なぜ社会主義・計画経済は資本主義に敗れたのか?

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1世界@名無史さん
ソ連・東欧の社会主義圏が経済的に行き詰まり、1980年代後半から
1990年代初頭に崩れ去っていったのは周知の事実。

ではなぜ社会主義・計画経済は、資本主義・市場経済に敗れたのかを
考察しよう。
2世界@名無史さん:2012/07/26(木) 06:23:36.26 O
本気でスレ建てたの?
3世界@名無史さん:2012/07/27(金) 10:07:10.39 O
糞スレ立てんなカス
4世界@名無史さん:2012/08/12(日) 19:44:23.17 0
計画が失敗したときの計画がないからだろ。

原発は爆発しない。絶対安全。ゆえに、爆発した場合の対応も装備もない。
これと同じ。どこの国だろうw
5世界@名無史さん:2012/08/17(金) 20:10:54.16 0
某ハイテク国

放射能が漏れたときの避難訓練をしよう
 ↓
放射能漏れ事故が起きることを想定しているじゃないか!
 ↓
避難訓練をしない

6世界@名無史さん:2012/08/21(火) 13:58:00.65 0
尖閣周辺の石油資源のことなんだけどさ
今どうなってるんだろうね
日本で、国内企業が開発するより中国にやらせたほうが安いから中国にやらせたほうがいいって言ってるやつらが
いるんだが、あれどうなの?
そもそも国内企業が発掘しても、お金は国内で還流するだろ
石油が高くなって売れないから、国内企業はやる気を出さないと言っても国が補助すればいんじゃないの?
外国産に関税かければいいでしょ、まどうせ外国に遠慮して何もできないんだろうけどさ
じゃあ、中国や台湾に売ればいいでしょ、発掘する権限を売ればいいじゃん
それだけで莫大なお金が国に入ってくるぞ、産油国の社会保障の高さを見れば分かるだろ
7世界@名無史さん:2012/08/22(水) 11:37:47.73 0
とりあえず、今年解散総選挙がおこなわれるとして、
選挙後にしてほしいこと。

・日銀について、民意を反映する国会が、ある程度関与するための法制度を導入すること。
・日本国憲法の無効または改正。第9条の廃止、国軍の再編、安全保障上の必要制度の導入、皇室についてなど。
・教育制度の改正。日本史・政経必修、成績優秀者への進学手当、国公立学校教員の指導従事義務、朝鮮学校無償化廃止。
・パチンコ廃止。ギャンブル公営化、住宅地、市街地からの隔離。ギャンブル参加者の年齢、精神状態、財産状態の入口での確認、管理、制限。
・東北復興。阪神震災復興を模範として、数か年以内での復興をめざす。
・入国、日本国籍取得の条件厳正化。公人になった者、これからなる予定の者は、国籍取得者から三世代までは、これを公表すること。在日通名の廃止。
・エネルギーや食糧政策の見直しと、自給率の引き上げ。関連する技術の開発。
・軍事産業。安全保障上必要な兵器・機器の国産をめざす。
・少子化対策。諸外国の移民政策の失敗に学んで、移民によらない人口問題、それに関連する財政問題の解決を図る。
・男女共同参画の見直し。関連予算の廃止。
・同和、アイヌ、在日の差別利権問題を解消する。
8世界@名無史さん:2012/08/22(水) 11:37:57.53 0
いってみませう
9世界@名無史さん:2012/09/02(日) 22:59:10.48 0
メディアによる第一の嘘は、イスラエルが1940年から1944年のユダヤ人虐殺への反動として、
作られたというものです、これは完全に嘘です、実際はそれ以前からの植民地計画でした。
1897年のバーゼル会議で決定されました、ユダヤ民族運動がパレスチナの植民地化を決定しました。
http://www.youtube.com/watch?v=iJU3VBA7euU

ユダヤ人たちは、ローマ時代から奴隷貿易を「生業」としてきたのです、そして今、
彼らはハリウッドで必死になって「白人キリスト教徒」が主人公の奴隷貿易映画を作っているようです。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201205/article_72.html

これはボルシェビキつまりロシア革命の後に作られたソ連の政府の要人ですね、何とか委員会に占める、
ユダヤ人の割合です、人民委員会77%、軍事委員会76%、外務委員会81%、財務委員会80%。
ということでほとんど全部ユダヤ人なんです、ソ連の幹部というのは、ソビエト連邦というのは、
ユダヤ人の国家なんです、つまりシベリアであんだけ酷いことをしたというのはロシア人じゃないんです。
ロシアのユダヤ人がやったことなんです、ここを勘違いしないでください。http://www.youtube.com/watch?v=6em75IUjTHs

で世の中の、結構アメリカ人も含めて普通の人ってのは、ロックフェラーがアングロサクソンと思ってる。
そうじゃない、もうスペインのユダヤ人、間違いない、アメリカ人でも知らないけど実はそうなの。
で結局はそうやって隠れユダヤ社会のトップに君臨しているわけです。
http://www.youtube.com/watch?v=5tRC-eEAL7k

これ非常に重要なんでゆっくり読みます。「ある出来事が発生し、結果として我々は、
アフガニスタンを侵略してカスピ海からの石油パイプラインを施設し、イラクにも侵入して石油を分捕り、
中東に基地を設けて中東をニューワールドオーダーの一部に組み込む、その後はベネズエラを襲う、
その出来事のおかげでこれだけの事が発生する」こうニコラス・ロックフェラーはアーロン・ラッソに、
911が発生する11ヶ月前にはっきり言ってるんです。http://www.youtube.com/watch?v=dPmCOAfcgoI
10世界@名無史さん:2012/09/03(月) 23:54:48.40 0
計画経済スバラシイじゃないか。決められた計画通りに決められたように生産する。
だから失業はないだろう。それが何よりだ。明日の仕事のことを心配する必要はないだろう。

