キリスト教総合スレッド　その10

前スレ

キリスト教総合スレッド　その９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1312018555/

世界史におけるキリスト教を語りましょう
関連ニュースもあれば貼ってください

毎度のことだが極めて政治的な決断だな。
ようやく南米の貧困対策かww

そういえばアッシジのフランチェスコに触発されて
当時の法王も多少は目が覚めたのかもな。
20世紀にやるべきことだよな、本来。
なんと言ったかな、かつて社会主義政策に心酔した南米の
神父のことを、赤い、、とかなんとか。
対立し容認しなかったなバチカンは。

チャベスの死を待っていたかのようだな。

新法王名、素直に聖フランチェスコへの親愛が強かったのかもしれんな。
にしても、イタリア第一の聖人である彼の名が今まで使われなかったのは意外。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2013031700231
新ローマ法王が初の恒例儀式＝信者１５万人、広場に大歓声−バチカン

【バチカン市時事】新ローマ法王フランシスコ１世は１７日、
バチカンのサンピエトロ広場に集まった信者を前に日曜日恒例の「お告げの祈り」をささげた。
新法王に選出されてから一般信者を前にした恒例儀式は初めて。
分かりやすい言葉でユーモアを交えながら「神は慈悲を与え続ける」と語り掛け、親しみやすい人柄を印象付けた。

純白の祭服に身を包んだ新法王は正午（日本時間１７日午後８時）少し前にサンピエトロ広場に臨む宿舎から姿を見せた。
世界各国から広場に詰め掛けた約１５万人の信者らに対し、
「神は決して慈悲を与えることにうんざりすることはない。うんざりするのはわれわれの方だ」と
手ぶりを交えて語り掛け、他人に対する寛容さを持つよう説いた。

また枢機卿の一人が出版した神学に関する書籍に触れ、
「慈悲について述べたいい本です。でもこの本を宣伝しているわけではありません」と
ほほ笑みながら語り、信者の笑いを誘う場面もあった。

広場には新法王の出身国アルゼンチン国旗があちこちではためき、
大きな歓声でフランシスコ１世を祝福した。
（2013/03/17-22:16）

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130317at78_p.jpg
１７日、日曜恒例の「お告げの祈り」に際して、
バチカンのサンピエトロ広場に集まった信者に手を振る新ローマ法王フランシスコ１世（ＥＰＡ＝時事）

今度はローマ人ペテロじゃなかったのか？

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-21828964
Hitler actor Bruno Ganz to play Pope in TV pilot

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/66460000/jpg/_66460575_bruno.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130319-OYT1T01401.htm
法王の呼称は「フランシスコ」に

【ローマ＝末続哲也】ローマ法王フランシスコの呼称を巡っては、
法王が１３世紀に活躍した教会改革指導者・聖フランシスコにちなむ名を歴代法王の中で初めて選んだため、
当初はイタリアなど海外メディアの多くが「フランシスコ１世」と伝えた。
その後、法王庁（バチカン）が「１世」の表記は「正しくない」と指摘し、表記の変更につながった。

バチカンによると、別の法王が将来、同じ名前を継いで「フランシスコ２世」となった場合に、
初めて現法王は「フランシスコ１世」と表記されるようになる。

読売新聞は、ローマ法王の呼称を「フランシスコ１世」としてきましたが、
日本のカトリック中央協議会の表記に合わせ、「フランシスコ」とします。

（2013年3月19日22時24分 読売新聞）

そりゃそうだ・・・・というか誰が最初に１世を付けちまったんだ？

｢前例の無い名前｣というのをセンセーショナルに報道したかったマスコミの皆さん

欧米の報道ではこういう初歩的ミスはなかったのだろうか？
王名表記に馴染みがあれば起こらないミスだと思うが。

同じ名前多すぎるよ

>>7
海外のメディアがEmperor Heiseiと表記しても宮内庁は特に関心も示さないだろうが
バチカンは相変わらずだな

>「神は決して慈悲を与えることにうんざりすることはない。うんざりするのはわれわれの方だ」と
>手ぶりを交えて語り掛け、他人に対する寛容さを持つよう説いた。

まずお前らが他に寛容になれよ

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052201000780.html
ローマ法王が悪魔払い？　バチカンは否定

【ローマ共同】ローマ法王フランシスコが、１９日にサンピエトロ広場で開かれたミサを訪れた男性から
悪魔を追い払ったのではないかとイタリアの宗教系衛星テレビ番組が報じ、話題となっている。

しかし法王庁（バチカン）報道官は２１日までに「法王はいつものように病気の人に対して祈りをささげただけ。
悪魔払いをしたわけではない」と否定する声明を発表した。

イタリアのメディアによると、法王は１９日のミサの後、参列した車いすの男性に近づき、頭に手を置いて祈りをささげた。
男性は口を大きく開けて、体を震わせた。

宗教系番組は「映像を見たエクソシスト（悪魔払い師）たちは、悪魔からの解放の祈りだと確信した」と報じた。

2013/05/22 07:10 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201305/PN2013052201000795.-.-.CI0003.jpg
ローマ法王が悪魔払い？　バチカンは否定

現教皇猊下歌わないらしいな

ホメロス、ヘロドトスを読んで分かったけど古代人って善と悪の区分が明確じゃないよね
あと何が主人公なのか分かりにくい、物事に中心がない

その点旧約聖書は神に選ばれた民を主人公とし善玉とし中心とし
それ以外を悪玉にするというとても分かりやすい構図になってるけど

651 ：世界＠名無史さん：2013/05/27(月) 13:50:05.76 O
>>650
群像劇だからでは

そうなんだよね、群像劇なんだよね、でも現代の我々からすれば違和感を感じないかな、
まず物語というのは善と悪の二項対立から始まって徐々に群像劇に移行すると思ってるはずだよ
でもギリシアにおいては初めからクライマックスなんだよね

思うんだけど今ありきたりだとされている、善玉の主人公がいてそいつを
中心に物語が展開していくという構成は、中世以後宗教が広まってから生まれた
新しい構成なんじゃないかな、古代人には主人公という物事の中心となる人物という概念がなかったんじゃないかな

これ哲学とも結びついていくんだけど古代の劇場ってのは
どこから見ても面白さを損なうことなく平等に劇を楽しめたんだって、民主的にね
でも近世以後の劇場は一番最高に楽しめる場所が一つだけあって（王の座る場所）
それ以外は面白さ減衰という構成になっている

また絵画についても古代の絵画は一見写実的だけど、近世以後の絵画のように
遠近法の消失点（中心となる場所）というものが無いんだって、
あるとするならば消失線なんだって、つまり古代は芸術においても中心がないんだよ

フランシスコという名前がこれまで使われなかったのは
その名が「フランス人」を意味するからですね。
アヴィニヨン捕囚以降、法王庁にとってフランスというのは
鬼門のようです。

＞＞また絵画についても

古代の絵画は呪術であり絵解きだからです。
芸術として鑑賞するものではなかったのです。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130608-OYT1T00815.htm
ローマ法王に「なりたくなかった」冗談の真意は

ローマ法王フランシスコは７日、イエズス会系の学校に通う子供たちと
バチカンで交流し、冗談交じりに「法王にはなりたくなかった」と語った。

発言が飛び出したのは、幼い少女が「法王になりたかったの」と尋ねた時。
法王はほほ笑みながら、「法王になりたがるような人は自分を慈しまない人で、神に祝福されない。
私は法王にはなりたくなかった」と答え、会場の笑いを誘った。

ＡＰ通信によると、質疑応答は予定になかったが、法王自らがその場で提案したという。
（ローマ支局　青木佐知子）

（2013年6月9日11時26分 読売新聞）

普通は法王なんてやりたくないけどね

映画にしろマンガにしろ現代の物語のプロットは古代に回帰しつつある気がする
主人公の置かれた立場としては正当だということで許される

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

宗教・歴史・考古学・心理学・超常現象から政治経済・皇室問題まで

幅広く学べる知識の宝庫「中杉弘のブログ」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070201002540.html
先々代法王、年内にも「聖人」か　故ヨハネ・パウロ２世

【ローマ共同】カトリック教会で最高の崇敬の対象とされる
「聖人」の認定手続きを担当するローマ法王庁（バチカン）列聖省の会合が２日開かれ、
２００５年に死去した先々代のローマ法王ヨハネ・パウロ２世について聖人となる条件を満たしたと認定した。

ＡＮＳＡ通信によると、現法王フランシスコの承認を経て、１２月にも列聖式が執り行われる見通し。

列聖には、その人物が死後に起こした奇跡の認定が必要。
イタリアのメディアによると、列聖省は２日の会合で、イタリア北部在住の女性が
１１年５月、枕元に立ったヨハネ・パウロ２世の姿を見た後、病気から回復した出来事を奇跡と認めた。

2013/07/02 23:49 【共同通信】

>>25
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013070500865
ヨハネ・パウロ２世、「聖人」に＝ヨハネ２３世も−バチカン発表

【バチカンＡＦＰ＝時事】バチカン（ローマ法王庁）は５日、
故ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（在位１９７８〜２００５年）を
カトリックで最高位の崇敬対象である「聖人」に認定すると正式に発表した。
また、故法王ヨハネ２３世（同５８〜６３年）の列聖も決まった。

フランシスコ法王はヨハネ・パウロ２世について、聖人の条件である二つ目の「奇跡」を認定した。
ヨハネ２３世は「良き法王ヨハネ」として信徒に人気が高かった。

（2013/07/05-21:39）

>21
がつがつ地位を欲するようじゃダメだ
神は無欲な人を祝福される
ってことか

豚は猪よりも肋骨が2対多いそうな。
ということは、キリスト教的には、猪は豚の牝なん？

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072501001023.html
スペインの鉄道脱線、５６人死亡　負傷７０人、車両が大破

【パリ共同】スペイン北西部ガリシア州のサンティアゴ・デ・コンポステラで
２４日午後８時４０分（日本時間２５日午前３時４０分）ごろ、
マドリード発フェロル行きの高速鉄道が脱線、多くの車両が大破した。
ロイター通信によると、同州政府のフェイホー首相は
「（乗客ら）少なくとも５６人が死亡した」と述べた。負傷者は約７０人とみられる。

フェルナンデス内相は、テロではなく事故の可能性が高いとの見方を示した。
マドリードの日本大使館が乗客に日本人が含まれていないか確認を急いでいる。

列車には、約２４０人が乗っていた。現地からの映像では、４両が横転し大破、煙が上がっている。

2013/07/25 09:38 【共同通信】

三大巡礼地の1つで・・・・お気の毒です

確かカトリックってイエズス会と縁を切ったから日本で不況を認められたはずですが
その頃の法王の発言とかわかります？

>>30
プロテスタントカトリック同時に認められましたしイエズス会追放は時期も違います。関係無いです。

739 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:AubvMQXk ?2BP(427)質問です。

「コーラン」で汎神論を否定する記述があったのは、何章でしたっけ？
その文章を教えてください。

>>18
西洋では古代をピークに、民衆が群像を読み解く力を無くしていってしまった、
ってことでもあるんだろうね

そういう堕落は現代でも起こってると思う。
今の日本のドラマなんかも、主役のキャラがはっきりしてないと受けないもんな
１０，２０年前はもうちょっと群像劇が多かったよ

>>31
じゃあ日本でカトリックが解禁されたか時節と事件の話は出来ますか
何代目の何という名前の法王か、発言込みでお願いしますわ
つかプロテスタントカトリック同時に認められたのは戦国時代だろ
キリシタン迫害のあたりガン無視かよ

認めてねえよ。混乱に乗じて入ってきただけ。タチ悪いカトリックの方が先に、はびこる前に秀吉に追放された。

暗殺集団って僧兵いると発生するよな
他の地方じゃ見ないし

>>34
認められたって言ったら明治維新の方の話だろ・・・？

戦国時代：イエズス会（カトリック）が日本で布教
江戸時代：プロテスタント・カトリック区別無くキリスト教禁止
明治維新：プロテスタント・カトリック区別無く布教が認められる（信教の自由

なんでこんな基本事項から書かないとならんのだ。

ちなみにイエズス禁止は江戸時代の最中に起きた出来事な。とりあえず全然関係無い

これで三度目なんだけど法王の発言を要求してるのに日本語読めないのかな？

要求したらなんなのさー?

法王庁改革に本腰　資金洗浄疑惑のバチカン銀行にメス、聖職者の性的虐待も厳罰化
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130715/mcb1307150709015-n1.htm

フランシスコの末路はGodfather3のヨハネパウロ1世。
理由だけど、ユダはイエス教団の金庫番だったと福音書にも書かれている。
そして、最後の晩餐でユダの教団資金の使い込みを指摘したイエスは
サンヘドリンに売られて友愛されてしまった。
つまりバチカン銀行の開祖は聖イスカリオテのユダである。
金の力は神の説く愛よりも、常に強い。なぜならこの世は執着でてきているから。

さて、教祖ですらバチカン銀行のルーツに手をつけて友愛されたのに、
イエスの地上代理者にすぎない教皇が友愛されないわけはないのである。
また犠牲者がどこかの橋の上からポケットにれんがを入れて吊るされ、
教皇は心臓麻痺かイスラム教徒のヒットマンに撃たれて殉教するのであろう。

現教皇はルフェーブル派との関係回復交渉を打ち切りを示唆しており、
前任者が若干回復した典礼儀式の保守色を就任早々撤回し、カトリック
原理主義派の憎悪を買っているから、今回は彼らのせいにされるかも。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013082200107
「神のお告げ」で退位決断＝前ローマ法王

【ジュネーブ時事】カトリック教会系メディアは２１日、
前ローマ法王ベネディクト１６世（８６）の退位決断は「神のお告げ」によるものだったと伝えた。
突然の退位をめぐっては、バチカン（ローマ法王庁）の権力闘争や不祥事による心労が原因と臆測されていた。

報道によると、ベネディクト１６世は数週間前、神の意思が伝わる「神秘的な体験」をしたと知人に説明した。
後継者のフランシスコ法王（７６）のカリスマ性を見て、退位は「神のおぼしめし」だったと確信したという。

（2013/08/22-08:07）

>>40
この板で偏向があるってだけだ
修正主義で排他主義のウィキペディアンさん

姜尚中氏、聖学院大学の次期学長に
http://www.j-cast.com/2013/07/26180224.html

プロテスタント系の反日ネットワーク大学です。
もともと神学部しかない牧師の養成学校でした。
今でも副学長の苗字が一文字です。
これで晴れて反日闘士養成学校に。

あべしっ
ひでぶっ
ぱうろっ

豊〇の会。
群馬県高崎市自宅。
カトリック教団、プロテスタント教団、国教会教団、イスラム教団、
小沢一郎事務所、田中真紀子事務所、田中直紀事務所、河野洋平事務所、
河野太郎事務所、中曽根康弘事務所、中曽根弘文事務所、亀井静香事務所、
日本医師会へ至急連絡希望。

>>33
日本では70年代から主人公がくっきりするようになった
熱血キャラが増えていっただろ？

俺も昔はキリスト嫌いでアフリカや中南米はとっとと自前の宗教を
創ればいいのにと思っていたが、今はもうキリスト教でいいんじゃないかと思うようになった
キリスト教化することが文化レベルの向上に繋がると思うようになった
この地域だけじゃなくインドや中国もキリスト教化すればいいと思うようになった

キリスト教でもカトリックはちょっと・・

金銭欲のすすめを説くプロテスタントはもっときらい。

本質的に戒律がない内面の宗教だから社会規範が硬直化しなくてすむという利点が大きいな

民族宗教の私が、彼ら信者と付き合って。。。

日ごろは仲良くやろうとするが、肝心なときにハシゴをはずされる。
命令したがる。
思想（宗教）にもとづいた論理を展開するが、議論しても自らの考えを修正しようとしない（議論しても無意味）。
日本社会への適用を考えていない。

これらは異教徒（異民族）の征服と捉えると分かりやすいが、皆様どう思われる？

>>49
奴ら自分らの悪行を改派に押し付けるからな
いつ目罪腐を売り出すか見ものだわ

＞命令したがる
逆じゃないのか？

「日本人なら神社におまいりするのが当然」
「町内会でお祭りするから神社に寄付金を。年会費から天引きです」

とかやってるのは「民族宗教」の方だろうよ。

キリストは自分が死ぬときここまで大きな世界宗教になると想像してただろうか？

三位一体なんてイエス自身は「そんなアホな」と思ってるだろうよ

>>56
イエス「復活してねーし」

イエス「俺、ユダヤ教徒なのよねー」

マックス・ヴェーバーはプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神を著したわけだが、
資本主義の誕生は宗教改革なくしてあり得ない。産業革命がカトリック国では起こらな
かったのは偶然ではない。今南米のカトリック国が経済成長しているのは、カトリックが
第二バチカン公会議で大幅にプロテスタントに歩み寄った近代主義を採用したからである。
しかし根本の所では貧乏神教義だ。

278 ：ソーゾー君：2013/04/25(木) 20:27:31 ID:ppb62fi6
>>274

常識で考えたら嘘なのは解るだろ？
キリスト系カルトの営む人身売買や臓器売買や児童売春の煙幕で
規制を騒いでるだけ。
それ等の性的嗜好がある奴が犯人と誘導する為の自作自演工作だ。

規制はどうでも良い・・それ等の性的嗜好がある奴の風当たりが強くなればそれで良い。
それ等の性的嗜好がある=犯罪予備軍と誘導出来たら
キリスト系カルトは疑われなくなるから大手を振って商売に励むことが出来る。

キリスト系の宗教が蔓延している国では児童売春、誘拐=行方不明が日常的に起きている。
その不幸な出来事が起きる元凶を知られたくないから両建てで大騒ぎする。

規制されても困らん・・希少価値が出て高値で取引されて元締め=バチカンはボロ儲け。

>54
キリスト教（世界宗教）と神道（民族宗教）と、仲が悪いのは間違いない（だろう）。

ちなみに、私は経典のない民族宗教がいいと思っているが（聖書の..処女にて懐妊した...とか、
「書いてあることを」信者なら絶対のものとして扱わなければならない）。

>>61
仏教（世界宗教）と神道（民族宗教）って仲悪いのかなぁ
まぁ伝来時は戦争起きたし廃仏希釈だのあったけど

大乗仏教は伝播した先の習俗に習合しやすいからね。だから世界宗教になれたとも言える。

>>61
絶対視とか経典とか良く分らんが場合に依る
戦前は日本書記の天孫降臨が天皇主権の根拠とされ絶対視されてたし国体論議になると疑問挟めなかったんだ。

>64
宗教が政治に利用されるのは、キリスト教も同じ。
神道に教典はなく、（戦前の）政府が国家保護を行い各種書物と結びつけた。

問題視しているのは、外国宗教が「いい日本人」を排除（Clearance）しようとしていること。
外国宗教の影響を受けた人間の（日本社会）の方向性についての議論は知りうる限り、破壊的な議論ばかりだ。

>>65
外国宗教だのなんだのは過去宗教戦争を行ったやつと同じ言い分だぜ。
お前の視点も多数の現実世界である政治と個人の精神世界である宗教をごっちゃにしてる気がする。
政教分離が行われてる近代国家ではそう言う心配は持たないで良いよ。
現職閣僚の麻生や石破はキリスト教徒だが破壊的な議論か？そう思うやつも居るだろうが俺はそうは思わん。

倫理的議論の前に、歴史的な基礎知識を得たい。
戦国の初期の布教はイエズス会だが、後の鎖国が始まって後に
布教にもぐりこんで来たのはフランシスコ会などの修道士で
正しいですか？つまりカトリックでも別組織。

>>67
ほんとに基礎すぎるぞｗ
鎖国はじまったあとは全面禁止なのでカソリックもプロテスタントも来てません。
もちろんフランシスコ会も来てません。

西暦はキリスト生誕が起源だとされるが
イエス・キリストの生誕は西洋史学的には「不詳」となっている。
またクリスマスにしても欧米とロシアでは日にちが違う。
これは単なる暦の違いかもしれないが
そういう様にキリストの生誕は正確ではない。

>>67-68 (笑)

>66
現職閣僚の麻生や石破はキリスト教徒だが破壊的な議論か？そう思うやつも居るだろうが俺はそうは思わん。

これは了解（ただ極限状態での議論はどうか？突如、尖閣は外国領だと言い出すことはないか（笑））。

こういう目でみると麻生氏も要注意だな。
この人首相のとき、「誰にもできなかったことをやる」、といって大型財政出動し、
現在まで継続している。財政破綻寸前（国債長期金利上昇）の状態にした人。

>66
外国宗教だのなんだのは過去宗教戦争を行ったやつと同じ言い分だぜ。

これも一応了解（最近法王は十字軍遠征を間違いだったと宣言している）。その後はどうか？

>>71
宗教全てを排斥してきた中国より過去何人かキリスト教徒が総理になってる日本の方がよほど近い存在じゃないですかね。
世界には日本とそれ以外の二つしかないわけじゃないです。尖閣が出て来る意味が分らない。

つーか極限状態云々の前に仏教徒も色々じゃん。
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。仏教の心を日本人が世界で最も持っているはず」とかって言った元総理とか
お遍路に行ってた元総理とかどうなんですかね。
俺は彼らの政治活動を見ても仏教を全く感じないし政治と宗教ってのは分けて考えるべきだと思ってる。
お遍路行って精神落ち着くならそれはそれで別に構わんが個人の信仰で政治の判断なんて出来ん。ただし鳩山、てめーの発言はほんとクソだ。

>>73
キリスト教徒なんて南米にもアジアにもアフリカにも日本にも少なからずいる。他国ってどこになるのよって話。
現代に置いて他国の宗教って発想は信教の自由が無い国民総イスラムなサウジとイランでのみ許される発想だろう。
そして中世のフランスとトルコの同盟とかクリミア戦争の時のイギリスとトルコの同盟とか有名だが結局政治は利害で動いてる。

まぁ公明党見たいに宗教団体から支援を受けた場合その団体の利益を考える場合はあるだろうが他にも団体なんて農協だの労組だの色々あるしな。
ちなみに麻生の場合はキリスト教団体から支援受けてないよ。これはカソリックが政教分離のため政治家は支援しないって方針のため。
逆に神道系は麻生を支援してるね。キリスト教より他の宗教の方がよっぽど政治に宗教色がでやすい環境になってると思われます。
まぁ宗教で色分けして〜教徒ならこう言う議論とかって発想はちょっと古いんじゃないかなーとも思う。
ぶっちゃけ政治家が家でなに拝んでようが誰も気にしてないし反映されてると思ってる人も居ないと思う。

>74　>75
本宗教に対する理解が深まり、有難うございます。

ただ、オミットしようとしている鳩山氏はキ教？
教科書から竹島日本領記述をはずそうとしたり、「尖閣は係争地である」と発言したり。。。

首相在任時には原発推進を閣議決定しておきながら、退任後は国会周辺での反原発運動に参加したり
する言動は...納得できるが（こんなこというと、怒る人は怒るでしょうネ）。

明治維新を行った上層部の人達てキリスト教の影響下にあったんじゃないの

それは初耳

予定説って、日本人が一番受け入れられないとこだよな

ドイツ総選挙で保守与党が大勝 メルケル首相、歴史的3選へ
http://news.livedoor.com/article/detail/8091366/

ヒトラーの娘と噂されるメルケル率いるCDU/CSUの母体は、
バイエルン州の旧教政党である中央党。

オーストリアとバイエルンの旧教連合の勝利だ。




顔全体覆う衣装禁止へ、スイス南部州 住民投票で決定
http://news.livedoor.com/article/detail/8092148/

今後欧米では異教徒排斥運動が高まり、ヒトラーが行った様に
多くの移民が強制収容所に送られるだろう。

死刑以外に不法移民を追い出す方法は無い。

日本でってことなら原罪論と穢れ禊ぎ文化が合わんね

アメリカに多いリベラルなキリスト教徒というのは、偏った教えを信じているキリスト教徒です。
偏ったイスラムの教えを吹き込まれて、テロリストに成ったイスラム教徒のようなものです。

彼らは、天地創造説（≒進化論否定説）やモーゼの十戒や処女懐胎やのキリストの復活等、
聖書に書いてある戯言には拘泥しません。神の存在を否定する者すらその中には居ます。
ビッグバンから全てが始まったって信じてたって良いわけです。

その一方で、聖書/キリスト教の論理・・区別/差別/敵味方峻別の論理、終末論、殉教思想、
選民思想等に無意識的に徹底的に束縛されているため、人種主義的になり、暴力志向傾向
が強まり、双極性障害的となることから自己肥大/陰謀論/被害妄想に囚われ、極端から
極端へとぶれがちなのです。つまり彼らはキリスト教論理原理主義者なのです。

リベラルなキリスト教徒が起こしたテロ事件って何？

リベラルキリスト教徒は人種主義的な偏見と妄想から、ソ連の南下を抑えていた
日本を敵視し、第二次世界大戦を引き起こし、原爆投下という一般市民に対する
大虐殺を行い、その後は中国大陸･インドシナ半島を共産党に売り飛ばして、
7000万人以上の人々を殺害した。これは史上類を見ない大規模テロである。

英国でキリスト教徒と答える人数が10年前は72%だったのが
現在は59%と減っているそうだ、良かったこれは良い傾向だ
宗教対立もこれから少なくなっていくだろう
お前らも見えない敵と戦うのはほどほどにするんだぞ

減った人らは日本的な無視論者にでもなったの？
今更アカ系無視論は無いだろうし

無神論ね
んが抜けた無視論
2回も抜けたのは自分でびっくり

無宗教と答えてるそうだ

>>79
そんなことない。予定説的な思想はむしろ日本仏教の本髄。
前世からの因果応報というやつ。

日本仏教もプロテスタントもダメ。

やっぱりカトリックが優れている。

>>89
誰が救われて、誰が救われないか神が決めていて、人間がいくら努力しても変更できないというキリスト教予定説が日本人に受け入れられるとは思えない

>>90
浄土真宗の他力本願とか良く似てると思うけどな
ってか「現代の」日本人にはだろ。仏教的価値観だって受け入れられるのか怪しいぞ。

あれは選ばないだろ
阿弥陀仏が救うと言うんだからこっちの都合関係無くみんな救ってくれるんだろうってとこまでいくし

安楽死したい！

>>54
税金は皆公務員のものみたいなこと言うな
お祭りって地域の為にやってただで出来るわけないんだから
寄付ぐらいするのが大人だろ

あと、今時平時からお参りするヤツなんか絶滅危惧種だろ
だから麻薬とかマネーロンダリングだかして893から政治家、公務員に検閲により削除されるし
低率でいいから宗教税取れや、それでコンスタンス上がるから潰れかけの寺社とかそっちのほうが
何とか出来る事が多くなる

カール・バルトによる予定説の刷新とかはもっと知られていいと思う。

「人間Ａが救いに、人間Ｂが滅びに」というものじゃない、
イエス・キリストにおいて神はすべての人間を断罪し、且つ救いに選んだ、という理解。

バルトのこの考えはかなり受け容れられるようになったからね。

米国人で英国で活躍したジョージ・プライスは、人間の利他主義は近親者に対する利他主義であって、
実は遺伝子レベルでは利己主義の発露であることを数学的に「証明」した。↓
・・・A debate about the scientific roots of altruism still rages to this day, but kin selection remains a
hugely influential theory, and Price's contribution is held in high regard by many.・・・
"He was so depressed when he found out that Hamilton was right."

この結果に納得できなかった無神論者であったプライスは、敬虔なキリスト教徒となり、
相手を選ばない「純粋な」利他的生活を開始した。↓
In the summer of 1970, Price became a devout Christian and embarked on a radical project -
giving himself over to the service of others.
"He was going to go out to try and show that human beings are the only species that can beat out
their own nature. And he was going to do that by becoming a pure selfless altruist," says Harman.

その結果、ついには一文無しとなり、路上生活者に転落した。↓
Price began giving money to homeless people, and invited many of them to live with him in
his flat near Oxford Circus. His increasingly erratic behaviour left him penniless.
He left his flat and eventually moved into a squat in Kentish Town.
　
何らかの精神障害にも罹っていたと考えられているが、結局自殺してその生涯を閉じた。↓
It is not universally agreed that Price's equation triggered his downfall - he was undoubtedly
suffering from some form of mental illness as well. And in the winter of 1975, Price took his own life.

