリシャ・ポーランド王の他に
ロシア皇帝・フィンランド大公・オルデンブルク大公・シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン公
などを輩出している。
ウィンザー家自体は歴史が浅いけれど、ヴェッティン家一門として見れば
名門なんじゃないかな。
イギリス王の他にもベルギー・ブルガリア・ポルトガル・ザクセン王
なども輩出しているし。
他にはオルデンブルク家も名門と言えるかも。
デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・ギリシャ・ポーランド王の他に
ロシア皇帝・フィンランド大公・オルデンブルク大公・シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン公
などを輩出している。
904 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 02:21:40.66 0
つうかなんで王様ってドイツ人ばっかりなん？
>>903
そりゃあヴェッティン家やオルデンブルク家も名門ではあるけどカペーやハプスブルクには敵わない
ドイツの中小領邦の君主をいくら輩出したとしても、アパナージュで諸侯を大量生産してるカペー系には勝てるわけがないし
領邦君主たちの主君であるハプスブルクにも勝てない
そりゃあヴェッティン家やオルデンブルク家も名門ではあるけどカペーやハプスブルクには敵わない
ドイツの中小領邦の君主をいくら輩出したとしても、アパナージュで諸侯を大量生産してるカペー系には勝てるわけがないし
領邦君主たちの主君であるハプスブルクにも勝てない
オルデンブルク家は確かに名門だが小物感があるなｗ
イメージとしてはヴィッテルスバッハのほうが重い
小国の王だったり短かったりすると比較的軽いなぁ
とくに古さと継続性は必要だ
イメージとしてはヴィッテルスバッハのほうが重い
小国の王だったり短かったりすると比較的軽いなぁ
とくに古さと継続性は必要だ
分割継承で増殖するせいもあるよね。分割のたびにつなげていくから、やたら名前長いし。
バーデン＝バーデンとか、カステル＝カステルとか、ザイン＝ザインとか、もはや重ねず
に一つでいいじゃんと思う。
バーデン＝バーデンとか、カステル＝カステルとか、ザイン＝ザインとか、もはや重ねず
に一つでいいじゃんと思う。
>>898
イギリスのどっかのサイトのランキングでは
カペー家（事実上ブルボン系しか残ってないが）が首位で
ハプスブルク家が２位、ウィンザー家は４位だったか。
３位を思い出せん。改めてそのサイトを探したがどうにも見つからん。
かなり以前、このスレで紹介されていたサイトと思うのだけど。
イギリスのどっかのサイトのランキングでは
カペー家（事実上ブルボン系しか残ってないが）が首位で
ハプスブルク家が２位、ウィンザー家は４位だったか。
３位を思い出せん。改めてそのサイトを探したがどうにも見つからん。
かなり以前、このスレで紹介されていたサイトと思うのだけど。
欧州の王のなかでも“フランク王”が最も権威あるような気がする。
そすると、カペー家（ブルボン家）は“西フランク王”だし、
ハプスブルク家は“東フランク王”か。この両者は代々安定してこの地位を世襲していた。
他に現存する家系では、かろうじてヴィッテルスバハ家とナッサウ家が“東フランク王”を出したことあるという感じか。
そすると、カペー家（ブルボン家）は“西フランク王”だし、
ハプスブルク家は“東フランク王”か。この両者は代々安定してこの地位を世襲していた。
他に現存する家系では、かろうじてヴィッテルスバハ家とナッサウ家が“東フランク王”を出したことあるという感じか。
ドイツ系が多いのはサリカ法の影響もあるんじゃないかな。
女系相続が許されていると、直系が絶えて他家に王冠が移ると
王冠を失った傍系が衰退してしまうことがあるが(ロレーヌ家なんかは一度公位を失った後に傍系が再度公位を獲得した稀有な例)
男系相続のみの場合は一族全員が死ぬまではその家に王冠が保たれる。
そうして長く続く間に、婚姻によって外国の王冠を獲得するというケースが出てくる。
女系相続が許されていると、直系が絶えて他家に王冠が移ると
王冠を失った傍系が衰退してしまうことがあるが(ロレーヌ家なんかは一度公位を失った後に傍系が再度公位を獲得した稀有な例)
男系相続のみの場合は一族全員が死ぬまではその家に王冠が保たれる。
そうして長く続く間に、婚姻によって外国の王冠を獲得するというケースが出てくる。
>>910
中フランクの直系たるイタリア王を出したサヴォイア家はどうですかね…？
中フランクの直系たるイタリア王を出したサヴォイア家はどうですかね…？
913 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 08:26:42.23 0
そういや（中世の）イタリア王の地位って最後までドイツ王（神聖ローマ皇帝）が
兼ねていたのか？
兼ねていたのか？
>>909
ロスチャイルド家が非王族で唯一10位にランクインしてるやつ？