もちろんノルマは課せられ、能力や技能の違いによる賃金の差は当然あるだろう。
しかし、努力して能力を磨いて行けば必ずや賃金は上がっていくだろう。そこに希望があり、やりがいもでるだろう・・・
11世界@名無史さん:2012/09/04(火) 00:07:23.65 0
しっかし、橋本市長…モロに新自由主義への傾倒を高めているなぁ。

しかも、セーフティネットをバッシングしての新自由主義だろw 弱者はどうするんだ?実際。
12世界@名無史さん:2012/09/04(火) 00:33:33.65 0
所詮この世は弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ。
13世界@名無史さん:2012/09/04(火) 01:40:30.40 0
歴史的に、それをやりすぎた民族は淘汰されたんじゃないの?

まあ、新自由主義がその反例になるかは、これからの歴史を見ないと分からないが、
ちょっとこのまま生き延びるのは無理っぽい気がするのだが…
14世界@名無史さん:2012/09/05(水) 22:46:35.71 0
スタートレックの時代の地球って社会主義だよね。
15世界@名無史さん:2012/09/06(木) 20:19:41.39 O
橋下市長が新自由主義者だと思っている方へのお願いです。
『隷属への道』、『市場・知識・自由』、『資本主義と自由』、『選択の自由』を読んでからもう一度考えてみて下さい。
まあ、ハイエクとフリードマンでもちょっと違うんだけれどさ。
16世界@名無史さん:2012/09/09(日) 11:15:12.35 0
2010年以降日本でのネット上や保守派の公共事業賛美は凄い違和感を感じる
土建屋がネットを使って工作を始めたか、保守派やネトウヨが民主が反公共事業だからその反対をやってるからだろうけどさあ


17世界@名無史さん:2012/09/09(日) 21:13:38.08 0
憲法9条廃止?
ムダムダムダムダーッッッ
これに賛同しないとみんなからイジメられるとかでもあんのか。
戦争なんてやらない。軍事にかける金なんてムダ。竹島?(笑)
働くことの無い不景気ヒマ人が野球観戦感覚でニュース見て無責任にイキガってるだけだろうが。
そんな世論無駄。はい、弱くて腰抜けでいいです。
「あなたの家族がもし外人に殺されてもいいんですか?」「それ以前に飢えないことが先決です」

軍事に金掛ける奴死ね
18世界@名無史さん:2012/09/09(日) 21:18:58.08 0
オタクメガネのミリタリー青白みたいなのが「日本の軍事は隣国を駆逐でござるよ」
みたいなことをアキバでのたまってるクサレ妄言にほだされて、
ヤクザの働きもしない金貸しウジムシが出っ腹で『日本の海を守るぞー』とか覚醒剤やりながら主張するようなバカの為に、
なんでこっちの真面目に働いた税金が使われなきゃならねーんだよ。
死にやがれ。ウヨオタ
19世界@名無史さん:2012/09/09(日) 21:38:28.62 0
拉致問題から目をそらし続けるクズサヨ
20世界@名無史さん:2012/09/09(日) 21:43:16.28 0
偽善者のゴミカスネトウヨ
21世界@名無史さん:2012/09/09(日) 22:38:51.75 0
拉致問題にぐぅの音もあげれず人格攻撃でごまかすカスサヨ
22世界@名無史さん:2012/09/13(木) 07:07:56.60 0
>>16
賛美は行き過ぎだけれど、インフラ整備が国のお仕事ってのはスミスからフリードマンまで言っているわけでして。
歴史で見ても、ペルシアやローマ、宋、アメリカのように交通・通信に力を入れた国は繁栄を誇ったじゃない。
クマしか通らないようなところに道路を造るのが問題なのであって、
毎日渋滞を起こすような道路を拡張したり交通量の多い場所を快適な状態に保っておくこと、
あるいはネットの通信速度における各所のボトルネックを取り除くように努めることはむしろ経済に与える良い点が多いんじゃないかな。
23世界@名無史さん:2012/09/13(木) 20:05:31.14 0
>>22
その無駄な箱物を作るのを辞めたり、透明性のあるような公共事業にしようなんて論議は一切出てこないで公共事業絶賛なんだよね
これからは角栄以降作った交通量の少ない道路や橋を廃止したり、壊したりして使える道路だけ残した方がいい



24世界@名無史さん:2012/09/14(金) 16:59:08.37 O
>>23
いまだにアウトバーンを絶賛してるのもいるからね。
あれこそまさに北海道のクマ道路の先駆けだよ。
で、アウトバーンだのテネシー渓谷開発公社だのやっていった世界がどうなったかは皆知っているはずだけれど……。


一概に壊すのはどうかと思うけれど、同じ公共事業でも優先順位はあると思うんだ。
外部効果の高い、将来における民間活力の向上に繋がるものを造ったり、運営すべきだと思う。
25世界@名無史さん:2012/09/14(金) 22:16:06.65 0
藤井聡とか三橋は愛国者を装ってるが実際は公共事業の利権が欲しいだけ
26世界@名無史さん:2012/09/15(土) 00:22:28.85 0
てか今、中国の一人勝ち
27世界@名無史さん:2012/09/15(土) 01:16:17.88 0
>>26
それはないわwwどんだけアンテナひくいんだよ
28世界@名無史さん:2012/09/15(土) 12:01:21.80 0
>>21
偽善者ウジムシ
29世界@名無史さん:2012/09/15(土) 15:09:22.25 0
拉致問題にぐぅの音もあげれず人格攻撃でごまかすカスサヨ
30世界@名無史さん:2012/09/15(土) 16:03:37.86 0
なぜ国体は社会主義に破れたか
31世界@名無史さん:2012/09/16(日) 04:00:21.96 0
>>1
ソ連の計画経済は破綻したものの、戦後日本の経済成長って実は計画経済の一種だったりする

