ユーゴスラビア紛争

ユーゴスラビア紛争を語るスレ

関連
【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326122959/

コソボって今どうなってるの？

旧ユーゴってアドリア海はできるだけ無視して
そっちの方は山岳地帯で背を向けてしまっていて
ドナウの支流水系で考えると
把握しやすい気がする、

中国のように
工業、科学、産業が発展せず
経済がおかしくなったから崩壊した
経済繁栄していたら
分裂していなかった

また、質問スレか…
50いくのか？このスレ？

>>3
歴史的にもアドリア海沿岸はヴェネツィア共和国やラグーサ共和国の縄張り
ムッソリーニが取り戻そうとしたイタリア文化の影響が強い地域だしね

現代史なら国の基本情報のリンクぐらい張っとけよ。

クロアチア：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/croatia/index.html
セルビア：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/serbia/index.html
ボスニア・ヘルチェゴビナ：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bosnia_h/index.html
モンテネグロ：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/montenegro/index.html
コソボ：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kosovo/index.html
マケドニア旧ユーゴスラビア：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/macedonia/index.html

誰かさん忘れてねーかｗ

ユーゴ時代の自主管理経済によるインフレが
高賃金を生み、賃金の凍結に対する労働者のストライキが
生産の低迷とセルビアへの企業・資本集中を引き起こし、
結果として西からの投機を受け易いスロバキアとセルビアが
決定的に対立する事になったのは大きな原因の一つだな。

スロバキアのバックには西しかいないって考えると、
（例えスロバキア自身が紛争してないとしても）独立紛争は結局、
冷戦時の対ソ策謀の負債だよなぁ。

「スロベニア」だよ……。

アメにボコボコにされたセルビアは
アメと戦った日本への印象はいいらしい。

>>10
まあ、おいらはセルビアには少し同情しているのだ
クロアチアだってセルビアの三分の一か半分くらいは虐殺をしていたし、
イスラム教徒もセルビアの十分の一か二十分の一くらいは虐殺を
していたのに、
カトリックだから、西側にクロアチアはえこひいきされたのだからな

過去にウスタシャがナチス側としてセルビア人狩りを行っていた経緯もあるしな。

ウスタシャは何故かムスリムに宥和的だったんだよな。

>>13
敵の敵は味方という論理。

チェトニクはムスリムを特に狙って虐殺してたらしいね。

所得格差ではスロヴェニア-クロアチア-セルビア-コソボの順。
勢力的にはセルビアが最大勢力。といってもヨーロッパ全体でみれば小国の規模。
ナショナリズムが勃興しやすい土壌なのかな。

>>10
よくないよ、セルビアは中国びいき
親中国家だから日本に対してそう感情よくない

少なくとも個人レベルで旧ユーゴに親中の国はないと言っていい
もっとも差別されてるのが中国人
国家上層部は別だがそれもアメリカに睨まれてるからって事の裏返しだし

東欧あたりの国で日本と中国の区別の付く奴はいねえよ。
ユーゴはストイコビッチで縁があるんだろ。
サッカーオンチなら全く認識なし。

入管、税関辺りの木端役人共の対応の違いは露骨過ぎるほど露骨だけどな

ユーゴ空爆のときに
中国大使館がNATO軍に誤爆されてただろ。
あれが"未必の故意による拡散を含んだ戦略爆撃"の好例。
故意か過失かわからないレベルで敵兵以外を狙う。
この顛末が日本の本土空襲。最後は故意100%になったけどｗ

話は逸れたが、まあ中国も攻撃される側だったということで。

少し昔の本で読んだことだけど、「中国人」という馬鹿にされかたはするらしい
けど、後で「日本人」ということが解ると対応は改まるらしいよ。

理由は、バスなどを日本は援助したりしたんだけど、街を走るバスの横に「この
バスは日本が援助しました」的なことが書いてあるのを見ていれば・・・、
というような「援助している」ということは、結構伝わっているらしい。

援助か。
親の世代の稼いだ金で援助して
今の日本人が誉められる。
ボンボンこれに極まれりだな。

>>13
そのくせ「クロアチア人＝アーリア人種」、「セルビア人＝非アーリア人種」なんてトンデモ説で
セルビア人を虐殺しまくってるからな。ナチスの後押しがなければ起こらなかった悲劇だよ・・・

