李氏朝鮮の対馬侵略〜応永の外寇について語ろう

いずれにせよ、宗氏がそれ以降も朝鮮王朝に臣下の礼を取り、
官職を受けていたことは事実。
明治維新まで宗氏は日朝両属状態だった。

李朝が日本に臣下の礼を取って通信使送ってたという悲しい事実が

それは徳川幕府が意図的に行ったミスリード。
朝鮮王朝と徳川幕府が完全に対等外交であったにもかかわらず、
一般民衆には、あたかも朝鮮が入貢しているかのように誤解させ、
あえてそれを否定も肯定もせず、誤解を広めさせた。

異国から公方様のもとに朝貢使節がやってきているかのように思わせることで、
民衆に対して徳川将軍の権威を高めようとした。

しかし、実際の外交交渉や国書の文面は対等なもの。

でも使者は将軍に礼を取らされてたがな
使者はわかってて、なおしらんふりして礼などとってないという建前だったが
そもそも儒教国で使者を出す方が格下よ

本来は相互に使節のやり取りをすべきところだが、秀吉の朝鮮出兵のせいで、
朝鮮側が日本に過剰に警戒心を抱いて、日本使節の漢城入りを認めなかったから。
だから、日朝間の外交交渉は、すべて釜山の倭館で行われた。
その実務を担当したのが対馬藩。
その際、対馬藩士は、朝鮮国王遙拝のため、国王の名前の書いてある位牌状のものに、
地べたから土下座させられていた。位牌の左右には朝鮮側の官吏が居並んでいたから、
あたかも朝鮮の官吏に対馬藩士が土下座しているような光景だった。
対馬側が抗議して、官吏が位牌の左右に居並ぶのをやめてほしいと申し込んだものの、
朝鮮側からは却下された。

貿易のため、出島のオランダ人が多少の屈辱を忍んだようなものだな。

朝鮮使節も国書を挟んで将軍に土下座させられてたんだぜ

儒教思想では対等な関係を結ぶのは難しいな。
相互に「こっちが上だ」と意識する。

しかし２ｃｈ東亜とかの「朝鮮は腐った儒教、日本は素晴らしい武士道」ってのはなんとかならんのか。
江戸の武士道は朱子学か陽明学の二つが主流でばりばりの儒教思想だろう。

日本の儒教はかなり適当だから朝鮮中国から見たら噴飯物だろう

前に朝鮮軍に若い武者が単機で切り込んで滅茶苦茶に切っては帰ってくるみたいな記述を見たぞ
まぁそれは眉唾としても実際３００倍の兵員擁してて殲滅できないって驚くほど弱兵ってことじゃない？
攻城戦でもあるまいに普通の戦闘だったら有利なとこに陣取ってようがこの差はどうしようもないでしょ

しらんけど山の中に逃げ込んでゲリラ戦したっぽいが
なら大軍でも奇襲に翻弄され敗北するのはありえる

兵力差１０倍とかならまぁわかる
３００倍でこれはマジでないわ

>>89
実際、朝鮮通信使に対して江戸や大阪の儒学者達は
当初は「儒学の本場から来た彼らから色々学ぼう」って
教えを請いに行くんだけど、やがて朝鮮の儒教が本来の儒学から逸脱していて
学ぶ価値のないただのカルト宗教だと知ってガッカリするまでの顛末が記録に残ってます

>>83
一方で宗氏は「対馬はお前らの属州じゃねえから！」って
キッパリと言った記述が朝鮮王朝実録にあるんだけどね

>>94
あの流れホント草生える

応永の外寇の戦後処理で日本に来た朝鮮の使者も
山賊や海賊が多かった当時の日本の治安の悪さに触れつつも
貨幣経済の浸透ぶりや農業技術の高さを特筆してるな。

つーか、やたらと「両属」って強調してる奴がいるけど
対馬にしろ琉球にしろ外交の形式上そうだっただけで
対馬は有史以前から、琉球は江戸初期の島津の侵攻以来実質日本の支配下だからな。

