なぜイスラム教は創作物の題材にされないの？

ファンタジー世界を舞台にした作品だってその多くは西洋キリスト教モデルじゃん。
宗教人口からいっても今や世界最大規模の宗教勢力となったイスラム教が創作物の題材にされない
のは何故だろうか？

世界史上でも大きい勢力であったイスラム。信徒は現在も尚、増加し続けているにも関わらず、
キリスト教、西洋文化に比べて余りにも創作の世界では扱いが悪すぎる。

これは一体何故？

ムハンマドを描いちゃダメだからに決まってるだろ

>>2
イスラム世界の偉人がムハンマドだけだと思ってるのか・・・？

洋ゲーやアメコミだって東洋世界がモチーフの作品があるのに、イスラム文明ときたら・・・。


アサシン・クリードとかがあるけど、イスラムの魔術を駆使したゲームとか出てないし。
プリンス・オブ・ペルシャの場合はペルシア文化であってイスラムではないし。

ファンタジー世界ならアラジンとかアリババとか欧米でもアニメ化されてるじゃん。
特撮映画ならシンドバッドとかシリーズものもあったし。

日本の漫画とか創作ものでイスラムがキリスト教より少ないのは、単に
日本が欧米圏だからでしょ。で、その欧米圏ではイスラーム物は基本的にイロモノ
（欧米人女性がモロッコあたりで浚われてハーレムに売られちゃうというのが定番）が
多かった。日本のレディース漫画でもOLがアラブの王族に嫁ぐ漫画とかあったりした）

20世紀の中東戦争以降パレスチナ・ゲリラのおかげでイスラーム=テロのイメージが
浸透してしまったから、イスラーム=ネガティブイメージがついてしまったので
更に創作率は低まった。

中東ステージが登場するゲームは結構あるよ。
ＲＰＧでもバリエーションを増やすため中東ベースの町とか登場する。

少女マンガでも中東の王子様が登場する。むろん、ひげを生やしていない。

ＦＰＳでも、中東は大人気、中東かロシアのテロ組織は２強。

>>6
大概が脇役か、テロリストとかの敵役とかばっかじゃん。

洋ゲーの主人公にアラブ系を出してみろよ。アサシン・クリードがあるけど、
現代や未来を舞台にしたFPSじゃ全然見かけないよ。

アンチャーテッドとかは、舞台は
中東、トルコ、アフリカ、ネパールとかで、欧米はむしろ
ほとんど出てこない。

世界的な市場が欧米日なのに、アラブを主人公にしろは、
世界的な市場が欧米日なのに、朝鮮・韓国を主人公にしろに近い。

パラドゲーならこんなのがあるけど
Crusader Kings II: Sword of Islam
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings2_soi/

>>9
朝鮮韓国いいたいだけだろ

一部のステージや町だけじゃなく、全体的にアラビアンなのが
ＧＧの「シャダム・クルセイダー」。

アラビアンナイトが偉大すぎるか

日本のゲームメーカーも琉球やアイヌを主人公にしないしね。

スクエニ(が買収したイギリスのメーカー)が香港を舞台にした主人公が香港人のゲームを作ったけどね

ヒント：ファンタジック・チルドレン

メダル・オブ・オナー（２０１０）は、マルチだと、ターリバーンを
選択できて、米兵を倒すことが出来る。抗議の声は上がったけどね。

イスラムは暗殺者が来て殺される危険性もある。日本でも殺された人居るしな。
JOJOのアニメでDIOがコーラン読んでて怒られたとかもあったような。
ただ天皇が創作物の題材にされたりパロディーの材料にされたり悪役にされてたりしたら・・・と思うと
あんまり宗教が関わりそうなものには手を出さない方が良いだろうなと思うよ。
創作物に関することだとキリスト教って案外懐は深いかもなー。

世界の民族を見てみたら、アラブ系、トルコ系、ペルシャ系の人口は少なくないのに、扱いが
余りにも悪すぎるよ。アメリカだけでも600万人のイスラム教徒がいるんだぜ？

洋ゲーで東洋をモチーフにしたアクションゲームとか出して、何でイスラムモチーフ
は出さないの？って感じ。歴史ゲームとかではイスラム勢力を選べるけど、GTAとかの
アクションゲームじゃ主人公になれんのか。トゥルークライムの主人公はアジア系だし、
GTASAの主人公は黒人で、味方にはアジア系やヒスパニック、白人もいるのにアラブ系は一切
登場していない。仲間ですらアラブ系ないしイスラム教徒はお断りってか。

>>17
サウスパークの作者も脅迫されたよなぁ

イスラムが北インドを征服する話を見たいな
十字軍への対比と、絶滅の縁に追い込まれる仏教徒で盛り上がりそう

ファンタジーモノの原典が指輪物語など欧米発祥だからしょうがない
創作系全般で言えば、元ネタになりそうな天使や悪魔の話も旧約聖書とかが由来だし。
そんなに新約聖書をネタにすることはないとおもう

あえていうなら、聖☆お兄さんにムハンマドがでてこないのはイスラムへの配慮かな

>>18
人口よりも市場規模でしょ。
トルコのディベロッパーですらトルコを舞台にしないで東欧に
しているし。

その論理なら、中華・インド系だらけじゃないとおかしいし。

遺跡探検以外、ＴＰＳのマーセナリーズ２を除くと、
中南米ゲーのアクションもないだろ。

>>20
「エンパイア・トータル・ウォー」で、
オスマン・トルコで、ムガールやマラータ同盟を攻め込めるよ。
逆もあり得るけど。

マンガ「将国のアルタイル」
主人公勢はトルコっぽい国で、ずるがしこい汚い敵国はヨーロッパ風の国。

「ロードス島戦記」シリーズ
中核をなすフレイム王国の国王は、中東ライクの国で、イケメンで名君系。

ロードス島戦記は全般的に中東風なイメージはあったな。
アニメの音楽とかどことなくそんな感じだったし

ただイスラム色が皆無だし、アルスラーン戦記とかが典型だけど、
中東風というよりペルシャ風の要素なのかなともおもう
ペルシャ文化と遊牧文化をミックスした中東風味の作品舞台は創作されることもあるという感じ

北朝鮮ゲーは、「マーセナリーズ」。
朝鮮舞台は、皇なつきの短編ぐらいしかしらん。

俺はキリスト教徒だけど、キリスト教界は全体的に「おとなしい」よ。
冒涜的なものは実際山ほど出てるけど、いちいち怒っても虚しい、
って感じだろう。それと、やはり表現の自由はよほどの事が無い限り
尊重すべきだって考え。

「おとなしい」キリスト教は散々好き勝手にネタにできても
政権与党になってる巨大宗教団体やイスラム教については何も描こうとしないんだから
率直に言ってそういう作家や漫画家は「表現の自由」を真面目に考えてなんか
さらさらいないんだな、と密かに軽蔑してる。
何もイスラム教を侮辱しろっていう意味じゃないけどね。

>>21
西欧のファンタジーものの原典はアーサー王伝説だと思っていたが。。。。

歴史ファンタジーのそれぞれの起源
中国・・・六朝志怪小説・唐宋伝奇小説・明代西遊記・清代聊斎志異
イスラーム・・・アラビアンナイト
西欧・・・アーサー王伝説

>>21
トルコでは、ちゃんとトルコを舞台にした歴史ドラマは時代劇が多数作られているよ。

>>17
例が極端すぎる。殺された五十嵐一教授は死刑宣告が出されていたサルマン・ラシュディ
の「悪魔の詩」を翻訳するという、火中の栗を拾うようなことをしたから。せめて
匿名にしておけばよかった。


イスラーム史上の人物を主役とした創作物と「イスラーム教」をネタにした
創作物の話がごっちゃになっているように思える。「イスラーム教」をネタに
するのは避けた方がいいとは思うが、イスラーム史上の人物を描く創作物は
確かにもっとあってもいいかも知れないが、欧米日の創作物世界観の中では
一般的にイスラーム（特にアラブ）=悪役　となってしまっているから、これを覆すのは
大変だと思う。

レス先間違えた。訂正。

>>22
トルコでは、ちゃんとトルコを舞台にした歴史ドラマや時代劇が多数作られているよ。

イスラム教徒のキャラなんてFateのアサシンくらいしかいないからな。

軽々しく創作に使う漫画家や小説家は
キリスト教やイスラム教だけでなく
宗教そのものを最初から軽く見ているから
その宗教への敬意を持ちつつ創作するってことが
たぶん初めから頭にないんだろうな。

岩波文庫での翻訳だけどキリスト教徒の俺が
コーラン読んでいて圧倒されそうになった。
ぐいぐい惹きつけられるし、
「人一人を助けるのは全人類を助けるのと同じこと
人一人を殺すのは全人類を殺すのと同じこと」には何度も何度も自分で頷いたよ。

あえてイスラムを選ぶメリットがない。

>>31
でも余裕でテロを行っちゃう。

聖おにいさんの作者も、トラブルが怖いからムハンマドは出さないって公言してたっけ。
イエスの「お父さん」の秘書と言う設定にできそうだけど

イスラム系のキャラは、キャラがたたない。
というかどういう風にたてるのかが不明。

イスラム教から他宗教の改宗は死か
http://koukishin1.jugem.jp/?eid=898

(海外の反応)　エジプト人・パキスタン人の64%がイスラムから改宗する者＝死刑と考える
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/26458741.html

イスラム教徒の改宗は死刑という決まりを日本人は知らない。
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10010530719.html

イスラムは糞真面目過ぎて文化的な面白味がない

イスラムが自分でメジャーなもの作ればいいだけじゃん
なんで欧米や日本がイスラムの宣伝しなきゃいけないんだよ
世界市場で売れるのはアラビアンナイトや古代の秘宝系だけだな

>>36
関係ないけど、レイプされた女の子に対する「名誉の殺人」ってクルアーンに根拠ないんだよね
あと、ハラールについても、「他国で食わなければならない法的な強要を受けた場合」は
食べても何ら問題は無い（クルアーンに記載されている）
日本では一応給食とか社員食堂とか、一種の食の平等を強要される場面が多いけど、あいつらいつも
勝手に別メニュー要求しやがる、バカにしてんのか、ここはイスラームの国じゃネーんだよ

イメージ改善のためにはもう少し世俗派が頑張るべきだと思う

世界市場としてのうまみがない。
トルコのゲームメーカーが、トルコを舞台にしたゲームを作らない。
韓国のゲームメーカーが、韓国を舞台にしたゲームを作らないのと
一緒。

創作物は、現実では無理な空想や可能性を表現する。
表現の自由とはいえ、現実に制約を受ける。

日本でも、地下鉄で毒ガスをばらまくゲームとか発売できない。
犯罪者が犯罪に成功し、かつ捕まらない内容も批判が強い。

イスラムの場合、この制約が強いし、批判どころではすまない。

最近のトルコのテレビドラマについては、以下の国際貿易研究所のレポートに詳しい。

〜トルコのドラマ輸出の経済効果とソフトパワー〜
（一財）国際貿易投資研究所 客員研究員
夏目 美詠子
http://www.iti.or.jp/flash168.htm

末尾にこんなことが書いてある。

「トルコドラマは中東・北アフリカ市場を制覇したのだ。
それでは、トルコドラマは世界を制覇するのだろうか。筆者の個人的見解では、
それは難しいと思われる。ナイも、「ソフトパワーを生み出しやすいのは、
文化が大きく違っている状況ではなく、ある程度まで似ている状況のもとである」
（注30）と述べている。トルコドラマが放映されているのは、中東のほか、
バルカンや中央アジアなど、かつてオスマン帝国支配下にあったり、
言語・民族的に近かったりする地域だ」

だそうだ。

>>42
トルコだとロケ楽そうだから、ビザンツものの歴史ドラマとか作りゃあ世界制覇もできるかも

うん、ないな

キリスト教世界は基本的に世俗と宗教の線引きがすんでるからな
アメリカは徹底していないからたまにいざこざが起きるけど、
西欧とかは散々殺し合いや弾圧をやって個人の宗教心に口はださないけど、
それを他人に強要するなというコンセンサスがあるとおもう。
日本も戦国から島原の乱まではそういうことがあったし。

ただイスラム世界は世俗と宗教が一体化しているから、
外野からは口をだせないという状態だとおもう。
もしネタにするなら、それこそムスリム並みの宗教理解をもってやらないと火傷する。
だからキリスト教を気軽に、精神世界は理解せずに
組織とか教義の外面だけつかって物語りに安易に使いすぎという面はたしかにある。
カトリックとかTYPE-MOONを訴えたら勝てるんじゃないかってくらいだ

ただ、歴史的にいうとキリスト教やカトリック教会は散々異教徒と異民族に
独善的な振る舞いをしてきたわけで、仏教的には因果応報だということで閉めたいと思います

>>28
確かに原典の原典はアーサー王やニーベルンゲンの歌の騎士道物語だね
近代ファンタジーの原典としては指輪物語やゲド戦記だけど

>>26
HUNTER×HUNTER蟻編以降、旧スタッフ・旧キャストによる映像化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-2026.html

イベリア半島にいた頃は高度な文化を誇っていたのにな。

そもそも文化違うのにイスラムを主役にする理由がない

>>48
東洋文化の代表である侍を題材にしたアフロサムライがアメリカで作られたという事実は無視ですか？

西洋文化圏が東洋をテーマにした作品を作ることはあっても、より近いイスラム
圏を材料にした創作物は作らないんだね

まあ、多少の例外もあるけど、
イスラム圏は芸能関係を冷遇してきたからな
映画だってペルシャの方ではそれなりに作っているけど。
メッカに近づけば近づくほどそういったものは作らなくなるし、
音楽にしてもタリバンなんか禁止したし、
テレビや写真でさえ、偶像崇拝認定して嫌うのだから

>>44
俺はキリスト教徒ではないから、気持ちがわかるとは言わないけど、
少しスレの主旨と違うのではないだろうか。

まず、キリスト教を茶化す作品は、ヴォルテール達西欧啓蒙主義者以来、
”西欧”の中で育ってきたのであって、現在でもそれら作品の多くはキリスト教国で
製作されている。イスラム教徒やヒンドゥー教徒が製作しているものがゼロなのかまでは
知らないが、少なくとも俺は知らない。

非キリスト教徒の多い日本で「聖おにいさん」のような作品を、キリスト教徒の
方が不快だと思うのであれば、そのご指摘は納得できるけど、このスレの主旨と違うと思う。



また、欧米のイスラーム映画は既に何十本も製作されている。
その内容は、映画創生時代以来、殆どイスラームは野蛮な
悪役として登場している。つまり、現状欧米の作品は、イスラーム教徒の人々に
不快な思いをさせるイスラーム映画が、現在の欧米のイスラーム映画であって、
創る、創らないの議論の前に、既にイスラーム教徒を不快にさせる映画を作っているの
だから、もっと「普通」の作品を作ろう、という意見であれば、それは最もだと思う。

しかし、欧米がイスラームを主役の映画を作る義理は本来ないとも言える。

自分で結論を出してるじゃん。

イェニチェリを題材にしたアフロイエニチェリを作らないのは、
東洋文化の代表でないからだろ。

主張が半島人みたい。

日本をテーマに作るなら、ウリも作るニダ。
作らないのは不当ニダ。謝罪と賠償を請求する。

>>50
イスラーム史上芸能関係が他と比べて冷遇されてきたのはその通りだけど、
エジプトは映画大国ですよ。中東の近隣諸国に輸出され、エジプト映画が
独占してきた。最近になってトルコの映画やドラマが席巻しているけど。

また、シリアはアサド父時代世俗化が進んでいたから、ここもドラマ大国。
イランはよく知らないけど、そこそこ製作されているようだ。
イラン、トルコ、エジプト、シリアで人口2億5千万くらいになる。
サウジやタリバン治下のアフガニスタンの芸能状況をイスラム全体のように
語るのは誤りだと思う。

>>49
アラビアンナイトや十字軍や秘宝探検系は
中東舞台で作ってるだろ
当たり前だがハリウッドにとっちゃインド、東アジア、中東など違う文化圏は基本脇役
日本の創作物でも基本舞台は日本
ゲームの場合は違うがそれは欧米の影響の強さと欧米市場で売るため
現時点で脇役のイスラム圏が違う文化圏で主流の役割を与えられるわけないだろ

逆にイスラム圏で旧約聖書を題材にした作品は作られてるのかな
キリスト教圏では十戒と天地創造が映画化されてるけど
建前上はイスラム教の聖典の一つのはずじゃ

>>53
それでも、テレビや写真はかなり嫌っている人もそれなりにいるだろう？
フィリピンのミンダナオ島くらいでも、
写真を撮ろうとすると、嫌な顔をするのがそれなりにいるそうだから

単純に創作物として、イスラムをベースにした世界観を構築できていない点と
論者である俺らがイスラム世界を全く知らないってだけじゃねーか

日本テレネットのXZRは暗殺教団のメンバーが主人公で、
クスリをキメてパワーアップし、アッバース朝のカリフを倒し、
現代（1988年頃）にタイムスリップしてソ連の書記長とアメリカ大統領を
倒してエンディングとなる神ゲー。

×　アッバース朝
○　セルジューク朝

>>56
フィリッピンのミンダナオ島。。。。

どうしてそういう極端な周辺事例を持ち出すかな。
俺は以前、東京都区内にある大正末期建設の農家の写真を撮ろうとしたら
嫌がられた。観光地へ行け、といわれたよ。理由はみすぼらしいからだそうだ。