経済企画庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E4%BC%81%E7%94%BB%E5%BA%81
特性
経済企画庁長官は通常国会において政府四演説に数えられる経済演説を行い、
安全保障会議に参加し、経済企画庁の官僚が日本銀行政策委員会に出席する等
重要な権限を有していたが、経済企画庁自体の権限はそれほど持たなかったため、
経済企画庁は業界団体に対して強い影響力を及ぼすことができなかったとされる。
しかしながら、戦前の企画院の流れを汲み経済白書の編纂・発行を行い、
いわゆる官庁エコノミストの輩出に寄与するなど、大蔵省、通商産業省等とは一線を画し、
比較的政治的に中立的な姿勢で国民経済などマクロ経済やミクロ経済の動向を分析するなど、
その分析成果や経済政策への影響は決して無視できない「影のエリート官庁」と言われた。
その一方で、現実的には各省庁から上がってくる資料を合冊しているだけの「ホチキス官庁」と
揶揄する声もあった。

また経済企画庁が担ってきた中期的な経済計画の策定も
社会主義国における経済計画(計画経済)とは全く異なったものではあるが、
計画の策定段階で政府内部だけでなく経済界や労働組合、消費者団体、
学者などを含む国民各層の合意形成に寄与してきたと考えられている。
32世界@名無史さん:2012/09/16(日) 04:04:53.92 0
>>1
WIKIではこんなぼかした書き方してるけど
戦後日本が経企庁による官僚主導の緩やかな計画経済で大成功を収めた事は
まともに論じる識者であれば、誰しもが素直に認めるところ
大体、フランスも日本と似たシステムを取ってるし
計画経済的な手法は、ソ連みたいなガチガチなシステムでないだけで
先進国であれば導入していた

結局社会民主主義と全く同じって事よ
資本主義を社会主義色ゼロの純粋資本主義・純正市場主義で運営したら破綻する
現に自由主義色の強い現在の自由主義経済は再び破綻したよね?
ソ連と対極にある自由主義経済が破綻した事の意味は大きいよ
資本主義をやろうと思ったら、社会主義を排除したら終わりなんだよ
33世界@名無史さん:2012/09/16(日) 04:08:00.57 0
>>32
補足

>結局社会民主主義と全く同じって事よ

つまり社会主義と資本主義を混合した社会民主主義的システムが最善って事
現に自由主義を重視したシステムって全部ボロが出て失敗続きでしょ?
度を越した自由というのも考え物ってこと
社会を維持するには、多少の不自由さや制限があっても、致し方ないところがある
それを呑めない社会は破綻する
34世界@名無史さん:2012/09/16(日) 07:15:16.51 0
「度を越した自由」、なんてあり得るんだろうか。
それにボロが出て失敗続き、っていうけれどその失敗って?
不景気まで自由主義のせいにされたら困るんだけれど。
35世界@名無史さん:2012/09/16(日) 10:11:00.58 0
そういう態度が自由主義者は見苦しいんだよね
自己責任論を散々喚きながら、破綻しても責任を一切取らない
それどころか開き直って失敗など無かったと言い出す
リベラル(自由主義左派)は自由主義詐欺の温床になるので
ネオリベラルともどもゴミ箱にポイ捨てでOK

>不景気まで

世界恐慌(世界経済危機とかって言葉で誤魔化してるが)は自由主義改革の賜物
まあただの「不景気」って事にして自分らの罪を隠蔽しようとするのは傑作だけど
殆ど犯罪だな
36世界@名無史さん:2012/09/16(日) 20:04:23.44 O
>>35
企業は倒産って形で責任取ってるじゃん。
株主は株式全部パーだし、経営陣は無限責任で債務にまで責任があるし。
銀行や大企業は税金で助けてるだろって言いたいのは分かるけれど、信用不安が拡大するとヤバいしね。



だって不景気としか言いようが無いもん。
恐慌だって、今日のように全球的に商取引が広がる社会では起きて当然だよ。
なんせ、昨日までライオン追っかけていたマサイだって明日は先進国のファンドからお金を借りて観光会社のCEOになれるわけだしね。
ミンスキーの金融不安定性理論って聞いたことある?経営者の皆が皆MBAを取得しているわけじゃないんだ。
資本主義は少なくとも不景気があることを認めて、あれこれ対策を練る。
集産主義の計画経済信奉者達は自分達の計画に疑いを持たないし、
失敗は無かったこと、そもそも存在しなかったことにするくらい朝飯前でしょ?
37世界@名無史さん:2012/09/16(日) 20:35:15.55 0
>>36
世界経済危機と呼ばれているものの実態が指標上は完全に恐慌であって
世界金融システムの崩壊という言葉をソロスが言った事すら知らないようなら
そもそも資本主義を論ずる立場にないよ

市場経済には幾つものシステム、形態がある
規制を強めに掛け、市場原理から人々を護る社会民主主義的な市場経済
市場原理を最優先し、規制を否定する自由主義的な市場経済

いいかな?
後者の言に従って、結果、恐慌を「再び」引き起こしたのだから
自由主義者達は退場すべきなんだよ

さきの恐慌とて原因は古典的自由主義が齎したものであって
その反省から社会民主主義的な市場経済運営にシステム変更したのに
それを全否定し、古典的自由主義への回帰を進めたのは他ならぬ自由主義者だ

一体自由主義者達は何回同じミスをし、人々を地獄の底に突き落とせば気が済む?

>集産主義の計画経済信奉者達は自分達の計画に疑いを持たないし、
>失敗は無かったこと、そもそも存在しなかったことにするくらい朝飯前でしょ?

