1 :
世界@名無史さん:
もし中国と朝鮮半島が欧米列強の植民地になっていたら歴史はどうなっていたんだろう??
【日清戦争発生前時点での分割統治案】
万里の長城より北全部とモンゴル、朝鮮半島全域
=ロシア帝国領
万里の長城より南・黄河・長江流域・香港の九龍半島と威海衛・チベット
=大英帝国領
山東省・青島
=ドイツ領
広東省・広州湾・広西省とベトナム&インドシナ
=フランス領
2 :
世界@名無史さん:2012/09/21(金) 00:17:12.72 0
イギリスは清にアヘン戦争(1840〜1842)を仕掛け勝利し、香港を奪います。
(1997年にようやく返還)麻薬のせいで中国は滅びかけました。
麻薬が国に氾濫すると国力が弱まり没落します。
現代の中国が麻薬に対して死刑などの重罪を課すのは、アヘン戦争のトラウマなのです。
敗戦した清は南京条約という不平等条約を結ばされ、
半ばイギリスの植民地のような扱いを受けるようになりました。
ロシア帝国は地図で見てお分かりのように、シベリアを中心とした北極圏に近い国ですので、
冬になると港が凍り、船が使えなくなります。
そこでこの国は「不凍港」の獲得を目指して、歴史的に何回も南下政策を推進してきました。
日本は幕末から、樺太や千島列島などに何度も圧力を受けています。
ロシア帝国の中でも、一番南にあるウラジオストクでさえ、不凍港ではありませんので、やはり冬は使えません。
ロシアはまず日本や朝鮮への足掛かりとして、1891年(明治24年)シベリア鉄道建設開始、
モスクワからいつでも軍隊や兵器を運搬できるようにしました。
当時の朝鮮は清の柵封体制に組み込まれていて、清の属国でした。年号も清のものを使っています。
当時の朝鮮は清の柵封体制に組み込まれていて、清の属国でした。年号も清のものを使っています。
つまり朝鮮半島はこの時代まで歴代の中国王朝の属国として、一度も独立したことの無い国だったのです。
だから朝鮮半島がロシア帝国領になるのは十分あり得る話だったのです。
韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう?」
朝青龍 「いや、別になかったっス。」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。 どんな差別にあいましたか?」
朝青龍 「いや、だから特になかったっス。」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?」
朝青龍 「だから、無えって言ってんだろ! このキムチ野郎!!」
『週刊新潮』2003年5月15日号[36] より
中国: 中国人アンケートで一番嫌いな国1位は 「韓国」
アメリカ: 米国調査機関報告 米国人の嫌いな国3位は 「韓国」
イギリス: 韓国人の民度は世界最悪と報告
タイ: 海外旅行で絶対に行きたくない国1位は 「韓国」
台湾: 台湾人の73%が 「韓国人が一番嫌いな民族」 と答える
スイス: 「韓国人を見たら犯罪者と思え」
メキシコ: 追い出したい民族1位は 「韓国人」
アルゼンチン: 追放したい民族1位は 「韓国人」
チェコ: 「韓国人は弱虫野郎」
カンボジア: 「韓国人との結婚を禁止」
でも、韓国人が一番嫌いなのは日本でしょ?
7 :
世界@名無史さん:2012/09/21(金) 23:22:57.07 0
韓国ぐらい加害者側に立った歴史が少ない国も珍しいだろ。
インディアン虐殺とか黒人奴隷とか、他国を植民地支配とか、
そういった加害者側の歴史が皆無だ。
ベトナム戦争を知らない世代が増えたな・・・
9 :
世界@名無史さん:2012/09/21(金) 23:35:01.50 0
なぜ韓国は日本にも中国にもなれなかったのか?
10 :
世界@名無史さん:2012/09/22(土) 00:09:54.60 0
>>9 大陸と陸続きだったからだろ。
日本だって海に囲まれてなければ中華に飲み込まれたかも。
モンゴル人のように騎馬戦が得意なわけでなし、
ベトナムのようにジャングルに守られてるわけでない。
これじゃ中国の属国もしかたないだろ。
日本と中国の間で中継貿易ができなかったから。
12 :
世界@名無史さん:2012/09/22(土) 22:47:03.31 0
日本が陸続きだったら天皇性なんかも跡形もなかっただろうな。
>韓国ぐらい加害者側に立った歴史が少ない国も珍しいだろ。
>インディアン虐殺とか黒人奴隷とか、他国を植民地支配とか、
>そういった加害者側の歴史が皆無だ。
中国で残虐な行為を働いた日本軍は主に韓国人だったという中国人の間の俗説
14 :
もし朝鮮がロシアの植民地になっていたら?:2012/09/23(日) 21:22:59.97 0
1 ソビエト時代になってもロシア人の植民地だった場合、彼らは血を見ることに・・・。
2 日本が反共の砦。米軍が大量に駐在する。
佐世保基地や岩国基地の規模は急激に肥大化する。
3 李朝関係者はスターリンの粛清対象。
4 シベリア鉄道が釜山まで延伸される。
15 :
世界@名無史さん:2012/09/23(日) 21:39:04.89 0
>>14 最高なことばかりじゃん。なんで明治政府は朝鮮併合なんて愚かなことしたんだよ。マジでバカすぎ。
アメポチ乙
本当は、朝鮮を併合してどうするつもりだったんだろうね。
・建前では無く、本当に朝鮮人を日本人に同化する。
・建前はともかく、実態は植民地のままにする。
・朝鮮人を自然消滅化・皆殺しにするが減らして、日本人を住まわせる。
耕作地を開墾して人口を倍増させた
19 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 00:28:48.16 0
>>18 朝鮮人の人口を増やして、それからどうするの?
21 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 03:27:11.46 O
大久保利通が生きてたら、朝鮮併合なんてあり得ず
大久保利通が生きてたら、欧米といい関係だったろう
22 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 09:22:44.17 0
全部志々雄真実のせい
23 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 14:31:24.00 0
清朝とロマノフ朝は崩壊しなけりゃ今頃は超大国になってただろうに
革命と冷戦が経済発展を何十年も遅れさせたね
24 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 15:06:40.70 0
>>23 ロシアの巨大化と崩壊は大本の原因が同じ、運命付けられた1セットの出来事だ。
ロシア革命の大本であるフランス革命はカトリックに対する反発による宗教改革的な面が大きかった。
宗教改革でカトリック国との貿易から締め出されなければイングランドがロシアと貿易を行う積極的な理由もなくなり、
更にロシアが毛皮を求めて東へ領土を拡大する理由もなくなる。
25 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 15:10:38.02 0
>>1
中国は他所の民族に支配されたほうが繁栄するから、
ロシア領にならなかったところ以外は
今頃はアメリカ並みに繁栄していたのではないかな
現実に1920年代の上海は、同時代の東京・大阪よりも
大都会だったのだし、
ただしロシア領のところは、この世の地獄になっていたのでないの?
26 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 15:33:25.37 0
改めて見ると、朝鮮に人権を与えて人口を2倍以上に増やして(北米を始め、世界中に拡散したの入れればもっとか)、
北朝鮮、南朝鮮という世界でも有数のろくでなし国家誕生のきっかけを作ってしまった日本人って罪深いよな。
これこそ世界に謝罪すべき
まあ不幸の大部分は日本に降りかかってるから十分罰は受けてるが・・・
27 :
世界@名無史さん:2012/09/24(月) 23:22:02.80 0
中国のチベット虐待に同情したように見せかけて実は分断統治の残滓なのかもしれない。
29 :
世界@名無史さん:2012/09/25(火) 00:09:52.86 0
シナ人みたいなろくでもない民族ジェノサイドされても問題なし。中国人が偉大だったのは宋まで。
現代の中国人と古代中国人は別物
大体イギリス人にヤク漬けにされてカマ掘られたことは徹底スルーして、格下だと思ってた日本人にちょっと攻撃されただけでこの怒り狂いよう(笑)
ほんと狭量で情けない民族だよな
白人にはウダツの上がらない鬱憤を、事実を捏造してまで日本やチベットに当て付けてファビョってる。
30 :
世界@名無史さん:2012/09/25(火) 01:28:51.36 0
仮想戦記で有名な佐藤大輔は
代表作品でそんな設定でいくつか作品書いてるよね。
「レッドサン・ブラッククロス」
「侵攻作戦パシフィック・ストーム」
でググってみれ
植民地ってのがありえない
植民地の役割を知ってるの?