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　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　što je to?
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　Zašto ljudi u Jugoslaviji
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　ne može biti prijateljski?
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　Svi oni koji su južni Slaveni...
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
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　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
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納豆好きの某サッカー選手がこのせいでキャリアを台無しに…

youtubeのユーゴの関連する動画で
こういうコメントがあったな
セルビアに旅行に行った人らしいんだけど
その人が現地人と会話

（コメント投稿者）「どうしてこんな紛争が起こってしまったのか」
セルビア人「分かりません。他民族が嫌いだったのでしょう
あなた方も中国人は嫌いでしょう」

チーノとかシーノは中国人という意味だか、アジア顔してる奴に対する蔑視用語でもあるので
いくら日本人と言ってもチーノと帰ってくる場合も多い。

>>23
たぶん、中国人以外のアジア人については嫌われてない程度だと思う。
あと、日本は今でも小さく援助してるよ。

>>27
回答するに困る種類の質問したから、回答するに困る種類の質問で返された。
当事国で空気読めません的な質問をする旅行者が悪いな。

>>28
ボスニアやクロアチアでの中国人の呼び方は「チャンチンチョン」だったかな？

イワン・スタンボリッジが、チトー主義（多民族共存型社会主義）に固執して全然ダメだったね。
スタンボリッジ体制のままだったら、東欧革命に巻き込まれて、セルビア共産主義者同盟はそのままオワコンだわ。

セルビア元首（共和国幹部会議長）のスタンボリッジは、
戦後レジーム（チトー主義：多民族共存型社会主義）に固執し、なんの新しい構想も打ち出せなかったからね。

ミロシェビッチが87年の9月に党内クーデター起こすのも仕方ないよ。
コソボでは、セルビア人がアルバニア人によるテロ的なヤリクチで圧迫され始めていたのだし。

アルバニア人も嫌がらせをしてセルビア人を追放しコソボ自治州を乗っ取り
本国アルバニアとコソボを統合させて“大アルバニア”を建国しようと動いていた訳で、
普通ならユーゴとアルバニアの間で戦争になる話だ。戦後レジームに固執し何もしなかったスタンボリッジが悪い。

アルバニアによるコソボ乗っ取りを黙って見過ごしていたスタンボリッジの責任は重たい。

それとミロシェビッチが87年の党内クーデターで政治的に得たモノは大きかった。
戦後レジームたるチトー主義に固執する党の古株連中を追出すだけでは無かった。

当時ゴルバチョフの影響で台頭し始めていた自由化・西欧志向の若手の改革派の旗頭
で党のベオグラード市委員長を務めていたパブロヴィッチを党幹部会から解任する事
にも成功している。彼もスタンボリッジに同調しコソボ問題での穏便な解決を主張した
事で党幹部会から解任されてしまった。

これで従来のチトー主義に固執する古株と若手の改革派の双方を潰す事に成功した
ミロシェビッチは、セルビア共産主義者同盟から反対勢力を追放してセルビア党を
ミロシェビッチ党に変える事に成功した。この時点から、当時はまだ反体制派と言
うべき民族派知識人や民族主義団体の支持を獲得、彼らをセルビア共産主義者同盟
の党機構や支持基盤に引き入れる事でセルビア人からの支持を強固にする事が出来た。

( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

そもそもなぜ一つの国になってたんだろうな。
民族自決がどうのこうのと言っていた第一次大戦直後ならむしろ現状のようなばらばらの国になっていてもおかしくないのに逆に統合。