ロスチャイルド家が非王族で唯一10位にランクインしてるやつ？
ドイツ系が多いのは単純に数のほか地理的人種的要因もおおきそう
東へドイツ人は侵攻し、入植してるがそういう東欧諸国でひょいとドイツ系が王になったりする
東へドイツ人は侵攻し、入植してるがそういう東欧諸国でひょいとドイツ系が王になったりする
>>910
フランク王（フランス、ドイツ、イタリア）以外の王って
元々は蛮族の王か「王冠付き植民地」の領主って感があるかな。
プランタジネット家のイングランド王がフランス王位に長く拘っていたのは
やはり「格上」の王位が欲しかったからという気も。
フランク王（フランス、ドイツ、イタリア）以外の王って
元々は蛮族の王か「王冠付き植民地」の領主って感があるかな。
プランタジネット家のイングランド王がフランス王位に長く拘っていたのは
やはり「格上」の王位が欲しかったからという気も。
カロリング朝の途中からハプスブルク家の帝位世襲が確立するまでのイタリアなんて「帝冠付き植民地」の感すらあるぞ
919 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 16:35:48.70 0
欧州の名門家門はカペーとハプスブルクの両雄といったところのようだが、
カペー家は嫡出男系男子での継承を死守していて、
ハプスブルク家は男系ではロートリンゲン家に移行している。
カペー家は初期にはブルボン家やヴァロワ家、後にはオルレアン家など
宮家や御三家みたいなのを用意していたが、ハプスブルク家はそのような
分家が無かった結果だが（その反省かロートリン家移行後はトスカーナ家、エステ家、
ハンガリー副王家などを創設しているな）、なんでまたハプスブルク家は分家創設に消極的だったのだろう？
カペー家は嫡出男系男子での継承を死守していて、
ハプスブルク家は男系ではロートリンゲン家に移行している。
カペー家は初期にはブルボン家やヴァロワ家、後にはオルレアン家など
宮家や御三家みたいなのを用意していたが、ハプスブルク家はそのような
分家が無かった結果だが（その反省かロートリン家移行後はトスカーナ家、エステ家、
ハンガリー副王家などを創設しているな）、なんでまたハプスブルク家は分家創設に消極的だったのだろう？
ハプスブルク家は一時期帝位を失ってなん家かに分かれて低迷してただろ。そのせいじゃない？
921 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 16:56:25.23 0
ん〜、分家することが家門衰退の原因になった経験があるので
その反省で分家は創設しない、ということにつながったということですか。
たしかにエルンスト系ヴェッティン家なんかは分家を繰り返して小領邦乱立状態だったりしますね。
その反省で分家は創設しない、ということにつながったということですか。
たしかにエルンスト系ヴェッティン家なんかは分家を繰り返して小領邦乱立状態だったりしますね。
ハプスブルク家はカール6世の死去で男系男子が絶えてしまったが、
仮に何百年も前に分かれた傍系の男系男子がいたとしても
マリア・テレジアに継がせたんじゃないかな。
ハプスブルク家は婚姻を通して所領を増やしていたのだから、
傍系に家督が移動したら、そういった所領を失うんじゃないか。
仮に何百年も前に分かれた傍系の男系男子がいたとしても
マリア・テレジアに継がせたんじゃないかな。
ハプスブルク家は婚姻を通して所領を増やしていたのだから、
傍系に家督が移動したら、そういった所領を失うんじゃないか。
923 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 17:36:58.68 0
そうか。ハプスブルク家の場合は傍系継承では大量の所領を失う恐れがあるのか。
カペー本家→ヴァロワ家の継承時に失ったナヴァル王位どころではないと。
カペー本家→ヴァロワ家の継承時に失ったナヴァル王位どころではないと。
傍系の男性はいたとしても貴賎結婚に触れるんじゃないだろうか
優先順位は直系の同等結婚の方が男系の貴賎結婚より優先されると思う
優先順位は直系の同等結婚の方が男系の貴賎結婚より優先されると思う
>>922
マリアテレジアか妹とその傍系男子を結婚させればいいだけだから問題ないよ。
ところで、とある洋ゲーでハプスブルク家とツェーリング家が男系親族ってことになってるんだけど
実際に血縁ってあったのかな？
マリアテレジアか妹とその傍系男子を結婚させればいいだけだから問題ないよ。
ところで、とある洋ゲーでハプスブルク家とツェーリング家が男系親族ってことになってるんだけど
実際に血縁ってあったのかな？
926 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 20:15:17.92 0
マリア・テレジアとフリードリヒ大王が結婚してれば、
欧州史上、最強の帝国が成立してたな。
欧州史上、最強の帝国が成立してたな。
ハプスブルク家が断絶しますぜ
928 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 20:38:56.49 0