生産物が無い上インフラ最悪、民度クソ
ウンコしか生産できない国なのにそのIFは無理がありすぎだろう
いや…
シナには穀類と工芸品と薬をひたすら作らせて
朝鮮は朝鮮人参のプランテーション国にするって手があるだろ
優しい日本はそんな事せずに朝鮮も満州も発展工業化させたけど
33 :
世界@名無史さん:2012/10/01(月) 01:34:17.24 0
海があるんだから日本は朝鮮無視、英、仏、露、独、米の草刈場に任せ諸島防衛に注力すべきだった
ドミノ防衛を強いられる訳↓
東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。
その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた 「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。 朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、 ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
34 :
世界@名無史さん:2012/10/01(月) 01:35:39.50 0
・日本は清国から朝鮮を独立させ露の影響を排除するのに尽力しましたが実際は日清、日露間交渉です。
戦い血を流し権利を獲得したのも私達日本人の祖先です。
独立させてもらった李氏朝鮮の高宗は、ロシアの公使館に篭って執務して、ロシア軍を引き込み馬山浦を提供し、
閔妃にいたってはロシアに税関を渡してしまう。李朝の浪費により国家運営に支障をきたすほど借金もあり
鉄道施設権、鉱山採掘権、漁業権、森林伐採権など売れるような権利は、ほとんど諸外国に売り払い経済破綻。
日本の想い描く列強の防波堤化になりませんでした。
1894/ 日清戦争宣戦布告。
1895/ 日清戦争に勝利。下関条約調印清に朝鮮の独立を認めさせる。三国干渉。遼東半島還付に同意。
1897/ 大韓帝国と改名。
1898/ 朝鮮の主権を日露両国確認。
1902/ 日英同盟成立。
1903/ 小村寿太郎外相と駐日ロシア公使ローゼンとの間で朝鮮満州をめぐる交渉開始。
1904/ 談判決裂。対露宣戦布告(日露戦争)。
日韓議定書締結、(露と戦うため)韓国内で日本軍が自由に行動。
第一次日韓協約。韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれる。
1905/ アメリカの斡旋でポーツマス条約締結(小村寿太郎全権)。日露戦争終結。
第二次日韓協約。韓国統監府を設置して外交権を取り上げる。
1907/ ハーグ密使事件を機に、韓国の皇帝を退位させる。 第三次日韓協約。内政権を剥奪。
軍隊解散にともない近衛歩兵隊及び近衛騎兵隊が置かれる。
1909/ (日韓併合反対派)伊藤博文、ハルビン駅頭で朝鮮人安重根に射殺される。閣議は韓国併合方針を決定。
1910/ 日韓併合。朝鮮総督府設置、初代総督 寺内正毅。
<<敵国>>反日韓国企業製品 <<韓国製品リスト>> 不買なんかするなよWWWW
【飲食系】
ロッテ(菓子・アイス)、ロッテリア、バーガーキング、銀座コージーコーナー、
白木屋、笑笑、笑兵衛、魚民、暖暖、和吉(居酒屋) 安楽亭(焼肉・飲食店)、
天下味(焼肉)、平壌館(焼肉)、モランボン(焼肉調味料)、JINRO(焼酎)、
両班岩のり(海苔)、クリスピー・クリーム・ドーナツ
【電化製品・I T系】
サムスン(Galaxy S、Galaxy Tab、TVなど)、LG電子、DAEWOO(電化製品)、
ソフトバンク系列 <個人情報売買で手に入れた資金を北朝鮮に送金>
(Yahoo!BB、Yahoo!Japan、IPRevolution、BBiX、日本テレコム、C&WiDC)、
ライブドア、楽天、ブロードバンドネットワークス
【娯楽】
パチンコパチスロ(7〜9割が在日朝鮮・韓国系企業)、歌広場(カラオケ)、
千葉ロッテ(プロ野球)、漫画広場(漫画喫茶) リネージュ、リネージュII、
ギルドウォーズ、雀龍門2、タワー オブ アイオンなどのオンラインゲーム
【TV、出版、書籍】
幻冬舎、TSUTAYA、ソフトバンクパブリッシング(書籍・雑誌「ネットランナー」など)、
イエローキャブ(セクシータレント事務所)
【金融】
サラ金(ほとんどが在日朝鮮・韓国企業)、青空銀行、朝銀(破綻後は「ハナ信金」)、
Eトレード証券
【量販店】
オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、東都自動車交通、日の丸自動車、グリーンキャブ
38 :
世界@名無史さん:2012/10/01(月) 22:29:45.99 0
>>31 >植民地ってのがありえない
お前、イギリス・フランス・ロシアがいかに植民地に対して冷酷だったかしらないな?
シナ人・朝鮮人は「レストランの厨房で皿洗いしてる奴隷」「黄色いサル」として二流市民扱いされるぜ??
詳細はググるなりして自分で調べろ。
シンガポールの「ラッフルズホテル」がいい例。
39 :
世界@名無史さん:2012/10/01(月) 23:45:12.13 0
シナ人は日本人にされたことは捏造誇張して恨み続けるが、白人にされたことは耳栓して無かったことにするからなー。さすが朝鮮族の生みの親とも言うべきか。子は親に似る。
共産党のしたことは"無かったこと"にしないと身が危険だけど
日本のしたことを口実に"愛国無罪"なら日本よりも遥かに自由な行動が許される。
41 :
世界@名無史さん:2012/10/02(火) 02:06:50.98 0
>39
>シナ人は日本人にされたことは捏造誇張して恨み続けるが、
>白人にされたことは耳栓して無かったことにするからなー。
香港を返還するときに後でウダウダ言わないように約束したからだろ。
江沢民
対日「歴史を常に鏡とせよ」
対越「もっと未来志向に成らなくてはならない」
43 :
世界@名無史さん:2012/10/02(火) 15:51:19.67 0
>>41 >香港を返還するときに後でウダウダ言わないように約束したからだろ。
日中共同声明は無かったことにして耳栓するんですね。さすが朝鮮族と血を分けた親玉だね。
44 :
世界@名無史さん:2012/10/02(火) 20:03:24.42 0
>>43 日本以外の東アジア人をあまり買被らない方がいい。
民主化してなかったり民主化してもファシズムの空気を引っ張っている国々だぞ。
北米と西欧と日本以外の国の民度などたかが知れている。
人種的文化的に同じ部分が多いために、違っている部分は不気味の谷になってことさら気持ち悪く感じるもんだ。
俺は文句を言うが(対日)俺に文句は言わせない(対越)
まさに中華思想
46 :
世界@名無史さん:2012/10/02(火) 22:46:46.72 0
>>31 殖民地支配政策と言ってもいろいろある。
英国は、現地人の一部には、英国の大学での教育まで受けさせ、副総督の地位まで与えました。
(総督が女王なので、実質2番手、ただし、貿易と軍事の権限はなし)
そして特権階級としての英国人が支配するというものです。
オランダの場合は、現地人に現地の言葉を話すのを認めた
(これは、オランダ語を話せると情報が漏れ、反乱等を起こされるのを防ぐため)
ただし、下級役人でしか認めなかった。
フランス、大日本帝国、中国共産党、ソ連は植民地人を自国と同じにする同化政策でした。
また、教育については、イギリス、フランス、オランダともに与えています。
ただし、あくまで自分達の都合のいい範囲で与えました。
つまり日本とスペイン、ポルトガルは「植民地経営」を失敗させて、破綻させたが、
イギリス、フランスは「植民地経営」がうまかったから今でも世界の強国の1つにあるのです。
旧植民地地域で獲得した利権は莫大です。
47 :
世界@名無史さん:2012/10/02(火) 22:59:40.00 0
あとロシアは朝鮮半島の支配を目指していたが、最大の目的は年間を通して凍結することのない不凍港の獲得だよ。
地図を見るとすぐ判りますが、直接外洋へ出られるのはムルマンスクとペトロパブロフスク・カムチャツキーだけです。
しかし、後者は陸路が繋がっていませんので、アジア側はウラジオストックがより重視されます(ここはシベリア鉄道が来ていますから)。
ロシア帝国が清王朝から領土を奪って付けた名はウラジオストック。別名「東方を支配せよ」だ。
そう考えると、ロシア帝国は清王朝や朝鮮半島の侵略にこだわっていたのは仕方がないかもしれません。外洋への出口を求めたわけです。
今のロシア連邦共和国も北朝鮮のどっかに租借地として「不凍港」を確保しようと暗躍している。
日本と欧州じゃ1000年以上も戦い続けてた欧州などとはさすがに外交のノウハウが違いすぎる。
もし朝鮮半島がロシア帝国に支配されたら・・・
ロシアが欲しいのは不凍港であって朝鮮人じゃないから
朝鮮人はまとめてカムチャッカやタクラマカンあたりに強制移住させられて
シベリア鉄道建設の強制労働させられた挙句に使い潰され
良くて人口数十万の少数民族に成り果てていたでしょ
沿海州に住んでいた朝鮮人がカザフに強制移住させられたのはソ連になってから
49 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 00:38:58.25 0
>朝鮮人はまとめてカムチャッカやタクラマカンあたりに強制移住させられて
>シベリア鉄道建設の強制労働させられた挙句に使い潰され
>良くて人口数十万の少数民族に成り果てていたでしょ
まるで夢のような出来事だな。これが実現してたら現代日本人はどれだけ幸せだったんだろう・・・
↑とまったく真逆のことをして人口を2倍(北と世界各地で散らばった分を入れたら3倍近くか)にして、わざわざ恨まれる日本人
なんておバカなんだろうと我ながら思うわ。本当に明治維新からやり直してーわ
>>1の想定だと日清・日露戦争をやらないってことだよな
それだと日本は列強として認められることもなく、舐められたままで身動きできず
対共産主義戦争の流れになるまで我慢するしかないな
何もせず座しているべきだというのが朝鮮的な朱子学
これで500年もの年月を政権を維持できた。
52 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 09:02:18.46 0
>>49 列強の侵略は悪にはちがいないだろ ネトウヨは相変わらずアホだな
53 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 09:05:31.01 0
相変わらずのソースなし
54 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 09:17:18.89 0
ネトウヨ「韓国うぜー。日本が助けずロシアに滅ぼされてたらいいのに」
アメリカ「日本うぜー。アメリカが助けずロシアに滅ぼされてたらいいのに。はい論破」
ネトウヨ「ぐぬぬ」
55 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 09:27:32.05 0
残念ながら史実では日本が勝っちゃったんだなー文化泥棒の習性がある土人は日本人の寛大さに感謝しろよ。ほんっと今からでもロシア人に売りつけたいぐらい