スロベニアなどは、ww1まではオーストリア（親分）に護ってもらっていたんだよ。
ww1で親分亡きあと、イタリアが怖いから、ピンではやっていけません。

>>34
スロベニア・クロアチアはイタリアの傘下に入ったほうがまだマシだった気がする。

チトー一人の手腕でまとめてた連邦だったんだよ
手腕だけでなくクロアチアにもセルビアにも顔が利いたというのが
一番大きいかも知れんが

最近また少し火種が出来たみたいだね

>>33
バルカンの南スラブ圏は同質性と異質性が交錯する地域だからな

俺「モザイク国家だなんてなんてイヤラシイあだなだな。誰につけてもらったんだ？ん？」
ユーゴ「し、しらない、ワタシしらないわ」
俺「どーれ、俺が時間をかけてバラバラにはがしてやろう」
ユー子「だめ！そんなのダメ！そんなことしたら伯父さんに怒られちゃう」
俺「ひゃはは、そんなのとっくに死んでらあ！まずはコイツか」
ユー子「はうっ！いきなり！らめぇ！」
俺「おいおい。嫌がってるわりにすぐにはがれたぜ。身体は正直だな！」
俺「次はおおっと、コイツか。何てイヤラシイ形で食いこんでんだ。コイツはちと手こずりそうだな」
ユー子「意地悪言わないで！好きでそんな形してんじゃないの〜」
俺「助けよんでもムダだぜ！コイツもお前から離れたがってるじゃねえか。
　　ここの隙間をちょいとほじれば・・・ヒャッハー！ダラダラ流れだしてぜ！ほうらよっと！２丁あがり！」
ユー子「ああん！どうして・・・どうしてなの！」
俺「ほらほら。泣いてる間にここもジワジワ濡れてるぜ。ほう。こりゃなんて嫌らしくて複雑なんだ」
ユー子「そこは・・・そこは・・・ダメ！そこは絶対ダメ！無茶苦茶になっちゃう！」
俺「澄ました顔してもお前が淫乱なことはとっくにバレてるぜ！何が非同盟だ！
　　何が自主管理だ！どんな顔して会議開いてたんだああん？」
ユー子「ど、どこにも属さず・・・はああん！」
俺「おいおい、知らねえ間にここも脱いじまったのか。俺何もしてねえぜ。とんでもない雌豚だな！」
ユー子「やめて！もう言わないで！」
俺「いよいよクライマックスだな。今まで見分けがつかなかったがここにも１枚あったか」
ユー子「その子は何にも知らないの！だから」
俺「聞えねえなあ、ほうらよ」「？？何だ？何だこの小さな突起は」
ユー子「んぁッ！そこは、そこだけは絶対だめ！本当にだめ！」
俺「ほうれ、こうしてやろう。ええ、どうだ、どうなんだ。何か言ってみろ」
ユー子「コ、コソバゆい。でも、でも、はああん」

>>35
まあ確かにイタリアからしてみれば、盗まれたダルマチア地方からクロアチア人を追放して、もう一度取り返したいという思いは強そうだよな

マケドニアはブルガリアの領土にしても良かった
ブルガリア併合失敗で国名が矛盾したよな
いっその事、「アドリア海沿いのスラブ人の国」とかにしてたら・・・

スロベニア、クロアチア、モンテネグロ、ボスヘル、セルビア、マケドニアだっけ？

サッカーでは分裂してから弱くなったよな
GL敗退と予選敗退ばっかで
まだ２国に分裂が収まっていたら、予選敗退は片方でも免れたんじゃね？

だいたい１〜２国は本大会に出てくるから、むしろオラが国が出場できて本懐なんじゃないか
次のW杯予選もボスニアはグループ１位、クロアチアも２位でプレーオフに臨む可能性が高いし

ベルリンの壁が崩壊した翌々年の1991年6月に、スロベニアとクロアチアが独立を宣言することで
始まったユーゴスラビア紛争は、戦闘こそ終結したものの、今もコソボで深刻な対立を抱えており、
完全には解決していない。その他、ボスニア・ヘルツェゴビナ共和国でもボスニア人・クロアチア人
陣営とセルビア人陣営の間の紛争再発を回避するためにEU軍が展開し続けている。このユーゴ
スラビア紛争は誰が何のために計画し実行したのかというのが、私の長年の疑問であった。

しかし、最近になって私は、米国の次の世界覇権国が中欧の小国オーストリアなのではないかと
考え始めている。馬鹿げた考えと笑う人もいるかもしれない。しかし、第二次世界大戦はプロイセン
を中心とするプロテスタントドイツを崩壊させる一方でオーストリアとバイエルンというカトリックドイツ
の中心地が西側に温存されるという点で、オーストリアに非常に有利なものであった。
ヒトラーがオーストリア出身でミュンヘンで政治活動を開始していることから考えると、ヒトラーは
オーストリアの意を受けてドイツに送り込まれた工作員であったとすら考えられるのだ。

そして、現在のドイツ首相はヒトラーの娘との噂のあるメルケルであり、フランスの前大統領で
次期大統領選で復職すると噂されるサルコジは、亡命ハンガリー貴族の息子である。
独仏という欧州を牛耳る二大国が、オーストリア・ハンガリー二重帝国の出身者に支配されている、
とも考えられるのだ。

しかし、小国オーストリアには、欧州統一の中核に相応しい経済力も政治力も軍事力も無い。
その小国オーストリアが、なぜ米国の次の世界覇権国に成れるのだろうか？
その答えは、オーストリア・ハンガリー二重帝国の歴史にあると思われる。

他の欧州の大国が軍事力を武器に成立したのとは異なり、二重帝国は主に王族の婚姻に
よって領土拡大を成し遂げたという特色がある。無論、ポーランド分割戦争に代表される
領土獲得戦争も行っているが、同様にポーランド分割に参加したプロイセンがカトリックの
ポーランド人を迫害したのとは異なり、二重帝国ではポーランド人の文化・宗教が尊重された。

帝国内部での民族対立は常に存在したが、それにも関わらず各民族の参加する議会政治が
実行され、平和が保たれたことが重要である。各民族の文化が尊重された結果、ユダヤ人に
対する迫害もロシアなどと比較して少なかったとされる事も特筆すべきであろう。