利他主義と精神障害とは密接に関係していると指摘する者もいる。↓
For Harman, the two are inextricably linked. "I think the fact that George killed himself due to
his interpretation of the equation really focuses the problem to the utmost degree." ・・・
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-24457645

結論：やはり、キリスト教の利他的教義を文字通り実践すれば、精神障害・・恐らくは双極性障害・・を発症する。

子供を二人で作り育て上げる意志が無い場合にセックスするのって、
「性具になれ、妊娠したら堕ろせ」って言ってるのと同じ
男はクズだし女は馬鹿
それを「恋愛」という言葉に置き換えて推奨してる世間は頭おかしい
キリスト教は「禁欲」が厳しい宗教のように言われているけど、
「俗世間や周囲に流されてセックスをする必要なんて無い」
と個人に真の意志を与えて解放する宗教

>>86
多神教へ回帰する動きもある。
ハリー・ポッターやスターウォーズが売れる背景。

このブログのコメント欄の「はぐれ」なる者のコメントが酷いな
なんでも「カルト対策牧師」を名乗っていた者だそうだが
日本民族総福音化同盟の奥山牧師と菅野牧師が攻撃されている
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51943694.html

>>97
つまり、すべての人類はクズかバカのどちらかということか

Ａ氏（政治家）はキリスト教徒だが神道から寄付金受けているとのことだが、
この場合、両者の関係はキリスト教＞神道。キリスト教＝神道、キリスト教＜神道
の関係の場合うまくいくか？


中国（中華人民共和国）憲法では、宗教による社会秩序の破壊禁止規定が、わざわざ設けられている。
第36条　宗教信仰の自由
�B国家は、正常な宗教活動を保護するのであって、いかなる人も、宗教を利用して社会秩序を破壊し、
市民の身体の健康を害し、国家教育制度を妨害する活動を行ってはならない。
�C宗教団体及び宗教事務は、外国勢力の支配を受けない。

この規定により、キ教などが取り締まりの対象となっていることは知る人は知る事実。
日本の政治家の見識や如何？

>>99
日本民族総福音化「同盟」ではなく「連絡協議会」ですね
奥山先生が総裁、菅野先生は理事を務めておられます
お二人とも素晴らしい主の器で、心からご尊敬申し上げております

また、奥山先生が初代議長を務められた宣教団体に、
素晴らしい働きをしておられる日本リバイバル同盟があります

攻撃者の「はぐれ」というのは沖縄の自称カルト対策牧師だそうですが
「霊の戦いはおかしい！」とネットで騒いでいたことで有名ですね
当然ながら今では牧師をやめざるを得なくなったようですが

その沖縄のはぐれとやらはどこの教団の所属牧師かね？
「牧師」を名乗る人間が他教会の牧師を誹謗中傷とはな

被害者の牧師さん方もさぞかしご苦労なさったことだろう
インターネットの無計画な普及の落し穴といったところか？

牧師が「福音化」を妨げて何の利益があるのか皆目わからん
そもそも「霊的な戦い」を嫌がるのは悪魔しかおらんしな

日本のリバイバル、日本民族の総福音化、大いに結構
沖縄の自称マブヤーの妨害に負けず頑張ってもらいたい

講演:キリスト教受容、背景に差別の歴史　沖浦さん、大阪・茨木で
http://mainichi.jp/feature/news/20131024ddf012040018000c.html
　沖浦さんは、講演でザビエルがスペインの少数民族バスク人だったと指摘。盟友の神父ルイス・アルメイダが
ユダヤ人だったことなど、伝道の背景に彼らの被差別的な立場もあったとした。初期の日本人信者も「琵琶法師
のロレンソ了西はじめ、遊芸人や行商人、障害者ら当時の被差別者が多かった」と述べて、キリスト教に近い
平等な救済を説く浄土真宗と信者層が重なっていたとも論じた。

16世紀のバスク人が差別されてたってのは現代のバイアスかかってないか？
たしかにナバーラ王国はカスティーリャ＝アラゴン連合王国に併合されたが、
王族レベルじゃ同一のルーツから出とるようなもんやし

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/30/kiji/K20131030006915310.html
米当局　バチカンも盗聴か？ＡＮＳＡ通信が報じる

イタリアの主要週刊誌パノラマが３１日発売予定の最新号で、
米国家安全保障局（ＮＳＡ）がローマ法王庁（バチカン）の電話も盗聴していた可能性があると報じることが分かった。
ＡＮＳＡ通信が３０日、伝えた。

ことし３月に行われたローマ法王選挙（コンクラーベ）の際に、
選出前の現法王フランシスコが泊まっていたローマ市内にある
バチカン経営の宿泊施設の通話も盗聴されていた疑いがあるという。

同誌によると、ＮＳＡは盗聴内容を（１）指導部の意向（２）財政問題（３）外交政策（４）人権問題―の四つに分類していたとされる。
バチカン報道官は３０日、盗聴疑惑について「何も承知していない」とコメントした。（共同）

[ 2013年10月30日 23:17 ]

米墨戦争の時、米国のカトリック教徒でメキシコ側に寝返って戦った人がかなりいたんだって。↓

・・・At the time, in the 1840s, many Americans saw Roman Catholics as an invading horde
and a threat to American values. Hatred and discrimination were widespread, and in the military,
historians note, rank reinforced bigotry: a majority of the full-time Army regulars were poor
immigrants and Catholics, while officers and part-time volunteers were overwhelmingly
wealthier white Protestants.

http://www.nytimes.com/2013/10/31/world/americas/a-reminder-of-a-conflict-that-faded-into-history.html?ref=world&_r=0&pagewanted=all

将校やパートタイムの志願兵が圧倒的に豊かなプロテスタントであった一方、
大多数のフルタイムの陸軍は貧乏移民とカトリックで構成されていた

と書かれているだけで寝返ってないじゃん。

>>104
ザイニチが多いから、キリスト教は即縁切り。

>>109
麻生・石破「・・・」

在日のウリナラマンセーキリスト教と麻生が信じてる宗教といっしょにするなよｗ

だから、宰相にまで上り詰めてるのに、麻生さんあんなにガラ悪いのか。

>>111
統一教会の話なら他の板行った方が良い
あの宗教に世界史と言えるほどの歴史はない

【宗教】クリスチャントゥデイの名誉を棄損　救世軍牧師に賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384410066/1-100

お前らにも教えてやる
平成25年11月5日の顕正新聞
http://imepic.jp/20131112/758050
http://imepic.jp/20131112/734600
http://imepic.jp/20131112/734900
http://imepic.jp/20131112/735170
http://imepic.jp/20131112/736000
http://imepic.jp/20131112/735470
http://imepic.jp/20131112/735730

目くそと鼻くその争いを持ってくるなよ

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「在俗聖職者」って訳文に書いたら「低俗聖職者」に修正されかけてたwwwwwww
いくらなんでもひどすぐるwwwwwwwww
ハライテーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここ数年間、リバイバルや霊的戦いを否定する人々が数人現れ、
父なる神様の起こされた働きを恐れ、妨害しているそうです。
驚くべきことに、彼らの中で主導的な役割を果たしていたのは、
沖縄県内で「カルト対策牧師」を自称していた者だそうです。

彼らはインターネット上で多くの教会や牧師先生方を攻撃し、
リバイバルミッションや協力教会の牧師先生や信徒らに対し、
「リバイバル音頭を踊っている」などと愚弄していたようです。
こんな人物が「牧師」を名乗っていたとは途方もないことです。

もうすぐイザヤ書が手に入りそうだ

世界最大のカルトのくせに

http://www.afpbb.com/articles/-/3003926
「聖ペテロの遺骨」を初公開、バチカン
2013年11月25日 16:37 発信地:バチカン市国

【11月25日 AFP】バチカン市国のサンピエトロ広場で24日、イエス・キリストの12使徒の長でカトリック教会の礎とされる
聖ペテロのものと伝えられる「遺骨」が初めて公開された。

フランシスコ法王が執り行った「信仰年」を締めくくるミサで公開された遺骨は、
2〜3センチの小片8つで、聖ペテロの彫刻が刻まれた銅製の箱に納められている。
普段は法王庁内の小さな礼拝堂に安置されており、
台座の上に置かれたこの聖遺物を一目見ようと、広場には数万人の信者が詰めかけた。

遺骨の真贋については歴史家や考古学者の間で議論になっている。
1949年の発掘調査の際に聖ペテロをたたえる古い碑のそばで見つかったが、長く収納庫の中に埋もれていた。
その後、考古学者のマルゲリータ・ガルドッチ氏が「ペテロここに眠る」との記述を発掘現場の墓地で発見し、遺骨の調査を要請。
骨の主が「金糸で縫い取りされた紫色の布に包まれて埋葬された60〜70歳のがっしりした男性」だと突き止めたことから、
1968年に当時の法王パウロ6世（Paul VI）が、聖ペテロの遺骨が納得のいく方法によって確認されたと発表した。

DNA鑑定による裏付けができないため、今後も真贋をめぐって議論は続くとみられるが、
ローマ法王庁は「いかなる論争も繰り広げるつもりはない」との立場を示している。(c)AFP

カトリックって死体崇拝教なんかいな。
ジーザスの死体汁の染みた布とか、ザビエルの腕の塩干とか、ありがたがって拝むよね。
信仰心が篤いと死体が腐らないとか変な思想があって、屍蝋みたいなものを崇拝してるね。
ルルドの修道女ベルナドッテとかカプチンのロザリア・ロンバルドとか、信仰対象に。

米国の宗教：人類の起源を巡る大論争
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39281

聖書を一字一句間違いないものとするプロテスタント原理主義は詰んでいる。
福音派の家庭の師弟が大学教育を受けると信仰を失うというのは、科学的知識と信仰的真実の
矛盾に耐えられなくなるからである。この点で、聖書の解釈は聖伝に基いてローマが柔軟に行う
というカトリックのシステムは、プロテスタントよりも長持ちするだろう。

プロテスタントがなぜ聖書無謬説を持ち出すかというと、彼らの信仰の正統性を担保するのが
聖書しかないからである。カトリックや正教会や英国国教会などは、そうではない。イエスが
直接任命した12使徒から続く司教の連続性と、聖書の解釈を含む信仰箇条をその司教の
筆頭であるローマ法王や司教の会議などで柔軟に解釈してゆくという伝統があるからだ。

しかし、人類の起源が単細胞生物からの進化であるという事がこれほど大問題化する理由は、
実はもっと根本的なものだ。キリスト教というフィクション体系の根底には何があるかと言うと、
人祖アダムとエヴァが実在し、彼らが神から禁じられていることを行う＝罪を犯したと創世記は
記している。そしてそれが全人類の子孫に遺伝しているとキリスト教は信じているのだ！
つまり、親が罪人なら息子には罪人の遺伝子が遺伝しているというのである。

橋下市長をヤクザの息子呼ばわりした週刊朝日も真っ青ではないか。つまり、創世記は酷い
人権侵害の書物なのだ。お前らみんな罪人の子孫で罪人と言っているのだから。
キリストの茨の冠をシンボルにしている部落解放同盟さんは日本聖書協会を糾弾するべきだ。

で、キリスト教の旧教・新教を問わない共通する根本的教義は何かと言うと、そんな不良品の
最初の人類を作った間抜けな神は怒ったわけである。そしてその怒りの持って行き場がない。
そのままでは作った人類は罪人＝不良品のままどんどん増殖してゆく。どうしたものか。

あ、そうだ、俺の息子を代わりに殺して怒りを納めよう。奴は神だから殺しても生き返るからな。
そして俺の息子の死刑と復活を信じて洗礼を受ける人間だけ、不良品の呪いを解いてあげる
ことにしよう、というわけである。

つまり、こういうことだ。人祖が存在しなければ、彼らが犯した罪は存在しない。彼らが犯した
罪が存在しないなら、罪の遺伝も起こらない。罪が遺伝しなければ神が怒りを鎮めるための
息子神の死刑と復活も必要なく、洗礼を授けるための教会組織も必要ない。こういう訳である。

これがキリスト教の、特にピューリタンの伝統が潜在意識に深くインプットされている米国では
国民的大問題になってしまう。なぜなら、迫害から逃れ、信仰を守るためにメイフラワー号に
乗って移民してきた人達が建国の礎になっている自分たちのアイデンティティーを否定する
ものだからだ。ちなみに、ユダヤ教には人祖の罪が遺伝する＝原罪という考え方は無い。

http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701001091.html
清教徒の賛美歌集１４億円で落札　印刷本では最高値、ＮＹ競売

【ニューヨーク共同】米東部に１７世紀、欧州から移民した清教徒らが出版した賛美歌集が
２６日、ニューヨークで競売に掛けられ、約１４２０万ドル（約１４億円）で落札された。
印刷された本の落札額としては史上最高値。主催した競売大手サザビーズが発表した。

これまでの最高落札額は、２０１０年にロンドンで落札された
米国の鳥類学者ジョン・オーデュボンの著書「アメリカの鳥類」の１１５０万ドル。

ＡＰ通信によると、賛美歌集は１６４０年、現在のマサチューセッツ州で印刷され、
米国で印刷された本としては最古とみられる。
2013/11/27 12:03 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112701001140.-.-.CI0003.jpg
ニューヨークの競売で落札された賛美歌集＝２０１３年４月（サザビーズ提供・ＡＰ＝共同）

キリスト教の20世紀における最大の奇跡である。

ファティマの聖母
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%81%AE%E8%81%96%E6%AF%8D

ファティマの真実
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fatima1.htm

ファティマなんて捏造です

>>127
ねつ造ではありません。
ファチマの少女、ヤシンタ・マルトは、棺を開けると顔の箇所だけが腐敗を免れていました。
防腐処置などでは不可能で、これは神による奇跡です。
今でも腐敗していません。

ローマとカトリック、プロテスタントの良さはわかるが、ローマに限定されすぎなんだよな。
キリスト教信者はヨーロッパの歴史に詳しくないと思われる。
後にキリスト教を享受したノルウェーやスウェーデンに魅力がある。

フランスやドイツの教会だってイタリアの教会に負けてない。

キリスト教なのに、だいたいどこ行っても無視される東方系教会……

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/12/04/kiji/K20131204007137620.html
処刑後のキリストの遺体包んだ「聖骸布」　１５年公開

ＡＮＳＡ通信によると、イタリア北部トリノのカトリック教会大司教は４日、
処刑後のキリストの遺体を包んだ亜麻布とされる「トリノの聖骸布（せいがいふ）」が
２０１５年春から夏にかけて公開されると発表した。公開は１０年春以来。

聖骸布はキリスト教徒にとって極めて神聖なもので、多くの巡礼者が予想される。
普段はトリノの大聖堂に保管され、実物を目にすることはできない。

聖骸布には、キリストとされる男性の全身像の影が写っており、血痕のような染みもある。
真贋（しんがん）をめぐり、現在も論争が続いている。（共同）

[ 2013年12月4日 22:53 ]

キリスト教の神ヤハウェはキリスト教徒しか愛していません
異教徒、無神論者は人として見ていません。迫害・殺害の対象です。
ヨシュア記 出エジプト記・申命記などでヤハウェは異教徒に対して、殺せ殺せの大合唱です
事実、旧約には異教徒の殺戮を誇らしげに記録している箇所が多数あります

申命記7章1〜2節、
申命記20章10〜17節、
ヨシュア記6章16〜21節、
ヨシュア記8章1〜26節、
ヨシュア記10章22〜26節、
ヨシュア記10章29〜11章15節、
民数記25章
民数記31章1〜3節
民数記31章14〜18節、
民数記31章31〜54節

これらの殺戮は自衛のためではなく、強欲な略奪行為なのは読めば明らかです
この姿勢は新約の今も変わっていません
キリスト教徒以外は死後地獄に落とされ永遠の業火で焼き尽くされます
「キリスト教の神は全人類に無償の愛を与えている」などという人は聖書を何も知らない人です

>>133 ユダヤ教の旧約聖書な。ヤハウェはユダヤの神だろう。
もちろん、キリスト教、イスラム教の経典でもあるヒクソス略奪部族の経典

>>133
それは、彼らが単に異教、というだけでなく、ノアの寸前のようなどうしようもない
状態にいたからではないだろうか。

その証拠に、異教徒だけれども、主がユダヤ人に攻撃を禁じた部族は存在する。

ちゅーか、ヤハウェが殲滅戦を指示してる戦いは、
旧約聖書の申命記〜ヨシュア記にしかないのか

それ以後も、ユダヤ人国家は戦争の連続だったのにそこだけなの？

戦争と略奪・虐殺・レイプの神
ヤ・ハ・ウ・ェ！

聖絶とは何か

ヤハウェを信仰しているクリスチャンもヤハウェの意思を受け継いでいる
ノルウェーの銃乱射事件もクリスチャンが起こしたもの
彼は無罪を主張していたが、もし神が殺戮を命じていたのであれば当然無罪であるべき

>>135それは希望的憶測(妄想)でしかないね

>>131 東方系教会はエロイもん。

キリスト教の20世紀における最大の奇跡である。

ファティマの聖母
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%81%AE%E8%81%96%E6%AF%8D

ファティマの真実
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fatima1.htm

なんとか13日の金曜日は乗り切った…だといいが

ファティマって事実として認定されてるのがすごい
予言もあってるみたいだし
イスラムにはそんな予言は聞いたことがないし
キリスト教って真実なのか

アフリカのキリスト教徒頑張れ

米国の金持ちの傾向
http://healthland.time.com/2013/08/20/wealthy-selfies-how-being-rich-increases-narcissism/

「最近の諸研究は、金持ちは、例えば、人を道の真ん中に置き去りにしたり、シミュレートされた
ビジネスや慈善の諸シナリオの中で非倫理的にふるまったりすることを示す。
今年、米国における慈善的寄付の諸統計は、最も金持ちな人々は収入の1.3%前後を寄付する
のに対し、最も貧しい人々は、3.2%という、自分達の稼ぎに対して金持ちの２倍以上を、
実際に与えていることを暴露した。・・・

・・・研究者達は、高所得で高社会階級の人々の間における、強いナルシシズムと特権意識を発見した。
・・・円でもって、自分達の相対的重要性を視覚的に描写することを求められると、金持ちは自身のために
大きな円を選び、他の人に対しては小さな円を選んだ。もう一つの実験では、金持ちはより頻繁に鏡を
見ることが発見された。・・・

・・・これは、特権意識のある人の方が、より金持ちになり易いということだけではなく、金持ちは、
自身の過剰を、自分がそれに値すると自身で納得することで正当化する、ということだ・・・。
従って、これらの発見は、ナルシシスト達が、何らかの財政的ないし職業的優位を有する、という
ことを示唆するものではない。・・・ナルシシストがより成功を収めるということが真実ではないことは、
我々は、沢山の他の研究から知っている・・・。

また、・・・ナルシシスト的傾向と医学的なナルシシスト人格障害との間には違いもある。ナルシシスト
障害は、・・・実際には、金持ちよりもむしろ貧しい人の間で多い。極端なナルシシズムの大部分は家と
職場における人間関係を破壊してしまい、失業や貧困をもたらしがちであるからだろう。
「特権意識は＜極端でない＞ナルシシズムの一つの様相である」ことを認識することも重要だ。

・・・それこそ、高い社会階級と最も関連付けられることなのだ。それは、自分は特別な扱いをして
もらうに値し、一生懸命働かなくても物事は実現する、という観念だ・・・。・・・
・・・ナルシシストが一番苦しむのではなく、彼の周囲にいる人々が一番苦しむのだ。
・・・どうして親が、自分達の子供がこの種の特権意識を持つことを許すのか、理解しがたい・・・。

世界を他人の視点から眺めることができること、すなわち、共感能力（empathy）、こそ、ナルシシズム
と戦うために決定的に重要だ。・・・金持ちはどんどん特権的になっており、彼らが広告を始めとする
あらゆる種類の事柄の文化的風潮（tone）を設定することから、・・・米国では特権意識があふれるに
至っているように・・・思われる・・・。それが、次第に深まりつつあるところの、共感の欠如を恒久化する
とともに、ナルシシスト的諸傾向を促進する可能性、がある。

・・・特権意識の結果として、富の再配分への否定的諸姿勢が存在することを想像できるだろう。・・・
不平等がひどくなればなるほど、人々はより特権意識を感じるかもしれず、彼らにふさわしい（become）
＜と思っているところの、彼らに帰属している＞諸資源をより＜貧しい人々と＞分かち合わなくなりがちだ。・・・
社会の特定の諸部分（segments）がより金持ちになると、諸コミュニティはより利己的諸傾向に対して
脆弱になるかもしれず、＜その結果、＞我々の間で期待しうる最低水準たる、より少ない慈善が
もたらされるかもしれない。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


私が推測したように、金持ちの慈善意欲の低下が、米国において、キリスト教原理主義とリベラル・
キリスト教の急速な衰亡、すなわち世俗化が進行中である兆表であるとすれば、それは米国の近代化
を示すものであり、ご同慶の至りです。とりわけ、我々非米国人にとっては、米国におけるリベラル・
キリスト教の急速な衰亡が事実であれば、依然唯一の世界的覇権国であるところの、米国の対外政策
のぶれの縮小が期待できそうです。

しかし、米国のために心配するのは、欧州では、世俗化が基本的に社会保障の進展と共に進行した
というのに、米国では、上記記事からも窺えるように、金持ちを中心に社会保障の進展への無関心
どころか敵意すら見いだせることです。第三世界化を食い止めることが果たして米国にできるのかどうか、
現状では私は強い疑問を抱かざるをえません。

キリスト教を理解しなければ西洋を理解できないというのは、ワタミの著書を丸暗記しなければ
ワタミの経営理念は分からないというのと同じである。我々はワタミの社員のような丸暗記は不要である。
本当はミトラス教でもゾロアスター教でもマンダ教でも何でも良かったんだよｗｗｗ
イエスの教えであれだけ殺戮出来るならどんな教えでも殺戮はやってんだよｗｗｗ
金融資本家が領主をギロチンにかけるほど権力を持った国は非西洋にはない。ここが非西洋と西洋との違いだろう。
非西洋では金貸しなどの商人はどこまでも商人であった。植民地化されて独立した後は別だが

ルネサンスで異教の神が描かれ、新大陸発見とマゼランの世界一周で地球が丸い事が証明された後、
すぐにキリスト教会が現代のようにリベラル化された訳ではない。
ガリレオ・ガリレイが地動説で有罪判決を受けたのはその後だし、その後も18世紀までは
魔女狩り、異端裁判の時代は続いた。古代では既にギリシャ人がエジプトで地球が球体である事を調べ、
地動説が唱えられていた。バチカンは分かっていたはずだ。
フリーメイソンが石工組合で秘密結社なのは、地球球体説を庶民に知らせないという意味ではないか。
バチカンが聖書の各国語訳を禁じたのは庶民が字を学ぶとギリシャに影響を与えたバビロニアや
エジプトの科学に近づくという恐怖があったからだと思う。

東方の三博士（原典でMagi）って考えてみれば変な存在だよな、実在性のことでなくポジションが・・・
パルティア朝時代だと、まだマギは即ゾロアスター教神官を意味するってわけではないが
いずれにしてもイラン系の神々の祭司を指すことに違いはなく、ユダヤ社会とは関わりない連中なんだよ
後のキリスト教徒の中にも異物感を感じた連中がいたようで、ネストリウス派の幾人かの神学者は、
ザラスシュトラを旧約聖書のチョイ役人物に同定して、彼が後世のイエス誕生を予言し祝福へ向かう指示をした、
というストーリーを紡ぎだしてひとまず納得できるようにした

549 ： 公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/20(金) 14:43:56.18 ID:2TVWhMnF [1/1回]
クリスマス中止とか意味分からん　家族と教会に行く日じゃん　まさかカップルの日とか思ってるジャップはいないよな？

ウリスト教

>>149
イエスが改革派だったとしたら既存のユダヤ社会の外とも結びついてたり
したのかなあ?

あるいは、パウロのローマ本丸への特攻布教戦略が固まる前に出来上がったストーリーだったのかも。
つまり、軋轢が高まっていたローマ帝国領内でなくパルティア方面への布教が念頭にあったのではという仮説。
このストーリーの初出はマタイによる福音書で、成立したのはエルサレム陥落年の前後20年ほどの間という背景もある。

スコットランドでカトリックとプロテスタントの間の対立が激化してるんだね。
改めて、スコットランドは欧州文明に属する、と思うな。↓

　・・・in parts of Scotland relations between Catholics and Protestants remain defined by mistrust, fear and, occasionally, violence. Since 2003, more than 7,000 sectarian incidents were reported in Scotland.・・・
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2013/1219/Scotland-pushes-to-bring-lingering-religious-divides-into-the-open

言葉使いは丁寧でも、極めて独善的で「俺のいう事は正しい。異論は一切認めない」ってオーラが出まくっている
落とし所という概念を持ち合わせていない

明日はクリスマスイブ、聖書を読んで静かにすごそう

アヴェスターを読んで、魔法使いになろうよ

本当は今日がイエスの誕生日てわけじゃなくて、元々古代から祝ってきた冬至の祭りを
キリスト教が取り入れただけだおね？

そう

もし真面目に「祝う」ならイースターみたいに毎年日付が変わるはず

まあイースターも異教起源だが

最近はハロウィンも祝うようになったけど
日本って冬に祝うお祭りがなかったのかな

門松に神がおわす
まぁ祭りは春と秋で正月(神霊)や盆(祖霊)は祝うというのとはちょっと違う
それが我が国で縄文から続くアニミズム

日本の記念日って中国由来が多いし
西洋由来のクリスマスも普通に受け入れられたな
仏教系をインドとすれば、ないのはイスラムだけかな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_of_Countries_that_do_not_recognize_Christmas_as_Public_Holiday.png
クリスマスが祝日じゃない国ってほとんどないのか…
イスラム国の一部でも受け入れられるってキリストって凄い

イスラムでもイエスは預言者だけど。

ロシアで、プーチンが「伝統的価値」の擁護を、同性愛敵視を中心として唱え始めた狙いは、
自由に対する戦いだとするコラムだ。↓

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/01/03/beirut_perfect_storm_hezbollah_syria

ちゃうよ。そんなの要するにキリスト教的価値への回帰であり、スターリンがやったことの
二番煎じに過ぎないんだわさ。

ロシア正教の出版社がスターリンのカレンダーを出版した。
スターリニズムって、実は殆んどキリスト教そのものだった。

A publishing house run by the Russian Orthodox Church has released a 2014 calendar
devoted to Josef Stalin, unleashing a flurry of indignation among Russian bloggers
and a discussion about the Church's ties to the former Soviet dictator.・・・
http://www.themoscowtimes.com/news/article/fury-over-biographical-stalin-calendar-published-by-orthodox-church/492446.html

こんな事してる奴がどの口で言うんだ。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/k/makamaka001/tui.jpg

昨年、2013年は、沖縄県内の諸教会においてたくさんの聖会や伝道集会が行われました。
３月の美浜教会での聖会では心からご尊敬する滝元明先生が御言葉を取り次いで下さり、
10月のしあわせコンサートでは、県内外のアーティストの皆様の夢の競演がありました。
トランスフォーメーション聖会では、有賀喜一先生がメッセージを語って下さいました。

主よ、沖縄リバイバルチャーチはじめ県内のすべての教会と牧師先生方をお守り下さい。
今年こそは、沖縄県内において何年間も行われ続けてきた教会攻撃が治まりますように。
今年こそ、沖縄県内で人々を操り諸教会を激しく迫害させてきたサタンが滅び失せ去り、
諸教会に平安がありますように、主イエス・キリストの御名によりお祈り申し上げます。

2014年の沖縄における福音宣教は、主によるリバイバルの預言によって幕を開けました。
主が迫害の中にある教会を顧み、リバイバルの御約束と預言を更新して下さったのです。
今年は霊の戦いにおいて悪魔サタンの力が打ち砕かれ、福音が大いに宣べ伝えられます。
教会は主の御名と血潮の力によって悪魔の力を縛り、霊的な勝利を得ることができます。

当初キリスト教では殉教的自殺が流行ったが、ローマのコンスタンティヌス帝が自殺を犯罪としてから、
キリスト教教会は自殺は悪魔の所業ということにした。1750年前後までは、自殺者は重罪者として
死体が「処刑」され、財産は没収された。

・・・The early Christian martyrs may have marched willingly to death, but no sooner was Christianity
instituted than Constantine made suicide a crime. Throughout the middle ages and until roughly 1750
(when the word also came into common usage), self-murder was Satan's work: suicides would be retried,
though dead, then hanged, drawn and quartered, their property given over to the state.・・・
http://www.theguardian.com/books/2014/jan/27/stay-jennifer-michael-hecht-review


米国で、そのまま食卓に出す料理の料理人は手袋をはめなきゃいけないとする州がどんどん増えてんだね。
これもまた、キリスト教圏ならではの極端さだ。↓

・・・In a regulatory war against food-borne illnesses in the U.S., where 1 in 6 people are projected to
get sick every year, more states are adopting laws that prohibit bare hands from touching food.

Cooks must wear disposable gloves or use scoops, tongs or other utensils when handling "ready-to-eat"
food such as fresh fruit and vegetables, bread, deli meats ? anything that won't be cooked or reheated
before it goes out to diners.　Michigan, North Carolina, Nevada and New York have similar bans.
In California, the law went into effect Jan. 1.・・・
http://www.latimes.com/food/la-fo-glove-law-20140202,0,5416354,full.story#axzz2sEJdSywA

米国ではメリ−クリスマスと言えない国家になってると聞いたけれど
キリスト教がユダヤ教化している?

ん？
12月25日に大統領が「メリークリスマス」と挨拶してなかったっけ?

イエスとシーザーの二大巨頭会談が、もし実現していたら胸熱だったと思う。

世界史板ではシェイクスピアを語る時以外はカエサルと言いなされ

聖書との戦いがどんなに大変だったかが分かるねえ。↓

「・・・ガリレオも信じていた「閉じた宇宙」（コスモス）をデカルトが崩壊させ、「無限の宇宙」へと変えた。
ビュフォンはニュートンの絶対的時間を人類史に持ち込み、「人類史６千年」を否定した。
リンネは、長く神と自然の「中間の環（わ）」だった人間を、自然界の一員に「降格」させた。
18世紀末には、今の科学者からは異界の住民に見えるガッテラーとシュレーツァーが「普遍史」を
「世界史」へと変換させた。・・・」
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2014021600012.html?iref=comtop_list_cul_b01

ムッソリーニの意外な事跡が紹介されている。↓

ナチスが政権を取った時、反ユダヤ諸法を施行しないように、駐独大使を通じて働きかけた。↓
・・・ right after Hitler came to power, one of the first things he began to do was enact
anti-Semitic laws,　and it was Mussolini who sent his ambassador to plead with him to
stop his anti-Semitic campaign because it was a bad idea.・・・

1938年時点でも、ムッソリーニは法王にヒットラーを破門するよう懇願した。
もっともすぐに後悔し、法王も実行しなかったが・・。↓
As late as 1938, Mussolini made a plea to the pope to excommunicate Hitler to prevent him
from tyrannizing the world. Mussolini quickly regretted that, and the pope never acted on it.・・・
http://www.csmonitor.com/Books/chapter-and-verse/2014/0224/The-Pope-and-Mussolini-author-David-I.-Kertzer-discusses-the-surprising-relationship-between-the-two-men

スペイン政府が、追放したユダヤ人の子孫にスペイン国籍を与える法律を検討中だが、
追放したイスラム教徒の子孫はどうしてくれるって話が出てた。↓
A proposed law will fast-track naturalisation of Jews whose ancestors were expelled 500 years ago.
Now the descendants of Muslims who were ousted are also seeking the right to return・・・

ユダヤ人は財産を没収したくて追放したところ、今度も彼らの財産目当てで国籍を与えようとしている。↓
・・・the expulsion happened in part because Spain wanted Jews' assets, and now they are welcoming
Jews back for the same reason・・・

ユダヤ人を追放してから、今度はイスラム教徒にキリスト教への改宗を迫り、しかも、ユダヤ人追放の
120年後には、改宗したイスラム教徒も追放した。↓
Shortly after banishing the country's Jewish population, Queen Isabella and King Ferdinand turned
their attention to Spain's Muslims, forcing them to covert to Christianity or face expulsion.
The Muslims who converted, known as Moriscos, often did so in name only, holding on tightly to
their customs and traditions.　In the early 1600s -- nearly 120 years after Jews in Spain were told
to leave -- the Moriscos were also expelled. An estimated 275,000 people were forcibly resettled,
the majority of them heading to Morocco, some to Algeria and Tunisia.・・・

追放されたユダヤ人と違って、追放された改宗元イスラム教徒は子孫たることの証明が極めて困難。↓
The right of return for those with Spanish Muslim ancestry would be "symbolic rather than practical,"
he said. While Sephardic Jews may be able to provide proof of their lineage through their surnames,
their language or through certification from the federation of Jewish communities in Spain, setting
similar criteria for the descendants of Spanish Muslims would be nearly impossible. ・・・

なお、元イスラム教徒は追放されたと言っても、実は殆んどはそのまま残り、現在のスペイン人の大部分は
元イスラム教徒の子孫でもある。スペインというのは、キリスト教とイスラム教の混交文化の産物なのだと。↓
The hundreds of thousands of Muslims who left in the early 1600s couldn't possibly have been the only Muslim
descendants in the country, he insisted. "The majority of these people didn't leave when they were expelled,"
he argued. "They stayed and they created a culture that can be described as most authentic and most Hispanic."
・・・we will have to recognise that the majority of the Spanish population is of Muslim descent・・・

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/24/spain-sephardic-jews-islam-muslim

ルターが宗教改革を始めた場所である旧東独地区でプロテスタントが、
とりわけ西独との合併以来、がた減りなんだと。

当然だろうね。宗教改革は、世俗化改革だったんだから。↓
http://mag.newsweek.com/2014/02/28/lutheran-religion-protestant-martin-luther.html

キリスト教徒は
無神論者への
ヘイトクライムをやめよ

ヨーロッパ大陸のプロテスタントは迫害がひどくて
大半がアメリカに移住したんじゃないの？

【District 9】 第9地区 Part12【発売中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1330670736/954-957

954 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/28(金) 21:05:17.57 ID:V64fWf73
突然だけど、イギリスやアメリカって余計なお節介だよな
キリスト教の聖書と武器を両手に持って世界に布教って〜
エジプトだけで展開しろよ！！でも、もう奴隷解放成し遂げたろ！！
いつまでなにやってんの？余計なお世話だろ

で、エジプトの昔の奴隷、ユダヤの民の子孫って、現在どうなってんの？
いつのまにバチカン市国が出来てんだ？もうそこに住まわせろ！！
本当の故郷はアラビアのユダヤってとこだっけ？歴史調べられネー！
故郷に帰らせて住まわせろ！余計なお世話を施している本来のユダヤ人は
現在人口何人だ？日本の在日とかみたいに故郷に戻りたくないとか？w
ついでに書いとく、日本の在日帰化人は帰れ！！！

955 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/28(金) 21:05:53.78 ID:V64fWf73
旧時代の約束された予言の聖書、旧約聖書と、いつの間にか出来た、
新時代に約束された予言の聖書、新約聖書で土地を奪って原住民を追い出す・・
何がリメンバーパールハーバーだ！ハワイの王様をどうしたよ！
後、インディアンをどうしたよ！で、南アメリカで反発されただとさー

そういやアメリカとかイギリスのユダヤ人の待遇って、どんなんよ？
神様扱いか？　ドイツのユダヤ人ってキリスト教布教で渡ってきてたのか？
ヒットラーの母親がユダヤ人から差別で見下された待遇だから怒って
大人になって独裁者になったらユダヤ人に復讐しちゃったって本当だっけ？

隠れキリシタンってw　踏み絵ってw　昔日本は八百万の神を拝めるとか、
仏教国だったけど、アメリカに原爆落とされたから戦負国だが、
キリスト教は勘弁だ！黙示録で新しいイスラエル建国唱えてるけど、
こっちは良い迷惑だ！

しっかりした道徳心があれば、新興宗教とかイラネ！
人生相談は２ちゃんで済む。。哲学、思想とか科学、オカルトもあるし。
ネットでググっても良いんだし。中国みたいに規制されなきゃいいけど。
市役所の窓口でも相談が出来るし、病気や怪我の突然の高額な治療費も、
病院の会計係とかで、前持った年度末の高額医療費控除での差し引いた
金額での支払い相談もしてもらえるし。ま、いざとなったらぐぐりましょ。
後、犯罪被害とか相談は、警察署とか裁判所もあるからな。。。

956 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/28(金) 21:47:30.15 ID:V64fWf73
そういえば、バチカン司教はなんでユダヤ人じゃないの？
キリスト教信者は賢いエビか？なんか馬鹿らしい