56 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 09:31:39.44 0
>>52 >列強の侵略は悪にはちがいないだろ ネトウヨは相変わらずアホだな
へえーじゃあ頑張ってイギリス人でもロシア人にでも粘着してれば〜?乞食民族さん
彼らは日本人のようにやさしくないから民族ごとジェノサイドされてたろうけど。なにせ残す価値が何もない悪徳しかない乞食国家だし。
>>54 ネトチョンうぜー。親が助けず社会に滅ぼされてたらいいのに。
李氏朝鮮は朝貢国として自らは何もせず宗主国に成されるがままに任せて時をすごして来た。
いきなり西欧列強が来たからといって自ら行動することを求めるのは酷だろう
自立させようと必死だった金玉均を暗殺する様な国だしな。
それも清への奴隷根性で。
60 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 20:46:43.95 0
ラッフルズ・ホテル(Raffles Hotel)はシンガポールの最高級ホテルで、
グッドウッド・パーク・ホテルとならぶ伝統的なコロニアルホテルでもある。
英国植民地時代のころのラッフルズホテルは、白人しか泊まれないようなホテルだった。
あくまでもシンガポール在住の欧米人や欧米人旅行者の社交の場として設立されたので、
多くのアジアの民間経営のコロニアルホテル同様に王族や政府関係者以外のアジア人は冷遇された。
こんな事例が歴史に残っている。
英国植民地時代、地元華僑の富豪がダンスパーティに行くと、ダンスパーティの最中に
意地悪な白人客に蹴りを入れられたので抗議したところ、ホテル側は・・・。
「ここは国際交流の場ではないし、あなたたちの為のために設立したホテルではありません」
・・・と、全く取り合わなかった程である。う〜ん、さすが白人・・・。有色人種は「黄色いサル」扱いwww
中国の上海にある「フェアモント ピース ホテル上海」は、
20世紀初期のころは「キャセイ・ホテル」という東アジア屈指のコロニアルホテルだった。
もし
>>1みたいになれば上海は欧米列強による「アジア全域植民地化」のための最大の拠点になっていたはず。
しっかり宿賃は白人客と同額だったのかな
62 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 21:11:55.89 0
中国人の精神がもうちょい大人で男らしいやつらだったら、白人にデカい顔されることなんてなかったのにな。
63 :
世界@名無史さん:2012/10/03(水) 22:01:09.76 0
>>62 まあ白人は有色人種はすべて獣扱いだしなww
シンガポールのラッフルズ・ホテルは、イギリス植民地時代の1887年12月、
アルメニア人のサーキーズ兄弟によって開業されました。イギリス植民地支配時代に建てられたため、
ラッフルズの建築や内装にはイギリス文化の影響が色濃く出ていて、コロニアル様式と言います。
コロニアルというのは、「植民地の」という意味です。
2次大戦以前アジアの国々はイギリス、オランダ、フランス、スペインが強い権益を得るため
植民地(コロニアル)としていました。そうした背景下、当時の総督や荘園領主といた特権階級といった
伝統的なスタイルやマナーを重んじる紳士淑女(本国基準で判定)の社交場として建てられたのが
そう、ラッフルズ・ホテルみたいなコロニアルホテルです。
だが、これらのホテルは「植民地時代の象徴」とみなされて襲撃に会うことも時々あります。
64 :
名無シネマさん:2012/10/03(水) 23:16:14.36 0
宿賃ちゃっかりとってから差別するなんてセコイな。
アジア人お断りなら最初から入れなきゃいいのに。
66 :
世界@名無史さん:2012/10/04(木) 01:15:33.34 O
日本の支配層にとって朝鮮が重要であったほどには、ロシアにとって朝鮮は重要ではなかった。
「極東ロシアには産業がないので朝鮮は市場としての価値はなく、
戦略的価値はあるが、朝鮮をおさえたとしてもその防衛は困難で列強との対立を招くだけだから、
朝鮮獲得に乗り出すべきではない、そして極東ロシアの防衛のために朝鮮が他の列強の支配下にならないように努力すべきだ」
1888年ロシア帝国議会で出た基本方針
朝鮮はロシアに重要というよりロシア海軍にとって重要だった。
68 :
世界@名無史さん:2012/10/04(木) 22:18:11.01 0
ロシア〜ソ連が欲しかったのは太平洋への出口
69 :
世界@名無史さん:2012/10/05(金) 16:24:17.99 0
>>63 >まあ白人は有色人種はすべて獣扱いだしなww
それが事実なら、今ごろ全ての日本人は鎖で繋がれて奴隷にされてるよ。
やったらソビエトや中国が大喜びw
71 :
世界@名無史さん:2012/10/05(金) 23:53:22.14 0
世界への迷惑度ナンバーワンは英国。以下は英国貴族最凶伝説
1 フランスに乗り込んで村を焼きつくす
2 隣国のアイルランドに乗りこんで土地を奪いまくる
3 インドに乗りこんでインド人をこき使いまくる
4 オーストラリアに乗りこんで原住民をシューテイング・ゲーム感覚でぶっ殺しまくる
5 中国に乗りこんでアヘンを売りまくって経済をズタズタにする(逆らえば戦争)
6 アラブ人・ユダヤ人・フランス・ロシアに都合のいいことを言いまくってパレスチナ問題を作る(面倒くさくなったら国連に丸投げ)
7 アフリカに乗りこんで黒人をひっとらえて奴隷として売りまくる
8 アルゼンチンにイチャモン付けてフォークランド諸島を奪う
こんな紳士が近くにいなくてよかった・・・
72 :
世界@名無史さん:2012/10/06(土) 00:06:45.29 0
イギリスは、紳士の国である。さらに言えば、権謀術数の国でもある。
権謀術数とは、平たく言えば「強烈に腹黒い」という事だ。
イギリスのやり方は、とある発展途上国にいがみ合わせるように勢力を作り上げます。
どっちかの勢力と内通し後ろから支援をします。
そして勝った勢力をうまく傀儡とし疲弊した国力をついて
採掘権など諸々をうまく切り取っていき、やがてその地を植民地とします。
このやり方がとても鮮やかで外交上手だといわれたわけです。
イギリスの植民地では住民が団結して抵抗することを防ぐために、
民族・宗教などいくつかのグループに分けて分割統治をするのが歴史的な常套手段。
ある時は一方の、またある時はもう一方のグループを優遇して、わざと住民同士の対立を煽っておきょうに仕組んで、
自らは何食わぬ顔をして調整役に回るという芸当は、「腹黒紳士」たるイギリス人こそがなせる技。
もし、
>>1みたいになったら第二次世界大戦後はもっと悲惨でしょう。
アフリカよろしく、みんなまとめてモザイク状の独立国に化けて内戦地帯になるというわけです。
儲かるのは無論、英、仏・・・。
卑怯だって?卑怯で狡猾だからこそ、「腹黒紳士」な英国は今でも世界屈指の大国なんだよ。
モンゴルなんてロシア・中国・イラク・イラン・アフガン・北朝鮮という
並々たるテロ国家・テロ集団を排出させた基礎を築いているが
イギリスを始め西側が批判する人権を無視した
有無を言わさぬ強権政治を志向する政体が見事にモンゴルの被支配地域と重なるのは偶然ではあるまい
>>70 中国は奴隷以下の扱いを受けるし、ロシアもタタール系の血が少しでも入ってたら奴隷で到底ソビエトにはなりようがないwwwwww
76 :
世界@名無史さん:2012/10/06(土) 02:05:32.70 0
>>74 東側の影響圏だからだろ。
もっと突き詰めて考えればなぜロシアで共産主義政府が成立できたかって事になる。
チンギスハーンが共産ゲリラだったからだな
革命家ウリャノフその人がモンゴル系
北朝鮮を見れば分かるが、あの民族は抑圧されているのが常態なんだよ。
抑圧が解けると韓国のように支離滅裂になって暴走する。だから中国の
支配下に戻って抑圧してもらうのが彼ら自身の精神衛生のためでもある。
80 :
世界@名無史さん:2012/10/06(土) 12:07:28.63 0
高麗は領土でなく属国になったので、
「半分だけ」共産圏になってる
81 :
世界@名無史さん:2012/10/06(土) 14:16:09.61 0
逆に欧米が清の属国になっていたらどうだったろうか?
>>81 その為には気候を変えるために地球が反対に回して海流を逆転させる必要があるな。
結果的に大陸の配置も変わって、全く別の惑星になるだろう。
83 :
世界@名無史さん:2012/10/06(土) 17:00:25.03 0
シーーーン・・・・・・・
かつて大唐帝国がアラル海付近まで版図を広げていたが
さらに西進してヨーロッパまで達していたら、今頃は漢民族が
ヨーロッパの主要民族だったかもしれない。
アメリカ大陸も漢民族の船乗りによって発見されてるだろうし
アヘン戦争も漢民族同士の内輪揉めになっていただろう。
第二次大戦は漢民族対に日本人の戦いだったろうね。
>>84 それを現実世界ではモンゴル帝国って言うよね。
モンゴル人は漢民族ではない件
( `ハ´)蒙古族是中華民族之一アルよ
それだけ拡散したらもう”漢民族”とは言わないしな。
モンゴルは名前が風化するほど拡散した。
今あるユーラシアの国家はほとんどモンゴルの分家。
元が出来た頃にはモンゴル同士で世界大戦をやっている。
モンゴルの内紛ともいえるし中国元の内紛ともいえるし世界戦争とも言える。
でも、ユダヤ人は数千年かけて世界中に拡散してもユダヤ人だよ。
>>89 ユダヤ人は別に支配階級じゃないだろ。
ユダヤ陰謀論とか言うが、あれはユダヤだけじゃなくて金持ち全員が具体的な結託をする訳でもなく空気を読んで世界経済をコントロールしようとしてるだけだ。
アングラな拡散にはあんまり意味ないしな
92 :
世界@名無史さん:2012/10/10(水) 21:27:17.26 0
93 :
世界@名無史さん:2012/10/10(水) 22:58:22.39 0
>>74 >イギリスを始め西側が批判する人権を無視した
>有無を言わさぬ強権政治を志向する政体が見事にモンゴルの被支配地域と重なるのは偶然ではあるまい
「先進国」だの、「文明国」だの、言っている国ってぇのは、実際こんなもんだ。
アヘン戦争やアロー戦争は英国によってハメられたものです。さすが英国は違うwwwww
まるでジェームス・ボンドの世界wwww
こういうのが正当化できるのは結局の所、軍事力がものを言うんですよね。
紫禁城をはじめ、それこそ「円明園(破壊されたままだった)」やいろいろな建造物を見ると、
中国がいかに昔から結構な規模の「大国」だったかが分かりますが、
最新兵器のある欧米列強には、だいぶ煮え湯を呑まされて来ました。
イギリスの大英博物館は、「分捕りもの」ばかり!
94 :
世界@名無史さん:2012/10/10(水) 23:04:41.10 0
イギリス:被支配者間の憎悪を煽り分裂させて支配する。→イスラエル・アラブ
モンゴル:被支配者が反逆すれば情け容赦なく虐殺・弾圧。→ロシア・中国
96 :
世界@名無史さん:2012/10/15(月) 22:13:55.86 0
もし中国・朝鮮がイギリス・フランス・ドイツ・ロシアなど欧米列強の植民地になってたら?