どんなところでも不用意にカメラを向ければ嫌がるところはある。
ミンダナオ島はフィリッピン内でも特に貧しく、また政治的紛争も継続している。
こんな中で写真撮影は何かの証拠写真になりかねない。いい顔されなくて当たり前の
地域。

各地にある異なったネガティブポイントを集めてきて
全体であるかのように語るのは、意味が無い。

>>55
イラン製連続テレビドラマ。ヨセフの話
https://www.youtube.com/watch?v=WyNldFYRqGY

ペルシア語版、アラビア語版が多数ネットにあがっている。

イラン製ソロモン王の映画
https://www.youtube.com/watch?v=IrNVnNk0m40

イラン製モーセ映画
http://www.youtube.com/watch?v=6SRWAaM9L88&feature=related

連続テレビドラマ。シヴァの女王。製作国はシリアかUAEだったと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=6SRWAaM9L88&feature=related

他にアブラハムの映画とドラマがあったと思う。直ぐに見つからなかったが。。

アメリカやヨーロッパは一神教のキリスト教国家だろ。同じ一神教のイスラム教の
方が多神教圏である中国や日本より遥かに近い存在なのに創作物では冷遇しているよね。

特に顕著なのがハリウッド。サムライやカンフーといったジャンルに手を出しても、
イスラムには手を出していないしww 登場させてもテロリストとかの悪役ばっか。

同じ一神教だから創作物を作るべきだ。それは欧米の義務だ。
作らないのは不当ニダ。
謝罪と賠償を請求する。しないとテロを実行するぞ。米帝め！

イスラムでサムライやカンフーみたいに面白い題材って何よ？
やっぱハーレムかｗ

ニンジャ、サムライ、カンフーはわかる人が多いが、
じゃあ、イスラムは、何と言われても、
ハーレム、テロリストぐらいしかわからないだろ。
そしたら敵役にテロリストを出すしかないだろ。

とはいえ、最近は、忍者と同系統のアサシンが有名になってきているから、
そのうちアサシンブームがくるんじゃないの？

ジャンル云々以上に、サムライとかカンフーとかを題材にしても、主人公か、若しくは
主人公の味方ポジションの場合が多いじゃん。要するにサムライ、ニンジャ、カンフー
キャラは善玉として出てきてるのに、イスラム教文化圏の連中を映画に出しても
悪役ポジションとして登場させるのが圧倒的に多いのが決定的な違いだね。

正義のテロリストとかを登場させられないのかね。アメリカに忠誠を誓ったムスリム主人公(当然人種は中東系)
が、自分の祖国に蔓延る後進的なイスラム独裁者を打ち倒し、イスラム教の宗教改革を行うという
内容なら受けるんじゃね？第二次世界大戦中にアメリカ軍にいた日系人部隊みたいな立ち位置なら主役にできるだろ。

同じ一神教だから創作物を作らないのは不当。
宗教人口が多いから創作物を作らないのは不当。
世界的宗教だから創作物を作らないのは不当。
かって世界一栄えたから創作物を作らないのは不当。
コーランはすばらしいから創作物を作らないのは不当。
ムハンマドは偉大だから創作物を作らないのは不当。

あと、どの社会でも芸能に走る連中は社会の下層民だろう？
欧米のユダヤ人やジプシー、日本の在日や被差別民
ただ、欧米や日本あたりの差別と中東基準の差別は次元が違いそうだから
それこそ、中東基準だと火をつけたり、殺したりが標準だから

正義のテロは、テロを肯定することにつながるからテロリストぽいのは不可能。

アメリカの黒人とかヒスパニックは昔はドギツイ差別されてきたけど、
その差別を跳ね除けて芸能の分野で活躍している人間は今や大勢いる
じゃん。日系人も政界進出してるし。

でも欧州やアメリカにいるイスラム系移民って昔からいると思う
んだけど、一向に芸能界、スポーツ界、音楽界で世界的なスターが
出てこないのはなぜ？被差別の側から大物が生まれる確立は
高いはずなんだけどな。中東系は体格が大きいし、スポーツとか得意
だと思うのに、メジャーとかNBAとか格闘技の世界でもアラブ系やトルコ系
を見かけないよね。ダルビッシュは日本とイランのハーフだけど、もっと
大勢いていい筈なのになぜスポーツの世界ですら中東系を見ないんだ？

>>69
日系人部隊ならぬ、アメリカ軍所属のムスリム系部隊ならおkじゃね？

ナチスドイツにだってムスリムの外人部隊は存在していた。

正義のテロリストってｗ
隣にある某国の人間が喜びそうな設定だな
ハーレムモノなら洋物AVにたくさんある
イスラム万歳やな

結局、イメージがハーレムとテロリストだからだろ。

がんばって、無理矢理ムスリムにする必要がない。
日本映画で、無理矢理、在日にするようなものだろ。

韓国は日本に近いんだから、日本映画に韓国人が登場しないのはおかしい。

>>70
カシアス・クレイ→モハメッド・アリ

>>70
ジネディーヌ・ジダン

>>70
芸能、スポーツなどのショービジネスの考えと、イスラム教の考えって相性悪そうだな
だからじゃね？

>>70
今の若い人には知名度は低いかも知れないが、
ドクトル・ジバゴを演じたオマー・シャリフはエジプト人。
日本の映画雑誌にもよく登場し、十分世界的なスターだったと思う。

キリスト教系だったらポーラ・アブドゥル、ポール・アンカ、シャキーラとかいるな
確か「天使にラブソングを」に出てた白人の尼さんの一人を演じてた女優もレバノン系クリスチャン

アメリカ進出した日本の有名人だけで何人いると思っているんだか。
渡辺謙、真田広之、松田優作、三船敏郎、イチロー、松井、ダルビッシュその他豪華な顔ぶれ
中国を含めたらさらに多いし、アメリカ生まれのアジア系でも活躍している人間が多いだろ。

ジダンとかオマー・シャリフ位しかイスラム、中東系の有名人がいないんか。中近東の人間の方が
アジア人よりも西欧人の顔立ちに近いし、確実に活躍できるだろ。キリスト教系のアラブ人含めても知名度じゃ
三船とかジャッキー・チェンには遥かに及んでないないだろ。

ジャッキー・チェンレベルのアクションができる中近東の人間って誰かいるの？

>>70
＞日系人も政界進出してるし。
さりげなく芸能・スポーツ・音楽ではなく、政界の話を入れているけど、
日系議員で有名な故ダニエル・イノウエさんはキリスト教徒（プロテスタントの
一派のメソジスト）なんだよね。

で、一応米国でも、キース・エリソン下院議員（Keith Ellison）というムスリム
（ただし彼は黒人）が2006年に誕生している。議会宣誓でコーランを使った人。

とはいえ、米国では議会宣誓で聖書を使うのが慣例だから、キリスト教徒以外の人が
米国政界に進出するのは簡単ではないと言える。ユダヤ人も、長年ロビイストや
献金団体としての政治活動をしていて、実際にユダヤ人自身が議員になる傾向が
増えたのは比較的最近の話。米国でムスリムが600万人くらいではなく、
6000万人くらいになったら、もっと連邦レベルの議員が増えるかもしれないが。

>>81
おいおい、イチロー、松井、ダルビッシュは野球だろ。
中東では野球なんかまったく流行ってない。比較するなら中東でも
人気のあるサッカーだろ。

>>82
ジャッキーチェンのアクションって、低速度撮影だろ。一種の特撮。

野球だけじゃなくて、スポーツ界でも中東系はあんまり活躍できていない印象。
イランは重量上げが強いけど、中東の人間でオリンピックの金メダルを取った人ってあんまり聞かないな。

体格的に欧米人に引けを取らないはずなんだけど。

>>83
聖書でなくてもよい。コーランでも仏教典でも可能だけど。

韓国は日本に近いんだから、韓国人を主役にしないとおかしい。
タイは日本と同じ仏教国だから、タイ人を主役にしないとおかしい。
インドは日本と同じアジアだから、インド人を主役にしないとおかしい。
中国は人口が多いから、中国人を主役にしないとおかしい。
日本は差別主義だ。そうに違いない。

>>83
＞米国では議会宣誓で聖書を使うのが慣例
別に聖書使わないでも良いし使ってない人も居る。使うにしてもコーランでも何でも大丈夫だよ。

>>86 >>88
「規則」ではないから「慣例」と書いたつもりなんだけど。
で、キース・エリソン議員一人くらいならとやかく言われないかも知れないけど、
増えてきたら、反発が出てくると思うんだけど、そのへんどうなの？

日本でアイヌ人が活躍しないのは、日本の不当な差別のせいだよ。

>>81
＞イチロー、松井、ダルビッシュその他豪華な顔ぶれ
世界が狭いなあ。。。。。

国際的知名度の目安として、Wikiの記事で翻訳されている言語数と、
英語の記事のバイト数を調べてみた。

フランスサッカー界で活躍しているアルジェリア移民2世。

ジダン　63,020 bytes（83）
カリム・ベンゼマ　107,601 bytes（60）
サミル・ナスリ　98,130 bytes（52）

イチロー　69,082 bytes（49）
ダルビッシュ　56,466 bytes（9）
松井 秀喜　25,875 bytes（9）

確かにイチローや松井、ダルビッシュは日本人としては誇りに思うけど、
世界的知名度でフランスサッカー界で活躍するアルジェリア系に匹敵しそうなのはイチローくらい
だと思うんだが。。。。

アメリカは差別大国だ！
チリ人の俳優がいないのは、チリに対する差別。
マダガスカル人の俳優がいないのは、マダガスカルに対する差別。
キプロス人の俳優がいないのは、キプロスに対する差別。
おのれぇ米帝め！！

イスラム圏以外で、有名なイスラム文学は何だろう。
アラビアンナイトは除く。

>>85

所得が低い国々では結局ボールと広場さえあればできるサッカーに
人材が流れる傾向があるということだと思うんだけど。南米やアフリカも同じで
サッカー以外のスポーツで、オリンピックでメダルを取れるような種目に
傾注しているところってあまり無いように思うんだけど。

因みにドイツサッカー界ではトルコ系が活躍している。

メスト・エジル　50,864 bytes（63）
ハミト・アルティントップ　20,926 bytes (43)
ハリル・アルトゥントップ 8,991 bytes(25)
イルハン 10,905 bytes (24) クリミア・タタール系
バストゥルク 7,592 bytes (22)

>>89
黒人が大統領になってるご時世なんだし民族がどうこうだの宗教がどうこうだのよりムスリムが票田としてどうなのかで決まるんじゃないのかな。

>>85
オリンピックの金メダリストが少ない理由は幾つか挙げられると思う。

１．発展途上国の（恐らく殆どの国）とっては、オリンピックよりも、サッカーのワールドカップの方が
権威が高い。第二次世界大戦以前のオリンピックは欧米先進国クラブの祭典と受け止められている
ことが多く、共産主義圏もオリンピックが国威宣伝の場になると判断して国策的に参入してきた。
2020年にトルコでオリンピックが開催されれば、イスラム諸国でのオリンピックへの開催も、
もっと高まったかも知れない。オリンピックは先進国クラブの祭典だと見られている側面もあるから、
身近な国で開催されない限りあまり関心が高まらないという点がある。

２．1950年代にはトルコやイランが、メダル獲得総数で10-15位くらいに入っていた。
昔は、「村で一番の力持ち」とか、才能だけでメダルが取れたかも知れないが、現在の
オリンピックは、科学的トレーニング、英才教育、国際大会での場数など、年々金が掛かる
ようになってきている為、途上国のメダル獲得は不利になってきている。

３．エジプトではスカッシュが人気で、
PSA World Rankingsでは、世界ランキング10位以内の5人がエジプト人で、1位もエジプト人
http://www.psaworldtour.com/page/WorldRankings/0,,13121,00.html
WSA World Rankingsというもう一つの世界ランキングでも10位中二人がエジプト人
（最高位は3位）
http://wsaworldtour.com/players

インドでもクリケットが盛んだし、スポーツのエネルギーを無駄な部分（？）に
使ってしまっているという点も、あまりイスラム圏がオリンピックで目立たない理由
ではないかと思う。

また、低予算で選手育成が可能なサッカーの場合、イラクは2004年のアテネオリンピックで
4位、トルコは2002年のＷ杯で3位、イランはアジアカップでは1968-76まで三回
連続優勝している（日本はその頃はまだ予選敗退だった）。エジプトもアフリカ杯では
2006-2010年三回連続優勝している。

失礼訂正
＞イスラム諸国でのオリンピックへの開催も

イスラム諸国でのオリンピックへの関心も

ついでにもう一つ。

エジプトのアラブ革命のデモでは、普段警官とぶつかることに
慣れているサッカーのサポーター集団がデモで警官隊とやりあう主力となった
そうだ。

>>93
イブン・ファラドラーン「ヴォルガ・ブルガール旅行記」という気もする。
本当かどうか知らないが、ヴォルガ・ブルガール伝説の最初の英訳を2005年に
出したイラン学者フライが元々研究上翻訳していた文書をマイケル・クライトンが
元にして1976年に「北人伝説」を書き、1999年に映画「13ウォーリアーズ」がヒットした
ことで、出版社が関心を示し、フライが翻訳を完成させて2005年に出版したという
話があるらしい。

>>1
そもそもイスラムってほとんど知らないよね。
知らない人がイスラムの創作物を作らないでしょ。
これが答えじゃない。

>>5
アラジンもアリババもフランス人の創作の可能性が

中国の話が元ネタのもあったような

イスラムはマイナーだからじゃない。
インドだって似たようなもんだろうけど。

世界的に見れば日本のニンジャや、中国のカンフーなんて歴史的に見てもド
マイナーなジャンルなのになぜこれらを題材にしたエンタメ作品が世界中にあ
るんですかねぇ？イスラムは西洋史を語る上で切っても切れない存在だし、
世界史的に見ても巨大勢力なのに、創作物関係では徹底的に冷遇されてるね。

魔術師とか黒魔術を冷遇しているから出ないの？
イスラムやユダヤでも魔術師や黒魔術はあるみたいなのだが、
他の世界には、どういったものかほとんど伝わってこないからなぁ

グールはまだ世界進出したほうか

　
あれ、マギはイスラムじゃないのか？

>>106
イスラムじゃないけど、中東風を題材してるのはそれなりにあるよな。

>>103
・マニアがいるからだろ。一方、イェニチェリのマニアとかはほとんどいない。
イェニチェリ特有のキャラクター性がない、武士道みたいなイェニチェリ道がない。
または知られていない。

・ニンジャやサムライは、日本の市場を見越して作れる。一方、イスラム圏は
人口が多くても購買力が低く・規制もあってうまみが少ない。

・三国志のような面白い話がない。アラビアンナイト以外そもそも知らない。

・歴史上重要だからと言うのは何の効果も持たない。日本史で聖徳太子が
重要でも、だから何となる。

・カンフーにしてもニンジャやサムライは、それぞれ売り込んでいる。

・変な作品を作ると刺激するとか批判されるではなく、殺される。

イスラムは下手するとマジで命狙われるからな。

（ドラクエの）踊り子・商人
円月刀の海賊
アラジン
一部のキャラの服装
砂漠系の舞台・国
ドバイが舞台
テロリスト
ハーレム

これ以外にあるか？

>>110
BLのアラブもの
一部ではデザートラブと言ったりもする

>>109
具体的に殺された人を教えてくれないか？
死刑宣告犯の著作を翻訳した、変という以前に無謀だった五十嵐教授以外で。

>>108
日本市場を見越して作ったのが、「47RONIN」みたいなのじゃねえ。。。
予告編を見ている限り、欧米のアラビアンナイト映画と同じくらい、
ヘンな映像に見えるが。。。

ヨーロッパを本気で潰しそうになったのはモンゴル系とイスラム系だろう。
そしていまだにその影響が残っている。
堀田善衛はスペイン語の1割はアラブ語由来と言ってる。

この二つをメインとするのは難しい。

>>110
アサシンが抜けていた

>>112
サウスパークのぬいぐるみとか
殺されるかもという恐怖

日本だと天皇をＸＸＸするとか、ＸＸＸ子様をＸＸＸするとか
よりももっときつい

>>113
「ラストマムルーク」とか作っても売れないだろ。

>>114
700年支配してわずか1割か……思ったより影響残らなかったんだな

スペイン語のオーレはアラーが訛ったという説があるとか。

インドだって創作物ネタないよ。
・カレー
・蛇遣い
・カースト
・インドステージ（タージマハール）
・インド神話(ガネシャとかナーガ）
・インド系キャラ（ダルシムとか）

日本には偉大なレインボーマンがある

平安時代にはジャータカ(仏教説話)が創作物の源だったこともあったんだが
確か宇治拾遺物語の何割かが仏教説話由来なんだっけ

>>115
「ラストハーレム」という映画があるが。。。まあラストサムライよりはヒットしてないと思うが。。。

＞変な作品を作ると刺激するとか批判されるではなく、殺される。
＞日本だと天皇をＸＸＸするとか、ＸＸＸ子様をＸＸＸするとか
よりももっときつい

（五十嵐事件以外の）殺されるという事実はないわけだ。。。適当な中傷してんなあ。。。

ヒット云々ではなく単に「ラスト・・・」をもじってみただけだが、
The Last Ottoman（2007年）というトルコ映画もあり、ドイツ、ベルギー、オランダで公開されている
http://www.imdb.com/title/tt0845537/releaseinfo?ref_=tt_dt_dt