957 ：名無シネマ＠上映中：2014/02/28(金) 22:05:35.53 ID:V64fWf73
司教って、牧師？
ま、関わりたくない。
架空の預言の書物に振り回されて、世界中の
土地や財産をぶん取って行こうとするイギリスのカルトなんか、
無くなれば良いのに・・・

959 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 01:10:59.71 ID:NTfPVhEi
キリスト教って、ユダヤ人から救世主が現れるとしているんだっけ？
世界を救うって、具体的にどう世界が窮地に立たされてんだ？
国とか市民が貧困だったら政治的な問題だろ？　救世主が、何？は？

地球が住めなくなりそうだったら議会で法案が出るから政治家と
科学者と企業とか技術者がなんとかするだろ実際

ユダヤ教からは新興宗教扱いされてるカルトのキリスト教の、
何が、どこが救世主なんだよ！侵略者が！
馬鹿にすんじゃネーヨ！バーカ！バーカ！バーカ！

958 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 00:58:40.16 ID:pcFcr9zG
おいおい。イギリスは王様が離婚したいときにはするしって言ってか以来、プロテスタントだろ。

960 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 01:17:42.81 ID:K7mQSEV5
悪魔が暴れるんだろ
スーパーナチュラル見てないのかよ


961 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 01:35:58.65 ID:NTfPVhEi
>>958
あ、独立国家のバチカン市国よりも、イタリアのローマ法王が１番偉かったの？
よく知らない一般人の私はプロテスタントもカトリックも一緒ですよ

創価学会と顕彰会と幸福の科学とか、区別つけられなくて
ほとんど一緒くたに危険な宗教ですよ？
プロテスタントとカトリックの派閥とかは、まるで創価と顕彰会との
抗争に、巻き込まれたくない心理と一緒　干渉しません
共通項は何妙法蓮華経と無駄に時間を潰されてお布施で無駄にお金を
取られる事　時間とお金の無駄っていうのは他のカルトに対しても一緒

カトリックもプロテスタントも、キリスト教でいいじゃないですか？
何かズレて困りますか？

イタリアとイギリスは別れてますよね？イギリスがアメリカと
キリスト教でイギリス領とアメリカ領を広げて侵略していってんでしょ？

962 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 01:58:27.55 ID:NTfPVhEi
>>960
なんだ、悪魔が蔓延るのか。
地球がキリスト教普及しすぎて、悪霊だらけでポルターガイスト現象とか
悪霊憑きだらけで世界経済が滞るようになったら、ポルターガイストに
対しては科学技術での解明で応用で化学兵器にしようとするから大丈夫だ
悪霊憑きは病院の医者が統合失調症で薬物対処するだろうから、大丈夫だ

悪霊憑き、実際に見たことが無いけど、かまってチャンのトランス演技だろ？
かまって行動監視して行動学と心理学と薬物療法と保護でいいんじゃね？

あれは、悪魔だー！っていうのは、自称悪魔が日本にいるんですが、
観察すると人でなしなので、ああいう人は犯罪をおこせば所詮人間なので
警察沙汰で終了ですよ

今ふと思い出したけど、無駄に攻撃受けたアフガニスタンと
無駄に油田を乗っ取られたイラクとか死刑のフセインとか、
あれを悪魔とは呼ばないのにアメリカが攻撃しちゃって金かかってる
ビンラディンが悪魔なのか？悪魔祓いじゃなくて殺されてますな

アメリカってキリスト教を背負ってるけど野蛮だな
流石イギリスの子孫じゃね？武力行使で所詮口だけだよ

963 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 02:24:29.82 ID:NTfPVhEi
病気は病院で治せー！！祈祷師でお払いさせたからって病気が治るか！！
悪霊のせいじゃないわ！！馬鹿みたいに治療技術の全く無い人に
金を払って奇跡を祈るってw 笑うぞ！！　この詐欺師！！
現実的に素直に医者行け！　虫歯痛が悪魔のせいか！歯科に行け！！

馬鹿なアメリカ人が虫歯を拳銃でぶっ放して病院に運ばれて
治療費もイタイ思いしたらしいぞ
微妙に狂ってるが、悪霊のせいじゃなくて残念な脳ミソのせいだと思うぞ
知識が少なかったというより、前頭葉が未発達なんだろ

救世主降臨！するまで、虫歯が歯根だけじゃなく、周囲の骨に虫歯菌（悪魔か？）が
移転して、それが血液に流れて体全体にまわって重体になって死ぬまで
教会に祈りと献金をし続けてたら、馬鹿にされるぞw

964 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 03:43:35.53 ID:NTfPVhEi
この映画、監督がガザ地区の事も話してたけど、
確かガザ地区って、侵略紛争だっけ

イギリスの余計なお世話でわざわざ祖国じゃなく、
別の国の土地でユダヤ人の国ってw　何なの？意味不明。
巻き込まれたくないね

難民として住まわせてもらえたユダヤ人は
アラブの人に土地を返してあげたら良いのに・・・お前らはエビか！！
地域拡大とか、更に侵略行為は良くないと思うよ？イギリスは馬鹿なのか？
馬鹿じゃないならユダヤ人はユダヤ人の故郷に帰したらいいのに・・

イギリスはキリスト教を利用して、何キチガイ沙汰おこしてんの？
関わりたくない　迷惑だなー　徐々に本格的にわざわざアラブまで狙ってんの？
石油王国だもんなー・・・馬鹿じゃね　私個人はイギリスを批判するけど
公には発言出来ないな　２ちゃんねるで名無しで意思表示するだけだな

965 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 03:59:56.89 ID:NTfPVhEi
旧約聖書、新約聖書、アフターフォローに黙示録まで用意して
世界征服目論むイギリスって、怖いな

アメリカはイギリスから独立したけど、どっちも相変わらず
旧時代の約束された預言の聖書、旧約聖書と、
新時代に約束された預言の聖書、新約聖書で
土地を奪って原住民を追い出す・・
聖書で妄言吐いて金と土地狙うって、この地球最大のカルトが！！

966 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 04:23:05.08 ID:NTfPVhEi
ユダヤ人の祖国はアラブじゃなくてアラビア半島ですよ
どっからイスラエルが出てきたんだろ
イスラエルって、アラブ諸国の一部だっけ？
韓国人の捏造ソース見せ付けられてるみたいだ
良い迷惑　関わりたく無い

確かエジプトに連れて来られた奴隷のユダヤ人は、
アラビア半島のユダヤという所から連れてこられたので、
アラビア半島のユダヤ人だよね

現在は何故かアラブのイスラエルにエジプト政府と関係の無い
イギリス人がユダヤ人を難民として？なのか、ガザ地区に促して？、
その国が山とかの一部の土地を貸して住まわせたら、
いつの間にかユダヤ人が祖国のアラビア半島を知捨てたのか、
ユダヤの国を建国しようとやっきになって紛争してるって、侵略行為

969 ：名無シネマ＠上映中：2014/03/01(土) 17:01:12.53 ID:NTfPVhEi
ドイツでのユダヤ人の特徴を知らないけど、流浪の民、
移民のユダヤ人が仕事できすぎで、ドイツの国を支配までしようとしたら、
ドイツの人は怒って当然だろ

ヒットラーは迫害をやりすぎたけど、そのうち難民を受け入れた
イスラエルも、ドイツみたいにアラブ人がユダヤ人を虐殺するんでしょ？
で、世界にユダヤ人って可哀相よねーってイギリスが宣伝するの？

ガザ地区の紛争って、この映画の奴隷階級、猿回しのエビか？
イギリスって、馬鹿みたい　キリスト教とユダヤ人利用して、何してんの？

欧州の啓蒙主義哲学者達も、ドイツ観念主義哲学者達もドイツ浪漫主義哲学者達も、
そしてマルクスも、はたまた、20世紀の欧米の近代主義者達も、（キリスト教の）神観念から
脱することはできなかったとさ。欧州じゃ、神が形を変えただけなんよ。↓

・・・First there were the fabled philosophers of the Enlightenment, leading the charge against priestly infamy
and angels-on-a-pin theology; but none of them could envisage a world without God, even if they preferred
to worship him in the guise of reason or science. Any damage they may have done to religion was repaired
by the German idealists with their woolly notion of spirit, and by their followers the romantics, who reinvented
God as either nature or culture. You might think that Marx made a better job of deicide, but on close examination
the communist hypothesis turns out to have been a surrogate for the heavenly city. And poor old Nietzsche,
for all his bluster and derring-do, ended up resurrecting Christ in the form of the Ubermensch. The 20th-century
modernists fell into the same trap, vainly appealing to art to plug "the gap where God has once been", and if a
few freaky postmodernists have managed to break away from religion in recent years, it was at the price of a
complete denial of hope and meaning, which no one else is willing to pay.・・・
http://www.theguardian.com/books/2014/feb/27/culture-death-god-review-terry-eagleton

軍属区の神父達は空襲や原爆ホロコーストにおいて

兵士たちが良心の葛藤をおこすので、安心して何十万人もの

女性子供老人を生きたまま焼き殺すことができるように

励ましと神の祝福を与え続けた。

先住民を殺戮する時と同じ構図。

謝罪させよう。

ガイ・フォークス（Guy Fawkes）の夜の行事は、北米、とりわけマサチューセッツ州で人気があったものだ。
我々はこの史実を、より一般的には米独立革命を力づけたところの、戦闘的な反カトリシズムを削除する
ことに伴い、我々の集団的記憶から削除した。我々は我々自身に対し、米独立革命における中心的論議は、
「代表無きところに課税なし」であった、と言い聞かせている。

若干はそうだった。しかし、我々が今日読むところの、政治的パンフレットの著作者達の諸階級こそ、
憲法的諸問題に主として関心があったけれど、大衆はそもそも、大西洋を越えての先祖達の宗教的逃走
（ヒジュラ＝hegira）を引き起こしたところの、体感されたカトリシズムの迷信と偶像崇拝の脅威の方により
駆り立てられていた。彼らは、英本国政府による、1774年のケベックにおけるカトリック教会の伝統的
諸権利の承認という決定にぞっとしたのだ。非国教徒の多くにとっては、それはジョージ３世がエデンの
園にいる自分達目がけて法王的な蛇を送り込んだように見えたのだ。

第一回の大陸会議（Continental Congress）では、諸決議の中に以下のくだりがある。
「英領カナダ（dominion of Canada）は、欧州からのカトリック教徒移民によって毎日のように人口が増える
ことで、かつまた、彼らの宗教の極めて友好的な当局への献身によって、拡張されようとしており、彼らは、
時に応じて権力の適任なる諸道具として、古よりの自由なプロテスタントの諸植民地を欧州におけると同様
の彼らによる奴隷制の状態にしてしまいかねないところの、我々にとって恐るべき存在になりつつある。」

清教徒達と長老派達は、英国教は、その国家的諸聖餐（stately communions）と諸白袈裟（surplices）と
祭壇（altar）前の諸手すりから、法王庁との間で、半ば以上、同盟関係にあると見ていたのだ。
だから、1760年代にカンタベリー大主教が英領北米諸植民地人達を英国教の檻の中に入れようとした時、
大変な反発が巻き起こった。

トマス・セッカー（Thomas Secker）は英国教反対者として生まれただけに、英国教会に改宗した者として、
高圧的な熱意を抱いており、ニューイングランドの会衆派教会主義（Congregationalism）の首都たる
マサチューセッツ植民地のケンブリッジを含む、あらゆる場所に英国教の伝道協会を設立しようと試みた。
また彼は、インディアンに対する清教徒の伝道事業を認める、マサチューセッツ条例（Massachusetts Act）
の無効化と、極めて不人気であったところの米国人英国教会僧職の創出を追求した。

結局、聖職者当局はそれを諦めたけれど、信頼は二度と回復しなかった。

米国の宗教についての偉大なる歴史家のウィリアム・ウォレン・スウィート（William Warren Sweet）は、
「英国教会と英国教反対者達との間での宗教的諍いは、大炎上をもたらす可燃性物資の山を供給した
のであって、印紙、茶その他の諸税をめぐる紛争は、点火するマッチとして働いただけだ」としている。

ジョン・アダムスは、今日、人情ある感じの良い男として記憶されているが、その通りの人物だった。
しかし我々は、彼が真面目に首を傾げたことを忘れている。「自由な政府がローマカトリックという宗教と
共存できるものなのだろうか」と。トマス・ジェファーソンの、人を鼓舞するところの、自由の諸擁護は、
現在でさえ我々を感動させる。しかし彼は、「あらゆる国、そしてあらゆる時代において、僧侶は自由に
対して敵対的であり、僧侶は常に専制者と同盟関係にあって、専制者に権力濫用の教唆を行い、
その見返りに自らの権力濫用を保護してもらった」ことを確信していた。」

http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2013/11/12/what-drove-english-and-american-anti-catholicism-a-fear-that-it-threatened-freedom/

>>194-195

これほど欧州文明的なものに対して、その大部分が嫌悪感や恐怖を抱いていた英領北米植民地人達
であったわけであり、その限りにおいては、彼らは大部分の英本国人と同じなのですが、植民地人達の
過半は、実は小カトリシズムたるプロテスタンティズム各宗派の敬虔な信徒であって、カトリック教徒の
大部分がカトリック教会の言うことを聞くのと同様、宗派の教義に羈束されるという点では、欧州大陸人の
大部分以上に、他律的な欧州文明的な人々だったのです。

これに対して、イギリス本国人の大部分を占めていた英国教徒達のこれまた大部分は、私見では、
自律的な人々であった・・自然宗教信奉者ないし神不可知論者ないし無神論者だった・・のですから、
イギリス本国人達の大部分と上記英領北米植民地人達の過半とは、イギリス本国人達の大部分と
欧州大陸人の大部分の関係と同様、水と油の関係であったわけです。

イエスを磔にしたピラトは、後にローマによって解任されたくらいだからワルだったに違いないのに、
新約聖書執筆者達はピラトを庇い、ユダヤ人を悪者にしたとさ。↓

・・・Pontius Pilate, the Roman governor who condemned ＜Jesus＞・・・was actually a monster.
He was the kind of tyrant who executed at the drop of a hat, and was finally dismissed from
the Roman imperial service for disreputable conduct. And you had to be pretty disreputable
to be fired by the Romans. The gospel writers present him as a bemused but well-meaning liberal
because they are out to shift the blame for Jesus's death from the Romans, whose goodwill
the early church was anxious to secure, and dump it on the Jews instead.・・・
http://www.theguardian.com/books/2014/mar/13/sackcloth-ashes-review-ann-widdecombe-hedonism-self-denial

http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032001002110.html
バチカンの文献デジタル化　ＮＴＴデータ

ＮＴＴデータは２０日、ローマ法王庁のバチカン図書館が所蔵する手書きの文献をデジタル化して保存すると発表した。
最初の契約として、４年間で約３千冊の手書きの文献を約２３億円かけてデジタル化する。

最終的にはバチカン図書館の所蔵する約８万冊（約４千万ページ）全てをデジタル化する計画だ。

バチカン図書館は１５世紀に設立され、世界を代表する図書館の一つ。
神学や歴史、美術関連などの貴重な蔵書を誇る。
ただ、ヒツジなどの皮を加工した羊皮紙や、パピルスと呼ばれる古い紙に書かれた文献もあり、
将来劣化して読めなくなると懸念されている。

2014/03/21 00:22 【共同通信】

>>33
自分の好みと違うからといって愚民化とか言うな

http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040301002139.html
英女王とローマ法王が会談　和解進展、団結強化へ

【ローマ共同】英国のエリザベス女王（８７）は３日、ローマ法王フランシスコと
昨年３月の法王就任後初めて会談するためバチカンを訪れた。

かつてカトリックと英国国教会は対立し、最近も関係がぎくしゃくしていたが、
対話により和解を進展させ、宗派間の団結を強める狙いがありそうだ。

英国国教会は１６世紀にヘンリー８世の離婚問題をきっかけとして、カトリックから分離して創設された。
女王は１９８０年、英国家元首としてバチカンを史上初めて公式訪問、
８２年には当時のローマ法王、故ヨハネ・パウロ２世が非公式ながら初訪英し、両者は和解を果たした。

2014/04/03 23:31 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201404/PN2014040301002148.-.-.CI0003.jpg
３日、バチカンで肩を並べて歩く英国のエリザベス女王（左）とローマ法王フランシスコ（ロイター＝共同）

400年以上もわだかまりのあるままだったんかよｗｗ
ほかの新教国はそこまででもなかろうに・・・・

北アイルランドとか最近までやりあってたからな

欧州の歴史すげー。俺たちなんてみんな文化大革命と維新で破壊して
いまじゃゴミためみたいな国家になってるのに。やっぱ欧州ってすごいな。

>>203
その破壊の原動力は西洋にあるけどね
まあ、アメリカ大陸やオーストラリアなんかほぼ完全に殲滅させられたからまだマシか

離婚するためだけに国教会作ったっていうのが
どうにも品がないんだけどねぇ

>>203
え？
日本の文化は明治維新による変化や失われたものはあるとしても比較的残ってるだろ
宗教にしても日本の神道にあたるものってヨーロッパで言えば古い多神教だろうけど、
明治維新どころじゃなく破壊されて、弾圧されて、失われていったじゃん
古代のヨーロッパの神々の神殿、神像、祭祀なんかどうなったよ
中には言語すらも失われてしまった民族もいたしな

欧州の歴史は古代ギリシャから始まって２７００年。
日本の歴史は１５０年。
なぜならそれ以前の文化文物をすべて破壊して
欧州の物に替えたから。

>>207
全て破壊してないだろ…
言語、宗教、建物、娯楽、どんだけ残ってると思ってるんだ？
完全に破壊されていたら、俺らが書きこむ言葉も英語とかスペイン語とかになって、
神社は破壊されご神木は切り倒されて地鎮祭も行われないみたいな有様になってるっつーの

>>207
西洋の歴史をギリシャから始めるのは
日本の歴史をシナから始めるようなもんだ
すると4000年か

欧州でも2700年どころか、中世にあった宗教や言語で失われたものがあるような状態だぞ
どっかの海外掲示板でそういう失われたヨーロッパの宗教を惜しんでいる書き込みを見かけたことがあるな
確かドイツだったかポーランドだったかの人らしかった

>>208
この人西洋崇拝の妄想家なんでしょう

>>205
離婚するためっつーか、嫡子＝王位継承者の男児が欲しかったっつーのもあるからなー
庶子じゃ王位継承権ないし
娘いるんだから女王でいーじゃんって気もするがな
実際念願の息子は早世して娘２人が女王になってるしな

>>207
日本では今でも神社にお参りして神道の神々を拝むけど、
古代ギリシャの神々、同時代の宗教は欧州ではどうなってるっけね

まあ女性がトランスしまくって男性を切り刻むのが残らなくてよかったとは思う

ペドロ１世「何も離婚しなくても、王妃は死ぬまで幽閉にして愛人作りまくり、
後で結婚無効にして子供を産んだ愛人を王妃ってことにする手もあるのにな」

トルコを旅した時、聖母マリアが晩年を過ごした家ってのがあったが、
あまりにも何の変哲もない普通の家で、真偽は不明だ。

その近くに、乳房がたくさんある女神の大神殿跡ってのもあって、
キリスト以前はその女神信仰がその地でかなり広まってたそうだが、
今はただの土産物になってるよ。

魔王ベルゼブブ→嵐と慈雨の神バアル・ゼブルのような、
元々は他の宗教の神だったものがキリスト教では悪魔とされていった過程は、
現代のキリスト教徒にはどういう感慨があるもんなんだろう？

>>216
アルテミスまたはキュベレーだな
観光客として訪れるような場所なら、エフェソスのアルテミス神殿あたりか
パウロたんがウッザい布教活動をしていた場所としても有名だ

小保方騒動を眺めてて、何で戦国時代末期にキリシタンがあんなに増えたのか、
ようやく分かったような気がしている。

神は存在する、マリア様の姿を見た、といった人が続出して、それを周りの人間が
信じ込んじゃったってことだったんじゃないかってね。だって、存在しないものがいるだの
見えただの本心から言う人なんて、それまでの日本史上、いなかったんだろうからね。

明治維新後、キリスト教徒が増えてないのは、多くの人が、他人が本心から言ってる
ことだって、それだけで信じちゃあダメだって、既に分かってたからだと思う。

＞小保方騒動

退官直前の年寄りが功を焦ったなら分かるが
三十年以上の余時があるというのに
追試で実証できない事により、簡単にばれる嘘を付く理由が謎だがな

イギリスでの無神論史が語られている。

無神論という言葉が登場したのは16世紀。↓
The word “atheism” begins to crop up in English writing in the 16th century, almost always as a put-down;
the term was used as a derogatory label, bestowed on anyone imagined to hold heretical views of one kind or another.

1540年から1630年にかけて有神論以外の観念が次第に析出してきていた。↓
Even so, the seeds of unbelief had been planted. ・・・the years from 1540 to 1630 ＜w＞as a period in which
“the notion of a worldview that was entirely outside a theistic framework was ... gradually becoming conceivable.”

これは、シェークスピアの生涯とほぼ重なっており、その作品からも窺えるように、彼自身が無神論者であった
可能性すら排除できない。↓
As it happens, Shakespeare’s life falls wholly within this transitional period (he was born 450 years ago);
and, just as his works hint at the beginnings of science, so, too, do they hint at the possibility of unbelief.・・・
http://www.slate.com/articles/arts/culturebox/2014/04/shakespeare_and_atheism_what_his_works_tell_us_about_the_playwright_s_religious.html

http://archive.today/11VAF
ヨハネ・パウロ２世 異例の早さで聖人に
4月27日 22時06分

バチカンでは、生前、敬けんな信仰を貫いた人をカトリック教会の最高の位である「聖人」とする式典が行われ、
東ヨーロッパの民主化を後押しした法王としても知られるヨハネ・パウロ２世が、
死去から９年という異例の早さで聖人に列せられました。

バチカンのサンピエトロ広場では、２７日、大勢のカトリック信者が集まるなか、
ローマ法王のフランシスコ法王と前法王のベネディクト１６世が参加し、
生前、敬けんな信仰を貫いた人をカトリック教会で最高の位である「聖人」とする式典が行われました。

この中でフランシスコ法王は、「ヨハネ２３世とヨハネ・パウロ２世を『聖人』とすることを宣言する」と述べ、
２人の元法王を同時に「聖人」と認めました。

「聖人」となるには、通常、死後、２つの奇跡を起こしたことが認定される必要があり、
このうち、ヨハネ・パウロ２世は、フランスの修道女と中米コスタリカの女性を
重い病から回復させたことが奇跡と認められました。

ヨハネ・パウロ２世は、信者の間から、早く「聖人」にしてほしいという声が強く、
長い場合は数百年かかる認定手続きが異例の早さで進められ、
死去から僅か９年で「聖人」に列せられました。
ヨハネ・パウロ２世は、１９７８年から２００５年まで法王を務め、１９８０年代、当時のソビエトの強い影響下にあった出身地のポーランドで民主化運動を支持するなど、東ヨーロッパの民主化を後押しした法王としても知られています。

明治からアメリカの牧師たちは熱心に日本で宣教活動し続けたのに誰もキリスト教徒
にならなかったことで牧師の息子たちは日本を憎んで逆恨みするようになったと
加瀬英明の本に書いてあった、面白分析だなあと思った

それにくらべると中国人はホイホイとクリスチャンになるなあ
中国人は今3割近くクリスチャンだという

>>223
韓国のが多いんじゃないか？
日本は比較的少ないけど、チベットやブータンに比べれば多い
そりゃ、仏教が強い国で布教は無理でしょう

韓国のキリスト教徒は人口の７〜８割と朝鮮日報サイトにあったな

>>225
儒教というバックボーンを捨てずにそのままキリスト教徒を標榜している人数入れるならそのぐらいかもね

http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042901001988.html
中国、キリスト教会堂を取り壊し　信者増加で影響力懸念か

【温州共同】キリスト教徒が多いことで知られる中国浙江省温州市で
２９日、完成目前だった教会堂が「違法建築」を理由に当局により強制的に取り壊された。
信者の増加で存在感を高めるキリスト教会に対し、地元政府が圧力を強めているようだ。

温州では教会を管理する共産党系組織に入らない非正規の教会が公然と活動、
取り壊された教会も傘下に入っていないとされる。
中国当局は特に党の管理が届かない非正規教会の影響力拡大を警戒しており、
取り壊しには、こうした危機感が影響している可能性もある。
信者からは「宗教弾圧だ」との声も上がった。
取り壊されたのは同市の三江教会堂。

2014/04/29 22:12 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201404/PN2014042901002050.-.-.CI0003.jpg
２８日に取り壊し作業が始まり（左）、２９日には原形をとどめなくなった三江教会堂（右）＝中国浙江省温州市（共同）

>>223
宣教師は近代史にもけっこう出てくるけど、その息子たちとなると陰の薄い
キャラではあるな
戦国時代だとそれなりに布教できたようだが、江戸時代で宗教が緩々に
なって新しい宗教もあんまし広まらなくなったのかなあ?

信長秀吉家康家光によってカルト宗教のキリスト教蔓延は防がれた
この宗教のせいで古代の叡智の９５％が失われてしまった
人類の文明の深化は５００年遅れた

>>228
宣教師に「息子」？

>>223
そんなに熱心に布教してないと思うけど
皇族でもキリスト教になった人居るし政界や学者あたりで明治の頃になった人は結構多いぞ
麻生やら石破やらがキリスト教徒なのも当時キリスト教徒になった人の子孫だしね

つか日本の歴代の総理大臣に４、５人キリスト教徒居るんじゃない
麻生以外にも大平とか原敬もそうだよね

-戦前-
原敬

-戦後-
麻生太郎
大平正芳
片山哲
鳩山一郎
羽田孜
細川護熙
吉田茂

鳩山由紀夫※
家系的にはクリスチャンだが、本人の意識は不明

今後、総理大臣の可能性のあるクリスチャン政治家
石破茂
海江田万里

大平首相登場の時、イギリスの新聞かに
「日本はキリスト教を国教にしたのか？」
という記事が載った話を聞いた。

>>228
戦国時代の場合は新しい外国文化ktkr！載るしかないこのビックウェーブに！な文化人派、
外国貿易の手段の一つと考えた実利派もいたからなあ。
戦国期の諸々の騒動と江戸時代の禁教の後だとその辺りが違うのかも。

遠藤周作っていう幼少期に洗礼受けてキリスト教徒になった作家が、
日本人の価値観とキリスト教の価値観の相違に悩む日本人や宣教師の登場する作品を沢山書いてるんだけど、
人間や自然を神々と考えて外国から流入したものを魔改造する日本人の価値観が
キリスト教の需要には不向きだったとか書かれてたな
もちろん遠藤周作は大正昭和の人だから想像だろうけど、時代は違えど
日本人でキリスト教でその価値観の差異に苦悩した人の作品だから興味深い

>>219
>存在しないものがいるだの 見えただの本心から言う人なんて、
>それまでの日本史上、いなかったんだろうからね。
>明治維新後、キリスト教徒が増えてないのは、多くの人が、他人が本心から言ってる
>ことだって、それだけで信じちゃあダメだって、既に分かってたからだと思う。

仏教とか以前からあった宗教にもそういう人いなかったか？
鎌倉時代の華厳宗の明恵とかは修業に励んでたら文殊菩薩が現れたとか
馬の脚を洗っている人に「脚」と聞いて「阿字」とか「府生」と聞いて「不生」とか勝手に勘違いして感動しまくる話とかがある。
加持祈祷とかがあんなに流行っていたのも、存在しない効力を大抵の人が信じ込んだからだろうし(プラシーボはあったかもしらんけど)

一方で明恵と同じ時代の法然は「観法で仏像観ても運慶や康慶（当時の有名な仏師。作品は重要文化財になってる）が造った仏ほどじゃないし、
極楽観ても桜梅桃李の花果ほどでもない」とか「祈りによって病も治癒し延命することがあるなら誰も病死するひといない」とか、
理性的というか現実的な言葉を残してる。

>>236
つか、仏教的には今でもそういう現象はたくさん起きてるよ
寧ろ凡人の認識自体が幻だというのが仏教なんで

この書評では、無神論の起源をデカルトと並んで（欧州の人物を持ち出すのは、お定まりの
イギリス流韜晦ってやつだ）、イギリスのヘンリー・モアに求めているが、日本では同じケンブ
リッジ・プラトン学派に属するベンジャミン・ウィチカットに注目する人の方が多いようだ。
ま、私に言わせれば、欧米無神論の起源は、イギリス人生来の自然宗教志向性にあるんだけどね。↓

・・・a "fateful shift" occurred in the 17th century when rationalists such as Descartes and the Cambridge
Platonist Henry More sought to justify Christianity with reason. The idea was that atheism would be
"defeated on the battleground of its own choosing", but once the fight moved there, religion found itself
permanently on the defensive, on a long-term retreat despite the odd counterattack.・・・
http://www.theguardian.com/books/2014/apr/30/atheists-origin-species-nick-spencer-review

>>236
唐の臨済宗だったかは、仏陀ですら
女の腹から生まれて木の下で死んだ「人間」じゃねーかとか言ってたな

旅客船沈没：ホワイトハウスHPに捜査中断を求める請願
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/06/2014050600786.html?ent_rank_news
ニューヨーク州ベッドフォード・ヒルズ在住だというこの請願者は、先月25日、ホワイトハウスの請願サイト
「We the People」に、キリスト教「救援派」と清海鎮海運の株主に対する捜査を非難する請願をそれぞれ登録した。

教皇「ユダヤ人には絶滅政策への加担のことで謝罪をします」
エイプ「インディオや黒人、アジア人などへのカトリック帝国の
　　　　奴隷化・大虐殺は？」
教皇「あなたは牛や羊に毎日謝罪していますか？」
エイプ「？？？？？」
教皇「彼らは神が与えたもうた我々への食料であり、インディオ以下もまた、
　　　人間じゃないので奴隷にしたって痛みも悲しみも感じないのだ。彼らは
　　　聖書を理解せぬゆえにどんなに苦しめても殺してもいいのだ」
エイプ「ひどいじゃないか！」
教皇「・・君は昨日虫を踏みつぶしたときどんなことを思った？それと同じだよ」
エイプ「これが世界で最も人気のある宗教の正体なのか・・・・」

NHK Eテレ　100分de名著「旧約聖書」
http://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/33_kyuyakuseisho/index.html
番組では、「旧約聖書」から、古代の中東における人々の営みや歴史を探ります。
グローバル化が進み、異文化の理解が必要となっている今、西洋における「神」の
概念の原型が、どのようにして形作られていったかを分析していきます。
第1回　5月7日放送　こうして“神”が誕生した
第2回　5月14日放送　人間は罪の状態にある
第3回　5月21日放送　聖書の成立
第4回　5月28日放送　沈黙は破られるのか

「クリスチャンになるものは脳が足りない」という感じで
チャーチルの「二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない」
にもじってなんかいいフレーズ作ってくれんかな

■ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人

　日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
　つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
　ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。
当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。

　この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』
などと質問され答えに窮していたようです。

　ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。

　集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」＝「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、
当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような質問をぶつけたのではないでしょうか。

聖書はネタ的におもしろい

�@まず神はすっごい男尊女卑の男
生殖能力はないのになぜちんこついてるのかがすごい謎

�Aでも天使は男でも女でもない（イエスが発言）
神は男至上主義なのになぜ天使を男にしないのかわからん

�B同性愛禁止、獣姦禁止、近親相姦禁止
獣姦禁止何度も出てくるが、頼まれてもやらねーよっていうか
そんなに頻繁にあったんですかおたくの地域では

�C両親は敵なので憎め、隣人を愛せ、敵を愛せ
イエスはその時々の気分でいってるが、合わせるとすっごく矛盾してる

�D悪魔「神の子なら石をパンに変えてみろ」
イエス「人間はパンのみで生きるのではない！言葉によって生きる」
ふつうに考えたらイエスはバカにされてて、イエスが変な言い訳してるだけだが

>>245
聖書の神にちんこが付いてる記述なんてあったか？
絵は、作家の解釈だろう

日本人のクリスチャンってそういう突っ込み入れられても、
「そういうこともあるよね、ハハハｗｗｗ」ってスルー人多いよね。
現実を知っているからこそ、マジギレしないし、逆に信仰を捨てることもない。
うまく折り合いつけてるんじゃないか？

神が絶対助けてくれるとも思ってもなさそうだし。

１００分de名著・旧約聖書で千葉大の加藤隆が
「北王国がアッシリアに負けたことでユダヤ教は一神教の性格を強めた」とのこと。
これって定説（時期はともかく）？

あと、これは上記番組とは関係ないけど、イエスって（旧約）聖書読んでないよね？
ナザレの大工あがりだから文字の読み書き出来ないよね？
パウロはエリートだから読んでいると見なしていいですか？