1 アジアで独立国は日本とタイだけ。
2 鉄道網・道路網は鉱山から港までの間のみ。
3 ロシアの南下政策に備えるため、本国から軍が大量に送られる。
4 中国本土に英語やフランス語やロシア語が普及する。
5 第二次世界大戦後に10個以上のミニ国家に分裂して独立する。
→ただし、政治的に独立しても、経済的な独立は与えられず、
利権は宗主国のイギリス・フランス国籍の企業に掌握されたまま。
そのため中国・朝鮮各地でソ連の援助による内戦ぼっ発。
そしてイギリスやフランスは兵器を販売しまくる→内戦はソ連崩壊まで続く。
6 「西暦1900年より租借期間9999年、この間主権は停止」という不平等条約を押し付け、
軍事施設を作って未だに居座ってる。
フランス:広州湾(フランス名:バヤール) 通貨:ユーロ
イギリス:威海市(イギリス名:ポート・エドワード)、香港(そのまま) 通貨:ポンド
ロシア:馬山浦(ロシア名:ウラジヴォストーク) 通貨:ルーブル
7 キリスト教徒が史実よりも多くなっている。
97 :
世界@名無史さん:2012/10/15(月) 22:40:36.40 0
新植民地主義(Neocolonialism)
第2次大戦後独立した旧植民地や従属国に対して,欧米大国がとっている新しい型の支配政策。
政治的には独立を認めながら、経済援助などの形で旧宗主国が経済的実権を手放さないまま、
事実上、従来の支配・従属関係を維持しようとする植民地主義の新しい形態。
地元の統治者に権力を維持させ、それを宗主国が背後からコントロールするというもの。
特に1950年代後半から新興アジア・アフリカ諸国の指導者たちが,諸大国のとっている
経済援助・軍事同盟・傀儡政権樹立などによる植民地主義的支配体制の復活・維持の動きを非難して名付けたもの。
旧植民地や従属国は援助資金でがんじがらめに縛られ(賄賂も当然横行し)、
資金援助国は援助資金の相当部分を自国に環流させている。
イギリスやフランスが植民地を手放しても世界有数の大国でいられるのはこういうトリックがあったというわけだ。
しかしEUの輸出頭はドイツだし、英仏は常任理事国とかブランド力だけで
アフリカなんか中国がレアメタルや資源を食い漁っているのを傍観しているだけみたいだし。
99 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 20:15:24.27 0
100 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 21:28:18.30 0
中国の上海にある「フェアモント ピース ホテル上海」は、
20世紀初期のころは上海の不動産王 サッスーン財閥の本拠地となっていたビルで、
「キャセイ・ホテル」という東アジア屈指のコロニアルホテルだった。
戦時中は、あの男装の麗人「川島芳子」なども出入りしていたホテルです。
もし
>>1みたいになれば上海は欧米列強による「アジア全域植民地化」のための最大の拠点になっていたはず。
もし
>>1みたいになったら・・・
大英帝国領 =イギリス領清王朝(英国が成立させた従属国。支配形態はイギリス領インド帝国と同じ)
フランス領 =フランス領インドシナ(インドシナ連邦に組み込む)
ドイツ領=第一次大戦後イギリス領になる。
イギリス東インド会社はインドの伝統文化にガンガン攻撃を仕組んだら、反乱をおこされた前科がある。それが「セポイの乱」。
インドについては「セポイの乱」でインドでイギリスが雇っていたインド人傭兵が逆らったのが引き金になり、
全インド国民の三分の二がイギリスの植民地支配に逆らって反乱をおこされて、最終的に鎮圧に2年かかった。
むろん英国には様々な面で巨大なダメージを喰らってズタボロになり、東インド会社を解散させた。
そういうわけで、清王朝・朝鮮を英国が支配するならば団結してイギリスに抵抗しないように分割統治をすることをするはず。
101 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 21:49:01.81 0
>>96 1 英領インドと仏領インドシナの緩衝国が、中国で英仏の領域接したら意味無いなw
2 そんなもんかね
3 ロシアと陸戦やる気で軍送るバカは居らんよ。勝てっこない
植民地は、別に資源収奪の為だけじゃない、独占的な市場なわけだ
つまり植民地が全員貧乏だと宗主も困る。インフラや仕事の手配はするよ
人口の多い、インドそして極東アジアは、だからこそ魅力的だった
ただ、それだけの人口を支配するのは困難、と言うか不可能
結局、大人しく手放すか、独立戦争起こされて、国が傾くか、どっちかよ
102 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 21:52:32.12 0
つか、インド・アフリカに続いて、アジア全域が欧州列強の植民地となれば
アメリカが牙を剥くだろうなあ。植民地は、アメリカ製品買ってくれないからね
米日独あたりの植民地貧乏が、英仏蘭に一斉に宣戦してボコボコにするんじゃねw
103 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 22:00:43.86 0
中国って日本や弱い立場のアジアの国にはドヤ顔して、イギリスや白人相手になるとトーンダウンでだんまり
日本人にやられたことは3代末まで呪う気満々、歴史捏造こいてまで粘着、イギリスにやられたことはドスルー
中国って物凄いカッコわるい国
104 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 22:27:07.54 0
日露戦だけで見てみても。
まず、日本は制海権が取れない。
フランスはロシアと同盟関係にあったから、ロシア艦隊はアモイに入港し、
フランスの後方支援を受けてゆっくりと戦備を整えてから出航したはず。
旅順・釜山にも艦隊を分散しているだろうから、主戦場は東シナ海になる。
連動して北上するバルチック艦隊に挟撃され日本艦隊は壊滅しただろう。
制海権を握られたあと、
千島と対島の二極から侵入されたら日本は打つ手がない。
しかし、朝鮮に続いて日本まで堕ちると上海の英国勢力が露仏同盟に挟撃されるので
アメリカを巻き込んで停戦勧告。
ロシアが北海道を割譲させ、アメリカが四国を、九州が英国領になっていただろう。
最後に残った本州は瀬戸内海という心臓部をアメリカに握られたまま
第二次大戦を待たずしてアメリカの下僕となっていただろう。
蚊帳の外に置かれたドイツは地味に日本政府に取り入る事でどこかの島をちょっぴりもらえたかもね。
105 :
世界@名無史さん:2012/10/19(金) 22:38:13.99 0
朝鮮ゴキブリがスターリンにジェノサイドされ地球上から消えてるならそんな歴史でも悪くないかもな。今だってアメの奴隷なのは変わらんし
とにかく朝鮮と中国にはもう疲れた
ユダヤ人が帝政ロシアに反抗して国内で反乱したり対立国に有形無形の支援、
場合によっては義勇兵になって戦うとか
107 :
世界@名無史さん:2012/10/24(水) 21:15:14.85 0
>>101 そもそも欧州の植民地が次々独立したのは支配していた国がナチス第三帝国との全面戦争により疲弊して、
自分の国だけで精いっぱいになってしまい、植民地なんかに構っていられなくなったためです。
欧米では植民地を維持するほうがはるかにコストがかかる事を知ったため、
植民地を積極的に独立国にさせて、 直接植民地を支配するのではなく、間接的に旧植民地地域を支配するほうに切り替えたのです。
植民地は独立しても経済基盤がないので、輸入に頼るしかありません。
その時に、必要なものを正確に把握し、輸出入のネットワークを持っているのは宗主国ですから、
独立後も経済依存するわけです。植民地側でも宗主国の技術や資本無しでは
経済が回らないことは知っていましたから、なんだかんだと繋がりを保っていました。
一方で宗主国は、もはや植民地に対して義務を負うという負担を持たなくなったが、
引き続き安価な製品や労働力を旧植民地から獲得することができた。
また宗主国の利権を得るために経済的、政治的、軍事的圧力をかけることも依然可能だった。
つまり、植民地を早期に独立させ、欧米企業が旧植民地地域の利権を握るほうが、独立させないよりはるかに利益になるのです
現在でも英国とフランス、オランダが世界経済にそこそこの影響力を持っているのはそのためです。
だが、それができずに、自由貿易の時代になっても植民地支配にこだわり続けたスペインとポルトガルはといえば
植民地地域で発生した独立戦争で国力を急激に消耗させて、最終的に主権を放棄することを強いられました。
結果としてかつて植民地貿易で栄えたスペインとポルトガルは、「欧州最貧国」になって、今や見る影もありません。
このようにして、欧米先進国は独立後も合法的に利権を得る体制を作っています。
ちなみにアメリカは
>>102の指摘のとおり植民地解放に積極的でした。
植民地解放はその国の市場開放とリンクしますから、アメリカの製品がサービスがガンガン売れるというわけです。
108 :
世界@名無史さん:2012/10/24(水) 22:17:23.95 0
>>102 >つか、インド・アフリカに続いて、アジア全域が欧州列強の植民地となれば
>アメリカが牙を剥くだろうなあ。植民地は、アメリカ製品買ってくれないからね
「第二次米西戦争」が発展して「第二次世界大戦」ですね。わかります。
対戦カード
アメリカ・日本・タイ・フィリピン・ドミニカ・ハイチ
VS
イギリス・フランス・ドイツ・ソ連・ポルトガル・スペイン・オランダ
109 :
世界@名無史さん:2012/10/25(木) 22:39:48.10 0
>>101 >ただ、それだけの人口を支配するのは困難、と言うか不可能
かつての大英帝国はその不可能を可能にしました。
イギリスは、紳士の国です。さらにイギリスは、野望の帝国、陰謀・野望・権謀術数の国です。
権謀術数とは、平たく言えば「偽善者」「三枚舌」「卑怯者」「強烈に腹黒い」という事だ。
要するにイギリス人は「リアル007」「リアルジェームス・ボンド」な連中なのです。
情報戦で勝利することで、インドみたいな人口が多い相手でも徹底的に叩き潰すことができたというわけです。
最盛期のヴィクトリア女王時代には領土を10倍以上に膨れ上がらせて、地球の全陸地面積の4分の1、
全人類の4分の1(4億人)を支配する、人類史史上最大の帝国になりました。さて、戦争をやる大義名分は・・・。
「帝国主義には二種類あり、一つは皇帝専制などの誤った帝国主義。もう一つは平和を維持し、現地民を教化し、
飢餓から救い、世界各地の臣民を女王陛下への忠誠心によって結び付け、世界から尊敬される英国の帝国主義である。
英国の領土拡張は弱い者イジメではなく、英国の諸制度と健全な影響を必要とあれば武力をもって世界に押し広げるものである。」
byディズレーリ内閣植民相カーナーヴォン伯爵
・・・う〜ん、さすが英国、上から下まで偽善者だらけ・・・。
現地民を叩きのめしてツアーリへの忠誠を誓わせたロシア帝国への皮肉か?
