東トルキスタン共和国の歴史について語るスレッド

あとできれば現在と未来についても語ろう。

とりあえず21世紀には中国はこう分裂しているんだろ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/549/85/N000/000/001/124316267859216208600_shina_bunretsu.gif

迫害せらるる故に戦う者はこれを允さる。洵にアﾙラー彼らを援けん。
吾等の主はアﾙラーなりと言えるのみにて、彼等故土より不当に逐はれたり。
アﾙラー若し正しき者によって邪なる者を倒すに非ずば、
僧庵･会堂･寺院･拝殿･総じてアﾙラーの御名の彰さるる処は悉く毀たれん。
而してアﾙラーは必ず己に与する者を援けん。
アﾙラーは強大者･偉力者なり

重複です。

トルコ人・トルコ文化圏・テュルク諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331529490/l50

>>4
範囲が広すぎるんだよ。
明と中国史とかをバラバラにしているくせに、
こういうのだけは偉そうだ。自治厨うざい。

>>4をいったらこれだって中国史になるじゃないか。

もしくはトルキスタン独立を恐れる、
中国人か何かの陰謀だ。
中国人ならこの手のスレが立つことを恐れるからな。

まあこういう単発スレ紛いの立てても、すぐdat落ちするだけなんだけどな

>>6
中国史はネタが無限にあるから。
国際情勢板ならともかく、歴史板で東トルキスタン単独で話題が持つわけがない。

東トルキスタンという名称は、どうなんだろうね

>>4でトルコ共和国とかトルクメニスタンとか東トルキスタン共和国とかの歴史が
全部含有されるという論理なら、
イギリスとかフランスとかの歴史だって、
ケルト民族の歴史で全て言い含められるってことになって、
イギリスとかフランスとか個々のスレを立てたら重複でいけないってことになるぞ？
そんなの明らかにおかしいだろ？

イギリスやフランスはケルト系じゃないし

しつこいな。
ならスロバキアとかブルガリアとかはスラブ人の歴史でひとくくりにして、
個別の国の歴史のスレは禁止になるぞ。

ネトウヨ隔離スレってことでいいじゃん

>>1
板違い

>>11
＞イギリスとかフランスとか個々のスレを立てたら重複でいけないってことになるぞ？

ポイントはネタの量。

>>16
それが反駁の論拠か？
それをいうならオーストラリアとかニュージーランドだって歴史の量が少ないほうだが、
それを理由にオセアニアの国々という名目でしかスレ立てが許されないのだとしたら、
これは明らかにおかしいと思うぞ？
別にフィジーの歴史とかトンガの歴史とかだってあってもいいと思うし。

で、板違いネタの現在と未来を除いて、何かネタはあるの？

>>18
お前が書け。

最低なスレ主だなｗ
事実上の終了宣言

1日に2つもブルガリアスレ立てたのここの住民だろ

スレ主とその手下だな。

とりあえず、東トルキスタン史に関する基本書

王柯　『東トルキスタン共和国史研究』
毛里和子　『周縁からの中国』
張大軍　『新疆風暴七十年』
Allen Whiting & Sheng Shicai, Sinkiang, Pawnor Pivot?
David Wang, Under the Soviet Shadow

王柯　『東トルキスタン共和国研究』
毛里和子　『周縁からの中国』
張大軍　『新疆風暴七十年』
Allen Whiting & Sheng Shicai, Sinkiang, Pawn or Pivot?
David Wang, Under the Soviet Shadow

ｊｊｊ

11月11日に日本ウイグル協会主催の、東トルキスタン共和国独立記念行事を行いました。

最初に独立記念行事として、東トルキスタン共和国国歌の演奏、その後日本国歌斉唱を行いました。
当協会会長のイリハムが、東トルキスタン共和国が独立に至った経緯や、この地域さらにチベット
やモンゴルが中国によって支配されどのような状態になっているか、この真実を日本に対して
伝えていく必要性について語りました。

今回の記念行事には、日本ウイグル国会議員連盟の幹事長でもある衛藤晟一参議院議員の事務所
から秘書が、また日本ウイグル地方議員連盟に加入頂いている、柳毅一郎浦安市議会議員、吉田
康一郎東京都議会議員がご参加くださり、吉田都議会議員からご挨拶頂きました。

記念行事の後に、東洋史家・学術博士の宮脇淳子氏より、「ジューンガル帝国の興亡：新疆は
いかにして清朝の領土になったのか」と題し、記念講演を頂きました。
http://uyghur-j.org/about_activity_121111.html