ガラリヤの田舎者でエリートじゃなかったのは間違いないけど、
ヨハネ教団やクムラン教団で学んだりしてるので確実に読んでいただろう
あと、パウロのほうは言うまでもなく読んでいる

イエス自身が文字が読める的なエピソードはないような。読めないというエピソードもないが。
口承ネットークで知っていたのかもしれない。

そりゃ無理でしょ、教団内で頭角あらわした人が読み書きできずなんてちょっと考えにくい
そんな学問的にユルい世界じゃないよ、あの当時のユダヤ教コミュニティは

>>250
ユダヤ教は初等教育を無茶苦茶している宗教だからな
ついでに、聖書に預言書を渡されて音読した話が普通に載ってる

>>249-252
レスありがとうございます。
当時の庶民の話し言葉はアラム語だと聞いております。
それに対して聖書はヘブライ語で書かれていたと。
ヨハネ教団やクムラン教団でイエスはヘブライ語の読みを学んだのでしょうか？
それともアラム語の翻訳聖書がありアラム語で学問したのでしょうか？
そもそもアラム語で学問することは可能でしょうか？（語彙数や文法、正書法の点で）

>>252
ということはイエスはヘブライ語を読めたということですか？

>>253
ヘブライ語を読めた可能性は高いと思います
というより、当時のユダヤ人は、宗教的な理由で、最低でも経典を読めるように教育されていたはずです
経典のアラム語訳が存在したか否かは俺には分かりません

調べてみた↓
　マルコ福音書がひとまとまりの作品として成立した時、それを黙読できる者はごく
限られていた。
Richard L. Rohrboughによれば、長年にわたって古典学者と新約学者たちは、
「ローマ時代には読み書きが広く行き渡っていた」と想定する傾向があった。しかし、近年の研
究は、読み書きや学校組織の範囲が、従来かなり過大評価されていたことを示している。例え
ば、William Harrisは、紀元１世紀のローマにおいて、識字率が10％を超えていたことはあり
そうにないとしている。またRohrboughは社会科学的な見地から、マルコ福音書が成立した農
耕社会では、識字率は2-4％であったと見積もっている。

マルコ福音書の口頭性の再認識と釈義1 藤田宏紀

田舎のガリラヤ地区ではアラム語が使われ、国際都市でもあるエルサレムではアラム語の
ほかに、ギリシャ語、ヘブル語が用いられた。同じアラム語でも、ガリラヤ出身者には田舎
なまりがあった。
アラム語圏: まず北王国が滅び、100年余りの後に南王国も滅んだ。捕囚の時代を経て
十二部族という族長連合国家は消滅した。時の流れの中で、この地方の言語はヘブル語
から、支配を受け続けたペルシャとバビロニヤのアラム語になった。

ヨハネ20-16: イエスは彼女に「マリヤよ」と言われた。マリヤはふり返って、イエスにむかって
ヘブル語で「ラボニ」と言った。それは、先生という意味である。

ギリシャ語圏: その後、この地方は一時的にギリシャの支配を受けたが、イエスの時代にはローマ
の属州となった。イエスの時代には、アラム語が一般的であったが、エルサレムなどでは公用語とし
てギリシャ語が使われ、聖書（旧約）はヘブル語で書かれていた。ただし、ギリシャ語圏に離散して
いるユダヤ人も多くいたので、七十人訳と呼ばれるギリシャ語聖書もあった。

イエスが聴衆に語られた言葉はアラム語である。イエスが、一般の人々が使うことのないヘブル語
に通じておられたので、「いったいどこで習ったのだろう」とユダヤ人たちは驚いた。

ルカ4-16: それからお育ちになったナザレに行き、安息日にいつものように会堂にはいり、聖書を朗読しようとして立たれた。
すると、預言者イザヤの書が手渡されたので、その書を開いて、こう書いてある所を出された。「主の御霊がわたしに宿っている…
イエスは聖書を巻いて係りの者に返し、席に着かれると、会堂にいるみんなの者の目がイエスにそそがれた。

http://manga.world.coocan.jp/kiri-13-gengo.html

なぜよりによってギリシャ語で書かれたマルコ福音書で、しかもローマ帝国の識字率なのだ

まぁ、いいじゃないの
いろいろ自分で調べてるようだし、試行錯誤はあるでしょ

ネットで検索してるだけだろｗ

当時のパレスチナの住民はアラム語を用いており、イエスも弟子たちもアラム語を使っていたヘレニズム
期になると、パレスチナでも大都市では一部の階層でギリシア語も使われるようになりますが、農村部
および庶民階級の都市住民はアラム語を使っていました。
ヘブライ語とアラム語はもともと同じ語系であって、きわめてよく似ています。文字も同じ文字を用いています。
しかし、時代が下ると共に、アラム語を用いる民衆はだんだんとヘブライ語聖書を理解することができなくなります。
神殿での祭儀はヘブライ語の式文で執り行われても深刻な問題はありませんが、会堂における聖書朗読や
その解説は、会衆のためにアラム語で行われるようになります。
アラム語に翻訳された聖書は「タルグム」と呼ばれますが、これは単なる日常語への置き換えではなく、
ヘブライ語聖書の意味を解説する注解書の役割も兼ねています。会堂で朗読される聖書はヘブライ
語でなければなりませんが、解説をする者はタルグムを用いることになります。
子供たちは「書物の家」（会堂付属の学校）でまずタルグムを学び、それを通して聖書のヘブライ語を学習することになります。

エルサレムに居住または滞在するディアスポラ・ユダヤ人は、それぞれの出身地別に会堂を建て、そこで同郷人
としての結束の中で宗教生活を送る場合が多かったようです。使徒言行録にそのような一例が見られます。
ルカはそこで、ステファノと議論したユダヤ人を、「いわゆる『解放された奴隷の会堂』に属する人々、またキレネ人
の（会堂に属する）者たち、アレキサンドリア人の（会堂に属する）者たち、また、キリキア州とアジア州出身の人たち」
と呼んでいます。

使用言語がアラム語であろうとギリシア語であろうと、ユダヤ教徒はみな安息日には会堂に集まり、聖書を朗読し、
勧めを聞き、祈りを捧げるユダヤ教の礼拝を守っていました。そうすると、自然にアラム語を使うユダヤ人信者は
アラム語の会堂に、ギリシア語を使うユダヤ人信者はギリシア語の会堂に行くことになります。エルサレム共同体は、
全体が集まって使徒の教えを聞くときには、神殿内のソロモンの柱廊に集まったようですが、日常の宗教生活は
アラム語、ギリシア語に分かれて進められることになります。
http://tenryo.net/Acts04.htm

>>254
そのようですね。ありがとうございました。

神父たちの愛人が「独身制廃止」要求
http://agora-web.jp/archives/1596055.html
24人のイタリア女性たちがフランシスコ法王宛てに公開書簡を送り、その中で聖職者の独身制の廃止を請願している。
24人の女性は神父や修道僧の愛人であり、密かに同棲生活をしてきた女性たちだ。

>>249
ガラリヤが田舎？？？お前古代地図確認してこいよ。いくらなんでもこれはひどすぎるｗ

イタリアに親鸞はいなかったのか・・・

あ、いや、親鸞に相当するのはマルチン･ルターか
あるいは明治政府

「ガラリヤ」ってどこにあるの？

>>264
そら日本だけの特殊現象なんで

ﾌﾟﾛｾｲﾝ ｴﾙﾄﾘｱ スレに毒されすぎたか・・・

宗教ってなんでも時間経過と共に権威主義になる。

キリスト教もルター以前はラテン語の聖書しか出版しなかったし、
お経は今でも中国語のままだ。昔の庶民に理解できるわけがない。

ルターは聖書を翻訳した。親鸞は仏教を簡素化した。
民衆のための改革を行ったという意味では同志である。

ウルフィラス、メスロプ・マシュトツ、ベーダ、フス派、
エラスムス、ウィクリフとか言っちゃいけない流れなんだろうな

>>268
仏典はサンスクリット語やパーリ語で書かれてるんだから
漢文の仏典はそれを翻訳してるんだが

>>268
お前はキリスト教がカトリックしか存在しないと思ってるのかｗ

>>268
親鸞上人より法然上人が重要だろう、その意味では
他にも一杯いるし

>>245
うわ
他スレで書いた自分のレスコピペされてる
コピペにレスされても見てないスレだとすぐに返答しようがないって

>>246
自分に似せて最初の人間（男）をつくって
その男の一部から女が作られたので
神は男ってこと

宗教改革以前にカトリックでも異端でもない宗派なんてあるの？

>>275
いくらでもある。……まさか東ローマ帝国のこと失念してる？

>>275
正教会
コプト教会

>>263
へー、キリスト関連で見聞きした話ではガリラヤは田舎とする記述ばかりだったけど
調べてみたらこんなのがあった。エルサレム人って京都人みたいなもの？　↓

ガリラヤはハスモン朝以前は、統治形態から自然とギリシャ系住民や近隣諸国の影響を受け、
かなりヘレニズム化していた面が多かったが、ハスモン朝時代を迎えると、政治的にガリラヤを
ユダヤ化するために色々な措置が取られたが、完全にユダヤ化されることはありえなかったと思われる。
ゆえに、何かにつけてエルサレムなどの住民からは、北の辺境に住む田舎者と蔑視されることが多かったが、
実際の文化的な面を見ると、都市エルサレムはローマ風に変化しており、逆にガリラヤの方が
ユダヤ人たろうとして、歴史的宗教的伝統的古い慣習を守り、実際ローマの異教文化への反抗の拠点となった。
さて、イエス時代のガリラヤについては、ヨセフスのユダヤ戦記によれば・・・
ガリラヤの住民は幼い頃から好戦的であり、いったん戦闘が起これば多数の住民が武器を手にして参加した。
彼らは決して臆病になることはなく、員数が不足することもなかった。というのは、ガリラヤ全土が肥沃で
緑豊かであらゆる樹木に恵まれているという好条件に魅せられて、労働を好まない者までこの地に
集まってきたからである。事実、全地が住民によって耕されており、荒地は全く見られなかった。
町は密集して存在し、村といえどもその多くは肥沃な土地のお陰で多くの住民に恵まれている。

ふーん、熱心党みたいな血の気の多い人達もそっち出身が多かったりするのかな

278のコピペ元には熱心党の蜂起のいきさつが書かれてます。
http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/appendix-06.htm

石井四郎ってキリスト教徒だったらしいね。

>>281
晩年だよね

それで緑十字なの？

>>275
異端ってカトリックが勝手に認定してるだけでしょ。
部外者にとってはどっちでも変わらん。むしろユニテリアンのほうが筋が通ってる。

ジャンヌ・ダルクなんて火刑にされたけど後に聖女になったしな

>>244
これ昔流行ったコピペだけど有名なデマ
アフィブロも取り上げたあと訂正記事出してたぞ

>>286>>244
ザビエルの書簡に関する本かなんかにこんなのはあった気がする

日本人「俺らの亡くなった父母や妻子は？」
ザビエル「地獄に落ちた人は救われません」
日本人「お布施とか祈祷とかで救えない？(´；ω；｀)」
ザビエル「救えません」
日本人「なんで神様は地獄に落ちた人救ってくれないの…(´；ω；｀)」
日本人「俺らの祖先救われないのか…(´；ω；｀)」
ザビエル「(´；ω；｀)」（貰い泣き）

>「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」

似たようなのでなんで中国にないのかって質問はあった気がする（正確には異端とされた宗派が来てたけど）
仏教は中国経由で学んでいたからかな？

>『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』

このやりとりはザビエルも色々答えていたけど、日本人の方が納得せずに
悪の存在の矛盾や、地獄に落ちた者の救済がないことや戒律について反発していたような

>>288
＞このような大切な質問のすべてについて、主なる神の恩恵の助けによって、罪の償いができると説明し、
こうして彼等は満足しました。

その後に続くのがこれ

>主なる神の恩恵の助けによって、罪の償いができると

地獄に落ちた人にも助けがあるってこと？
そんな教義キリスト教にあったっけ

>>289
俺はキリスト教の教義なんて全然分からん
仏教すら細かい事分からんし

まぁ一連の出来事はザビエル書簡にしか書かれてない事で
「満足しました」って書いてあるんだから質問した人はその答えで満足したんだろうとしか

神が全能ならなぜ悪が云々なんて初期キリスト教のころから言われてることだしね。宣教師のザビエルがその程度で答えに窮するとかあり得んわ。

ちなみに、カトリックでは主流ではないけど、地獄に落ちた者にも救済があり得るという考えはキリスト教の中にあるはず。
キリスト教を知らずに死んだ者でも善人なら救われ得るというのはカトリックでもザビエルの頃から言っていたと思う。
ただ、カトリックでは伝統的に、カトリック以外は救われないていう方が主流だったし、だからこそ宣教熱心だったとも言える。

カトリック神学は
矛盾点を誤魔化すための屁理屈研究

ザビエルが日本人からの質問に窮したのはデマじゃないよ。以下「山口の宗論」河野訳543頁

日本の信者たちには一つの悲しみがあります。私たちが地獄に落ちた人は救い
ようがないと言うと、彼らはたいへん深く悲しみます。亡くなった父や母、妻、
子、そして他の人たちへの愛情のために、彼らに対する敬虔な心情から深い悲
しみを感じるのです。多くの人は死者のために涙を流し、布施とか祈祷とかで
救うことはできないのかと私に尋ねます。私は彼らに助ける方法は何もないの
だと答えます。
　彼らは、このことについて悲嘆にくれますが、私はそれを悲しんでいるより
もむしろ、彼らが自分自身〔の内心の生活〕に怠ることなく気を配って、祖先
たちとともに苦しみの罰を受けないようにすべきだと思っています。彼らは神
はなぜ地獄にいる人を救うことができないのか、そしてなぜ地獄にいつまでも
いなければならないのかと、私に尋ねます。私はこれらすべての〔質問に〕十
分に答えます。彼らは自分たちの祖先が救われないことが分かると、泣くのを
やめません。私もまた〔地獄へ落ちた人に〕救いがないことで涙を流している
親愛な友人を見ると、悲しみの情をそそられます。

ゲルマン人への布教でも、異教徒だった先祖は地獄に落ちるといわれて
入信を拒否され、なかには殺されたり目を潰された伝道師もいたよな。

>>248
それちょっこっとみたけどひどいのでやめたｗ

一世紀のイスラエルは大概の人が読み書きできてたよ

新約本文批評家は結構この点無知で理解がひどい

（ユダヤ人イエスの福音、31-38）

>>296
念のため、もし誤解されてるといけないので断っておきますが
イエスが聖書を読んでないであろうという考えは私が勝手に思ったのであり
１００分de名著とは関係ありませんでした。

ザビエルらが質問攻めにあい精魂尽き果てたのは間違いないようだ。
また、当初、デウスのことを「大日」と呼んで布教をしたのだが、大日には男根の隠語の意味があるので改めた。

「山口の宗論」が行われた 1551年4月から9月の間、寧日は一日として無かった、とトルレスは伝えている。
質問は時に、甚だ高尚なものがあり、また、厄介なものであるが、彼らは朝か
ら晩までこれをなす。質問はいとも執拗であり、メストレ・フランシスコ（ザビエル）師
が当市に着いた日以来、現在までの五ヶ月間に、朝から夜の大半にかけて、
ありとあらゆる難問をなすために僧侶や俗人が（我らのもとに）来なかった日は
一日としてなかった。当国の人と打ち解けるためには、司祭は十分に思慮深く
あらねばならないが、これは至難のことである。

山口の新信者のなかには漢籍に通じ、諸宗派の教義に明るい学識ある人びとが
いた。彼らの話から真言宗の説く『大日』はキリスト教が教える『神』ではな
いことが判明した。しかも大日は卑猥な言葉の隠語であるとも教えられた。事
ここに至ってザビエルは、日本宣教以来今日まで悪魔の策略にかかっていたこ
とに気づいた。
キリストと世界 日本基督教大学紀要２４
http://www.tci.ac.jp/index.php/download_file/view/477/

>>294
「私はこれらすべての〔質問に〕十分に答えます。」

>>298
精魂尽き果てたはここの部分かな
コピペのは単語だけ繋ぎ合わせてるから意味が全然違うものになってるけど


私は肉体的にはたいへん元気で日本から帰ってきましたが、精魂は尽き果ててしまいました。
しかし、主なる神の慈しみに希望し奉り、また主なる神のご死去とご受難の無限のご功徳に希望を託し、
きわめて困難な中国への渡航のために私に恩恵をお与えくださるように願っております。
私の頭は白髪で覆われてしまいましたが、体力に関する限り、これまでに経験しなかったほど〔の充実感に〕満たされています。
思慮分別があり、自分の救霊にどの教えがよいかを知りたいと切望している〔日本〕人たちとともに苦しむ労苦は、
内心に大きな喜悦をもたらすもので、山口ではまさにそのような体験をしました。
領主が神の聖教を説教する許可を、私たちに与えたのち、質問したり討論するためにたくさんの人々がやって来ました。
主なる神が私たちを通じて不信者たちを恥じ入らしめ、彼らとの〔討論において〕絶えず勝利を収めさせてくださったのですから、
私の生涯で、これほどの霊的な満足感を受けたことは決してなかったと、ほんとうに言うことができると思います。

質問が大量にあったとか日本人が知的であるとか書いてあるのは事実だけど
質問に答えられませんでしたとか布教出来ませんとか書かれてないです

むしろ「日本は布教に適した土地」とか「質問に全て答えた、論戦に勝利した」とか「満足した、信者増やした」とか逆の事が書かれてます
そこら辺がデマってこと

満足するのは主観だから勝手だし、日本が布教に適した土地と信じるのも勝手だし。
信者数ほぼゼロからのスタートだから増えたのは事実。
だからといって２４４がデマとは言えない。

>>302
そりゃザビエルの書簡だもん主観に基づくものだよ
コピペにある質問に窮したとか精魂尽き果てたとかも主観だよね
全く違う事書かれてるわけですが他に裏付ける史料あるんですか？

>>303
AとBが論戦して、A側の史料ではAが勝利宣言し、B側の史料ではBが勝利宣言していたとする。
この場合、どちらか片方をデマとすることは出来ませんよね？

>>304
つか>>294でお前が貼ってるのにも「すべての〔質問に〕十分に答えます。」って書かれてるんだし
これは「質問に答えられなかったと」とか言うのの根拠にはなってないよ

そもそも論戦なんてしてないよ
AとかBとか2つも史料あります？ザビエル書簡以外に史料ってあるのです？
書かれてる事と違う事を言ったらそりゃデマだろ

>>305
ふーん、質問に十分に答えたら勝利したってことなんですかね？
相手が納得したかどうかは書いてませんよね？

＞AとかBとか2つも史料あります？

論戦で双方がそれぞれ「相手を論破した」と思い込むことはありえるってことですよ。

>>306
勝利？誰に？これ話相手は「日本の信者」ですよね。
実はそこからすでにコピペの内容とは違うからおかしいんだけどな

？？？
どうも話が見えないのだが・・・
まぁ、キミがデマと見なすならそう思っているがいい。何を信じようとキミの勝手だから。

>>308
そもそも信者との会話なんだから討論じゃないし勝利だのなんだのじゃないってこと
その後「分かると」ってなってるんだし
つか質問に窮した記述が全然無いんだけど

討論なら書簡のこっちの記述の方が状況近いんじゃないの
＞また彼らの教義によると、地獄にいる者でも、その宗派の創始者の名を唱えれば地獄から救われるのですから、
〔神の聖教えでは〕地獄に陥ちた者にはなんの救いもないのはたいへんに〔無慈悲な〕悪いことであると思われ、
神の聖教えよりも彼らの宗派のほうがずっと慈悲に富んでいると言っています。
このような大切な質問のすべてについて、主なる神の恩恵のお助けによって、罪の償いができると説明し、こうして彼らは満足しました。

＞そもそも信者との会話なんだから討論じゃないし

まずこれがおかしい。いまここで論じているのはザビエルと日本人の問答ですよ。
窮していると直接の記述はなくても問答が試練であったことは読み取れるでしょ。
大いなる試練だったからこそザビエルは満足を得られたのでしょう。
なぜなら試練こそキリストの与えられたものと考えるのが修道者だから。

また、別の箇所で日本に来るのなら「知識が豊富で弁証法の長けている者」と書いてある。
そこから何が読み取れるか考えてみたまえ。

論破とかなんとか考えてないし質問に窮したとされる根拠なり史料なりがあるのなら知りたい
ザビエル書簡には見当たらん
一つ賢くなれるからあったらよろしく

>>310
>〔日本人の〕質問に答えるために、学識のある〔神父〕が必要です。とくに哲学がよくでき、弁証法に優れた人で、〔僧侶との討論で〕明らかになる矛盾をすぐにとらえることができる人が必要です。ボンズは矛盾を指摘され答えに窮すると、いたく恥じ入ります。

これ？窮してるのむしろボンズじゃん

史料を読み解く場合はそれが誰によって（どの立場から）書かれたかを吟味する必要がある。
まずそれを知ることから始めようか。

厄介、至難とある。

質問は時に、甚だ高尚なものがあり、また、厄介なものであるが、彼らは朝か
ら晩までこれをなす。質問はいとも執拗であり、メストレ・フランシスコ（・
ザビエル）師が当市に着いた日以来、現在までの五ヶ月間に、朝から夜の大半
にかけて、ありとあらゆる難問をなすために僧侶や俗人が（我らのもとに）来
なかった日は一日としてなかった。当国の人と打ち解けるためには、司祭は十
分に思慮深くあらねばならないが、これは至難のことである。

松田毅一監訳『十六・七世紀イエズス会日本報告集』第�V期、78頁

>>313
そりゃまぁザビエルの書簡だしな
それこそ双方が相手に勝ってると思ってるかもしれないわけで
たださすがに討論があったことは読み取れても答えに窮してただの困ってただのとは読み取れません
つーか高山右近の入信の経緯とかも宣教師vs仏教僧の討論がきっかけだし布教に置いても重要なんだろ

>>313
フロイスなんかその最たるものだなｗ

本人が自分の功績を他人に報告しているものは
2chの勝利宣言みたいなものだった可能性もあるし、
そこまでいかなくても無意識に自己顕示欲が混ざって偏ったものになる可能性もあるしな

２９８で参照した「キリストと世界 日本基督教大学紀要２４」に書いてある
アンジロウによる当時の日本の宗教事情が面白いな。
アンジロウの勘違いもあるようだけど、それが一般的な認識なんだろう。
フロイスも書いてるけど、尼がほとんど僧侶の情婦だったんだな。ちょっとフロイスの証言を貼っておく。
NHKの大河ドラマの時代考証の先生って曲学阿世の権化だったんだな。

「日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。それを欠いても名誉も失わなければ、結婚もできる」
「日本では夫が後ろ、妻が前を歩く」
「日本では各人が自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸し付ける」
「日本では意のままにいつでも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、又結婚もできる」
「日本ではしばしば妻が夫を離別する」
「日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも数日でも、一人で好きなところへ出かける」
「日本の女性は夫に知らせず、好きなところに行く自由を持っている」

クルス『中国誌』―ポルトガル宣教師が見た大明帝国
http://www.21ccs.jp/kiyohouhen/kiyohouhen09_by_nakamura.html

マテオ・リッチのみた中国宗教事情
http://www.21ccs.jp/kiyohouhen/kiyohouhen10_by_nakamura.html

>>317
夫と妻の関係だのなんだのは江戸時代の儒教教育で作られたものだしな
処女の純潔とかは明治以降でキリスト教の影響とかも言われてるな
大河ドラマ含めて武士と言えば儒教に被れた三河の田舎侍になってるんだろう

キリストの死後、なんで12使徒ではなくて弟子でもないパウロがキリスト教の主流になったの？

12使徒たちはどこに行ってしまったの？

筆まめだったからじゃやねかに

新約聖書の大半はギリシャ語で書かれたわけだし
パウロはギリシャ人伝道で大活躍したからじゃね

パウロは生まれながらにローマ市民の資格を持つ育ちの良さ。
ローマ市民に受け入れられる素養を持ち合わせていた。
ユダヤ教の律法と無関係な人々をターゲットにした戦略眼。
ユダヤの律法を切り離したことがキリスト教の成功をもたらした。

「男女は８歳で席を同じくしては行けません」　　　　プラトン


あれ、プラトンって儒者だったのかな。

キリストが生きてた時の教えを忠実に伝えた福音書は
異端認定されてるのが多いからじゃね？

>>324
死海文書ってやつ？
三位一体も後付けなんだっけ

二ケーア公会議で新約に含まれているの以外は異端認定されたな。

ペテロとかヤコブとかの生前から付き合いのある連中は、大局的にはユダヤ教の枠組の中でイエスをみてる
一方、主流派になっていくヘレニスト（ユダヤ系ギリシア人）は、イエス中心視点のストーリーにこそ価値を見出す
イエス本人に近しい考えなのは当然前者で、彼らはユダヤ教の律法も無碍にはしていなかった
だがユダヤ世界を離れてしまえば、人々は一民族の土着律法などにさして関心はなく、愛の物語こそがウケる根源であった

ユダヤ教の上位互換であるキリストの教えと
ユダヤ教との互換性を切り捨てたパウロ版の違いだね。

キリスト教を日本で体験するためにはどうすればいいの？

最寄りの教会で神父か牧師の説教でも聴いて来い。

わかった。ググってみる。

宗派によって違う部分も多い。

あと、本山たるペテロ・ヤコブの集団が早々にユダヤ教団に弾圧され壊滅してくれたのも大きい
いつまでも元祖集団が違う考えをもって活動を続けてたら、信仰にブレを生じさせていたことだろう
さらに一番弟子たるペテロが避難してきたローマでほどなく殉教してくれるという、ある意味オイシイ展開
これでその権威は頂戴しつつ、自分たちの教義の詳細には口を挟まれずに済む結果となった

>>330
牧師は駄目だ
プロテスタントだと、聖書を曲解しているから
まして、朝鮮キリスト教だと
まあ、日本のカトリックでも９割がた売国奴だけどな
とりあえず、バチカンから直接話しを聞くほうがいいと思う。
一応はバチカンからインターネットで直接話しが聞けるから

>>334
バチカンは日本語で無料の説教があるの？

>>334
> プロテスタントだと、聖書を曲解しているから

何だよそれ？

労働が信仰に結びつくってとこじゃね？

http://ja.radiovaticana.va/

バチカンは２００１年に日本語放送（短波）やめたらしい。日本語ページだけがある。

「クリスチャンのラジオ」で検索したらいろいろあった。
とりあえず坂戸キリスト教会の説教がおもしろかった。
ちょうどパウロが６８年に割礼は必須ではないという問題をとりあげてた。プロテスタント系ですが。

>>336
俺たちイスラムと同じだよ
聖書のみといったところで、自分の都合の良いように聖書を
解釈するから、結局カルトになってしまう。
今じゃ老舗のルーテル教会やカルヴァンの教会だって
創業期にはイランのホメイニと似たようなことをやっていたし、
キリスト教カルトの９割はプロテスタントだろう？
ナチスも新自由主義者もある意味プロテスタントのなれの果てだし

>>328
わかりやすい

神父は神の代理人の代理人だけど、牧師は信者の信仰の案内人だからな

>>339
俺たちイスラムってどういうことだ？ｗ
なお、カルヴァンが一番近いのは実はサヴォナローラのようにも思える
一商業都市で潔癖ともいえる神権政治を行う・・・支配ツールが説教か書籍かの違いだけ

>>342
まあ、統一にしても、朝鮮キリスト教、数あるキリスト教カルトでも
一応は聖書を読んでいるけど、
イスラム原理主義者の画期的なことは、コーランを読まないもしくは
まともに目を通したことがないのに、「俺たちこそ真のイスラムだからねぇ」
と自画自賛することなんだよな
日本の仏教徒もお経なんかまともに読まずに、自称仏教徒と言っているけど
比叡山の僧兵クラスだと、一応は仏教の勉強はしていたようだから
実際「お前たちは仏に仕える身なのに、どうして人殺しをするのだ？」との野次に
僧兵は「あの聖徳太子でさえ、物部守屋を誅したのだ、まして今は
末法の時代、武装しなけば仏法を守り通すことさえできんわ」
と屁理屈を言っていたそうだ。

>>324
べつにパウロ派も誰からも正統、および正統に準じていると認定されてないよね。
ユダヤ王国でもローマ帝国でもパウロ派を含めたキリスト教丸ごと異端、異教と認定されたた訳だし。
どのみち異端なんて多数派から邪魔と思われているかどうかであって
多数派を形成してしまえば正統ということになる。

>>343
ああ、俺たちはイスラムと同じだって意味か
イスラムである俺たち、と読み違いしたわ

>>343
タリバンは元は神学校の生徒たちじゃなかったっけ
そんな彼らはがっつりコーランを勉強してるようでそれでも都合良く曲解したりするんだなあ

ナイジェリアで女子中学生を誘拐して売ろうとしてる連中はコーラン読んでなさそうだけどw

>>346
オマルくらいは読んだ経験がありそうだけど、
タリバンの連中を見ていると、戦国時代のバテレンをへこませた、
日本の農民以下の知性しかなさそうなのだよな
マジで戦国時代の日本の農民は、バテレンに対して、きちんとした
論争を挑んで凹ましたけど。
タリバンの連中でそういった話しは聞かないからなぁ
そりゃさすがに伝統あるイスラム法学者は、ヨーロッパや
アメリカの知識人相手に堂々やりあっているけどなぁ

>>317
フロイスって誇張癖があるとかほら吹きとか言われてるからどこまで本当なのかどうか。

フィリピン人は日本の当時の農民以下の知識しかなかったらから、キリスト教に改宗してしまったのか？

ユダヤ教徒は金持ちという「話」は聞いたことがあるけど、
キリスト教徒の所得ってどうなん？

カトリック＝貧乏
プロテスタント＝金持ち

という話なら聞いたことがあるけど、出典はどこだろう。

>>343
歴史の勉強ちゃんとしてるんだなその僧兵ｗｗ

僧兵には実は僧でもなんでもないただの荒くれ者を雇って
形ばかりの僧形させただけの者が多かったと聞くが

まあ、ちゃんと僧として修行をした者の中にも
腕っ節が強くて僧兵やってた者も居るんだろう

>>350
ソース云々というよりも、
プロテスタントの国（たいていは一等国）
カトリックの国、フランス・ベルギー・オーストリア（ドイツ・スイスは一部）
後はせいぜい1.5流国かせいぜい2流国の地中海諸国か南米・フィリピンだろう
でもまあ、プロテスタントは予定説を変な風に解釈して、金持ちは偉いの新自由
主義者になったからな（何も21世紀の話じゃない。おそらく宗教戦争の時代から）
宗教戦争の時代でも、カトリックの連中が貧乏なのは怠け物だとか
言ったのだと思う。

カソリックが貧乏だったのは、豊かさは罪だとか言って遺産は子供に相続させずに教会に寄進させてたからじゃなかったっけ？

343 ：世界＠名無史さん：2014/06/02(月) 15:30:08.98 0
>>342
まあ、統一にしても、朝鮮キリスト教、数あるキリスト教カルトでも
一応は聖書を読んでいるけど、
イスラム原理主義者の画期的なことは、コーランを読まないもしくは
まともに目を通したことがないのに、「俺たちこそ真のイスラムだからねぇ」
と自画自賛することなんだよな
日本の仏教徒もお経なんかまともに読まずに、自称仏教徒と言っているけど
比叡山の僧兵クラスだと、一応は仏教の勉強はしていたようだから
実際「お前たちは仏に仕える身なのに、どうして人殺しをするのだ？」との野次に
僧兵は「あの聖徳太子でさえ、物部守屋を誅したのだ、まして今は
末法の時代、武装しなけば仏法を守り通すことさえできんわ」
と屁理屈を言っていたそうだ。

そこは武装しないでいい方法を考えないと物乞い宗教失格だろｗ
物乞いするのが武装してどうするんだよｗ
このレベルならおしゃか様にお前は王様をついで悟りを開けよといえるな
何で継がなかったのか
継いでなおあまりうる力を持ってして民を悟りに導かなかった手腕不足精力不足の
汚いジジイ

物乞いに生きる希望ならぬ食べる希望、生きる因果ならぬ物乞いする因果を教え
人の道から突き落とすことを決定的にした物乞いの王だろう。

インドの風土を知らず仏教を語り、また中国とインドという意味が分らない馬鹿が
チベットなども仏教だという。
全部体のいい大道芸だというのに。

自分を見世物にして自分のための実利がなく相手にまともな話も出来ないものを
物乞いか大道芸付属の見世物だというんだよ。

悟っているのなら王政の誤りも正せるはずだ。
唯の物乞いがいるだけだろうが。
本当なら布教するとかいう言い訳をつかないために信仰がある。修行は自らが
王に直言出来ないという言い訳を廃すため。