111 :
世界@名無史さん:2012/10/26(金) 00:45:03.92 0
大国に囲まれ蹂躙されてきたほぼ全敗の民はリアル北斗の拳的世界でバイクではなく
騎馬の軍団のヒャッハーなお兄さんに(決し て描かれないが)二重らせん構造物投与さ
れまくったため、その末裔がメンデルの法則に従い体格はまあ良いが短気で強姦好き
となったのは当然のこと。チンギスハーンのY染色体を受け継ぐ者が現在1600万人程
いるというが貢献大。要するに超賤半島の住民が気性の激しい強姦魔で、恥ずかしい
歴史故に嘘つきとなったのは地政学的宿命。長城もつくれないような国力ゆえにやら
れ放題の万年慰安婦。
112 :
世界@名無史さん:2012/10/27(土) 00:32:34.92 0
もしも朝鮮半島がイギリス植民地になってたら?
1 「李氏朝鮮」をそっくりそのまま温存して、従属国「大韓帝国」にする。
別名「イギリス領大韓帝国」国旗は既存の「太極旗」の左斜め上に英国旗がついたもの
→「分割統治」が目的。過去の封建体制の有力者をイギリス統治の防波堤として重視しつつ、
議会主義の理念や自由主義的政治理念をもって、朝鮮半島を統治する
2 イギリス国王が李氏朝鮮国王も兼ねる(イギリス領インドと同じ)本国イギリスには朝鮮省が、朝鮮には「朝鮮副王」の称号を持つイギリス人総督が置かれた。
本国白人は朝鮮半島において「特権階級」として君臨する。現地人は二級市民として搾取の対象。
3 鉄道網・道路網は鉱山から港までの間のみ。 (鉱業資源や天然ガスを本国へお持ち帰りするのが目的)
4 英語が「第二公用語」まで普及する
5 第二次世界大戦後に「高麗王国」として独立。ただし、鉱業利権は「BHP Billiton Ltd」「Anglo American plc」など宗主国の資源メジャーに掌握されたまま。
現地人は安上がりな労働力として搾取される。そのため21世紀になってもしょっちゅうクーデーターがおこる政情不安定国のまま。
6 「1905年より済州島を大英帝国が租借。期間9999年、この間主権は停止」という不平等条約を押し付け、21世紀になった今でも居座っている。
地名も「済州島」を使わず「イーストジョージアアイランド」という地名を勝手につける。(済州島が地政学上重要性が高い拠点のため)
日本の取り分が減るからその仮定は無しな
イギリスが極東にまで手が回らないから日英同盟が成立した過程からして
イギリスが朝鮮半島を直接植民地化するとは考えにくい。
ロシアの保護国化の方が可能性が高い。
115 :
世界@名無史さん:2012/10/27(土) 16:38:28.25 0
>>112 その方法だと不十分だな。やっぱロシアに統治で大粛清が誰にとっても望ましい
116 :
世界@名無史さん:2012/10/28(日) 20:26:46.50 0
>>109 イギリスの支配は他国とはちょっと違うからなあ
原住民を農場や鉱山で使役したり、重税で搾り取るってやり方ではない
その地域の独占的交易圏を得てしまう。つまり、インドはイギリスの綿織物を買って
インドから産出するものは、英国の会社を通して売る
だから、内部に藩国が多数存在して、直轄領は少なくても良い
スペインやロシアに比べれば、穏健的な植民地経営とは言える
117 :
世界@名無史さん:2012/10/28(日) 22:50:09.02 0
>>116 これはすべてインド時代の反省から、長続きしやすく
投入する人的リソースも少なくて済むといえる
118 :
世界@名無史さん:2012/10/28(日) 23:02:11.29 0
中央アジアはロシア時代はチュルク系の汗国を
保護国としていた間接支配だったが
ソ連時代に共和国化されるとロシア化が進んだ。
強引な集団化政策で60万人もの犠牲者を出したという。
>>116 スペインとポルトガルの植民地経営も同じ形態だよ
121 :
世界@名無史さん:2012/10/29(月) 10:13:35.73 0
>>109 けどフランス植民地方式(同化方式。日帝もフランス追従)のほうが軋轢あるよ
フランスが直接統治になったのは、
自分たちの王を殺してしまったからだからな。
王殺しといて、外国の藩王を間接統治とかやりがたい。
それはロシアからソ連も同じ。
イギリスもスペインも自分たちが既に王に支配されてるから、
王と付き合えるけど、王を殺して王制を廃止した国は、
王や貴族を維持してらんない。
123 :
世界@名無史さん:2012/10/29(月) 21:48:40.07 0
>>65 >アジア人お断りなら最初から入れなきゃいいのに。
戦前から、シンガポールは、白人が住む場所だった。
日本人を含む黄色人種の地位は低かった。白人以外お断りのホテルやレストランが沢山あり、
クリケットクラブやタングリンクラブなども、当然、戦前は白人だけがメンバーになれた。
ラッフルズホテルも、民族服を着ていると、入れなかったそうだ。
イギリスの公務員は東南アジアに赴任すると、それだけで、すごくいい生活ができた。
大きな邸宅に住み、6人から8人の使用人を抱えた。
熱帯の気候に耐えがたくなると、イギリスの田舎を模して開発された、
マレー半島の高地のリゾート、フレーザーヒルやキャメロンハイランドに避暑に出かけた。
赴任手当てが手厚かったので、英国に残した子どもは、上流階級の子女が通う寄宿舎に入れることが出来た。
では、白人以外の人種はというと。。。。。
明らかな差別のなかで、暮らしていたのだが、誰もが、個人的な金儲けに熱心で、アンチ白人という団結はなかった。
もともと、シンガポールのローカルの人たちというのは、イギリスが作った植民地に移民してきた人たちだから、
白人支配を当たり前のものとしていたのだ。
シンガポールは元々港湾都市兼華僑の中華街だったのを
英国が占領したんだけど
125 :
世界@名無史さん:2012/10/30(火) 21:28:52.93 0
>>124 違うよ。華僑は中国から逃げて移民してきただけ
ただし、当初はマレー人を中心とした在来住民や移民労働者による自治は認められなかった
20世紀に入ったら独立の動きは起こるけど、撤退的に独立運動を武力でボコボコに叩いた
イギリスからの独立運動を行っている在来住民に対して投獄、拷問、さらに処刑を行うなど徹底的に叩いた
そんでもって自治や言論の権利を奪われ、3級市民として扱われた
こういうのが正当化できるのは結局の所、軍事力がものを言うんですよね。
しかし、英国は第二次世界大戦のナチス第三帝国と大日本帝国との全面戦争によって疲弊して
自分の国だけで精いっぱいになってしまい、植民地なんかに構っていられなくなったため・・・。
シンガポール、イギリス保護国北ボルネオ、イギリス領サラワクがマラヤ連邦と統合し、マレーシアが成立。
そして「マレーシア連邦」として英国から独立した。
東南アジアでは白人勢力が減退していくにつれて華僑が凹られるようになった。
寧ろ華僑は植民地勢力側に立っていたのではないか。
127 :
世界@名無史さん:2012/10/30(火) 22:55:35.37 0
もしも朝鮮半島がイギリス植民地になってたら? その2
イギリス領イーストジョージア島
公用語 英語
総督府所在地 イースタンビクトリア(済州市)
本国 イギリス
国家元首 エリザベス2世
人口
- 推計(2009年) 600万人
通貨 イーストジョージア島ポンド及びUK・ポンド
GDP 1000億ドル
ISO 3166-1 EV / EGO
ccTLD .ev
経済:史実とは違い、アジア一番の世界的な金融センターになり、多数の多国籍企業がアジア支部を置いている。
交通・軍事:4000m滑走路4本の「イーストビクトリア国際空港」があり、東アジア最大のハブ空港となっている。
道は本国と同じ左側通行。島内の公共交通機関はバスと地下鉄。軍事基地は英国空軍基地と英国海軍基地がある。
統治形態:本国に任命された総督が、民選議会の多数政党・党首を行政府の長として任命する。
住民:イギリスの白人と中国人・日本人・朝鮮人との混血=40%、朝鮮人=20%、中国人=10%、白人30%
128 :
世界@名無史さん:2012/10/31(水) 01:56:01.49 0
そいや、英露ってガチの戦いは結局しなかったなあ
幾ら殖民地軍編成しようが、ロシア軍100万が雪崩れ込めば止めれまい
まあ制海権も取れないから、勝負もつかなそうだが
英国の植民地跡に建国された国って何処も発展が遅れてるんだよね
李朝が崩壊して植民地化された場合、特に後背に消費地を持たない半島は
全体が今の北朝鮮水準よりも更に低い発展度合いで
ミャンマーやラオスと似たアジアの中でも後進国のままだった。
日本に奇襲されたらシンガポールのインド殖民地兵は
イギリス帝国を裏切ってインド国民軍を編成しました。
131 :
世界@名無史さん:2012/10/31(水) 13:02:36.35 0
もしも朝鮮半島がイギリス植民地になってたら?