たらレバならブルボン家から婿を迎える方が最強に名門家の誕生かと。
男子が生まれて神聖ローマ皇帝家とフランス王家が同君連合ともなれば
「フランク王国の統一」ともなって最強の名門だな。
まぁ、カペー家にしろハプスブルク家にしろ“戦争”という面では“最強”という
感じではないけどな。
男子が生まれて神聖ローマ皇帝家とフランス王家が同君連合ともなれば
「フランク王国の統一」ともなって最強の名門だな。
まぁ、カペー家にしろハプスブルク家にしろ“戦争”という面では“最強”という
感じではないけどな。
929 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 21:03:18.24 0
日本国の元首は、内閣総理大臣である（天皇の認証行為は形式行為）と、
多くの憲法学者が解釈している。
多くの憲法学者が解釈している。
930 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 21:22:22.02 0
>>924
継承権者確保が目的の“宮家”なら貴賎結婚規定に反するような縁組はしないだろ。
それだけなら難しくは無いかもしれんが、>>922が指摘するように大部分の領地の継承権を
確保する条件を満たすためなら、２〜３代ごとに本家と縁組する必要があり、
血が濃くなってスペイン系ハプスブルク家みたいに生物学的に弱体化する恐れも。
>>925が書いているように、緊急事態のときに限って縁組すればいいのかもしれんけど。
継承権者確保が目的の“宮家”なら貴賎結婚規定に反するような縁組はしないだろ。
それだけなら難しくは無いかもしれんが、>>922が指摘するように大部分の領地の継承権を
確保する条件を満たすためなら、２〜３代ごとに本家と縁組する必要があり、
血が濃くなってスペイン系ハプスブルク家みたいに生物学的に弱体化する恐れも。
>>925が書いているように、緊急事態のときに限って縁組すればいいのかもしれんけど。
931 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 22:02:25.95 O
>>929
何回ループさせりゃ気が済むんだ。
日本国憲法下の天皇よりさらに権限の弱い(首相の任命権すら無い)国家元首であるスウェーデン国王の説明ができない時点で、そういう憲法学者の説は悉く意味を失ったんだよ。
何回ループさせりゃ気が済むんだ。
日本国憲法下の天皇よりさらに権限の弱い(首相の任命権すら無い)国家元首であるスウェーデン国王の説明ができない時点で、そういう憲法学者の説は悉く意味を失ったんだよ。
もうほっとけよｗ
スルーしろ。
スルーしろ。
日本に元首はいないってのがFA
>>930
書き方が悪かったが傍系の男性とテレジアの結婚が貴賎結婚ではなく男性自身が貴賎結婚で生まれてるってこと
傍系の王族じゃたいして良い家と縁組できないし伯爵とか家臣から妃を迎えることもあるだろう
そういう人に家を継がせるくらいなら女系でも直系優先なのが向こうのやり方かと
書き方が悪かったが傍系の男性とテレジアの結婚が貴賎結婚ではなく男性自身が貴賎結婚で生まれてるってこと
傍系の王族じゃたいして良い家と縁組できないし伯爵とか家臣から妃を迎えることもあるだろう
そういう人に家を継がせるくらいなら女系でも直系優先なのが向こうのやり方かと
935 ：世界＠名無史さん：2013/11/21(木) 23:35:09.19 0
>>881
でもその最終的な「認証」自体も「内閣の助言と承認」が必要なんでしょ？
でもその最終的な「認証」自体も「内閣の助言と承認」が必要なんでしょ？
>>926
その場合、どっちが改宗するんだ？
その場合、どっちが改宗するんだ？
【皇室】 いずれ 天皇の母になる彼女の「プライド」とは・・・日本の 「国母」になる紀子妃の大研究
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385075988/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385075988/
939 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 12:35:55.53 0
>>937 融通の利きそうなプロテスタント側か?カトリックは離婚禁止、中絶禁止、コンドーム禁止と制約が多い
プロテスタントは異教的慣習以外には寛容なのでは
プロテスタントは異教的慣習以外には寛容なのでは
940 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 16:51:03.77 0
>>926
その場合、やっぱフリードリヒの弟もマリア・テレジアの妹の婿になるんだよな。
その場合、やっぱフリードリヒの弟もマリア・テレジアの妹の婿になるんだよな。
941 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 16:54:40.81 0
>>933 afo