王をやめ他宗教のおべんちゃらにも気を使った教祖の仏教は生きる資格がない。
本来は軍事系の王族であったのだから、民を制し自らの軍権のために民を強化すると宣言すればよかったもの。
そんなことも出来ずただへたれるだけのインド根性
インドは王が民に気を使い気が折れなよなよして同化するとんでもない国である。
人の住む場所に適さない

本来なら王のほうが民より優れている人間である

なのに民を駆使する重圧にまけ同化してしまうのなら元来精気に至らないところがあり杉る。

民を強化する発想が無い限り王の力に不足がある。

>>355
アンカー付ければ済むことなのになぜわざわざ全文コピペなんかするんだ？
どこまでが>>343でどこから>>355が書いたものか分かりにくくて読みにくい。

>>356
いやいや、チベットこそ大乗仏教の本山だよ
そちらこそ分かってないだけじゃないか
オイラはインド、チベット、スリランカ、ビルマ、タイ、シナ、日本、
モンゴル、ネパール、シッキム、ブータン、朝鮮あたりは一応了解してるつもりだ
特にチベットは結構知ってるつもり

>>354
あの時代のカトリックは日曜やクリスマス以外にも
何たら聖人の日とか言って、休む日数が多かったそうだ。
プロテスタントは、聖書のみといって何たら聖人の日も休まずに
働いたから、カトリックの店は潰れわなww
それカトリックが逆恨みして、襲撃したのが宗教戦争だろう

昔のカトリックでは労働は悪いことと見做してたからな

いや、「神による罰」だろ

昔のカトリックは
「働く暇があるなら神に祈れ」だぞ

カルバン派の唱える予定説のおかげで商人は罪悪感にとらわれずせっせと仕事したといわれてますね。
でもこれからは避妊を認めないカトリックが少子化の波を乗り越え挽回するかもしれない。
ちなみにアメリカでもっとも平均所得の高い宗派はモルモンらしい。
その統計を検索してみたけど見つからなかった。

違うだろ。俺はプロテスタントだが
カトリックでも「祈り、且つ働け」だろうよ。

修道院は寄宿生活を送る労働者の集団だし。

今でも修道院で作るものが地元の名産品ってのは多いはず。

北海道のトラピスト、トラピスチヌ修道院もそう。
バタークッキーとバターキャンディだったと思う。

そういや、佐藤賢一の小説でカルヴァンとロヨラがパリでやり取りしてるけど、
実際に時期は被ってるんだよな・・・カルチェラタン内で面識あったりしたのだろうか

「おばぁちゃん、コレ不味いよ・・・」
「縁起物だから黙って食べなさい」

こうやって名産品になっていくんだな

>>366
多治見の修道院が作ってるワインは美味い

修道僧はバター作りやワイン作りを修行だとおもってやってるんでしょ。
カネ儲けという穢れをどう扱うかって論点から外れてるわ。

>>365
中世にはそうでなかったよ

>>371
金儲けに対しての忌諱ってのは聞いた事あるが労働は聞いた事無いなぁ
中世カソリックって勤労と清貧が美徳なんじゃ

あと>>365の「祈り、且つ働け」は中世にあった修道会の標語だね

修道院への標語が一般社会への標語でもあるとは限らない

「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」
（テサロニケの信徒への手紙二　3章10節）

ユダヤ教っぽい言葉も案外残ってるんだな

>>372
金儲けに対しての忌諱があるのにテンプル騎士団はどうしてああなったんだろう…

>>98

ハリー・ポッターは、ケルト神話（ドルイド教）っポイよね。

>>1
日本では、安倍総理が、救世主だけどね。

キリスト教では猫はどのような位置づけなの？
魔女狩り時代には、結構狩られたらしいけど。

聖書にはほとんど登場しないので、特に意識されない。
異教の神々の手下あたりに猫がいると、聖職者がときたま攻撃を仕掛けている。
魔女狩りのときに、攻撃対象になった地域があった。

>>378
十年後にそう言ってられるか疑問だは

スレ違いにレスするな

マジレスすると、アベが一声かければ、来るのがローマ法王。

オバマも一声で来たし、凄すぎだな。

東日本大震災のとき、日本人の女の子（一説には子役の女の子の
仕込との説あり）が法皇様に向かって、
「神が全能ならどうしてこんな恐ろしいことが起こるの？」（そういう趣旨の）
と質問していて、
法皇様は「私にもわからない」（そういう趣旨の）と返事を返していたけど
バチカンは、日本人は昔からそういう理屈を言っては
われわれを困らせると思っていたのかなww

そりゃキリスト教信者が１％しかいない野蛮な国だからでしょ。

阪神淡路震災の時、

ヨーロッパカトリック教会「浄財をお贈りしますので、被災されたカトリック教徒のためにお使い下さい」
日本のカトリック教会　　「ありがとうございます。ですが被災したのは教徒だけではありません。全ての被災者に使うことといたします」

>>385
某地方政府の首長「天罰です」

アンチカトリック活動乙です。
祖国のために頑張りましょう。

やっぱり政治と宗教の話題は駄目だな。自分の主張を押し通すことばっかりになる。

>>379
キリスト教は関係ないけど、ペスト予防のネズミ退治のために猫を保護してた地域はあったみたいね

>>390
こうであって欲しいという願いを持つ人がいることはわかる。
ついでに、何に関心があって何に関心が無いのか、
知能のレベルとか。

>>333
パウロにとってなんというおあつらえむきの状況が揃ったことか。
それだけの条件が揃ってなかったらいまの世界はまったく違うものになっていたかもしれない。
これまでこのことの重要さををまったく意識してなかったわ。

いやまぁどの歴史も流れが変わる時ってこんなもんじゃん

>>367
ロヨラがパリ大モンテーギュ学寮に入学したのは1528年。
同年、カルヴァンはモンテーギュ学寮を卒業してオルレアン大学に移っている。
それぞれの月日が分からないのだが、もし数ヶ月間なりカブっていたならまず面識ありだろう。
ちなみに当時のモンテーギュ学寮は特に保守反動の空気が強い学寮だったそうなので、
その中ではロヨラの考えが標準的なものでカルヴァンは少数派だったと思われる。

>>321
でも、初期のヘレニスト系キリスト教徒って、
ヒポクラテス教団（コス派）と物凄く対立しちゃったらしいじゃん。

>>149>>151>>152
初期キリスト教徒には、ペルシャ帝国への傾倒が強かったといわれている。

ローマ帝国の支配は、近代の帝国主義に繋がる厳格な上からの支配であり、
アジアで言うなら律令制的な集権体制だったと思うが、ペルシャのそれは、
支配領域が広大だったり、砂漠地帯だったりした事もあるのだろうが、
比較的ゆるい統治であり、民族ごとの自治が認められるユルイ統治体制だった
と思う。

そのペルシャ的支配に対する憧憬は、反ローマ志向の強いエッセネ派の傾向に
裏打ちされていた感じもするけどね。今は、イランとイスラエルは、物凄い対立
関係にあるけど、当時は、アッシリアのバビロン捕囚をペルシャ帝国が解放して
あげたりで、両者の関係は、かならずしも悪くなかった。

むしろ当時のユダヤ人は、同じセム系のアッシリア人とかアラム人とかと対立している感じ。
アラブベドウィンの活動も活発化し始めている時期だし、中東地域のローマ帝国には、セム系
の部族長クラスが、ローマ帝国の統治機構の一端を担っている。

旧約聖書のエズラ記はペルシャ王が編纂させたんだっけ？

旧約聖書の事は、知らない。

でもエズラ記が、シャー編纂って始めて知った。　シャーナーメみたいだ。

今だってイランとユダヤ人はそんなに対立してないでしょ
対立しているのはイスラエル建国したシオニスト
イスラエルの周辺イスラム国にもシオニスト以外のユダヤ人は結構住んでいて、
彼らを攻めて国内騒擾が発生すると困るので、シオニストとそれ以外のユダヤ人は
明確に分けて考える。アホマドネジャドも、微妙に「シオニストの政権」と
「イスラエル」を使い分けていた（イスラエルにはアラブ人も住んでいるから）。

パウロとペテロは大げんかしたけど、
互いに感情的に憎悪しあうような対立ではなかったと思うけどな。

キリストを真剣に捉えようとするからこそ意見がぶつかるわけで。

イエスを政治利用する動きの尖兵がパウロだったのでは。

>>401
キリストを神とする時点で頭が狂ってる。
安倍総理やオバマを神だと思う奴がいたら、俺はそいつらの頭を疑う。

イエス＝神って思い込む人はもっと後の人たちでしょ。
ペテロとパウロはイエスが救世主だと主張してたまでで。
もしかしたら「そういうこと（救世主）にしておこう」ぐらいに考えてたかもしれんし。

>>403
イエス＝キリストということは認めるんだね

NO！

歴史にifなんて論外だが、ペテロやトマスの集団がキリスト教の主流になったら今の世の中はどうなってたんだろう
もしかしたらキリスト教じゃなくてただのユダヤ教の一宗派になってたろうか

マリアやユダがトップになってたら、、

>>407
これほどまでに広まっていなかったろうね、と言いたいところだが、
じゃあなんでパウロだと全ヨーロッパに広まったのか、理由が不明なのでなんとも言えない。
どうして今のようにキリスト教がひろまったかが分からないのに
「もしペテロの教義だったら」なんて想像もつかない。

>>402
パウロは、ローマ帝国の工作員だね。　
ローマ市民権を持っているし、一種の監視員的存在なんじゃないかな？

そもそもローマ帝国の東部（シリア、パレスチナ、エジプト）は、
そんなにローマの支配が、かっちりと行き渡ってなかった。

現地有力者を行政機構内に取り込んでみたものの、ローマ中央政界が混乱したり
帝権が弱体化すれば、独立傾向を見せるのが実態だった。事実ゼノビアは、シリア、
パレスチナ、エジプト、アナトリアなどを占拠して、独立している。
更に、初期キリスト教徒が、活躍した時期は、第一次や二次のユダヤ戦争があり戦乱の時代だ。

中東系の諸民族は、ヘレニズムに慣れ親しんだとはいえ、ローマの支配に完全に組み従った訳ではない。

また、ペルシャとローマ帝国は、恒常的な対立戦争を繰り返す言わば冷戦構造を持っていた。

>>152>>397に有る様に、初期キリスト教徒は、ペルシャへの傾倒が強かった。
ステファノらヘレニストが、布教を非ユダヤ人に拡大しようとした時、ペルシャ
への布教も念頭にあったのかもしれない。

その危険性を取り除く為にステファノが、石打の刑で処刑された可能性もある。
定説では、ユダヤ教保守派（ファリサイ派）が、策略をめぐらして処刑した事になってるが、
パウロは、当初、キリスト教を弾圧する側にあり、なんとステファノの処刑にも加わっているのだ。

そして、その後パウロは、改心しキリスト教の洗礼を受けて、ヘレニストのリーダー的存在になっている。

個人的には、初期キリスト教とのペルシャへの布教や傾倒をパウロが阻止した可能性があると思っている。
そして、その為にギリシャへの布教活動が開始された感じがしている。

>>407
ユダヤ教の一宗派留まっただろうし、
史実では、キリスト教ヘブライニスト教団(エルサレム教団)は、ユダヤ戦争に巻き込まている。

そしてエルサレム教会は、戦火を避ける為に、
ヨルダン河東岸にある「ペラ」というギリシア人都市へ集団移住した事になっている。

しかしその後キリスト教エルサレム教会の行方が判らなくなっている。

一部はこっそりエルサレムに帰還したらしいが、しかしペラに定住した形跡も無い。

ユダヤ戦争終結は、ディアスポラでユダヤ人がパレスチナから追放され、
中東や欧州各地に移住している。その流れでヘブライニスト教団(エルサレム教会)は
東方へ移動したという説があるが、それも記録に無く、姿を消してしまったというのが実態だ。

キリスト教の教祖はパウロ
イエスはご本尊であって教祖ではない

>>409
>パウロは、ローマ帝国の工作員だね

そう考えると色々謎だった点も腑に落ちたw


でも当時の人たちはなんですんなりとパウロを信じちゃったんだろう。
本当に復活したキリストと会ったかどうかなんてわからないのに
当時の人たちはそれだけ純粋だったのかな

そもそもパウロさんは生前のイエスと面識がない。

全く見知らぬ男に「実は私ちょっと前に処刑されて死んだんですが、復活したんです奇跡です」と言われてそれを信じたという事

>>412
パウロに話術の才能があったとか人徳があったとかしか言いようがないんじゃないかなぁ
民族宗教であり律法でガチガチなユダヤ教よりは受け入れられやすいと思うよ

つか歴史上〜の末裔と名乗ったり啓示を受けて反乱とか東西問わず良くあるけど
真偽はどうでも良かったんじゃないかな

>>413
「みなさん、処刑されたイエスは私の前に現れたんですよ」とパウロが言ったからって
パウロが嘘をついていないとは限らない。
「このエピソードは使える」ってほくそえんでたかもしれない。

同じ理屈なら、パウロとほぼ同時にイエスと会った500人の人らもウソを付いている可能性があるな

イエスの弟子たににも睨まれ
かつての仲間から裏切り者扱いをされ
パウロは命がけで信仰を広めたのに・・・嘘つきだったとは

か、可能性もある だからね＾＾
だってユダヤ教にとどまった人たちはパウロや１２使徒のことをペテン師だと確信してるんだよね＾＾
イエスさまだって天の上から「あいつらオレの言ってないことまで勝手に作り話しやがって」と思ってるかもしれないし…

本当に命がけだったかどうか。

強大なバックがいたなら、「パウロは命がけで布教した」
と宣伝することもできただろうし。

伝わってる当時の社会情勢から見ても特に違和感が無いんだが
ローマ以上のバックなんてのも思い付かん

>>409
＞パウロは、当初、キリスト教を弾圧する側にあり、なんとステファノの処刑にも加わっているのだ。
＞そして、その後パウロは、改心しキリスト教の洗礼を受けて、ヘレニストのリーダー的存在になっている。

コレって、背乗じゃね？　

ここのスレはいいね
質問してもちゃんと懇切丁寧に教えてくれる

ガチなプロテスタントの知人にキリスト教の興りの疑問など色々質問してたらマジギレされてツイッターをブロックされたw

キリスト教に限らず、どの宗教もスタート時点の情報は怪しさ満点。

キリスト＝お釈迦様
パウロ＝日蓮や池田大作

なんで荒唐無稽な話を信じちゃったかってことより、
土着の神様を頑なに信じてた人たちがどうして強制されたキリスト教に染まったかのほうが謎。
武力で人の心は変えられないはずなのに、ドイツ騎士團とかそれをやってのけてる。

>>423
仏教は明瞭だと思うけど
逆に2500年ほど前のことであれだけ詳しく残っているのは稀だけど

>>422
「いくらでも本もサイトもあるんだから自分で調べろ！」とでも？

>>425
そりゃ聖者がいたからじゃないの
仏教ではよくあること、有名なのは石勒・石虎やモンゴルの酋長

>>427
上にあったように、なんでみんなパウロの言うことをみんな素直に信じちゃったのかとか、
それ意外にも十字軍や魔女狩りや奴隷売買について聞いてたら、
あんたはキリスト教に憎しみでもあるのか！て怒られたんだよw

いったん、信仰すべき対象の一部として定着すると
荒唐無稽な話であっても、疑うことが犯罪的に見られるようになるんだろうね。

キリスト教初期においてもそういうことがあった可能性がある。
「奇蹟を疑うのか？」　「あなたには信仰が足りない」
そういうレトリックを多用したかも。

キリスト教に限らず、宗教は、疑うと成立しないし。

>>428
でも中国は仏教が儒教や道教と混交or阻まれてますよね。
それにヨーロッパの場合、聖者で改宗させられるのなら武装集団の派遣は必要ないですよね？

北方十字軍って改宗させるために送り込まれた武力隊で、そういうのは中国にはなかったし、
また武力で断行するしかないほどの抵抗を示した北方地区がどうしてその後改宗したのかが判らん。

>>430
それは同じ信仰を持ってた場合だからなぁ
キリスト教初期は少数派だし弾圧される側だったからそう言うレトリックで布教なんて出来ないと思うよ

実際に会ったかどうかなんてのは後付けだと思うけどね
社会不安とか既存宗教の腐敗とか民衆の中で受けが良かったとか理由探せばあるのかもしれないけど
親鸞が聖徳太子に会ったから浄土真宗が広まったわけじゃないだろうし
宗教家の言う事なんて比喩みたいなものだったりするだろうしそれの真偽で影響が出るとは思えないな

と言うか世界史板なんだし「なぜ信じられたか」と言うより
「なぜ受け入れられたか」と言うように社会学的に理解する方が良いと思うんだけど
布教の対象となった民族・地域とか社会的な層とかから攻めた方がまだ良いんじゃない？

>>432
北方十字軍はハンガリー追い出された騎士団とバルト海を制圧したい北欧諸国が始めただけで布教なんて二の次だろ
それまで歴史としても全然出てこないし単に他の地域との交流が少なかっただけだと思うけど

>>432
仏教は異教と敵対しないよ。
それぞれの習慣と縁起する。

それと石勒とかは野蛮人なんで仏教に抵抗ないし、
仏図澄という聖人に神通で教化されたかんじ

キリスト教については詳しくないので

>>433
日本でも聖者がいるから広まったのは確実ですね
古くは行基ボサツ、弘法大師
最近では弾誓上人、白隠禅師、慈雲尊者、徳本行者などなど
聖者が出れば広まり、出なければ頽廃します

利益や御利益を信じるからだろ。所詮は損得勘定。
一見的に損をしていても天国や極楽で回収できると思っている。

>>436
少なくとも仏教の本質は違うよ
そういうのは単なる方便

本質なんかどうでもいいだろ、前近代の底辺の信者が理解できるわけもない。

>>438
寧ろ近代の学者が理解できないけどね
仏教の場合、特に実在論を前提とした西洋論理学なんかに立っちゃった日には

>前近代の底辺の信者が理解できるわけもない。
そこで大乗仏教ですよ

>>440
誤解されてると思うけど、
大乗は部派より道が多様で深いよ〜
試しに無茶苦茶誤解されてる親鸞上人の『教行信証』を読んでみてください

これは広い仏教的視野を持っていると分かるんだけど、
部派的な戒定慧の修行がスッポリ省略されてます
本来、大乗でも行う部分ですが、大乗のみに純化され、
高度な信と、結果としての証である法身、如来蔵が克明に説かれてますよ

>>425
彼らは聖書なんて読んだことないから
都合のいいとこだけを神父から教わって信じる
自然崇拝の国は心がオープンだから何でもアリだ
聖書の矛盾点なんて知らないからそれが正しいと思ってしまう

>>425
ローマ帝国支配層にキリスト教なんてたいして広まってないよ。

ギリシャ系や中東系の下層民だけだよ。特に女性、老人、病人が多かった。　

ローマ帝国支配層がキリスト教に改宗したのは、ローマ皇帝がキリスト教に改宗したからだよ。

だからユリアヌス帝の様に多神教に戻ろうとするなど、揺り戻しが結構あった。

ユリアヌス帝の治世が、数十年と長かったら、ローマ支配層は、簡単にキリスト教を捨てたといわれる。

支配層には、キリスト教に自主的に改宗するたいした理由や必然性は、無かった。

ローマ軍団によるキリスト教過激派への弾圧行為もあったしね。　こいつら、パルテノン神殿とか壊しまくったから。

（>>443を一部修正）

こいつら、パルテノン神殿とか壊しまくったから。

　　　　　　　　　↓

こいつら、パルテノン神殿とかに飾ってある像とか壊しまくったから。

＞ローマ帝国支配層にキリスト教なんてたいして広まってないよ。
＞ローマ帝国支配層がキリスト教に改宗したのは、ローマ皇帝がキリスト教に改宗したからだよ。

ん？

>>435
聖者説は結果からものを言ってるだけでしょ。
物部と蘇我が争って蘇我が勝ったから仏教が採用されたんであって
蘇我氏の聖性が物部氏に勝ってたからとは考えられない。
パウロはキリスト教では聖者だけどユダヤ教ではインチキ扇動者でしょ。
現在、韓国でキリスト教信者が多いのは聖者のおかげで説明できますか？

>>443

> ローマ帝国支配層にキリスト教なんてたいして広まってないよ。 …ローマ皇帝がキリスト教に改宗したからだよ。

[下層階級に広まっていたキリスト教に、なぜかローマ皇帝が心引かれて改宗した」
と思ってる？

>>442
どこの宗教でも同じ、都合のいい部分で連れるところのみでつる。
天国では処女とやりまくれるぞ！

ユダヤ教だってかなり異邦人に対して伝道しているけど、なぜか無視される風潮
割礼とか食事制限とかそういうので改宗できなかった人も多いのだろう

そういう人向けに規律を緩めた結果パウロの伝道が成功した
と考えると、そもそものユダヤ教自体にすごい魅力があったということになるけどそれはそれで妙な感じ

キリスト教がなぜ広まったのかだけを考えるとドツボにはまるから
初期キリスト教とよく似たミスラ教・マニ教との伝道合戦で
なぜキリスト教は最終的勝利者になれたかを考えたほうが建設的な議論になりそう

↓中国の為政者が中原にこだわるように、西洋の為政者もローマ帝国に執着するってことかな。

・カール大帝、オットーIがヨーロッパのコアを平定した暁にローマ教皇に会いに行く。
・モスクワ大公がツァーリの称号を戴くことで一等国になったつもりになる。

ヨーロッパではキリスト教国家になってないと外交や通商がやりにくい空気があるってことでしょ。
麻生さんとか鳩山家とかキリスト教なのもそういうことなんじゃないかと。
戦国時代の大内や大友も同様。

キリスト教ってイエスの時代は貧民層に広がってることから見て
生前だめでも死後の世界で救われるってのが魅力的だったんだろうな
とくに改宗によって擬似選民になれるとことか

>>451
セム系宗教って基本そうじゃない？

>>445-446
コンスタンティヌス大帝のキリスト教公認は、単に弾圧を止めただけで、
皇帝自身は、キリスト教に改宗してない。　彼が率いたローマ軍団のキリスト教徒部隊が
戦功を挙げたので、その褒美として、キリスト教の弾圧を止めただけ、と言うのが真相らしい。

コンスタンティヌス大帝自身は、それほどキリスト教には、
関心が無かったらしく、死ぬまで、ミトラ教徒であり続けいてる。

キリスト教を国教化したテオドシウス帝は、379年の冬に大病を患っていた時に洗礼を
受けたと言われ、テオドシウス自身敬虔なキリスト教徒であったかどうかは非常に疑わしい。

彼が、洗礼した理由も、今まで病気知らずであったのに大病を患った為に
気弱になっていた彼が藁にもすがる気持ちで助けを求めたと言うのが真相らしい。

>>396には、キリスト教ヘレニスト教会が、ギリシャへの布教の過程で、ヒポクラテス教団と
対立している事が記されているが、やはりキリスト教の拡大では、医療行為が大きく作用した感じがする。

その為に、医者と競合関係が生じ、ヒポクラテス教団（医療関係者の業界団体に近い）と対立した可能性が有る。

>>453
…真相らしい。
…関心が無かったらしく、
…受けたと言われ、…非常に疑わしい。
…真相らしい。
…感じがする。
…可能性が有る。


どうですかね。まあ、一次資料にもそのような表現があるのかも知れないが、
そうだとしても、改宗の動機を誤魔化したいという当時の宣伝が反映されてるのかも、と思いますね。

>>454
コンスタンティヌス大帝自身は、
キリスト教に改宗すらしてませんが、何か？

死ぬまで、ミトラ教徒であり続けいてる。

テオドシウス帝ですら、暴徒化したキリスト教過激派を
鎮圧する為にローマ軍に治安出動を命じているぐらいですからね。

コンスタンティヌス帝は臨終の床で洗礼を受けたという説もあるよね。

なんかキリスト教はペテンとか荒唐無稽とか言われまくりだけど
仏教だってお釈迦様が３年３月お腹の中にいたとか天上天下唯我独尊とかありえない話で
たぶんその他の民間信仰も似たような話だろう。
ってことは儒教な中国人が一番賢いね。

>ってことは儒教な中国人が一番賢いね。
どうだか。
人や社会の進歩を否定するようなのが賢いと言えるかどうか

つか、その儒教のイメージ、近代日本で作られた誤解だから

現代中国人は極度の個人主義・拝金主義
儒教なぞ誰も見向きもしない。

だから「儒教」で一括りにするなって何度も注意してるんだけど
漢学と宋学、理学と心学じゃまったく逆のことを主張してたりするんだから

>>449
＞初期キリスト教とよく似たミスラ教・マニ教との伝道合戦で

ミトラ教は、エリートの為の宗教だから、ほとんど宣教伝道活動をしていません。

キリスト教と競合していたのは、マニ教でしょうね。

マニ教自体が、キリスト教に擦り寄っている面もあります。

キリスト教グノーシス派なんてのは、その典型ですね。

>>456
それこそ、キリスト教のステマでしょう。

wikiにも…
「コンスタンティヌス1世は第1ニカイア公会議でアタナシウス派と
アリウス派のどちらを正当とするかの論争に決着を付けたが、
彼自身はそれらの教義の違いを明確には理解しておらず、判断の
基準となったのはそれぞれの支持者の数だけであったという。」
　　　　　　　　　↑
コレを見ると、会議中に寝てた可能性もありますね。

>>463
ニカイア公会議って死ぬ間際じゃないだろ・・・
死ぬ間際に改宗したって話は結構有名で
wikiの年賦もそれで書かれてます
「337年 - 小アジアのニコメディアで洗礼を受け、その直後に死去。」
興味はあんまりなかっただろうが会議中寝てたとかなんか下らないなぁとしか思えない

４６３は単にコンスタンティヌスがキリスト教に興味ないことを示す２つのエピソードを書いただけでしょ

どうせ死にかけていることをいいことにキリスト教徒が皇帝の死に際に押しかけていって
無理やり洗礼ほどこしたか、してもいない洗礼をでっちあげてた、っていうのが真相なのかな？

だとしたら歴史上もっとも影響力を与えたステマだね（ステマって言葉の濫用あんまり好きじゃないけど）

濫用どころか誤用だろ
どこにステルスがあってどこにマーケティングがあるんだ

会議開いて迫害を緩めてってキリスト教に好意的だった皇帝なんですよ
息子もキリスト教徒になってるしその後ローマの国教となって行くわけです
動機はキリスト教勢力の取り込みなどでしょうが晩年改宗してたとしても違和感無いです

真相と言う割には脳内妄想にしか見えないのだけど何か史料とかあるんですか？

Q「なぜ貴方はユダヤ人に謝るのに、インディオの訴えは無視するのか？」
A「彼らは人間じゃないから」

ユダヤ人に謝罪した教皇に
１５００年台の「大航海時代」をインタビューした結果。

具体的な出典は何？
ネットのコピペ情報？

>>466
＞息子もキリスト教徒になってる

コンスタンティウス2世は、熱心なキリスト教徒だけど、
その他の息子はキリスト教徒では無いよ。また、その他の親族もキリスト教徒
ではない、ユリアヌス帝もコンスタンティウス朝の一人だけど、キリスト教から
多神教に戻っており、親族の中でキリスト教徒が占めていた訳ではない

当初は、長男で、コンスタンティヌス帝の
先妻の子供であるクリスプスが、皇太子格で副帝だった。
このクリスプスが、キリスト教徒である証拠は全然無い。

しかしクリスプスがコンスタンティヌス帝の後妻のファウスタと密通した
との告発があり処刑されたが、数ヶ月後、この告発は虚偽で、その出所が
明らかにファウスタであるとして、ファウスタも処刑された。

継母ファウスタの誘惑をクリスプスが拒絶したために、彼女が、
コンスタンティヌス帝の猜疑を扇動して殺させたとも言われる。

そうして、コンスタンティヌス帝の後継者になったのが、コンスタンティウス2世である。

また、コンスタンティヌス帝が崩御した直後に、コンスタンティノープル駐留の
ローマ軍が大反乱を起こして、コンスタンティウス2世とユリアヌス帝以外の親族の
ほとんどを殺害しているが、これもコンスタンティウス2世の仕業と言われる。

この様な事件は、最近ネパール王室でもあったよね。

ネパール王族殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%8E%8B%E6%97%8F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>469
クリスプスはコンスタンティヌスより前に死んでるんですが

>>470

で！？

コンスタンティヌス2世だってビレンドラの前に死んでますね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
クリスプスが生きてた時代はコンスタンティヌスはミトラ教徒なんです
改宗前の話は関係ありませんよね

>>472
クリスプスの家庭教師が、キリスト教の教父らしいですが、
クリスプス本人がキリスト教徒であったと言う資料は、無いみたいですね。

フランク王国のクローヴィス王だって
キリスト教の洗礼を受ける時には、王太子格の王子は、改宗していませんからね。

クリスプスが、皇帝として即位してれば、キリスト教もどうなっていたんでしょうね？

むしろクリスプスを潰して、
コンスタンティヌス2世を推した勢力の中にキリストの教会組織が、あったのかも。
コンスタンティヌス2世が即位するまでに誣告で処刑とか反乱とか色々あったみたいですし。

>>473
近年のネパールとか中世のフランクとかミトラ教徒の時の話とか関係無いのばっかですぎだろ
コンスタンティヌスが晩年改宗したかどうかから話からどんどん脱線していくな

皇帝の改宗に関しては複数の歴史書に書かれて話だと思うんだけど
改宗してないと見られるような史料ってなにかないんですかね

>>457-461には、
中国人だとか、儒教だとか、もっと関係ない話ばかり出てますけどね。

>>466
会議がおこなわれたは好意的だったからではなくて、100以上あった福音書や書簡からローマ帝国の都合の良いものだけを選んでキリスト教をコントロールしようとしたんじゃなかったっけ

それ以外のものは異端とされて焚書になったと何かで読んだ

>>476
時代背景考えればコントロールでも十分好意的
国家の枠組みの中に入れるなんてコンスタンティヌス以前には考えられない発想
300年間迫害してたんだし

>>476
アリウス派のどこがローマ帝国にとって都合が悪いのかさっぱりわからん。

>>476-477
コンスタンティヌス帝が、会議の内容が判らないのなら、

キリスト教のコントロールもクソも無いでしょう。

>>478
エリートはミトラ教。

普通のローマ人は、ギリシャ神話やローマ神話で十分ですからね。　

ローマ帝国にとって都合のよいキリスト教のありかたとしては
宗派どうしで分裂してるほうが都合よいと思うのだが。
一本化されて教皇の力が強化されればカノッサの屈辱のような事態が生まれる。
家康も本願寺を弱体化させるため教如に肩入れして東本願寺をバックアップした。

.
【社会】ASKA容疑者「暴力団から覚醒剤」…所持容疑再逮捕へ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402953828/

10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/17(火) 06:31:23.14 ID:Ov3L7qVb0
一回の薬物格子園で最多出場じゃねえの？　聖イエス学園wwww

19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/17(火) 06:46:03.69 ID:Ov3L7qVb0

【薬物格子園出場校】 　聖イエス学園学院 　(初出場)←NEW

68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/17(火) 09:05:08.87 ID:aNb3HDKE0
>>19
これ毎度毎度よく考えるよな 　聖イエス学園学院クソワロタｗｗｗ

コンスタンティヌス帝、ニケーア公会議で昼寝してて当然だと思うな。
神学者同士の討論なんて皇帝が理解できる範囲を軽く超えてるはずだから。
もし３２５年の時点で皇帝のキリスト教に関する造詣が十分に深ければ、
当然、自分の肩入れしている宗派があるわけで、会議を開くまでもなく
その宗派にお墨付きを与えるだろう。
会議で討論させるってことは皇帝はまだ特定の肩入れ宗派を持ってなかったということ。

なんで討論の最中に寝てて裁定下せるんだよ
ハザール国がユダヤとイスラムとキリストで討論させたみたいに形式だけじゃねーのか

形式だけならなおさら昼寝しててＯＫじゃん

>>482
立派な君主ばっかじゃないから寝るようなやつも居ただろうけど
仮にも1国の長だし招集した本人なんだから興味無かろうと起きてたと思いますよ
最終的に政治的な決断を行う立場なんだから・・・