なんだ、最後の一文を読んで相手して損したw
お前自由主義批判にピント外れの共産主義レッテルで誤魔化す勝共連合か
さっさと死ね!
38世界@名無史さん:2012/09/16(日) 21:22:11.03 0
>>29
偽善者キモチワルイ
39世界@名無史さん:2012/09/16(日) 23:12:49.06 0
きも
40世界@名無史さん:2012/09/16(日) 23:57:37.11 0
拉致拉致って日本でも朝鮮人を大量に拉致ってるだろ。
強制連行は大量拉致のこと。
41世界@名無史さん:2012/09/17(月) 10:39:15.27 0
強制連行はしたけど、戦後連行した人自身はほとんど帰ったから無問題…
って雰囲気が2chのネトウヨにあるよなw
42世界@名無史さん:2012/09/17(月) 11:07:27.47 O
>>37
金融システムが崩壊してりゃ、今頃物々交換やってるよ。
それになんでいきなり退場という話になるのか分からないね。
あなたがどういった思想・信条を持っているか今のところよく分からないけれど、少なくともあなたが自由主義に対してあまり良い感情を抱いていないことは分かる。
しかし、自由主義路線が飛躍的に人類全体に富を付け加えてきたことは事実だし、とても他の方法でこれを超えるいい暮らしができると思えないんだよね。
封建制や社会主義のもとでエアコンかけながらFPSやってられる自分を想像できないんだ。

でも、社会民主主義路線でも結局行き詰まったじゃん。
恐慌が起こる度に自由主義のせいにされるけれど、どんな体制でも起こっているんだからどうしようもないんだよ。
というわけで、他のところを見た時に都合がいいから自由主義のままでいいじゃんと思うわけです。

勝共連合がなんのことか分からないけれど、少なくとも私はスミスからフリードマンまでの自由主義思想に賛成するね。
で、あなたはどういうスタンスなの?レッテル張りをしたつもりは無いけれど、具体的に社会や個人、経済はどうあるべきと考えているんです?
別にあなたをけなそうとか負かそうと思うわけではなくて、自分と違う考えの人がどう考えているのか知りたいだけなんだ。
43世界@名無史さん:2012/09/18(火) 03:34:50.40 0
>>41
あれは徴用。合法です。
44世界@名無史さん:2012/09/18(火) 11:54:56.08 O
韓国政府は在日に謝罪と賠償をするべき
45世界@名無史さん:2012/10/03(水) 00:48:31.31 0
『歴史は繰り返すー大正バブルから昭和恐慌へ@』小野盛司 AJER2012.10.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19020799
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19020859
46世界@名無史さん:2012/11/30(金) 16:00:45.16 O
やってもやらんでも給料は一緒。
47世界@名無史さん:2012/11/30(金) 16:03:20.36 O
言うこと聞かんと殺される。
48世界@名無史さん:2012/11/30(金) 17:53:46.47 0
49世界@名無史さん:2013/01/14(月) 22:08:28.13 P
>>12
>所詮この世は弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ。
これって出典ってどこ?
るろう人剣心?
50世界@名無史さん:2013/01/14(月) 22:27:39.82 0
露骨に弱肉強食をやりすぎると、その社会ごと弱体化しすぎて他の社会との競争にやぶれるよなあ。
今の社会は複雑だ。
51世界@名無史さん:2013/01/14(月) 23:49:44.84 P
所詮この世は弱JK教職。強ければ絶頂(イキ)、弱ければ失神。
52しゃあ ◆JdfIGniSVo :2013/01/15(火) 22:27:35.71 0
社会主義はイズムだが、資本主義といわれるものは、イズムじゃない。 なるようになっただけ。

しいて言えば、フォーディズムで、マルクスが分析したより後の時代に出来たもの。
Wikiには書いていなかったけど、同じ物を作り続けると原価が下がる=利益が増えるので
大量生産に成功すれば賃金を上げ続けることが出来る。
会社は予定生産台数を決めて価格を決めるので、ヒット商品が出来るとどーんと儲かっちゃう。

計画経済の欠点は、技術革新を計画できないことですね。
53世界@名無史さん:2013/01/15(火) 23:53:23.82 0
バスクが不思議
インドヨーロッパ語族が何千年も前にこの地にも来てるし周りはケルト人やら
ローマ支配後はロマンス語がイベリアとガリアに浸透してるのに21世紀の現在
も生きている。

遺伝子的に他のヨーロッパ人と違うのはヨーロッパの7つのイブの遺伝子で一番新しい
mtDNAが無く6つらしい。多くがRh-なのはウェールズやアイルランドと似てるんだが?
54世界@名無史さん:2013/01/16(水) 00:01:10.32 0
誤爆スマソ・・・(>△<)
55世界@名無史さん:2013/01/17(木) 12:19:07.51 0
あんなクソ主義が現実で通用する訳がない
56世界@名無史さん:2013/03/23(土) 04:03:52.35 0
計画経済のいいところも上げてみよう。