親父と仲の悪いフリードリヒ王子、マリア・テレジアの婿になるも廃嫡される
やがてカール6世が死ぬとオーストリア継承戦争が起こり、フリードリヒ王子改めフリードリヒ大公は
母国プロイセンとの戦いに赴くのであった……
フランツ・シュテファンと違い政軍両面に才ある夫をマリア・テレジアはどう御するのか？
フリードリヒとアウグストの兄弟対決の行方は？
どうなるオーストリア継承戦争？どうなる18世紀？
次回「オーデル川、血に染めて」 君は、生き延びることができるか
やがてカール6世が死ぬとオーストリア継承戦争が起こり、フリードリヒ王子改めフリードリヒ大公は
母国プロイセンとの戦いに赴くのであった……
フランツ・シュテファンと違い政軍両面に才ある夫をマリア・テレジアはどう御するのか？
フリードリヒとアウグストの兄弟対決の行方は？
どうなるオーストリア継承戦争？どうなる18世紀？
次回「オーデル川、血に染めて」 君は、生き延びることができるか
>>862
廃王家のロンダリングだな
廃王家のロンダリングだな
>>941
だが事実
だが事実
945 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 22:07:26.39 O
946 ：世界＠名無史さん：2013/11/22(金) 22:08:33.65 O
世界の各王家が現代に残した文化ってなんだろうか？
メディチ家はルネッサンス、ドイツ及びオーストリアはクラシック音楽という風に
メディチ家はルネッサンス、ドイツ及びオーストリアはクラシック音楽という風に
948 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 00:58:16.53 0
政府＝内閣法制局は、天皇を元首と呼びうるかは定義によると述べるにとどまっている。
学説上は議論があり、「天皇ではなく内閣が元首である」、「日本には元首は存在しない」
とする学説もある。
学説上は議論があり、「天皇ではなく内閣が元首である」、「日本には元首は存在しない」
とする学説もある。
>>945
ますます漂うマスオさん臭
ますます漂うマスオさん臭
950 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 07:23:03.90 0
>>919-921
ヴァロワ家、ブルボン家の“成功例”だけを見れば“宮家”創設は家系維持におおいに有効な手段と思いがちだが、
本家に敵対的だったブルゴーニュ家や革命勢力に与したオルレアン家の例なんかをみれば
王家（本家）を脅かす存在ともなりかねないし、ハプスブルク家が分家創設に消極的だったといっても
それが間違いだったとは言い切れないかな。
ヴァロワ家、ブルボン家の“成功例”だけを見れば“宮家”創設は家系維持におおいに有効な手段と思いがちだが、
本家に敵対的だったブルゴーニュ家や革命勢力に与したオルレアン家の例なんかをみれば
王家（本家）を脅かす存在ともなりかねないし、ハプスブルク家が分家創設に消極的だったといっても
それが間違いだったとは言い切れないかな。
951 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 08:11:28.88 0
ゲルマン族の慣習では子への分割相続が基本にあって、
財産（領地）を長子に大部分を、次子以下にはほんの少しずつ分与して分家の創設・・・、
というわけにはいかず、近等に近い配分をする必要がある。
その結果がエルンスト系ヴェッティン家のような小邦乱立で弱体化。
これを防止するには次子以下には領主となる以外の「別の道」に進んでもらう必要があって、
その有力な道が聖職者への道と。高位の聖職者になれれば体面も大いに満たせるし、
（公式な）子孫を残すこともない。
財産（領地）を長子に大部分を、次子以下にはほんの少しずつ分与して分家の創設・・・、
というわけにはいかず、近等に近い配分をする必要がある。
その結果がエルンスト系ヴェッティン家のような小邦乱立で弱体化。
これを防止するには次子以下には領主となる以外の「別の道」に進んでもらう必要があって、
その有力な道が聖職者への道と。高位の聖職者になれれば体面も大いに満たせるし、
（公式な）子孫を残すこともない。
嫡男が病死や戦死して聖職者になってた次男が還俗させられることってあったんだろうか
江戸幕府の御三卿みたいな制度だといいかも。
領地も家臣もなく将軍の家族的な扱いでそれなりに格式もある。
領地も家臣もなく将軍の家族的な扱いでそれなりに格式もある。
>>952
割とよくある例なような？
パッと思いついたのがトスカーナ大公のフェルディナンド1世。
あと、アラゴン王のラミロ2世などは僧籍にあったけど、
兄たちが死んで後継者がいなくなったので還俗・結婚して王位についたが、
一人娘が生まれたら隣国の王と婚約させて自分はまた僧籍に戻った。
割とよくある例なような？
パッと思いついたのがトスカーナ大公のフェルディナンド1世。
あと、アラゴン王のラミロ2世などは僧籍にあったけど、
兄たちが死んで後継者がいなくなったので還俗・結婚して王位についたが、