お前も会議中寝たりしないだろ？

>>484
会議開いて意見聞いて裁定下したと言う事にしないといけないんだから
形式でも寝てたらダメだろ

>>482
コンスタンティヌス帝はアリウス派じゃなかった？

>>487
そのようですね。知恵袋より転載


ニケーア公会議では確かにアタナシウス派が正統とされましたが、これで全てが確定したというわけではありませんでした。
会議の後、コンスタンティヌス帝がアリウス派に対して寛容に転じます。そのため、アタナシウス派とアリウス派の抗争は再燃します。
コンスタンティヌス帝は実際には宗教政策に関して定まった意見というものを持っていなかったようで、アリウス派が
恐らく皇帝に取り入ったことで、アリウス派に寛容になったのです。
これについて有名な『ローマ帝国衰亡史』を書いたギボンは、こう述べています。
「帝の教会政策はどうみても軽率、そして薄弱という非難を免れえぬものと思う。
だが、神学論議の戦略について当然不慣れな君主が、異端派の謙虚で尤もらしい
教説などを聞かされれば、どうせ彼等の感情を完全に理解できるはずはないし、
欺かれる可能性は十分ありうるのだ。が、ともかくも帝は一方ではアリウスを庇護し、
アタナシウスを迫害しながら、しかも他方では依然としてニカエア公会議をもって
キリスト教信仰の防砦、そしてまた帝治下の大いなる誇りと自負していたのだった」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265321937

ニケーア公会議の時点でアタナシウスは、まだ30歳くらいで重要な人物では
なく、会議の後にアレクサンドリアで司教に任命されます。しかし、アリウス派に
同情的だったカエサレアのエウセビオスが皇帝に仲裁を行うと、既にアリウス派
に傾きかけていたコンスタンティヌス帝は翻意し、アリウス派が勢いを盛り返して、
アタナシウスはアレクサンドリア司教を罷免され、追放されます。コンスタンティ
ヌス帝がアリウス派の洗礼を受けたのも、こうした一連の経緯に基づくことでした。
一方、アタナシウスは、まさに「世界を敵として」正統派信条擁護のための闘争
を開始しますが、77年の生涯に5度も追放を受け、帝国の東西に流浪し、
エジプトの荒野の庵やアレクサンドリアの民家に潜伏し、抵抗を続け、ニケーア
公会議の決議をよりどころに次第に同志を増やし、国家の教会に対する干渉
に反対しました。
結局、アタナシウスの死後、381年になってテオドシウス帝によって召集された
第一コンスタンティノポリス公会議でアタナシウスの三位一体説が正統信条と
して確定することになります。

>>488-489

会議中、寝たった！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　コンスタンティヌス帝

授業中の中学生かよ
どうでも良すぎるし低俗すぎる

いや、有名な年表事項で当たり前すぎる事柄でも
４８０や４８２のように素朴な疑問をぶつけてみると
人間くさい営みが浮き彫りになってくる。
歴史を学ぶ楽しさはこういうことじゃないかと。

も〜う、新約聖書が素晴らしすぎる
全人類の罪を背負って死ぬなんてどんだけのロマンだよ
欧州を1000年間支配した理由も分かるわ
これに勝る書物はほんと今に至るまで生み出されてないと思う

>>492
そう言った逸話なりが実際にあるなら面白いんだろうけどね…

しかし、福音書記者のあの自信満々な書きっぷりは何なんだろうな
まるで世界宗教になるのを予期していたが如く

地元で受け入れられてないのはまがい物。
その点「論語」は地元で支持されて１５００年。
ネストリウス派も中国では儒教に吸収された。
しかも論語は奇跡みたいなギミックなし。

>>469
それなら仏教でも

聖書の魅力

4大天使にﾊｱﾊｱできること

それ以外はツッコんでくださいといわんばかりのネタ本
イエスキリストpgr
イスラエル-ユダヤ人pgrができる面白おかしい本だ

聖書には4大天使出て来ーへんねん
出てくるのミカエルとガブリエルだけやねん
聖書外典含めてもラファエルどまりやねん

でてくるよ
ソドムとゴモラのとこでガブリエルとウリエル
ヤコブとの戦いでウリエル

名前で出てくるのは、ミカエル（ダニエル書・ユダの手紙・黙示録）とガブリエル（ダニエル書・ルカ福音書）くらいだね
ラファエルの名前が出てくるのは聖書外典のトビト記で、正典には出てこない
ウリエルの名前は聖書外典の第4エズラ書に出てくるが、カトリックでは天使と認めていない

>>500がどの伝承や物語と聖書を結びつけたのかは知らないが、
正典に名前が出てくるのはミカエル・ガブリエルまでで、
他の2人の名前は、外典まで範囲を広げないと出てこないね

名前は書いてないけど固有名詞が書かれてないので否定する材料にはならないな
この天使とはだれのことだってのが他の本にはあるので
問題はない

現在の研究だと、ダニエル書成立まではユダヤ教には天使の概念が存在しない
天使が出てきたのはバビロニアやアッシリアの宗教の影響と考えられている

たしかに創世記やモーセ五書や他の預言書に「天の遣い」あるいは「つかい」が出てくるが
ミカエルやガブリエルといった天使のイメージがついたのはダニエル書以降
大天使という表現が出てきたり、4大天使というまとめが出てくるのはさらに後代の話になる
さらに4大天使と言っても、ウリエルが4大天使にまつられるようになったのは、もっとあとの話だ
もちろん、そういう後付けの話を全部否定する訳じゃないが
4大天使ハァハァとか突然言われても困る

いや天使そのものに価値があるんだ
自分の性欲の対象が「IS＝性分化異常＝半陰陽」だからだ
医学書と生物の教科書はﾊｱﾊｱの宝庫

801板にそういうスレがある気がするんだが、
ハァハァするんならそっちの方が直裁的にリピドー発散できない？

ついでに、ソドムとゴモラに来た御使いたちは
男として描写されていたりして（ソドムとゴモラの大罪は同性愛説より）
半陰陽萌えだと、その辺不都合にならない？

いや、ハァハァについてはよく分からないんで適当に言ってるけど

>>505
だから、ソドムとゴモラの町の人はゲイだったんじゃなくてノンケ寄りのバイだったんだろうって
思ってる
天使とヤラせろつって拒否られて娘で満足したんだから
天使の容姿はあまり男っぽくなかったのだろう

これについてキリスト教同性愛スレで同意を得られている

ユダヤ教やキリスト教の天使ってのはもともとはイランの概念で
後から入ってきて取り入れたもの。
仏教の天女とかとルーツは同じ、イラン系。

あれ、あの場面って娘で満足してなくて
最後まで御使いの方を寄越せって言ってなかったっけ？

あとついでに、後代の伝説・伝承を信じるなら
聖書の人物（男）で天使になっているのがある（メタトロンなど）けど
あれについては昇天して半陰陽になったという解釈をしてるの？

そう書いてある本もあるね（里中まちことか）
ただ聖書見た限りそんなことは言ってなかったと思う
天使の性別についてイエス・キリストが無性だと答えてて
ダンテは性転換できるとしている

ちなみにDrスランプでは無性でデビルマンでは両性

そもそも神が男のモデルってのが破たんしてるからな
生殖の必要がないのに性別があるってどういうこと？って

>>509
世界史板でソドムとゴモラ住人が同性愛者が両性愛者か議論するのは
かなりアレな気がしないでもないけど
手持ちの聖書だとこうなってる（創世記19章）

「今夜おまえの所に来た人々はどこにいるか。それをここに出しなさい。
　われわれは彼らを知るであろう」
（○○を知る、が聖書ではヤるという意味なのは解説不要だと思う）
彼らは言った、「退け」。また言った、
「この男（＝ロト）は渡ってきたよそ者であるのに、いつも、さばきびとになろうとする。
　それで、われわれは彼ら（＝御使いたち）に加えるよりも、おまえ（＝ロト）多くの害を加えよう」

性的な目で見ると、最初は御使いとヤるつもりだったのに最終的にはロトに手を加えようとしていて
一貫して男狙いなんだが……

似たようなエピソードで両性愛者的行動を取ってるのは士師記19章のエピソード
こっちは御使いではなく、一介のユダヤ人（レビ人）で、ヤられたのはめかけ（女）
ヤったのは、ベニヤミン人

だから、天使が女性的な容姿をしているかどうかは
ソドムとゴモラのエピソードから読み取るのは難しいんじゃないだろうか

なんで邪魔者のロトとヤろうって発想になるの？
訳おかしくね？

同性愛者ならわかると思うが
一般的にいうと掘るほうはノンケをこじらせたパターンだ
だからバイになりやすい

ゲイに多いのは掘られるほう
男らしい男が好きなのもこっちだ

聖書を解釈した教会が同性愛者をひとまとめにごっちゃにしてたんだろうなあと思う

ついでに、天使が無性であるとイエスが宣言したエピソードを知らないが
それっぽい箇所（マタイ22章30節、マルコ12章25節、ルカ20章35〜36節）を引用すると

かの世（死後の世界）にはいって死人からの復活にあずかるにふさわしい者たちは、
めとったり、とついだりすることはない。
彼らは天使に等しいものであり、また復活にあずかるゆえに、神の子でもあるので、
もう死ぬことはあり得ないからである。
（引用部分はルカ福音書から）

で、実はここの議題は、子どもが居なくて、次々と夫の弟たちと結婚した女は
天国では誰の妻になるの？　という質問に対する答えなので
普通に解釈するなら、この女は復活できるなら結婚関係を結ばないし、存在として天使に等しくなるよ
であって、天使は無性であるという結論はかなりぶっ飛んだ解釈のような気がする

まあ、俺の知らない伝承や物語があるのかもしれんけどさ

天使は男でも女でもないということを言ってただろイエスが

中世でも性別をめぐって論争されてたが古代においても性別問題はあったんだろう
そしていまだに未解決だ

絵画では中世ではいちおう男として描かれてるが、ルネサンスに入ると性別不明化が進む
モデルは明らかに女性

>>512
ロトとヤるのは行き過ぎた解釈かもな、そこは認める

>>513
バイの気持ちはよくわからないので、同意を求められても非常に困るが、
その意見が正しいなら、バイは容姿で相手を決めているのか？

>>515
その箇所を俺が知らない
聖書の一体どこにあるんだ？　教えてくれ
少なくとも俺は見つけられなかった

容姿や雰囲気や振る舞いをもとにベッドの中のことを想像してみて
イケそうなら行くってかんじだろ
お前らノンケと一緒
抵抗しなさそうなタイプもしくは抵抗されても自分が勝てるって
確信がないとダメだけどな

人は死ぬと男でも女でもなく天使のようになるのだ　―イエス
（うろ覚え）

>>517
聖書は今確認できない
イエス関連でそういうエピソードがあるから検索してみてくれ

>>518
なるほど、守備範囲が少し広い、という認識でいいのかな
そういえば、今回のソドムとゴモラのケースだと集団強姦なんだよな
集団強姦に至る心理について扱った論文とか書籍とかあるかなあ
>>513の末尾にあるように、両性愛者も同性愛者もごっちゃにしているケースも考えられるしねえ

>>519
その文章で考えられるかぎり似ている箇所を探した結果が>>514なんだ
もちろん俺が見落としている可能性は十分あるんで、引き続き調べるつもりではあるが……

その文章というのは、世界史板のどこかのスレで
似たような文章を見て調べた結果という意味
どのスレかは忘れた（このスレだと思ってたけど違った）ので、趣旨が似たような文章としか言えないが
その時も出典が分からなかったんで自分で調べたんだ

まあ、個人的に
>絵画では中世ではいちおう男として描かれてるが、ルネサンスに入ると性別不明化が進む
>モデルは明らかに女性
キリスト教絵画で天使崇拝は守備範囲外だったんで、今後はそれも調べてみるよ

聖書外典なんで除外したけど、エノク書には
グリゴリという天使たちが、女を娶って子ども（ネピリム）を儲けてるんで
少なくとも天使には男性器かそれに類する器官を持っているのは、
エノク書を信じると否定できない

聖書外典の記述なんで除外したけどね

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Leonardo_da_Vinci_052.jpg

ガブリエルさん（左）にちんこついてるなんて興奮するじゃないか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Guido_Reni_031.jpg

ミカエルな
顔は女みたいなのにマッチョで乳首がポイント

>>451
＞改宗によって擬似選民になれる

それが高じて、こんな事になっています。　
しかも日本人のキリシタンは、アイデンティティが希薄なようです。
　
ですから特亜派だったりネオリベなんでしょうね。　ブサヨやネオリベは、アンチ国民国家ですからね。

【これがキリシタン】　未婚の母親が産んだ「忘れられた子」
　800人の集団墓地を発見…アイルランドのカトリック教会が抱える暗い歴史[6/5]　【怖怖指数急上昇！】　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401960815/

3 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 18:43:20.61 ID:Nx3AngTn
ちょっと違ったが、これだ。

【英国】虐待疑惑の元養護施設で、新たに5人の遺骨発見［08/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217852984/

18 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 20:21:15.14 ID:j8/Co0nw
>>1
自民党のキリシタンと言うと…　ゲル、アホー、稲田、ハニ垣、ワタミか。

チョン好き、ネオリベ、それに弁護士が多いな。　やっぱりキリスト教は、ダメだな！

【このバカチンがー！】　聖職者３８４人が解任・辞職、児童への性的虐待で　バチカン　【アホー！！！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390030551/
【これがキリシタン】　麻生財務相=ぐうたらな人の医療費、全部俺の税金で賄うのは不公平★４　【キリシタンの本音】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401211481/

22 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 21:44:09.35 ID:YjgLEdsz
ネグレクトして、死んだら便槽に放り込む。
異教徒は大虐殺できる。 キリスト教は、キチガイ宗教じゃね。

>>526
一神教の悪い面がモロ出しだな。

非キリスト教徒のローマ人が、クリスティアノイ（救世主狂い）と揶揄したのは、この為かも。

コレなら、ゲルマン神話の方が、良いわね。　自然崇拝で、日本の神道に通じる面があるし。

悪魔崇拝者はひっそりと儀式やってるだけだけど
カトリックはどんどん殺略と破壊行為を行ってるね

>>497
仏教は地元インドで受け入れられてねーじゃん
お釈迦様の誕生エピソードで奇跡語ってるじゃん

>>529
受け入れられてる。ヒンドゥーに呑まれただけで。
イスラムという異文化に僧院が破壊されたので主要な伝承は断たれただけ。

エノク書は外典ではなく偽典｡

萌えられない聖書なんて
萌えられないギリシャ神話と同じである

ローマ帝国が東西に分かれたように教会も東西に分かれたが
なぜ先に滅びた西帝国の西教会が存在感で東教会より勝っているの？

西ローマは偶像崇拝を認めたからだ
人間の脳は視覚に頼るもの
美術も発達してなくて、偶像崇拝禁止で、偶像あってもせいぜいへたくそなキリストの絵しかない
ビザンチン帝国ではな

ほんの数百年前まで聖書を読める一般の信者はほぼいなかったから、そうなると十字架が拠り所になったというのは重要なポイントなのかな

ところで、まだ印刷技術がなくて聖書を写本してた頃、村の小さな教会にも一冊ぐらいは聖書が置いてあったのかな

>>534
ルネサンスまで東西似たようなものなんじゃないですか？
もしくはルネサンス直前のアビニョン幽囚の国際ゴシック様式か。
東のビザンチン様式のほうが華やかだったという見方は出来ませんか？

中世の本は羊皮紙で聖書一冊あたり羊５００頭を必要としたとか言われてるけど
さすがに聖書のない教会はないだろ

>>506
まあ町の住人みんなゲイだったら次世代生まれずに
滅ぼされるまでもなく滅びるしなｗｗ

しかし生き延びた娘ってその後父親を…しかも同意なしで…
これは良いんだろうか？

>>538
一応いいことになっている。
なぜなら、その頃は近親相姦は禁止されていなかったからだ

近親相姦って人類共通のもっとも基本的なタブーかと思ったら・・・
犬畜生だってそれは避けるぞ

親子相姦が許容されてた文化圏って古代エジプトくらいしか知らない(ラムセス2世)
もっともラムセス2世の妃に娘がいた件については諸説あるらしいが。
日本でも異母兄弟までは許容されてたけど親子はダメだったな

現代の日本では近親相姦は違法ではありませんよ

個人売春も不倫も違法ではない。

>>536
今でもギリシア正教とカトリックじゃ見た目は前者のほうが豪華で華麗だぞ。
ミサだか結婚式だかしらんが何かの儀式を比べたら
真言宗の法事と禅宗の法事ぐらい差がある

正教の豪華絢爛な聖堂見りゃわかるだろ

>>540
しかしなぜか人類共通で神話には近親相姦多いんだよな
イザナギとイザナミもそうだし

>>541
古代エジプト王家の兄妹結婚にはそれぞれ妾、男妾がいて近親相姦を事実上避けていたという説がある。

>>546
奇形とか劣性遺伝が多いことと
文化交流のための文化的禁止とかいうよね

多いんではなく、劣性遺伝が発現しやすいということ

>>549
すまん、そういう意味で書いたつもり

>>544
えー
正教文化圏って美しくない
外観もだけど、内装も、絵も

玉ねぎ型の屋根と悪趣味な配色の建築とか
モザイク絵とか、金ぴかの背景のキリスト像（真正面）とか
威圧的で、芸術的世界観に乏しいので信仰しようって気にならない

中世ゴシック建築カトリック（1160年）
のシュテファン大聖堂の実際の葬儀
http://www.youtube.com/watch?v=ZfSju3dPZ5c

血の救世主教会（1883〜1907）
ロシア正教
http://www.youtube.com/watch?v=1QfKrSeGB6k

正教では中世から存在する教会がないようだ
正教でいちばんマシな教会を選んでみたが、最近のものだ

ちなみに、ロココ建築の優美なカトリック教会の実際の葬儀では
天井が低いしミニマムすぎる印象だった

プロテスタントの教会は、ディズニーランドっぽい

>>535で思い出したんだけど、1000年近く前まではラテン語の聖書を翻訳することですら異端だったんでしょ？
教会だけがキリストの教えを伝えられるようにするためのルールだったのかね

アルメニア正教会のミサ
http://www.youtube.com/watch?v=2ByZhG2blvk

正教会＝ユダヤ教とかイスラム教に近い文化
カトリック＝クラシックコンサートもしくはオペラ
プロテスタント＝ディズニー
イギリス国教会＝パイプオルガン

のイメージ
つまり、カトリックすげー

別にルターは翻訳したから異端とされたんじゃないだろ

�@カトリック教会の存在を全否定した
�Aこいつはドイツ人
�Bドイツ（神聖ローマ）はカトリック（ローマ教会）によってなりたってるため
反カトリックが増えるとドイツが解体する

→ルターに撤回迫る→撤回しなかったので追放（カール5世の配慮で処刑はしない）

仏典が日本語訳されず漢文のまま使われてる理由と同じだろう

浄土三部経とか華厳経とか維摩経とか主要な仏典なら和訳あるぞ
さすがに大蔵経全部和訳しろなんて言ったら無理だが

>>543
違法だよ
個人でする売春は違法だが罰則がない、でも個人でも勧誘行為は罰則あり
不倫は民法上の不法行為

カトリック、正教・・・

せっかく反論用に材料貼ったんだから
どの教会の文化が優れてるかについて
ウンとかスンとか言ってください

>>560
ならば
キリスト教聖堂で最も立派なのはハギアソフィア
よって正教文化が優れてる

そのハギアソファに醜い尖塔を増設したイスラムもクソなら
メスキータに醜い礼拝堂を増設したカトリックもクソ

美術で何度も満点だして、成績は10
幼少から数々の賞をとり
大学は美大に一夜漬けで合格した自分からみると

カトリック＞＞＞＞＞＞正教

正教は美しくない

ハギアソフィアなんてごちゃまぜでオリジナルがまるでわからん建築じゃないか
なんで壊さずに宗教混ぜたんだよってマジで思う

シュテファン大聖堂の総合芸術といったら最高
やっぱり人間が中に入ったときに合わせて美しいっていうことが重要だ
計算された地味さ、狭さ、高さ、繊細さ、荘厳さ

＞なんで壊さずに宗教混ぜたんだよってマジで思う

異教でも壊すのがはばかれる名建築だったから
つかオリジナルがまるでわからないのなら当時の美しさは判断できませんよね？
あと、美大って書くひとは芸大じゃないってことだね。
芸大生は芸大っていうからｗ

メフメト2みたいな軍事の才がある人間は合理主義者が多いんだよ

>>564
はあ？芸大信者？
芸大だと音楽も含むからわかんないだろ
美術科だから美大って書いたんだよ

>つかオリジナルがまるでわからないのなら当時の美しさは判断できませんよね？

ハギアソフィアにたいして正教は美しくないといってるのではなく
ほかの正教建築そのものに対して美しくないと言ってるのだ

そしてハギアソフィアは美しくない
原因はイスラムだろうが、正教のせいもあるのかな

>>566
564でもないけど君が美大だからといって
定量的に量れないものをドヤガオで語られましてもという感がなくも無いです

アナタ個人の意見でなく統計的に集めた他の人の意見もあればある程度意味はありますが

全体的にでってゆう？？としかおもわんなぁ
匿名掲示板だし

あまり認識されてないけど、ビザンツも7〜8世紀に荒廃して暗黒時代迎えている
西欧の中世前期と同じく、そこでローマ時代の建築技術の継承は半ば断絶したといっていい
以後コンスタンティノープルやテッサロニキなどにやや大きめの聖堂は作られたが今ひとつ
華やかなのは、ビザンツが完全に衰微したあと東欧やロシアで作られるものを待たねばならない

>>568
566 じゃないが、美に定量化とか統計を持ち込むかなあ
どうも西洋人は美を数値化したかったようだけど
違うだろうと

宗教も定量化や統計から遠いと思うし
歴史もマテリアルな史料は、そういうものもあるけど、
最終的には知覚・解釈だと思うし

>>570
うん
計れないからこそ>>562
が「でっていう」になるわけさ
562は自分は美術の天才だから自分の価値は正しいという
大前提の元に自論を展開してる

それでだ
自分が正しいというからにはせめて他人の美的感覚の統計でも取れよ
それなら本来計量しにくいものも計量できるかもね
という主張なのさ

価値判断の絶対性がないという前提がこちらにはありせめてもの客観性は
多くの人間の価値観できめては？というのがこちらの主張

で、562は大前提として自分の価値観が絶対と思ってるわけさ

高校の美術の成績でドヤするヤツだぞｗ　マジで相手にするなって＾＾

>>566
じゃあ芸大なの？

まあ、中世は写実主義美術が衰えたからな
お釈迦様だって、こうあらねばならないとの規定で
現実離れした物体に想定されていたから
ガンダーラの仏像は写実主義だったのにな
東のキリストだって現実離れした規定で描かれていたのだろう？
例えば9頭身だとか

>>575
西洋はギリシャとルネサンスぐらいしかいいの知らないけど
東洋でいいのはたいてい聖者にインスパイアされたものか、
聖者が作ったものと思う
インド、チベット、シナ、日本あたりをみたかんじだと

歴史を評価するときに自分の好みを判断材料にしても意味ないんだけど。
もちろん、自分の立ち位置、視座、史観を明らかにすることは重要なことだけど
それを判断基準に混ぜ込んではいけない。

ローマ帝国崩壊後のヨーロッパを見ると、高度な文化や文明て結構簡単に廃れるんだなと考えさせられる
ラテン語も徐々に廃れてイタリア語に移り変わっていくし

>>578
高度な文化は伝承が途切れるとあっという間に廃れると思う

中世でも
ロマネスク様式→民家？レベル。いかにもイスラエル的な装飾でキリスト教の起源がよくわかる
ゴシック様式→荘厳、すでにルネサンス的

>>578
偶像崇拝禁止だから、中世では見たままを描くことは禁止された
しかしそんな中世の稚拙で不気味な絵画も
19世紀〜現代には主流になっていく
だから「中世美術はこれはこれでアリだな」と思う

教会はゴシック
民家はルネサンス
お城はバロック
衣装はロココ
がいい

ローマ帝国は崩壊したかに見えて、東ローマはロマノフ朝が
西ローマは神聖ローマ帝国が後を継いでる
ローマ風呂は廃れたが、中世のパリの公衆浴場はシャワー式だったらしい

ただ、キリスト教が「心がきれいな人は体が汚い」っていう理念なうえ、
フランスでは水の質が悪いため、一時期風呂は廃れていた（イギリスでも）

>>581
>ただ、キリスト教が「心がきれいな人は体が汚い」っていう理念なうえ、
>フランスでは水の質が悪いため、一時期風呂は廃れていた（イギリスでも）

なるほど、西洋が不潔なのはキリスト教のせいか

>>581
＞キリスト教が「心がきれいな人は体が汚い」っていう理念

んな理念があるかよｗ
ローマ風公衆浴場文化（ハダカのお付き合い）に拒否反応を示しただけだろ。

>>583
それもある
中世の大衆浴場では混浴だったから

でも宗教的にいうと、当のキリストが風呂嫌いだったんだよ
ユダヤ教は水浴びの文化はあったんだけど

ただ、王侯貴族の間で入浴が廃れてた時期があったのはフランスとイギリスだけだ

中世のキリスト教は貧乏は良いことだ、無知無学は良いことだ、
労働しないのは良いことだ、汚いのは良いことだって世界だったぞ
こんなんじゃ文明退化したのも当然

風呂と言えば現代日本でも風俗店の代名詞
当時も公衆浴場が風俗産業になっててそこが一番大きな理由だね

巨大設備をいじできないのが大きな理由だと思うけどね
中世ヨーロッパで風呂やが賎しい食とされた理由はまさに売春の温床だったからだね
「シビル」の意味での市民になれなかったりする

公衆浴場がなくなった原因を売春説に求めるのは間違いの気がする。
売春は必要だろ。町の有力者が自分の妻や娘を守るためにも
成人男子の性の捌け口は必要。
中世の記録には町で売春婦に給料を払ってやって引退も適当な夫をあてがって世話してたとある。
仮に本気で売春を根絶したけりゃ浴場を女人禁制or男女隔離徹底させればいいだけで。

アリザトウ

混浴は男にはいいかもしれんが女には迷惑

公衆浴場はあったよずっと
ただ数が少なくなっていった
ベルサイユの貴族が公衆浴場立てようって計画たてて
入場料が高すぎて非現実的すぎて却下されてるな

>>590
男にとっても迷惑

なんで？男はレイプされる危険がないからいいじゃん
まあハンガリーの某有名温泉が実はゲイ温泉でハッテンバになってるってケースもあるが

>>590
江戸とかどうだったんだ？

江戸は混浴やで
混浴禁止したときもあるが設備投資費用の問題で無理っすｗｗ
ってことになった

江戸時代は混浴だけどエロいことになってなかったことを
外国人が驚いてた
「裸など見慣れればなんとも思わない」それが日本

>>595
未開な国はどこでもそうやん
朝鮮でもオッパイ出してたけどいちいち興奮しなかっただろうし
アフリカでもそうだろうし
他国と比べて初めて変だと気づくわけで

江戸時代、混浴といってもそんな期待するようなものじゃないよ。
浴槽が共通ってだけで間仕切りが天上から水面近くまで降りてて
女性の洗い場は見えないようになっている。
湯煙と暗い採光で視界は悪い。お湯の色が汚いからそれを見せないためにもそうなってる。

あと江戸時代の銭湯には湯女というお手伝い役がいていろいろ裏メニューがあった。

>>596
未開というか、キリスト教文化が性に過剰反応するだけじゃないか？

>>599
釣り師に反応するなよ
西洋の価値観が上位という価値観持つ阿呆だ
胸があまり性的なものでなかった文化なんだぜ

>>588
中世は修道院が売春宿を経営してたって話を聞いたことがある

娼婦を愛人にしてたローマ法王もいたしね

なのでカソリック社会では売春が卑しい職業だとは思われてなかったのでは

梅毒が流行ってからじゃないの？
とにかく性に対して潔癖になったのは（建前の上では）

.
【キリシタンの本音】　麻生大臣
　「けんかが弱い、勉強できない、貧しい、３つそろうといじめの対象になります」　【これがキリシタン】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403408565/

1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/22(日) 14:02:00.85 ID:sfL/2ys00
>>1
麻生は、金が欲しいんだよ。為公会を維持する為のね。

ダレも小さい派閥の為公会なんかに金なんて出さない。

宏池会系に金を出しているのは、在日のパチンコ屋ぐらい。


63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/04(土) 19:12:53.49 ID:6Zp1NB2i0
麻生は、総理だった当事、イミョンバクと大の仲良しで、韓国に巨額のスワップを与えた。

韓国だけではなくて、北朝鮮とも仲が良い麻生。

その後も麻生はイミョンバクの天皇侮辱発言を擁護したり、北朝鮮との国交正常化
を支持したりと、半島寄りの姿勢を貫いてるけど、情勢は麻生の願望とは間逆の方向に
進み、いまや日韓と日朝の両関係は、双方とも断絶状態。

半島在日利権に溺れた麻生のような政治屋の時代はもう終わってる。
自民にとってもシナチョンとどう対峙するかが問われる選挙になるね。

【これがキリシタン】　未婚の母親が産んだ「忘れられた子」
　800人の集団墓地を発見…アイルランドのカトリック教会が抱える暗い歴史[6/5]　【怖怖指数急上昇！】　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401960815/

3 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 18:43:20.61 ID:Nx3AngTn
ちょっと違ったが、これだ。

【英国】虐待疑惑の元養護施設で、新たに5人の遺骨発見［08/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217852984/

18 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 20:21:15.14 ID:j8/Co0nw
>>1
自民党のキリシタンと言うと…　ゲル、アホー、稲田、ハニ垣、ワタミか。

チョン好き、ネオリベ、それに弁護士が多いな。　やっぱりキリスト教は、ダメだな！

【このバカチンがー！】　聖職者３８４人が解任・辞職、児童への性的虐待で　バチカン　【アホー！！！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390030551/
【これがキリシタン】　麻生財務相=ぐうたらな人の医療費、全部俺の税金で賄うのは不公平★４　【キリシタンの本音】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401211481/

22 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 21:44:09.35 ID:YjgLEdsz
ネグレクトして、死んだら便槽に放り込む。
異教徒は大虐殺できる。 キリスト教は、キチガイ宗教じゃね。

>>601
おいおいｗ通説でない少数説見たらそれが真実と思ってしまう病気かｗ
売春婦は賎しい職だよ
その大前提のもとローマには「高級売春婦」というのがいて
そいつらは社交界で貴婦人のように「振舞った」だけ
ただローマだけ数万人いたりした時代もあって
「普通の職」であった時代が結構長い

マグダラのマリアってのがいてな
売春婦だったけど悔い改めて聖女となったひとだ

売春婦は悔い改めないといけないんだよ

キリスト教では、セックスしていい曜日かあって、もちろん結婚してないといけないけど
服も脱いではだめ、前義はしてはいけない、楽しんではいけない、
バック体位はしてはいけない

ってすっごい厳しかった

あと有名なのではオナニー禁止ってのがある

イギリスでは19世紀の男子トイレの個室のドアが足丸見えだった
オナニーさせないためにね

オナニー禁止はもともと禁欲しろというより
もっとセックスして子供作れよってことだったんだけどね
なんか変な方向にいったよなw

アイルランドのマグダレン修道院（元売春婦マグダラのマリアの修道院）
での虐待もすごかった
レイプされた娘が中古ってことで修道院送りにされて囚人みたいな生活送るとか
すごい最近の話だけど

アメリカではフィギュアスケート選手らの止まってるホテルに
同性愛禁止のデモがつめかけたらしい
実際ゲイは多いらしいが

キリスト教徒って他人に干渉しないと気が済まないらしい

セム系はみんなそうなんじゃないの

そりゃ聖書でホモを禁じているのだから犯罪者のごとく取り締りの対象なんだろう。
人間社会の法律とキリスト教の戒律と二重にあるから面倒だ。

アメリカは認めてないけどヨーロッパでは同姓婚認めてない国なんてほとんど無い
一緒くたに出来るもんでもないだろ

>>609
最近か？

欧州はイギリスで１０か国。
オランダ、ベルギー、ノルウェー、スウェーデン、アイスランド、デンマーク、フランス、ポルトガル、スペイン、（イギリス）
カナダ、南アフリカ、ウルグアイ、アルゼンチン

EUのどの国も政教分離だからローマ教皇が認めたわけじゃない。
ベネディクト１６世は反対している。フランシスコはアルゼンチンでは反対していた。
堕胎もカトリック教会は反対している。
暮らしの全てを教会が支配しているわけじゃない。