サルマンルシュディなんて今でも命狙われてんじゃん……

>>123
サルマンルシュディ=サルマンラシュディ=五十嵐事件の発端になった人。
だから、「五十嵐事件以外」と書いているのです。

オランダの映画監督

>>125
そういえばいたね。こんな人。彼はあからさまに煽るような映画を撮った
からでしょ？　君、見たことある？　無ければ↓にあるから見てみるといい。
https://www.youtube.com/watch?v=G6bFR4_Ppk8


こんなあからさまに攻撃的で扇情的な作品が物議をかもさないわけないだろ？
まあ殺害はやりすぎだと思うけどさ。

考えてみなよ。例えば↓にある、米国大使館に掲載されている（日本語）
米国国務省民主主義・人権・労働局が作成した
「2010年国別人権報告書――日本に関する部分」を読んでみなよ。
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj20110506-01.html

この内容のドキュメンタリー風映画を米国人が作って公開したりしたら、
日本で物議をかもすのは間違いないと思うんだけが、いかがかな？。
ニンジャやサムライの娯楽作品とまったく違うだろ？

ゴッホ監督のSubmissionはそういう作品だ。

それとも君は、イスラームを扱った作品は全て「Submission」や「悪魔の詩」の
ような作品でなければいけないとでも思っているの？どうも極論ばかりだなあ。

深沢七郎・・

全然関係ない日本製品に、ニンジャとかサムライとかいう名称を
つけているのも知名度アップに貢献してるんだろうね。

過激派を刺激するのは危険という認識が広まっちゃった
から、この認識を払拭することは困難だろうね。

ムスリムが暴れてるな。
自分らが嫌われてることにいい加減気づくがよい。

>>126
人権報告書の内容見て来たけどドキュメンタリーなら別に構わないんじゃないの？
真面目に何がまずいのか分らん。公表されてるもんだから知ってる人にとっては今更だろう。

穏健ムスリムって江戸時代の農民に似てる。近代的個より共同体の価値観を重視する。

>>131
「Submission」見た？あれはドキュメンタリーではなく、ドキュメンタリー風だ。
しかも裸が透けて見えるような服装をして。そういう意味で
「ドキュメンタリー風」と書いているだけど。で、人権報告書の内容も、
「Submission」風に扇情的・挑発的な演出にした作品だったらどう？という意味だったんだけどね。。。

>>133
ああそう言うことか。んーただ社会問題に関してならそこまで物議になるとは思わないなぁ
多分天皇とかの方が物議になると思うし現象として近いんじゃないかな。

そうかー。君にとっては女性虐待は社会問題じゃないわけだ！

じゃー報告書にある児童ポルノ関連の内容を、「The Cove」みたいな
演出で米国初め世界で公開されても物議にならないわけだね！！
納得！

>>135
国内法でも罰せられる児童買春やら児童ポルノと食文化である捕鯨を一緒にすんなや。

>>20
パン教のことかぁぁ！！！！！

ラスト・ブッディストか

日本で北朝鮮の創作物が少ないのはなぜだろう。
同じアジア人だし、顔も似ているし、一時は日本だったし。

北朝鮮は危険だし、イメージが悪いからじゃねぇ
北朝鮮国内で有名なものも知らないし
北朝鮮について日本人は知らないし

>>136
その社会のタブーに触れる作品という点では同じですよ。
日本に関してはタブーに触れる作品は除外して、イスラムに関しては
タブーに触れた件ばかり挙げるのはおかしいでしょ。

正義の拉致、正義のテポドンとかなら作れるんじゃない。
拉致された少女がイケメンと恋に落ちるストーリーで最後に日本に亡命とか。
テポドン開発に情熱をかける技術者の苦労と努力を描くとか。

マスゲームにかける青春とかｗ

北朝鮮も無理だ
拉致とか核開発とかそういう印象が強くてどうにもならないよ。

大奥みたいなノリで「喜び組」
敵対階層と認定され、不遇どころか命の危機にあったある家族の末娘が、なぜか喜び組に採用されて
どんどん出世していくサクセスストーリー

強引な設定を作れば出来るけど、そこまでして作らなきゃいけない
義務はないだろ
パロディとしては結構受けるかもしれないけど

北朝鮮のどんぶり「テポ丼」

最近は、北朝鮮は悪役として登場する機会が徐々に増えてきている。

>>147
ノ丼も

こんなのやるらしい。

エイレーネーの瞳　
シンドバッド23世の冒険（全10回）
男装の麗人が導くは、謎と魔法に彩られた冒険の旅！
【NHK FM】

9月30日(月)〜10月4日(金) 22時45分〜23時（1-5回）
10月7日(月)〜10月11日(金) 22時45分〜23時（6-10回）
http://www.nhk.or.jp/audio/html_se/se2013014.html

暗行御史、春香伝ぐらいか。欧米だと皆無に近い。
歴史は長いんだけどね。

北朝鮮の場合、ミサイルとか核開発とか拉致とか悪の帝国にふさわしい。
むしろそれ以外のイメージがない。もっとも敵役として役不足だけど。

何で、拉致とか核開発とかテポドンとか特殊な例を挙げるんだ。
日本だって悪いところあるだろ。日本の悪いところだけ並べてたら
どう思われるんだ。日本のイメージが悪くのは当然だろ。
不公平だろと、イスラムのように擁護してくれる人もいないだろうし。

チュチェ思想、先軍政治、金一族の支配、喜び組。
北朝鮮の悪い所は挙げられるけど、善い所って何？

コールオブデューティーでボコボコにされる日本軍

北朝鮮にもいっぱいいいところがあるんだよ。
でも悪いところしか情報がないから、悪く思えるだけ。
みんなの誤解なんだよ。

北朝鮮にも良いところもあるんだ。
北朝鮮の良いところが見えないのは、
僕たちの心に邪念があるからだ。
優しい目で見れば、きっと真実が見えてくる。

良いところは徹底的に褒め、悪いところはやわらかく指導するのが管理職の鉄則。

仕事が出来る部下との面談では、君はここは優れているからもっとの伸ばして、ここが不足しているから来期は力を入れよう、

てな感じでサクサク進む。

一方仕事ができない奴の主張には必ず以下の共通点がある。

「俺はこんなに努力してるのにどうしていいところを見てくれないんだ！
なんであいつの方が評価がいいんだ。俺がやってる仕事の方がよっぽと難しいのに」

イスラムにも良いところもあるんだ。
イスラムの良いところが見えないのは、
欧米の悪逆非道な文化の影響で誤解しているだけなんだ。
優しい目で見れば、真実は見えてくる。

>>159
イスラムの良いところを具体的に。
わざわざ優しい目を使う必要がある点についても詳しく。

同志社の内藤正典教授の本とか読むとイスラム自体は優れた宗教だと分かる。

イスラム過激派は日本赤軍のようなイスラム世界では特殊な存在。

>>160
煽りを真に受けちゃだめだよ。>>159は>>160の自演の可能性もなくはないが。

韓国ドラマには古代高句麗（北朝鮮）が舞台なのも多いと思うが
だいたい半島南部は高麗からは差別された地
それは朝鮮でも同じ

ジョジョみたいに、ディオがコーランの一節をつぶやいただけで
騒ぐようではなぁww
イスラムとは関わりたくないとみんな敬遠するわなww
日本でも童話はそうなってしまっただろう？

イスラムがいかに不寛容かわかるな
まあ、歴史的に異宗教を大虐殺とかしてきたわけだ。

>>165
してないだろ。

>>164
「世界的な人気を誇る日本のアニメ産業界が異文化圏の宗教や習俗についてあまりに無知であること」
はスルーなのか？自分達の無知を相手の責任にするのか？

ホント、仕事できない
「あれは別のお客様から電話があったから。あの日は体調が悪くて、お客様の要求が厳しくて」
という仕事が進まない部下の言訳によく似ているなあ。仕事できない奴ほど責任転嫁するんだよなあ。

>>165
キリスト教徒も仏教徒（特にモンゴル）も大虐殺をしてきたけど、それは不問？

>>167
引用元リンク付け忘れた
http://isata.seesaa.net/article/97603297.html

イスラムはゾロアスター関連での過去の因縁がどうしてもあるからな

ゾロアスター教徒が日本までにげてきてるし

サーサーン朝が滅んだときにみーんな東ににげとるもん

古代朝廷もあっちこっち移転しまくったもんな
追っ手がこないか怖かったんだろね

日本が迂闊に手を出せない理由がこれな

>>171
唐に逃げたのは数千人だが。。。。多くて見積もってもせいぜい数万人。
殆どの居住者はそのまま故国に留まって、征服後200年後になってもイスラムへの改宗者は半分程度なんだけどなー

神官が日本にきてるの

イスラムは税さえ払えば異教徒も共存させるから

そんならイスラムの方でないってことかい？

啓典の民って知ってるかい？
差別されるべき民族としてかなり差別されてんだけど

>>178
それは事実だね。ただしキリスト教でも植民地で現地人を差別扱いしていたけどね。
米国でも1950年頃まではユダヤ人は差別され、名前を変えて生活している人が多かった。

>>167
宗教の名のもとに大虐殺とかイスラムぐらいだろ
モンゴルは宗教に寛容だし、キリスト教の虐殺はショボい。
イスラムに匹敵するのは共産主義や全体主義くらいのもの

>>180
イスラムの大虐殺ってなんだよ。

>>179
人種的なものと宗教をごちゃにしてないか？
ラスカサスのようなキリスト教者はむしろ差別を否定してきた。

>>181
北アフリカでのローマ系住民の虐殺やインドでの仏教徒虐殺やら。
オトラントやらキオス島やら
アッシリア人大虐殺とかアルメニア人虐殺やら。
最近のテロでも女子供無差別に虐殺やらしてるわ、ルクソールやらベスランやら

アメリカという自称民主主義のテロ集団が
大量破壊兵器云々を口実にイラクに劣化ウラン弾を撒き散らした件

>>183
このうちいくつかはただの戦争だろ

同じ一神教だから、欧米がイスラムを描かないのはおかしい。
が正しいなら、同じキリスト教徒が多い中南米を
もっと描かないともっとおかしい。

過去の日本国内の争いって明（マニ）教と景（ネストリウス）教の争いだし
これを払うのが祓（ゾロアスター）教の役目

神主の大元で神道の始まり

イスラムや中東は砂漠のイメージしかない。だから、温帯が舞台の作品は
まずイスラムを描かない。
逆に砂漠を舞台にするとき、コビ砂漠よりもラクダがセットの方が
多い。しかし砂漠を舞台にする必要がある作品は非常に限定されている。
故に出てこない。
ゲームなどで、全ステージ砂漠だったらクレームがくるだろう。
もっとも全ステージ雪国で、ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・ロシア
ステージしかなければ泣くだろう。
イスラムも温帯に多ければもう少し登場したかもしれない。

イスラムは都市の宗教でっせ

イスラムの拡大具合を見れば、どれだけの侵略と圧政があったかは分かるだろ。

>>189
一般人のイメージであって、インドネシアとか砂漠じゃないじゃんとか
言ってもしょうがないだろ

そういう意味じゃもう古すぎて形骸化しすぎて神道の役割りなくなってるといえばなくなってるんだよな

あ〜ちなみに日本国内の話な

>>190
イスラム中心史観によると、イスラムは寛容ですばらしい宗教だから拡大した。

古代の日本の博士と呼ばれる人たちはゾロアスターの秘法を身に付けた人たちだからね
安倍晴明とか役の小角とか

あくまで悪霊祓いが本願だけど

砂漠の風景とか飽きちゃう。さらに四季の変化が少ないのもマイナス。
同じマップで、５面は１面と同じでただ雪が積もっているだけ
といった手抜きも出来ない。
ワイルドアームズとか荒野もゲームでの風景の変化が乏しいので少ない。

ハヌマーンを使った創作物への国際批判

日本人という極東に生息する民族は異教の神やら英雄やらをすぐにロールプレイングゲームの雑魚キャラの名前にするので国際的批判を受けている。
それはハヌマーンも例外ではなく、既に56シリーズ129作品中に雑魚キャラクターとして使われている。
印度美男子協会はこれを不服としてイケメンでないハヌマーンの使用を禁止させるよう国際法廷に訴え出るという方針を明らかにした。
これに対し日本ゲーム協会は、あれはハヌマーンではなく八ヲアーソですと回答し、一時期は言語の違いによる偶発的問題とされたが、
後の2009年、ハヌマーンが某国民的RPGで旧神の一族となり、なおかつ下っ端だったことから一気に問題が再燃。
また、この件について民間の某調査団体はこのRPGの略称がDQNであったことから全てはノストラダムスが原因であると発表し、
カレーまみれにされたがそれは些細な問題であり。結果、日本政府が遺憾の意を発動させたことで騒動は沈着したが、
今後もハヌマーンが使用された場合、再びこの問題が再燃する可能性もあり、高い関心を集めている。

ハヌマーンなんて合体材料の一つでしかないからな。

ＲＰＧなんか、ほとんど多神教。一神教だと、そもそも
邪神復活があり得ない。

多神教や神話系は無理矢理登場させることが出来るから
話を作りやすい。
また、偶像崇拝禁止から、ビジュアル的にも面白くない。

じゃあ、ムハンマドを出せばいいじゃん。

>>180
バカじゃね？
キリスト教の虐殺、魔女狩り、十字軍
新大陸の奴隷、黒人奴隷狩り（教会が奴隷を許可）
宣教師による日本人奴隷売り

キリスト教は世界に類を見ない超虐殺宗教だよ
知らないのは只無知なだけ

>>1
みんなイスラムに興味がないからじゃない。

何で興味が薄いんだろう。世界史の教科書でも、それなりに
取り上げているのに。

宗教の虐殺は、仏教もヒンドゥー教もキリスト教もイスラム教もやってるけどな
政権と結びついた宗教で虐殺の汚名を免れないのはないと言ってもいい

話を戻すとして、宗教的に不寛容だから創作物がない、というのも変な話だ
たしかに悪魔の詩の例とかがあって二の足を踏む創作者は居るだろうけど、そこは本質じゃない
需要があれば抑制にすらならない

イスラムに対する興味が薄いんじゃなくて、
逆に、日本で需要・興味がある分野が狭い、と言った方が正しい
日本で受容されたものは、中世西欧風ファンタジー、古代中国、モンゴルで大体カバーできてしまう

そうか？

中国なら
カンフー、キョンシー

欧米なら
近世・近代ヨーロッパ音楽・絵画・建築、ナポレオン、三銃士、
カリブの海賊、西部劇、第二次世界大戦もの

古代ローマ・古代ギリシャ・ヨーロッパ文学・ドラキュラ・ヴァイキング・
フランス革命

大人気と言うほどではないが、それなりにファンがいる程度ものは多い。
イスラムの場合、ほぼ皆無。

ハーレムもの＝イスラムもの
数だけは世界一有りそうだがw

日本でも、マイナーな時代も、ちょっとずつカバーしてきているけどね。

三銃士系の「ETOILE―三銃士星羅― 」
１９世紀中の「軍靴のパルツァ」
ルネッサンス期の「ばら物語」、「チェーザレ」
戦間期ぐらいの「閃光のナイトレイド」
禁酒法時代とかの「バッカーノ」

中国だと、三国志に偏っていることは確かだけど、
隋唐演義とか李世民とか別の時代もあるし、
時代設定だけなら金庸とかある。

もちろん、世間一般の日本人が知っているとも思えないけど、
多少は売れるんでしょ。

イスラムの音楽家　しらない
イスラムの文学者　しらない
イスラムの建築家　しらない
イスラムの画家　　しらない
イスラムの数学者　しらない
イスラムの生物学者　しらない
イスラムの化学者　しらない

だからイスラムは糞真面目過ぎて面白みってのがないんだよ

日本人は昔からイスラムには関心がないみたいで、
中国でも唐代、朝鮮半島でも高麗の時代にはやってきたみたいだから、
日本にだって来ている筈なんだけど、なぜか記録はないのだよな
室町時代に象を連れてやってきた人が、アラジン卿と言う名前が
わかっているくらいで

「イスラム音楽って知っている？」
「トルコ行進曲だっけ？」
「・・・・」

オマル・ハイヤームは欧米では知名度が高かったと思うけど

日本人の２人に１人以上知っていそうな人・キャラ

ムハンマド(マホメット)
サラディン
フセイン大統領
ムバラク大統領
カダフィー大佐
ビンラディン
アラファト議長
ホメイニ
ケマル・パシャ
ジダン
メスト・エジル
ダルビッシュ
エルバラダイ事務局長
マルコムＸ
モハメドアリ
スレイマンなんとか
メフメットなんとか
オスマンなんとか
セリムなんとか
ティムール
アラジン
アリババ
ハクション大魔王・あくびちゃん

日本みたいに歴史もなければ文化も中国のパクリしかない
そういう劣った文化圏とは違うからなー

へえ、中国に日本刀有るんだ

中国刀をパクろうとして失敗して直刀になったあれかｗ

>>220
どんだけ無知なんだ
知識レベルは中卒以下か
哀れ過ぎる

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イスラムは、砂漠の国・ステージ独占だから十分じゃない。

>>212
世界史板でそれはちょっと。
ミマール・シナンくらいは知ってて欲しい。

イスラムへの描写で問題なのはイスラムには聖職者が居ない事
それ故にイスラム教徒の誰を基準にすれば良いのかさっぱりわからないのだ

>>212
そのくせアルカリとかアルジェブラとかアラビア語由来の技術用語は多い。

>>215
各種トルコ行進曲は実際にイスラムがヨーロッパに進軍した時に使った軍楽を真似ている。

>>217
アラジンは中国人

>>224
一般人は知らないという意味だろ。

そういや西洋と日本以外の甲冑って話題にならないけどどんなもん？

スイス政府が「イスラム臭ぇからそのブラカとかいう服装止めろよカス」という差別的な法律が決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379925899/l50