一人娘が生まれたら隣国の王と婚約させて自分はまた僧籍に戻った。
ふと思ったが、断絶した王家の祭祀って後の王家に引き継がれているのだろうか。
あと、革命などにより共和制になった国の王家の祭祀を引き継いでいるのは、
共和国政府なのか旧王家なのか。
あと、革命などにより共和制になった国の王家の祭祀を引き継いでいるのは、
共和国政府なのか旧王家なのか。
956 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 11:52:09.07 0
>>955
フランス革命のときは、歴代国王の遺体まで墓を暴いて、どっかに捨てたそうだが。
フランス革命のときは、歴代国王の遺体まで墓を暴いて、どっかに捨てたそうだが。
祭祀は専門の神官がやるんだろう
958 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 12:28:18.61 0
欧州の場合、君主や王族の墓って教会の中にあることが多いから、
普通に教会が墓守してくれてるんじゃないの？
中国の陵墓の場合は、単なる遺跡や文化財になってしまってるけど。
普通に教会が墓守してくれてるんじゃないの？
中国の陵墓の場合は、単なる遺跡や文化財になってしまってるけど。
ブータンに世継ぎ誕生の気配は？
悠仁さまに世継ぎ誕生の気配は？
961 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 18:30:17.05 0
ユージンの後は竹田公
963 ：世界＠名無史さん：2013/11/23(土) 18:46:55.39 0
ユージン君の妻は高島彩アナウンサー
>>954
wikiみてきたけどすげーな、還暦くらいの年でいやいや即位して
結婚してすぐ子供作ってら。
嫁偉いぜ、恐らく初婚だろうにバリバリ修道士だったじじぃ相手にして。
そしてその子供も生まれてすぐ２０以上年上の男と婚約
１５で結婚した後は子作りまっしぐら。
どっちも偉いよｗ そしてどっちも早死にしないでよかったなー
子供残した後はわりとすぐ亡くなってるから、王国の行方は綱渡りゲームだったな。
wikiみてきたけどすげーな、還暦くらいの年でいやいや即位して
結婚してすぐ子供作ってら。
嫁偉いぜ、恐らく初婚だろうにバリバリ修道士だったじじぃ相手にして。
そしてその子供も生まれてすぐ２０以上年上の男と婚約
１５で結婚した後は子作りまっしぐら。
どっちも偉いよｗ そしてどっちも早死にしないでよかったなー
子供残した後はわりとすぐ亡くなってるから、王国の行方は綱渡りゲームだったな。
不敬云々以前に不謹慎すぎるわ。
さすがに悠仁親王はごく普通の育ち方をするだろうよ。
『とはずがたり』の後深草院じゃないんだし。
院は自分に初体験をさせた乳母を忘れられずその忘れ形見の娘（要するに書き手）を
手元で育てて強姦同然にものにするんだよな。
最初から歪んでた関係だからどんどんいびつになっていく。
『とはずがたり』他を知って、当時から見ても爛れ切った有様だった
鎌倉時代の皇室に結構ショックを受けたな。
祖父（亀山院）と孫（後醍醐天皇）が同じ女と関係持ってたり。
亀山院はわが子の後宇多天皇の側室を寝取ってたと思う。
それが後醍醐天皇の母親じゃなかったかな。
（間違ってたら済まん）
兄の後深草院に劣らず亀山院も性欲のままに生きた帝王。
『とはずがたり』の後深草院じゃないんだし。
院は自分に初体験をさせた乳母を忘れられずその忘れ形見の娘（要するに書き手）を
手元で育てて強姦同然にものにするんだよな。
最初から歪んでた関係だからどんどんいびつになっていく。
『とはずがたり』他を知って、当時から見ても爛れ切った有様だった
鎌倉時代の皇室に結構ショックを受けたな。
祖父（亀山院）と孫（後醍醐天皇）が同じ女と関係持ってたり。
亀山院はわが子の後宇多天皇の側室を寝取ってたと思う。
それが後醍醐天皇の母親じゃなかったかな。
（間違ってたら済まん）
兄の後深草院に劣らず亀山院も性欲のままに生きた帝王。
室町時代では後円融院が后と足利義満の関係を疑ったり
後小松院が足利義持と同じ女を共有したり
やっぱり滅茶苦茶。
後小松院が足利義持と同じ女を共有したり
やっぱり滅茶苦茶。
祖父と孫が同じ女性と関係といったら
白河院の養女にして鳥羽天皇の中宮となった藤原璋子がいるじゃないですかー
平安時代なら花山天皇が母子それぞれに手をつけて親王一人ずつこさえた
ああいう人たちは、生殖が第一のお仕事なんだよ
乳幼児死亡率高いからスペア作っておかないといけない
後継たる親王をもっていてこそ上皇になった後院政もとれる
白河院の養女にして鳥羽天皇の中宮となった藤原璋子がいるじゃないですかー
平安時代なら花山天皇が母子それぞれに手をつけて親王一人ずつこさえた
ああいう人たちは、生殖が第一のお仕事なんだよ
乳幼児死亡率高いからスペア作っておかないといけない
後継たる親王をもっていてこそ上皇になった後院政もとれる
ユージンは、自由奔放で開放的な恋愛経験を積んでいいと思う。
そういう話ってどこまで信じていいのかよくわからん。
北朝の光厳院が叔父にして養父、しかも人生の恩師でもある