どこも法制が整ったのは2000年代以降だからなぁ
アメリカも州単位では既に18州まで増えてるし、大きなタイムラグでもないな
制度問題は、分けて考えたほうがいいんでない？

例えばイギリスは１９世紀までホモを死刑にしていたり
１９５０年代にチューリングをホモで有罪判決したりしてたけど
その反省で反動的にに同性婚を法律で認めたんでしょう。

キリスト教にも原理主義者がいるからホモ弾圧のデモがあるってことだわ。

スパイ容疑で執行猶予。たまたまホモだっただけ。

>>614
2010年バンクーバーオリピック5位のジョニ子・ウイアッーが現役バリバリのころだよ

あ、ごめん609の話か

>>609は1950年代だ
「非処女だけでなく、身寄りがなくてこれから売春婦になるかもしれない少女たちも収容され
洗濯女として過酷にただ働きさせられて、体罰や不衛生で医療も受けられず
のちに修道院からびっくりするほどの遺体が発見されたことで公になった」

20世紀なのにそんな野蛮なことをしてるなんてさすがアイルランド
マイナー国だけある、と納得してしまう出来事だ

＞医療も受けられず

病や苦痛は神が与えたもう試練なんだから喜んでそれを享受しなくちゃいけない、って教義だから。
マザー・テレサもインドで病人にそうさせていた。そんなテレサも自分が病気になったときは
最新医療で治療させてたんだけどねｗ

マザー・テレサうちの叔母みたいだな

「癌治療に民間療法なんてあなたの考え方は宗教みたい！」ってさんざんけなしておいて
うちの親を見殺しにしておきながら

「あたしが癌になったら抗がん剤つかわずに民間療法で治すわ
あ、でもあなたの考えは宗教だからね」とかいいやがった

>>621
それは終末医療とかホスピスって言うものをちょっと誤解してる気がするなぁ
患者の苦痛を考えずに何がなんでも治そうとするのだけが医療なのかどうかと言う

難しい問題だけに漫画とかでも良く題材として使われけどね
抗がん剤と終末医療はブラックジャックによろしくって漫画であったな

施設に医療品が寄付されても、人間が苦難を味わってこそ罪が清められるという中世並みの
キリスト教思想から、薬や鎮痛剤には批判的で、病人にそれら の薬を与えなかったという。
マザー・テレサ自身は病気になった時、一流の専門家医師に薬や鎮痛剤をたっぷり使った治療を受けている。
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/24f036bc3a1f618afe59ca60cebf39dd

>>623
テレサのホスピスは鎮痛剤否定ですから。痛みは神からの贈り物ですから。自分以外は。

>>618
それ、ホモが広めてる偽情報だから。チューリングの罪状はホモだから。
だから近年、政府から謝罪と恩赦されたんだから。

間もなく自宅に泥棒が入り、事件を警察に報告したが、捜査の過程で、泥棒の手引きを
した19歳の青年（マレー）と同性愛関係にあったことが警察の知るところとなった。同性愛は
当時のイギリスでは違法であり、2人とも逮捕された。
チューリングは有罪となり、入獄か化学的去勢を条件とした保護観察かの選択を与えられ、
入獄を避けるため、同性愛の性向を矯正するために、性欲を抑えると当時考えられていた
女性ホルモン注射の投与を受け入れた。
結果としてセキュリティ・クリアランスを剥奪され、GCHQで暗号コンサルタントを続けることが
できなくなった。当時、ケンブリッジ・ファイヴの最初の2名ガイ・バージェスとドナルド・マクリーンが
KGBのスパイだと露見した事件があり、スパイについて大衆の不安が増大し、ソ連のエージェントが
同性愛者を罠にかけるという噂があった。
スパイ活動で告発されたわけではないが、ブレッチリー・パークで働いていた全員と同様、戦時下の
業績について論じることは禁止された。

イエスはたくさんの人を治療しているし、修行時代は医療技術をたくさん学んだはず。
マザー・テレサは自分の都合のいいように邪義に走ってるよな。

テレサはほかにもアメリカの巨額銀行詐欺の犯人から巨額の寄付をうけとり、犯人を称え、
被害者から返還要請があっても応じないとか
弱者を食い物にしているとんでもない畜生だ。

>>626
>イエスはたくさんの人を治療しているし、修行時代は医療技術をたくさん学んだはず。

イエスは医療で治したのか？　奇跡ってのが福音の言いたいことじゃないの？
その奇跡を信じ、神の子と信じ、復活を信じるのがキリスト教かと思ってるんだが？
間違ってる？

>>627
AKBの握手権商法の盛り上がりぶりを見るとなぁ
案外キリストの奇跡もありうると思うぞ

>>627
べつに薬で治すことが奇跡の否定じゃないし
そもそも薬で治ることだって神のみわざだろうし。

＞日が暮れると、いろいろな病気で苦しむ者を抱えている人が皆、病人たちをイエスのもとに連れて来た。
＞イエスはその一人一人に手を置いていやされた。

これ読んだら病人を治すのがイエスの意思だわな。
逆に病気で苦しんでる人は苦しみに耐えるのが神の意思なんていうのはテレサの勝手な解釈だわな。

旧約聖書ではらい病は神の与えた業ってことになってるけどイエスはらい病も治してやってるもんね。

ひとりのらい病人がイエスのもとに来て、ひざまずいて願って言った、
「それがあなたの意志であれば、あなたはわたしを清めることもできるかたです」。
イエスは深くあわれみ、手をのばして彼にさわり、「わたしの意志だ。清くなれ」と言われた。
すると、らい病はただちに去って、その人は清くなった。

俺の持ってる聖書と訳が違う

というか、聖書は訳によって微妙に解釈が変わる上に
訳が色々あって困る

>>629
>べつに薬で治すことが奇跡の否定じゃないし
>そもそも薬で治ることだって神のみわざだろうし。

　そりゃ神学的言い訳でんがな、
　そういうためにはイエスが少なくとも聖者だと信じてなきゃなんないでしょ
　奇跡、超常現象があったから聖者だと信じる人が出て、
　復活があったから、キリスト教が成立したとしか思えないは

　聖書を読むかぎり

>>630-631

　訳はもちろん本文も結構いろいろだから

>>632
すまんが何を言わんとしてるのかわからん。
聖書にはイエスがたくさんの病人に手をあてて治したと書いてあるのに
テレサは病人を集めて苦痛は神の与えたものだと治療しなかったってこと。
それでありながら自分は最新医療を受けてるの。
これってテレサおかしくね？って話なんだけど。

>>634
オイラはテレサは問題にしてないよ
だから、わざわざ、この箇所と引用したのにな

>>635
議論なんだから論点に沿ってないとダメですよ。
痛みは神の与えた試練なりって教義を持つキリスト者がいるって話してるんだから。

>>636
その議論の中で、根拠として出されたイエス解釈がおかしいというのは
指摘してもおかしくないじゃないか

要するに反証の根拠が根拠たりえないという話なんだけど
違う？

>>637
そういうことならアリですね。
私は６２６でイエスが医療の技術を活用してたという憶測を書いたけど
キミの異議を受け入れてイエスは１００％超常的な力で病人を治してたということにします。
たしかに聖書にはイエスが医療技術を用いてたとは書いてないですからね。

ま、その設定でも何ら変わらないけどね、テレサのやってることは。

医学的な観点で行くと

痛みがあるから異常に気づける→早期治療→死なない

痛みがないといつか突然死する

痛みがあることで死なないという結果を得られるのだから
それを神の試練というのではなかろうか

ちなみに重病人で治療できない状態では痛みがあるままのほうが生きれる
本人が痛みもなく精神的にも安心すると死ぬ

>>639
それは無痛症のような痛覚自体を持たない危険性の話であって、
病気や怪我に気付いた後に鎮痛剤を使うかどうかってのはまた別の話では？

激しい痛みは強いストレスをかけるし、不眠などの他の症状の原因にもなり、
それが続くと体力や抵抗力も削がれて、病気と戦う力も弱めてしまうし、
慢性化しすぎた痛みは、その原因の病気が治っても常習化して続いてしまうこともあり、
そうした場合は鎮痛剤で痛みがない状態を身体に思い出させる治療法もある

>>641
無痛症みたいな特殊のひとの話はしてないよ

たとえば皮膚病
皮膚は鈍い器官で、化学物質をいれても痛みもない
だが、敏感なひとは皮膚病となって現れて痛みが生じる
その時点で対処するから大病には至らない

そうでないひとは異常に気付かず使い続け、老化のほか肝臓病やガンなど大病となって
何年後かに現れる

毛染め液やパーマとかね

ちなみに、痛みを取るための薬は
大病で死にそうな人に使うのは安楽死させるようなものだ
末期がん患者へのモルヒネ投与とかね
こういう判断する医者はマニュアル通りにやってるだけで、治す意思がないらしい
すでにがんと闘ってボロボロなのにさらに余計なものを入れたらどうなるか
たいていモルヒネ投与された患者はまもなく死ぬ
ガンは治療を受けなかったときの体の衰弱よりも、治療をうけたときの体の衰弱のほうが早い

まあ医師会が利益主義で腐ってるからね

ちなみに、痛みを取るための薬は
大病で死にそうな人に使うのは安楽死させるようなものだ
末期がん患者へのモルヒネ投与とかね
こういう判断する医者はマニュアル通りにやってるだけで、治す意思がないらしい
すでにがんと闘ってボロボロなのにさらに余計なものを入れたらどうなるか
たいていモルヒネ投与された患者はまもなく死ぬ
ガンは治療を受けなかったときの体の衰弱よりも、治療をうけたときの体の衰弱のほうが早い

まあ医師会が利益主義で腐ってるからね

>>642
だから、そういう病気に気付く前の痛みの大切さと、
病気に気付いた後にもう原因判明してる痛みに鎮痛剤使うか否かってのは別では？

この場合はガンの苦痛とかの話だと思うけど。

>>643
>末期がん患者へのモルヒネ投与とかね
>こういう判断する医者はマニュアル通りにやってるだけで、治す意思がないらしい

末期がんってもう治せないし、激痛で患者が凄まじく苦しむから痛み止めを使うんじゃ？

仮に寿命が短くなるとしても、例えば激痛に苛まれながら２年生きるのと、
薬で痛みをとって１年生きるのとでは、短くても後者を選ぶ患者や家族もいそうだけど

>>646
末期がんは治せます
治らないって思い込むバカがいるのなんでだろうね
医者もそんな態度だし、患者も不治信仰でストレスで自滅するし
バカとしか思えない

病気と名のつくものは治るもの
治るから病気なの
治療法がみつかってないなら自分が発見第一号になればいいの

医師会の話をすると、もうすでに他の医師によってガンの特効薬は発見されてるし
いくらかの有効な方法はあるんだけど
ガンが不治の病でないと研究機関みんなクビになるとかの理由で認知してない
ある医師もいってたけど「だから腐ってる」

本当は怖い家庭の医学って番組にも
頭痛を放置してたら実は大病で急死するとかあるよね

ジャニーズの横山裕のお母さんも買い物途中に急死したけど
あれもなんらかの異変を気にしなかったせいだと思う
痛みは生きるためにある

>>648
それは痛みをスルーして病院にいかなかったからで、
病院に行って痛みの原因が分かった後に、
それを治療しながら痛み止めを飲むとかはまた別の話じゃね

痛みが心身にデメリットのない存在ならともかく、
デメリットも後遺症もあるんだし、
ストレスや不眠で抵抗力落ちたり別の病気になったら本末転倒

>>629
らい病って当時の医療技術で直ったっけ…？
神話に突っ込むのもアレだが

ごめん意味わかんない
病気判明前と後とか、そんな話はしてないんだが

体が丈夫なら多少の痛みどめも有効だけど
体が衰弱してる末期がん患者にはモルヒネはいけない
ってことだよ
（モルヒネはアヘンよりさらにきつい麻薬で
ふつうに使われる痛みどめレベルの薬ではないので体の負担が大きい）

痛みどめNGの話は末期がん患者のケースしかしてないよね
なんでほかの病気にあてはめてるんだか

歴史調べてると近世になっても安易にアヘン使ったり
それで身体に負担かかってボロボロって話が出てくるけど、
昔から使い続けてるのになんで身体の負担が分かるのは遅かったんだろう
王侯貴族でもアヘン中毒者がいたりするから貧民特有でもないし

1950年くらいまではヒロポン（覚せい剤）は薬局に売ってた
カミカゼ特攻隊のお供に、受験生のお供に

違法になってからも中毒者はいた
ヤクザが民家に行ってヒロポン与えるとみんな大喜びでヒロポンやって踊りまくる
記者が通りがかり「元気な人たち」として新聞に乗るとか
火葬場で「あいつはヒロポンやってたから骨が残らんかったわー」とか
かしまし娘「あたしはヒロポン中毒だったの」とか
ジュディ・ガーランドがダイエットに覚せい剤を処方されて中毒になったりとか

昔は健康？なにそれおいしいの？な時代だからなあ

職員室は煙部屋だし、レストランでも煙を避けることがいかに困難だったか
店員に訴えると「これがふつう！あなたがおかしい」（全席禁煙ブームの前の2005年のころな）
非喫煙者は我慢するしかなかった

でも1960年代とかだと、国会議員がテレビの前でタバコ吸いながら話してるんだよね
マナー悪すぎだけど、昔って常識が滅茶苦茶すぎだったんだなあと

うちの親なんか自分が16歳のころ「煙草吸いなさい！煙草を吸う人は世渡り上手だから」とか言ってきた
親がこれだよ
体に悪いっていうことは誰もがわかってるはずなのに、ほとんどの人がどんな害があるかをまったく忘れてしまっている（法律もな）

原爆にやられた国なのに積極的に原発を作り、作業員を被ばくさせて早死にさせてたし
年配のひとの常識「歯がないのはあたりまえ」「火葬場では歯も骨もほとんどないのがあたりまえ」だからな

国会議員がテレビの前→テレビカメラの前

>>654
ジュディ・ガーランド、パンクやな
まさにショービズに消費された人生

痛みは神の与えた贈り物って教義があったとしても守ってる人はほぼいないでしょ。
孤児やテレサのホスピスの患者が押し付けられているだけで。
オプスデイみたいなセクトが苦行を自らに課してはいるけど彼らが手術するハメになったとき
無麻酔でやるのか見ものだな。

>>650
治療法が確立されてないってだけで治るケースもある。

＞ハンセン病の治療薬はどんなものがありますか？
＞ハンセン病の治療は、化学療法が登場するまでは大風子油が使われていましたが効果はあまりよくありませんでした。
＞自然治癒するケースも少なからずありましたが、病気が進行していくケースでは…

それと聖書のらい病（レプラ）はらい病を含む重い皮膚病の総称とも言われている。

修道会がレプラ患者を保護することがあるのって>>629の話に由来するのかな

そのようです。

http://www.cnn.co.jp/fringe/35049830.html
「世界終末の疫病」でキリスト教が拡大？　エジプト
2014.06.24 Tue posted at 11:43 JST

（ＣＮＮ） エジプトのルクソールにある墓地の遺跡から、３世紀半ばに大流行した疫病で死亡した人の人骨が発掘された。
当時この疫病は世界の終末をもたらすと考えられ、結果的にキリスト教の布教を助ける要因になったという。

人骨は古代都市テーベの遺跡を発掘していたイタリアの考古学調査団が発見した。
この当時、感染防止のための殺菌処理に使われていた石灰で厚く覆われており、
付近からは遺体を火葬した跡や、石灰の生成に使った窯も見つかった。

この時代は「キプリアヌスの疫病」と呼ばれる感染症が大流行したことで知られる。
北アフリカ沿岸の都市カルタゴで司教を務めたキプリアヌスの記述によれば、
この疫病にかかると「絶え間ない嘔吐（おうと）に腸は震え、目には感染した血液の炎が燃え、
場合によっては足あるいは手足の一部が腐って落ちる」とされ、多くは失明したり聴覚障害が残った。

ローマだけで１日に推定５０００人がこの疫病のために死亡し、
当時のローマ皇帝ホスティリアヌスとクラウディウス２世も犠牲になったほか、
エジプトのアレクサンドリアでは人口の３分の２が死滅したと見る研究者もいる。

天然痘だったと思われるこの疫病の流行は、世界の終末を告げる予兆と考えられた。
しかしキプリアヌスは、キリスト教徒は恐れを抱く必要はないと記述。
人々の間には患者の姿や死者を火葬する光景に地獄のイメージが重なって
世界終末への恐怖心が広がり、死後に地獄に落ちたくないとの思いから、
キリスト教の信者が増えたとみられている。

大災害くるぞー！って言い続けてりゃいつか当たるもんな。
日蓮もそうやって支持をひろめた。

>>662
そのせいでアレクサンドリアの文明って衰退したの？

＞そのせいで
疫病の大流行のせいなのか、キリスト教を信仰するようになったせいなのか？

スペイン映画の「アレクサンドリア」では地動説を解明しつつある女性学者が
徐々に増大してくるキリスト教に迫害され、高度な文明も愚かな信者たちに破壊されていた。

そのDVDみたことあるわ
しかしだ、アインシュタインの登場で天動説も正しかったことが判明するんだよ
「地球を基準に見れば太陽は動いていて、太陽を基準に見れば地球が動いている」
という考え方（相対性理論）

天文学の計算では天動説基準で計算されている
地動説基準では無理だったらしい

>>663
その点マホメットは本当に商売人だよなww
確かにユダヤ・キリスト教の後継者だから、ハルマゲドンもあるし、
地獄の恐怖と天国のすばらしさを協調している部分もあるけど、
基本は税金負けます、お布施はキリスト教よりも安くします。
カミさんは4人まで認めますだからな
キリスト教はマホメットのやり方を知っているのに、あからさまな現世
利益誘導をやらないよな。
ヨブ記であるように、キリスト教はこれだけ科学技術が発展してますよ。
医療技術が発展していますよ。すごいでしょう？だからな

>>629
何々は神の試練とかもそうだけど、
神が災難を与えたって言われたら、逆に神を恨まないもんなんだろうか？
宗教心乏しいから良く分からんけど。

どんな苦難も

神は我々を試されてるんだ！

で解決してそう

そして過去にあった良い事を思い浮かべてそれにすがる

カトリック教皇はなぜインディオについては
完全に無視を決め込むの？ユダヤ人にはびびって謝罪したくせに！

アブラハムの子孫じゃないから、だったりして

ユダヤ人とムスリムは同じ神を信仰する仲間だからな
信仰のしかたが間違ってるだけで

アテン信仰がユダヤ教の祖だというのはどこまで本当なんだろう

>>673
ほとんど関係ない。ユダヤ教が成立したのは前３世紀ぐらい

ゾロアスター教からの影響はありそうだな

>>673

紀元前1280年頃にあった出エジプトのすぐ後にユダヤ教が成立したと言われている。
最古の一神教であるアテン信仰の成立年(紀元前1368年頃)と時代はごく近い。

だから年代だけから考えると有力ではある。
フロイトもそれを根拠に、アテン信仰ユダヤ教起源説を唱えた。

とは言っても、「紀元前1280年」という年代比定にどれくらいのはっきりした根拠があるかどうかはわからないが。

NHKの１００分de名著で加藤隆いわく、イスラエル王国がバビロニアとの戦争に負けて
「ヤハヴェ以外の神を拝んだ我々が悪かったんだ」って一神教になっていったんだってね。
それまでは他の神も崇めていた多神教だった。

モーゼがシナイ山でご信託を得て山から下りてきたら民衆が他の神を祭ってて
１個目の石板を割った話と食い違うけど。これに懲りずにまだ多神教だったのかと。

>>677
でもなんでそこでヤハウェを選んだの？

>>678
イスラエル王国、多神教でもやっぱりヤハヴェが最高神だったんじゃないの？
ゼウスとかアマテラスみたいな。

多神教のヤハウェは雷神
それを主神に据えるのはギリシア人のゼウスと同じ発想だね

>>680
>多神教のヤハウェは雷神

根拠は何でしょう？

ハダドとかバアルと同じか

他の神様は悪魔扱いにしちゃったわけね

>>397
仮説だが、熱心党とかエッセネ派とか短剣党とかって
ササン朝ペルシャから支援を受けていた可能性は無いのかな？

今のハマスやヒズボラが、イランの革命防衛隊から支援されている感じで。

ペテロやパウロが処刑されたとされる時期ってユダヤ戦争勃発直前だし、
ローマは、アレだけの大軍を投入しているのを見ると、ササン朝の介入を
恐れていた面もあるのかな？

ローマ帝国では、キリスト教と一緒にマニ教も激しく弾圧されているけど、
マニ教は、ササン朝のスパイとの安保上の理由で弾圧されている。
キリスト教やマニ教の同時弾圧を見ると、やはり防諜上の懸念もあったのかもね。

>>662　>>453には、
「キリスト教の拡大では、医療行為が大きく作用した感じがする。」
とあるけど、その状況証拠ッポイ内容だと思う。

ササン朝ではなくパルティアでは

>>684
基本的にスパイとか安保上とかって口実的なものだと思ってるんだけど
口実としても使われなかったところみるとササン朝ペルシャとキリスト教に接点見いだせなかったんじゃないかな
キリスト教はササン朝が生まれる前から弾圧されてるし
可能性は薄いと思うなぁ

ちょっと時代がちがうんだよね
原始キリスト教団のころはパルティア時代で、ローマ側でパルティアの影を感じて云々というのは特になかった
マニ教のころはササン朝時代で、ペルシャ発生の宗教という点で警戒されたという側面が確かにある

>>686-687
東方の三賢者とか、あれってゾロアスター教の神官（マギ）だろ。
ま、パルティアの頃は、ササン朝ほどゾロアスター教の力は強く無いだろうけど。

ただし初期キリスト教徒は、物凄くペルシャへの憧憬が強い。

>>149>>151-152にもあるけど、
初期キリスト教徒とペルシャ帝国は無関係と言えるのかどうか？
パウロが、キリスト教に関る以前のヘレニスト教会では、かなりペルシャへの
布教が検討された形跡があるのでは？アンティオキアってアラブ・ベドウィン
の商隊も多いだろうけどペルシャ人のバザール商人も多かったらしい。一部で
はインドからの仏教徒も来ていたとか。

エッセネ派や熱心党とペルシャの接触は、無いのかどうか？

マニ教ほど直接ではないにせよ、あの当時の古代ユダヤ人は、
今ほどイランと対立していなかった。むしろバビロン捕囚を解放して
くれた存在がペルシャ帝国なので、他のセム系の民族よりも近い感じがする。

一部の旧約聖書もシャーに近い人物が書いた可能性が言われてるし。

何でこんな事を言うかと言うと、日本のキリスト教って、物凄く在日の力が強い。
ある意味、在日の代弁者的な面がある。日本の保守派が持つキリスト教への懸念
には、在日への危機感が強い。

そして今韓国は、中国に物凄く接近しているしね。

ローマは、安保的に、また防諜の面で、
古代ユダヤ人とペルシャの結合を恐れた面は無いのかな？と思った。

>>687
＞マニ教のころはササン朝時代で、ペルシャ発生の宗教という点で警戒されたという側面が確かにある

マニ教って、キリスト教と競っていたとされるけど、ある面ではキリスト教に
寄り添うと言うか、教義の面で接近していたと思う。特にキリスト教グノーシス派
と言うのは、マニ教とキリスト教のシンクレティズムと言う感じがする。

シモン・マグスのエピソードは、その典型だという気がする。

中世のカタリ派、ボゴミール派などはマニ教の影響を受けているとされるし、
4世紀の神学者アウグスティヌスは、キリスト教に回心する前は、マニ教徒だった。

今シリアのアサド政権が内戦で
問題視されているけど、アサド政権は、アラウィー派の政権だ。
このアラウィー派は、完全にキリスト教とイスラムのシンクレティズムだ。
輪廻転生の思想もあり、一部仏教の思想も入っているといわれる。

上の応答と話が噛み合ってないね
初期キリスト教の拡大はパルティアの策謀か、という問いに端的にNOと答えてる

その時期にパルティア側からの働きかけが感じられる事跡はない、という点が理由のひとつ
もう一つは、パルティアがユダヤ由来のマイナー宗教に利用価値を見出す可能性は低いこと
ユダヤ人のローカル信仰であった聖書ストーリーに西ユーラシア全体がハマるなんて、当時は想像すらできない

パルティアは諸宗教に概ね寛容だったが、単にさして気にかけてなかっただけ
キリスト教団側からすれば、環境が悪くなったらパルティアへという選択肢は重要視されてたかもしれんけど
別のユダヤ教異端であるマンダ教団は、ヨルダンからパルティア領メソポタミアへと逃避したという史実もあるしね

ちなみに、マニ教は自己認識としてはキリスト教の一派
正確には、旧約聖書は棄却し新約聖書のみを採って再解釈するキリスト信仰集団
グノーシス主義であることが特徴だが、これはマンダ教にも認められるように当時においては特別珍しいことじゃない

余話。
ゾロアスター教や仏教との混淆が語られることも多いマニ教だが、そこはあくまで東方布教ツールとしての枝葉の部分
教祖マニはエルカサイ教団というユダヤ教由来の洗礼教団出身だから、聖書ストーリーの枠からは抜け出ていない
ゾロアスター神官が力を持ってたササン朝時代を生きたんで、最終的に弾圧されて獄死するに至ったのは不運だった

カッパドキアに洞窟住居の都市があるんだが、キリスト教徒が迫害されてこの地に潜んだってことになってる。
どうせアタナシウス派に迫害されたアリウス派なんじゃないかと思うんだが、どうだろうか？
好き好んで修行のために荒地に住んだ、実はミトラ教徒だったとか考えられるのだが。

>>688
ローマがキリスト教国教になりましたがササン朝に利はありませんでしたね
今度はササン朝がキリスト教弾圧を開始しはじめるぐらいですから
あんまり関係無いと思う

つかマニ教にしてもササン朝は弾圧してますので口実的なものだと思うけど

>>690
＞初期キリスト教の拡大はパルティアの策謀か

そこまで言ってない。

「パウロが、キリスト教に関る以前のヘレニスト教会」と限定している。

ステファノら最初期のヘレニスト教会の段階の話。

＞日本のキリスト教って、物凄く在日の力が強い。ある意味、在日の代弁者的な
＞面がある。日本の保守派が持つキリスト教への懸念には、在日への危機感が強い。

これはどうよ！

最初期のヘレニストに関しても同じことだよ
ユダヤ教から分離しはじめたこの小集団を、パルティアの政策判断者が認識できていたかどうかさえ怪しい

現代日本でのキリスト教において在日が云々というのはどうでもいい
明治以後の多大なる努力にも関わらず、信者比率が1〜2％にとどまる少数派の内部情勢に興味はない
そもそも世界史板で本筋となるトピックでもない

>>694
現代の話ってなんかもう世界史板の範疇じゃない気がするからスル―したいんだが
日本のキリスト教の伝播に朝鮮は関わって無いし
皇族でもキリスト教の信者は居たし麻生だの石破だの西村慎吾だの曽野綾子だの保守派と言われる層にもキリスト教の人はたくさんいるんで・・・

そりゃキリスト教ｔは保守派に決まってる
2000年も前に書かれた聖書が絶対なんだから

マジレスすると
数百年かけてかかれたもの

.
【これがキリシタン】　未婚の母親が産んだ「忘れられた子」
　800人の集団墓地を発見…アイルランドのカトリック教会が抱える暗い歴史[6/5]　【怖怖指数急上昇！】　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401960815/

3 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 18:43:20.61 ID:Nx3AngTn
ちょっと違ったが、これだ。

【英国】虐待疑惑の元養護施設で、新たに5人の遺骨発見［08/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217852984/

18 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 20:21:15.14 ID:j8/Co0nw
>>1
自民党のキリシタンと言うと…　ゲル、アホー、稲田、ハニ垣、ワタミか。

チョン好き、ネオリベ、それに弁護士が多いな。　やっぱりキリスト教は、ダメだな！

【このバカチンがー！】　聖職者３８４人が解任・辞職、児童への性的虐待で　バチカン　【アホー！！！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390030551/
【これがキリシタン】　麻生財務相=ぐうたらな人の医療費、全部俺の税金で賄うのは不公平★４　【キリシタンの本音】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401211481/

22 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 21:44:09.35 ID:YjgLEdsz
ネグレクトして、死んだら便槽に放り込む。
異教徒は大虐殺できる。 キリスト教は、キチガイ宗教じゃね。

>>696
＞日本のキリスト教の伝播に朝鮮は関わって無いし

プロテスタントやカトリックや
その他怪しい新興宗教系のキリスト教も含めて、
日本のキリスト教は、チョンだらけじゃんかよ。

ゲルマン神話の方が、全然マシだったよ。　

クリスマスの称呼も廃止にして、ユールに変更したら良いんだよ。

>>689
【偶像崇拝に】　シリア反政府軍リーダーが
　ハローキティのノートを使っていることが確認される　【ならないのかね？】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404569209/

70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 23:17:52.28 ID:7i0wuoJK0
黒幕はキティなのか

71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 23:18:02.87 ID:D7SeIcbD0
さすがキティさんは仕事を選ばない

153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 23:32:17.14 ID:igAuphLW0
小学校襲撃した戦利品だったら怖い・・・

448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/06(日) 00:58:38.62 ID:x6bzRShK0
キティの仕事選ばなさは異常

450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/06(日) 00:59:54.42 ID:VzcjNJ1B0
>>448 　マッコイじいさんレベルだな

>>691
キリスト教グノーシス派を含めて、
マニ教とキリスト教は、完全に別とは言えない。

もともとは別だったが、布教の過程で融合してしまった。

>>695
＞ユダヤ教から分離しはじめたこの小集団を、
＞パルティアの政策判断者が認識できていたかどうかさえ怪しい

エッセネ派の事は知ってるだろう。知らなかったら逆に問題。

当然ローマに武力抵抗してる事も知っていたはず。　

.
【これがキリシタン】　
　聖職者による性的児童虐待　ローマ法王,被害者と面会し謝罪　【バカチンです！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1404835852/

1 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★：2014/07/09(水) 01:10:52.30 0
　ローマ法王フランシスコは７日、バチカンで、カトリック聖職者による
児童性的虐待の被害者と面会し、性的虐待は「神への罪だ」と述べ、謝罪した。

　法王は性的虐待に厳しく対応する方針を示してきたが、被害者と会うのは
昨年の就任後初めて。

　面会したのは、英国、アイルランド、ドイツからの成人男女６人。法王は、
被害者に対するミサで、「神への罪と重大犯罪を遺憾に思う。許しを乞いたい」
と述べた。

　児童虐待問題を巡っては、国連子どもの権利委員会が今年２月、「数万人の
子どもの虐待に聖職者が関与した」として、バチカンに対して詳しい調査を
求める勧告を出した。2014年07月08日 21時24分　ローマ＝青木佐知子ＹＯＬ
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140708-OYT1T50078.html

ここガチな信者ほとんどいないだろうから煽りになってないよ

703は煽りのつもりだったのかｗ
気付かなかった

男女の被害者か

さすが聖職者わかっておられる
ロリもいいけどショタもいいよな

アナルセックスのことをソドミー行為っていうんだね

韓国人クリスチャン達が仏教の世界遺産聖地で賛美歌を熱唱し大問題に　
インドとの国際問題に発展の可能性も？
http://getnews.jp/archives/618598

>>708
痛い。仏教徒は非暴力だから安心して暴挙できるんだろうけど
メッカで同様なことやれば殺さねかねないから、やらないだろう

>>704-705
流石キチガイのキリシタン！ｗｗｗｗｗｗ　
子供が性的虐待されてもなんとも思わない。　異教徒なら虐殺も平気の佐平。

さぞかしアイデンティティが希薄なんでしょうね！　ゲルマン神話の方が良いわね。
.
【これがキリシタン】　未婚の母親が産んだ「忘れられた子」
　800人の集団墓地を発見…アイルランドのカトリック教会が抱える暗い歴史[6/5]　【怖怖指数急上昇！】　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401960815/

3 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 18:43:20.61 ID:Nx3AngTn
ちょっと違ったが、これだ。

【英国】虐待疑惑の元養護施設で、新たに5人の遺骨発見［08/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217852984/

18 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 20:21:15.14 ID:j8/Co0nw
>>1
自民党のキリシタンと言うと…　ゲル、アホー、稲田、ハニ垣、ワタミか。

チョン好き、ネオリベ、それに弁護士が多いな。　やっぱりキリスト教は、ダメだな！

【このバカチンがー！】　聖職者３８４人が解任・辞職、児童への性的虐待で　バチカン　【アホー！！！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390030551/
【これがキリシタン】　麻生財務相=ぐうたらな人の医療費、全部俺の税金で賄うのは不公平★４　【キリシタンの本音】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401211481/