香港と同じだろ。
もっとも資源もない朝鮮半島を植民地にしたって赤字確実だろうけど。
132 :
世界@名無史さん:2012/10/31(水) 17:06:58.46 0
>>131 半島は鉱物資源は豊富だぞ
中華と同じ陸塊だし、北は火山活動が盛んだからな
まあ植民地時代に利用できる資源は少なそうだな。レアメタル多いって見たし
133 :
世界@名無史さん:2012/10/31(水) 20:27:47.45 0
鉱物資源なんて概念がなかった時代、
ロシアからアラスカを買ったアメリカの国務長官は
「巨大な冷蔵庫を買った男」などとボロクソに非難された。
今じゃ考えられんな。
134 :
世界@名無史さん:2012/10/31(水) 20:31:20.25 0
アラスカもロシア領だったら今頃ロシア人はウハウハだな。
アメリカ人は頭上に仮想敵国が居て、今よりもずっと閉鎖感に悩まされてるだろうな。
136 :
世界@名無史さん:2012/11/01(木) 21:00:55.06 0
137 :
世界@名無史さん:2012/11/01(木) 21:23:46.86 0
>>133 アラスカ購入の経緯
19世紀前半にロシアは植民を行い、露米会社がアザラシなど海洋動物の毛皮を採集していたが、
運送費がかさむこと、乱獲による海洋動物の激減により毛皮事業がなりたたなくなってきたこと、
クリミア戦争後の財政難などの理由による資金調達のため、1867年にアラスカを売却することに決めた。
だが、、クリミア戦争でも敵対したイギリスに売却することを避け、アメリカ合衆国を取引の相手に選んだ。
今から考えれば「租借地」にすればよかったと後悔しまくりのはず・・・。
アラスカ購入は「良い買い物」、オバマ米大統領がロシアに謝意
http://www.afpbb.com/article/politics/2619240/4339858 ちなみに、アラスカ、ハワイ、カナダの一部(ブリティッシュコロンビア州)、カリフォルニア州の一部はかつてロシア領だった。
世界史上、屈指のお買い得商品な気がするけど。
139 :
世界@名無史さん:2012/11/01(木) 22:48:08.36 0
もしも朝鮮半島がイギリス植民地になってたら? ()
1 「李氏朝鮮」をそっくりそのまま温存にする。別名「イギリス領朝鮮」国旗は既存の「太極旗」の左斜め上に英国旗がついたもの
→「分割統治」が目的。過去の封建体制の有力者をイギリス統治の防波堤として重視しつつ、
議会主義の理念や自由主義的政治理念をもって、朝鮮半島を統治する
2 イギリス国王が李氏朝鮮国王も兼ねる(イギリス領インドと同じ)本国イギリスには朝鮮省が、朝鮮には「朝鮮副王」の称号を持つイギリス人総督が置かれた。
3 本国白人は朝鮮半島において「上流階級」「特権階級」として君臨する。現地人は二級市民として搾取の対象。
(英国人が華やかかつ優雅に生活する一方、朝鮮人は繁華街からムチで追い立てられて奴隷のように生活を強いられる)
4 鉄道網・道路網は鉱山から港までの間のみ。 (鉱業資源や天然ガスを本国へお持ち帰りするのが目的)
5 英語が「第二公用語」まで普及する
6 朝鮮半島中に「白人以外お断り!!」のホテルやレストラン、クリケットクラブやタングリンクラブが出現する。
お約束だが華僑が商業を牛耳る
141 :
世界@名無史さん:2012/11/01(木) 23:43:58.26 0
>>137 日本があと100年早く開国して探検してれば日本領になってた可能性もあるね>アラスカ、ハワイ、ブリティッシュコロンビア州
カリフォルニアは本土だからさすがに無理だろうけど
可能性としては、清が引き篭って華僑を切り捨てた
空き地の東南アジア進出や阮朝征服の方があるわな
>>66にも関わらず、ロシア帝国が、図らずも前のめりになってしまい、
満州全域に加えて、朝鮮半島全域を支配下におくことは、これは十二分に有り得る事態だったと思う。
釜山は「ポートペトロ」、漢城は「イオワングラード」にでもなって
(ロシア語は知らないので、ご存知の方は語尾を訂正して欲しいw)
ハルピンのような雰囲気の植民都市になる。
うんこ臭くてかなわないから、日本が漢城の対岸に日本人街区(現在の明洞)を作ったのと
同じようなことをするだろうと思う。
運と勢いで朝鮮やら満州やらモンゴルやら新疆やらうっかり全部併呑してしまったら
こりゃ大変(ロシアが)。さすがに分解しそうだが、何故か長持ちした暁にはロシア自体にも
多大な影響が及ぶな
145 :
世界@名無史さん:2012/11/02(金) 18:15:40.82 P
当時の朝鮮は清の柵封体制に組み込まれていて、清の属国でした。年号も清のものを使っています。
つまり朝鮮半島はこの時代まで歴代の中国王朝の属国として、一度も独立したことの無い国だったのです。
だからこそ朝鮮半島がロシア帝国領や英・仏・独・蘭などの植民地になるのは「あり得る話」だった
ベトナムやインドシナは清の保護国だったが天津条約で宗主権を放棄した。そしてフランス領へと化けた
だから朝鮮も宗主権を放棄して英・仏・独・蘭・露などの領地になるのも「ありえる話」というわけだ
146 :
世界@名無史さん:2012/11/04(日) 00:45:25.84 0
もしも朝鮮半島がフランス植民地になってたら? 名称は「フランス領東インドシナ」
1 清国は1885年の天津条約によって李氏朝鮮に対する宗主権を放棄し、フランスの保護権を認めた。
海軍植民地省の一元的管轄下に李氏朝鮮を保護国を統括する東インドシナ総督が設置され、
東インドシナ連邦としてフランス領東インドシナが成立した。
統治地区:朝鮮半島、上海、天津、漢口、広州、広州湾 総督府:上海
2 フランスの植民地支配の特徴は、「同化主義」と言われるもの。以下の政策が行われる。
・それまで使用していたハングル表記・漢字表記を全てローマ字表記に変更。
・ 教育制度の変更。フランス語の履修や、朝鮮独自の文化を否定されます。
・アルコールの製造販売をフランスが独占し、各家庭で作られてきた自家製のアルコール(どぶろく)は禁止。
また村毎にアルコールの消費量を割り当てられて強制的に消費させられました。
・塩の専売権をフランスが独占。塩の値段が高騰して、市民生活が困窮しました。
・阿片の販売をフランスが独占し、値段を倍に、阿片吸引者は3倍になりました。
・開墾した土地をフランスの入植者に勝手に分け与えてしまいます。
3 本国白人は朝鮮半島などにおいて「上流階級」「特権階級」として君臨する。現地人は二級市民として搾取の対象。
(英国人が華やかかつ優雅に生活する一方、朝鮮人・中国人は繁華街からムチで追い立てられて奴隷のような生活を強いられる)
4 鉄道網・道路網は鉱山から港までの間のみ。 (鉱業資源を本国へお持ち帰りするのが目的)
5 朝鮮半島中に「白人以外の黄色いサルお断り!!」のホテルやレストランが出現する。
6 李氏朝鮮については司法行政権のほかに典礼、恩赦、勲章授与など、名目的な権限のみを与えられていたが、
傀儡政権と化していて、完全に形骸化。
>>146 日本では今もこういう偏見がまかり通っているけど
英仏の植民地の多くが今も宗主国と友好的な関係なのはどうしてだと思う?
一方日本は友好的どころか猛烈に恨まれて今も揉め続けているのは何故か
第二次大戦の日本の南進で占領されたアジア諸国の多くが
当初は解放軍として歓迎した日本を「白人のほうがずっとマシだった」と思うようになったのは何故か
日本人にはそうした反省が余りに足りない
148 :
世界@名無史さん:2012/11/04(日) 10:03:31.86 0
中国・朝鮮の持つ華夷思想は下位と見られていた
日本に支配・侵略されたことに恨みが根強い。
でもちゃっかり金借りたり、技術支援は受けている。
>英仏の植民地の多くが今も宗主国と友好的な関係なのはどうしてだと思う?