両属と言っても対馬は米の輸入先を朝鮮に頼っただけだしな
というか両属って言うなら応永の外寇は一体何だったと思ってるんですかねぇ
そういえば応永の外寇って朝鮮が負けて逃げ帰ったわけだけど賠償とかなかったの？

306 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2014/03/15(土) 02:49:20.66 0
江戸時代、対馬藩は李氏朝鮮に米を

輸出していたことがある

江戸歴史六十余州 　対馬国・壱岐国(文化・文政年間)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~edorekisi-64syu/bunka/bunka-tiiki/bunka-kyusyu/bunka-tusima/bunka-tusima.html
●文化12年(1815)
7月17日−朝鮮で飢饉のため、対馬への運米が停滞し、対馬藩に米1万石が与えられる。
11月−幕府が対馬藩に朝鮮への米輸出を控えるように命じる。


米を供給できなくなって、逆に対馬藩に米を売ってもらうって
斜め上もいい加減にしてもらいたいw

韓国人が対馬で不動産取得、日本で「スパイ論」が浮上
http://news.searchina.net/id/1529655
中国国営通信の新華社は１１日、韓国人が長崎県・対馬にある自衛隊基地周辺の不動産を購入していることについて、「日本の一部政治家や右翼団体は、韓国側のスパイ活動ではないかとの疑問を抱いている」と報じた。

そういうことやるのは中国だろう
朝鮮は在日を使えばいい

もともと対馬は日朝両属で朝鮮王朝は中華の朝貢国。
つまり対馬島は、中華世界の周縁部。
琉球、サハリンともども日本世界と中華世界の接点であり、重複する部分。

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

Wikipedia見たけど捏造撃破戦線とかいう奴必死すぎだろｗ
600回以上こいつが編集してるじゃねえかｗ

でも>>1の対馬が大勝利したってのはネトウヨの捏造なんだろ？

すごすごと朝鮮軍が引き下がったのは事実だなｗ

一番激しい戦闘だったとされる糠岳の戦いで
名前が書かれる程度に地位がある将軍が４人も死んで
左軍が散々に打ち破られて、以降は戦闘が行われてない
っていう時点でいくら目的が倭寇討伐だった（その割には民間人殺しまくってるけどｗ）
とか言っても「伏兵にボコられたから兵を引きました」感は否めないわな。

>>97
>>98
日本は対馬を攻撃しなかった。
高麗と李氏朝鮮は対馬を侵略した。

これが全てだよな。

対馬が朝鮮なんて嘘もいいところ。

ていうか、やたらと朝鮮属だと言いたがる奴ってみんなして
宗氏が立場上は少弐氏の家臣であり、少弐氏や大内氏の戦にしょっちゅう駆り出されてたり
当主が元服の際に室町幕府の将軍から名前を一字拝領したり
江戸時代も普通に幕臣として多少の免除はあったとはいえ
大名としての義務を果たしてる点を都合良くスルーするよな

>>1で言われているのは、酒鬼薔薇みたいなことだと思う。
これを少しばかり薄めたような、冷血で残忍な事に過剰な喜びを感じる
明らかに理解に苦しむサディストが、現実に居るというのはごく妥当でしょう。

【少年Ａ（酒鬼薔薇）はポコチンに刺激を与えずとも、殺人行為だけで射精していた】
1 ：変態仮面φ ★：04/09/28 12:14:33
（略）Ａは女性に興味を覚えず、動物の虐待や解剖、人を殺すシーンをイメージすることでしか自慰行為ができなかった。
鑑定医が単刀直入に尋ねると、Ａは臆することなくこう答えた。「初めて勃起したのは小学５年生で、カエルを解剖した時です。
中学一年では人間を解剖し、はらわたを貪り食う自分を想像して、オナニーしました。」
Ａは最初から自分の性器に刺激を与える必要が無かった。動物の解体を思っただけで
夢精のように射精してしまうのだ。