東トルキスタン共和国独立記念行事
http://www.youtube.com/watch?v=j6LEWSP62Q8

東トルキスタン共和国独立記念行事　記念講演
http://www.youtube.com/watch?v=8cFdST2F6R8

東トルキスタン共和国独立記念行事　質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=SHkHP5maCkE

東トルキスタン万歳！
ウィグル族がんばれ！
打倒中国共産党政府！

もう少しだ、栄光は近いぞ

ジュンガルだってモンゴル人なのに外国支配なのは変わらなくね？
清朝はだめでモンゴル人はOKなんですか？

清は駄目ってどこに書いてあるん？

社会評論社「消滅した国々〜第二次世界大戦以降崩壊した183ヵ国」吉田一郎著

チベットやウイグルがもしインドに支配されてたら
何も言わねえくせにw

やり方による

漢人は結局漢化した相手じゃないと人間扱いしないからね
名前まで変えないと政府の中枢にも入れない
本質的に不平等なんだよ
グルジア人がトップにいたソ連とは大違いだ

>>33
日本は？

隠れ半島民の国会議員がいるな

メルケルは東ドイツ出身、サルコジはハンガリー移民の子、
オバマは半分黒人。
日本と韓国には百年たっても真似できなさそうに見えるが、
中国で少数民族出身の指導者なら想像できる。
ただ、人口比の問題で難しいとは思うけど。

んなこたーない
レンホー総理がそのうち誕生すれば、台湾出身の総理

中国は南方では異民族と漢民族の境界は曖昧だし
歴史的に見ても異民族入りまくりだし
日韓に比べて異民族アレルギーは少ないかも知れない。
チベットやウイグルに対する圧政も「異民族だから」ではなく
「独立は許さん」というだけかも。

ヨーロッパだってゲルマン人とガリア人とローマ人の混血だし東ヨーロッパはトルコ人や東アジア人とも混血してる
ユーラシアは一つの大陸だから混血しやすいし日本だって縄文系と弥生系の混血だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E8%A3%95
少数民族出身で人民解放軍大将か。
日本ではあり得んかも。

第２回 アジアの民主化を促進する東京集会第二部においてのアジア民族代表意見表明！
日本ウイグル協会会長のイリハム･マハムティさん。

「私たちは日本はじめ、インドにも期待したい。インドもこの日本の手伝いで独立を果たした。
自分たちが果たしただけでなく、自分たちがその支配された三百年間であったその歴史を忘れずに、
同じ目にあっている人々らにも助けていただきたい。それこそ真のアジアの民主と自由、
幸せがくると思います。ウイグル人としては世界に対して希望は失っています。ですから私たち
はその心の中の信仰するその神様だけをお願いしたい、いつか私たちを幸せにして頂きたい、
という願いを神様だけを伝えているんです。でも、今年5月私たちはこの日本において第四回の
世界ウイグル会議の大会を成功して日本で開催しました。これはわが民族に対して多大な期待を
与えています。私は先週までヨーロッパに行ってきました。そこで会った沢山のウイグル人らは
第一希望を日本に、日本が必ず私たちを助けてくれるとおもっている。ですから私はそのウイグル人
の思いを皆さんに伝えるとともに皆さんと一緒に頑張ってウイグルチベットだけではなく、
このアジアの全体を日本のような幸せな民主化が自由な国にしたいと思います。」

http://youtu.be/PcCBkvjM4G4?t=19m33s

トルキスタンって別に先住民じゃないよね
清朝のときにジュンガル滅亡時に入植させたんだろ

ジュンガル滅亡でマジ滅亡したのはイリ地方のジュンガルだけじゃね?

古代から中華は敦煌まで。
陽関から西は西域なんだよ。

ウイグル獄長
http://stat.ameba.jp/user_images/20110221/18/yoshiki-0722/2f/cb/j/o0480064011065519871.jpg

この辺って川が海まで流れないのが多いから
地勢が解りづらいな、

>>46
じゃあ、どこに流れ着くの？

事の発端はカルムイクとチンギス系の対立で
清朝がチンギス系を支持したため。

これによりチンギス系ハルハは清に従属、
滅亡したジュンガルの子孫がカルムイク。
ジュンガルに弾圧を受けていたウイグルは、
旧ジュンガル滅亡故地を保持。新しい土地の意"新疆"に居住する。

問題は清を漢族が自国と認識していないこと。
被侵略者の主張と侵略者旧領の踏襲が矛盾ととれるため。

だからトルキスタンは先住民ではない。
この地方は、西洋思想による宗教や先住による属性判断は適さない。

>>47
例えばタリム盆地の水はロプノールに流れ込んでいたが、今では干上がり、
水(タリム川)も途中で蒸発してしまう。そんな風に塩湖に流れ着くか、砂漠の
中で干上がっている。

