1 :
世界@名無史さん:
イスラーム研究者の中田考らが提唱する「ウェストファリア条約以降に確立された国民領域国家が廃止され、またカリフ制が再興される未来」は果たしてあり得るのだろうか
2
オスマンすれとかぶるが・・・。
オスマン家の人をカリフに推戴するしかないだろ。
オスマン帝国の下でこそシリアとかの人々は幸福になれるでしょ。
まじで。
4 :
世界@名無史さん:2012/07/23(月) 11:35:32.04 0
確かに国家という概念は今でもだんだん終わりつつあるよな
その代わりの存在がエゴ丸出しの企業という最悪な存在だが
5 :
世界@名無史さん:2012/07/23(月) 18:23:10.04 0
まさか世界史板に中田先生のスレが立つとは
6 :
世界@名無史さん:2012/07/23(月) 18:34:43.76 O
>>3 あくまでもムスリムだけならな。
オスマンは異教徒の重課税や虐殺、強制改宗をしばしばやってるから、かなりの異教徒がアメリカや欧州に逃亡してる。
ユダヤ人なんか迫害が激しいはずの欧州に大多数が逃亡してたし。
その線でいくなら、福祉国家の運営はあきらめて夜警国家へと回帰する必要があるだろうね。
医療・教育・生活インフラなどは、全て街区・村落・部族単位の自治組織に依存することに。
何らかのアイデンティティを共有しない者に対して、自分の税金が使われることに我慢できなくなるからね。
8 :
世界@名無史さん:2012/07/23(月) 23:52:50.26 0
>>7 実際グローバル経済推してたブッシュも全世界カリフ制を目指してたラディンもどちらとも思想が違えどトロツキスト的な面があるからね
9 :
世界@名無史さん:2012/07/24(火) 08:14:57.81 0
内藤正典も中東の国民国家消滅は避けられない道になりそうだみたいな事を言ってるね
10 :
オツガイ ◆EAbyJft1LY :2012/07/24(火) 09:23:32.65 0
>>3 少なくともトルコ共和国はそれをあまり望んでない気がする。
多民族国家であったがゆえに滅んでしまったという考えが未だに残ってるだろうからね。
それにオスマン家がカリフを名乗るということに抵抗を感じる人も少なからずいると思う。
ハーシム家とかもあるし、シーア派なんかはそもそもカリフを抱くことに大して疑問を持つかも知れない。
可能性の一つとして考えられなくないとは思うけど、色々問題はあるだろうね。
>>6 ムスリムだって全員がオスマン帝国に対して好意的だった訳ではないけどね。
オスマン帝国末期にはアラブ人の反乱も起きてるし、オスマン帝国を批判するムスリム知識人もいた。
後、オスマン帝国ではユダヤ人に対する迫害は近代まではそこまで強くなかったよ。
近世のオスマン帝国においてはユダヤ人商人も結構活躍してたし。
ヨーロッパにユダヤ人が多いのはオスマン帝国以前からのことだと思うんだけど。
12 :
世界@名無史さん:2012/07/24(火) 16:26:38.07 0
軍事体系もフランス革命以前の傭兵スタイルに逆戻りになるし、それによって装備も大型艦船や高度な軍用機なんてロクに運用できない台所事情に陥るだろうからかなりレベル低くなりそうだなw
13 :
世界@名無史さん:2012/07/24(火) 17:27:07.44 0
はぁ?カリフの軍隊なんだから国民軍より広汎だし結束も上だし強いに決まってるだろ?
第一その傭兵って発想はどこから出てきたんだ?
フランス革命で国民軍が出て傭兵廃止〜とか大学1年生の覚えたてのお題目か?アホかお前は
14 :
世界@名無史さん:2012/07/24(火) 17:39:10.19 0
カリフ制を再興するとして誰がそのカリフになるのかという問題は
唱えている当の本人の中田先生もあまり深く考えていないようだ。
アフガン周辺の中央アジアでカリフ捜しの旅に出るとか冗談めかして言っているが、どこまで本気なのか。
でもやっぱり現代のカリフといえばタリバンの自称アミール・アル・ムウミニーンのムハンマド・オマル師ということになるのか?