独立したインドもベトナムもソ連との関係を緊密にした。
>>147 インドもインドネシアも英や蘭と険悪だったよ
妄想は程ほどにな犬
151 :
世界@名無史さん:2012/11/04(日) 11:16:38.39 0
>>147 その辺りは欧米はうまいと思う。何故なら国民革命軍の襲撃対象は最初列強全てであったのだ。
日本だけでなく全ての列強から主権を回復しようとした。当初アメリカは革命軍と暴徒に強硬姿勢だった。
その内、何故か日本だけが孤立していつの間にか米英は中国の味方、日本は中国の敵でABCD包囲網となった。
確かに戦前・戦中の「反省」は必要だろうな。欧米め。うまく逃げやがったな。
台湾や華僑を除く東南アジアでは日本を良いとは言わないがそれほど険悪でもない
中国にいじめられてるから基本的に親日だよ。
ジャイアン中国は日本がいなけりゃ超いじめっ子だから。
154 :
世界@名無史さん:2012/11/04(日) 17:31:52.46 P
>>151 さすがリアル007、リアルジェームスボンドな英国
>>147 それは簡単。いきなり「帝国臣民と同じ扱い」をしたから。
昭和の帝国陸海軍は、本当に素朴な東日本の農民のようなところがあって、
現地民にも、同じように社会的義務を課して、大東亜共栄圏に組み込むことが、
最も文明的な道だと思っていた。これが致命傷。
こんなことをしたヨーロッパの宗主国は、全く一つもない。
近代人として生きるということは、結構大変なこと。
しかも、大日本帝国は、臣民として生きるために、やたら面倒な義務の多い国。
この義務をいきなり課せられたことに対する、猛烈な反感がある。
大英帝国が、あまり恨まれていないのは、
イギリス人はどこで学んだのか、遊牧民的な表層支配に徹したからで、
庶民はもちろん、現地支配層も、従来型の社会生活を維持しており、
人種差別と搾取はあっても、変な社会的義務がかかることはなかった。
馴染みのない社会的義務を課せられるより、奴隷として命令される方が人間楽なのだ。
156 :
世界@名無史さん:2012/11/05(月) 04:30:24.10 O
なるほど。多数の奴隷身分から解放した事を謝罪しないとダメだな。だから未だに清の属国旗を愛用しているんだな。
157 :
世界@名無史さん:2012/11/05(月) 22:36:12.80 0
基本的に、植民地支配は利益を吸い上げますから苛酷です。
宗主国は植民地に対して自分たちと同レベルの権利を与えず、同じ人間という扱いをしませんでした。日本は無理に与えようとして失敗しました。
中国の上海に作られた外国人租界は植民地ではありませんが、現実には似たようなもので、「犬と中国人」は立ち入り禁止という看板が立てられた話はその典型例です。
東南アジアは、その温暖な気候の下で育まれる香辛料やコーヒーが沢山収穫できます。
そしてそれらの作物は貴重な故(今みたいに大量生産もできませんし…)、高く取引されます。
そして高く取引された結果、その利益の一部は国に入り国庫が潤います。これが欧米列強が植民地支配をした第一の理由といえます。
それに加え、イギリスやオランダは強制栽培制度という、特定の作物のみを輸出のために強制的に栽培させるというとんでもない制度を施行し、
米などの収穫を強制的にストップさせ食料事情を不自由に追い込みました。
しかも賃金は上に吸い上げられてしまい、植民地の人をほぼ無償で栽培夫役に就かせるという
民主主義を標榜する国として有るまじき矛盾した行動をとっていました。
また、自治や独立を求めた民族的動きを現地の人が起こせば、容赦なく軍隊に殺戮されます。(女子供や老人まで)
イギリス、フランスは「植民地経営」がうまかったから今でも世界の強国の1つにあるのです。
とくにイギリスは最強です。旧植民地地域で獲得した採掘利権は莫大です。
158 :
世界@名無史さん:2012/11/05(月) 22:58:12.43 0
もしも清王朝・李氏朝鮮がイギリス植民地になってたら? ()
1 「清朝政府」「李氏朝鮮」をそっくりそのまま温存にする。別名「イギリス領チャイナ連邦」国旗は既存の国旗の左斜め上に英国旗がついたもの
→「分割統治」が目的。過去の封建体制の有力者をイギリス統治の防波堤として温存して重視しつつ、
議会主義の理念や自由主義的政治理念をもって、中国大陸・朝鮮半島を統治する
2 イギリス国王が李氏朝鮮国王・清皇帝も兼ねる(イギリス領インドと同じ)本国イギリスには省が、現地には「皇帝副王」の称号を持つイギリス人総督が置かれた。
3 本国白人は中国大陸において「上流階級」「特権階級」として君臨する。現地人は二級市民として搾取の対象。
(英国人が華やかかつ優雅に生活する一方、現地人は繁華街からムチで追い立てられて奴隷のように生活を強いられる)
4 清王朝・李氏朝鮮については名目的な権限のみを与えられていたが、 傀儡政権と化していて、完全に形骸化。
5 鉄道網・道路網は鉱山から港までの間のみ。 (鉱業資源や天然ガスを本国へお持ち帰りするのが目的)
6 田舎にはトウモロコシや小麦にサトウキビに紅茶のプランテーションができる(本国に輸出)そのためしょっちゅう飢饉がおこる。
7 英語が「第二公用語」まで普及する。
8 中国大陸・朝鮮半島中に「白人以外お断り!!」のホテルやレストラン、クリケットクラブやタングリンクラブが出現する。
9 独立運動家は発見次第射殺される。もちろん密告大歓迎!!
英国がインド人から恨まれまくりなのを
敢えて現実から目を背けてるのか又は本当に知らない無知なのか
何れにしても、日本在住のくせに反日な非日本国籍が居るなw
160 :
世界@名無史さん:2012/11/05(月) 23:45:22.49 0
>>159 決め付けは馬鹿チョンのやる事だぞ。
個々人が反英感情があると主張したところで英連邦にインドが入ってるという事実は覆せない。
インド政府がイギリスに対し韓国政府が日本に対して行う様な真似は決してない。
>>160 南韓政権と南韓人が北朝鮮の金王朝と同じく気違いなだけな。
日本が戦勝国だった場合、対共産主義の為に米国の命令で
南韓政権に日本が現在換算100兆円の無償資金供与する事も
南韓地域が莫大な日本資金で発展する事も無かった。
というより、今も日本国の一部で日本語話してただろうけどね
>>161 発展しないのかよ!
こりゃどうあっても独立するしかねぇな
戦前の水準からすれば南韓の発展は相当なもんだろ
ただ日本からの無償資金供与の恩恵も相当大きいけどな
164 :
世界@名無史さん:2012/11/08(木) 20:57:16.00 0
台湾はオランダの植民地だった過去がある
台湾はもともと高山族と呼ばれるマレー・ポリネシア系の人々が先住していたのだが、
1624年8月26日に上陸したオランダ人が安平にゼーランジャ城とプロビンシャ城を築いた後は、
その支配下となっていた。オランダ人は、高山族や中国から招来した移民を
安い労働力として酷使した上に重税を課していた。
だがしかし、鄭成功の仕業によってボコボコにされ、進出開始からたったの37年で台湾から追い出された。
・・・てゆーか、オランダ弱すぎ。
165 :
世界@名無史さん:2012/11/08(木) 21:22:29.78 0
台湾上陸したオランダ人は犬を食すもんだから
現地民が驚いたそうだ
166 :
世界@名無史さん:2012/11/09(金) 18:42:32.98 0
>>164 中国人って今やあんな強欲に領土欲求めてるくせに、17世紀まで目と鼻の先の台湾にすら進出しなかったのか
満洲や朝鮮や半島南部ですら、大半の王朝は
金が掛かるという理由で支配せず、冊封と朝貢で満足してたよね
南方へは民間人が植民しまくってるのに対して
北は唐と元が満州と半島を支配した例外があるくらい
168 :
世界@名無史さん:2012/11/10(土) 23:22:01.86 0
もしも朝鮮半島がイギリス植民地になってたら? WW2後(
>>158の続き)
1 第二次世界大戦後に「高麗王国」として独立。
2 経済は旧宗主国のイギリスに依存している。
鉱業利権は「BHP Billiton Ltd」「Rio Tinto」「Anglo American plc」「ロイヤル・ダッチ・シェル」など宗主国の資源メジャーに掌握されたまま。
トウモロコシや小麦にサトウキビに紅茶のプランテーションはイギリスからの独立後、イギリス人が占めていた経営側の役職は、李氏朝鮮の上流階級へ移る
しかし、農園内労働者として働く住民にとっては支配層が変わっただけで、その労働・居住環境はプランテーションが導入された19世紀当時から何も変わっていない。
3 1960年代から1980年代まで史実とは違う「朝鮮戦争」が発生する。
対決図式は「米国や宗主国から支援を受ける政府軍」vs「ソビエト連邦などから支援を受ける反政府軍」、東西冷戦崩壊後に内戦終結
4 政府としては腐敗していて、鉱業や農業で生み出される儲けは5%の上流階級と宗主国の企業が独占し、一般大衆は相変わらず搾取される。
5 「1895年より済州島を大英帝国が租借。期間999年、この間主権は停止」という不平等条約を押し付け、21世紀になった今でも居座っている。
そのため、以下の地域が「英国本国の飛び地」として残る。
英国領済州島(イギリス領イーストジョージア島 )=史実とは違い、アジア一番の世界的な金融センターになり、多数の多国籍企業がアジア支部を置いている。
英国領馬羅島(イギリス領マラ島 )=英国の国旗が上がってるが、史実と大差ない。だが、英国空軍の基地がある。
一つ言っておくと、香港やマカオが経済的に発達したのは
中国の物産を海外へ積み出す拠点としての積み重ねがあったから。
済州島は環境的に無理
金が掛かるというか人的資源の流出を抑えていたのです。
日本でも逃散禁止というのがある。それと同じ。
中国人は海外にも東北にも行っちゃいけなかったんだよ。国外逃亡禁止。
だが清朝で人口爆発して遂に歯止めが効かなくなった。
台湾にも移住し世界各地に散らばり始めた。華僑の始まりです。
華僑、南への大々的な植民や移住は宋代には始まっている
東南アジアには農業に向いた土地やインドとの南海交易の中継地として地の利があったから。
東北はその反対で、やむを得ず移住する必要に迫られるまで開発が進まなかった
172 :
世界@名無史さん:2012/11/11(日) 14:09:48.48 P
>>169 陸路ではそうだが海路では中国〜米国間の最短ルート
173 :
世界@名無史さん:2012/11/11(日) 14:48:24.34 0
>>168 確かにアジア一は絶対ないと思うわ。もっと好条件の香港、マカオ、シンガポールがあるから。
ただ済州島も英領なら無税地区・金融拠点の一つにはするとか、カジノが出来て許英中のような怪人物の出入りはありそうだ。
東京のお金を済州島を経由して香港に移した事にするとか胡散臭い事もありそう。
「総理!あなたは済州島で何をしていたんですか」そうだ!「ゴルフをしておりました」「ええ、ここに一つの証言があります・・」とかな
済州島にはカジノばりばりあるやんけ。
175 :
世界@名無史さん:2012/11/19(月) 00:06:22.63 0
半島はもし日本が取らなければロシア、あとはせいぜい中華しか考えられないでしょう
イギリスは済州島とか下の方の島だけ
英王国が盗るとすれば漢城か開城周辺の島だと思うけどなあ
177 :
世界@名無史さん:2012/11/19(月) 22:06:08.55 0
場所はどこにしろ英国は島嶼、半島はロシア一択と思う
178 :
世界@名無史さん:2012/11/29(木) 23:37:14.07 0
>>176-177 巨済島は英国植民地になってるかもね。理由は、対馬海峡があるため
対馬海峡は東シナ海と日本海を結ぶ
世界的に有名なチョークポイントで
ロシアにはイギリスの植民地になっては困る場所
軍事上の要衝
もし植民地にするなら「イギリス領コジェド」
180 :
世界@名無史さん:2013/01/27(日) 00:02:56.62 0
もしも朝鮮半島がイギリス植民地になってたら? WW2後(
>>158の続き)
1 第二次世界大戦後に「高麗王国」として独立。 ただし、君主は英国国王。
現在も高麗王国の君主は女王エリザベス2世であり、王位の法定推定相続人はウェールズ公チャールズ王子である。
2 経済は旧宗主国のイギリスに依存している。
鉱業利権は「BHP Billiton Ltd」「Rio Tinto」「Anglo American plc」「ロイヤル・ダッチ・シェル」など宗主国の資源メジャーに掌握されたまま。
トウモロコシや小麦にサトウキビに紅茶のプランテーションはイギリスからの独立後、イギリス人が占めていた経営側の役職は、李氏朝鮮の上流階級へ移る
しかし、農園内労働者として働く住民にとっては支配層が変わっただけで、その労働・居住環境はプランテーションが導入された19世紀当時から何も変わっていない。
3 1960年代から1980年代まで史実とは違う「朝鮮戦争」が発生する。
対決図式は「米国や宗主国から支援を受ける政府軍」vs「ソビエト連邦などから支援を受ける反政府軍」、東西冷戦崩壊後に内戦終結
4 政府としては腐敗していて、鉱業や農業で生み出される儲けは5%の上流階級と宗主国の企業が独占し、一般大衆は相変わらず搾取される。
5 「1895年より済州島を大英帝国が租借。期間999年、この間主権は停止」という不平等条約を押し付け、21世紀になった今でも居座っている。
そのため、以下の地域が「英国本国の飛び地」として残る。
英国領巨済島(イギリス領イーストジョージア島 )=史実と違い、英国海軍(事実上NATO軍)の基地がある。
現在の任務はシーレーン防衛と対ロシアの防波堤。東西冷戦時は最前線基地と化した。
他の旧英国植民地と同じく
今のヒリピンみたいな周囲の発展から取り残された国になってただろうなあ
釜山にロシア要塞ができて、今頃半島全部金王朝。
いずれにせよ迷惑。
183 :
世界@名無史さん:2013/01/27(日) 09:39:30.81 O
林則徐のせいで半植民地になったけどな>清
林則徐個人というより清朝そのものがもう末期で腐ってた
185 :
世界@名無史さん:2013/01/28(月) 22:02:29.52 0
>>181 フィリピンは英国植民地ではない アメリカでしょ
>>147 単純に白人国家の植民地支配の優秀さでしょ
フィリピンや英領マレーシアやカンボジア(フランス領インドシナ)のほうが併合下の朝鮮より豊かだった
そんだけだと思う 現に白人支配でも貧しかったインドネシアはオランダと仲わるいだろ?