無駄な在庫や生産を抑えることが出来る。
不要な設備投資がいらない。
景気の変動を制御できる(理論上)。
57世界@名無史さん:2013/03/27(水) 08:43:14.73 0
資本主義と共産主義のメリット、デメリットを使い分ければ良いだけの話でしょ!
共産主義を批判する部分は、ソ連の失敗だからでしょ?
でもロシアになって資本主義も失敗して経済破綻してるんだよ!
ヨーロッパなんかでも、資本主義どんどん経済破綻やデモが起こってるのに、
なんでいまだに資本主義擁護なの?
58 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/03/28(木) 09:44:12.85 0
ヒトがサルだから
59世界@名無史さん:2013/03/28(木) 10:26:35.43 0
丸楠さん言ってたじゃん、
資本主義から行き着く先に社会主義って。
ロシアも東欧もカリブ諸国も成熟した資本主義に至ってないじゃん。支那圏なんて律令時代からだよ。
そりゃ、順序だてて進歩してないから、ホンモノのの社会主義じゃあないわな。
60世界@名無史さん:2013/03/28(木) 11:19:49.10 0
昔は計画通り生産しても需給が読めずにうまくいかなかった面がある
今はコンピューターでかなり管理できるからもっとうまくいくだろう
61世界@名無史さん:2013/03/28(木) 11:26:59.37 0
コンピューターによる完璧な管理ができれば
共産主義経済は技術的に可能になるだろう
それが幸せかどうかは別問題だけど
62世界@名無史さん:2013/03/28(木) 11:32:47.73 0
ンな上手くいくかよ。
コンピューターで油田の産出量を制御できるんかいな。
小麦がどれくらい実るか判るんかいな。
63世界@名無史さん:2013/03/28(木) 12:08:43.81 0
だからできるようになればって話だろ
現時点でも百年前に比べれば比較にならない
実際今コンピュター管理の発展で
製品の原価なんて開発時点でほとんど全てわかるし
需給の分析も進んで在庫も昔と違ってあまりもたいないんだよね
共産主義経済の失敗って計画通りにやるから需給が変動しても柔軟に変更できない
今は企業は計画でも相当精緻になって短期的に変更するから
その技術を共産主義経済でやれば昔よりは経済運営はずっとマシだと思う
64世界@名無史さん:2013/03/28(木) 12:36:59.83 0
>>63
原価はそれこそ古代から
何か作ろうと思い立った断で判るものじゃん。

判らんのは、いくつ売れるか、ナンボで売れるか。
65世界@名無史さん:2013/03/28(木) 12:51:47.84 0
古代じゃそんないろんな部品を使った製品が
大量消費されるって状態がないんだが
正確にいうと現代では企画の段階で最終的な原価がわかるってことだよ
最近までは目標原価と実際原価の差額を分析してたが
今は目標原価と実際原価がほとんど同じになってきてる
66世界@名無史さん:2013/03/28(木) 12:53:04.04 0
あと原価は原材料だけじゃないから
労務費や間接費も含まれる
67世界@名無史さん:2013/03/30(土) 09:23:33.76 0
そもそも資本家と労働者が対立するという構図は
「労働者に多めに金を支払って顧客にすることで回収する」というヘンリーフォードの
方法論によって否定されちゃったわけで
もっともその古典的方法論を無視して人件費をケチり、回り回って需要を減らし
自ら赤字に喘いでるのが今の日本企業だけど
68世界@名無史さん:2013/04/10(水) 03:39:24.70 0
アベノミクスの円安誘導は計画経済
69世界@名無史さん:2013/04/10(水) 16:24:59.65 0
サッチャー元首相が死亡したのでやたらもてはやされているが…

結局共産主義が壮大な実験の結果、失敗したというなら、彼女が推進した新自由主義による
トリクルダウン理論も明確に失敗したと結論づけないでもてはやされているってのはおかしいと
思うんだよ。
70世界@名無史さん:2013/04/11(木) 16:11:33.66 0
損害の違い
71世界@名無史さん:2013/04/12(金) 10:11:41.60 0
まあ、サッチャーがスターリン並みの権力を持って、
反対する奴を片っ端から処刑していたら、
今頃はボロカスにたたかれて、ヘタをするとサッチャーが失脚したあとは
資産家階級を皆殺しにしていたかもしれん。
反対にスターリンが、民主主義の枠内にとどまって、反対派を処刑せずに
共産主義をやっていたら、中途半端にとどまって、
フルシチョフあたりにあそこまでボロカスにたたかれず、単に政策が
間違っていたなぁといわれて資本主義に戻っていただろうさ
72世界@名無史さん:2013/04/13(土) 09:12:59.42 0
ロンドンで暴動が起きるようにサッチャーの成果ははっきり出ているけどね。
73世界@名無史さん:2013/04/22(月) 10:41:17.97 0
>>1
破れた?民間企業の給与から販売セールにまで政府が口を出す計画経済絶賛進行中ですが
74世界@名無史さん:2013/04/24(水) 15:05:39.87 0
計画経済についてさえの知識も無く、勉強もしないほどの低脳揃いにまで落ちぶれたのか、日本の左翼は。
75世界@名無史さん:2013/05/28(火) 17:12:43.79 0
貧乏人のための配給所作れよ
76世界@名無史さん:2013/05/28(火) 20:15:51.60 0
やはり独裁政の弊害だろう、権力奪還したとたん手のひら返しになる
米陣営のが子分が優れてた為少し長く続いた
中国の大躍進政策や文化大革命なんかは社会主義とあまり関係ないだろうし
77世界@名無史さん:2013/05/29(水) 16:10:23.59 0
ソビエトの場合 軍事力に予算かけすぎだろ
78世界@名無史さん:2013/05/29(水) 20:50:00.36 0
食料不足でみんな困ったね
79世界@名無史さん:2013/05/31(金) 19:27:55.13 0
つまらないんだろうね。狩猟も農耕も自分達にとってギャンブル的要素あっただろうし、
順位付けシステムみたいな競争遺伝子もあったんでしょう。人は番犬は馬鹿にするけど、ペットの猫は馬鹿にしない。
投機目的の土地所有権の消滅・煩悩と宇宙の研究・自由な安楽死・みんなでゲームする・オール機械化・余計な物開発しない
80世界@名無史さん:2013/06/02(日) 20:42:29.61 0
資本主義だの社会主義だの概念ない時代も発展してるわけでねw
そこに主義がつけておかしくなる
81世界@名無史さん:2013/06/07(金) 17:21:30.85 0
これからは池田大作先生の人間主義の時代
82世界@名無史さん:2013/06/07(金) 17:55:09.57 0
ワタミのトコも宗教的みたいなんだよな。
83世界@名無史さん:2013/06/07(金) 20:44:31.68 0
食糧自給率を何故高くしない
84世界@名無史さん:2013/06/07(金) 21:14:01.05 0
純粋な資本主義やってる国ないだろう
大体は銀行からお金借りて国債やるわけでw
85世界@名無史さん:2013/06/07(金) 21:36:18.29 0
計画経済で無駄がないからか?