花園院の側室と密通してたのは事実だろうな。
「太上皇量仁」としてわが子の崇光天皇に書状を与えて告白している。
系図上では花園院の皇子である直仁親王は実はわが子だ、他には誰も知らない、って。
大恩人の側室を寝取りながら、その叔父の遺骨を小箱に入れて
終生身につけて偲び慕っていたというから、人間ってほんとわからん。
花園院の側室と密通してたのは事実だろうな。
「太上皇量仁」としてわが子の崇光天皇に書状を与えて告白している。
系図上では花園院の皇子である直仁親王は実はわが子だ、他には誰も知らない、って。
大恩人の側室を寝取りながら、その叔父の遺骨を小箱に入れて
終生身につけて偲び慕っていたというから、人間ってほんとわからん。
一休さん（一休宗純）は、後小松天皇の落とし子と当時から噂
974 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 06:24:22.70 0
>>955
昨年リチャード３世の遺骨が発見されて、今年２月まで学術調査がなされていたけど、
調査後、誰がこの遺骨を引き取るか、でやや揉めていたような。
現王室が引き取るんだろう、とみんななんとなく考えていたけど、
その王室は「りリャード３世といってもウチとはあんまり関係ないし・・・」と消極的。
結局どうなったんだったかな？
昨年リチャード３世の遺骨が発見されて、今年２月まで学術調査がなされていたけど、
調査後、誰がこの遺骨を引き取るか、でやや揉めていたような。
現王室が引き取るんだろう、とみんななんとなく考えていたけど、
その王室は「りリャード３世といってもウチとはあんまり関係ないし・・・」と消極的。
結局どうなったんだったかな？
975 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 09:05:33.78 0
>>953
１８世紀ともなれば、御三卿みたいに領地・家臣無しでも蔵米を受けて体面を保てた、
同様に欧州でも領地・家臣無しで俸給を受ける宮廷貴族として体面を保てただろうけど、
それ以前では単なる「部屋住み」「扶養家族」として侮られたのは日本でも欧州でも同じかと。
>>974
ヘンリー８世の母方の祖父の弟なんで「関係ない」というのは冷たい気もするな。。。
歴史的経緯が経緯なだけにあんまり関わりたくないのも分かるが・・・。
１８世紀ともなれば、御三卿みたいに領地・家臣無しでも蔵米を受けて体面を保てた、
同様に欧州でも領地・家臣無しで俸給を受ける宮廷貴族として体面を保てただろうけど、
それ以前では単なる「部屋住み」「扶養家族」として侮られたのは日本でも欧州でも同じかと。
>>974
ヘンリー８世の母方の祖父の弟なんで「関係ない」というのは冷たい気もするな。。。
歴史的経緯が経緯なだけにあんまり関わりたくないのも分かるが・・・。
976 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 10:32:24.97 0
ヘンリー８世の父方の祖父なんて、一介の納戸係の、いわばセバスチャンなのにねｗ
北条氏が征夷大将軍になったみたいなもんか。
>>974
遺骨を発掘した大学とリチャード3世の子孫とで
再埋葬地をどこにするかで裁判になっているようだね。
リチャード3世には早世した王太子エドワードの他に子供はいなかったし、
甥のウォリック伯エドワードもヘンリー7世に処刑されて子孫はいないはず。
リチャード3世の子孫って誰のことを言っているのだろうか。
それと、今回の調査でリチャード3世の姉の女系の子孫から
ミトコンドリアDNA鑑定を行ったそうだが、
純粋に女系の子孫が続いていたことにも驚いた。
遺骨を発掘した大学とリチャード3世の子孫とで
再埋葬地をどこにするかで裁判になっているようだね。
リチャード3世には早世した王太子エドワードの他に子供はいなかったし、
甥のウォリック伯エドワードもヘンリー7世に処刑されて子孫はいないはず。
リチャード3世の子孫って誰のことを言っているのだろうか。
それと、今回の調査でリチャード3世の姉の女系の子孫から
ミトコンドリアDNA鑑定を行ったそうだが、
純粋に女系の子孫が続いていたことにも驚いた。
979 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 12:22:06.92 0
むしろ、紀宮妃の旦那のクロダ某が即位するような感じだろう。
980 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 13:49:50.23 0
確か欧州は教会が家系を管理してるからすぐ見つかったんだっけか？女系子孫
欧州は庶民でも数百年は遡れるってことなんだろうか
欧州は庶民でも数百年は遡れるってことなんだろうか
音楽家のバッハの家系なんかも、教会の記録とかでバッチリ遡れるからな。
982 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 14:24:41.26 0
>>978
庶子は男子女子一人ずつかもう少しいたけど