イスラムも共産主義も創作物としては題材にされにくい。
どちらも教義に革命やらジハードやら、暴力が入っているのが原因だろうな。

>>167
仏教化したモンゴルはほとんど虐殺をやっていないぞ。
むしろイスラム化したモンゴルは17世紀になってもいまだに南ロシアで少女を狩ってイスタンブールで性奴隷として売りさばいてましたが
異教徒に対する無慈悲な態度がイスラムの問題点だろうな。

>>203
キリスト教がやった虐殺ってほとんどないがな。
むしろスペインの原住民虐殺に反対してたのがキリスト教聖職者ジャンか

ヨーロッパ人は奴隷狩りはしていない。
奴隷狩りをしていたのはアフリカ人。
奴隷を買っていただけだね。

>>229
イスラム嫌いな連中は、スレの表題に間違いが幾つもある
ことに気づかないのだろうか。

１．スイス政府じゃなくて、「スイス南部ティチーノ州」の話
２．政府じゃなくて、「住民投票」による立法な。
３．「ブラカ」じゃなくて「ブルカ」な。

申し訳ないが、引用している>229も、引用先の記事を立てた奴も
「頭が悪くて無知」という印象しか受けん。

>>231
十字軍って知らないの？

アフガンてザラスシュトラが埋葬されてる地っていわれてんだね

>>231
無知乙。インカを征服して、王にキリスト教への改宗を強制したピサロはキリスト教徒じゃないんですか？
後、ラス＝カサスはインディオの虐殺には反対していたけど、現地の文化は否定してるから。

インカを征服したのがスペインではなくてモンゴルだったら
インカの外科手術の技術は温存されたかもしれない
スペインだろうがモンゴルだろうが征服されれば根こそぎ略奪は免れないが

一説によるとこのとき十字軍は、イスラム教圏で老若男女問わず一方的に7万人以上も虐殺をしたともいわれる。

その頃モンゴル軍はバグダッドを廃墟にした。
キリスト教徒が慈悲深く博愛精神に満ちていたから
モンゴルの破壊より小規模だったという意味ではなく
十字軍の軍事力が相対的にモンゴル軍に比べ劣っていたから
破壊と殺戮の規模も小さかったというのが妥当だろう。

スペイン人によって持ち込まれた天然痘によってインカ帝国の人口1600万人が、100万人程に
まで減少した。アステカ帝国の人口は1000万人程いたとされているが、1600年頃には
10分の1にまで激減してしまった。同じくアメリカ大陸に来たイギリス人も、インディアン相手に
疫病入りの毛皮を売りつけたり、女子供を含んだ村の住民を大量虐殺し、インディアンを壊滅的
なまでに減らした。もしイスラムがアメリカ大陸を征服したとするならばこのような大量虐殺
が起こることはありえなかっただろう。

>>240
イスラムにも天然痘あるし別に変わらないと思うけど

>>241
流石にコンキスタドールやイギリスがしたような滅茶苦茶な虐殺とかはしないと思うけど。

虐殺なのか病死なのかどっち何ですかね？

病死したインディオは確かに多いけど、スペインに虐殺されたインディオも
大勢いるよ。ラス＝カサスの書いた「インディアスの破壊についての簡潔な報告」を見れば分かる。

>>243
どっちにしたって天然痘が広まるのは間違いないし死ぬだろ。
日本人は渡来人と共に7世紀ごろに大流行。藤原4兄弟同時に死んだのとか有名だな。
アイヌだって江戸時代に本土から持ちこまれた天然痘で壊滅的なほど死んだんだぞ。

そもそも本当に１６００万人居たのか
そして本当に１００万人しか残らなかったのか
まともな人口調査なんて出来たのですかね

あんだけ広大な土地で、しかも熱帯だし人口は多いだろ。

黒死病はモンゴル軍の攻撃が迫ったクリミアのユダヤ商人が
ベネチアに逃げ込んできた際のお土産だという

>>244
奴隷商人・植民地支配者、王権、宣教師は一枚岩じゃないよ。
コルテスとかピサロとかも侵略の許可得るの大変だったんだぜ。南米イエズス会伝道所とかの例もある。
ラスカサスって何のためにそんなこと書き残したのか。本国での評判はどうだったのかは知ってるよな。
原住民の権利を巡る奴隷商人・植民地統治者vs宣教師の戦いはどんどん激化して宣教師が追い出されるんだし。
つーか当時の戦争で虐殺が云々なんて馬鹿馬鹿しい。負ければ略奪狼藉当たり前。違った国なんてないだろ。

それと奴隷なんてのは古代エジプトの時代からあるものだしこの当時もどこの国にでもある。
当時の価値感と今の価値感は違うからそれを考えないと今の価値感で公娼制を否定し従軍慰安婦を断罪するのと変わらん。
労働力を金で買うのは普通の話で当時もそうだったんだ。
奴隷商人の手紙で「宣教師がうるさい。俺らが正当な商売で手に入れた奴隷にすら文句を言う」とか残ってるしな。価値感が全然違うんだよ。
今の日本の資本家と労働者の関係だって共産主義者の価値感で見れば単なる搾取だろ。

キリスト教徒の虐殺は博愛に満ちた優しい虐殺で
イスラムの虐殺は無慈悲な野蛮な虐殺と言いたいわけですね。
分かります。

>>249
少なくともイスラムのサラディンの場合は捕らえた十字軍の兵士に温情を与えてるし、
キリスト教徒に対する虐殺を禁じていた。スペインやイギリスにこんな奇特な人間が
いたか？南米諸国はスペインからの独立後も、国家の上層にいたのは白人連中だし、多数派のインディオ達は
相変わらず下層民扱いだった。イスラムの場合は税金払っている限りは異教徒に対する虐殺や迫害など
しない。でなければ何世紀にも渡ってエルサレムでユダヤ教徒やキリスト教徒が生き残れるはずがないだろ。
他宗教を尊重しているイスラムと、原住民の権利も保護せず迫害してばかりのスペイン人とじゃ違いすぎるわ。

後、イスラム世界の奴隷の場合は、白人による黒人奴隷のそれよりも待遇が比べものにならない位よかった。

宣教師と植民地総督との対立があろうと、その結果インディオ達に対する待遇が良くなったわけじゃないし、宣教師にしても
奴隷商人にしても単なる内ゲバに過ぎない。

日本にも天然痘が入ったけど
人口が1/10とか無かったな
伝染病は周期的だから一時的に人口減しても復活する

>>249
西洋人の奴隷は規模が桁違いなんだよ
ポトシ鉱山とか知らないのか？

人道者面して"アジアの野蛮"とか"イスラムの狂信"とか批判している
西欧キリスト教が実は最も野蛮な狂信者。
自分に後ろめたい所があるからこそ声高に他者の悪を言い立て自らを正当化する。

>>249
アフリカの黒人奴隷だけでも数千万人が植民地に輸出されてる事実は無視ですか？
で、輸送船の中で死んだ奴隷はそのまま海にポイ。人権思想が西洋で生まれても
有色人種には適用されていなかった事実は無視ですか？

日本の従軍慰安婦、中国のチベット人虐殺を非難する欧米は自分達の過去に犯してきた
蛮行を棚に上げて、他国を批判するとかどこまで厚顔無恥なんだか。

>>249
レオポルド二世のコンゴ自由国に対する統治を勉強しろカス

西欧キリスト教圏は自分達は道義的に他の文化･民族に優越しているんだ、と誇示するために
イスラムなり中国なり日本なりロシアなりを狂信なり野蛮なり独裁なりと貶める。

>>251
宣教師と総督の争いは内ゲバとは言い難いな。グラアニー戦争とか。

>>254
無かったなんて誰が言ってるの？規模の大小はあれどどこでも行われた事と言ってる。西洋は工業化され輸送力があっただけ。
そしてそれが悪いことだなんて考えが世界で生まれるのはもう少しあとの話だと言ってる。
西洋で人権思想が生まれた時に他の国がどうだったかって言うと自国内で公然と差別が行われてる状況だぞ。それに対して悪いなんて考えまるでなかっただろ？
何事も段階ってもんがあるだろ。今や黒人が大統領だ。

>>258
差別云々以上に今のアメリカは昔と左程変わらない性格で、他国に戦争ふっかけている事実はどうなんだ？
アフガン、イラク、ベトナム、シリアと何かに付けて乗り込んではその国を滅茶苦茶にしまくってるだけだろ。
やり方は昔と違えど、本質的に西欧絶対主義を振りかざしているのには違いないよ。黒人が大統領になって何が変わったんだ？

>>251
えっと、サラディンの前後100年ほどに限っても、
ファーティマ朝のハーキムとか、グラナダ国のユダヤ人虐殺などの例はありますが……
またイスラムによるキリスト教徒迫害例では、
コルドバの後ウマイヤ朝や十字軍と戦ったムスリム指導者など結構あるのですが

他宗教の存在を前提にしているイスラム教と、そういう状態を想定していないキリスト教では、
イスラム教の方が比較的寛容に見えることはありますが、
寛容なイスラム教・不寛容なキリスト教と、語るのは極論が過ぎます
逆もまた然りです

>>259
なんかもう話が変わりすぎだろそれ。お前が何の話してるんだか分らん。
区切りもいつの間にか西欧なんて大雑把なものになってるし時代は現在まで来るしもうちょっと限定してくれ。
日本の戦国時代の話してたら東アジアと言う区切りでチベット侵略はどうなんだ？とか言われたようなもんなんだが。

白人入植者のキリスト教の慈悲と口実に異教･未開の他文化･他民族を虐殺･破壊していた形態を
が今現在のアメリカなどの民主･人権を口実にテロだとか独裁の異教･野蛮な他文化･他民族の虐殺･破壊に継承されている。

>>1
むしろ日本のフリーダムな宗教・神様弄り産業にも、
イスラムだけはガチだからやめとけって常識があって良かったと安心するところだろ

キリスト教の神をいじくり回すことは、イスラム教の神をいじってるのと同じ事のはずだが
イスラム教徒怒らんのはなんでだろ

>>264
キリスト教はキリスト以前は旧約として重視してないしイスラムもマホメット以前は全く重視してない。
それで怒るのはユダヤ教だけじゃないか。

イスラムのガンダムであったじゃん
そしたらいろいろやばげなことがおこってるけど？
日本はかつてのゾロアスター教側な

仏教に頼るってのは危険回避でインドに移ったってことな

>>267
10世紀にインドに移住したゾロアスター教徒は、サンジャーンというイラン東部の町の
人びとだけの話で（船4,5隻の数百人程度）、ゾロアスター教徒の大半が大挙して移住したわけじゃないんだよ。
（当時のイラン東部でもまだ数万人のゾロアスター教徒がいたと考えられている）

また、移住した理由はサーマン朝の政策に反発したからなんだよ。

しかも移住先のクジャラートはヒンドゥー教地域で、仏教徒に頼ったわけではない。
どうして確認もせずに「移ったってことな」と訳知り顔で語りたがるんだろう。

イスラムはシラクサの住民を皆殺しにし
南仏で奴隷狩りやってたクソ野郎
イスラム科学も初期はキリスト教徒が担ってたのにイスラム教徒の数が増えると
キリスト教徒から学問を奪い、イスラム教徒で学問を独占
ちなみにイスラム治下のイベリアでの話ではキリスト教徒に
イエスが「私の後に偽預言者が表れる」と言った話を聞いて逆恨みにそのキリスト教徒を公開処刑したり
娘がキリスト教徒に改宗したら親が娘を処刑したり
驚くことに中世も今も変わらないんだよこいつらｗ
未だに人身売買国家だらけだしｗ

>>251
イスラム圏でも捕虜は殺すか奴隷にするか身代金とるかが普通でキリスト教圏と変わらん
だからサラディンは寛容って言われた、あれをイスラム圏の基準にすんな
ちなみにイスラム圏でも奴隷で待遇がいいのは軍人奴隷だがあれは特殊で
多数派農園や鉱山奴隷の扱いは新大陸の奴隷と変わらんから反乱がおきてる
そもそも待遇がいいといってもわざわざ人をさらって軍人奴隷にするより
一般人を軍人にした他の文化圏の方が今の基準でも人道的だ

イスラムの奴隷制度は正しい奴隷制度
キリスト教の奴隷制度は悪い奴隷制度

>>269 >>270
西洋キリスト教圏が南米やアフリカで現地人を奴隷化して、その結果大量に死んでいる事実は
どう説明する？イスラムによる宗教的迫害なんて西欧の連中に比べたら微々たるものとしか
言えないね。アフリカで今現在も紛争が絶えないのは西洋諸国が勝手に国境なんて引いたから
民族紛争が起きてるんだろ。白人連中が残した負の遺産はぶっちぎりで多いんだよ。
アフリカで資源を搾取しまくったから現在もアフリカは貧しい国が多いし、第一次世界大戦、
ドイツによるユダヤ人虐殺、スターリンの独裁、文化大革命を起こしたのはイスラム教徒か？
イスラムは何千万ものキリスト教徒やユダヤ教徒を大虐殺した事実とかあんのかよ。

イスラムの文化伝統を野蛮と切って捨てるアメリカがイラクやアフガンに乗り込んで民主化しようと
したけど悉く失敗しているだろ？自分達の物差しでしか異文化を見れない西欧連中の方が段違いに愚かなんだよ

>>251
>>イスラムの場合は税金払っている限りは異教徒に対する虐殺や迫害などしない。
これもウソ、差別や虐殺は頻繁におきた
表面的に仲良くみえてもお互い軽蔑しあってたから一たび事件が起きると憎しみが表面化して暴動がおきた
けど優勢なイスラム教徒が他宗派を抑圧するのを何世紀も続けてた
だから十字軍がくると現地のキリスト教徒は十字軍に協力したし
帝国主義の時代にヨーロッパ列強が進出したら現地のキリスト教徒やユダヤ教徒の今までの抑圧が解放されて
宗教間のいざこざが爆発したよね
結局力の支配でおさえつけてただけなんだよ

>>272
それはイスラムの方が弱小でスケールが小さいってだけ
目立つやつは叩かれるからな
目立たないやつは陰でいくら悪いことやっても可愛そうと言ってかばわれる
韓国と変わらんな

>>273

＞だから十字軍がくると現地のキリスト教徒は十字軍に協力したし

そりゃ同じ宗教の信徒なんだから協力するのは当たり前だろ。良い扱いを受けていようが
悪い扱いを受けていようが。

>>274
イスラム全盛期の時でも弱小でスケールが小さいとでも？

今世界中にどんだけの信者がいると思ってるんだか。

正義面して後進国の文化を非難する西洋諸国は、自分達以外の文明を劣ったものと
見下している感が半端ないよね。

>>277
韓国や中国に日本は同じこと思われてるんだけどな

>>272
韓国が「侵略を一度もしたことが無い国」とか言ってるのと変わらんわ。実際には規模は小さいがしてるだろ。
規模の大小は国力や当時の価値感、情勢で決まるだけ。

>>238
一説によると南京で、老若男女問わず一方的に３０万人以上虐殺したと言われる。
意味なくない。そういうの。

>>279
そうだよね。歴史を勉強していてもそれがわからないやつが多い。
日本がアイヌにしてきたことと、ヨーロッパが新大陸でしてきたことは
対して変わらない。規模はもちろんアイヌの方が遙かに少ないが、
これは日本人が心優しき美しき民で、あんまりぶっ殺さないでおこうと
考えていたわけでもない。たまたまアイヌの人口が少なくて、新大陸の
ほうが多かったからそうなっただけにすぎない。

西欧中心史観にだまされているんだよ。
レイプされた女性は死刑
ヌードをネットで公開したら処刑
タリバンを批判したら頭を銃撃
西欧基準で判断しちゃいけないんだよ。
西欧中心にだまされちゃいけないんだ。

過去にキリスト教とがいっぱい悪いことをしてきたのだから、
現代でイスラム過激派のテロについて文句を言うのはおかしい。
テロの犠牲者数なんか微々たる数だろ。
何千万人も殺したことがあるのかよ。
テロリストはどんどん殺しても大丈夫。
キリスト教徒よりもいっぱい殺したら、文句を言えよ。
それまで黙っていろよ。

>>283
発想が特ア人以下だな。

今現在正義とか人道などの御旗を立てて異文化・異民族を盛んに攻撃しているのは西欧およびその系譜に連なるアメリカ
慈悲深い正義の味方を気取って他の文化や民族を愚かな野蛮人と貶めつつ虐殺・破壊している。
こんなことの片棒を何で日本が担ぐ責任があるのか。