このように、皇帝の元で民族対立を激化させずに議会制民主主義により平和を実現するという
二重帝国の存在は、戦争を煽ることにより儲ける、英国及び国際金融資本にとっては叩き潰す
べき敵であった。19世紀後半以後、二重帝国の皇族には暗殺や不慮の死が相次ぐ事になる。
その代表的なものが、セルビア人過激派によって実行されたサラエボでの皇太子夫妻暗殺で
あろう。私は、これらの事件は全て国際金融資本によるものであると想像している。

国際金融資本によって実行されたと思われる二度の世界大戦で欧州が廃墟になった事の
損失を考えると、二重帝国が民族対立を回避し平和的繁栄を実現したという歴史は非常に
魅力的である。私は、二重帝国の復活を願い、それを滅ぼした国際金融資本に対する怨念を
持つオーストリア人やハンガリー人に加えて、多民族国家で平和を実現したという実績が
欧州諸国の人々に評価され、それによってオーストリアが欧州で国家規模に見合わない
巨大な政治力を持つに至ったと想像する。

そして、オーストリアは第二次大戦後の欧州を理念によって支配しており、米国の世界覇権
崩壊後に欧州が覇権を受け継ぐ事に伴って、世界覇権がウィーンに移動しつつあるのだ。
つまり、現在のEUとは、オーストリア・ハンガリー二重帝国の理念の復活の元に、ドイツ・
フランスの二大国が二重帝国を形成した状態なのだ。

この「世界覇権国オーストリア」を前提に考えると、ユーゴスラビア紛争は非常に解り易い。
ユーゴスラビアはセルビアが中心となった南スラブ人の国家であったが、第一次世界大戦で
オーストリアの皇太子夫妻を暗殺したセルビアの民族主義は、二重帝国の平和にとって
非常に危険なものである。従って、セルビア民族主義を徹底的に叩き潰すために、オースト
リアによってユーゴスラビア紛争が計画・実行されたのだ。いわば、第一次世界大戦に対する
復讐、第一次世界大戦の戦争責任に対する処罰と言えるかもしれない。

紛争の期間中、セルビア陣営は常に悪者扱いされてきた。そしてセルビアの覇権の元に
形成されたユーゴスラビアは解体され、言語や宗教を同じくするモンテネグロまで分離独立
したことで、セルビアは小国に落ちぶれた。

セルビアの将来を見限って、言語や宗教で近い関係にあるブルガリアの大学に進学する
セルビア人高校生も国境沿いで出始めているという。「大セルビア主義」を唱える民族主義は
根絶されつつあり、バルカン半島に於けるオーストリアの優越が明瞭になりつつあるのだ。

クロアチアにおける「ネイション化」の論理―「クロアチアの春」とユーゴスラヴィア解体過程における政治運動をめぐって―（山川卓・2013）
Logic of “Nationalization” in Croatia: Political Movements in “Croatian Spring” and Disintegration Process of Yugoslavia (YAMAKAWA, Takashi, 2013)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ir/college/bulletin/Vol.26-1/07_yamakawa.pdf

マケドニアはブルガリア系の系列みたいな名前だよな
フとかスキとか最後につく苗字は多いし女性形は語尾変化する

チトーがブルガリアも併合しようとしていたからああいう国名にしたのじゃないかって思ってしまうな

マケドニア語は、セルボクロアチア語に近いブルガリア語の方言のようなもの。

民族友好ってのは虚しい
民族融合って形で雑種化を図らなければ
国家は遅かれ早かれ自滅するよ

融合してしまっては文化の多様性が無くなってしまう

昔NHK（BS？）でやってた、兵士が民間人に自ら穴を掘らさせ、
殺して穴に埋めるっていう一部始終のビデオとその兵士の裁判の模様が
ドキュメンタリーとなったものを見たことあるのだけれど、
タイトルとか知ってる人いる？

そんなに中の悪い民族同士がたった一人のカリスマで表面的とはいえひとつの国でまとまっていたのが不思議だった。

でも身の回りを見りゃ似たようなことあるよな。すべての不満を力で封じ込めていた親父が死んだ途端に家族がバラバラになったり。

ワンマン上司が異動になったら、くだらない感情や人間関係で部内がゴチャゴチャになったり。

いや、なんとなくそう思っただけ

言語が同じだから一つの国になれるかって言ったらむしろ逆に同じ言語だからこそ言いたいことが全部伝わって却って憎しみあえるってもんなんだなあ

セルビアはロシア人をさらにロシアっぽくしたような民族。

どのように？

雑
細かいことにはこだわらない
時として横暴
もしかすると性格はいい奴かもしれない

知り合いにそういうのいるわ