その子孫が残っているのか疑問。
一番上の庶子は十代の頃作ってる。ヨークからロンドンにやってきた頃
都会のきれーなおねぃさんにいろいろ揉まれたのだろうとゲスパー。
姉の子孫はDNA提供したから実在は間違いないとはいえ
カナダ在住一般人なんだっけか。
リチャード3世大好き協会は今回の発掘にも金だしたんで口もだしてるんじゃないの？
庶子は男子女子一人ずつかもう少しいたけど
その子孫が残っているのか疑問。
一番上の庶子は十代の頃作ってる。ヨークからロンドンにやってきた頃
都会のきれーなおねぃさんにいろいろ揉まれたのだろうとゲスパー。
姉の子孫はDNA提供したから実在は間違いないとはいえ
カナダ在住一般人なんだっけか。
リチャード3世大好き協会は今回の発掘にも金だしたんで口もだしてるんじゃないの？
984 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 16:44:39.02 0
>>980
我が国でも１７世紀以降は寺が家系を管理していて、
手間と時間をかければ（特に女系で遡るには別の寺の
過去帳から過去帳へと遡る必要があるので大変）３００年以上は
先祖をたどるのは庶民でも大概物理的には可能なんだが、
個人情報云々うるさいご時世なので、自らの男系の家系はともかく
女系の家系はヨソ様の過去帳をたどる必要があり、寺の協力を得るのはほぼ不可能。
つーか、寺の過去帳ってほとんどの場合は同じ簿冊に全ての檀家のものを記しているので
男系でも閲覧は不可能。それなりのお布施を包んでいって、期限を設けず「手が空いているときにでも・・・」
と頼んで自家の分を抜き出して書き写してもらうのがせいぜい。
英国ではいくら学術目的とはいえ、そのへんの問題は無かったのだろうか？
我が国でも１７世紀以降は寺が家系を管理していて、
手間と時間をかければ（特に女系で遡るには別の寺の
過去帳から過去帳へと遡る必要があるので大変）３００年以上は
先祖をたどるのは庶民でも大概物理的には可能なんだが、
個人情報云々うるさいご時世なので、自らの男系の家系はともかく
女系の家系はヨソ様の過去帳をたどる必要があり、寺の協力を得るのはほぼ不可能。
つーか、寺の過去帳ってほとんどの場合は同じ簿冊に全ての檀家のものを記しているので
男系でも閲覧は不可能。それなりのお布施を包んでいって、期限を設けず「手が空いているときにでも・・・」
と頼んで自家の分を抜き出して書き写してもらうのがせいぜい。
英国ではいくら学術目的とはいえ、そのへんの問題は無かったのだろうか？
日本の場合、女系で辿るのはほぼ不可能じゃなかろうか。
女子は名前すら明らかでなく、生母も不明だったり
本当は妾の子でも正妻が引き取って実子扱いにしたりと
ユルユルだから。
女子は名前すら明らかでなく、生母も不明だったり
本当は妾の子でも正妻が引き取って実子扱いにしたりと
ユルユルだから。
>>964
英語版wikiみたら、ラミロ2世の王妃アニェスは初婚じゃないみたい。
兄弟が1099年頃の生まれなので、そのあたりの生まれ。
1117年に結婚して3人息子生んで、夫が1127年に戦死した後、1935年ラミロ2世と結婚。
子ども3人生んでて、かつその子どもたちが皆ちゃんと成長してるってのが、
アニェスが王妃に選ばれた理由らしい。
娘が生まれて早々に故郷アキテーヌに帰ってるから、割り切って嫁いでいったんだと思う。
現代の感覚と違うとはいえ、物心つく前に嫁に出された挙句、両親ともにサヨナラ状態とか、
娘のペトロニーラ女王が可哀想な気がする。
夫との間に5人も子ども生んでるから、夫からは妻として大事にされてたんだろうけど。
英語版wikiみたら、ラミロ2世の王妃アニェスは初婚じゃないみたい。
兄弟が1099年頃の生まれなので、そのあたりの生まれ。
1117年に結婚して3人息子生んで、夫が1127年に戦死した後、1935年ラミロ2世と結婚。
子ども3人生んでて、かつその子どもたちが皆ちゃんと成長してるってのが、
アニェスが王妃に選ばれた理由らしい。
娘が生まれて早々に故郷アキテーヌに帰ってるから、割り切って嫁いでいったんだと思う。
現代の感覚と違うとはいえ、物心つく前に嫁に出された挙句、両親ともにサヨナラ状態とか、
娘のペトロニーラ女王が可哀想な気がする。
夫との間に5人も子ども生んでるから、夫からは妻として大事にされてたんだろうけど。
>>774
つまりホーエンツォレルン家から分家したフォン・プロイセン家ということか
つまりホーエンツォレルン家から分家したフォン・プロイセン家ということか
989 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 20:36:34.01 0
990 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 20:43:58.39 0
>>986
>>本当は妾の子でも正妻が引き取って実子扱い
そのへんは江戸時代よりも前、戦国時代以前では
他人からの養子でも実子扱いになっていたりと
ようわからん。江戸時代になっていろいろ形式的になる前は