（略）Ａは淳君の首を絞めながら勃起していた。
翌日、死体の首を切断している時には《僕は今、現実に人間の首を切っているんだなあと思うと、
エキサイティングな気分になりました》と供述し、首を切断する瞬間、射精した。

僕は遠くを見ているような眠たそうな目が気に入らなかったので、持って来たナイフを取り出し
まず両方の目を突き刺しました。その後、２，３回ずつ両方の瞼を切り裂き、さらに口にナイフを入れて
口の方からそれぞれ両耳に向けて切り裂きました。》
その後、首の下に敷いたビニール袋に溜まった血をラッパ飲みし、捜査のかく乱を狙って自分の通学している
中学校の正門に置こうと考え、自宅の浴室で首を洗った。
その時も興奮して勃起し、髪の毛にクシを入れながら射精した。
首を小学校正門に置いた時も
《自分は最高の作品である「淳君の首」を学校の正門に飾るという晴れ舞台に「性器に何の刺激も
与えていなのに興奮し、何回もイってしまった」

週刊新潮9/30日号、新潮４５、１０月号紙面より一部引用
新潮ＨＰ　 http://www.shinchosha.co.jp/

Q.動物虐待は精神障害の徴候ですか？
　
A.その通りです。『The Diagnostic and StatisticalManual of Mental Disorders
（精神障害の診断と統計マニュアル）』誌上で、米国心理学会は、行為障害の徴候のひとつに
動物虐待を掲げています。動物虐待は行為障害の初期の段階（通常は８歳まで）に
見られる徴候のひとつであることが臨床学的に証明されています。

Q.なぜ動物を虐待するのですか？

A.多くの理由が考えられます。動物を虐待する人の多くは、それ以外の暴力の加害者と同様に、
自分は無力で人から省みられず、他人に支配されていると感じている人です。そのような人が、
他人を驚愕させ、威圧したり、あるいは社会規範への拒絶を示すためにこのような行為に及ぶ
場合があります。動物を虐待する人の中には、かつて見たことや、自分に対して為されたことを
模倣する人がいます。また、動物を虐待することが、動物を慈しむ人に対する安全な復讐の方法
だと考える人もいます。動物を虐待することによって逸脱的な興奮を喚起される場合もあります。

Q.動物虐待と人間虐待の間に関連性があるという証拠はありますか？

A.もちろんあります。最近の２５年間になされた多くの心理学、社会学、および犯罪学研究では、
暴力の犯罪者は、たいてい幼児期および思春期に、重大な動物虐待を繰り返していたという
経歴を持っています。ＦＢＩは、１９７０年代にこの関連性に気づきました。連続殺人犯の育ちを
分析したところ、子供時代に動物を殺傷していたことが判明しました。他の研究では、
幼児、配偶者、老親への虐待などの暴力を含め、加害者の中に共通した動物虐待のパターン
が明らかになりました。実際、米国心理学協会では、動物虐待を、
"行為障害"の診断基準のひとつとみなしています。
http://nekodasuke.main.jp/fact/fct_first_strike_part2_j.pdf

犯罪心理学2：淳君は9番目の犠牲者
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/hannzai2.html
>快楽殺人とは、何かほかに目的があるわけではなく、人を傷つけ殺すこと自体が目的で
>あり、快感を感じるという殺人です。子どものころの動物虐待に始まり、人間に対する
>攻撃行動がエスカレートしていき、そして連続殺人へと至るというパターンです。多くの
>場合、犯人の知的なレベルも家庭環境も、決して低くはなく、普通の家庭の普通の人です。
>遺体を傷つける行為も、快楽殺人ではよく見られることです。