ハーシム家でいいだろ
ムハンマドの一族だぞ
16 :
世界@名無史さん:2012/07/24(火) 18:57:33.63 0
再興カリフ制下の軍服スタイルがどうなるのか気になる
アフガンやアラビアのムジャヒディンみたいに飾りも何もない土方みたいなダボダボ服になるのかそれともオスマントルコ軍起源と言っても良い現代の欧米風軍服が引き続き使用されるのか
17 :
名無し募集中。。。:2012/07/25(水) 06:43:30.82 0
ハーシム家の末裔がカリフなのったけど相手にされなかっただろがw
しかも今のヨルダンハーシム家は親米国家だしな
18 :
名無し募集中。。。:2012/07/25(水) 06:44:08.18 0
19 :
名無し募集中。。。:2012/07/25(水) 06:45:18.25 0
正統カリフって結局ムハンマドの娘婿が後ついだだけだもんな
20 :
世界@名無史さん:2012/07/25(水) 06:57:43.72 0
>>13 でも「イスラーム教徒は階級制みたいなのを嫌う」と言われてるのでカリフ制軍制になったら毛時代の人民解放軍みたいに無階級制度で戦術もヘッタクレもない軍隊になりそうな・・・
21 :
名無し募集中。。。:2012/07/25(水) 07:03:56.62 0
イスラム世界の軍隊は奴隷だったらかね
金で傭兵を雇って戦わせるのがイスラム的だよ
指揮官はアメリカとかヨーロッパの将校で
人民解放軍みたいな民衆による軍隊なんてイスラムの歴史では
ほとんどないでしょ
22 :
名無し募集中。。。:2012/07/25(水) 07:13:16.91 0
日本が半分百姓の兵士雇って土地で報酬を払っていたのに対して
イスラム世界では軍事奴隷に貨幣で報酬を支払っていた
欧米の軍事会社社員を将校として雇うのか
24 :
世界@名無史さん:2012/07/25(水) 11:10:59.74 0
まあ米軍みたいな完璧な兵站・自己完結能力を整えた「前線で略奪しなくて済む」軍隊を作るのは難しそうだな
そこら辺はやっぱ通年予算の財源に税金や国債というシステム備えてる国民国家のほうが強い
でもにアラブ系国家が集結したらイランにとっては脅威だな
イラン人意識を高めるためゾロアスター教再興をするかも
26 :
世界@名無史さん:2012/07/25(水) 18:19:59.57 0
それはそれで面白いけど、今でもシーア派の盟主として
アラブ世界で少数派のシーア派勢力を支援してるし(例えば今話題のアサド政権)
シーア派としての意識は捨てないんじゃないかな。
スンニ派のカリフがシーア派をどう扱うのかは気になる
今思えばパフラヴィー朝がイラン建国二千五百周年祝典を執り行ったのはゾロアスター教からのの歴史的な
つながりを重視し、イランの民族意識を高めるためだったんだな
それがホメイニどもの癪に障ったと
カリフの親衛隊は伝統的な軍装であってほしい
29 :
世界@名無史さん:2012/07/26(木) 22:31:43.14 0
パーレビって成り上がりモノだろ?
30 :
世界@名無史さん:2012/07/27(金) 04:33:15.04 0
ハーシム家がカリフと認められるためにはサウール家を倒す必要があるな。
31 :
世界@名無史さん:2012/07/27(金) 08:52:44.07 0
イランっていうのはカルバラの悲劇で
他のイスラム諸国とは距離置いているからな
またササン朝の栄光に今もあこがれを
抱いている
なんか独特のイスラム国家だよ
でも案外精神の拠り所みたいのはあるから
いざって時には安定はするんじゃないか
外から見るとなんかわかりにくい国だ…
34 :
名無し募集中。。。:2012/07/29(日) 08:49:34.78 0
まったくややこしくないよ
シーア派と関係があるのはヒズボラだね
35 :
世界@名無史さん:2012/07/29(日) 09:02:16.40 0
マレーシアのイスラム法とかは
スンニ派の国際的解釈基準にもなるらしいが
多民族国家だけあって他の宗教・信者に対しても寛容だ
政教分離がおわってるトルコやボスニアなんて、飲酒している男や
ミニスカートはいている女もいる
スンニ・シーア派という縦割りではなく、
イスラム原理主義を極とするイスラム度の強弱で
判断すべきだろ
36 :
名無し募集中。。。:2012/07/29(日) 09:08:56.70 0
そもそもイスラム法を憲法としてる国って
サウジアラビアとタリバンの国くらいだろ
37 :
名無し募集中。。。:2012/07/29(日) 09:11:16.21 0
テュルク系は遊牧民の習慣のこっているから飲酒にも寛容だろ
38 :
世界@名無史さん:2012/07/29(日) 10:06:56.61 0
>>24 WW1でも英国の財政的続戦力は陰ながらに大きな力だったしな
39 :
世界@名無史さん:2012/08/05(日) 10:19:43.91 0
40 :
世界@名無史さん:2012/08/05(日) 10:40:44.20 0
クンニ派
41 :
世界@名無史さん:2012/08/06(月) 02:48:35.77 0
クンニしろオラァァ!