欧米が本当に悪の帝国なら、核攻撃でイスラムは滅んでいるんじゃない。

劣化ウラン弾で古代バビロニアの地域は汚染されてしまった
これは西欧･ユダヤの復讐なのか？

アメリカは、イラクでキリスト教化を強制しているの？

汚染を撒き散らし住民に被爆を強制

>>281
そう思うのはオマエが度を超した無知なだけ
アイヌ人口は江戸時代から記録が有りその数は３万でほぼ変化無し
どちらかと言うと増えていた

北米のインディアンは数千万人から今は数十万人に
なんと100分の一まで減少した

カリブ海諸国では先住民は絶滅、アフリカから連れて来た黒人国家になった

メキシコや南米でも先住民は奴隷化され激減
数千万人が犠牲になったと考えられる
アフリカから連れて来た黒人奴隷も数千万人になっていた

アボリジニ、イースター島などキリスト教徒の暴虐は神を恐れぬ物だった

現代のアイヌ人口は江戸期の10倍以上に増えている
これは世界的に見て希有である

アイヌは文化を失ったというが
日本人だってチョンマゲ帯刀していないぞ

いっぱい殺されて減っていたからね。

日本人は、ちょんまげ・日本刀を捨てた。
アイヌは捨てさせられた。
違うよね。

>>293
アイヌは倭人から武器と食料を手に入れて
人口も増えてたし領土も増えてたよ
オマエはバカじゃね？

>>206->>208
モンゴル、ヴァイキングあたりになると
どこのパラレル？って気になるな

>>294
で、どこにアイヌ民族の国があるの？

どこが残虐だとか一切関係ない話延々やってる荒らしは何なの？

>>296
樺太や千島はロシアに飲み込まれ先住民の人口は激減した
アイヌは超が付く少数民族
明治初期で人口３万程度
国作れると思うか？
オマエ馬鹿

>>298
アイヌは東北にもたくさんいただろ。
平安時代からロンダリングしたから少なくなったんだろ。

>>297 同感
そろそろ本題に戻して欲しいが、>>1は一方で「自分の親しんでいる」創作物のみを前提としていながら、「創作物一般」が存在するかのように問いかけているのではないか。問いそのものの欠陥を感じる。
イスラム圏内にも厳然として創作は存在しているわけで、何かしらの限定を加えないと議論が定まらないのでは？

イスラム圏でイスラムを題材とした作品がどれくらいの本数あって、
そのうちどれくらいが翻訳されてるかを調べるところから始めないといかんな

3万で変化無しとかなら嘘っぱちって可能性もあるな
ロシアの人頭税の件もあるし、てか北海道に住んでたのアイヌだけじゃなくて
原住人の争いも酷かったみたいなサイト見た気がする
後、今純血のアイヌ人なんて存在しないから、みんな日本人との混血

日本だと蝦夷への弾圧だろ
昔は尾張より東は蝦夷達の領域だった

江戸時代、日本の人口が増加しているけど、アイヌは変化無し・微増ｗ

虐殺があったかなかったかは、人口の増加で証明できる。
減っていなければなかったのであるｷﾘ

貴様らいい加減にしろ！

>>301
統計的なことはわからないが、一応の目安はノーベル文学賞あたりかな。パムク。

バンドデシネにペルセポリスって漫画があったはず。でもこれはフランスと言うべきかも。

目に付くそういうところから裾野を見て行くしかない。

日本でのフランス歴史ものは、池田理代子の「ベルサイユのばら」が大きく貢献している。
池田理代子はオーストリア人ツヴァイクが書いた伝記小説「マリー・アントワネット」に
触発されて漫画を描いた。

漫画が大ヒットし、日本からフランスへの旅行者や留学生・フランス語専攻大学生が激増した。
しかし、実際フランスへ行って見ると、日本（というか有色人種）への差別があった。

俺の親戚は、高校生の時ベルばらに感動して大学でフランス語を専攻し、3年生の時フランスに
短期留学したが、飛行機の中で隣のフランス人おばさんが「イエローの隣には座りたくない」
とフランス語でスチュワーデスに言ったのにショックを受けたそうだ。現地でも不愉快な経験が
多かったらしい。その後1981年に佐川事件が発生した時、仏人の日本人観悪化に伴い日本の旅行客も
激減するのではないかと本気で心配したそうだ。

しかし、佐川事件などものともせずに渡仏する日本人は増え続けた。

この話のポイントは二つある。

イスラムものの創作が日本で増えるには、作家の想像力を刺激するベースとなる
多くの資料や先行創作が無いといけないが、現状少ない。

たまたまイスラムものに熱意があり、才能がある作家がイスラムもの成功し、
その気になった現地事情やイスラムに無知なファンが旅行しても、
「作品と全然違うだろ。なんじゃこりゃ」とならないように、
日本である程度のイスラム知識の量が無いといけない。

やはり現状ハードルは高いと思われる。

>>304
そりゃ日本は新田開発を進めて米を増産した
アイヌは狩猟や漁業だったので人口が変わらない

江戸時代の大飢饉で東北で餓死者が大量に出た時も
アイヌは平常
ただ米の価格が上がったので暴動を起こして倭人を殺しまくった

いいこと考えた。
人口増加分だけ虐殺すれば、いいよね。
後世に勘違いしてくれる人がいっぱい出てくるんだから。

>>309
おまえ壮絶にあたま悪いな

もう一度言うがいい加減にしろ。

>>1の問いを整理するなら、「創作」を例えば戦後日本に限定して、我々の側が持っているイスラーム観の単調さ、希薄さを確かめ、そうした現在に至る過程を文化交渉史のなかで跡づけるという形にせざるを得ないのでは？（この視点に問題がないわけではないが）

>>307
フランスは近代化の過程で学習対象だった蓄積もあるしね。とにかく中東の場合は学習の対象とした歴史がない。アラビアンナイト、せいぜいロレンスあたりが現在高かも。

グレンコーの虐殺はなかった、なぜならば、
スコットランドの人口が増えているからだ。
小虐殺は全体の人口を増減させるほどの影響がない。
故に、どんどん小さな虐殺は否定されていく。
これからの歴史は変わるね。

残念だけど
先住民の人口が十分の一になるぐらいの虐殺をキリスト教徒が世界各地で行った
この歴史は変わらない

>>313
荒らし死ねよ

古代バビロニアやアッシリア、アケメネス朝などの文化的蓄積は
古代ギリシャを凌駕していると思うが。
アッシリアの記録は古代史の研究において貴重な資料だし。
ヘロドトスの記述よりも重視される場合すらある。

いや古代はイスラム以前なので

いや、それくらい我々は中東についてよくわかってないってことで。

イランて「アーリア人の国」って意味なんだな
知らなかったｗ

イスラム圏のハリウッド的な何かが必要だな

そういやＵＡＥのアラブ人原作で日本人作画の「ゴールドリング」という漫画が
あったな。イスラムのイメージを良くしたかったら、アラブの中の金満国が
資金を出し、日本のソフト業界が製作を担当すれば、取り合えず刺されるなんて
ことはないだろう。

しかしこういう作品は現実を無視して必要以上に美化したりすることになりそうで、
宗教オンチな日本人が作品に感動して旅行したりしたら問題が起きるかも知れん。

しかし一方、UAEとかでは、普通の仕事は全部外国人出稼ぎ労働者にやらせていて、
普通に旅行したくらいではUAE人に会えないらしいから、UAEのような金満国の場合は
問題ないともいえそうだ。

乙嫁語りの舞台はゆるーいムスリムの社会かな

遊牧民じゃないの？

情報が無い上に、たいして調べずにテキトーに手を出すにはイスラムはあまりにおっかない
ギリシャとか北欧とかインドとかみたいな神話自体が無茶苦茶やってるとこは気楽にネタにできてよい

ラムセス２世のユダヤ迫害とモーセの出奔を描く作品は作っても
大キュロスのユダヤ解放を称える作品は絶対にやらないユダヤハリウッド。

パフレビー朝が今も続いてたらあるいは状況が変わってたかもな
無理か。あの世俗国家トルコですら、彼らが先祖としている匈奴が悪者の「ムーラン」をディズニーに作られてるもんな

>>324
イスラム以前はゾロアスターでそのイスラムが弾圧迫害しただろ

>>323
ギリシャとか北欧は異教時代の話だからねぇ。中東でそれに相当するのは、
それこそ古代エジプトとかアッシリアとかバビロニアやゾロアスター神話の話。
このあたりは無茶苦茶やっても問題ないんじゃないの。

エジプトは定番だな

いろいろうるさいうえに、
リスクをとって商品化するほど＜需要がない＞という。

>>327 古代中東の異教はメタルの歌詞のモチーフによく使われてるな

倭人はゴミ

アラビアンナイトの受容史研究みたいなものはあるんでしょうか？オリエンタリズムの基礎のところだろうから多分あるんでしょうけど。

イスラムではないがレジェンド・ペルシャなんてものを現地人が作って
レベル高いなって話題になったことがあった気がするが続く話がないな

反イスラム教とされた創作物にかかわった人間は死刑を宣告され、
実際に殺害される。
『悪魔の詩』関係では各国の翻訳者や出版関係者が次々に殺害され
日本でも邦訳した筑波大の助教授が暗殺された。

>>334
この手の論者は

>>229の、「スイス政府が「イスラム臭ぇからそのブラカとかいう服装止めろよカス」という差別的な法律が決定

という具合に、

スイス南部ティチーノ州→スイス全体の話
州の住民投票→政府の決定

と話がでかくなる傾向がある。

「悪魔の詩」で暗殺されたのは五十嵐教授だけ。他の狙われた2人は
助かっている。にもかかわらず、「次々に殺害され」と大きく誇張するのが
>>229のような連中の特徴。

死刑を宣告されているのは「反イスラム教」ではなく、「ムハンマドを侮辱した者」

まあ、イエスもブッダを同じようにおちょくっても死刑判決などは無いだろうから、
事実を指摘するのはいいが、著しく誇張して事実と違うことばかり
書いているとかえって信用されなくなると思うが。

中傷してイメージを悪くする戦略なのだとしたら、ご苦労さんとしか言いようがないが。

神を直接扱うようなエンターテイメント系だと、
偶像崇拝にひっかかるから預言者と神を絵にできないってのが
大きな制約になってしまうな

テロ絡みのイスラムを揶揄した風刺画とかでも、中身より絵にしたことの方が問題になりやすいし

>>200
神を一括して悪魔言うてるのは一神教違うんか？
普通に邪神しか出ない作品もあるから邪神は一神教にならんのか？
まあ確かに一番多いのは聖邪を分けた二大神教ものだけどな

「性おにいさん」にも出てこないしなマホちゃん

まあ現実問題として、イスラムで興行をやろうとしたら、
歌のコンサートに限定しても、恋愛物はかなりきついだろうし
後は賛美歌系列と、アニソン系列、ご当地ソング、童謡かな

現代アラブ歌謡は愛の歌が多いし、そもそもライラとマジュヌーンに代表される
アラブ古詩やニザーミーに代表されるペルシア詩には恋愛詩の伝統があるよ。

日本語で少し検索しても出てくるのだから、少しは調べようよ。

>>338 イエスのお父さんの秘書にして、天界で手広く事業を手掛ける大実業家って設定にできそうなのにな

命は惜しいからな。
漫画ために死ぬことはできまい。

>>332
既にご存知の内容かつご希望の内容ではないかも知れませんが、国会図書館の蔵書から
起こしたと思われるアラビアンナイトの欧米中日の簡単な翻訳史がこちらにあります。
http://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/92.pdf

日本での戦前の検閲や、明治時代には欧米本からの翻訳だったから西欧風の
挿絵となっているとか、僅かですが受容史的な内容が書かれています。
これはたったの8ページなので、この30倍くらいの内容の受容史書籍があれば
読んでみたいところです。

>>339
ああ、イスラム圏やらキリスト圏で信者多いように見えてるのアレ印象操作な
地元系のゲームだってそのへんの宗教マンセーなんってしないし、そういうのに
寄ってくる層は宗教？オイシイノ？？状態だし、最近様々な海外のオタク事情が
入ってくるようになったけど宗教に前向きな意見とか聞かないわ

>>343
勉強になりました。ありがとうございます。ザビエルを描いた絵に出てくる豊後の王も宗麟というより西洋の王侯の姿でしたし、西洋の装束になってしまうのは仕方ないでしょう。

それにしても、18世紀頭はともかく、19世紀にもなると、むしろ西洋の創作での中東の存在感は大層なもの。
絵画に限っても、ドラクロア《アルジェの女たち》、アングル《グランド・オダリスク》、《トルコ風呂》ほか。
ロッシーニに出てくるトルコ人はすごいプレイボーイ設定だったと記憶してる。
フランスの帝国主義に裏付けられて、オリエンタリズムによって都合よく作り変えられた存在であれ、一大ブームがあったのはわかる。
ところが、20世紀になると戦場のイメージが突出し、富と豊穣から貧困の象徴へ転じる。中東戦争の結果だろうか？

日本人が辛うじて持っている中東イメージも、独自の関心に基づくのではなく、ちょうどアラビアンナイトが重訳であったように、19世紀西欧人の眼差しに擬態したというのが実情では。
そして、20世紀的情調のなかで発達した現代日本の創作物は、当然イスラーム世界を積極的にとらえる用意はない、と。

映像ものは駄目でも文章だけならセーフ？挿絵無しで

イスラム文学の西洋に与えた影響も結構大きいよね
ロビンソン・クルーソーの元ネタがイスラム文学だったのは驚いた

しかし宗教という点ではもともとキリスト教文学のハイジを宗教色を消してアニメにしたくらいだから、日本人には受けないね。

イスラム圏でもで宗教色のない作品なら日本でも受けるかもしれない。

実は日本の作品を多言語化すると問題があって文字量が1.5〜2倍くらいになるんだよ
薄くなる分には困らないけどホライゾンあたりのヘビィノベルは厚さが縦幅越えるからね
それに語尾とか表現できないから翻訳するとオリジナルで書き上げるより辛い聞いたことがある

そういやオスマン帝国って南北アメリカ大陸の存在を知っていたんだろうか？

帝国の人間が、南米や北米に足を踏み入れたという話は聞いたことがないんだけど、
オスマン帝国の人達が、スペインのインディオに対する支配を間近で見て憤るとかありそうだな。

>>350
オスマン帝国は、人文地理的にはほぼ欧州と地続きなんで、その辺の知識は共有していた
と思われる

ルネサンス以来のイタリア、フランスとのかなり密接な交流もあったからね

もし仮にオスマン帝国がアメリカ大陸に進出していたら、先住民に
対して虐殺をかますんだろうか？ヨーロッパ人と変わらない蛮行をしたりするのかな。

それより、オスマン帝国がはたしてなんにもないアメリカ大陸に進出
に進出しようと考えるかな？ということが疑問。ヨーロッパにあれだけ
たくさんの、移民してそこの荒れ地を開墾して農業なりやっていこうと
考える独立独歩の庶民がいたということがヨーロッパの凄さであり
他の地域（日本以外）ではなかったことなのではと思う。

イスラムがシルクロードの貿易を独占してヨーロッパを搾取しなければ
膨大な金が掛けて海を越えようとなんてしなかっただろうよ

>>354
この20年くらいの研究では、当時のイスラムは搾取というほど暴利を貪っていたわけではないらしいけどな
大航海時代になってポルトガルが喜望峰周り航路で香料交易始めたが、紅海-ヴェネツィアルートに価格面では全く対抗できなかったらしいし

問題になるのは交易の安定性だろう

いやポルトガルの方が安かったけどアフリカ大回りで時間かがるから品質が悪かった
ヴェネツィアー紅海ルートも併存してた
ポルトガルは一時期すさまじく儲けたけど香辛料ブームが去って香辛料価格が下落
あと拠点の維持にも金がかかって疲弊していく

>>356
ん、確かアントワープやリスボンでの販売価格がヴェネツィア周りより
かなり高くなってしまっていたはずだぞ
どの本で見たんだったかな

並存というか、香料交易は結局ヴェネツィアがポルトガルに勝利
したはず
その後オランダの香料諸島進出で、オランダが勝利したんだけども

>>356
あと、香料交易はブームでも何でもなく、あれは生活において必需だったから
19世紀、冷蔵庫や冷凍技術の発展まで、東方交易の主役であり続ける

香辛料の価格下落は、オスマンの進出によって紅海航路の安定性が高まったから
(関税とる国の数が減ったのと、海賊が減った)

ポルトガルはそもそも仲買人を通さない直接取引なんだから
中継貿易よりはるかに安い値段で買い付けることができる
ポルトガルはヴェネツィアルートの価格をみて値付けできる立場
それに香辛料はクソ高くて生活必需品説は今では誰もとらない
保存料にはハムやベーコンみたく塩を使うのが一般的
ルネサンスの頃香辛料使うのは貴族のステイタスだから人気あったが
近世なるとそういう風潮がなくなる
植民地で大量生産するようになったら一般庶民でも手に入るようになった

イスラムは馬鹿高い香辛料の中間搾取が出来なくなって衰退したんだな

近代世界システムからの抜粋だけど
新航路の発見で一時的に地中海ルートは衰えるけど16世紀後半復活
理由はポルトガルは一時的に地中海ルートの妨害に成功したけど長続きしなかったこと
アフリカルートは遠距離高リスク高コストだったので価格品質の面で
必ずしもポルトガルの直接貿易が有利とは言えなかったということ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>1が何処かに逃げてしまったので、議論が周回して膠着したままだ。帰ってこい。

適当に整理したので、誰か補完をしてくれ。胡椒云々は除外した。

１ 我々の親しんでいる、欧米や日本の創作物では、イスラム圏のことが積極的に扱われなくなっている。
２ また、過去においても現在においても、イスラム圏でも創作は行なわれているが、我々の関心は薄く、接する機会はかなり限られている。
３ かつての欧州では、交流のあったイスラム圏の影響を受けたり、また、出来事や人物がしばしば取り上げられた歴史がある（トルコマーチ、フランス絵画ほか）。
４ 教義に関わる描写で厳格主義者とトラブルを起こす危険が創作者を意気阻喪させているという点が指摘され、筑波大で起きた事件がしばしば引き合いに出される。
また、イスラム文化が他文化圏に創作物を売り込む視点に乏しいことも指摘されている。