猟奇殺人の研究
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/research.htm
>猟奇殺人の犯人は、統計的には、白人男性、出身は下級中産階級、20-30代で、
>精神的・肉体的虐待を幼少期に受けている。
>幼少期に、放火、過度の動物虐待、夜尿症がみられる。
>脳の一部に何らかの障害があるが、大部分は、ＩＱが高い。
>警察などの権威に憧れを持つが、警官になれずに警備員や兵士になる。
>犯行は冷静で手が込んでいるが、逮捕後、精神障害を主張する。

猟奇殺人の研究-酒鬼薔薇聖斗
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/kobe.htm
>猟奇殺人と動物虐待については、多くの専門家が関連性を指摘。
>ＦＢＩのロバート・Ｋ・レスラーは、自著『快楽殺人の心理』(講談社)の中で、
>「(調査対象二十六人の)半数近くの殺人者が、(少年期に)動物への虐待を行っている」
>「初期の攻撃的な行動は、まず動物に向けられることが多い」としている。

残虐性の根底に潜むもの
http://www.yo.rim.or.jp/~tomrolfe/ark12.htm
>アメリカやヨーロッパの研究によって、動物に対する虐待と子供その他の弱者に対する
>暴力との間に、はっきりとした関連性があることが判ってきました。動物に残酷なこと
>をする子供は、成長するにつれて人間に対しても攻撃的になりやすく、連続殺人を犯し
>た人間や大勢の人間を殺戮した者の大多数は、子供時代に動物を虐待したことがあり、
>また虐待された子供たちは、自分より弱いような動物たちに残虐になり、欲求不満を
>ぶつけるものなのです。

ペットを巡る社会問題について
http://member.nifty.ne.jp/horibe/kiroku2.htm
>ところで、たいへん興味深いデータがあります。アメリカのFBI心理分析官ロバート・Ｋ
>・レスラー氏の書いた書物で、講談社から刊行されております「快楽殺人の心理〜FBI心
>理分析官のノートより」という書物があります。これによりますと、殺人者の約半数にあ
>たる46％が、動物への虐待を行っていたという実例が載っております。動物虐待を監視する
>ことは、弱者への暴力・虐待・犯罪を防ぐことと深く関連しているというわけです。最近、
>「動物の保護および管理に関する法律（いわゆる動管法）」の改正を求める動きがありまし
>たけれども、私は、動物愛護という観点ではなく、こうした文脈で考えてみたとき、これを
>たいへん興味深いというふうに思うわけです。

動物虐待と事件の関連性
http://www1.ocn.ne.jp/~dvm/animalwelfareviolence.htm
>最近起こったバスジャック事件の17歳の少年、記憶に新しい神戸のA少年。ともに、事件
>を起こす前に動物虐待を行っていたそうです。佐賀の少年は飼っているレトリバーを、
>神戸の少年は猫や鳩を。約30年前にアメリカのFBIで冷血な犯罪者の幼児期を調査したと
>ころ、約50％で、繰り返し動物虐待をしていたことが明らかになったそうです。

神戸須磨児童連続殺傷事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm
>猟奇殺人と動物虐待については、多くの専門家が関連性を指摘している。
>ＦＢＩ行動科学課の元主任捜査官で犯罪学者のロバート・Ｋ・レスラー氏は自著『快楽殺
>人の心理』(講談社)の中で、｢(調査対象２６人の)半数近くの殺人者が、(少年期に)動物へ
>の虐待を行っている」｢初期の攻撃的な行動はまず動物に向けられることが多いようだ｣
>と報告している。また、心理学者のジョエル・ノリスも、自著『シリアル・キラー』(早
>川書房)の中で｢研究対象にした連続殺人者の大半が、子どものころ、ほかの生き物の苦痛
>を見て楽しんでいた｣と指摘している。

小林裕貴（鴻巣西中学校、城西川越高校、群馬大学）は在日朝鮮人。在日朝鮮人は全員殺すべき。

どうも見た感じウィキペディア荒らしまくってる奴はここをソースにしてるみたいだな。
http://seesaawiki.jp/w/k0t0ry/d/%b1%fe%b1%ca%a4%ce%b3%b0%d5%e4