42 :
世界@名無史さん:2012/08/06(月) 23:11:23.60 0
以上低学歴でした
>>12 国家解体って要は田分けと同じだからな
小粒の貧しい集団の集まりとなる
やはり中田のツイート読んでるとイスラーム研究者でダントツのエキセントリックさを持ってるなと感じる
45 :
世界@名無史さん:2012/08/15(水) 18:27:09.22 O
>>44 あの人自身がワッハーブ派の信者だからね。
山口大や同志社大に勤務してた時代、女子学生はどんな格好でゼミに参加してたのかね。
筑波で殺された五十嵐さんの本読んでると頭が痛くなってくるw
エキセントリックすぎるよ
死者を悪く言いたくはないけど、ホメイニの死刑判決に便乗した
全然イスラムと関係ない誰かに殺されたとしても不思議じゃない
あ、べつにムスリム擁護したいとかじゃないからねw
47 :
世界@名無史さん:2012/08/16(木) 14:14:21.27 0
極右の安直レイシズムや極左の意味不明な反皇論に飽き飽きした身としてはこのカリフ界隈は久々の新風であると思う
中田先生のおかげでイスラームに興味持った奴も多いはず。もちろん私もです
49 :
世界@名無史さん:2012/08/25(土) 20:21:33.60 0
中田氏ね
エジプト革命がイラン革命の再現になっていれば、その指導者をカリフと見なして良かっただろうな
51 :
世界@名無史さん:2012/08/26(日) 09:15:17.92 0
米国はイスラム社会が再統合することをおそれている
だからたえず特定の国を贔屓し、特定の国を叩き
お互いに不信感をもたせて分裂させている
米国がもっともおそれているのは、サラディンのような
イスラム統一の英雄がまた出現すること
でもイスラム国家が統合されれば原理主義のテロリストは少数派の異端として排除されていくと思うけど
53 :
名無し募集中。。。:2012/08/26(日) 17:26:18.46 0
イスラム統一してアメリカ黒人がイスラムの価値観知ってしまったら
危ないよね
54 :
名無し募集中。。。:2012/08/26(日) 17:27:18.56 0
中東が統一しちゃって原油で得られる富が王族に独占されずに
うまく分配されるようになって国力ついちゃうと困るんでしょう
石油の富を民主的に分配すると、国内産業が輸入品にボロ負けして失業が増える。
イランで実証済み。
>>39 とにかく痛ましいな、という感想。
見送る皆が敬礼しているのがせめてもの救いか。
メフメト6世はケマルとその後継者によって売国奴扱いされているけど、
敗戦国の君主としてほかに道はあったのかね。
57 :
名無し募集中。。。:2012/08/26(日) 21:24:18.89 0
え?アメリカだって産油国だしイギリスだって産油国
分配の仕方に問題があるからでしょ
アメリカは石油輸入国だし、イギリスでは油のせいでポンド高になって製造業が死亡した
59 :
世界@名無史さん:2012/08/27(月) 08:58:49.45 0
キッシンジャーは全力でアラブ連合を
解体させたしな
60 :
世界@名無史さん:2012/08/27(月) 09:06:00.41 0
>>53 世界一黒人が多いナイジェリアの半分はイスラム教徒だけど
地元にカリフたてたこともあったし
62 :
世界@名無史さん:2012/08/29(水) 09:52:00.56 0
>>44 ツイッターでは内藤先生も中田先生と肩を並べるほどに尖ってると思う
書籍では中々書けなかった事をツイートで披露してる
63 :
世界@名無史さん:2012/08/30(木) 13:15:49.38 0
冷アラブ観で有名な池内とかもTwitterはじめて中田や内藤と大げんかおっ始めたら面白いのになw
アカデミックサラブレッドだけにSNSとかには手を出さないか
64 :