１、２より、我々の視点や認識にまつわる要因が、４より、イスラム圏に内在する固有の要因があげられた。
ただし、３で言われているように、歴史的に変遷しているのも確かであろうから、世界史板としては、歴史的な諸条件を諸々考察・検討するのが正統派かな。

ハーレムはイスラム文化である

日本昔話見てると老人ばっか出て来るんだよな
なんとなく日本の話が題材にされないはわかる気がする
その点、西洋の話は若者心をくすぐる

>>363
俺は>>1ではないが、>>1にとっては既に解答が出ているから去ったのではないか。

俺の推測だが、>>1は、そんなに深く考えてスレを立てたのではないように思う。
そこで大荒れな展開となり、まさに創作者が危険を感じて意気阻喪しているのと同じ
認識となったのではないだろうか。つまり、あまり考えずにイスラム創作物を話題にすると
リスクがあるという、イスラム危険視派の主張は>>1の姿勢に当てはまった、と言い得る
かも知れない。

その一方、>>1は、「イスラム教」と「イスラム文化」の相違をあまり意識して
いないように思える。「ファンタジー世界」「西洋文化」という用語を用いている
ことから、「イスラム文化の創作物」も対象に入っているように思える。このあたりの
曖昧さは>>300が指摘しているところだと思う。

そこで提案なのだが、「イスラム教」と「イスラム世界の文化（ファンタジー含む）・
歴史・社会を題材として扱う」を明確にわけてスレをすすめてはどうだろうか。
もう少し言うと、「イスラム教」を話題にした創作物は物議を醸す可能性がある
ことから、ある程度結論は出ているように思える。ただし、両者の境目が他の
文化圏よりも曖昧であり、この曖昧さについて論じるというのもありだと思うが。

むしろ白人（欧州系）からすれば中国・日本みたいなモンゴロイドの国より
同じコーカソイドの中東の方が実写化しやすいだろうに
アラブ系やペルシャ系やトルコ系を白人が演じても別に違和感ないし

>>366
大変納得しました。
結局、本質的にここは単発質問スレ。放棄するのも一案でしょうし、有効活用が出来れば、それに越したことはありません。
（こういうスレを有意義なスレに変えてきたのがかつての世界史板の良き伝統でしたが）

聖俗を一旦見極めてから議論をする必要があるとのご提案ももっともです。
キリスト教より後発とはいえ、イスラム教は、宗教の伝統的な姿を色濃く残しているのかもしれません。
いまなお個人の信条（と心情）を超え生活全般に関わるものであり続け（ようとし）ています。
線引きはかなり困難かもしれませんね。

＞アラブ系やペルシャ系やトルコ系を白人が演じても別に違和感ないし
アラブ系はちょっと違和感あるぞ。
というか東欧ロシアをアングロユダヤハリウッドが演じても違和感が出てくる

ショーン・コネリーがベルベル人のある部族の族長を演じてたけど
逆に天使にラブソングを...では、レバノン系の女優が、ウーピー・ゴールドバーグが厄介になる教会の修道女の一人を演じてた

生活・文化に限定したとして、他文化圏で火がつくまでの導火線は自ら点火しないとどうにもならない
サムライは三船＆黒澤、カンフーはブルース・リー、というように原初部分は自助努力でアッといわせるもの作らんと
例えば、もしブルース・リーらがカンフーものを作らなかったら、拳法というのは老人太極拳みたいな認識のされ方で終わっていたろう
これらのブレイクを支えるものとして、映画産業や武芸の教育施設などの裾野が整備されていたことは言うまでもない
香港なんて人口3〜4百万人の時代にそれを成し遂げてるんだ、できないのを受け手のせいにするならそれは甘い
黒澤の頃の日本人イメージなぞメガネ出っ歯、リーの方は苦力みたいなマイナス・イメージが残ってる中での結果なわけだし

イスラムのイメージって、ヤタガンもった黒人がスルタンの命令で異教徒を首刎ねて虐殺するようなイメージ。

ぶっちゃけ、日本であまり知名度がないだけで、
欧米ではイスラム圏の文化を題材にした創作物もそれなりに作られてるけどな。
日本や中国を題材にしたハリウッド映画より中東を舞台にしたハリウッド映画のほうが多いかしれない。

>>373
kwsk

>>365
日本の昔話と同じような昔話は韓国にもあったりするが、
韓国では「悪い兄と良い弟」が登場するのに対し、
必ず日本では「良いおじいさんと悪いおじいさん」になるらしい。
昔から老人の比率が異常に高い国だったのだろうか。

>>374
イスラム圏を舞台にした洋画でざっと思いつくのはこのくらい。
「シーク」
「アラビアのロレンス」
「砂漠のライオン」
「キングダム・オブ・ヘブン」
「君のためなら千回でも」
「プリンス・オブ・ペルシャ」
「アラジン」

現代の中東を舞台にした洋画も含めると、イラク戦争やテロ絡みでもっとたくさんある。

>>374
「シェルタリング・スカイ」
「カーツーム」
「猛獣国横断」
「ターザン砂漠へ行く」
「栄光への脱出」
「巨大なる戦場」
「十字軍」
「１３ウォーリアーズ」
「バグダッドの盗賊」
「アラビアンナイト」
「アリババと四十人の盗賊」
「船乗りシンドバットの冒険」以下「船乗り・・」「七回目の・・」「虎の目・・・」
などシンドバッドシリーズ多数

>>373
ヨーロッパと東アジアなんてユーラシアの端と端だしな
欧州人からすれば中東の方がずっと近所だし人種的にもコーカソイドで馴染みがある
日本や中国は距離的にも文化的にも容姿の面でもあまりに遠すぎる

少なくとも中世以前のペルシャではウホウホ西欧人より
中国人の方が馴染みがあったと思うぞ

>>378
中国を舞台にしたディズニー映画の「ムーラン」はあまり知名度ないが、
アラブを舞台にしたディズニー映画である「アラジン」は世界的に有名。
アメリカ人にとっては中国よりもアラブのほうが馴染みあるということだろう。
アラビアンナイトはアラブのみならず世界中で読まれているが、
中国の民話や童話の類でアラビアンナイトレベルの世界的知名度があるものは皆無だ。

>>380
ドラゴンボールは世界的に有名なのにな。

>>380
そこまで言ったら、日本の童話なんかどう見てもマイナーだろうww
まだ中国の西遊記のほうが世界的な知名度があるよ
とは言っても童話はイソップと韓非子だな
イスラム世界もアラビアンナイトだけが突出して知名度が
あるだけで、童話で世界的な知名度があるのは
そうないだろう？

>>382
「アラビアンナイトだけが突出して」というか、
アラビアンナイト自体がイスラーム圏の有名な童話をまとめた説話集みたいなもの。
イスラーム圏の有名な童話のほとんどがアラビアンナイトの中に収められたから、
それ以外の童話があまり知られてないだけ。

アラビアンナイトに入ってないのはトルコの吉四六さん、エフェンディの話くらいか
エフェンディと言う名前は英語のauthenticと同じ語源のギリシャ語由来だから、トルコ人がアナトリアに入ってきた後に成立した話だろうから
アラビアンナイトには入ってないのかな

>>375
kwsk

＞中国の西遊記のほうが世界的な知名度があるよ

欧米で知られている勇名な西遊記って↓だけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TjQQhH6Jbok

ぶっちゃけ欧米における知名度だったら、
西遊記<<<<<<アラビアンナイト、だな。

地理的、歴史的な影響もあるんだから、日本でイスラムの創作が流行らないのは仕方ないだろう。
これから頑張り続ければ流行るかもしれんけど。

>>388
漫画「マギ」のヒットは日本におけるイスラム創作のパイオニアになるのだろうか？

イスラム物は少女マンガだと結構有る
砂漠に王子とハーレムがツボらしいw

久保田早紀の「異邦人」ってアラビアをイメージしたものだと思っていた。
今Wikiを見て、シルクロードをイメージしていたと初めて知った。
しかも1979年の曲だったんだな。あの頃って喜太郎がNHKのシルクロードの
テーマソングがシルクロードのイメージだったと思うんだが、全然イメージが
違うな。。。。

>>387
千夜物語タイトルだけでも全部言えたら凄いな

少女マンガだと「天は赤い河のほとり」とか同じ作者で「夢の雫、黄金の鳥籠」とかあるな
どっちも今のトルコが舞台のはず

前者はヒッタイトの話だから、イスラムよりはるか昔の物語

こんなの見つけた。
初代ウルトラマンの第七話「バラージの青い石」
いかにもイスラムっぽい町を怪獣が破壊していて、その町ではウルトラマンの
彫像が神として崇められているという。。。明らかに偶像崇拝。
http://ultrakentei.blog.fc2.com/blog-entry-324.html

写真は上のサイトに多く、↓のサイトは詳細ストーリが書いてある。
これによると、場所はアララト山が見えるところで、
アラビア語もヘブライ語も通じない、とあるので、イスラム教徒の町では
ないのかもしれないけど（アレヴィー教徒？）、これ、イスラム教徒が見たらどう思うんだろう。。。。

と思ってしまった。

イブン・バットゥータとか映画化してほしいけど
むこうではあるのかな？

うーんどうだろ、イブン・ファドラーンのほうはあるんだがな ＞13ウォリアーズ

逆にヨーロッパは創作物の題材にされすぎ
ヨーロッパそのものじゃなくても世界観がヨーロッパ的なの多いし

イスラム教はネタにするのを避けまくるけど、ヒッタイトとかは
かきやすいもんね。どこからも怒られなさそうで
天は赤い河以外にもエジプトをからみあわせてそっちの漫画とかも多いよね
さもなかったら中世ヨーロッパ物だよね、ファンタジーックにして場所も何もわらなくするの
よくある手だよね

そういや、モーニングで「異法人」ってハンムラビ王絡みの漫画やってるな
あれもイスラム以前の中東（現イラク）だなぁ

>>399
一方で、その「天は赤い河〜〜」の作者は現在イスラム教をネタにした漫画も連載しているがな。
「夢の雫、黄金の鳥籠」とかいう題名で、オスマン帝国のハレムが舞台の漫画だ。

>>13
　なこるる

イスラムも少ないけどインドも少ない

シヴァとかインドラとかアグニとか出張しまくってる

イスラム圏の存在でもジン、ジンニー（精霊）はあちこちに出てるね
ランプの精以外でも
コーランにはジンの章があったり、
ジンが部族制で集団行動していて異教徒とムスリムがいたり

>>403
インドにはラーマーヤナという怪物が有る

仲小路彰作マホメットの生涯を描いた長編戯曲『沙漠の光』新光社（1922年）
という著作があるらしい。置いてある図書館もわりとあるらしい。
一体どういう内容なのだろう。興味がある。

在特会もイスラム批判はしてないな。
どうしたんだ、桜井誠。

よくエジプト神話を調べるのにお世話になってるサイトでフリーゲームがあるのに気付いた

無限∞空間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/index.htm

興味沸いたら感想教えて

西遊記だろ、たしかにあの原典の訳本をこさえるなんて死ぬだろうしな
そんな暇人いないだろ。だからテレビドラマしか西洋には流れないんだ

>>409
絵も上手いし文章もなかなかだよ。この人が一番得意なのはそのゲーム
制作なのかもしれないね。何かどっかものたらなかった、絵も文章も
オリジナリテイにやや欠けるきらいがあったなんていったらこれだけ
調べてかかれたサイトの運営者に悪いよね。でもこれだけすべてゲーム
をこしらえたらそっちた天賦の才を持たれているのかもしれない
そこまで見なかったから、ぱっと見の感想だよ

イスラムのヤバさはGTAやれば分かるよ
あのゲームやった事ある人なら分かると思うけど、登場人物同士の台詞や映画(ゲーム内の)なんかで結構色んな人種、国なんかを下手したら問題になるくらい強烈に皮肉ってる(北朝鮮、共産ロシア、黒人、先住民、ユダヤなんかも露骨にネタにされてる)んだけど、
イスラムだけは一切ネタにされてない。
あと色んな人種、思想を持った登場人物が出てくるけど、イスラム系は全く出てこない。
あのゲームですらネタにするのを控えるイスラムはマジでヤバいよ。

ネオナチ系によってトルコの労働者をやっつけるゲームがドイツで一時期流れたぞ。

やばいというか洒落が通じずめんどくさい

ユダヤもめんどくさいけどベクトルが違うな

煽り耐性が無いのを通り越して
いちゃもんつけてキレる口実を探してるからな

なんかイスラムをおちゃらかして小説書いて、過激派に問答無用で
命ｳｵﾝﾃｯﾄﾞかけられた米作家がいたよね。ちょっとおもわずかいちゃった
だけみたいで、家族から何からジハードでおっかけられるわけ。
それがこわくなかったらかいてみたらいいとおもふ

十字軍の話もかきにくいよね、そっちを書く必要にもせまられるわけで
ひっくるめてちかよらないほうがけんめいだね、ヒッタイト、えじぶと
王朝あたりをもってくるほうかしこい

>>324
>大キュロスのユダヤ解放を称える作品は絶対にやらないユダヤハリウッド。

作ってるよ。
「ペルシア大王」1961年　 20世紀フォックス
awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1379203313/

リンク貼り間違えた
「ペルシア大王」1961年　 20世紀フォックス
http://movie.walkerplus.com/mv8134/

またキュロス厨か　アーリアスレ追い出されて更にスレチの場所で自演とか

>>421
ハリウッド映画があるという事実を書いただけだが？？？？

自意識過剰だからじゃないの？

ネタにしづらいだけで、イスラム風の砂漠の一神教ってネタは結構あるだろ

「復讐、そして栄光」というマムルーク朝のバイバルスを題材にした小説を読んだけど
これじゃない感がちらほら
イスラム世界と言われてイメージ共有できるほど、日本ではまだイスラムを題材にした物語がすくないんだなーと思ったわ

漫画のキャラにコーラン読ませただけでクレームしまくるようなキチガイ連中なんて
一々相手にしてられないだろ
下手すりゃヒットマン送り込まれる訳で

国旗を空き缶だかのデザインにしてもめなかったか？

イスラムの狂信性と韓国の狂信性は似ているな

でも朝日新聞の社旗にクレーム付けないのが解せない

>>21
とみせかけて実は聖書アラビア起源説があったりする
なんでキリスト教とかパクリのパクリのパクリ位かもしんないｗｗ

>>98
これはいい話

>>418
アルスラーン戦記は宗教なんかはイスラム化前のペルシャがモデルだけど、
十字軍みたいなのが責めてきてえぐい描写もかなりあったな
確か参考資料にアラブ側から見た十字軍の本が載ってたような

もともとイスラム教自体が創作物の集大成。
キリスト教みたいに教条的ではないから昔から色んな分派が発生して収拾つかなくなった。
最近の異常なまでの原典主義はまとまりが無くなったイスラム世界を再統合するための揺り戻しと解釈できる。

あまり日本でマイナーな国や時代だと、歴史資料を集めにくい、
読者の感心を集めにくい、時代背景や制度についての説明が必要になるから難しいのかもな
中世ヨーロッパならある程度は読者にも知識があるから、
いちいち作中で説明しなくてもついていけるけど

検閲に引っ掛かるからだよ

俺という日本人が
『イスラム』と聞いて真っ先に連想する言葉

ロ　リ　コ　ン

一般的にはどーなんだか

>>431-433
＞キリスト教みたいに教条的ではないから昔から色んな分派が発生して収拾つかなくなった。

「イスラーム」というよりは、
「西アジア」「中東」の民族・言語・宗派の多様性、歴史の長さが大きく関係しているのではないか？
「キリスト教」といっても、異端審問によって、ほとんどカトリックしか残らなかった西欧に較べれば、
「中東のキリスト教」は、正教会、コプト教会、ネストリウス派教会、アルメニア使徒教会、マロン派教会と多様だ
（同様な宗教・宗派、民族、言語の多様性は、東欧・ロシアにもある程度当てはまる。
　「中世ヨーロッパ」と言っても、東欧・ロシアを主な舞台にした作品はどれほどあるだろうか？）。

宗教・宗派、言語、民族の点で多様であり、歴史も長いために、
「時代背景や制度についての説明」が長大で難解となるからほとんど創作物にならないのだろう。

>>435
それはあんまり一般的じゃないだろ

豚と酒ダメ、女性のベール
これが一般的なイメージ

現代イスラームと聞くとまず連想する言葉はめんどくさい

切支丹は最初から正教と西方派で収拾ついてないだろ
西方派と異端派でも収拾ついてないし

イスラムがどうと言うよりは、
日本においては、中世ヨーロッパと昔の日本（もしくは中国）以外の地域が、
あまり創作の題材にされてないというだけのことだろ。
中央アジアや東南アジア、インド、アフリカ、オセアニア、中南米もあまり創作の題材にされてない。
単に日本ではあまりなじみがないからに過ぎない。

真面目で伝記的なムハンマドの漫画を描いても殺されるんだろうか
ぶっちゃけ読んでみたい

まず漫画で絵が入った時点で偶像崇拝禁止に引っかかるんじゃね

漫画　世界の歴史とかはムハンマドをどう表現しているんだ？

もちろん出さない

Wikipediaに普通にムハンマド絵画（風刺じゃなくて普通の）あるけどな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Mohammed_receiving_revelation_from_the_angel_Gabriel.jpg