186 :
世界@名無史さん:2013/01/28(月) 22:05:44.19 0
>>155 ん?フランスは日本と同じことしたでしょ
日本の植民地支配はフランスの真似ですよ
イギリス型は間接統治、フランス型は同化政策 日本はフランス型を採択した
豊かといってもフィリピンで豊かなのはアメリカ資本と地主だし
マレーシアやインドシナなんかプランテーション経済で潤ってはいたが
懐を暖めたのは華僑だった。
>>185 大東亜戦争敗戦前のGDPと1900年前後のGDPを見れば
ヒリピンやインドやマレイシアと比べ
如何に北朝鮮と南韓が朝鮮総督府治政下で発展したかが解るよ
189 :
世界@名無史さん:2013/02/05(火) 06:24:12.57 0
えっ?GDPなんてあるか?
工場化されていない国のGDPとか無意味だろ ってか算出できない
190 :
世界@名無史さん:2013/02/05(火) 06:25:08.13 0
あと1940年からはGDPあるけど、フィリピンは朝鮮の三倍くらいだが
フィリピンは別格 豊か 次はマレーシア、インドシナ、ついで朝鮮
191 :
世界@名無史さん:2013/02/05(火) 06:26:04.21 0
フィリピンはビルとか立ち並んで東京並みに発展してた
朝鮮は汚かった
フィリピンの識字率は朝鮮と比較して高かったのか?
193 :
世界@名無史さん:2013/02/05(火) 15:48:48.41 0
そりゃそうだろw
ってか80年代に入ってからだからな、韓国がフィリピンを経済的に抜いたのは
ましてや日帝に支配されている時代は、フィリピンのほうが圧倒的に恵まれていた
日本軍もマニラに進駐して、あまりの豊かさにびっくりしたくらいだから
194 :
世界@名無史さん:2013/02/05(火) 16:17:48.17 0
日本人の朝鮮支配は、劣悪さを極めていた
一方、白人によるアジア支配は豊かだった
これは宗主国の国力差だろう
朝鮮はロシアの植民地になってればよかった
そうであるなら、今頃、在日朝鮮人もいなかっただろうし
歴史問題とかで、恨まれることもなかった
アメリカと比べられてもな・・
フィリピンと朝鮮では植民地統治の期間が違うし、
何より元々の豊かさが違う。東南アジアはほっといても農産物が豊かだが、
朝鮮なんて寒くて本当に最貧国
197 :
世界@名無史さん:2013/02/05(火) 18:44:53.15 0
ほっといて農産物が豊かなら、日本軍は餓死しませんよ
期間はあまり関係ないんじゃないか 朝鮮の豊かさもすぐ頭打ちだったでしょう
下水まみれの東南アジアの鉄道と朝鮮や満州の大型機関車が通る鉄道の規格を見る限りにおいては
東南アジアがそんなに充実したインフラあったのかと思える。
話がズレてますが、日本軍の餓死は占領・交戦下での労働力の流動化と
流通の混乱、兵站の無茶苦茶さが原因で本来の豊かさと関係ないと思われ
朝鮮半島は早く南北統一国家になって、そのまんま、中国の属国になってくれ
それが数千年来の本来の姿で、連中も安心するだろ
そして、日本はいっさい関わりを持たなくなるのが正しい
朝鮮戦争もなあぁ
今にして思うのは、なまじ、国連軍とかで米軍が本気出して韓国に加勢しなければよかった
あのまんま北朝鮮に統一させておけばよかったよ
なにせ、プサンまで包囲されるほど、あと一歩のところまで、北朝鮮軍が半島全体を
占領したんだからな
あのままほっといたら台湾までちょっかい出してきた
沖縄・九州もな
>>194 ヒリピンはスペイン植民地経営のアジアの中核
19世紀のスペイン支配時代末期には既に相当繁栄してるよ
米領になって以降は独立後も停滞しっ放しだけどね
204 :
世界@名無史さん:2013/02/06(水) 20:17:34.61 0
イギリス カナダ、オーストラリア、インド、シンガポール
フランス アルジェリア、マダガスカル、カンボジア、ベトナム
ドイツ ポーランド
イタリア リビア、エチオピア
オランダ インドネシア
ベルギー コンゴ
スペイン フィリピン、モロッコ
ポルトガル ブラジル、アンゴラ、モザンビーク
ロシア ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国
日本 台湾、韓国、満州
>>190 19世紀の半島は糞以下の存在だが
日本の朝鮮総督府経営下で急速に発展して其処まで辿り着けた
何せ李朝末期の半島って、海南島やルソン島一島以下だからね
朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱
「朝鮮、属国史」の始まり
918年 高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹(東胡の末)に朝貢。
12世紀 金(女真族、東胡の末)に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、
忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清(女真満州族)に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。(日本の保護国)
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮(大韓帝国)滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外
>>5 「韓流!韓流!」と言って韓国を崇拝してる日本が際立ってるな。
210 :
世界@名無史さん:2013/02/08(金) 08:52:48.51 0
>>208 冊封を属国とするなら、今の日本もアメリカの属国だろ
というか属国じゃない国のほうが少ないし
はい論破
>>209 ソースなしにつられるって・・・
211 :
世界@名無史さん:2013/02/08(金) 08:54:54.88 0
>>198 東南アジアにもいくらでもあったわ 日本軍がそのまま利用したろ
>>205 日本の植民地経営は欧米以下、これは事実だろ
それ以前に期間がー期間がーていうけど、期間はあんま関係ないね 植民地だし
つーか論破されたからってコピペ荒らしするなよ
212 :
世界@名無史さん:2013/02/08(金) 08:55:34.07 0
さぁはやく
「日本の植民地経営」は「欧米の植民地経営」より豊かだったという
証拠出せよwwwwwwwwww クソウヨwwwwwwwwww
213 :
世界@名無史さん:2013/02/08(金) 08:56:21.78 0
ちなみに朝鮮も元々は普通に豊かだったシナ アジアの中では
併合前の韓国の全景の写真見てみな
214 :
世界@名無史さん:2013/02/08(金) 08:57:17.03 0
ゴミウヨは必死で、朝鮮は貧しかった説をいっているがね
215 :
世界@名無史さん:2013/02/08(金) 12:49:09.53 0
相対的に比較するという事を知らないチョンアスペ乙
別にニートですよ!?♪。
寧ろ無職ですよ!?♪。
毎年3千人もの宮女を差し出したほど豊かな国だし、
今も潤沢な売春婦を全世界に輸出している豊かな国
>>210 半島王朝は朝献、日本は朝貢。属国と中華体制下では従属性が全く異なる
現実に日露戦争前なんて清は無力すぎてロシアに満州を占領され放題
そそ、最後まで残っていた属国が李朝
221 :
世界@名無史さん:2013/02/12(火) 07:39:10.27 0
222 :
世界@名無史さん:2013/02/12(火) 14:13:02.02 0
そっちのほうがよかったかも。
日本の隣にフランスやロシアも美女がいたかも。
現実に住んでいるのは、ウンコ酒を飲む犬食い民族だからなw。
223 :
世界@名無史さん:2013/02/18(月) 21:06:22.89 0
まーたゴミウヨが嘘をついてる
人を殺し搾取するコンクリ犯以下の行為を肯定するな
224 :
世界@名無史さん:2013/02/18(月) 21:07:22.50 0
勘合貿易の断絶から日清修好条規調印まで国交自体が無かったのに属国も糞もあるのか
>>224 いいや違う、半島王朝は属国、日本は冊封国
足軽と雑兵、奴隷と農奴くらい違う。
琉球が冊封体制下にあったからといって日本全体が冊封されていたことにはならないだろ
日本は精々冊封国止まり
決まった回数や人員による朝献を厳格に義務付けられていた属国とは扱いが異なる
229 :
世界@名無史さん:2013/02/19(火) 19:18:15.11 0
属国の定義をお前が勝手に決めてるだけジャン
>>229 史書に書かれているよ、半島王朝は朝献を義務付けられていた
日本は朝貢でしかない
231 :
世界@名無史さん:
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