世界@名無史さん:2012/08/30(木) 19:27:46.37 0
確かに池内はツイ廃研究者世代ど真ん中だよな
66 :
名無し募集中。。。:2012/08/30(木) 21:26:59.53 0
結局のところカリフっていうけど
イスラム全盛期のイケイケどんどんのカリフを欲しているわけでしょ
カリフを擁立したとことで国力がなくて
欧米にペコペコしちゃうのはカリフじゃないんでしょ
カリフを擁立しても石油利権を親族で独占→国家に回らないので国民生活が圧迫→革命
というオチになりそうな
68 :
世界@名無史さん:2012/08/31(金) 08:13:03.97 0
行政とかだいぶ様変わりするから移行期の混乱ぶりが凄まじそう
69 :
名無し募集中。。。:2012/08/31(金) 13:24:26.30 0
カリフってイスラム共同体の代表者でしょ
間接民主主義だから大統領とどう違うわけ?
70 :
世界@名無史さん:2012/08/31(金) 13:25:46.13 0
正統カリフだとクライシュ族出身者限定になる
71 :
世界@名無史さん:2012/08/31(金) 13:35:27.61 0
ほう では世襲制の優位性を考えないとな
72 :
名無し募集中。。。:2012/08/31(金) 13:47:30.97 0
オスマン帝国のスルタンが末期はカリフなのってたし
クライシュ族限定ってのはないことになってんじゃないの
シーア派はしらないけどスンニ派って世襲とか嫌うでしょ
73 :
オツガイ ◆EAbyJft1LY :2012/09/01(土) 08:35:05.30 0
>>53 マルコムXやモハメド・アリなど、アメリカの黒人の間でもイスラームは以前からある程度知られて信仰されてるよ。
まだまだキリスト教徒のほうが多いけど、ネーション・オブ・イスラムみたいな黒人運動もなくはない。
>>56 確かに、第1次世界大戦で敗れたばかりのメフメト6世に他の道はなかっただろうね。
あの状況から連合国を追い出せたケマル・アタテュルクがチートなのであって、
メフメト6世自身はそこまで非難されるべき人物ではないと思う。
>>72 スンニ派はクライシュ族(オスマンは例外)。シーア派はアリーの子孫のみを
トップに選ぶ。世襲をしないのはハワーリジュ派。ハワーリジュ派は
他の宗派にとても不寛容だったので、自分達が排除されてしまった。
残っているのはオマーンあたりのイバード派のみ。
スンニ派が嫌っているのは、過去の偉人を神聖視する事じゃないかな。
>>14 考えてないというよりインシャアッラーしてるのではなかろうか。
76 :
世界@名無史さん:2012/09/01(土) 22:37:38.47 0
現在だったら、イスラム共同体(IU)の長とでも言うべき存在になるだろう。
オスマン帝国末期の太守は事実上独立していたし、一旦近代化した思想が完全に中世に戻る事もない。
東ローマ帝国は自称ローマ帝国だが古代のそれとは全く別物である。我々は中世より多くを知り、経済のあり方も変わった。
それは一見中世そのものの社会に見える中東とて同じである。中世と全く同じものは現在には出来ないのだ。
仮に中東が中世のままでいようとしても欧米も日本も韓国も中国も現代の国なのだ。オマーン等はかつて鎖国を試み、外国の影響を完全排除しようとした。
イスラム共同体ってウンマの事?そこはアラブ連盟か
イスラム協力機構(OIC)じゃないの?
78 :
オツガイ ◆EAbyJft1LY :2012/09/02(日) 08:49:38.38 0
>>74 確かに、スンニ派は基本的にクライシュ族からカリフを選ぶべきだとしたけどね。
それでもオスマン帝国の例に表れてるように、時が経つとともにはその理念は割りと形骸化したよ。
オスマン帝国以外にも、ムワッヒド朝やティムール帝国などでもカリフを名乗る君主が現れたし。
どういう条件が成り立ったらカリフ制成立といえる?