100必要なので100生産すると、食糧不足になるみたいな。
86世界@名無史さん:2013/06/11(火) 19:40:18.56 0
机上の論理で現実は救えない
87世界@名無史さん:2013/06/11(火) 19:44:47.99 0
まあ、確かに計画経済は失敗したな。無残な失敗だ。

まさしく、トリクルダウン理論のように…。
88世界@名無史さん:2013/06/12(水) 12:53:13.45 0
共産主義は失敗したが、資本主義もダメかというと難しいぞ。
資本主義が滅んだあと、いったいどういう体制が来るのかは不明だ、
89世界@名無史さん:2013/06/12(水) 12:56:25.42 0
でも、かつてのソ連はなんだったのかというと、あれは共産主義を
借りものにしていた植民地帝国だったんだよ。
実はソ連というのは、90年代まで生き延びた19世紀の帝国
だったんだよ。
90世界@名無史さん:2013/06/13(木) 08:05:43.84 0
>>85
その上歩留まり比率が資本主義より悪いんで100作ると80くらいしか
供給できないという
91世界@名無史さん:2013/06/13(木) 19:19:57.66 0
なら120ぐらい生産すれば、100になる。
92世界@名無史さん:2013/06/13(木) 21:45:58.62 0
そもそも必要な数値が常に変動してるのが経済だからそこが難しい
とはいえソ連ができた当時と比較にならに程経済予測は発展してるけどね
93世界@名無史さん:2013/06/20(木) 21:41:58.37 0
社会主義の想定する国民が素晴らしすぎたんだろ。
実際の人間は清濁併せ持った複雑な生命体だったので破綻。
そう思ってた。

違ってたら教えてほしい。勉強になるし。
94世界@名無史さん:2014/02/14(金) 21:48:39.00 0
中国「影の銀行」6社に新たなデフォルト懸念、石炭会社向け融資で
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYEA1D05320140214
95世界@名無史さん:2014/02/17(月) 12:34:02.43 0
機械の国の経済
96世界@名無史さん:2014/03/05(水) 20:25:01.11 0
北欧とかで国営企業が半分以上占めている国があるけどなぜうまくいってるのか。
97世界@名無史さん:2014/03/15(土) 17:34:13.88 0
カタギの凡人が官民関係無く雇われで必死に働いても年収1000万で頭打ち
そういう奴等は資本主義というヤクザ式歩合制で生きてる一流のプロスポーツ選手や文化人が見たら立派な乞食
億単位の大金掴みたかったら起業しか無い
98大日本☆忠君報士:2014/08/30(土) 01:30:06.47 0
【究極】日本人男性3万人が選んだ最高の「おっぱい」とは?【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4
99世界@名無史さん:2014/09/01(月) 17:07:53.89 0
100世界@名無史さん:2014/09/01(月) 20:36:49.48 0
>>96
国営企業の製品が、国内市場はもとより、海外でもそこそこ売れる。
101世界@名無史さん:2014/09/03(水) 22:57:58.83 0
海外に競争相手がいるから技術向上につとめる。
102世界@名無史さん:2014/09/08(月) 10:14:03.30 0
過当競争による設備のダブつきを考えたら計画経済のほうが効率的な気がするんだが
103世界@名無史さん:2014/09/08(月) 11:59:53.11 0
ベーターvsVHSとか、
ブルーレイvsHD−DVDとか、
負け組が無駄になるからね。
104世界@名無史さん:2014/09/08(月) 13:20:49.14 0
「計画」からはイノベーションが生まれない。
既存技術や概念を基に「計画」するものだから。
105世界@名無史さん:2014/09/08(月) 13:24:03.51 0
戦時共産主義だと、戦争には強いよなぁ。
あらゆる資源を全部、戦争に注ぎ込める。
少なくとも緊急時の瞬発力はある。
106世界@名無史さん:2014/09/08(月) 13:46:13.96 0
旧ソ連は、
偽りの宣伝で国内外を洗脳する一方で、
都合の悪い情報を遮断することで、
初めて成立できる体制だった。

情報公開なんかするから崩壊する。
情報封鎖のため、家庭用コピー機ですら存在不可なのに、
あのままインターネット時代に入ったら、
絶対に存続できない体制だぁ。

と思ってたら、中共は
数十万人ものネット監視員を動員して、
見事な情報の万里の長城を構築してるわ。
すげぇなぁ。
107世界@名無史さん:2014/09/08(月) 13:55:47.46 0
ソ連ではコピー機には必ず見張が付いてたそうだな
108世界@名無史さん:2014/09/08(月) 18:35:21.13 0
独裁がやりにくい時代だ。
109世界@名無史さん:2014/09/08(月) 19:51:54.39 0
英米が採用しなかったからだろ。
110世界@名無史さん:2014/09/09(火) 09:52:39.76 0
一党独裁だから指導者が白だと言えば、
黒でも白になる体質があるよね。
計画経済なんて、ウソと粉飾が全て。