どこまでがセーフかよくわからんな

>>444
嘘つけ。出てるぞ。

原則はともかく、実用上は好意的で真面目なら許されるのか？

>>445
日本語版にはあるけど、アラビア語版にはないよね。

ムハンマド以外でもシンボル・象徴・ピクトグラムとかも不可みたいだね。
地図とかどうしているんだろう。モスクの地図記号。

>>449
アラビア語版にはないけどペルシャ語版にはある。

イランの教科書には子供時代のムハンマドの絵が掲載されてるらしい

それは神の啓示を受ける前ならセーフってことなんかな

ていうか、イランはシーア派の国だからだろ。
シーア派はどちらかというと偶像崇拝に寛容なほう。

そりゃ題材にしたら殺害されるからだろ、当たり前

>>454
悪魔の詩みたいな内容なら殺されるだろうが、
批判する意図がなければ別に殺されない。
「キングダム・オブ・ヘブン」なんかは別に平和裏に公開されたし。

キュロス王の霊廟を破壊しようとしたアラブ人の宗教なんかよくイラン人が奉じたもんだ。
イスラム化後もイラン人は大キュロス王への崇拝は捨てていないのに。

数の力には勝てないのだよ

イスラム圏は進化がご法度だからデジモンが仲間を連れてくるみたいな設定らしいな

>>458
デジモンやポケモンの「進化」は生物学的に見れば「進化」でなくて「変態」なのにな。

>>1
下手に描くと、激怒され、刺客を送ってくるから、誰も怖くて作品を作れない

>>458 「ベイブ」や「シャーロットのおくりもの」は公開されたんだろうか
豚が主人公

イスラム圏の創作物で、輸出してヒットしたものって何かある？
アラビアン・ナイト以外で。

>>462
>>93

ルバイヤートは英語圏では19世紀にヒットしたようだな

ロビンソン・クルーソーとかあーいうのも元ネタはイスラム圏だったような

みんなイスラム教をバカにしているみたいだけどな
アラブ世界から欧州に広まり、その後全世界に広まった有名なものは数え上げればきりがないぞ

たとえば、枕、クッション、ソファ、絨毯（じゅうたん）
コーヒー（シリア、トルコを通じして）、砂糖（シュガーの原語はアラビア語）、アイスクリーム
ランプ、ポット
クミン、シナモン、サフラン等の香辛料を使った料理
アルカリ等の化学、望遠鏡

>>466
世界史板にイスラムバカにしてるやつなんていねーよ

んで実際どうなんよ
作者や出版界がびびって自主規制しすぎてるだけってのもありそうだが

イスラム全盛期のすごさも一くくりにされてしまうところを見ると
西洋全盛期も後の世には一くくりにされるのか

>ファンタジー世界を舞台にした作品
イスラム教の天使とか善と悪のジンとか聖句の護符とかイスラム魔術とかネタはあるけど
熱心に紹介している識者があまりいない印象
天使の画像は日本語でググった程度でもちらほら見かけるが

２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
http://www.youtube.com/watch?v=w9OyDm_t0yI・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題　ロンドン
http://www.youtube.com/watch?v=0fjztxZ2MZw・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA・・・動画/１２分５６秒
ウェ−デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo・・・動画/６分

>>468
単に日本では馴染みがないからに過ぎない。
>>373-380で言われてるように欧米ではイスラム圏も東アジアと同じかそれ以上には馴染みがある。

いや単純に”魅力的”な資料が見つからないだけだと思うよ
中世のヨーロッパでトマトネタでトマ王とか言って貴族のリア充と対決させようとしてるけど
資料見つからないなもん

イスラムは魅力がないからだね。

少女向けライトノベルとかハーレクイン小説とか
アラブや砂漠が舞台じゃないか
肌は白いし髭すら生やしてない服装だけのエセアラブだけど

「熱砂ノ楽園」とか肌が黒いよ。

>>475
アラブ人はコーカソイドなので肌が白いやつも普通にいる。
アラブ人みんなが黒い肌だと思ったら大間違いだ。

>>473-474
いや、アラビアンナイトの世界的流行や恋愛ものにおける中東好きを見る限り、
魅力がないとは言えない。その証拠に、海外では中東を舞台にした創作は結構多い。
そのことは>>373-380ですでに言われている。
単に日本になじみがないから日本ではイスラムの創作が少ないだけ。

日本の場合、中東より中国や韓国のほうが人気があるからな。

なんでも鑑定団でも、出てくる鑑定依頼品は日本のもの、西洋のもの、中国のものがほとんどだしな
イギリスの類似番組(というか本家)だと中東のものも多く出てくるんだろうか

乙嫁語りは？

塩野七生のコンスタンチノープルの陥落はどうだろう？
あと、レコンキスタのグラナダの陥落とかを滅亡側から見たいなぁ

>>481
さすがにアラビア語版は無理にしても複数言語で出せているあたり
日本からの作品では直接のタームを用いない表現がしきい値なのかなという印象

>>320
Gold Ringの作画は姫川明なのか
ttp://www.himekawaakira.com/kids-room/works/goldring/goldring.htm
ttp://togetter.com/li/209356

>>412
GTAでイスラム教徒が出てこない？
バラッドオブゲイトニーでドバイの石油王のダメ息子が出てくるじゃん

あと４で主人公と一緒にアメリカに密入国したホッサンは
旧ユーゴのモスレムかアルバニア人あたりだろう

GTAの5はむしろメキシコ人に気を遣いすぎだと思った。

昔、奴隷市場という純愛エロゲがオスマントルコを舞台にしてたな。

インド神話、ギリシャ神話、あと日本神話は日本は題材にしても大丈夫だけど他のはヤバイ
インドとギリシャはちゃんと日本はルーツを持ってるから堂々とすればいいやね

ちゃんと向こうをルーツとする人が過去にきて日本につたえてるから

>>482
陥落ではないけど、14世紀のイベリア半島を舞台にした『王城　アルカサル』という長編少女漫画があって、
主人公はカスティリアのペドロ1世だけどグラナダが同盟国や敵国として登場する。
この辺りの歴史に詳しくないからどの程度史実に忠実なのか知らんけど、
少女漫画にしては野太い絵で結構おもしろい。

>>485
いやいやw
国境警備隊とか酷かっただろ

>>490
国境警備隊の方がファシストみたいに描かれてるじゃん。
メキシコの麻薬カルテルとかネタにできそうな要素満載なのにほとんど出てこないし。
サンタ・ムエルテに人身供儀を捧げる麻薬王とか出てこないかと期待してたけど。

イスラムの工業製品って何があるんだろう？
何も思い浮かばない。

>>1
イスラムがしょぼいからじゃない

>>1は前提がそもそも間違っている。
我々がイメージする「ファンタジー」というのはそもそも西欧のローカル文化だったものが
近代社会の中でエンターテイメントとして洗練されたせいで世界に広まったものだ。
だから世界観が西欧中心的で当然。
ただしその中にオリエント枠みたいのはある。

ファンタジーのほとんどが多神教だし、本当の西欧モデルなのか？

エルフもドワーフもゲルマン系の神話から
まあキリスト教以前だね

西欧というか、現在広く流行してるファンタジーって英国とアイルランドのものしか
思い浮かばない。その素材はケルト系やゲルマン系神話。

ドイツだと、ファンタジーというよりニーベルンゲンとかの
民族神話そのものという感じ。その他フランスやスペイン、
イタリア製のファンタジーってどういうものか思い浮かばない

今のイタリア人から見ればローマ帝国がすでにファンタジー。

キリスト教ゲーってあるの？

ムハンマドが登場する格ゲーがあるね

十字軍やレコンキスタは
キリスト教でありイスラム教だよね

>>499
イスラム教ゲーもないしキリスト教ゲーもない。
500は、登場するキャラ等が宗教指導者というだけだし。

布教ゲームってありそう

>>503
思いつかない。

モルモン教とか、内輪で開発したのがあるかもな

イスラムって世界的に有名なものがない・少ないからじゃない。

>>492
現代の工業製品じゃないけど、12、13世紀にアル＝ジャザリという発明家兼職人兼他色々の人物がいて、
オートマタのウェイトレスや楽団まで作っていたとか。
未来に生きてるなあ。

>>506
アラビアン・ナイトとか錬金術とか・・・etc。

イスラムって、フィクションは嫌いなの？

>>509
そんなことはないでしょ。
昔からイスラム圏にも創作物はあるし。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

なにか違う解釈してたら原理主義組織のターゲットにされるからだろ…
イスラム同士で解釈違いで血の抗争繰り広げてるのに
ヨソモノが語ってはいけない雰囲気
もしもやるなら命がけでどうぞ

翻訳しただけでも暗殺者仕向けるからな。あぶなくってネタにできない。
法王凸するバカッターですらイスラムネタはびびってスルー

イスラム教国を舞台にした創作物、ならあるんじゃね？

若いころは日本の戦争漫画読んでたな。
今はバカらしいから読まないけど。

当時、ムジャヒディンの漫画が出版されていたら、読んでたと思う。
口だけだから、参戦はしなかったと思うけど。

イスラムの人？

このスレ、「The 99」がもしかして未出とか。
アラーのパワーを身に付けた99人のヒーローが大活躍・・・
http://www.youtube.com/watch?v=SiYU3DZCepQ

スカパーとかで放送しないかなあ・・・

>>517
これか。
時間があったら見てみる。
http://www.ted.com/talks/naif_al_mutawa_superheroes_inspired_by_islam

イスラムを悪く描いたら即暗殺されるとか思ってる人は
フランク・ミラーの『ホーリー・テラー』って漫画を読んでみるといいぞｗ

危険かもしれないという認識がある程度広まっている。
なかには殺されると思っている人もいる。

実際はともかく。

定金伸治『ジハード』
安彦良和『クルドの星』
森詠『帝王の遺言書』
荻原規子『これは王国のかぎ』
村山早紀『シェーラひめのぼうけん』
古泉迦十『火蛾』
古川日出男『アラビアの夜の種族』
船戸与一『砂のクロニクル』
夢枕獏『シナン』
よしもとばなな『SLY』
松本清張『砂漠の塩』
森下研『草原の彗星チムール』

＞船戸与一『砂のクロニクル』

「ホメイニの爺いはとうとう耄碌しやがった」なんて台詞があったなｗ

スレイマン1世と愛妾ヒュッレムのドラマあるらしいけど邦訳されないもんかね

暗殺とまでは行かなくても激怒スイッチが入る基準がよくわからんから困る

イスラム イスラムベス メタルイスラム イスラムキング

魔法少女ムハンマドちゃんとかやったらまずいんだろうか？
何か異教徒がやる分には多少寛容な気もするが。

ぷるぷる　ぼくは悪いイスラムじゃないよ

北アフリカのアラブ遊牧民にスライム族というのが実際に居るｗ

偶像崇拝禁止って妄想オナニー禁止って曲解出来るよね
そりゃヤバイわ

妄想オナニー禁止されてるから
現実の女を若いうちから囲って
自由を奪ってセクロスしまくり

まで妄想出来る
日本はすごい

偶像崇拝禁止は仏像や仏の絵画や十字架などを拝むなということだろう。

>>529って生身の女に興味なさそう

>>530
テレビ禁止とかあったような

>>530
イスラム教の偶像禁止は日本では過大に捉えられていないかな。
イランではカリフの肖像画があちこちで掲げられているし、オスマン帝国やムガール帝国ではミニアチュールという優れた絵画がたくさん描かれた。
要は神と預言者(マホメット以外がどうなのかは知らない)の絵は許されないが、他は構わないのでは。

>>533
＞イランではカリフの肖像画

それは無い
イマームの肖像画ならともかくカリフは無い

オスマン朝の皇帝たちならカリフも名乗ってたけど
肖像画はたくさんあるよ。

イスラムでは男色厳禁のはずなのに、美少年愛を謳ったものも多いのは何故？
ひどいのになると少年強姦を礼賛する詩もあったとか。

だからイランでカリフは無いって言ってんだよ

>>536
アリーはじめ歴代カリフの肖像画ありますよ。

>>535
オマル・ハイヤームなどは飲酒の楽しみを詩に詠んでるし。
もともとイランはそんなりゴリゴリのイスラムではないのだよ。シーア派のカリフが女系ではササン朝の末裔でもあることが重視されているくらいで、イスラム化はしても古代以来のペルシャの伝統も大切にされてきた国。

キャラが立ちにくいからじゃないか？
狂信的とかそのぐらいしかないし。

中世ファンタジーの世界で「金持ち商人」っていうとデブでターバン巻いたイスラム教徒

前掛けして船場語で喋る大坂商人でもいいと思うが

なぜ「ミズ・マーベル」は日本では話題にならないんだろう？
http://wired.jp/2014/01/20/ms-marvel-muslim-superheroine/

このスレを立てた人間も、実際はあまり関心がないんだろうか？

サウスパークは既出？

>>526 ファーティマちゃん、ハワーちゃん、マルヤムちゃん、ヤスミンちゃん

>>540
砂漠の商人限定だろ。

シンドバッドの冒険

モハメド・アヴドゥルは？
名前からしていかにも･･･

デブターバン商人のイメージが1つのパターンとして定着したのはドラクエ3の影響だろうね

スターウォーズのジャバ・ザ・ハットもレイア姫にアラビア風エロ衣装着せてたし
デブ金持ち＝アラビア商人ってイメージ自体はドラクエ以前からあったのかも

デブ金持ち＝アラビア商人＝奴隷商人ってイメージもあるけど起源は何だろう？

アルブレヒト・デューラー画「一万人のキリスト者の殉教」１５０８年作
http://www.wpsfoto.com/items/B1964

右下に巨大ターバン＆デブの異教徒たちが何人かいるね。
時代的にモデルはオスマンの衣装？

＞アラビア風エロ衣装

最近だとダークソウルの砂の魔術師とか
ttp://livedoor.blogimg.jp/ebiflynageruyo/imgs/6/8/6876e616-s.jpg

その手のベリーダンス風衣装って、厳格なドレスコードの裏で連綿と続いてきたんだろうな
12世紀頃の細密画でも描かれてるみたいだし、どうもイスラム時代以前の残滓って感じ
ただ、トルコのベリーダンスは他と違ってジプシーからの影響が強いらしいけど

>>549
デブ＝裕福は基本
現代は、デブ＝自己管理できない＝食欲を制御できないだけど。

文化的に変化が弱く、様式がはっきり識別できない。
前提知識がないことを前提とするとキャラの個別化が難しい。

>>554
それって書き手の勉強不足を小難しく言ってみただけだな

>>554
アラブとトルコとペルシア
マグレブとマシュリク
服装も建築も全然違うだろ

カリフとイマームの区別がつかない無知な人がおる

>>554
中世近世ヨーロッパだって、たいていの人はマールの本とかみないと
各国の服装の違いとかわからないとおもう

ヨーロッパ　：　フランス語、英語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語、などなど
イスラム　：　どこ行ってもアラビア語

イスラムはどこ行っても大して違わん

もしかして釣り？

ペルシア語、クルド語、トルコ語、マレー語、ウルドゥー語などなど

>>1
売れないからだろ。

結局はそこに行き着くけどね

イスラム狂がキチガイカルトだからです。
イスラムファシスト中田考、イスラムが少数派を滅ぼすのは正義と吠える。

http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/498334146914029568
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/497742050863755265
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/497625647951273984
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/497380311580172288
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/499062851747606529

宗教の教義などどうでもいいから人道だ、と騒いでいる輩は、ヤズィーディー教徒に、
どうでもいいヤズィーディー教など捨ててスンナ派に改宗すれば丸くおさまる、と言ってやれ。

愚かな。これでイラクのクルドもキリスト教徒もヤズィーディー教徒も外国の異教徒に助けを
求めてカリフ国に敵対する道を選んだことで本当に虐殺の対象になる。

ヤズィーディー教徒が虐殺を逃れて、とか報道されているが、ISカリフ国が彼らの殺害を命じていたなら、
この丸腰の彼らなど全員瞬殺されていたはず。そもそも女子供は殺害禁止だし(奴隷にはできるけれど)。

ヤズィーディー教、全く興味ないし理解もできないが、本気で信じているなら、
はた迷惑だが殉教でもなんでもすればよい。それが宗教の自由。

ああ、どうして私はこんなヤズィーディーなどというどうでもいいものを
相手に時間を浪費させられているんだろう。 (／。＼)

>>1なんでイスラムじゃなくてイスラム教なのかわからんが、、、

イスラムならヴィルヘルム・ハウフの『隊商』は、イスラム圏の日常を描いている。

>>1
下手なこと書いたら原理主義テロリストに命を狙われるからなｗ

>>565
砂漠ステージや謎の砂漠国の時は、なんちゃってイスラム風だろ。

プリンスオブペルシャ
アサシンクリード
ここら辺はガチ

>>567
日本人がヨーロッパを舞台にする作品を書くときも、基本はなんちゃってでしかないが。
戦前の作品を読んだことあるか？
このスレは時代考証スレじゃないんだから、考証のレベルは関係ないんだよ。
その文化の人間がヒーローになりえるかの話。

昔の作品ほど、入手できる情報は少ないし、間違ったことを書いた場合に突っ込むオタクもいないから
考証が不正確なのは当たり前。

>>276
イスラム全盛期はモンゴルに匹敵する大虐殺をやってるぞ。
インドの仏教やイランのゾロアスターは絶滅したし、北アフリカのローマ都市はことごとく屠城されて廃墟になった。