単に俺は王っていって君主制の国立てたらいいというわけではないよね。
それプラス難が必要だろう
80 :
名無し募集中。。。:2012/09/02(日) 22:49:01.95 0
結局のところイスラーム法を憲法にできるかどうか
現代風に再解釈する必要がある
イスラーム法を憲法にできればカリフといえる
イスラーム圏がソ連やアメリカみたいな巨大国家に統合されないと
カリフといわれてもピンとこないけど
81 :
名無し募集中。。。:2012/09/02(日) 22:50:07.22 0
正統カリフみたいは合議で選ばれていたわけで
だとしたら大統領そのものなんだよねw
あと中田先生といえば不換紙幣を偶像崇拝と攻撃して金本位制の復活を唱えてる
まあご大層な話だわな
83 :
世界@名無史さん:2012/09/09(日) 13:11:13.01 0
84 :
名無し募集中。。。:2012/09/09(日) 21:35:37.25 0
金本位制は現実的には無理じゃないの
>>79 むかしwikipediaを読んでいたときには、バイアの儀式をする。
金曜の礼拝でカリフの名前を呼び上げる。カリフの名前を入れたお金を使う。
それをやめた人たちは事実上独立って感じだったようだが。
>>80 > 結局のところイスラーム法を憲法にできるかどうか
> 現代風に再解釈する必要がある
これがむずかしいよねー。イスラーム哲学はどこへ行ってしまったの(ムータジラ派とか)?
イスラーム科学はどうしちゃったの(アルケミスト、アルカリ、アルゴリズムとか)?
ちょっと時代は変わるけど、日本より50年早く近代化を始めたエジプトはどうしちゃったの?
アズハル学院だって改革したんじゃないの?みたいな。
なんか築き上げた物をその都度捨てて元に戻っているんじゃないかって気がしてしまう。
イスラム国家の政教分離って難しいよな、イスラム法が生活の大部分を律している時点で不可能
トルコはヨーロッパに近いこととケマルのカリスマ性で辛うじて出来たんだろうか
時代的なものが大きいんじゃね?
昔はイスラーム世界でも反体制勢力は社会主義とかの方に行ってたりしたわけで
社会主義の退潮とか、社会主義を抑えるためにイスラーム勢力を支援したりした政府の働きとか
アタチュルクがカリスマになったこと自体、ナショナリズムの興隆と関係あるだろう。
いろいろな歴史があって、イスラーム勢力の興隆があるのだし。
そもそもちゃんと政教分離できてる国も皆無だが、じゃあ政教一致してる国も殆ど無いわけで
>イスラム法が生活の大部分を律している時点で不可能
これは少しピント外れだろう
89 :
世界@名無史さん:2012/09/27(木) 18:57:54.60 0
ヨーロッパ近代文明に触れたイスラム知識人が、政教分離などと言っているから、
政と教の間に立つものとして教皇に変な権力が集まるんだとか批判してたね。
政と教は上の方でしかつながってないのかもしらん。
90 :
世界@名無史さん:2013/01/25(金) 10:55:20.53 0
age
91 :
世界@名無史さん:2013/02/07(木) 14:28:56.57 P
あげ
政教分離は無理、国民国家も無理、つか無意味。今も昔もガチガチの部族社会だろ。
カリフ制で部族社会統制できるならやれば?シーア派とスンニ派から交代でカリフ出すとかして。
シーア派からカリフを出すとか
発想が無知すぎる
いや、イスマイール派なら現役でいるからいいのか?
94 :
名無し募集中。。。:2013/02/09(土) 13:31:29.87 0
ムハンマド直系子孫でカリフを世襲するのがいちばんだけどなあ
95 :
世界@名無史さん:2013/02/10(日) 03:02:50.82 0
やっぱハーシム家になるの?
>>92 シリアやエジプトやイラクで部族制って強いの?