>>48-49
ジュンガルの故地はイリ地方であり、東トルキスタンの大部を占めるタリム盆地
(当時はヤルカンド汗国)に対しては征服者であり、ジュンガル征服前から滅亡後
にかけてはさほどの入れ替わりは無かったのではなかろうか

>>50
ヤルカンドにはウイグルがいた。
元々ジュンガル支配の頃はタリム・ジュンガル盆地ともに明確に線引きは無い。まあ今もあまり無いみたい。
ジュンガルと言ってはいるが実体はオイラート。

言いたいのは、清がウイグルを保護したため清領に編入された。
トルキスタンについては、
オイラートもウイグルも旧蒙古帝国一部族。
先住民族の概念は合ってない。

対中共解放はよいが、
西洋視点的な"中国支配化のウイグル国独立"は少しおかしい。
"トルキスタン"はそれ自体がロシア命名で、
ウイグルは以前から中華服属部族。

東トルキスタンの汎トルコは征服者でもある。
この地は回仏混在。
東洋に宗教紛争は無いとは思うが
不注意な扱いは第二の中東になりかねないような。

民族が混ざってるために特定民族名が使えず、東トルキスタン共和国
を名乗っているのかもしれんね

中国はそれなりに事情認識の上で関わっているから。
全員が中共なわけではないし何より中国史の一部だし。
支援者のトルコも中央ユーラシア史を標準で学ぶ。

日本はむしろ中華史観しか知らない圧倒的な中華思想寄りの国。
わりと重要な民族の交差点だから、
一番の支援は"知る"こと。

まともな本がない

良スレにしたいのでage

東トルキスタンなのかウイグルなのかよくわかってないからな。
トルコ人もいるが、ウイグルやキルギスやカザフ人の多い国だからな。

ウイグル人の項目に出てくるが、ウイグル系の顔とトルコ系の顔の女の子がいる。
http://www.geocities.jp/needs182/0-02-uzbek2-SR02.html

>>54 そうなんだよな。日本は圧倒的に漢字文化圏で中華思想の国。
万里の長城以北の騎馬民族や遊牧民族に変な漢字をあてた漢民族に味方する
やつや白人嫌いも結構おおいから知るだけでも時間はかかると思うよ。

ほとんどのトルコ人は白人じゃないからな。コーカソイドでもないし。アラビドでもないし。

ジュンガルは決して弱くはなかったんだが、清の絶頂時に当たったのがまずかったよな。
明が続いていればジュンガルは普通に中国を征服していただろうに。

天山ウイグル王国が続いてれば良かった

>>36
人口比でいえばメルケルがドイツの首相になるのは、おかしくない
黒人系がアメリカ大統領になったのもアメリカ独立から220年以上経ってるし
フランスは欧州最大の移民受け入れ国だろ
>>40
日本にも韓国併合から20年そこらで朝鮮名の朝鮮人衆議院議員や陸軍中将がいたろ

中国弱体化の為に東トル独立という愚。
ジパングお前が漢人と和を保てないから、
反欧韃靼統一が出来ねえんじゃねえか。

世界のがっかり日本。

『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

中共マンセーの既知が沸いてるキモスレになってしまった

チベットスレにも昔いたねえ、中共マンセー

トルコ共和国は東トルキスタンの独立を応援してるのかな。

SCO諸国に包囲されてるから運動がテロ認定されたら独立は難しいわなあ

むしろ上海協力機構を崩すくさびとして使える。

チュルク系諸民族って近代において互いに援軍送ったりした仲じゃないだろ
汎トゥラン主義で起こった戦争はないし今後もない
ましてやアルカイダやISISに義勇軍送るようなウイグル人を助けて何の得がある
願望と妄想を中央アジアに押し付けてんじゃねえよネウヨ
現地知らずの押し付け正義にも程がある
そんなんじゃ回族の反漢感情を利用して満蒙に回民部隊作ろうとして
皇宮遥拝させて呆れられた皇軍みたいな失敗するだろ
日本の恥になるだけだから馬鹿は何もするな何も言うな

>>71
＞アルカイダやISISに義勇軍送るようなウイグル人

日本人だって5〜10人程度ISISに参加してる人が居るそうだが？

>>72
それを正しいと思っているなら援助したらどうだ？
行って首切られてこい
できなきゃ黙ってろ