>>570
それはでたらめ。啓典の民は税収のもとなので虐殺なんてしたら税金が入らなくなる。
インドの仏教は、イスラムが来る前に既に衰退してヒンドゥー教になっていた。

釣りなんだから相手にしちゃだめ

ハクション大魔王、イスラム圏の人は知ってるのかな。感想を聞いてみたい

啓典の民は税収のもとなので改宗できなかった。

啓典の民からしか税金が取れないわけ出ないので、虐殺など余裕でおこる
多少の抑止効果はあっただろうけど

いったいどの虐殺の話をしているのだ？具体的に。

>>575
改宗しても、圧倒的人数を誇る改宗イスラム教徒は税金のもとなんだよ。
改宗前は人頭税と地租税金元、改宗後は地租税収の元。どっちにしても税金の
元。虐殺などして税収元を減らすわけがない（一部の過激派や暴君は別）。

イメージだけで虐殺とか言ってるだけだから

>>1
ムスリムマンセーがキモイからじゃない？

俺は自分自身がイスラムになるのは嫌だが、
イスラムを応援するし良い宗教だと思っている。
そんな俺をイスラムは眼中無くタダの異教徒として扱うだろう。
そんなイスラムの猫のような性格が俺の気を引く。

最後ﾜﾛﾀ

>>571
衰退してたインド仏教にとどめを刺したのがイスラムの虐殺ってのは事実だろ

そこで生まれたのがシャンバラ伝説
要約するとイスラム教徒が支配する暗黒の時代にシャンバラの王がやってきて
イスラム教徒を滅ぼし仏教徒を救うってなまなましい話
日本人はイスラムと仏教は関係ないと思ってるが境界線では仲悪い
当然ヒンズーとも仲悪いよな

>>582
＞イスラム全盛期はモンゴルに匹敵する大虐殺をやってるぞ。
インドの仏教やイランのゾロアスターは絶滅したし、北アフリカのローマ都市はことごとく屠城されて廃墟になった。

とだいぶ風呂敷をひろげているけど、結局それしかないんでしょ。

その事件を伝える史書は、その事件でチベットに逃亡した僧侶の子孫が400年後くらいに、
事実関係があやふやになったころに書かれた史書に記載された事件だから、伝説の記載に近い。

で、その史書によれば、僧侶が寺院を要塞化して抵抗したため、却って僧院の
虐殺を招いたというもの。遺跡調査でも、僧院が要塞化された痕跡が残っているらしい。

まあ、信長による比叡山焼き討ち事件みたいなものだったのかもね。

ちなみにイランのゾロアスター教徒は絶滅していないし、北アフリカのローマ都市も、「ことごとく」というが、
アレキサンドリアは包囲2年の末の講和条約による開城。屠城にも廃墟にもなっていない。

ところで君は中国人か？屠城なんて単語使うところみると。

>>583
＞イスラム教徒が支配する暗黒の時代

イスラムの無い時代もジャーヒリーヤ(暗黒時代)なのに
イスラムの時代も暗黒時代なら
暗黒時代しか無いじゃないの？

イスラムを持ち上げるために、前を貶めただけだろ

言葉自体の出自を考えればそうなるな

その後反論も何もないとこ見ると結局”屠城”の人は中国人だったのか。
まあ、漢民族や体制派の中国人からすれば、イスラム＝ウイグル＝分離主義者のテロ集団
という図式なのだろうだから、その認識事態はわからなくはないが。

>>588
回族を知らんの?

>>584
>イランのゾロアスターは絶滅したし、

イラン国内に３０万人のこってるのに「絶滅」？

30万もいないだろ
最大のコミュニティのあるヤズドでさえ一万そこらなんだから

世界史は確かに個々の論評はレベルが高いけど、まだ、後進の学のレベル。

全網羅有言実行
は、日本史みたいに、やると点数が下がるな。中ぐらいの、レポートや論文の量
が大事。それを教員に出せばいい。専門書は厚く。
これからは、日本史、世界史、地理、合わせて覇権を争うもよし。

>>582
正木晃のチベット史の本でちらっと書いてあったけど
インド仏教の末期の文献にはムスリムに対する聖戦思想まで出てくるらしいな

>>583
すぐに「十字軍が〜、サラディンが〜！だからイスラムは寛容なんだ〜」と言う奴がいるが
キリスト教徒は曲がりなりにも「特別に」保護された啓典の民だからな
20世紀の南アフリカで名誉白人として接待された日本人が
「南アフリカは有色人種を差別しない！アパルトヘイトは悪質なデマ！」と吹聴しているのと変わらん

西欧中心主義への対抗心からイスラムに飛びついたつもりが
そのイスラムを褒める理由が西欧中心主義そのものでしたという話

＞西欧中心主義への対抗心からイスラムに飛びついたつもりが

これあんまり意味ないよん
イスラム文明と西欧文明はどちらもローマ文明の残骸から湧いてきた双子だし
宗教的にもどちらもアブラハム教の一宗派だ

現実にはイスラム教は東洋の扱いだけどな
オリエンタリズムのサイードだってイスラム教は東洋と断言しているし

>>596
その「東洋」と「西洋」はどういう区切りで括ってるのか？
宗教で括るなら「アブラハム教＝西洋」ということになるだろう。
人種で括るなら「コーカソイド＝西洋、モンゴロイド＝東洋」になってベンガルあたりまで西洋になるし、
言語で括るならやはり印欧語族のベンガルあたりまで西洋になるはず。
単純に大陸を二等分するならインダス河あたりになるだろうし。

イスラムが「東洋」だとしたら支那や日本といったいどんな共通点があるというのか？

>>597
「十字軍でイスラムの寛容性が証明された！」と言うような人間に、そんなことを考える頭はありません
そもそも自分から「アブラハムの宗教は同じだ」というテーゼを否定しているわけだし

古代エジプトや古代メソポタミアって西洋史の範疇だがイスラムが登場した途端東洋史になるという不思議

メソポタミアはさすがの西洋じゃないわ

ムスリムは偶像崇拝禁止でそれでムハンマドの肖像を描くことも
禁じているが、それっておかしくね？

キリスト教のイエスなら神そのものだけど、ムハンマド自は神の預言者、
イタコみたいなものだし。

悪魔の詩事件やフランスのテロのようにアッラーではなく、その使いパッに
すぎないムハンマドを神聖化し、揶揄するのも許さないとか、それも一種の
偶像主義じゃ？と思ってしまう。

ムハンマドの姿を描くと
ムハンマドを崇拝する者が出る原因になるから禁止

ムハンマドは完璧で絶対でないとおかしい。
揶揄できる存在ではない。
大日本帝国で天皇を揶揄したら特高が来るのと同じ。

中東は西洋ではないけど西洋寄りってイメージだな、地理的にも人種的にも

>>594は「西欧」中心主義への対抗意識と言っているのに
勝手に「西洋」にすり替えて語るからおかしくなるのかと

>>604
＞西洋ではないけど

なんで？
人種はコーカソイド
宗教はアブラハム教
そして位置は大陸の西部

これでどうして「西洋ではないけど」になるのか？

大西洋に面してないじゃん
はい論破

>>607
つモロッコ

昔はイベリアも

あと、その論理なら大平洋に面してないのに
どうして、東洋になるんだ?

こいつモロッコが中東だと思ってんのか
あまり馬鹿さらすなよ

>>609
「中東」って何?
おまえこそ「中東」なんていう無茶な括りでバカを晒してるんだが

どう見ても大陸の西部にあたる地域が「中くらいの東」に見えるのか
お前が見てる地図はどんだけ歪んでるんだ

気狂いかこいつw
一般的常識である中東という単語にケチつけてるわw

>>611
毛唐は毛唐の国に帰れ
だいたいそんな毛唐中心のアンバランスなことこの上無い勝手な用語が
「一般常識」になってることがおかしいんだよ
それは毛唐が玉門関から西をヨーロッパまで「西域」と呼んでたらおかしいだろ
おめはそれと同等のことをやってるんだ

正しいのは俺だけ、他の人間は全て間違ってるってか

>>601
ムハンマドはそこらのイタコやシャーマンとは違うよ。
神の啓示を受け、それをもとに行動して一大宗教国家を作り上げた。
日本史でいえば邪馬台国の卑弥呼か天皇に匹敵する人物。
無論、コーランにムハンマドは聖にして不可侵、彼を讃えよなんて書かれていないが、
ムスリムにとってそんな偉大な人物を虚仮にされて怒るなというのは無理だろ、人として。

ムスリムは朝鮮人と一緒で、ケチ付けてくるからな
キャラ付けどうこうより、一番の原因はこれに尽きるな

ザコという自覚が必要。

今回の事件でイスラム教を創作物の題材にするのがどれだけ危険なことかみんな分かったと思う

ギャルゲなんかでは支那娘は出てきてもチョゴリ娘は出てこない。
イスラム世界っぽいのもあったような気もしたがあまり多くは無い。
宗教色は薄め、というかゼロ。
衣装とかだけそれっぽい感じ。

漫画の乙嫁語りも宗教色はほぼゼロやね。

宗教を描きたいんじゃなくて、マンネリ打破でイスラム世界ぽい感じで十分。
ディズニー・シーのマジックショーでアラジンのペルシャ風でもキャストは
トルコ帽（フェス帽）のようなものをかぶっている。

スレタイがいけない。「なぜイスラム教は創作物の題材にされないの？」
とはっきり「教」と書いてある。早くdat落ちするか、1000まで達して
「なぜイスラム世界は創作物の題材にされないの？」でやり直すまで
>>617みたいな嫌味は言われる続けるのさ

>>618
格ゲーで韓国・朝鮮キャラがいるだけでネトウヨが激怒して反日企業キャンペーンをするから。

キリスト教なんかは生半可な知識を振りかざしてでもネタにする奴は多いな。
他には神道系が多いよな。
日本のオカルトとか民俗学系の話なら必ず入ってくるし。
イスラム教は日本と関わりすくなすぎて創作に向かないんだろう。
でも身近なはずの仏教もあんまりネタにされないのは不思議だわ。

>>622
仏教はふざけてネタにしちゃいけない感じがする

孔雀王は仏教ファンタジー漫画と言えなくもない

聖おにいさん、仏教ネタじゃん

それメインは聖書だろ

>>624
神社ものは数え切れないほどあるけど、寺ものは孔雀王しか思い出せない

>>621
いや、実は殆ど韓国側のイチャモンによるんやで

ヒカルの碁もヘタリアも韓国人の抗議で酷いことになったしな
出せないのはイスラム教徒と同じ理由

イスラム教徒が創作で文句つけた例って何？

ジョジョ

あれはいちゃもんだったな

>>630
そんな例は無い

>>633
「悪魔の詩」を知らんとは小学生か。

格ゲー、ムハンマドも登場する。

>>634
悪魔の詩は特殊例すぎて一般例にはならない

空き缶の国旗のコーラン

>>626
読んだことなさそうなレスだな

ムスリム系の格闘って何？
ムスリム系のスポーツって何？
ムスリム系の音楽って何？
ムスリム系のバイクって何？
ムスリム系の自動車って何？

ムスリムの有名な絵画って何？

イランのミニチュアールは有名だな

うんこはハラールですか?

＞ムスリム系の格闘って何？
ヤールギュレシュ？

ムスリム系ってなんだよw
意味わからん

ムスリム系なんていう訳の分からん言葉を使う馬鹿は放って置いて、イスラム文化圏に属するインドネシアの格闘技にプンチャック シラットが存在するな。

ムガル絵画は基本イランのミニチュアールであるけれども、インドっぽさも加味されてて独特な雰囲気があって良い

ムスリムってガチで怒るからだろ
寛容性の欠如が目に見えてわかるから

>>647
お、馬鹿にされてもヘラヘラ笑ってその場を誤魔化しつつも、他の場所でははらわた煮えくり返って陰口三昧、ネットなどの匿名では陰湿極まりない性格を露わにし、他人に冷淡なることを自己責任と称して正当化する日本人に相応しい書き込みですな。

日本人最低だな

>>648
自己紹介乙

>>649
日本人の本質だから問題ない

>>540
>>545
デブじゃないけどモティさんは場所を問わないな
>>618
プリンは？

地球温暖化で砂漠化が進んでいるから、砂漠関連で登場する機会が増える可能性はあるね｡

イスラム圏はウイグルからモロッコまでメチャクチャ広いからな
なかなか掴み所がなくてネタにしにくいんだろう

「イスラム圏」を舞台にしようと思わなければネタにできる地域は中東にだっていくらでもあるぞ
「イスラム教が出てこなきゃイスラム圏じゃない！」と言うならそりゃイスラム圏が題材にされるわけ無いに決まっているだろ
中世ヨーロッパ風ファンタジーだって大半はキリスト教が出てこないんだから

ファンタジーでもキリスト教モデルは沢山あるだろ。教皇だの、教会だの
反してイスラムっぽいのは全くない

砂漠の国はイスラムっぽい。

>>656
出したら当のイスラム教徒に文句を言われるからでしょ

ファンタジーの砂漠の民はエジプトっぽい宗教やっとる

さすがにさいとうたかをも、ゴルゴ13でイスラム国を扱えないですよね。

ファンタジー物で砂漠の国が出てくると
たいがいその文化は古代エジプト風だったりする。

火の神殿だとか風の民だとか

ゴルゴに登場したら面白いのに＞イスラム国

誰かがゴルゴに頼んでバグダディを射殺してもらえば終了

もうバグダディを射殺したくらいで終わる段階は過ぎた

ピークを越えた組織は頭を潰すと跡目争いで自滅する。

そうなれば第二、第三のイスラム国が現れるだけ。

>>666
幹部を暗殺するのはそのためか？

フセイン残党が邪魔になってきたのでイスラム原理主義者だけで固めようとしている
処刑されているイスラム国幹部の大半はフセイン残党

>>1
題材にしない、じゃなくてイスラムに貧困なイメージしか持ってないから題材にできるやつがいないだけ
砂漠と成金でハーレム作る王族くらいしか思いつかないんでしょ

>>670
中東が舞台の作品ならたくさんあるけど
それが全部「貧困なイメージ」なの？

>>668
そうなのか？フセイン残党のアブ・アリ・アンバリが実際の最高指揮官で、
バグイダディは看板だとNHK特集でやっていたが、そうだとすると
フセイン残党内での粛清ということになる

フセイン政権って世俗主義を掲げていたんじゃなかったっけ
いくらアメリカが嫌いだからといって、そこまで簡単にイスラム原理主義に染まるものなのか？

>>671
成金と貧困層の二極化で、中間層のイメージがないということだろ。読解力が低いのか？

お前の考える中間層のイメージとは？

だからないんだろ。

>>671が言ってるのは｢イメージが貧困(ワンパターン)｣ という意味だろ

世の通俗的創作物に登場するイスラム圏の描写とは？

また砂漠かよ！！
またラクダかよ！！
またスケスケ衣装でハーレムかよ！！

銃で乱射されちゃうから

>>677
そういうお前は具体的にどんな描写をしてほしいのよ
外側から文句をつけるだけなら誰でもできる

文句は言うが具体的な情報は出せない
あるある詐欺はイスラム史によくあるある

ワンパターンがあるだけでもまし。

ヤマザキマリの『世界の果てでも漫画描き 2 エジプト・シリア編 (創美社コミックス)』
の巻末にのっている、ダマスカスのパンティー携帯には驚いた。
ワンパターンを遥かに突き破っている！！！

異文化紹介もの？がワンパターン情報を載せても面白くないだろう

最近の子供はアラビアンナイト読まないのか？

30年以上前だけどアリババの絵本は子供の頃読んだな
盗賊を熱油で殺したり残虐だw

世界の名作童話全５０巻とかの１冊にすぎないから
ほとんどは読まないだろうね。

ムハンマドを描いたら筑波大助教授のように暗殺される。

あれは時代が悪かったね
ホメイニみたいな奴は権力持った時代だからね
シーア派はイスラムの中でもおかしな部類だし

描くのにマジで生命の危険を感じなければならない題材は
イスラム教以外にはお思いつかんな。

時代や宗派だけのせいだとはあまり思えないな

>>689 聖★おにいさんでも、作者がイスラム関連は出さないって明言してたような。
もしムハンマドを出すとしたら、イエスのパパ(唯一神)の秘書か執事ってところか?

イスラム的に言えばムハンマドとイエスは同僚だし、整合性とれなくなるしな

必ずしも絶対ではないが、ムハンマドも基本は偶像禁止の対象だから、漫画に描いたら襲撃されるかもよｗ
少なくとも抗議はあるんじゃないの？

漫画世界の歴史でムハンマド描かれてたけど抗議があったとは聞かないし問題ないだろ

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_a51b.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_626d.html
↑
ほとんど直接は描いていないじゃないかｗ

例外は『まんがで学習　年表世界の歴史　２巻　大帝国のさかえ』（1989年あかね書房）これと

『学研まんが　世界の歴史　７巻　イスラム帝国と預言者マホメット』これはムハンマドの巻だけ後で差し替えられている。
『学研まんが　世界の歴史　８巻　アジアとヨーロッパの興亡と十字軍とモンゴル帝国』 この本には１ページどアップでムハンマドが描かれている。

この程度か？

青池保子『イブの息子たち』５巻（1978年秋田書店プリンセスコミックス）もムハンマドが出ているらしい。

漫画の認知度が低かったからそれができたのかもな。

題材にされたら物理的に抹殺して
無理解と不寛容を自分で作ってるんだから世話無いよな