>>106-107
でも>>1にあるような
「朝鮮が対馬に攻めてきたけど現地の武士がフルボッコにしました」
はネトウヨの捏造なんだろ？

まず私は荒らしもしくは釣り師ですという告白そのものである
「ネトウヨ」という単語使用をやめればどうかね
このレス自体が孤独なあなたには嬉しいレスなんだろうが

　
http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html
http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://atsites.jp/sate/set/Evangelion/Evangelion.html
http://atsites.jp/sate/set/PacificRim/PacificRim.html
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://atsites.jp/sate/set/BattleLosAngeles/BattleLosAngeles.html
http://atsites.jp/sate/set/District9/District9.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://atsites.jp/sate/set/TheWindRises/TheWindRises.html
http://atsites.jp/sate/set/Oblivion/Oblivion.html
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-1/correspondence-1.html
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-6/correspondence-6.html

>>1
この時代の朝鮮の文化水準って意外に高いんだね。
17285名の軍勢とか、1939戸を焼き払いとか

記述が細かい

なにげに李氏朝鮮って歴代の半島王朝のなかで最強の部類に入るような気が
成化三年の役では女真の建州三衛を攻略して李満住を敗死させてるし
１５世紀限定だけど

キムチくんもGW休暇中な模様
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87&action=history

>>71 >>73
はぁ?
在日左翼の【捏造撃破戦線】がWikipediaで捏造誇張を開始したときは、
明らかな嘘を書いてんだがなぁww

緒戦の対馬側の抵抗人数は50で、その50人を追い散らす前後で
朝鮮軍が取った首は114と記されてて、
明らかに一般人も殺したことが推測できる。

しかし、【捏造撃破戦線】は抵抗した50人のことを
書いてなかったんだよなw

つ約18000の朝鮮軍が、主力がいない対馬軍に苦戦って
いずれにしろ哀れだよなぁww
朝鮮人が反日日本人かしらんがお前は惨めだよ。

朝鮮軍はどんな戦い方をしたらそんな負け方ができるのだろうか。

朝鮮側に都合よく改編したものの、
奇襲かつ圧倒的な兵力の朝鮮の正規軍が、
対馬の留守部隊を殲滅できず、さらに手痛い反撃を食らって
戦線が膠着したということは、変えられないというw

『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

対馬返還を求める韓国の市民団体、27日に対馬を訪問
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/11/04/2014110401172.html?ent_rank_news
>1945年7月のポツダム宣言で、日本は対馬が韓国領であることを認めた。

え？

新聞の程度が低いなぁ
わかってやってるんだろうけど
新聞が所謂在特会とかわらん存在だな

>1945年7月のポツダム宣言で、日本は対馬が韓国領であることを認めた。
>李承晩（イ・スンマン）大統領は、就任から3日後の48年8月18日に記者会見を開き、
>対馬を韓国に返還するよう、日本政府に強く要求した。
　
あぁ、さすがに南鮮トップ紙がこれはだめすぎるよなぁ。韓国語版ならいざ知らず、
日本語版でｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの正しい歴史認識ではこうあるべきというｳﾘﾅﾗファンタジーを
やっちゃったらだめでしょ(苦笑)。
　
実際には対馬どころか、竹島割譲も米国に拒否されて武力占拠に及んだ訳だし。

火薬兵器の少ない時代だから守備側優位は動かないとして
対馬を攻めるのに巨済島から出撃する李朝の支配階級の有していた選民思想が敗北の主因だなｗ

民衆との間に信頼関係を築けなかったから秘密主義に陥り対馬の対岸を発展整備させる事ができずに兵站線が延び
また同じ理由から兵卒の士気も低かったんだね

>対馬の対岸を発展整備させる事ができず
対岸どころか半島全部だろ