22 ：七つの海の名無しさん：2014/06/05(木) 21:44:09.35 ID:YjgLEdsz
ネグレクトして、死んだら便槽に放り込む。
異教徒は大虐殺できる。 キリスト教は、キチガイ宗教じゃね。

キリスト教徒でない人間にキチガイキリシタンと煽る馬鹿ｗ

テラピウト派って正体は何だったのですか？
つうか、死刑囚幸徳秋水本人が資料が手元に無かったはずなのに本当に短時間でここまで書けたんか？
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/994563/3
http://homepage3.nifty.com/associe-for-change/study-rejume/kanrj102.pdf

>>712
当時の人は記憶を頼りに書いたから書けたと思う

>>709
チョソのキリスト教徒が集団でアフガン行って拉致された事件ならあったはず。

みつけた
http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

NHKラジオ第二放送　ｶﾙﾁｬｰﾗｼﾞｵ
聖地エルサレムの歴史
　　〜ひとはこの国に何をもとめたのか
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch02/1407.html

1回目は再放送も終わってしまったが・・・

キリストの処刑からミラノ勅令までのキリスト史が一番熱いな！

女性主教を認めるに至った英国教会。↓
The long overdue vote to ordain female bishops was greeted with joy・・・

次は、同性婚を認めなくっちゃだって。（女性主教はともかく、同性婚認知は行き過ぎ。）↓
Now the church can move into the 20th century, although perhaps not the 21st.
A change on gay marriage would be needed to do that.・・・

キリスト教の女性差別はパウロに発する根源的なもの。
（よって、男女同権は反キリスト教なわけだが、もともと英国教は反キリスト教なんだから、
今回の措置は遅きに失した。）↓
St Paul's stricture that the "head" of the woman is man・・・
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/14/ordination-of-women-joy-and-relief

てす

ある熱心なユダヤ教徒が神に言った。
「神様、うちの息子がキリスト教に改宗してしまいました。
どうしたらいいでしょう？」
神様、答えていわく。
「うちの息子もじゃ」

.
【国内】キリスト教１０団体　 日本キリスト教会館に対するヘイトスピーチと警察当局による不当逮捕に抗議
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405668504/

4　どうせ全部事務所の住所が同じとか、そういうオチ？

5　キャベツニダ

6　また西早稲田2-3-18か

8　>>1 　キリシタンは、ダメだな！ やっぱり時代は、ゲルマン神話で大茶会運動だ！

13　効いてるw　効いてるw

14　なんでちょんってキリスト教が好きなんだろう。

20　日本のキリスト教会は朝鮮勢力に汚染されてるからな。特に酷いのが日本基督教団。
牧師たちも反韓なのは多いけど、韓国勢力の勢いが強くて口に出せる雰囲気ではない・・・

45　日本にあるキリスト教って韓国系ばかりだよ。 韓国人が牧師やって
日本人の少女をレイプしまくったり、牧師が日本人でも韓国人に内部から牛耳られてたりする。

新宿区にあるのはほとんど韓国系だよ。

51　コラァ〜！！宗教団体や外国人が政治活動するんじゃねーぞ

115　そういえば民主党の議員で勝手に竹島は韓国領土だとサインした議員もキリスト教の牧師だったね

120　反発してくるということは、韓国キリスト教会が中心なんだろうな。
そして韓国キリスト教会はもれなく、民団と繋がっているわけで。

121　キリストを名乗って政治活動してるから 　批判されるの当たり前だろが

批判されるのを恐れて政治活動してんじゃねーよ

122　近所の介護施設やってるキリスト教団体もチョンだわ

131　毛唐の宗教なんか知るかよ

152　以上、散々虐殺をやってきたキリスト教徒のつまらない冗談でした

153　ユダヤ教とキリスト教って完全に「侵略者の思想」だもんね

176　キリスト教は他宗教への干渉止めろよな

177　パチンコマネー恐るべし

181　日本のカトリックとプロテスタント教会の大部分は 　反日チョンの政治活動の隠れ蓑になっている。

つまり、エホバの証人とかモルモン教とか統一協会とかのカルトじゃない、
伝統的な正統派のキリスト教会の内部で堂々と反日韓国北朝鮮人が暗躍してるというのが実態。

194>>181 　つまりはキリスト教全般に気をつけようって事だな。 特に勧誘しようとするヤツ。

212　キリスト教は十字軍遠征や聖堂騎士団や魔女狩りや免罪符など 　胡散臭いイメージしかないわ

215　むしろテロ指定団体で破壊活動防止法適用しれや！

220　在日のカトリック多いからね 　在日の牧師の信じらんない強姦犯罪とかもあったよね

229　キリスト教は邪教だ。 こいつらは植民地政策の露払い役だろ。
日本はそれに気づいて危うく難を逃れた。 耶蘇に気をつけろよ。

231>>215　だからこの連中は、テロ組織対策の破防法や特定秘密保護法に全力で反対してるw

371　仏教も汚鮮がひどいらしいね。

418　でも、キリスト教って近世で差別どころか奴隷売買してた代表的な団体ですよね

421>>418 　あいつら侵略の先兵だもん、その過去謝罪しないとね

449　欧米人達は世界中でキリスト教を押し付けて植民地支配を続けてきたんでしょ。
それをありがたがる有色人種ってよくわからないな。
遠藤周作みたいな頭のいい人は、ジレンマを感じなかったのかな。

476　サヨクと在日朝鮮人団体が天皇を弾劾した時、私は不安に駆られたが、
自分は天皇ではなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、サヨクと在日韓国北朝鮮人団体は靖国神社を弾劾した。
私はさらに不安を感じたが、自分は靖国神社ではないので、何の抗議もしなかった。
それからサヨクと在日韓国北朝鮮人団体は学校、新聞、ネット掲示板と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついにサヨクと在日韓国北朝鮮人団体とミンスは日本人そのものを人権擁護法で弾圧してきた。
そして、私は日本人だったので、行動に立ち上がった。 しかし、その時はすべてが遅すぎた。

587　エホバも汚鮮されてるの？

.
【歴史】バチカン、トルコで
　「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405827713/

そしてイエスは流れ流れて青森に辿り着いたんですね

ゆきゆきて神子
はるばる来たぜ青森

みんな戸来村のキリスト祭り好きなんだなぁww
あの祭り、地域興しとしては大成功した部類だよなww
おそらく知名度だけだと、９割の日本人は知っているのではないかな？
まあ、異教徒の日本でもキリスト祭りが成功したのだから、
ファティマとかルルドとかが大盛況になるのも無理はないわな
まあ、アレは聖母マリア様だけど
一応日本でも聖母マリア様が涙を流したという話もあるからな

このスレ住人なら9割かも知れんが
一般人はそんなにしらんだろｗ

まあ、しかし何だな、
キリストの関連だと、戸来村のキリスト祭り、バレンタインデー
サンタクロースとハロウィン・クリスマスイルミネーションと
割合祭りとしては成功するのに、一向にキリスト教信者は増える気配は
しないのだよなぁww
その点仏教の花祭りなんか、一般市民で知っている奴はどれくらい
いるのかというレベルなのに、一応日本は仏教国だからな

先進国だと宗教自体が下り坂だから無神論者の割合が増える事があっても信者自体はどんどん減って行くだけ
親の宗教そのままで変えないだろ

仏教も神道も求心力はどんどん低下してる
近所の寺も高齢化進んで大変です。手入れが出来なくなってる祠なんかも多い
結構厳しいもんだよ

>>730
仏教は日本では求心力低下してるけど、
西洋、アジアでは高いと思うは

キリストが日本に亡命してきたことをバチカンが認めてるのか
たまげたなあ

>>729
ハロウィンは、ドルイド教のサウィン祭ですし、
クリスマスは、ゲルマン神話の冬至の日の祭り（ユール）ですよ。

日本仏教もクリスマスやハロウィンを取り入れてますしね

>>734
仏教は世間の習わしには逆らわないので
ただ、日本仏教はそういう意味ではないかもしれませんが

お寺経営の幼稚園･保育所ではやらざるを得ないなｗ

ああ、俺お寺経営の保育所（寺に隣接）にいってたけどサンタさん来たわ
袋からクリスマスプレゼントを取り出して、たぶんカルタをくれた気がする

ラマダーンやアーシュラーは取り入れないところをみると
仏教徒キリスト教は相性悪くないがイスラムとは相性悪いのか？

[ｼﾝﾄﾞｲ]ヽ[´･ω･`；]ﾉ[限界]な風習はNG
楽しいものだけウェルカム

ユダヤ教由来のイースターは、日本では全然流行りませんな。

百貨店では金の卵型容器にチョコ入れて売ってるぞ。

ラマダンだって昼間の断食は実行せず
夜の御馳走だけ実行するというやりかたで
取り入れてもよさそうなもんだが

>>738
経済効果としてプラス要因がないだろ。
そもそもイスラム系のものが売れない

>>741
たいして売れてネーし。

日本人は西洋かぶれだから、イスラムはダメだろ・・・
中国の伝統ならギリギリ大丈夫だろうが・・・

ギリギリどころか大概入ってる

日本はイスラムとの接点が薄すぎるな
インドネシアが大発展して日本との関係が緊密化しないかぎり、このままだろう

ハラル食品業は地方都市も採用が増えている。

ムスリムはポテトチップスが食べられない。
何故ならジャガイモを揚げる際に使われる油が豚だから。

東京ジャーミーはなかなかよろしい
タタール系ロシア人の亡命者が、日本史上で一番深い関係をもった相手なんじゃないかムスリムとして

アキバケバブがあるじゃん。

東京ジャーミー今やトルコ政府の運営だといっていいし
これからはトルコを通してイスラム世界に日本は関わっていくんだろうね

・・・ジョージ・マースデンにとって、リップマンは、リベラルな世界観の致命的パラドックス
・・近代的ポスト・キリスト教的リベラリズムの大志と＜米国の＞伝統的な第一諸原理との間の
次第に拡大する距離・・を把握していた、数少ない20世紀のリベラルの一人だった。

マースデンの言上では、1950年代のリベラル知識人達は、自分達は人間の自由の擁護者達である・・
すなわち、＜自分達は、＞当世の全体主義に対する論争に18世紀の啓蒙主義の大義を持ち込んで
いる・・、と見ていた。ところが、リップマンによる、道徳法則とより強い行政権への呼びかけを批判する
にあたって、＜当時の＞彼のリベラルな同僚達は、これらの諸安全措置抜きでは、自分達の理性と
自由への信条は流砂（shifting sands）の上に置かれてしまうことに気付かなかった、というのだ。

マースデンは、＜この本＞の中で、＜彼らは、＞「米国的啓蒙主義の諸目的を、ただし、あの啓蒙主義
の知的（intellectual）な、すなわち、キリスト教的、ないしは少なくとも一神教的（theistic）な諸手段抜きで、
維持しようと」試みた、と書いている。・・・彼は、今日の米国の政治の、分極化し、麻痺した状況は、
歓迎されざる変化に対する保守派の過激な反発（backlash）のせいだけではなく、リベラリズムの
＜以下のような＞首尾一貫しない道徳哲学のせいでもある、と一般読者達を説得することを狙っている。・・・

マースデンの説明では、彼らの問題は、聖なる諸基盤の放棄だけでなく、神の場所に代わったところの、
科学と個人的なものであるところの自分への権限移譲、という双子のアイドル相互の根本的矛盾だったのだ。
実験室における容赦なき普遍主義者的諸結論と個々の人間の個人的諸見解や諸夢、のどちらが至上の
支配者なのだろうか。これらが衝突した場合はどうなるのだろうか。

世俗的知識人達は、「一つは客観的でもう一つは主観的であるところの、この二つの偉大なる諸権威、
が本当に両立可能であるのかどうか、という潜在的疑問」を無視してきた、というのだ。
18世紀における欧米世界の大きな希望は、両立可能である、啓蒙科学が個人的自由の諸原理を確立
するだろう、というものだったのだが・・。
http://www.democracyjournal.org/32/faithless.php?page=all

>>753
欧州人の大部分よりも少なくとも150年ほど遅れて、米国人が、正しくは米国人の一部たるリベラルが
神を殺してしまった結果、米国は分裂してしまったということを、かくも持って回った表現で、ひたすら
マースデンは愚痴っているわけです。

しかし、社会全体が「世俗化」した結果、キリスト教の代替物たる、ナショナリズム、共産主義、
ファシズム、といった民主主義独裁イデオロギーといった、恐るべき、かつ著しくはた迷惑な代物の
捕囚になるという轍を踏むことを免れているのですから、米国がリベラル・キリスト教徒一色に成ら
なかったことはまだ幸いであった、と言うべきでしょう。

もとより、アングロサクソン文明と欧州文明のキメラである米文明であるだけに、キリスト教の
代替物たるリベラル・キリスト教は民主主義独裁イデオロギーでこそありませんが、極端から極端へ
ぶれるという厄介な特性を持つリベラル・キリスト教が米国社会全体を覆ってしまっていたとすれば、
戦後覇権国たる米国は、このぶれを、そのまま米国内の少数派はもとより、直接的には軍事介入
によって、間接的にはハリウッド映画等を通じて、世界中に一層強力に押し付けようとしていたことで
しょうから、米国内の少数派も米国人以外も、たまったものではなかったはずです。

ほう
この板こんな長文を書ける設定なのか

じ、じょうじ…

までは読んだ

キリスト教の歴史を知れば知るほど入信する気がなくなるんだけど、信者の人たちはキリスト教のどんなところに惹かれてるんだろう

>>757
不思議だよね
キリストの奇跡と復活を信じてるんだろうけど、
まあ、まま聖者がいて、奇跡や尊敬すべき行為があるからなんじゃないだろうか？

絶対のものに抱かれる幸福は理解はできるよ
自分が絶対正しいと確信できるものがあるんだから
それに他者の排除は我々が排除される側なのでそういう視点があるわけで
異教徒の生死なんて基本どうでもいいだろう

>>757
コミュニティ

>>757>>760
白人の仲間になれることだろ。　
基本キリスト教は、白人（欧米）の宗教だから。

プラス特亜（チョン）が紛れ込んでいる。

キリスト教って古代ローマ時代は
「クリスティアノイ（救世主キチガイ）」と言われていた。
つまり、クリスチャンは、蔑称だった。

正式な自称は、カトリック教団（普遍教団）なんだわ。

つまり国民国家や民族人種を否定する一種のグローバリズムであり、
最初期のキリスト教徒（特にヘレニスト教会：アンティオキオ教団）には、
大幅な地方自治を認めるユ〜ルユ〜ルな支配をしていたパルティアや
ササン朝ペルシャなどの体制への憧憬が強かったといわれる。
（パウロ以後は、それが薄れるけどね）

ローマ帝国は、厳格な集権体制であり、後期ローマ帝国は、非常に国家社会主義的になる。

ゲルマン神話も当然白人の宗教だけど、今は北欧に若干の
影響力（習慣：慣習）を維持しているに過ぎないし、ゲルマン民族限定の宗教。

キリスト教は、グローバリズムだから、白人の仲間にもなれるし、
特亜（チョン）も紛れ込める。で、日本に浸透（インベイダー）する。ヤバイ！！！

ん？

セムハム系って所謂日本人の考える白人ではないやん

>>740
クリスマスをケーキの日
バレンタインデーをチョコレートを送る日
ハロウィンをコスプレの日にしたように
イースターはイースターエッグの絵付けを流行らせたらいいのでないの？
上坂スミレや佐藤優みたいな人に、ロシア・ウクライナ圏のイースターエッグを
紹介させるような番組を作って、そういった展示会やコンテストをやればいいのでないの？

・何故新約聖書はギリシャ語で書かれて、
ヘブライ語、アラム語原典はないのか？
・主な執筆者パウロやルカはギリシャ語を操る知識人にしても、
それなら何故そういう人間やその人間の書く文書が主流になったのか？
エルサレムの教会にいた主流派は何やってたのか？
・イエス自身も、パウロを除く使徒達も自分たちの宗教はユダヤ教、
ユダヤ教内改革派でしかなかったのに、何故｢キリスト｣教になったのか？
・福音書はユダヤ教徒イエスの物語なのに何故ユダヤ教に妙に冷たいか。
イエスが殺されたからにしても殺された預言者ならたくさんいて、
ユダヤ教の聖人になってる。
何故そうならずユダヤ教内宗教改革でなく、キリスト教になったのか？

・イエスの事件は実際はちっぽけな事件で、
洗礼者ヨハネはたくさん記録されてても、
イエスについては同時代は誰も記録していない。
なのにイエス死後数年でキリスト教を弾圧しようとパウロは向かい、
そして転向した。
何故そんなに急速に広まったのか。
・何故、そんなちっぽけな宗教がローマ帝国を飲み込む大宗教になったか？

これらは全部同じことなんだよね。同じことの裏表。
現れる局面が違うだけで同じ真実の一面。
イエスはユダヤ教内部でユダヤ教の本家で改革しようとしたわけだけど、
本場では嫌われ相手にされなかった。食い込めなかった。
それが爆発的に受けたのは、本国イスラエルではない、
ディアスポラの都市部のユダヤ人。パウロもそれに飲み込まれた一人。

その当時、ユダヤ人は商業民族としてギリシャ人と並んで帝国各地に進出し、
飽きたらずに盛んに布教してた。
今日のユダヤ人はそうやって改宗した人々の子孫で、
アブラハム、イサク、ヤコブの子孫は地元に残って、イスラムに占領され、
パレスチナでアラブ人になってる。
当たり前だけど。
ユダヤ教の倫理性の高さは魅力的でユダヤ教徒になるものも多かった。
しかし、生活全部覆うユダヤ教の戒律はイエスに割り込ませる事を禁じたが、
まさにそれこそ外国のユダヤ人に受けた。
パウロが戒律を廃したのも何よりも信徒が求めてたからで、
パウロの天才ではなく、信徒の求める現実に従っただけ。


・本国では相手にされないが外では信徒を奪い取る。
・ギリシャ語を話す都市民に届けるための文書。
信徒の求めるギリシャ語の文書。
・ユダヤ教としては相手にされないがだからこそ信徒を奪える世界宗教。
・ユダヤ教ではないキリスト教。

ユダヤ教に冷たくだからこそ世界宗教になれた。
キリスト教の秘密。

キリスト教が急速に広まったのも
・ユダヤ教の宣教システムをぱくった。あれだけ堅固な宣教組織はない。
・海外のユダヤ人をどんどん改宗させた。
・潜在的にユダヤ教への改宗可能だった都市民を奪った。
・戒律ないから外ではユダヤ教より圧倒的に受けた。
・生活に根ざした戒律に根ざしたユダヤ教に本国では相手にされなかった。


これだけ条件揃えば仲悪くならない方がおかしい。

ユダヤ教てキリスト教が真似るぐらいそんなに積極的に宣教してたっけ？

てかパクるも何も元はユダヤ教の一宗派だしな

欧州じゃハマス支持一色、米国じゃイスラエル支持一色、というみょうちきりんな状態だというコラムだ。

（欧州：水で薄めたキリスト教における「素直」な聖書解釈。米国：リベラルキリスト教徒のキリスト教論理
　＋それに引きずられた原理主義的キリスト教徒の「深読み」聖書解釈。）
http://www.nytimes.com/2014/08/03/opinion/sunday/roger-cohen-why-americans-see-israel-the-way-they-do.html?ref=opinion

>>769
キリスト教が最初広まったのは海外のユダヤ教徒なのは、
単なる事実だろ。
一神教の素養なしにはわけわかめだから。
まあ、その時点ではユダヤ教の中の新たな預言者の出現でしかない。
教えてる方も教えられてる方も。
ユダヤ教で預言者が出るのは珍しくない(爆)


後、ぱくったのはここで言ってるのは宣教システムね。

ちゃんと情熱持って布教できたからユダヤ教が今日残っている。
それだけの者は古代には珍しい。
ユダヤ人はそうやって宣教された人間であって、
アブラハムの子孫はパレスチナでアラブ人になってる。

言ってることおかしなところありすぎて

パウロがギリシャ語もアラム語も通じない田舎に行った。
プラシーボ効果でがんがん病気を治し奇跡を起こし人は寄ってきたが、
言葉が通じないから面白がられるだけで何の布教にもつながらなかった。
そういう話が残ってる。
田舎なんかでは元々、従来の信仰や社会慣習が強固だから、
イスラエル本国と同じで割り込めない。

当時、ギリシャ語は帝国東半分の公用語。
アレクサンダーの征服したヘレニズム諸国だし、
ギリシャは経済的にも進出してた。
一方のユダヤ人も経済的には大きく進出してた。

ギリシャ語はだから今日の英語みたいなもので、
庶民は英語教育が蒸発しテレビ見てても、ビジネスマンも役人も、
英語でやりとりしないと仕事にならないように、ギリシャ語話せないと、
仕事や政治に関われない。

そういう人間からキリスト教は広まった。

ユダヤ教徒を改宗させるならユダヤ教徒の言葉だと思うかも知れないが、
改宗ユダヤ人自体がギリシャ語を話してた人間で、それを改宗させる。
元々ネイティブなユダヤ人ではない。
ギリシャ語で教える必要がある。
だから新約聖書はギリシャ語で書かれた。

>>772
何が気にくわないか知らないが、田川建三の書物としての新約聖書から、
持ってきただけだぞ。
ごく穏当な当たり前のことしか書いてない。

ユダヤ戦争後のヤムニア会議でヘブライ語で書かれた聖書以外を認めないということにしたから、
ユダヤ教とギリシャ語メインのキリスト教が分裂したんだよな
今で言う破門された新興宗教だな

>>774
田川建三のような文献学が描くキリスト教だとキリスト教自体が成立しないんじゃないか

パウロがダマスカスのキリスト教を鎮圧しようとして転向するけど、
ユダヤ教徒の戒律守って帝国の中でやってくことの無理に、
ダマスカスのユダヤ教徒もパウロ自身も気づいたからなんだよな。
無意識で求めてて、無理は止めようとの切実な希求があった。

そういう奔流があったから、爆発的にまずユダヤ教徒から、
後のキリスト教は広まったわけで。
パウロが異邦人に伝道したのがキリスト教の歴史の中で大きいと言うのも、
書物としての新約聖書に詳しいけど、
ユダヤ教からの改宗者の協力が大きいわけで。

イエスもペテロもパウロもユダヤ教の新しい改革としか、
考えてなかったけど、うけたのはユダヤ教の戒律を受け入れられない、
都市の自由なギリシャ語話者が中心であり、
ユダヤ教とは分裂するしかなかったのは皮肉だけど。

文献学どうたらって、エルサレムでユダヤ教を改革するために活動してた、
イエスと弟子達はユダヤ教以外の何者でもないだろ。
全くわけへだてない宗教作ろうとしてたらエルサレムで死んでない。
初めからキリスト教作ろうとしてたとかはどっからも出てこない。

この辺りの話は原始キリスト教で一番興味深いところだわ

話は変わるけど、この前ディスカバリーチャンネルでやってたキリストはだけなのか、という番組が面白かった
考古学的な観点でイエスキリストの人物像を検証して行く番組

初期キリスト教徒、使徒やパウロなんかは、イエスを人を超えたもの、
自分たちも神から超自然的使命を与えられたものとして見ているけど、
イエスを神とは見てないんだな。多分。
神の意志の現れではあっても神そのものとは見ていない。

ユダヤ教で口伝律法の延長として伝えられた虐げられた、
ユダヤ人が神と共に理想の永遠の国を作る。
それが神の国でイエスも福音書作者も、
ユダヤ教の範囲を超えることは何も言ってない。
とっくに旧約の自己実現としてさんざん言われてたこと。

人の子の言葉の両義性から神の子と擬される部分があったにせよ、
初期は神とも神の子とも見られてない。
あくまでも、ユダヤ教の伝統の救世主としてユダヤ教の中で見られてた。

使徒やパウロやマルコはイエスが処女から生まれた神の子と知らない。
それらはマタイとかある程度後になって出来た思想。

パウロは明確にイエスを主と言ってるが、パウロは変な奴で、
死ぬのが死ぬほど怖くて、そこから救ってくれて、
永遠の命を与えられると確信させてくれたイエスが神より大事という。

イエスの一生懸命説いたユダヤ人の解放とか福音書の内容には興味なく、
復活して永遠の命を得られること、それだけが福音という変人。

そのパウロにしても神とイエスは分けてた。

パウロは元々ユダヤ教を海外に宣教していた。
イエス死後の初期教団を弾圧し、ダマスカスとかのキリスト教徒を、
潰しに言ったがそこで目が見えなくなったところで、
死の恐怖に脅え震えてたところで、イエスの幻と出会い、
キリスト教徒に目を治してもらったことでキリスト教に転向。
この時期のキリスト教徒はユダヤ教からの改宗者でというかユダヤ教の、
新しい潮流に過ぎなかった。
そういうユダヤ教からの改宗の潮流に乗って布教が海外で、
どんどん拡大し、パウロもそのネットワークで活動した。


結果として皮肉なことに商売敵となり、ユダヤ内部では排除されるのに、
外では大発展し、ユダヤ教と切断され、
イエスの教え、キリスト教となるわけだけど、
初期はユダヤ教の新たな潮流でしかなかった。

福音書にある人の子が玉座に座りだなんだは、
ユダヤ教内でさんざん言い古されたことで、独自性を示すもんじゃない。

目から鱗が落ちるは、パウロがキリスト教に転向する時に、
キリスト教徒によって治してもらったら目から鱗のような物が落ちて、
目が見えるようになったってエピソードからね。トリビアな。


文句言ってる奴は初期からキリスト教は教義としてユダヤ教と独立した、
新しい性格の神を唱えてたと護教したいのだろうが、
それは後世の投影で歴史的にわかることはここで書いたように、
ユダヤ教を継続し発展させるはずが心ならずも断絶したからだから。
イエスや使徒やパウロの思惑超えて。
歴史としてはそれしか言えない。

それさえも神の計画と言うなら御勝手に。

キリストの言う神の国も必ず神はユダヤ人を救って、
神の理想の計画を実現してくれる、その時は正しい者が神の下に、
この世を支配する。それがユダヤ人だ。
｢ついでに｣その人間たちは永遠の生を持つという話。
出エジプト記以来のユダヤ教の論理的帰結でしかない。
タルムードには復活も最後の審判もある。
コーヘンのタルムード入門とかで確認できる。
復活や死後の生を認めないサドカイ派もいて福音書で論争になるが、
それだけ復活や神の国が常識化してたということ。


イエスはそういう常識にのっとって神の国はもうじきくるから、
悔い改めよ。いつ神の国が来てもおかしくない正しい生活しろと言う、
ユダヤ教の思想内容から一歩も外に出ない思想家。ユダヤ教そのもの。


パウロになってイエスキリストが精神を割礼してくれたから、
割礼してユダヤ人にならなくていいんだ、その他の戒律もいらないとか、
神の国はどうでもよくて皆、イエスによって永遠の生を与えられて、
それで良いとか今日の天国思想になったけど。


そういうこともユダヤ内部ではウケずに、外でばっかし支持されたとの、
信徒によるのっぴきならない圧力があったからなんだよね。
お客様の意向には刃向かえないというどうにもならない事実。

似たような話題が繰り返されてる気が…

>>784
いや、馬鹿なくせに中途半端ないちゃもんつける無能がいるから。

こういうことだと詳論した。


関係ない奴には悪いな。

キリストは神の子と呼ばれ世界中で崇められるまでになったけど、洗礼者ヨハネはなんでそこまでなれなかったんだろう

キリストは駄目な奴だからだろ。
その駄目な奴がほとんど何もできないまま、犬のように扱われ、
十字架で死んでいった。
そのことを不当だと思うわれわれ一般人が、同じような自分たちが、
報われたい、救われたいという思いを投影した。

峻厳なヨハネじゃ無理。そこまで輿望を集められない。

もし、イエスがめちゃくちゃ優秀で、その宗教改革を、
反対派にも受け入れさせられるだけの、したたかな政治力とかあれば、
今日キリスト教など存在してない。
誰も鼻も引っ掛けない。忘れられてる。


後は戒律に無頓着で無視してたのも、好都合だった。

.
【ローマ法王のお言葉】
「若者がネットやテレビなど役立たないことに時間を無駄にし過ぎている」【アホー＆ゲルー】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407383029/

211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:21:40.71 ID:oJWXcuiU0
このバカチンが〜

238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:26:07.88 ID:MIZ2see30
カトリックって役に立つの？

249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:27:25.21 ID:EQyth6tq0
たしかに非生産的ではあると思うが 　神に祈るのも生産的とは言えんと思うぞ

250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:27:35.31 ID:IFLfqZq+I
今やネットは生活インフラですよ(´・ω・`)

ヨハネみたいに劇的なのは芸術にはなっても、
宗教としては駄目なんだろうな。

イエスは無能。
釈迦や孔子は学者としては超一流だけど政治的には亡国の流浪者。
政治的には無能。
マホメットだけは空前の世界帝国誕生一歩前で死んだ大英雄だけど、
人間的には憎めないスケベ親父。

そういう奴の周りに本人よりも凄い奴が集まって大事を成し遂げるが、
ヨハネみたいにとんがってると周りもついてけないか、
もっと危なくなるしかないイメージ。

雨乞い師ホニも各地で奇跡を起こしていたのに救世主にはなれなかった

Ｏさんのアンチキリスト教活動も大変だね

駄目な奴が駄目なままで救われなくちゃいけないと言うのは、
宗教の真実だろう。


そこにこそ、宗教の神秘がある。


普通に努力して、世俗的に解決できるなら、宗教なぞいらない。

>>792
世俗的成功とか問題にしてるなら、あまり宗教的でないような

創価は現世利益いってるね

創価はもちろん、日蓮は偽物だから
現世利益は方便、導きとしてはありだけど、
そこだけ追求するようなとこは大体詐欺だと思う

>>793
世俗的に駄目な奴だからこそ、希望の星になれるだろ。
彼らは世俗的利益は求めないで、世俗的に失敗だからこそ、
宗教的に凄い結集力を持てた。
言ってることかあんたはおかしい。馬鹿だね。

カルヴァンとか、聖書だけに権威を求めてたのに、
何で聖書からは証明できない、三位一体に立ち、
聖書からは三位一体を言えないと言った論敵を焼き殺したりしたんだろ。

>>797
これか、セム系はそんなのばっかだな
http://www.michaelservetusresearch.com/ENGLISH/

やっぱ、唯一の真理になるから異説は許せないんだろうな

>>798
そうそう、それ。

福音書は基本的にイエスを人の子、ユダヤ教の救済の最終局面に現れる、
救世主として扱ってて。
人の子をイエスは自分は人間だよと言う意味で使ったり、
俺は超自然的存在だよの意味で使ったり、はっきりしないけど、
それを拡大解釈して、神の子までは出来ても、神ではない。
福音書からはむしろ三位一体は否定的に出てくる。
だからこそ三位一体否定する、｢異端｣とされる思想が無限と出たわけだし。

イエスが他の預言者、改革者押さえて、世界を変えたのは、
イエスが無能で無力で弱っちい。
その一点以外にないのにな。
判官贔屓なくてキリスト教なんかなかった。
これはほめ言葉で。宗教とはそういうものだ。
宗教の神髄はそこにある。


三位一体とか、そういう本質を外す、もったいないことだけど。

>>800
その宗教はキリスト教以外には通じないだろう

>>801
うん？
諸子百家の中で法家や墨家とかと比べて、全く現実には何の力もないからこそ、
儒家が天下取ったし、仏教も全く同じで現実世界では、何の役割も持たないだろ？

世俗では何の力も持たないからこそ、
現実世界の穴埋めとして無限の力を持つ。

宗教について、そんなの常識以前の話だと思ったが。

イエスがあれほど愚図でヘタレで無能でなければ、
キリスト教などなんてこともなかった。

それは仏教、儒教も同じ。
イスラムはまたずれるが。

>>802-803
いや〜、そりゃ何も知らないだけじゃね？
儒家はシナ文化に圧倒的な力と秩序をもたらした
仏教はインドはもちろんアジアに圧倒的な文化と平和をもたらした
イスラムは発生当初から今に至るまで力で拡張してきてるだろう

これらは本質でなく文化であってキリスト教も同様というなら、
孔子は少なくとも学問と政治で当時、成功はしなかったけれども認められていた
釈尊は最初から最後まで圧倒的に成功し尊敬されている。このような方は稀である。
ムハンマドは啓示を受けて以降、戦いに次ぐ戦いで力で勝ち取った宗教ということができると思う

以上が無能、無力で弱いということは無理、ただのこじつけ。