あらゆる種類の批判は封じ込まれるから、
改善を図ろうという動きが働かないし。
111世界@名無史さん:2014/09/09(火) 10:30:43.75 0
中国は特殊だと思う。
事実上、社会主義を放棄して、
党幹部たちが熱心に学習し、
信奉しているのは、
米国流の自由主義経済学だったりする。

ただ強い権力で、暴力的に統治しないと、
すぐに国内がバラバラになって、
無政府状態の大災厄になってしまう。

独裁体制の弊害よりも、
無秩序、混乱による災厄の方が大きいことを
たぶん中国人自身が本能的に理解している。

そこに一党独裁政治の存在意義があって、
マルクス式計画経済は無用なんだろう。
実利的ではある。

今や世界の工場。
自動車販売数は世界一。
高速道路の長さも世界一。(住民は問答無用で立ち退かせる)
高速鉄道網の建設も凄まじいスピード(安全性は無視)
地方都市ですら高層ビルが林立し、
ついに貿易総量も米国を抜いて世界一。
今の中国経済が崩壊したら、
リーマン・ショック以上の世界同時不況を引き起こすぐらいの影響度を持つまでになった。
112世界@名無史さん:2014/09/09(火) 10:55:35.93 0
均田制とか、班田収授とかの古代の律令制は、
社会主義の一形態なのではないかという仮説を
常々、考えていたんだが、
どうなんでしょう?

「律令制の崩壊」と「社会主義国家の崩壊」の類似性とかないかな?
113世界@名無史さん:2014/09/09(火) 12:15:32.52 0
律令制は崩壊なんかしてません
武家政権の時代になっていつのまにか有名無実になってしまっただけで
114世界@名無史さん:2014/09/09(火) 14:00:35.50 0
土地の「公有制」施行が確認できるのは唐と日本だけなんだが、
他の東アジア諸国にも同様の律令制が導入されてたと仮定すると、
滅亡が同時期になるのが気になった。
  唐 902年滅亡
  南詔 907年滅亡
  渤海 926年滅亡
  新羅 935年滅亡

日本では平将門・藤原純友の乱が935年〜ぐらい。
平安王朝内部では今度は自分たちの番? 
とかの動揺があったはず。

しかし日本は 902年の班田を最後に、
実質的に体制変換に踏み切っていた。

藤原忠平あたりは、
公地公民制が非現実的で愚かであること、
民に自由にやらせるべしという意識が
あったんじゃないかしらん?

田地の「民営化」を推し進めて、
さらには軍事の「民営化」で、
地方武士団が成長し、乱を鎮圧できた。

体制変換に成功したために、日本の王朝は存続できた。
とか・・・。
115世界@名無史さん:2014/09/09(火) 14:01:06.24 0
「律令」そのものは、形式で残ってるし、
中国では清律まで続くけど。

土地の国家所有管理制度の意味で、
「律令制の崩壊」としてね。
そして体制変換しない国家が連鎖的に滅亡していった。
というシナリオで。

まぁ杓子定規に考えんでも、
どうせ古代史の真相なんぞ、わからんことの方が多いのだから。
116世界@名無史さん:2014/09/10(水) 10:49:14.08 0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Z9T4G7BAL.jpg 181ページ
社会主義と共産主義は、どちらも私有財産制を否定し、
経済的な平等を目指す点では同じである。
二者の違いについて、大学受験のレベルにおいてはそれほど厳密に考えなくても良いが、
社会主義では社会を壊さない範囲の私有は認められるのに対し、
共産主義では原則として全ての私有を否定する点が異なることぐらいは押さえておこう。
117世界@名無史さん:2014/09/10(水) 11:57:47.98 0
北京にある清華大学のダニエル・ベル教授によれば、
中国共産党の指導者と知識人は
「儒教社会主義」という用語を使い始めている。

「儒教社会主義」が清華大の汪暉教授や崔元之教授ら
いわゆる「新左派」の知識人の支持を集めているらしい。
118世界@名無史さん:2014/09/10(水) 18:08:30.01 O
ロシアンジョークで俺は何もしていないのに十年も刑務所に入れられたと言ったら
別の奴が何もしていないなら七年で済むはずだと言った
119世界@名無史さん:2014/10/25(土) 12:48:58.14 0
シュンペーターによると
資本主義社会はしだいに巨大企業による寡占化がすすんで
さらにその巨大企業に対する国家の関与が強まって
社会主義化していくそうだ
しかしマルクスがいう労働者階級の独裁は起きないらしい
なぜなら労働者階級には企業を経営する能力がないからだそうだ
120世界@名無史さん:2014/11/06(木) 21:09:28.09 0
121世界@名無史さん:2014/12/01(月) 15:52:18.12 0
軍事負担が重くなかったら生き残ったのだろうか?
122世界@名無史さん:2014/12/02(火) 11:17:43.48 0
旧ソ連の場合、アフガニスタンに手を出さなければ、もう少し生き延びられたかもね。

宇宙開発分野に関しては、
コストが大きすぎて月への有人飛行こそ断念したものの、
概ね西側より進んでいたのは何故だろう?