アラビア半島ならわかるけど
97 :
名無し募集中。。。:2013/02/11(月) 00:21:49.03 0
アラブはいとこ同士で結婚するから
同族の結び付きが強いよ
ヨルダンハーシム家じゃダメだろ
アメリカの犬だし
98 :
名無し募集中。。。:2013/02/11(月) 00:24:00.60 0
シーア派のイランはムハンマド直系子孫のイマームが最高指導者でいいけど
スンニ派は普通に選挙か合議制で選べばいいと思うけどねえ
カリフ制再興とはいうがいったい誰をカリフにするのか
誰かツイッターで中田先生に聞いてきて
繰り返しの議論だけど、やはり90年前までカリフだったオスマン家の長じゃないか?
「ほかの奴ならいやだが、オスマン家なら受け容れる」ってイスラム教徒もいると思う。
オスマン家にはカリフよりも世俗的なスルタンとしてトルコに戻って欲しい
中田氏が余計な発言するたびに
日本におけるイスラームへの偏見を強めそうでいい加減にして欲しい
何で日本ってイスラーム贔屓の学者が多いんだ?大川周明の大アジア主義以来の伝統?
105 :
世界@名無史さん:2013/02/18(月) 09:29:15.82 0
中田考が強めるイスラームへの偏見て何よ
中田が過激だから俺たち善良な愛国親米ムスリムがテロリストだとか誤解が生まれる!みたいなノリ?
こういう人って豚肉禁忌を現代医学とこじつけて吹聴してたりしそう(偏見)
107 :
世界@名無史さん:2013/02/18(月) 10:30:27.39 0
911以降ネトウヨノリのヒステリックなイスラム叩きが増えたなあ
無知は恐れと偏見と対策ミスしか招かないのに
109 :
世界@名無史さん:2013/02/20(水) 08:15:05.11 0
サウド家って、もともと原理主義に近い立場だとおもうんだけど
いつからアメリカの飼い犬になったの?
カリフが再興しても何の実権もなく
現行の政治体制は変わらんでしょ
>>109 ワッハーブ運動は歴史に登場した時期が早すぎて、
サウジアラビア建国には一役買ったとはいえ
イスラム原理主義として現代国際社会に適用できるような
イデオロギーではなかったってことだろう
113 :
112:2013/02/20(水) 23:26:51.84 0
114 :
世界@名無史さん:2013/02/21(木) 22:05:56.61 0
ワッハー部長
平野耕太のHELLSING
ぐぐったら、童貞を吸血鬼にする吸血鬼の
話だった。なるほど、だからイェニチェリか
単にドラキャラ=ヴラド・ツェペシュが取り込んだってだけで
吸血鬼化してるわけじゃないけどな
119 :
世界@名無史さん:2013/03/11(月) 19:36:00.72 0
◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
1.メモ帳に↓をコピペする
for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9(^Д^)プギャー'); }
2.ファイル名を↓で保存する
電波王顔.avi .js
これだけでOK!
120 :
世界@名無史さん:2013/03/12(火) 01:07:06.63 0
>>87 トルコ以外で政教分離が進んでいるイメージがある国は
ソ連から独立した中央アジア諸国が合致する気もするけど
あっちは大粛清やら文化破壊やら経験している影響もあるのかな
それはそうと社会主義国の宗教政策って
イメージとしては信長の宗教政策を強烈にした感じだろうか
121 :
世界@名無史さん:2013/03/12(火) 04:03:10.45 0
モルシ大統領の退陣要求=イスラム統治確立訴え―エジプト急進派指導者
時事通信 3月11日(月)14時24分配信
【カイロ時事】国際テロ組織アルカイダとのつながりが指摘されるエジプトのイスラム急進組織「アンサル・アル・シャリア」の指導者アハメド・アシューシュ師(49)は11日までに、
エジプト北部アレクサンドリアで時事通信のインタビューに応じた。モルシ大統領について「シャリア(イスラム法)を導入できず、政治や経済など国家運営面でも失敗した」と批判し、退陣を要求した。
過激組織「ジハード団」に属したアシューシュ師は計27年間収監された後、2011年のムバラク政権崩壊後に釈放された。インタビューで「宗教的な価値から離れた文民国家に反対する」と表明。
「選挙という考え方自体が失敗だ。資本やメディアによるプロパガンダで当選者が決まる」と切り捨て、カリフ(預言者ムハンマドの後継者)による
統治体制の再興を目指すべきだと訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00000071-jij-m_est 現実政治にカリフ制主張する連中が出てきたなあ
123 :
世界@名無史さん:2013/03/12(火) 22:00:24.34 0
>>122 スルタンとカリフはイコールじゃないのでは?