「藁の上からの養子」は系図上も実子扱いになっていたみたいだし。
１０２〜１０８代天皇が時代的に最も不安定・皇権の弱体な時代なのに
系図上は安定的に実父→実子継承が続いているのは不自然という話も。
漏れ的には王権が弱体だったカペー朝期が最も安定的に実父→実子継承が
安定的だった例もあるのでそう不自然でもないかな、とも思うけど。
>>本当は妾の子でも正妻が引き取って実子扱い
そのへんは江戸時代よりも前、戦国時代以前では
他人からの養子でも実子扱いになっていたりと
ようわからん。江戸時代になっていろいろ形式的になる前は
「藁の上からの養子」は系図上も実子扱いになっていたみたいだし。
１０２〜１０８代天皇が時代的に最も不安定・皇権の弱体な時代なのに
系図上は安定的に実父→実子継承が続いているのは不自然という話も。
漏れ的には王権が弱体だったカペー朝期が最も安定的に実父→実子継承が
安定的だった例もあるのでそう不自然でもないかな、とも思うけど。
>>988
日本の感覚だとちょっと分かりにくいね。
日本だと公家の勧修寺流吉田家の嫡流が甘露寺という苗字を名乗っていたり、
佐々木源氏が家号を苗字として名乗るようになった例がある。
ホーエンツォレルンというのは、この吉田や佐々木に近いんじゃないかな。
日本の感覚だとちょっと分かりにくいね。
日本だと公家の勧修寺流吉田家の嫡流が甘露寺という苗字を名乗っていたり、
佐々木源氏が家号を苗字として名乗るようになった例がある。
ホーエンツォレルンというのは、この吉田や佐々木に近いんじゃないかな。
992 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 20:56:21.26 0
>>990
それが我が皇室やカペー家が古くから現在に至っている強み。
いくら弱い王権でも心身とも健康な成人した嫡男がいえば
そうそう文句つけて取ってかわる勢力が現れるものではない。
権力ある時代は遠縁でも一族に継承、権力が無い時代は
安定的に嫡男を儲けて嫡男が成人するくらいまでは長生きすると。
それが我が皇室やカペー家が古くから現在に至っている強み。
いくら弱い王権でも心身とも健康な成人した嫡男がいえば
そうそう文句つけて取ってかわる勢力が現れるものではない。
権力ある時代は遠縁でも一族に継承、権力が無い時代は
安定的に嫡男を儲けて嫡男が成人するくらいまでは長生きすると。
993 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 21:14:35.58 0
東西カロリング家は弱体化しているところに
直系の後継者がいなくなったので
傍系の者はそれなりにいたのに断絶したと。
直系の後継者がいなくなったので
傍系の者はそれなりにいたのに断絶したと。
>>989
でも少なくともヴィルヘルム2世の代まではホーエンツォレルン姓じゃないのか？
でも少なくともヴィルヘルム2世の代まではホーエンツォレルン姓じゃないのか？
>>978
文句つけてるのはリチャード三世の子孫じゃなくて、たくさんいる彼の親族の子孫の一部だよ。
今までリチャードの遺骨探しなんか何もしてなかったくせに急にでしゃばってきた。
例のカナダ人のおっさんもレスター埋葬支持だし、リチャードに血縁が近い有名な貴族も何も言ってないのに。
カナダ人のおっさんの遠い親族ラトランド公爵(リチャードの姉の子孫代表)、ハンティングドン伯爵(リチャードの兄ジョージの子孫代表)とかどう思ってるのか。
ハンティングドン伯爵家はエリザベス一世時代には王位継承者候補の一人だった。ミドルネームにプランタジネットを入れる習慣のある家。
文句つけてるのはリチャード三世の子孫じゃなくて、たくさんいる彼の親族の子孫の一部だよ。
今までリチャードの遺骨探しなんか何もしてなかったくせに急にでしゃばってきた。
例のカナダ人のおっさんもレスター埋葬支持だし、リチャードに血縁が近い有名な貴族も何も言ってないのに。
カナダ人のおっさんの遠い親族ラトランド公爵(リチャードの姉の子孫代表)、ハンティングドン伯爵(リチャードの兄ジョージの子孫代表)とかどう思ってるのか。
ハンティングドン伯爵家はエリザベス一世時代には王位継承者候補の一人だった。ミドルネームにプランタジネットを入れる習慣のある家。
997 ：世界＠名無史さん：2013/11/24(日) 22:49:30.34 0
>>995
ヴィルヘルム2世のフルネームは、フリードリヒ・ヴィルヘルム・ヴィクトル・アルベルト・フォン・プロイセン
家名はホーエンツォレルンだけど、名乗りはフォン・プロイセン
フォン・プロイセンになる以前はフォン・ブランデンブルクを名乗ってた
ヴィルヘルム2世のフルネームは、フリードリヒ・ヴィルヘルム・ヴィクトル・アルベルト・フォン・プロイセン
家名はホーエンツォレルンだけど、名乗りはフォン・プロイセン
フォン・プロイセンになる以前はフォン・ブランデンブルクを名乗ってた
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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