NASAのスペースシャトルの大コケの後遺症で、
現在、まともに人間を宇宙に送り込めるのがロシアしかなくなった。
123世界@名無史さん:2014/12/02(火) 15:53:05.00 0
王政、専制こそが理想の統治形態。
124世界@名無史さん:2014/12/02(火) 16:01:53.02 0
共産主義は浸食が「内」に向かう。
だから自壊が早い。
資本主義は浸食が「外」に向かう。
だから世界が滅びるまで拡大を続けて最後は
自分に銃口を向けて滅びる。
125世界@名無史さん:2014/12/02(火) 17:43:39.26 0
>>122
そもそも宇宙開発なんてソ連が有人宇宙飛行を成功させた以前には大して大衆の注目を浴びてなかぅった。
ソ連に先手を打たれてプロパガンダ競争で負けたくなかったアメリカはその後一気に宇宙開発を加速していき
月面着率に成功。まあ、所詮は資本主義陣営と共産主義陣営の見栄だけの戦いだった。
ソ連はかなり早い段階から国威発揚の為に宇宙開発競争に力を入れていたというだけ。
冷戦が終わって下らん見栄の張りあいの為だけにとてつもない額の税金を宇宙開発につぎ込む事に国民の同意も得られなくなったんで
予算は縮小されて、アメリカはNASAみたいな政府に依存した組織よりも民間企業を中心とした宇宙開発にシフトしているところ。
宇宙開発なんて虚栄心を満たす以外大して割に合わないのが現状
126世界@名無史さん:2014/12/02(火) 17:49:48.19 0
>>125
宇宙開発は国威発揚だけが目的じゃないぞ。
その技術はそのまま軍事技術になるし、人工衛星だって軍事目的のものが多い。
127世界@名無史さん:2014/12/03(水) 10:05:56.70 0
ソユーズロケットは、いまだに現役。
古い設計だが、最も安全かつ経済的で、実績抜群。

スペースシャトルのような一見すると斬新な概念に
やすやす飛びついたのがNASAの失敗。
金と時間のムダだった。
宇宙開発がここ数十年停滞しているのは予算削減だけが原因ではない。
選択した最初のコンセプトが間違っていたのに、
そこからすぐに抜け出せなくなったのが主な原因だと思っている。

実は旧ソ連、ロシアもソユーズ後継の計画をいろいろ打ち出したんだが、
どれも計画段階で消えている。
計画だけで、すぐに諦めたのが、結局は良かった。

米国の民間企業ロケットは最近、手痛い失敗をしていて、
これまた数年は停滞するだろうし、
もうしばらくはソユーズの天下が続く。

話は変わるが、日本のリニア新幹線、大丈夫かなぁ?
今まで大きな実績のある新幹線の感覚の延長で進めていくと、
こういう新技術は危険な気がする。
128世界@名無史さん:2014/12/03(水) 17:50:16.21 0
>>126
現在稼働中の軍事衛星は全ての国の物を合わせても200〜250ぐらい
軍事衛星も含めて現在利用されてる人口衛星は約3000です。
さて算数のお時間。 人口衛星のうち軍事衛星が占めている割合はおよそ何%でしょうか?
まあ、数はともかく人口衛星が実際に戦場で活躍するようになるのは運用できる環境が整ってきた90年代辺りから
実戦で効果を出し始めたわけで、すぐに軍事転用できたわけはない。
軍事技術を開発したいなら実際に戦場で使用できる形での開発を進めていかなければならないから最初から軍事技術開発に予算を割けばいいだけだが、
そうならなかったのは、それが国威発揚という主目的として予算を組まれていた事に起因しているわけですよ。
129世界@名無史さん:2014/12/12(金) 22:57:49.48 0
計画経済の欠点は臨機応変な対応ができないこと。
必要な品目が急に増えても計画経済じゃ対応が遅れて、結果もの不足になる。
自由経済なら一時もの不足が起きても、利益になればそれを作る人間がどん
どんでてくることで、その問題は解決される。

これはモノづくりだけじゃなく、政治的課題に対する対応速度でも同じ。
130世界@名無史さん:2014/12/16(火) 02:17:59.20 0
131世界@名無史さん:2015/01/28(水) 16:03:43.74 0
嘘の体制だったから。
132世界@名無史さん:2015/02/10(火) 21:09:33.31 0
評価教育社会
http://youtu.be/mTY0oK24ftU
30年後の精神社会
http://youtu.be/TIoMOT_SVSs
現代医療に関わらない12の方法
http://youtu.be/YFTzKEpxRLs
評価経済哲学
http://youtu.be/k0uwTbrplrw
133世界@名無史さん:2015/02/12(木) 00:02:55.20 0
今NHKで放送しているBS世界のドキュメンタリー
「フルシチョフ アメリカを行く」がとても興味深い
134世界@名無史さん:2015/02/12(木) 12:47:49.49 0
計画経済は、現実には少数の人間の恣意により実行された。
これによりウクライナの計画的飢餓による大量殺害などが発生した。
135世界@名無史さん:2015/02/13(金) 00:43:34.58 0
人工交配純粋培養で作った種を自然に放したら
弱肉強食の中生き残ったケダモノの餌になるよ
136世界@名無史さん:2015/02/15(日) 17:40:04.76 0
弁証法でいくと革命もまたしかりで
キルケゴールの実存の三段階やニーチェの「永劫回帰」も弁証法だって
137世界@名無史さん:2015/03/03(火) 21:11:42.87 0
高度にオートメーション化が進んで
人間がほとんど何にもやらなくてよくなると
生産手段を所有している何にもやらない人間は
それを所有し続けていい根拠を失って

共産主義にするしかなくなるだろうね
138世界@名無史さん:2015/03/03(火) 21:12:42.78 0
で、そんな時代になると
機械が代わりに考えてくれて
人間が考えるよりマトモな計画経済が実現するだろう
139世界@名無史さん:2015/03/03(火) 21:13:15.68 0
最後には

「人間って、要らなくね?」

になると思うけど
140世界@名無史さん:2015/03/04(水) 07:34:58.94 O
「働かざる者食うべからす」ってやつだな
141世界@名無史さん
評価経済哲学 〜初級編〜
http://youtu.be/OXr_xu0Mr3c
評価経済哲学 〜中級編〜
http://youtu.be/6zyzuOCAVq0
評価経済哲学 〜上級編〜
http://youtu.be/MefYRS01rXE
評価教育社会
http://youtu.be/KK1T2-5fPJI