最後のカリフはアブデュル=メジト2世、メフメト6世は最後の「スルタン」
ケマルが段階的に廃止していったからね
メフメト6世は欧米と妥協したから廃位させられた
もうすこし利口なら兄弟か子供をアンカラ政府の
立憲君主として送り込んで、オスマン朝を温存できた
のではないか
トゥルグット・オザクマンの「トルコ狂乱」によると皇子の誰かがアンカラ軍に志願しようと
したものの送り返されたらしい
ケマルがすべて悪い
世俗派気取りの独裁者、ムバラク・アサド・カダフィその他もろもろ反イスラーム連中の元祖
ケマルさんの死因 アル中w
キモいアニメキャラみたいなのが映ってたのですぐ消しました
131 :
世界@名無史さん:2013/03/24(日) 18:53:43.65 P
あげ
ケマルはやはり美化されすぎだと思うよ。
帝政維持を訴えて君主制廃止案可決に
異議を叫んだ国民議会の議員二人に
その場で死刑宣告してなかった?
だってあの人「オレがトルコだ!」って
キ○○イも真っ青なこといってるし
134 :
名無し募集中。。。:2013/03/24(日) 22:27:09.39 0
カリフ制度のこしといたら
イスラムの盟主的ポジションは残ってただろうな
135 :
世界@名無史さん:2013/03/26(火) 01:53:55.07 O
>>134 ケマル・アタチュルクはそれを残したくなかったんじゃない?
ヨーロッパ化をひたすら志向したようだし。
オスマンのスルタン=カリフみたいに、
実はわが家系がカリフ引き継いでましたって
出てこないのかな。
137 :
名無し募集中。。。:2013/03/26(火) 17:54:03.23 0
ムハンマドの子孫(サイイド)を調べると
イランのホメイニ氏もサイイドを称していた
138 :
世界@名無史さん:2013/03/26(火) 19:51:02.53 0
>>137 シーア派の、黒ターバンの師はムハンマドの子孫の証じゃないっけ?
ケマルが最後のカリフになればよかったんだよw
ちょうどセリム1世がアッバス朝の末裔を
拉致して禅譲させたみたいにw
ゾグ1世がカリフになればよかった
>>137 ホメイニーはシーア派のトップであるイマームの愛称で呼ばれてたらししね
(シーア派の場合イマームだけが次のイマームを自分の息子の中から指名できる)。
>>138 俺もそう書いてあるの読んだことある。
>>139 マムルーク朝から受け継いだと思ってたんだけど、そこにアッバス朝の
末裔がいたって事でいいの?
バグダートがフラグによって墜ちたあと、
カイロに逃げてたんでしょ?
ちなみにイスタンブールにはコンスタンチノープル総主教座というのが細々と残っているぞ
144 :
世界@名無史さん:2013/04/30(火) 12:19:26.24 P
145 :
世界@名無史さん:2013/06/14(金) 20:22:58.66 0
カリフ制再興が成されれば
ムスリム人口は大幅に削減される
支持しない者は異端として排斥されるから
異教徒にとっては今より住み易い世界になるかも知れん
146 :
世界@名無史さん:2013/06/15(土) 20:37:48.83 0
やはり、いまのトルコに一番必要なのは象徴オスマン制だったのかもしれん。
147 :
世界@名無史さん:2013/06/15(土) 23:15:15.12 0
オスマン帝は実態は別として、
民族に関係なくすべての支配地の支配者であり
イスラムの庇護者であるわけだ。トルコ一国の王ではない。
トルコが他のイスラム教国と戦争を起こしたときに、それを煽るようなことをするのは、
近世的な皇帝のあり方を逸脱するものでしかありえない。
そのような象徴カリフ制は国民国家否定論者からも肯定論者からもたたかれる。
イスラム教徒って今カリフが居ないことをどう思ってるの?
残念に思ってるのか?
それともカリフなんて居なくなってせいせいしたと思ってるのか?
人それぞれだろ